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FACULDADE DE EDUCAO
PROGRAMA DE PS-GRADUAO EM EDUCAO
UBERLNDIA MG
2016
CLAUDIO GONALVES PRADO
UBERLNDIA MG
2016
Dados Internacionais de Catalogao na Publicao (CIP)
Sistema de Bibliotecas da UFU, MG, Brasil.
CDU: 37
Dedico a Adelivia, minha esposa, e a
Alyssa, minha filha, que continuaram
acreditando em mim.
AGRADECIMENTOS
Esta tese est inserida no campo de pesquisa da Histria Disciplinar e tem por objetivo
investigar a trajetria da Psicologia da Educao no mais antigo Curso de Pedagogia
existente em Uberlndia-MG. O recorte histrico considera o perodo compreendido
entre o ano de 1959 at o ano de 2006, no qual houve diversas mudanas no contedo
da disciplina no mbito do Curso de Pedagogia, desde a sua fundao na Faculdade de
Cincias, Letras e Filosofia, at sua consolidao na Universidade Federal de
Uberlndia. Esta pesquisa procurou compreender aspectos importantes no ensino de
Psicologia da Educao, enfatizando a relao entre os contedos curriculares prescritos
e a realidade pedaggica. Neste sentido, partiu-se de uma reviso da bibliografia acerca
do tema, realizando a leitura e anlise dos materiais histricos da disciplina, tais como:
planos de curso, projetos pedaggicos e regulamentaes, e entrevistas com docentes e
discentes que atuaram no perodo pesquisado. O estudo permitiu estabelecer as
seguintes categorias de anlise da disciplina: os contedos ministrados; as prticas
pedaggicas em sala de aula; a relao entre contedo prescrito e realidade pedaggica;
as formas de avaliao da aprendizagem; a relao com outras
disciplinas/interdisciplinaridade; a influncia de normas e regulamentaes curriculares;
e a bibliografia. Os resultados possibilitaram o estabelecimento de uma periodizao a
partir do objeto investigado. Assim, o primeiro perodo, compreende os anos de 1959 a
1977, no qual ocorreu o desenvolvimento inicial da disciplina Psicologia da Educao
no Curso de Pedagogia no mbito da Faculdade de Filosofia, Cincias e Letras de
Uberlndia (FFCLU) e da Universidade de Uberlndia (UnU), nas duas dcadas que
antecederam ao processo de federalizao. No que se refere ao segundo perodo, que se
estendeu de 1978 a 1986, ele se caracterizou por ser um perodo de transio, no qual o
Curso de Pedagogia passou a pertencer Universidade Federal de Uberlndia, com a
oferta sistemtica da formao por habilitaes especficas em regime semestral, com as
disciplinas de Psicologia predominando no ciclo bsico. Por fim, o terceiro perodo,
compreendido entre 1987 e 2006, no qual houve o retorno ao regime anual no Curso de
Pedagogia da UFU, em que ocorreu a estabilizao da disciplina Psicologia da
Educao, com 240 h/a. Ao final, discutiu-se a interao entre as dimenses contextuais
e particulares do docente ao ministrar uma disciplina acadmica, pois os interesses
subjetivos, muitas vezes, compartilhados, influenciam na definio de ementas, dos
contedos programticos e do referencial bibliogrfico das disciplinas acadmicas.
Esses interesses direcionam as intervenes pedaggicas cotidianas na execuo do
contedo prescrito de uma matria, sendo preciso perceber as dimenses do contexto,
pois as mesmas tem impacto na construo da prpria subjetividade.
This thesis is inserted into the search field of the Disciplinary History and aims to
investigate the trajectory of Educational Psychology in the oldest existing Pedagogy
Course in Uberlndia-MG. The historical approach considers the period from the year
1959 until the year 2006, in which there have been several changes in the content of the
discipline within the Faculty of Education, since its founding at the Faculty of Sciences,
Letters and Philosophy, to its consolidation at the Federal University of Uberlndia.
This research sought to understand important aspects in teaching of Educational
Psychology, emphasizing the relationship between the prescribed curriculum content
and pedagogical reality. In this sense, it started with a review of the literature on the
object, doing the reading and analysis of historical materials of discipline, such as:
course plans, teachings projects and regulations, and interviews with teachers and
students who acted in the period surveyed. This study established the following
categories of analysis of the discipline: the content taught; pedagogical practices in the
classroom; the relationship between prescribed content and pedagogical reality; forms
of assessment of learning; the relationship with other disciplines / interdisciplinary; the
influence of curriculum standards and regulations; and bibliography. The results
allowed the establishment of a timeline from the investigated object: Thus, the first
period comprises the years 1959-1977, which was the initial development of
Educational Psychology discipline in the Course of Pedagogy within the Faculty of
Philosophy, Sciences and Letters of Uberlndia (FFCLU) and the University of
Uberlndia (UnU) in the two decades leading up to federalization process. As regards
the second period, which lasted from 1978 to 1986, it was characterized by be a
transition period in which the Pedagogy Course was attached to the Federal University
of Uberlndia, with the systematic provision of training for specific qualifications on a
semiannual basis, with the Psychology disciplines predominating in the basic cycle.
Finally, the third period, between 1987 and 2006, in which there was a return to the
annual regime in Pedagogy Course of UFU, on which the stabilization of the discipline
Educational Psychology, with 240 h/a. Finally, it discussed the interaction between
contextual and particular dimensions of the educator to teach an academic discipline,
because the subjective interests often shared influence in setting menus, the syllabus and
the bibliographic reference of academic disciplines. These interests direct the daily
pedagogical interventions in implementing the prescribed content of a discipline, and
must realize the dimension of context, for their impacts in the construction of
subjectivity itself.
INTRODUO 15
I - Chervel e a histria das disciplinas escolares 16
II - Goodson e a teoria e histria do currculo 19
III - Bourdieu e a hierarquizao dos saberes 21
IV - Fontes de pesquisa em historiografia 22
V - Percursos para a realizao da pesquisa 25
INTRODUO
modificar esses contedos em funo das variaes de seu pblico (...) (CHERVEL,
1990, p. 185).
Ao discutir os objetivos do ensino escolar, Chervel identifica, classifica e
organiza diversas finalidades: religiosas, scio-polticas, culturais e de ordem
psicolgica. Porm, analisando o sculo XIX, perodo em que ainda predominava o ler,
escrever e contar, ele levanta a problemtica entre o contedo prescrito e a realidade
pedaggica: De que lado colocaremos as finalidades? Do lado da lei ou do lado das
prticas concretas? (CHERVEL, 1990, p. 189). E mais adiante, ele conclui que o
estudo das finalidades no pode, pois, de forma alguma, abstrair os ensinos reais. Deve
ser conduzido simultaneamente sobre os dois planos, e utilizar uma dupla
documentao, a dos objetivos fixados e a da realidade pedaggica (CHERVEL, 1990,
p. 191).
A questo da finalidade da disciplina aparece diversas vezes ao longo de seu
trabalho, inclusive ao reconhecer que a disciplina muda ao longo do tempo porque sua
finalidade pode ter mudado. Assim, ressalta como primeira tarefa do historiador a busca
do conhecimento dos contedos explcitos do ensino disciplinar, o corpus do
conhecimento. O papel da pedagogia tambm lembrado quanto forma de
transmisso desse contedo.
p.9). Uma crtica do autor remete anlise de leis e regulamentos em relao aos
processos informais e interacionais.
por isso que aqueles que abordam os objetos desvalorizados por sua
futilidade ou sua indignidade, como o jornalismo, a moda ou as histrias
em quadrinhos, frequentemente esperam de outro campo, esse mesmo que
eles estudam, as gratificaes que o campo cientfico lhes recusa de antemo,
22
Nesse mesmo trabalho, ele tambm faz referncias ao estudo das disciplinas ao
afirmar que os nascimentos de disciplinas encontram-se ligados criao de grupos
(CERTEAU, 1979, p.21). Desta forma, tanto o local enquanto objeto de investigao
quanto os recursos tcnicos a serem empregados tem relevncia significativa para a
investigao histrica de um determinado tema. Em outra obra, Prost (2008) alerta para
o fato de que a histria precisa conciliar contradies: a necessidade de fatos extrados
23
Assim, diversas fontes documentais podem servir como referncia para uma
pesquisa em relao a um determinado recorte histrico. Os documentos oficiais so
importantes no entendimento da construo de uma disciplina escolar, porque trazem
determinaes legislativas para a execuo do programa curricular. Desta forma, uma
fonte apenas se torna relevante, sejam documentos oficiais, dirios, cartas ou material
audiovisual ou fotogrfico, quando recebe o devido tratamento. o que faz de um
documento, um monumento (LE GOFF, 2003).
As fontes orais so de grande importncia enquanto metodologia de pesquisa
historiogrfica, apesar da necessidade de ateno para os cuidados e os riscos ao se
24
fazer pesquisa baseada em relatos orais. Thompson (2002) fez uma anlise de suas
prprias experincias ao longo de trinta anos.
Devo dizer, desde logo, que tenho forte preferncia por uma definio mais
ampla: entendo por histria a interpretao da histria e das mutveis
sociedades e culturas atravs da escuta das pessoas e do registro de suas
lembranas e experincias (THOMPSON, 2002, p.09).
1
Bourdieu (2006) faz um alerta sobre os riscos contidos nos estudos biogrficos a partir da histria oral.
A histria de vida uma dessas noes do senso comum que entraram como contrabando no universo
cientfico (BOURDIEU, 2006, p. 183) Ele chama a ateno para um fenmeno que chamou de iluso
biogrfica, em que acontece uma criao artificial de sentido por parte do investigado, e com a
cumplicidade do investigador. Neste sentido, necessrio evitar que se construam representaes de
histrias idealizadas, sem considerar as contradies existentes na histria de vida de cada indivduo.
25
os quais poderiam fazer parte da pesquisa como fontes orais. Os nmeros dos telefones
foram cedidos pela Sra. Aparecida Salazar.
Ao entrar em contato com responsveis pela DIRAC-UFU (Diretoria de
Administrao e Controle Acadmico), foi possvel acessar a arquivos eletrnicos com
as fichas de disciplinas digitalizadas de 1961 a 2005. Esses dados foram confrontados
com dados da Revista Comemorativa do Primeiro Decnio da FFCLU (1970) e da
dissertao de Lima (2004). Os dados dos arquivos eletrnicos da UFU permitiram o
acesso a ementas e programas de determinadas disciplinas ao longo das dcadas de
1960, 1970, 1980, 1990 e 2000.
Documentos formais como planos de aula, avaliaes, histricos escolares,
tambm foram oferecidos por ex-docentes e ex-discentes do curso de Pedagogia da
UFU a partir de seus arquivos pessoais. O objetivo consistia em buscar, em qualquer
fonte material, vestgios da realidade pedaggica vivenciada pelos protagonistas da
histria dessa disciplina. Os currculos da disciplina foram analisados assim como as
narrativas dos entrevistados, por meio de uma metodologia que concatenava a pesquisa
bibliogrfica e documental, com abordagem qualitativa aos dados coletados nas fontes.
A inteno inicial na proposta de pesquisa consistia em realizar entrevistas com
um ex-docente e um ex-discente por dcada pesquisada, totalizando oito entrevistados.
Todos seriam convidados a serem colaboradores da pesquisa. No percurso para
estabelecer os contatos com os ex-docentes e ex-discentes, alguns cuidados mostraram-
se valiosos para o processo de construo das entrevistas.
O pesquisador procurou marcar um primeiro encontro com os depoentes de
perodos mais antigos, como as dcadas de 1960 e 1970 para uma primeira conversa
informal, sem a necessidade de se seguir uma entrevista semiestruturada com um roteiro
de questionrio, assim como a preocupao em no gravar, por meio de registro
eletrnico, a fala dos entrevistados.
2
O termo Rapport, muito comum na Psicologia, refere-se a uma tcnica utilizada nas primeiras
entrevistas de triagem para diagnstico, aplicao de testes, entre outros, em que se procura criar uma
relao de empatia entre entrevistador e entrevistado. Na linguagem figurada, utiliza-se tambm a
expresso quebrar o gelo.
31
3
Por exemplo, a ex-docente da dcada de 1990 lecionou em um perodo correspondente ao da ex-discente
da mesma dcada, mas esta ltima relatou ter tido a disciplina com outra professora. Ela viria a ter aula
com a ex-docente participante da pesquisa em um curso de especializao.
32
Ex-docentes:
Professor Durval Garcia Professor do Curso de Pedagogia na dcada
de 1960.
Professora Mari Cerchi Borges Professora do Curso de Pedagogia na
dcada de 1960 e 1970.
Professora Lcia Helena Borges de Carvalho Professora do Curso de Pedagogia e
Psicologia na dcada de 1980.
Professor Drcio Tadeu Lisboa Oliveira Professor do Curso de Pedagogia e
Psicologia na dcada de 1980.
Professora Myrtes Dias da Cunha Professora do Curso de Pedagogia na
dcada de 1990.
Ex-discentes:
Professora e pedagoga Ana Maria de Oliveira Discente do Curso de Pedagogia na dcada
Cunha de 1960 (1966-1970).
Professora e pedagoga Ana Maria Ferolla da Discente do Curso de Pedagogia na dcada
Silva Nunes de 1970 (1972-1975).
Professora e pedagoga Noemi Mendes Alves Discente do Curso de Pedagogia na dcada
Lemes de 1980 (1983-1987).
Professora e pedagoga Camila Lima Coimbra Discente do Curso de Pedagogia na dcada
de 1990 (1990-1993).
Fonte: Elaborado pelo Autor (2015).
*Todos os colaboradores assinaram o Termo de Consentimento Livre e Esclarecido (APENDICE 1)
Contedos ministrados;
Prticas pedaggicas em sala de aula;
Relao entre contedo prescrito e realidade pedaggica;
Formas de avaliao da aprendizagem;
Relao com outras disciplinas;
Influncia de normas e regulamentaes curriculares;
Bibliografia.
4
A pesquisa considerou o Curso de Pedagogia na Faculdade de Filosofia, Cincias e Letras de
Uberlndia (FFCLU), de 1959 a 1969; na Universidade de Uberlndia (UnU), de 1970 a 1977; e na
Universidade Federal de Uberlndia (UFU), de 1978 a 2006.
34
PARTE I
A PSICOLOGIA COMO FUNDAMENTO DA EDUCAO: HISTRIA,
RELAES COM A PEDAGOGIA E O NASCIMENTO DA DISCIPLINA NO
BRASIL
36
CAPTULO 1
A PSICOLOGIA NO CONTEXTO INTERNACIONAL: MLTIPLOS
SABERES, HISTRIA E RELAO COM A EDUCAO E A PEDAGOGIA
A procura por uma melhor compreenso da Psicologia pode ser possvel a partir
do conhecimento de sua histria. Sendo a histria um campo de estudos das prticas
37
5
Segundo Comte, a humanidade havia passado por trs estgios de desenvolvimento do conhecimento:
no estgio teolgico, as explicaes eram dadas por meio de deuses e do sobrenatural; no estgio
metafsico, de entidades abstratas; e no positivo (ou cientfico), por meio de fatos observados e
comprovados empiricamente.
41
sculo XIX e incio do sculo XX. Porm, o sculo XX teria como as correntes tericas
predominantes: o Behaviorismo, a Gestalt, a Psicanlise e o Humanismo.
O Behaviorismo, tambm conhecido como comportamentalismo (behavior, do
ingls, significa comportamento em portugus), surgiu nos Estados Unidos, tendo como
principais representantes John Watson (1878-1958) e Buhrrous Frederick Skinner
(1904-1990). Seus princpios bsicos iniciais decorrem do associacionismo e tm como
pressuposto fundamental a relao entre estmulo e resposta. Nesse sentido, os
primeiros pesquisadores procuraram entender a relao percebida, tanto por animais
como seres humanos, entre um determinado estmulo e a resposta apresentada em forma
de comportamento. Destes estudos, originou-se a noo de condicionamento,
destacando-se o comportamento respondente (ou clssico) e o operante. O
comportamento respondente teve como pioneiro o pesquisador russo Ivan Petrovich
Pavlov (1849-1936). O condicionamento operante foi elaborado pelo americano B. F.
Skinner.
A Gestalt tambm ficou conhecida como Psicologia da forma e teve a Alemanha
como sede principal de seus estudos. A base dessa teoria teve como representantes Max
Wertheimer (1880-1943), Wolfgang Kohler (1887-1967) e Kurt Koffka (1886-1941), os
quais relacionaram a forma e sua percepo. Nesse sentido, os gestaltistas procuraram
estudar a percepo e a sensao do movimento. A Gestalt confrontou-se com o
Behaviorismo por considerar que este se preocupava demasiadamente com a
objetividade, enquanto os adeptos da vertente alem estariam mais atentos
subjetividade, percepo individual em relao ao meio. Uma lei importante da
Gestalt a da Pregnncia, ou boa forma, a qual leva em conta a relao figura-fundo,
considerando aspectos como regularidade, simetria e homogeneidade.
A Psicanlise surgiu no final do sculo XIX a partir dos estudos do mdico
vienense Sigmund Freud (1856-1939) e consolidou-se durante o sculo XX. Foi uma
das principais reas de fundamentao da Psicologia Clnica e do Tratamento
Psicoterpico. O conhecimento construdo por Freud compreende ao mesmo tempo uma
teoria da personalidade, um mtodo de investigao e uma forma de psicoterapia.
Dentre suas principais descobertas, destacam-se a hiptese de existncia do inconsciente
e a teoria da sexualidade infantil.
O Humanismo fez crticas significativas em relao s abordagens behaviorista e
psicanaltica preponderantes na primeira metade do sculo XX. Em oposio a essas
vertentes, a proposta humanista-fenomenolgica de Carl Rogers (1902-1987) apresenta
42
uma viso com mais esperana e otimismo. Rogers desenvolve uma teoria em defesa da
busca constante do homem pela sua autorealizao. Ele acredita na capacidade da
pessoa de se autodirigir. Nesse sentido, defende uma pedagogia no diretiva, em que
cada pessoa capaz de alcanar seu prprio crescimento pessoal (BARROS, 2007).
parte para encarar o assunto (HERBART, 2003, p. 07). Sua preocupao inicial parece
ser a respeito do significado da educao para os educadores.
Aps citar Rousseau e Locke, e apresentar algumas crticas sobre esses
pensadores, Herbart discorre sobre a necessidade de orientao e treinamento da criana
em sua relao com a natureza e questiona como isso se coadunaria com a boa
educao. Ele acaba por entender que as horas de aprendizagem representam um
trabalho intelectual capaz de preencher interesses.
Porm, este trabalho intelectual no se encontra, por mais que uma pessoa
hesite, entre a proximidade dos sentidos e dos livros. Pelo contrrio, este
trabalho intelectual poder encontrar-se na relao entre ambos. Um homem
novo, sensvel ao estmulo das ideias e que tenha diante dos olhos a ideia de
educao em toda a sua beleza e dimenso e que no receie expor-se por
um tempo complexa alternncia entre esperana e dvida, entre
aborrecimento e alegria este homem pode empreender a tarefa, no mbito
da prpria realidade, de elevar um jovem a uma existncia melhor, desde que
tenha capacidade mental e conhecimentos para olhar e representar, em
moldes humanos, essa realidade como fragmento da unidade global. Ele
prprio dir que no ele o verdadeiro e autntico educador, mas sim a fora
de tudo aquilo que os homens foram alguma vez capazes de sentir,
experimentar e de pensar, que na realidade o verdadeiro e autntico
educador, digno do seu educando e ao qual foi apenas atribuda a funo de
companheiro respeitvel para uma interpretao compreensvel do mundo
(HERBART, 2003, p. 10).
6
O laboratrio de Psicologia de Leipzig foi criado em 1879.
49
Franco (2009) faz uma discusso sobre a pedagogia assumir um carter de arte
ou cincia a partir dos estudos de Herbart. Nesse sentido, a autora alega que o filsofo
alemo tentou superar essas contradies ao mesclar cincia e filosofia, tendo a
psicologia como via auxiliar. Assim, ela chama a doutrina filosfica em que Herbart
baseia sua pedagogia cientfica de psicologia do mecanismo de representaes. E mais
adiante, ao discorrer sobre as diferentes configuraes da pedagogia cientfica, a autora
cita as contribuies do conhecimento psicolgico na transio do sculo XIX para o
sculo XX.
Assim como outros pensadores de sua poca, Herbart (1776-1841) foi antes
de tudo um filsofo que concebeu a educao como uma aplicao prtica da
filosofia. Devemos a ele uma ideia que perdura at os nossos dias: a de que
filosofia moral tem a responsabilidade de estabelecer os objetivos da
educao e do ensino; ao contrrio, cabe psicologia proporcionar os meios
necessrios para chegar a esses objetivos (COLL, 1999, p.20).
Contudo, talvez, o fato mais significativo sobre esse tema tenha sido a
polmica que surgiu entre os psiclogos da educao que, por um lado,
estudavam os processos de aprendizagem em laboratrios, e os que, por
outro, perseguiam um objetivo semelhante dentro de sala de aula. Assim,
como os primeiros propunham uma transposio prtica escolar dos
resultados obtidos no laboratrio, os segundos defendiam a ideia de que
somente os resultados obtidos diretamente a partir do estudo dos processos de
aprendizagem em situaes reais de sala de aula poderiam ser generalizados
na prtica educativa. As duas posies, j latentes nas propostas de
Thorndike e Judd, reforaram-se progressivamente durante as dcadas
seguintes at cristalizarem-se em duas diferentes concepes significativas da
psicologia da educao, as quais so, ainda hoje, vigentes (COLL, 1999,
p.27).
7
Coll (1999) destaca esse designao dada Psicologia da Educao creditando o termo ao artigo de W.
D. Wall (1979): Psychology of education Revue Internationale de Pdagogie (25, p. 367-391).
53
8
Dentre esses acontecimentos, Coll destaca o comeo de uma poca de prosperidade econmica sem
precedentes; o princpio de um perodo de distenso na guerra fria que, desde a metade da dcada de 40,
mantm, de um lado, os EUA e os pases do bloco capitalista e, de outro, a URSS e os pases do bloco
comunista; o deslocamento progressivo da confrontao entre esses dois blocos at o terreno do
desenvolvimento cientfico e tecnolgico; o impacto da doutrina igualitria em educao, e a crena cada
vez mais generalizada de que a educao um instrumento eficaz de mudana e de progresso social; a
ativao de polticas orientadas para a escolarizao de toda a populao infantil; a extenso da
escolaridade obrigatria at aos 14, 15 e inclusive 16 anos; e o funcionamento de reformas educativas
profundas praticamente em todos os pases avanados (COLL, 1999, p. 31).
54
CAPTULO 2
A PSICOLOGIA NO BRASIL: HISTRIA, RELAO COM A EDUCAO E
A PEDAGOGIA E O NASCIMENTO DA DISCIPLINA
9
Esse pensamento influenciaria o advento da Psicologia como disciplina no Ensino Secundrio em 1891,
substituindo a Filosofia.
60
Por muito tempo, entre ns, a Psicologia Experimental foi exercida apenas
como esporte. Comeava-se a brincar com ela, era distrado e agradvel; mas
cumpria buscar noutras fontes o po nosso de cada dia.
Os mdicos iam para os hospitais, as professoras para as escolas. A
Psicologia no garantia a vida de ningum. Era uma garota bonita, tinha
muitos namorados, mas ningum casava com ela, talvez porque se vestisse
mal e ainda no estivesse bem na moda.
E, se os primeiros laboratrios naufragaram, certo que certos nufragos se
salvaram, foram recolhidos por grandes navios mercantes ou possantes
belonaves e seguiram outros rumos. Alguns, porm, vagueiam ainda de
jangada, pelo mar revolto da experimentao, na esperana de um porto para
ancorar, crentes na sua f e na sua dama.
A um deles incumbiram as segundas jornadas psicolgicas de vos contar a
histria que acabais de ouvir. Vede ento o quanto a Psicologia boa e forte.
Maltratada como foi entre ns durante a sua infncia e adolescncia, ela no
se deixou sucumbir.
hoje essa figura esbelta e sadia, sempre muito estimada, como o foi desde
menina. J agora acatada, respeitada, cortejada, dispe de um apartamento
mobiliado em cada uma das faculdades de Filosofia e Letras do pas. Deixou
de ser regional, passou a ser brasileira. Rene em torno de si admiradores de
todos os estados. Abenoadas sejam, pois, essas jornadas psicolgicas pelo
entusiasmo como nos animam a cultivar e a cultuar a Psicologia
Experimental no Brasil (OLINTO, 2004, p. 30-31).
10
A APA (American Phychological Association) consiste na maior organizao cientfica e profissional
representante da Psicologia nos Estados Unidos e a maior associao de psiclogos do mundo. Essa
entidade existe h 123 anos e compreende 122.500 membros, aproximadamente.
64
11
interessante notar que no mesmo Dicionrio, no se encontra o verbete Psicologia da Educao.
65
12
Esse perodo corresponde era universitria na categorizao citada por Bock (1999), o que foi
mencionado em tpico anterior.
13
O ministrio, inicialmente, estava ligado rea de sade e chamava-se Ministrio da Educao e Sade
Pblica.
66
projeto realizado por Helena Antipoff a partir de 1932, e a Escola para Anormaes no
Sanatrio do Recife, dirigida por Ulisses Pernambuco, em 1936.
Apesar da possibilidade de se pensar em uma possvel psicologizao da
Educao, a Psicologia Educacional e Escolar abriu caminho para a produo de
conhecimento psicolgico cientfico e sua aplicabilidade junto populao brasileira.
Nos anos que se seguiram aps a aprovao da Lei N. 4.119 em 1962, percebeu-
se um fortalecimento da Psicologia como campo de pesquisa e atuao nas trs reas,
Psicologia Clnica, Psicologia do Trabalho e Psicologia Escolar; nesse sentido, a
Psicologia consegue uma certa independncia do campo da Educao.
O quinto perodo, nomeado como o perodo da crtica (1981-1990) realmente
representou um divisor de guas como menciona Barbosa (2011). E a tese de Maria
Helena Souza Patto, de 1981, foi responsvel pela grande crtica ao papel do psiclogo
escolar no contexto educacional. Havia debates pedaggicos criticando a existncia das
67
O objetivo traado para este trabalho vincula-se ao o que fazer para que esta
cincia, Psicologia, contribua para a Educao, melhor dizendo, para uma
certa Educao, emancipadora dos homens e crtica da realidade
(LAROCCA, 1999, p.23).
Azzi, Batista e Sadalla (2000) organizaram uma coletnea de textos sobre este
assunto intitulado Formao Docente: discutindo o ensino de Psicologia. Nesta
publicao, as autoras reuniram temas como desenvolvimento profissional e
constituio da docncia, o ensino de Psicologia nas licenciaturas e contribuies s
prticas pedaggicas.
69
O estudo de Guerra (2000) destaca Skinner, Piaget e Vigotski como teorias que
orientam as novas concepes de educao e influenciam as prticas educativas. Leite e
Tassoni (2002), ao abordarem o tema da afetividade na sala de aula, recorrem s teorias
de Henri Wallon e do prprio Vigotski j mencionado14.
Assim, alguns contedos so fundamentais para a construo de um corpo de
conhecimento. Mas como esses currculos foram construdos, alterados e consolidados
ao longo da histria? Conforme as problemticas enfatizadas por Chervel (1990), qual
foi a gnese, qual a funo (finalidade) e como ocorre o funcionamento da disciplina
acadmica Psicologia da Educao?
Goodson (2010) considera o currculo educacional como conseqncia de uma
construo histrica envolvendo conflitos, rupturas e ambigidades. Sendo assim, o
currculo se torna objeto importante e fundamental para o entendimento do processo de
escolarizao. E aproveitando o conceito de tradio inventada de Hobsbawn acaba por
concluir que os currculos programticos escritos representam a inveno de uma nova
tradio.
14
Almeida et all (2007) relataram uma pesquisa em que a maioria dos professores criticou o contedo e a
forma como a disciplina Psicologia da Educao foi ministrada, ressaltando o programa como insuficiente
e superficial e salientando a dicotomia teoria-prtica. Porm, Almeida et all salientaram que alguns
docentes entrevistados alegaram que no seriam profissionais preparados caso no tivessem os
conhecimentos advindos da Psicologia do Desenvolvimento. Quanto questo da importncia da
Psicologia na formao do docente, os professores mencionaram aspectos relacionados compreenso do
aluno, motivao, auto-estima, criatividade, processos de ensino-aprendizagem e problemas familiares.
Entretanto, ressaltou-se que os estudos desta rea focam-se mais no aluno e menos no professor. E
concluindo, as autoras ainda identificaram uma viso da Psicologia baseada no senso comum por parte
dos prprios professores ao mencionarem o uso de uma psicologia prpria no contexto da sala de aula.
70
15
Podemos pensar em uma possvel profecia de Anita Cabral ao afirmar mais adiante no texto: Tudo
indica que a segunda metade deste sculo ver, com proveito, a Psicologia instalada nas escolas mdicas
brasileiras, seguindo o exemplo de tantas outras escolas do pas, como, alm das Faculdades de Filosofia
e das Escolas Normais, das escolas de Servio Social, de Enfermagem, de Educao Fsica, e at de
escolas de educao fsica de foras policiais. (CABRAL, 1950, p.30). O curso foi regulamentado em
1962.
73
Nos anos de 1920 do sculo XX, a Psicologia era lecionada como disciplina
optativa nos Cursos Normais. Cabral (1950) ressalta que o ensino de Psicologia nas
normais era realizado em um ano, no penltimo do curso, at o final da dcada de 30.
Segundo a autora, o ltimo ano do curso era dedicado Pedagogia. E com exceo
dessas duas matrias, o currculo era geralmente semelhante aos ginsios (CABRAL,
1950, p.32.) Em seu texto, encontram-se possveis disciplinas adotadas nos currculos
das Escolas Normais, ou nos chamados, Institutos de Educao.
Loureno Filho (1955) tambm afirma que a Psicologia era ensinada apenas no
currculo das escolas normais at 1930. A partir da criao da Escola de
Aperfeioamento de Belo Horizonte (1929) e do Instituto Pedaggico de So Paulo
(1931), a Psicologia passou a fazer parte de cursos de aperfeioamento, beneficiando
professores primrios, culminando com a lei orgnica do ensino normal (1946), que
disciplinaria a matria (LOURENO FILHO, 1955).
Mas a reforma de Francisco Campos j havia estabelecido a necessidade do
ensino de Psicologia em currculos de diversos cursos de nvel mdio, inclusive como
requisito importante enquanto habilitao para cursar escolas de Medicina e Direito.
Nesse perodo, em todos os cursos eram previstos trs anos para o bacharelado.
Para alcanar a licenciatura, o graduando precisaria cursar mais um ano de didtica. A
Pedagogia aparecia como um curso de bacharelado, o qual permitiria alcanar a
licenciatura por meio de mais um ano de didtica16. Conforme mencionado
16
Segundo Saviani, esse modelo consistia no famoso esquema conhecido como 3 + 1 (SAVIANI,
2008, p.39) .
75
de que o curso no teria contedo prprio, em que poderia direcionar aos cursos de nvel
superior a formao do professor primrio e para os cursos posteriores graduao, a
formao de tcnicos em educao. Porm, este parecer tratava do tema de maneira
geral, quando estabelecia que o curso era destinado formao do tcnico em
educao e do professor de disciplinas pedaggicas do curso normal, atravs do
bacharelado e da licenciatura, respectivamente (SILVA, 2006, p.16). Neste parecer, a
Psicologia da Educao continuava a receber uma nfase no currculo:
Segundo Saviani (2008), houve uma certa flexibilidade nesse parecer em que as
disciplinas de licenciatura poderiam ser cursadas ao mesmo tempo que as do
bacharelado, no tendo mais a obrigatoriedade do quarto ano. Para este autor, estava
deixando de vigorar o esquema 3 + 1. Ele ressalta as matrias obrigatrias, e destaca o
uso do termo matria por parte de Valnir Chagas17, diferenciando do termo
disciplinas. Saviani acrescenta que matria referenciava-se mais ao contedo, ou a
prpria matria-prima do currculo. E ainda comenta sobre os desdobramentos possveis
das matrias, referindo-se Psicologia da Educao.
17
Valnir Chagas era formado em Direito, Letras e Pedagogia, tendo sido membro do CFE por 18 anos,
em trs mandatos consecutivos. Foi relator de diversos pareceres, os quais originaram resolues
referentes reformulao do curso de Pedagogia e das licenciaturas, como os pareceres 251/62 e 252/69.
77
PARTE II
A PSICOLOGIA DA EDUCAO NO CURSO DE PEDAGOGIA EM
UBERLNDIA
80
CAPTULO 3
O PERODO PR-FEDERALIZAO E AS TRS FASES DAS NORMAS
REGULAMENTARES (1960-1977)
18
A educao, na poca, era constituda por algumas escolas secundrias (ou ginsios), escolas de
contabilidade, cursos tcnicos e cursos primrios (CAETANO; DIB, 1988).
19
Segundo Saviani (2008), a dcada de 1960 foi uma poca de intensa experimentao educativa. Alm
dos colgios de aplicao e das escolas experimentais que se consolidaram nesse perodo (WARDE,
1989), surgiram os ginsios vocacionais (RIBEIRO, 1989), deu-se grande impulso renovao do ensino
de matemtica (MOTEJUNAS, 1989) e de cincias (KRASILCHIK, 1989), colocando em ebulio o
espao acadmico da pedagogia. Essa dcada, contudo, no deixou tambm de assinalar o esgotamento do
modelo renovador, o que se evidencia pelo fato de que as experincias mencionadas se encerram no final
dos anos 60, quando tambm so fechados o CBPE e o CRPEs a ele ligados (p.44).
82
- (...) havia uma cidade que tinha uma certa urbanizao, mas Uberlndia era
assim, uma cidade zero em cultura. No tinha cultura nenhuma. A cultura
que havia aqui era o seguinte: havia trs escolas; uma particular, o Museu
hoje - o Museu era o antigo Colgio Estadual de Uberlndia
- Ele tambm j teve o nome de Gimnsio Mineiro?
- Sim. Gimnsio Mineiro. Era conhecido como Estadual. Eu fiz o curso
primrio de 1930 a 1934, em um colgio particular que existia aqui.
Chamava-se Externato Dr. Duarte. Era a minha escola, e nesses quatro anos,
fiz o curso primrio. E era interessante: esse curso primrio no dava o
diploma oficial. Ento eu fiz o exame final do curso primrio no Colgio
Estadual, o Bueno Brando (E.E. Bueno Brando), ele j existia naquela
poca. Era um prdio velho, no como est hoje. Meu certificado de curso
primrio foi feito l.
- Os dois primeiros colgios, ento, foram o Museu e o Bueno Brando? E o
externato?
- Oficialmente, s os dois, pblicos (Museu e Bueno). Agora, privado, tinha
esse meu, o externato, e tinha um outro externato, de uma professora antiga
a, chamada Dona Carlota; um nome que, falando, muita gente lembra.
Bem, voltando a minha chegada em Uberlndia: apenas com esses dois
ncleos de produo cultural, e as duas particulares, do ponto de vista da
Educao. Ao lado dessas duas escolas, o que havia de cultura aqui, que a
gente poderia dizer que era um aspecto cultural, por exemplo, eram duas ou
trs professoras de piano. No havia escola de piano, mas elas davam aula
particular de piano nas casas. Era um movimento de cultura, musical. Do
ponto de vista cultural, s existia ISSO!20 (GARCIA, 2014).
20
O professor Durval Garcia contou-me sobre o desenvolvimento de um projeto espontneo de um grupo
de pessoas desse perodo no sentido de criar um movimento cultural, ocasionando o que foi denominado
como o Grupo Evoluo.
84
O que essa congregao fez? Comprou um casaro velho, mas muito bom,
dos melhores que havia naquela praa onde o colgio hoje. Ali morava um
tipo desses grandes fazendeiros, coronel. Esse tempo que estou te narrando
era o tempo dos coronis. Em Uberlndia, quando era coroinha na Igreja,
conversava com os coronis, os quais eram religiosos, frequentavam a Igreja.
Hoje so nomes de rua, aqui em Uberlndia. Eu conversei com todos. Eu
tinha doze ou treze anos. Essa comunidade cresceu e comprou esse casaro,
do coronel. Era uma casa grande, grande mesmo. E tinha uma varanda na
frente, um alpendre que a gente considerava muito bonita, um jardinzinho
na frente, um grande terreno! Se eu no me engano, ele era dono do
quarteiro todo. E morava ali na esquina (GARCIA, 2014).
21
Essa faculdade tambm oferecia o Curso de Letras em seu incio. E passou a oferecer outros cursos
como Histria, Matemtica e Cincias at 1969.
86
4 srie 1. Psicologia como cincia: histrico, definio, objeto, relao com as outras
cincias, diviso mtodos. 2) Psicologia Educacional: relao com outras
cincias, objetivos, necessidade de ser conhecida pelo professor. 3)
Comportamento aprendido. Estmulo: discriminao e generalizao. Condies
que influenciam a aprendizagem. Modos de aprender. Condicionamento clssico
e operante. 4) Formas de aprendizagem. Aprendizagem motora. Emotiva.
Intelectiva. 5) Aspectos da dinmica da aprendizagem. Motivao da
aprendizagem. Transferncia. Reteno e Esquecimento. Prontido e diferenas
individuais na aprendizagem. Condies que favorecem a aprendizagem
eficiente: aplicao das noes discutidas para aperfeioar hbitos de estudo. 6)
A evoluo do comportamento na adolescncia. Modificaes fsicas na
adolescncia. Desenvolvimento intelectual. Emocional. Social. 7) Personalidade,
temperamento, carter. 8) Mecanismo de ajustamento. 9) Higiene Mental.
Fonte: REVISTA COMEMORATIVA DO PRIMEIRO DECNIO DA FFCLU, 1970.
Anos 60 Programas
1961 Psicologia (1 ano)
1962 Psicologia Educacional (2 ano).
1963 Psicologia Educacional (3 ano).
1964 Psicologia (1ano); Psicologia Geral (1964-1 ano).
1965 Psicologia Geral (1965-1 ano).
1966 Psicologia Educacional (1966-2 ano); Psicologia Geral (1966-1 ano);
Psicologia Especial (1966-1 ano).
1967 Psicologia Educacional (1967-3 ano).
1968 Psicologia Geral (1968-1 ano); Psicologia Geral (1968-4 ano); Psicologia da
Educao (1968-3 ano); Didtica Especial de Psicologia (1968-4 ano);
Psicologia da Aprendizagem (1968-4 ano).
1969 Psicologia da Educao (1969-2 ano); Psicologia da Educao (1969-4 ano);
Psicologia (1969-1 ano).
1970 Psicologia da Educao (1970-3 ano).
Fonte: Elaborado pelo Autor (2014).
O professor Durval disse que essa disciplina foi oferecida por algum tempo, e
posteriormente, com a mudana do Diretor da Faculdade (de Medicina), ela deixou de
pertencer ao currculo do curso22. Nos anos posteriores, ele lecionou outras disciplinas
em diversos cursos.
Como o professor no comentou muito sobre a experincia docente em
Psicologia na Pedagogia23, especificamente, ele acabou colaborando bastante para o
entendimento do contexto em que surgiu o Curso de Pedagogia no mbito da criao da
Faculdade de Filosofia, Cincias e Letras de Uberlndia; o depoimento de outra
professora do mesmo perodo acabou preenchendo parte dessa lacuna, permitindo
entender o desenvolvimento das disciplinas de Psicologia nas dcadas de 1960 e 1970.
22
Sobre essa passagem, o professor Durval Garcia me proporcionou um dos momentos mais
emocionantes da pesquisa. Ele me contou que a disciplina Psicologia Mdica foi oferecida porque o
primeiro Diretor da Faculdade era um mdico amigo dele e acreditava que o mdico deveria ser uma
pessoa que entendia de Psicologia. Ele dizia assim: o mdico cura o doente s ao dizer bom dia pra ele,
se souber dizer bom dia. S o jeito de voc receber o doente, j est curando (...) otimiza. Quando lhe
perguntei se ele se lembrava desse mdico e primeiro diretor da Faculdade de Medicina, ele ficou com os
olhos cheios de lgrimas e respondeu com nfase: Dr. Domingos Pimentel de Ulhoa! Um grande
sujeito! Nesse momento, fizemos uma pausa para que ele controlasse a emoo. Ento, ele me contou
que eles foram grandes amigos e ele o considerava um dos grandes mdicos dentre aqueles que viveram
na cidade de Uberlndia.
23
Dois planos de ensino da disciplina Psicologia Geral do Curso de Pedagogia, do primeiro e segundo
semestre de 1978, apresentavam o nome do professor como responsvel pela matria.
93
24
O programa do curso de extenso universitria sobre a Psicologia das Relaes Humanas apresentava
temas como: conhecimento da pessoa; o problema das Diferenas Individuais; a conduta e as
necessidades humanas bsicas; a motivao; a adaptao da conduta humana; os mecanismos de defesa; a
maturidade no relacionamento humano; a modificao das atitudes; condies de maturidade.
95
Outros cursos contavam com professores que vinham de outras cidades. No caso
do curso de Parapsicologia, importante registrar que ele foi ministrado pelo Padre
Oscar Gonzalez Quevedo, o qual, nas dcadas posteriores, tornou-se popular em todo o
pas, conhecido simplesmente como Padre Quevedo, a partir de suas aparies em
programas televisivos de grande audincia.
96
25
A Faculdade de Filosofia, Cincias e Letras So Toms de Aquino (FISTA) foi criada em 1948, em
Uberaba-MG, pelas Irms Dominicanas vindas de Monteils, Frana. Em 1980, seus cursos associaram
98
Ela mencionou que, no seu caso, pensava em ser professora durante o Curso
Normal, mas o curso direcionava-se para formar as meninas para a sociedade. Em
1966, resolveu fazer uma faculdade, escolhendo o Curso de Pedagogia26.
Posteriormente, ela fez o Curso de Cincias Biolgicas, rea em que desenvolveu sua
formao acadmica, tornando-se docente de Ensino Superior.
Um documento importante foi cedido por Ana Cunha: seu histrico escolar. Ele
permitiu identificar as disciplinas especficas estudadas em sua formao, assim como a
carga horria das disciplinas de Psicologia. Foi possvel constatar que houve duas
disciplinas, Psicologia Geral e Psicologia da Educao no primeiro ano do Curso, com
carga horria de 120 h/a e 90 h/a, respectivamente. Nos trs anos seguintes, foram
oferecidas a disciplina Psicologia da Educao, com 120 h/a, cada, totalizando 570 h/a
de conhecimentos relacionados Psicologia nesse perodo. Seu histrico apresentado
nas figuras 7 e 8 a seguir.
26
No incio de seu depoimento, a professora Ana Cunha fez uma pequena confuso entre disciplinas
estudadas no Curso Normal e no Curso de Pedagogia, o que justificou por se tratar do mesmo espao
fsico, as mesmas pessoas, inclusive, os mesmos professores.
102
Figura 7 Frente do Histrico Escolar do Curso de Pedagogia da FFCLU cedido pela ex-
discente Ana Maria de Oliveira Cunha (2015).
Figura 8 - Verso do Histrico Escolar do Curso de Pedagogia da FFCLU cedido pela ex-
discente Ana Maria de Oliveira Cunha (2015).
27
Os contedos prescritos nos documentos do perodo tambm apresentam a alternncia da denominao
Psicologia da Educao e Psicologia Educacional, e no apenas Psicologia da Educao como aparece no
histrico escolar da ex-discente.
105
depois tenho que falar o que ela tinha, se ela era esquizofrnica, se ela tinha...
(...) Ento, eu no sei se ela tinha a psicose manaco-depressiva e eu falei que
era esquizofrenia, ou vice-versa, eu lembro que eu errei, mas eu lembro que o
erro estava entre esses dois diagnsticos (CUNHA, 2015).
28
Segundo documentos do perodo, tratava-se do Professor Dr. Gabriel Antnio Simo, o qual havia
oferecido o Curso de Extenso denominado Psicopatologia, em 1966, citado anteriormente nesta tese.
106
- Ento, agora eu vou falar um autor que mais difcil, pois mais recente:
Vigotski?
- No. Nada.
- Porque ele mais dos anos noventa...
- Psicopedagogos, ningum.
- Agora, o Skinner, que estava chegando na poca, Behaviorismo...
- Talvez.
- Os ratinhos, estmulo e resposta...
- Talvez... Talvez o Skinner... Reflexo condicionado, talvez o que voc citou.
Mas Piaget e Vigotski, eu vi quando eu j era... Piaget, eu vi quando eu
comecei a lecionar, que eu estava l na escola de psicogentica, e a gente
estudava sobre Piaget. E Vigotski, j na faculdade... alis, nem na faculdade;
na ps-graduao, que eu tive uma disciplina, Pensamento e Linguagem, que
a gente viu Vigotski e Piaget.(...) No, no tinha Piaget, nem Vigotski.
Piaget, eu vi como profissional, e Vigotski, eu vi no mestrado (CUNHA,
2015).
Ao ser indagada sobre a relao com outras disciplinas, Ana Cunha destacou
no haver interdisciplinaridade naquele perodo. Entretanto, contou sobre a importncia
da chegada de novos docentes, recm-formados da UNICAMP, o que teria representado
uma revoluo no curso no final dos anos de 1960. Esses professores apresentavam um
maior conhecimento, inclusive, mais atualizado quanto aos contedos, e manifestavam
comportamentos considerados modernos para a poca29.
O curso passou por alguns momentos complicados no primeiro ano em que ela
cursou (1966), em que os docentes no continuaram at o final do perodo letivo,
havendo mudana de professores, o que aconteceu com a prpria Psicologia. Alguns
docentes eram mdicos e no tinham formao pedaggica direcionada para a
licenciatura (CUNHA, 2015).
29
A depoente contou que uma professora vinda de Campinas usou minissaia no primeiro dia de aula, e ao
sentar-se, cruzou as pernas. Como a maioria das professoras do perodo eram freiras, esse comportamento
chamou muito a ateno por ser autntico e inovador.
108
outras cidades, novos professores com formao mais elevada em centros de excelncia
acadmica (UNICAMP). Ao mesmo tempo em que o pas passava por uma ditadura
militar, aconteciam movimentos de cunho poltico e cultural no contexto internacional
(como a Primavera de Praga, na antiga Tchecoslovquia, e o maio de 68 na Frana), e
no contexto nacional (os festivais de msica, com a prpria Tropiclia, Bossa Nova e
Jovem Guarda).
Os planos de cursos formais, com ementas, objetivos e bibliografia ainda no
estavam definidos, sendo possvel encontrar apenas os contedos programticos das
disciplinas de Psicologia. Influenciadas pelo parecer 251/62, apareceram as
nomenclaturas de Psicologia, Psicologia Geral, Psicologia da Educao, Psicologia
Educacional e Psicologia Especial. A Psicologia permaneceu como disciplina de
fundamentos nos quatro anos do curso de Pedagogia, chegando a 570 horas/aula, em um
curso de 2.800 horas, representando um quinto dos contedos oferecidos. Apesar de
ainda no haver o plano de curso com carga horria, o histrico da discente entrevistada
permitiu conhecer a quantidade de horas das disciplinas.
A chegada de professores de cidades com desenvolvimento econmico e cultural
avanado, como aqueles recm-chegados de Campinas-SP, com formao na
UNICAMP despertou um clima de entusiasmo entre os discentes, favorecendo ao
ensino laico. Os discentes aproveitaram em momento de deslumbramento e exerceram o
direito de organizao poltica, com certa autonomia em suas aes.
O contedo prescrito trazia conhecimentos gerais de Psicologia, como cincia e
histria, na disciplina Psicologia Geral do primeiro ano; contedos de Psicologia do
Desenvolvimento (da criana e do adolescente), em Psicologia da Educao do segundo
ano; de Psicologia da Aprendizagem (com contedos de psicologia comportamental),
em Psicologia da Educao do terceiro ano, e de Psicologia da Personalidade (com uso
de testes e medidas, psicologia diferencial e psicologia do ajustamento) na Psicologia da
Educao do quarto ano.
Quanto s categorias de anlise, ao considerar os contedos ministrados,
destacaram as teorias de Sigmund Freud e B. F. Skinner. A teoria humanista de Carl
Rogers ainda no se destacava em disciplinas de Psicologia. E estudos de Lv Vigostski
e Henri Wallon eram totalmente desconhecidos nesse perodo. Apenas a teoria de Jean
Piaget consistiu em dvida, por no ter sido lembrada pela discente entrevistada.
No caso das prticas pedaggicas em sala de aula, destacaram as aulas
expositivas com predominncia do uso do quadro e giz. Havia aulas com atividades
109
3.3 - Terceira Fase (1972-1977): sob o parecer 252/69 e a Lei 5692/71 a fase inicial
das habilitaes na UnU
Os planos encontrados na transio entre o final dos anos de 1960 e o incio dos
anos de 1970 apresentavam as disciplinas de Psicologia da Educao conforme o ano
em que era oferecido, com programas diferentes, mas sem a distino em Psicologia
Geral, ou Psicologia da Educao I, II e III.
Alguns programas eletrnicos investigados com datas do incio dos anos de 1970
ainda trazem a influncia do parecer anterior (251/62), em que algumas disciplinas
aparecem com a nomenclatura de Psicologia da Personalidade (1971), Psicologia da
Educao/Aprendizagem (1972) e Prtica de Ensino-Psicologia (1973).
Figura 9 Frente do Histrico Escolar do Curso de Pedagogia da FFCLU cedido pela ex-
discente Ana Maria Ferolla da Silva Nunes no perodo de 1972 a 1975.
Figura 10 Verso do Histrico Escolar do Curso de Pedagogia da FFCLU cedido pela ex-
discente Ana Maria Ferolla da Silva Nunes no perodo de 1972 a 1975.
30
Mais adiante, durante a entrevista, Ana Maria fez um comentrio interessante sobre o perfil de sua
turma: A nossa turma era interessante. Normalmente, tinha trs grupos. Havia o grupo dos diretores da
escola, da superintendncia, dos cargos altos: esse grupo! Havia um grupo formado por um pessoal um
pouco mais velho, de quarenta anos para frente. E havia um grupo de mocinhas, pessoas mais jovens, as
quais j estavam nas escolas, e que foram fazer a faculdade; turma de dezoito, dezenove anos, que
estavam comeando a ser professores, esse ingresso normal que tem no curso por idade. E havia um
pessoal que era meio misturado, um pessoal que entrou na Pedagogia e no sabia bem porque entrou na
Pedagogia; e que ficava assim meio perdido na sala. H pouco tempo, eu encontrei uma amiga e
estvamos nos lembrando disso. Essa turma desses ltimos que citei era de cinco ou seis alunos, apenas.
Ento, era muito interessante essa turma de gente mais nova, que entrou dentro do perodo normal de se
entrar na faculdade: era uma guerra com a turma mais velha. Porque a turma mais velha queria se
destacar, porque era mais experiente e ocupava os cargos, e assim lutava por nota, para ser melhor que as
outras. E a turma das mocinhas, as mais jovens, era muito light e, s vezes, as mais velhas ficavam com
raiva dessa turma porque elas (as mais velhas) estudavam muito, faziam aqueles trabalhos maravilhosos,
e de repente, a turma mais nova tirava notas melhores. Porque a gente tinha, eu lembro uma disciplina,
Estatstica, era muito difcil, e para quem havia estudado h mais tempo, como era a condio dessa turma
mais velha, a matemtica era muito pesada. Eu me lembro, o meu marido fazia Engenharia Civil, e eu
fazia Pedagogia. Eu e meu marido estudvamos, e o professor era o mesmo. O professor da Engenharia
era o mesmo que o nosso da Pedagogia. Ento, era difcil a disciplina. E ento era uma disputa,
sabe!(NUNES, 2015).
115
Ana Maria Ferolla lembrou-se que fez disciplinas relacionadas Psicologia com
duas professoras mencionadas em planos de curso do perodo: a professora Mari
Cerchi e a professora Quinha Luza de Oliveira31. Ela tambm mencionou nomes de
outros docentes em outras disciplinas. Quanto aos contedos ministrados, ela relatou
que os contedos eram muito voltados para a puericultura (conhecimentos e cuidados
com o desenvolvimento fsico, psquico e social da criana at a puberdade) e muito
pontuais no sentido de transmitir as teorias dos autores clssicos e depois avaliar o
domnio desse conhecimento em provas (avaliaes).
31
Foram encontrados e investigados dois planos de curso com o nome da Profa. Quinha como
responsvel pelas disciplinas. Um plano de Psicologia da Personalidade, de 1974, para a 4 srie, e outro,
de Psicologia Geral, de 1975, para a 1 srie. O nome da docente tambm consta como uma das primeiras
professoras do Curso de Psicologia da UFU.
116
- Durante a graduao?
- Durante a graduao! A questo do cachorrinho, o sino, salivar.
- Pavlov?
- Pavlov, no ? Tinha o Skinner, Pavlov, Piaget, Freud... Havia muito
contedo de Piaget, muito Piaget. Quando comeou o estudo das faixas do
desenvolvimento, o Piaget era o carro-chefe.
- O Humanismo, Rogers, eu no me lembro de encontrar nos planos de curso.
A senhora lembra?
- Alguma coisa. Era muito superficial. Ficava muito com o Freud, e o Piaget.
Nessa poca, era Piaget, Piaget e Piaget.
- Vigotski e Wallon vieram no final dos anos de 1980 para os 1990...
- , esses autores foram discutidos mais adiante. Emlia Ferreiro, Ana
Teberosky, Sonia Kramer... (NUNES, 2015).
32
No Grupo de verbalizao-grupo de observao (GV-GO), uma parte da classe forma um crculo
central (GV) para discutir um tema, enquanto os demais formam um crculo em volta, para observar
(GO). O GO deve observar, por exemplo, se os conceitos empregados na discusso so corretos, se os
colegas esto sabendo ligar a matria nova com a matria velha, se todos esto participando etc. Depois,
os grupos so trocados na mesma ou em outra aula (LIBNEO, 1994, p.171).
33
O Estudo Dirigido desenvolvido com o suporte de roteiros previamente elaborados pelo professor. A
partir a leitura de um ou mais textos escolhidos pelo docente, os estudantes, individualmente ou em
grupo, iro trabalhar ativamente na interpretao e anlise dos contedos. Segundo Libneo (1994), o
estudo dirigido se cumpre por meio de duas funes: realizao de exerccios e tarefas de reproduo de
conhecimentos aps explicao do professor, e elaborao individual de novos conhecimentos advindos
das discusses em sala.
34
A tcnica do Jri Simulado tem grande aplicabilidade como recurso didtico e assume grande
importncia a partir do momento em que aborda assuntos polmicos, levando os estudantes ao
envolvimento de mltiplas discusses. H uma distribuio da classe em grupos especficos, tais como:
juzes, promotores, advogados de defesa, jurados, testemunhas, e consultores, com a definio dos papeis
de cada elemento do grupo. O julgamento conduzido pelo Juiz, que delega a palavra, conforme a ordem
e solicitaes. Na concluso, os jurados efetuam a votao, apresentando o resultado final das discusses.
117
35
O lbum Seriado um recurso didtico que auxilia o professor numa perspectiva de uma aula bem
organizada; compreende uma coleo de folhas organizadas com gravuras, textos, grficos etc. Possibilita
abordar diversas temticas, divididas em partes, enriquecendo a aula expositiva ao apresentar dados
organizados em sequncia para sistematizar o assunto.
118
centradas nas teorias e apresentavam tanto questes de mltipla escolha como questes
discursivas.
No algum que vai ficar o tempo inteiro com troca de culpa, quem
culpado disso ou daquilo! E eu acho que a Psicologia fundamental para
atender essa demanda. Ento, penso que, na Educao, um dos maiores
problemas que vejo hoje, e que os professores enfrentam, nessa rea que a
Psicologia aborda. E, com sinceridade, eu acho que os professores saem
muito mal instrumentalizados para lidar com essa questo. Acho que h a
Psicologia para voc ajudar o seu aluno, e a famlia; mas tem tambm a
Psicologia para ajudar a formao do professor. Do professor se colocar
enquanto professor, para entender bem qual o seu papel. E penso que isso
importante. E em muitos cursos, as pessoas saem muito sem recursos para
trabalhar. Mesmo com ele mesmo, seja quem quer que seja, sou dessa
escolha (NUNES, 2015).
36
As datas das obras no foram mencionadas porque no estavam descritas no plano de curso
investigado.
121
- Eu no lembro muito dos livros. Se fosse antes de eu doar meus livros para
a Biblioteca, eu tinha os meus livros da faculdade aqui. Mas eu no me
lembro dos autores dos livros. De jeito nenhum. Eu sei que tinha Psicologia
para iniciantes.
- H alguns livros que a Profa. Mari citou, dos anos de 1960 e 1970, que eu
consegui acessar pela internet.
- Tinha um negcio da Mari, que ela abordava muito das uvas verdes, uvas
maduras. Eu tentei lembrar o que era, mas eu no... eu no me lembro dos
livros (NUNES, 2015).
Novos cursos de graduao foram criados pela FFCLU, aps 1970, entre eles, o
curso de Psicologia, em 1975. Nota-se uma trajetria semelhante da Psicologia no
Brasil em relao Educao. Assim como havia acontecido na histria brasileira em
que a cincia psicolgica teve seu aparecimento e desdobramento a partir dos estudos na
rea de Educao, em relao qual ela buscou sua prpria emancipao, o processo foi
anlogo na Universidade Federal de Uberlndia. A Psicologia enquanto curso surgiu a
partir dos educadores que a utilizavam como fundamento cientfico para o curso de
Pedagogia.
122
37
A professora Maria Ignez de Assis Moura foi a primeira coordenadora do curso de Psicologia da UFU,
e eu tive o privilgio de ter sido seu aluno no final dos anos de 1980.
123
estudantes e jovens da regio de dar sequncia aos estudos, visando obteno de uma
graduao em Psicologia. A habilitao para psiclogo s aconteceria em 1978. Porm,
apenas no ano de 1981, o curso foi reconhecido em suas duas habilitaes, licenciatura
de 1 e 2 graus e formao de psiclogo. Nesta ocasio, j havia um laboratrio de
Psicologia Experimental (1979) e a Clnica Psicolgica (1980). O dispositivo legal que
reconhecia o curso era a portaria 212/81, publicada no Dirio Oficial da Unio de 04 de
maro de 1981 (UNIVERSIDADE FEDERAL DE UBERLNDIA, 2014).
CAPTULO 4
O PERODO DAS HABILITAES NO REGIME SEMESTRAL DA
UNIVERSIDADE FEDERAL DE UBERLNDIA (1978-1986)
38
E deve-se ressaltar que, o Curso de Psicologia comeou como licenciatura em 1976 e como formao
de psiclogo em 1979, o que pode ter influenciado em mudanas curriculares com a contratao,
inclusive, de novos professores.
39
Essa concluso tambm encontrada na dissertao de LIMA (2004) e confirmada nos depoimentos
dos ex-docentes do curso, conforme ser apresentado adiante.
127
Quadro 15: Quadro comparativo quanto aos contedos das ementas das disciplinas de
Psicologia da Educao do currculo bsico no perodo das habilitaes especficas (1978-1981)
segundo o parecer e processo do Curso de Pedagogia (1981).
40
Um pedagogo que se formava no incio dos anos de 1980 com habilitao em Orientao Educacional
acumulava 750 h/a de conhecimentos especficos de Psicologia em sua formao acadmica.
128
programas curriculares das disciplinas com definio de Psicologia da Educao (I, II,
III e IV) podem ser encontrados por meio da dissertao de Lima (2004). E segundo, a
presena de um programa com a nomenclatura Psicologia Social da Educao, o que
representava algo incomum para os contedos que sempre prevaleceram na disciplina
Psicologia da Educao.
No caso da dissertao de Lima, ela analisou trs planos de curso de 1981
(Psicologia da Educao I, II e III), quatro de 1984 (Psicologia da Educao I, II, III e
IV), um de 1985 (Psicologia da Educao III), um de 1986 (Psicologia da Educao I) e
trs de 1990 (Psicologia da Educao I/II, I e II). Lima considera que, na dcada de 80,
houve uma fragmentao do currculo, oscilando entre desenvolvimento e aprendizagem
da criana e do adolescente. Destaca-se tambm o interesse pela Psicanlise, que
segundo Goulart (2003), seria uma tendncia terica dominante no ensino da disciplina
no perodo em questo. Assim, Lima chama a ateno para que as interpretaes dos
processos educacionais no se centralizassem no indivduo, o que poderia incorrer em
uma viso psicologizante ou clnica dos fenmenos, minimizando a importncia das
dimenses sociais e polticas.
Quanto presena da disciplina Psicologia Social da Educao, importante
lembrar que Coll (1999) discorre a respeito da histria da Psicologia da Educao,
considerando a existncia de dois grupos de autores: os que entendem que essa
disciplina o resultado da seleo de princpios e explicaes de diferentes
conhecimentos especficos de Psicologia, representando um campo de aplicao da
mesma; e outros que compartilham da ideia de que a Psicologia da Educao consistiria
na criao de um campo especfico para o entendimento dos processos educativos. Ao
destacar o primeiro grupo, ele cita a Psicologia Social como uma das reas ou
especialidades da Psicologia.
41
Os trs problemas das disciplinas escolares apontados por Chervel (1990) so: a gnese, a funo e o
funcionamento da disciplina.
42
A possvel explicao remete possibilidade de escolha dos contedos programticos por parte dos
docentes responsveis pela disciplina. Como se trata de uma disciplina atpica para o Curso de Pedagogia
da UFU, havia uma grande possibilidade de que o docente responsvel em 1981 ter uma formao
terico-cientfica bem diferente daquele que assumiu em 1988.
131
43
Atualmente, os quatro anos que formavam o Ensino Primrio correspondem ao segundo, terceiro,
quarto e quinto ano do Ensino Fundamental.
132
Nos ltimos anos, eu levei o tema da escrita: por que a criana escreve
silabicamente, ou ento, com letra invertida. (...) E depois da Emlia Ferreiro,
depois do Piaget, eu discutia sobre essas letras invertidas. Assim, eu achei
vrias pesquisas, no s piagetianas, mas de outros pesquisadores a respeito
disso. Ento ns discutamos muito a respeito desse tema (CARVALHO,
2014).
- As aulas expositivas, imagino, naquela poca eram mais por meio de quadro
e giz, e retro-projetor...
- Era bastante limitado a impresso de material. Passava o contedo e ia
discutindo, para os alunos copiarem. Em algum momento a, no muito no
incio, na metade da minha passagem aqui na Educao, criou-se um
laboratrio com estagirios e estagirias da Pedagogia, para confeccionar as
lminas de retro-projetor, de forma manuscrita, desenhadinho, bonitinho,
e com aquela grafia bonita. E quando a gente tinha pressa, escrevia l,
buscava uma ilustrao, que era copiada tambm, em forma de desenho
mesmo, desenhava na lmina, porque no tinha formas de impresso.
- Ento, o senhor usava muito quadro e giz, aula expositiva, e depois o retro-
projetor...
- O retro sempre esteve presente, mas evoluiu para esse sentido a, para essas
lminas melhor produzidas, pois eram produzidas por estagirios, passava o
contedo, ilustrava... (OLIVEIRA, 2014).
Noemi Mendes, apesar de no ter se lembrado das aulas especficas dos docentes
entrevistados (professora Lcia Helena e professor Drcio Tadeu), disse que o modelo
de provas tradicionais tambm prevaleceu, apesar de lembrar que havia outras formas
de avaliao desenvolvidas nas disciplinas de Psicologia.
45
Nesse depoimento, percebe-se que as quatro aulas semanais da disciplina eram divididas em dois dias
da semana. Essa opo pedaggica de oferecer as quatro aulas seguidas em um mesmo perodo, ou dividir
duas em perodos ou dias diferentes permanece como varivel conforme a organizao curricular de cada
curso.
138
46
O depoimento j citado de LEMES (2015) tambm confirma essa realidade.
140
fcil fazer porque voc vai em determinada fonte, mas l como fazia? Eu
dava a relao de revistas de Educao, revistas de Psicologia, de pesquisas
em Psicologia. E com os alunos, isso funcionava maravilhosamente na
Psicologia (Curso de Psicologia). E os alunos, que estavam vendo MTP I ao
mesmo tempo, eu falava com o professor, e dizia que estava lecionando at
aquele determinado assunto. Eu procurava aproveitar que o professor estava
fazendo aquilo para poder orientar o estudar aqui. Da eu trabalhava o texto
de Psicologia, por exemplo (CARVALHO, 2014).
no pareceu ser muito impositiva, pois muitas mudanas eram feitas a partir de anlises
dos prprios responsveis pela disciplina, como os prprios professores.
- Eu, inclusive, acho que essa parte metodolgica, aqui (Curso de Pedagogia)
foi uma grande escola pra mim, com o pessoal da Educao. Inclusive, fazia-
se muita reciclagem, na metodologia, no intervalo, geralmente, do semestre,
no final de ano. Faziam-se alguns cursos de reciclagem, porque ns
montvamos o programa de curso baseado nas ementas j registradas.
Elaborvamos o programa que fosse uma adequao da minha atividade
enquanto psiclogo e professor com as necessidades do curso. Ns fazamos
reunies de aprovao desses planos de curso, uma reunio. Aqui seguiu o
mesmo modelo do que era aprovado, uma defesa do argumento dos
contedos: algum sugeria alguma coisa, para outros professores; havia uma
troca, reunia-se em grupos ligados mesma rea, para no sobrepor
contedo. Nesse princpio, era feito uma reunio na qual era feita uma
aprovao de todos os planos, contedos programticos, escolhidos,
atualizados, para aquele ano.
- O senhor percebia assim, no havia uma subordinao, engessamento,
pela legislao que coibia um pouco? Ou havia liberdade para escolher os
contedos?
- No. Eu creio que, s vezes, pela necessidade do funcionamento ideal; mas
as nossas diretoras, nossas chefes e coordenadoras antigas, eram egressas do
ensino pblico estadual do segundo grau. Ento tinha aquela viso
normalista, em termos de normas, e no a normalista-professora, mas
bem voltada para atender legislao, bem legalista mesmo (OLIVEIRA,
2014).
47
Na dcada de 1980, aconteceram seminrios e conferncias que culminaram no Movimento Nacional
de Reviso da Formao dos Profissionais da Educao, originando o Documento final da
COMISSO NACIONAL DE REFORMULAO DOS CURSOS DE FORMAO DO EDUCADOR,
em 1986 (SILVA, 2006). Esse assunto ser retomado adiante.
142
Quadro 18: Bibliografia comum disciplina Psicologia Geral em planos de curso de 1978 e
1979.
Bibliografia Bsica
Obras comuns aos planos de curso de 1978 e 1979.
DELGADO, Honrio & IBRICO, Mariano - Psicologia, Rio de Janeiro, Editorial Cientfico-
Mdico, 1966 - P.311.
EDWARDS, David C. Manual de Psicologia Geral. So Paulo, Editora Cultrix, 1973 - p. 433.
GARCIA, Alves. Princpios de Psicologia. Rio de Janeiro, Fundagao Getlio Vargas - Servio
de Publicao, 1961, P. 384.
HEBB, Donald Olding. Introduo Psicologia. Rio de Janeiro, Livraria Atheneu, s/d P. 27.
KRECH, David & CRUTCHFIELD, Richards. Elementos de Psicologia. So Paulo, Livraria
Pioneira, Editora, 1963 - P. 413.
MARX, Melvin H. & HILLIX, William A. Sistemas e Teorias em Psicologia. So Paulo,
Editora Cultrix, 1974 - P. 221.
MORGAN, Clifford T. Introduo Psicologia. So Paulo, McGraw-Hill do Brasil, P.370.
SARGENT, S. Stansteld & STAFFORD, Kenneth R. Ensinamentos bsicos dos grandes
psiclogos. Porto .Alegre, Editor a Globo, 1969 - P. /19.
Bibliografia Bsica
Obras comuns aos planos de curso de 1979 e 1981.
CAMPOS, DINAH MARTINS DE SOUSA. Psicologia da Adolescncia. 3.ed. Petrpolis
Vozes 1976.
COUTINHO, MARIA TEREZA DA CUNHA. Psicologia da Criana 1 edio B.
Horizonte - Interlivros - 1976.
JERSILD, ARTUR J. Psicologia da Adolescncia 6 ed. So Paulo Ed. Nacional 1976.
MUSS ROLF Teorias da Adolescncia 5 ed. B. Horizonte Interlivros 1976.
MUSSEN, PAUL H. O desenvolvimento psicolgico da criana 8 ed. R. de Janeiro Zahar
Editora 1978.
OSTERRIETH, PAUL A. Introduo Psicologia da Criana 5 ed. So Paulo Ed.
Nacional - 1962
Obras que aparecem apenas no plano de 1979.
ERIKSON, ERIK. Identidade Juventude e crise Rio de Janeiro - Zahar Ed. 1972.
SCHARAML, VALTER J. Introduo moderna Psicologia do desenvolvimento para
educadores. S. Paulo. Ed. Pedaggica e Universitria Ltda 1976 1 volume.
STONE, JOSEPH L. E CHURCH, JOSEPH. Infncia e Adolescncia 2 ed. B. H.
Interlivros 1972.
Obras que aparecem apenas no plano de 1981 e 1984.
BEARD, RUTH M. Como a criana pensa 4 ed. So Paulo Ibrasa 1976.
BIAGGIO, ANGELA MARIA BRASIL. Psicologia do Desenvolvimento - Petrpolis. Vozes
1977.
CHARLES, C. M. Piaget ao alcance dos professores. ed. trad. Rio de Janeiro Livros
tcnicos e cientficos 1975.
Obras que aparecem apenas no plano de 1984.
AULT, Ruth. Desenvolvimento cognitivo da criana. RJ, Zahar, 1973.
BEE, Helen. A criana em desenvolvimento. So Paulo, Harbra, 1977.
MEACHIELLI, Roger. Psicologia da Criana: sua formao na infncia
adolescncia.Lisboa, Livraria Clssica, Ed. 4 ed.
MANTOVANI DE ASSIS, Orly Zucato. Uma nova metodologia de Educao Pr-Escolar.
Cadernos de Educao. SP, Liv. Pioneira Ed. 1979.
PFROM NETO, Samuel. Psicologia da Adolescncia. So Paulo, Ed. 1977.
VANCE HALL, R. Modificao do Comportamento A mensurao do comportamento.
Fonte: Elaborado pelo autor (2015).
como um plano de 1981, em que a disciplina era ministrada pelo professor Drcio e pela
professora Maria de Lourdes de Miranda Garcia. Nesse plano, outras doze obras so
mencionadas, conforme o Quadro 21, o que caracteriza o perodo em questo.
48
O professor Drcio Tadeu destacou a preocupao da UFU em suprir as demandas bibliogrficas das
disciplinas mediante a indicao dos professores: A UFU sempre foi muito cuidadosa nessa questo. Os
livros que ns indicvamos, a UFU adquiria. No em uma quantidade suficiente para fazer um trabalho de
aula, mas com a possibilidade de consultar, os alunos fazerem um trabalho na biblioteca, complementar
(OLIVEIRA, 2014).
149
alguns desses livros poderiam ter sido usados apenas nas disciplinas oferecidas no
Curso de Psicologia, e no, necessariamente, no curso de Pedagogia49.
Um aspecto pertinente a esse perodo era o recurso ao Banco do Livro. Nesse
perodo, os professores autorizavam os alunos a utilizarem um livro emprestado pela
biblioteca. Esses livros atendiam metade dos alunos da sala, sendo emprestado um
livro para cada par de alunos, os quais tinham direito a ter a posse do livro por um
semestre, enquanto a disciplina era oferecida. O livro a ser emprestado normalmente
fazia parte das referncias bibliogrficas dos planos de curso da disciplina e era
indicado pelo professor responsvel pela mesma. A figura 11 a seguir apresenta o modelo
de impresso utilizado na poca.
Figura 11: Modelo de impresso utilizado pelo professor para utilizao do Banco do Livro nos
anos de 1980.
49
Sobre a relao entre memria e esquecimento, Meihy afirma: Convm lembrar que na histria oral
busca-se o registro da experincia vivencial ou, em alguns casos, informaes factuais. Com elas,
constitui-se um documento objetivo que vale por si e, nesse caso, dispensa anlise, ou equiparado com
outros discursos ou documentos. O que emerge sempre, portanto, so as afirmaes concretas; fora ficam
os esquecimentos, que, contudo, fazem parte da totalidade dos eventos (MEIHY, 2002, p.66).
150
bsico. As obras mais comuns aos planos de curso, assim como aquelas mais lembradas
pelos docentes, indicaram as seguintes publicaes de destaque no perodo50:
50
Os nomes em negrito se referem a obras comuns aos planos de ensino e mencionadas pelos depoentes
tambm.
153
CAPTULO 5
A VOLTA AO REGIME ANUAL NO PERODO DOS PROJETOS
PEDAGGICOS (1987-2006)
51
Na anlise do ano de 1980, consta um trecho de uma ata do colegiado de curso, em 11/09/80, em que
est escrito: Registro do item 03 da Pauta de Reunio Avaliao do Curso de Pedagogia: o baixo nvel
do curso, problemas de professores com alunos quanto a pontos de vista, reivindicaes etc. Baixo nvel
scio-econmico e cultural. Diante dessas consideraes fica evidente a necessidade de maior nmero de
reunies do Curso de Pedagogia com efetiva participao dos alunos, maior integrao os professores dos
respectivos perodos, exigir estudos de Lngua Portuguesa e descontar pontos dos erros de portugus nos
trabalhos e provas a combinar com professores e alunos (PROJETO PEDAGGICO DO CURSO DE
PEDAGOGIA, 1986).
156
53
Entre os livros que chamam a ateno no Quadro 24 est Psicologia Escolar. A obra consta com
PATTO, M. H. como autora. Porm, este livro pertence a Maria Helena Novaes, e no Maria Helena
Souza Patto, como aparece na ficha de disciplina. Apesar de Patto tornar-se uma autora respeitada com
suas crticas Psicologia Escolar, sua produo acadmica e literria tem destaque a partir dos anos de
1980, com Psicologia e ideologia: reflexes sobre a psicologia escolar (1981), Introduo Psicologia
Escolar (1981) e A produo do Fracasso Escolar: histrias de submisso e rebeldia (1990). O livro
Psicologia Escolar, de Maria Helena Novaes de 1970.
54
No caso da habilitao para o Magistrio de Pr-Escola, o curso de Pedagogia oferecia a disciplina
Psicologia do Pr-Escolar, no terceiro ano, com carga horria de 120 h/a, para o curso diurno. No caso do
curso noturno, as disciplinas eram divididas (Psicologia do Pr-Escolar I e II), ofertadas no terceiro e
quarto anos, com 60 h/a cada. O curso diurno de Pedagogia era oferecido em quatro anos, e o noturno em
cinco.
159
disciplinas para aprovao. Portanto, a partir dos anos de 1990, novas mudanas nos
planos de curso de Psicologia da Educao comearam a apresentar suas novas
caractersticas.
Os anos de 1990 representaram um perodo de abertura para novos estudos e
pesquisas, em que um houve uma produo maior de obras acadmicas e bibliogrficas
em todas as reas de conhecimento. Quanto Psicologia da Educao, novos autores
passaram a ser estudados em cursos de ps-graduao, como o russo Lev Vigotski e o
francs Henri Wallon, no contexto do Curso de Pedagogia da UFU.
Os planos de curso e fichas de disciplina prescritos da Psicologia da Educao a
partir dos anos de 1990 seguem uma direo bem definida a partir do projeto de 1986:
duas disciplinas anuais, Psicologia da Educao I e Psicologia da Educao II, com 120
h/a cada. Essa proposta continuar at o ano de 2005, com a proposta do novo projeto
pedaggico, em que manter a mesma carga horria. A nica mudana a considerar
acontece quando as disciplinas oferecidas nos dois primeiros anos passaram a serem
ministradas no segundo e terceiro ano, tanto no curso diurno quanto noturno.
55
Lev Vigoski e Henri Wallon no eram estudados e no faziam parte dos programas at a dcada de
1990.
161
56
Lima (2004) tambm chega a essa concluso: Vale ressaltar ainda que, na dcada de 90 do sculo
passado, a nfase dada principalmente s Teorias em Psicologia, possibilitou-nos levantar a hiptese de
que as temticas relativas ao Desenvolvimento humano e ao Processo ensino-aprendizagem eram
abordadas a partir dos referenciais tericos contemplados pela disciplina, ou seja, as discusses sobre
processos de desenvolvimento e aprendizagem eram desdobramentos das grandes abordagens tericas em
Psicologia da Educao e no o contrrio, como ocorria e pde ser verificado nos planos dos ltimos anos
da dcada de 70 (p.105).
162
57
Em um plano de curso de 1996, com contedos programticos das duas disciplinas, I e II, encontram-
se cinquenta e nove obras nas referncias bibliogrficas!
164
58
Ela foi aluna da profa. Myrtes em curso de ps-graduao.
166
Ao apresentar um plano de curso da professora com a qual ela havia sido aluna
no perodo, ela lembrou-se da Psicologia Humanista de Rogers, porm acreditava ter
feito apenas um trabalho sobre o assunto. Quanto Psicanlise, ela afirmou com
convico que no houve contedo referente Freud durante sua graduao em
Pedagogia. E quanto a Piaget, ela lembrava-se de ter estudado na disciplina de Didtica,
com outra professora.
- Piaget.
- Voc se lembra de Piaget?
- Sabe onde que eu vi a ideia piagetiana? Na disciplina de Didtica; eu tinha
uma professora (...) E ela trabalhou com Freinet. Ela trabalhou os livros de
Freinet conosco. Na disciplina dela, trabalhava-se com livro mesmo. Eu
lembro porque ela fez a gente fazer o mapa das teorias do desenvolvimento, e
como a gente entendia esses processos da aprendizagem.
- E nessa disciplina (Didtica), voc estudou desenvolvimento?
- Sim; mas, Claudio, eu lembro de um quadro que a gente tinha que elaborar,
bem grande assim, que a gente tinha que colocar as teorias e o que cada uma
delas implicava na relao professor-aluno, no processo de aprendizagem. E
a partir da, eu no lembro mais. Eu lembro desse quadro que a gente
tinha que fazer, mas eu lembro que eu vi na Didtica (COIMBRA, 2015).
- Como a senhora dava aula no incio dos anos de 1990, aula expositiva...
- Aula expositiva, como que a gente dava aula? Aula expositiva, falava na
cabea do povo...
- Mas alm da aula expositiva, tinha o momento de discusso?
- Mas tinha o lado bom, a amizade, a proximidade... mas era aula expositiva.
- Quadro e giz?
- Quadro e giz.
- Retro-projetor?
- ... transparncia e retro-projetor. No tinha vdeo (CUNHA, 2014).
- Sabe por qu? Acho que o aluno tem que ler o mnimo, no ? Mas, assim,
eu consigo controlar? Minha ideia com a avaliao dar uma foradinha de
barra. Faz parte do poder do professor. Mas eu consigo controlar? No, no
consigo. E antes eu me esforava pra controlar, porque eu achava que a
qualidade dependia disso. Agora eu j consigo viver bem, eu dou o trabalho,
fao questo de ler! Mando bilhete, s no ponho tinta vermelha. s vezes,
eu demoro pra devolver, mas eu leio, eles copiam muita coisa, fica grande,
mas eu me sinto assim mal se eu no leio mesmo nessas condies. Ento,
eu leio. s vezes, demora para eu devolver, mas... eu no controlo. E convivo
bem como isso hoje (CUNHA, 2014).
Mas, muito daquela nfase que eu dava no contedo, naquele rigor que eu
tinha como iniciante, hoje eu tenho mais tranquilidade. Cumprir o programa,
cumprir, no ficar uma folha do texto sem estudar! Hoje no tenho. Hoje eu
confio mais na dinmica que vai sendo introduzida na sala de aula. Ento
esse aprendizado foi muito importante para mim. Essa confiana; acho que
isso confiana, de que o trabalho tem as suas garantias e sua lgica
particular com cada turma. Hoje eu acho assim, no importa, se eu cumpri
com tudo que tinha previsto, at porque um programa. Mas antes eu sofria
muito. Eu me acabava, e provavelmente acabava com os alunos tambm.
Tentando fazer isso valer (CUNHA, 2014).
59
O Curso de Pedagogia talvez tenha a peculiaridade de manter os estudantes mais conscientes de
alteraes na legislao, pois possui disciplinas especficas referentes a essa rea de estudo. Em outros
cursos, provavelmente, informaes sobre mudanas de regulamentaes curriculares so mais difceis de
serem acompanhadas pelos discentes.
172
Bibliografia Bsica
Obras que se destacam em planos de curso de 1990 e 1992.
Bibliografia Bsica
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174
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VYGOTSKY, L. S. A Formao Social da Mente. So Paulo, Martins Fontes, 1989.
Fonte: Elaborado pelo autor (2015)
60
Nota-se que apesar do nome de Wallon aparecer entre as referncias bibliogrficas, no havia destaque
para sua teoria nos contedos programticos at 1998.
176
importante notar que, quando questionada a respeito das obras de Helen Bee,
como A criana em desenvolvimento (1977), presente em plano de curso de 1992, a
professora Myrtes afirmou, inicialmente, que esta obra no havia sido utilizada por ela.
Mas, logo depois, fica em dvida. Ela tambm confirma, no trecho apresentado, que no
utilizava obras de Vigotski e Wallon, apesar de que esses autores aparecem nas
referncias bibliogrficas a partir dos anos de 1990.
BIBLIOGRAFIA
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Aprendizagem. So Paulo: Cortez, 1992.
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Fonte: Elaborado pelo autor (2015).
as demais obras, algumas j haviam feito parte da bibliografia dos planos de curso dos
anos de 1990.
No trecho das diretrizes, citado pela autora, nota-se que o termo psicolgico
aparece em meio aos termos filosfico, histrico, antropolgico, ambiental-ecolgico,
lingustico, sociolgico, poltico, econmico e cultural. Nesse sentido, no h definio
quanto especificidade de disciplinas, mas que as mesmas contemplem os contedos
relacionados a esses conhecimentos. A Psicologia passa a ser uma recomendao como
campo de conhecimento a oferecer contribuies, no mais uma determinao
especfica enquanto disciplina obrigatria; e no h, tambm, nenhuma definio de
contedos especficos (teorias, autores, temticas) a serem prescritos nas propostas das
fichas de disciplina.
187
CONSIDERAES FINAIS
61
A Psicologia enquanto disciplina j estava presente nos Cursos Normais de formao de professores.
188
entrevistas indicaram haver pouca preocupao por parte do corpo docente do curso em
estabelecer conexes entre os diversos saberes. As mudanas na carga horria das
disciplinas de Psicologia atestaram para uma diminuio do nmero de horas/aula
destinadas a esses contedos, o que pode ser constatado ao abordar as variaes do
nmero de horas das disciplinas de fundamentos em geral.
O impacto da legislao, investigado por meio da categoria influncia de normas
e regulamentaes curriculares, demonstrou representar uma orientao importante em
relao determinao quanto Psicologia como disciplina obrigatria na formao dos
pedagogos e educadores. Porm, a especificidade dos contedos a serem ministrados foi
influenciada por escolhas dos prprios sujeitos envolvidos: professores e
coordenadores. Esse aspecto de extrema relevncia porque permite inferir que houve
autonomia e liberdade para tomada de deciso por parte dos atores sociais; os
entrevistados no relataram lembranas de normas regulamentadoras influenciando na
elaborao dos contedos programticos, assim como na definio da bibliografia
bsica.
A categoria bibliografia tambm atestou a autonomia e liberdade dos docentes,
as mudanas drsticas dos livros de um perodo para outro, sem a constatao de
atualizao dos livros quanto data de lanamento, e revelou que os atores sociais
escolhiam as obras conforme suas preferncias na relao com o contedo programtico
prescrito. Nas primeiras dcadas, 1960 e 1970, os prprios docentes pesquisavam e
indicavam os livros a serem utilizados, pois no havia plano de curso ou ficha de
disciplina, e portanto, no se encontrava definio de referencial bibliogrfico.
importante ressaltar que, a partir dos anos de 1980 e da utilizao do banco do livro, as
obras eram escolhidas levando-se em conta aquelas que estavam disponveis na
biblioteca, para que os alunos tivessem o acesso s recomendaes dos professores. A
diversidade de obras encontradas nas ltimas dcadas, principalmente, a partir dos anos
de 1990, foi to grande que dificultou a definio de manuais e obras bsicas. A
pesquisa conseguiu indicar algumas obras recorrentes, constantes em alguns planos de
curso ou fichas de disciplinas, sendo algumas mencionadas pelos depoentes.
Mas preciso destacar que as alteraes, alm de passarem pela escolha dos
docentes responsveis e pela disponibilidade das obras no acervo da biblioteca da
universidade, tambm se devem s mudanas de temticas e autores. Ou seja, no era
possvel encontrar livros do prprio Henri Wallon antes da dcada de 1990 porque a
teoria deste autor no fazia parte dos contedos programticos das disciplinas de
195
REFERNCIAS
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353-367.
ENTREVISTAS
NUNES, Ana Maria Ferolla da Silva (2015). Entrevista concedida a Claudio Gonalves
Prado. Uberlndia MG, 11/03/2015.
APNDICE 1
Declaro, por meio deste termo, que concordei em ser entrevistado (a) e/ou participar
na pesquisa de campo referente ao projeto/pesquisa intitulado (a) A HISTRIA DA
DISCIPLINA PSICOLOGIA DA EDUCAO NO CURSO DE PEDAGOGIA EM
UBERLNDIA/MG (1960-2006) desenvolvida (o) no curso de doutorado em
Educao pelo pesquisador CLAUDIO GONALVES PRADO. Fui informado (a),
ainda, de que a pesquisa coordenada / orientada por DCIO GATTI JNIOR, a
quem poderei contatar / consultar a qualquer momento que julgar necessrio atravs
do e-mail degatti@ufu.br.
Afirmo que aceitei participar por minha prpria vontade, sem receber qualquer
incentivo financeiro ou ter qualquer nus e com a finalidade exclusiva de colaborar
para o sucesso da pesquisa. Fui informado (a) dos objetivos estritamente acadmicos
do estudo, que, em linhas gerais COMPREENDER O FUNCIONAMENTO DA
DISCIPLINA PSICOLOGIA DA EDUCAO NA UFU. Fui tambm esclarecido (a) de
que os usos das informaes por mim oferecidas esto submetidos s normas ticas
e legais destinadas pesquisa. O acesso e a anlise dos dados coletados se faro
apenas pelo (a) pesquisador (a) e/ou seu(s) orientador (es) / coordenador (es). Fui
ainda informado (a) de que posso me retirar dessa pesquisa a qualquer momento,
sem prejuzo para meu acompanhamento ou sofrer quaisquer sanes ou
constrangimentos. Atesto recebimento de uma cpia assinada deste Termo de
Consentimento Livre e Esclarecido.
APNDICE 2
Colaborador:_________________________________
Entrevistador: Claudio Gonalves Prado
Pesquisa: A histria da disciplina Psicologia da Educao no Curso de Pedagogia em
Uberlndia/MG (1960-2006)
Orientador: Prof. Dr. Dcio Gatti Jnior
APNDICE 3
Colaborador:_________________________________
Entrevistador: Claudio Gonalves Prado
Pesquisa: A histria da disciplina Psicologia da Educao no Curso de Pedagogia em
Uberlndia/MG (1960-2006)
Orientador: Prof. Dr. Dcio Gatti Jnior
APNDICE 4
ENTREVISTA (18/11/2014) DURVAL GARCIA (DOCENTE DOS ANOS DE
1960)
Transcrio da entrevista:
Histria pessoal
Claudio Prado: O roteiro, eu vou falar o que mais importante para o senhor ir me contando. Prof.
Durval Gomes Garcia?
D.G: No, s Durval Garcia. No tem Gomes no.
C.P: Ento deve ser algum registro com o nome incorreto.
D.G: Houve um problema de mudana de nome na minha infncia.
C.P: Ah, sim. O senhor, hoje, tem a designao de Cnego?
D.G: O Cnego simplesmente um ttulo de honra, no acrescenta nada. O Cnego um membro do
Conselho Diocesano, chamado Cabido Diocesano. Quando eu vim trabalhar em Uberlndia, esta no era
diocese; aqui era uma parquia da Diocese de Uberaba. Eu fui ordenado padre em 08 de dezembro de
1951 , porque Uberlndia era (uma parte pertencente) Diocese de Uberaba naquele tempo. No
ministrio sacerdotal, comecei a trabalhar, j na ento construda Igreja nova da antiga Parquia de Nossa
Senhora do Carmo e So Pedro de Uberabinha, em cuja velha igreja fui batizado no dia para de 01 de
janeiro de 1924 (na poca mudou-se o nome da citada Parquia de Nossa Senhora do Carmo e So Pedro
de Uberabinha para Santa Terezinha que se posteriormente tornou Catedral de Santa Terezinha com a
criao da Diocese). Antes de eu terminar meu curso, foi construda a catedral; e fizeram aquela
rodoviria. O nome da cidade j era Uberlndia. A mudana foi aproximadamente entre 1880 e 1890,
no me lembro, no sou muito bom com datas. Quando eu nasci, j era Uberlndia. E quando eu me
ordenei e vim trabalhar como padre, foi o momento que comeou um grande desenvolvimento de
Uberlndia. Porque eu me ordenei em dezembro de 1951, e vim em fevereiro de 1952 onde estou at hoje.
Nunca sa daqui.
C.P: Qual a data de nascimento do senhor?
D.G: 16 de Novembro de 1923. sculo passado, no !
C.P: Sim, comeo do sculo XX. Seria muito importante que o senhor me contasse sobre sua experincia
como professor, principalmente ao lecionar Psicologia.
D.G: Bem, eu estava te dizendo, porque eu acabei me tornando professor. Porque pra mim muito
importante. Eu tenho muito boa memria da histria toda, que eu tive aqui,desde que nasci. Da minha
infncia, tenho muito boa memria; eu vi a cidade crescer e guardo uma memria muito grande, slida,
dos acontecimentos, dos fatos. Quando ordenado em Uberlndia, ela era uma cidade de provavelmente 35
a 40.000 habitantes; em 1952, metade do sculo. Se fosse pra dizer qual era a dimenso da rea urbana,
era um pedacinho dessa rea, considerando um pedao daquele permetro onde hoje o colgio das irms;
daquele lugar at a antiga praa da prefeitura: ali era Uberlndia. A Afonso Pena (avenida) comea a
crescer e a comea a crescer Uberlndia. Ela comeou a crescer pra l, e hoje est crescendo pra c.
Histria da cidade de Uberlndia
C.P: O senhor lembra as datas, no ?
D.G: Havia essa igreja velha, onde eu fui coroinha. Existia a parquia. Construram a igreja nova, a
catedral; Santa Terezinha era na praa. Aqui era uma parquia da Diocese de Uberaba. Com o
crescimento da cidade, (a diocese) nasceu aqui em Uberlndia, na rea religiosa, sem nenhuma modstia,
impulsionado pelas minhas ideias, de que aqui em Uberlndia deveria ser criada uma diocese. Procurei,
sondando com algumas pessoas, realizar essa ideia. Isso se motivou tambm pelo seguinte: quando eu
vim para c, havia uma cidade que tinha uma certa urbanizao, mas Uberlndia era assim, uma cidade
zero em cultura. No tinha cultura nenhuma. A cultura que havia aqui era o seguinte: havia trs escolas;
uma particular, o Bueno Brando hoje - o Museu que era o antigo Colgio Estadual de Uberlndia.
C.P: Ele tambm j teve o nome de Gimnsio Mineiro?
D.G: . Gimnsio Mineiro. Era estadual. Eu fiz o curso primrio de 1930 a 1934, em um colgio
particular que existia aqui. Chamava-se Externato Dr. Duarte. Era a minha escola, e nesses quatro anos,
fiz o curso primrio. E era interessante: esse curso primrio no dava o diploma oficial. Ento eu fiz o
exame final do curso primrio no Colgio Estadual, o Bueno Brando (E.E. Bueno Brando). Era um
prdio velho, no como est hoje. Meu certificado de curso primrio foi feito l.
C.P: Os dois primeiros colgios, ento, foram o Museu e o Bueno Brando? E o externato?
209
D.G: Oficialmente, s os dois, pblicos (Museu e Bueno). Agora, privado, tinha esse meu, o externato, e
tinha um outro externato, de uma professora antiga, chamada Dona Carlota; um nome que, falando,
muita gente lembra. Ento eu fiz esse curso. Bem, voltando a minha chegada em Uberlndia: apenas com
esses dois ncleos de produo cultural, de cultura, afinal de contas, e as duas particulares, do ponto de
vista da Educao. Ao lado dessas duas escolas, o que havia de cultura aqui, que a gente poderia dizer que
era um aspecto cultura, por exemplo, eram uma duas ou trs professoras de piano. No havia escola de
piano, mas elas davam aula de piano particular nas casas. Era um movimento de cultura, musical. Do
ponto de vista cultural, s existia ISSO! E a parquia, com a pregao evanglica, era um movimento
cultural, pelo ensino da religio, no? A catequese que a parquia tinha era uma escola de cultura
religiosa. Mas era iniciativa da parquia. No era algo do municpio, um movimento de cultura oficial
no. Particular. Pois bem, neste clima, ns estamos em uma poca em que o movimento, a ideologia
marxista tinha abraado o mundo. Foi o momento mximo do marxismo na Terra, no mundo. . E
Uberlndia recebeu uma influncia muito grande dessa ideologia. E aqui em Uberlndia, alguns que a
gente poderia chamar de, no de intelectuais, mas de gente que tinha alguma cultura, mas tambm
contado a dedo, algum mdico, advogado, alguns professores, desses dois colgios, esses elementos
que a gente poderia dizer assim, que tinham alguma cultura, ou eram intelectuais, entre aspas, gente que
sabia das coisas... Eles abraaram a doutrina e tornaram-se instrutores, formadores de comunistas. E com
isso Uberlndia absorveu muito a doutrina comunista. Uberlndia se tornou uma cidade fortemente...
C.P: A Moscou brasileira?
D.G: Isso! verdade, Uberlndia se tornou nessa poca, denominada de Moscou brasileira. Porque a
ideologia comunista era muito forte. Agora, onde isso nasceu? Essa influncia toda do comunismo, essa
comunizao nasceu no seguinte espao: o diretor do antigo Colgio Mineiro, um homem culto, um
professor muito bom. Era professor e diretor do ginsio. Era muito culto. Eu no sei se era advogado,
parece que era. Ele tinha curso superior. Ele era comunista idelogo. E ele instrua os alunos no colgio
que ele dirigia, no comunismo. E da, deu-se um fato lamentvel, que hoje, provavelmente conhecido
por duas ou trs pessoas apenas, em Uberlndia. Pouqussimas pessoas tm conhecimento disso. Numa
determinada noite de carnaval, um grupo de alunos, jovens, uma meninada de 16, 17, 18 anos, estavam
no colgio estadual, instrudos por esse professor, e por alguns professores que eram tambm comunistas,
e davam aula l; algum mdico, advogado, [...] hoje so desconhecidos, mas eu tenho lembrana deles,
dos nomes todos, mas no h necessidade de dizer. E se eu dissesse, se sasse uma notcia, iria at
espantar muita gente aqui de Uberlndia.
C.P: ?
D.G: , aquele fulano... ah, aquele fulano... Mas ento o fato foi o seguinte: essa turma de meninos
instrudos por esses comunistas, e alguns pequenos comerciantes tambm, que se tornaram comunistas,
eles se juntaram e armaram uma agresso ao padre. Por que? Havia o costume, nessa poca, na Igreja
Catlica, na parquia, em que todo ano, durante os trs dias de carnaval, vinha um padre de fora, um
grande pregador; chamados grandes pregadores, oradores da Igreja. O vigrio chamava para que ele
viesse fazer, durante os trs dias de Carnaval, reflexes na Igreja, na parquia, a qual era a velha matriz. E
o padre vinha pregar e fazer trs reflexes por dia, uma pela manh, uma tarde e a outra noite, durante
o carnaval. Durante a folia do carnaval, os catlicos eram chamados pra fazer, o chamado retiro do
carnaval. E faziam essa reflexo. E esse grupo (de jovens comunistas) numa noite, na calada da noite,
foi l na Casa Paroquial, naquela parte da praa em frente igreja, a biblioteca (onde hoje seria a
Biblioteca Municipal). Ali ficava a Casa Paroquial. E ali tinha um jardinzinho, umas plantas, uns
canteiros; no era um jardim, era uma praa arborizada. E esse grupo de jovens arrebentou a casa do
padre, noite, invadiu e arrancou o padre que estava pregando aqui, da cama, levou-o pra rua e pichou o
padre. Despiu, pichou o padre, abandonou l. Ento deu-se esse fato: o pichamento do padre! E quem
era esse padre? Algumas coisas parecem no ter importncia, mas tem. Esse padre era vigrio em
Araguari. Como ele era vigrio em Araguari, e considerado um bom pregador, um bom orador, ele foi
convidado e veio fazer. E esse fato revoltou muito os catlicos de Araguari. E na quarta-feira de cinzas,
na parte da manh, vieram aqui em Uberlndia buscar o padre para ir embora. Atacado por eles (os jovens
comunistas), vtima desse acontecimento, levaram o padre embora. O nome do padre era Padre Alaor
Porfrio de Azevedo, um padre de uma famlia de Arax. Esse fato, inclusive, em Arax, mais
conhecido que aqui.
C.P: Esse fato registrado em algum livro?
D.G: Em um folheto, um livro que eu escrevi h algum tempo atrs, com a inteno de fazer alguma coisa
de histria, principalmente porque eu conheo a histria de Uberlndia. Agora, Uberlndia nunca teve
gente que fizesse a histria de Uberlndia. No tem. H muito tempo, tem coisa escrita, histria, mas
parcelada. Existia aqui em Uberlndia, um professor, voc j deve ter ouvido falar dele, Professor
Jerominho, Esse professor Jernimo vinha de um processo de mestre-escola. Esse professor era naquele
210
tipo de mestre-escola. Ele tinha uma escola particular na casa dele, era um homem culto. Ele escreveu
muita coisa sobre Uberlndia, escrevia um livrinho, um folheto, e publicava.
O Grupo Evoluo
C.P: Ele pertenceu quele grupo Evoluo, o qual o senhor fez parte?
D.G: No. O Grupo Evoluo coexistiu com ele, porque ele ainda era vivo. Mas ele j estava mais velho,
e no participou do grupo Evoluo. Voc conhece a histria do Grupo Evoluo?
C.P: Eu li um pouco a respeito, o senhor me contou um pouco (no primeiro contato que fiz) e poderia
contar mais.
D.G: Quando eu te falei que Uberlndia no tinha cultura, esse grupo Evoluo foi a pedra fundamental
do movimento cultural de Uberlndia. Agora, ele nasceu de qu? O que voc est precisando para a sua
tese no propriamente isso, mas a raiz do que veio nesse perodo chamado escolar que voc est
pesquisando. Aqui em Uberlndia tinha um rapaz, de Belo Horizonte, e trabalhava l na Coletoria
Estadual. Ele era um sujeito estudioso, e que devia ter curso superior, curso mdio, naquele tempo, e ele
tem veia potica. Era poeta e gostava muito de histria. Eu tambm no sei o por qu, mas fiz contato
com ele um dia, na nossa convivncia aqui, e nasceu entre ns uma ideia de a gente fazer umas poesias,
escrever, fazer uns artigos, para um jornal que funcionava naquele tempo, e funciona at hoje, mas
naquele tempo era um jornaleco. Era o (Jornal) Correio de Uberlndia. Ento a gente fazia algum
artigozinho, publicava no Correio de Uberlndia. Porque, naquela poca, o diretor era um sujeito
interessado em cultura tambm. Era um sujeito mais sbio: ele dirigia o jornal e escrevia. Em contato com
ele, a gente acabou combinando para sermos colaboradores do jornal. Esse moo e eu. Ento, ns nos
unimos em relao ao jornal, com uma finalidade cultural: escrever artigos, comentando... literatura, por
exemplo. Desse encontro, nasceu uma ideia: vamos criar um grupo pra gente incentivar a cultura aqui em
Uberlndia, no? Assim, esses professores mais cultos l do Ginsio (E.E. de Uberlndia), esse professor
Jerominho, e um outro professor, que escrevia tambm no jornal, e que voc deve ter ouvido falar... Esse
deixou fama, porque foi o primeiro e nico, naquele perodo, que escrevia artigos para o jornal. nico. O
jornal era composto de recortes, ningum escrevia. Esse diretor de que falei, ele j escrevia e assim
nasceu a ideia de fazer um grupo. Quem ns convidamos? Ns convidamos quem tinha interesse por
algum conhecimento, ou por cultura, ou era mais sabido, vamos dizer. Por exemplo, o sujeito tocava
violo...era um bom violonista. Era um dado cultural, de cultura musical, no ! Alguns tocavam
instrumento. , havia um fotgrafo, que gostava exatamente da fotografia, mas ele procurava fazer das
fotos que fazia, uma arte! Ele cultivava fotografia como arte. Ento, ele foi convidado. Era um grupo que
tinha uma ideia de conhecimento, e se interessava, tinha alguma habilidade, tinha uns elementos de uma
cultura, esse grupo se reuniu e se chamou grupo "Evoluo", se reunindo por quatro ou cinco anos,
aproximadamente.
C.P: Na dcada de 1950?
D.G: Ah, foi... Quem sabe dizer muito disso, no sei se voc conhece, o Antnio, aquele que escreve
para o Correio de Uberlndia, que faz histria, historiador. Ele o moo que trabalhava l e com quem eu
encontrei. O Antnio, o diretor do jornal e eu fizemos o grupo. Ele sobreviveu algum tempo. A reunio
era na casa de cada um. Variava. Era uma vez por ms. A reunio acontecia na casa de um dos membros
do grupo. Qual o objetivo da reunio? Para o sujeito realizar uma atividade cultural que ele conseguia ou
sabia fazer. Por exemplo, tinha uma pessoa que gostava de poesia, ento ela recitava poesia na reunio. O
outro tocava violo. E nessa poca tambm tinha um que era, assim, um comunista ferrenho, roxo,
terrvel, chamado Professor Cupertino. Ele fazia parte do grupo. Ele era comunista, mas a atividade
dele era mais assim, analisar a conjuntura mundial, um revolucionrio idealista. Ou um idealista
revolucionrio, no sei... Ele comentava as questes. Ento, em nossa reunio, a gente tomava caf, comia
uns biscoitos. E no outro ms, fazia a mesma coisa. E essa gente fazia assim, o fotgrafo, o msico, o
diretor do jornal, voc deve ter ouvido falar do nome dele, era Maral Costa. Ento, o escritor Antnio, eu
e o Maral, praticamente ns somos os fundadores do Grupo Evoluo.
C.P: Ele era o nico movimento cultural espontneo da cidade?
D.G: Era o nico. No tinha nada! Associao cultural, no tinha nada. Existia Associao Comercial.
Mas, situada na movimentao econmica, no era movimento de cultura no campo da economia.
Negcios. Associao comercial: associao de negcios. Havia como grupo, a maonaria tambm, e que
tinha l as suas reunies, com as discusses internas e o ensinamento da doutrina manica. Ento, ela
no tinha influncia cultural nenhuma pra fora daquele grupo ali. O grupo Evoluo nasceu para criar um
gosto pela cultura. Coincidentemente, nessa poca, que a gente poderia estabelecer, de 1950, no, antes,
de 1930, at 1980/1990... o incio de ideias nasceu durante esse perodo; ele influenciou um pouco nessa
poca. Porque depois j apareceram outras pessoas, apareceram pintores, surgiram poetas. E Uberlndia
se tornou uma cidade que j tinha alguns elementos de cultura.
211
Uberaba, que como eu disse, era muito severo, e havia vindo aqui em Uberlndia, falou em criar uma
diocese. E para criar uma diocese, precisava: primeiro, ser criado pelo Papa. Roma. A cura romana que
iria criar uma diocese. E ele falou: olha, ento vamos criar a diocese Nessa poca, h cinquenta anos
atrs, que a diocese fez agora cinquenta anos, ou quarenta, no ano passado, (em 2011, a diocese de
Uberlndia completou cinquenta anos)... eu de data sou pssimo, fatos eu lembro, data no... Em uma das
vindas desse bispo aqui, o qual j tinha falado para as freiras: faz uma escola, ele chegou e j tinha o
colgio, onde moravam as irms. O colgio cresceu, desmancharam a casa, fizeram uma construo nova.
Naquela rua, na XV de novembro ali, naquela parte. Fizeram a primeira parte do colgio. Numa das
visitas, o bispo veio e eu o acompanhava e ele disse as freiras: criem, aqui em Uberlndia, uma
faculdade.
C.P: O bispo falou?
A criao da faculdade
D.G: , ele falou, para as freiras: criem uma faculdade, vocs j tm o colgio. Porque nessa poca, j
existia em Uberlndia, uma faculdade. A Faculdade de Direito.
C.P: Ento, a primeira faculdade foi a de Direito?
D.G: Antes da Pedagogia. Eu, como padre, estava muito ligado ao colgio. Eu dava assistncia religiosa,
para as freiras. Eu era muito ligado e conhecido. Foi em um jantar que eles ofereceram pra ele, o bispo,
que estava aqui em Uberlndia. Ele no ficava no colgio, ficava na Casa Paroquial. Eu lembro que eu fui
junto, como padre. E eu ouvi essa conversa dele. E aps essa reunio, ele foi embora. E eu voltei l e
discuti um pouco com ele, vamos fazer uma escola, e incentivei. No deixei morrer a ideia. E tinha uma
delas que era mais entusiasmada. Afinal de contas, dessa ideia to pequenininha, nasceu a escola.
C.P: A primeira diretora da faculdade foi a irm Lzara, no ?
D.G: Ela era uma das freiras da comunidade. A irm Lzara foi a que justamente dirigia a comunidade na
poca da fundao da faculdade.
O incio da docncia na faculdade e a Ao Catlica
C.P: O senhor me falou que foi convidado para lecionar...
D.G: Exatamente! A vem a histria, coisa particular minha. Como eu tinha sido um estmulo muito forte
para a criao da escola, e eu queria mesmo, porque eu j tinha tentado criar um pouco de cultura aqui em
Uberlndia, que no tinha nada, l no Grupo Evoluo. Eu dirigia, na parquia, grupos de jovens da
chamada organizao que existiu, isso a deve ser do seu conhecimento. Antes do Conclio do Vaticano
II, existia na Igreja uma organizao chamada Ao Catlica. Ao Catlica era um movimento religioso
catlico, que reunia grupos de pessoas, assim, grupo de jovens. Senhoras, grupo de senhoras. Homens,
grupos de homens. Estudantes, grupo de estudantes. E posteriormente, universitrios, grupo de
universitrios. E tinha um padre que era diretor desses grupos. Eu era esse padre. E tambm era o diretor
deles. Eu tambm tentava, ensinando a doutrina catlica para esses grupos, para a formao religiosa
deles. E os nomes eram significativos: tinha o JAC Juventude Agrria Catlica, eram grupos de
agricultores l no campo, que se reuniam e tinha um padre como assistente eclesistico deles. Eu no fui
assistente da JAC. Nesse mesmo perodo, no tinha JAC aqui. E quando teve, foi l em Centralina, e tinha
um padre que fez esse movimento, mas aqui em Uberlndia, eu tinha um grupo de jovens, riquinhas,
independentes, que formavam a JIC Juventude Independente Catlica. Independente, no ? Elas no
faziam nada, mas tambm no tinham formao, no tinham curso superior, um ou outro tinha o curso de
ginsio. Havia a JEC Juventude Estudantil Catlica. Tinha a JOC Juventude Operria Catlica. E,
posteriormente, a partir das escolas superiores, vieram os alunos de cursos superiores. Com a
universidade, veio o universitrio. E criou-se tambm a JUC Juventude Universitria Catlica. Nesse
perodo, eu estava dirigindo esses grupos, sempre com a ideia de cultura, de educao religiosa. Da
fundao do colgio, viera o bispo e aconselhara fundar a escola (a faculdade). As freiras resolveram,
vamos fazer a faculdade? Vamos!. Fundou-se. Vamos fundar? vamos fundar! Na hora que
resolveram, vamos fundar, eu entrei no grupo pra discutir, a fundao. Sou tambm, no seria, um
cofundador da faculdade. E a criou-se a faculdade. Foi o MEC, e aprovou. E a faculdade catou, -
catou- catou mesmo, algum elemento assim, que tinha sido formado fora de Uberlndia, um
advogado, um mdico, um professor do ginsio mesmo, da E.E. Bueno Brando, o qual tinha formao,
curso superior; cataram esses professores pra serem os docentes da faculdade. O currculo desses
professores era minguadssimo. O que voc vai fazer, o que voc vai apresentar para ser aprovado pelo
MEC para ser professor na faculdade? Bem, eu sou professor, formado, diplomado, diploma de
determinado colgio, de determinada faculdade, no ! Dou aula de Matemtica, dou aula de Biologia,
dou aula de Sociologia. Eu no era professor. Eu era um padre que cuidava da vida religiosa.
C.P: Mas o senhor tinha muita formao...no seminrio.
D.G: Mas eu tinha curso superior! Perfeito, timo. Porque eu tinha feito trs anos de curso de Filosofia.
No. Primeiro, eu tinha feito sete anos de curso, que seria, uma espcie de curso ginasial.
C.P: O senhor falou que era o curso de Humanidades, o seminrio menor...
213
D.G: Era o curso de Humanidades, porque estudava tudo. No tinha um currculo com determinadas
matrias. O currculo para formao dessa escola era isso, isso e isso...essa disciplina, aquela, no
O que era possvel de ser estudado, era estudado. Ento eu estudei nesse seminrio em Uberaba. A
primeira coisa era religio. Todo santo dia eu tinha aula de religio. Primeiro, era regime internato. Eu
ficava o ano inteiro l dentro. S vinha um ms aqui em casa, passar as frias, voltava, durante sete anos.
E ento, sentava naquela casa, naquela casa comia, dormia, rezava, estudava... ali, no saa. Sete anos ali.
Estudava o qu? Tudo que podia estudar, estudava. E tinha os padres que tinham algum conhecimento
dessas coisas, ia l e ensinava a gente. Mas eram tambm professores fracos, mas afinal de contas, pelo
menos, tinha um compndio. Tinha um compndio de Qumica, de Fsica, de Biologia, de Matemtica, e
outros.
C.P: Tinha de Psicologia?
D.G: Psicologia, no, tinha um negcio chamado Pedagogia. Tinha uma disciplina chamada Pedagogia.
C.P: Mas tinha teoria de Psicologia?
D.G: Essa Pedagogia l, no curso de Humanidades, era uma disciplina que abrangia tudo que era ensinado
no curso de Pedagogia, que foi fundado depois. Quando veio o curso de Pedagogia, voc ia estudar o que
tinha visto l, pelo menos, rudimentos. Fiquei sete anos em Uberaba, estudando l, e fui para o seminrio
maior, porque a formao do padre segundo o Conclio da Igreja, Conclio de 1.500, determinou que o
padre tinha que receber uma formao num lugar chamado seminrio em regime de internato, e ele tinha
que estudar, saber bem mesmo, filosofia, e estudar quatro anos, no mnimo, a doutrina catlica. Ento ele
tinha que frequentar o seminrio para ser padre. o que eu fui fazer. Fui para o seminrio para ser padre.
Fiz o curso de Humanidades, durante sete anos, o seminrio. Esse era o nome, seminrio menor de
Uberaba. Fui. Seminrio de Belo Horizonte era seminrio maior. S que o ttulo do seminrio de Belo
Horizonte valia para todo o estado de Minas Gerais. Todo lugar, toda diocese que queria e tinha um
seminarista pra fazer curso de filosofia e teologia, precisava mandar para Belo Horizonte. Em Minas, s
tinha um seminrio maior em Belo Horizonte, um seminrio maior em Mariana, que eram os dois grandes
e famosos seminrios do Brasil; que se juntou depois ao seminrio de So Paulo, seminrio maior de So
Paulo. Eram os trs maiores seminrios. Era nessas instituies que formavam os padres. Os maiores
seminrios do Brasil eram em Belo Horizonte, Mariana e So Paulo. Eram os locais onde voc ia fazer
Filosofia. Trs anos de curso de Filosofia. E na filosofia, voc estudava: a filosofia propriamente dita, e
alm disso, voc estudava a matemtica superior. Ento era: geometria, lgebra, no ? Qumica, Fsica...
a gente j tinha escutado essas coisas assim l na Humanidades... lei do fulano, lei de Mendel. L,
haviam aulas assim mais densas. Ento voc estudava tambm, na Filosofia, algumas outras disciplinas.
C.P: Quando o senhor comea a lecionar no curso de Pedagogia, o senhor lecionava Filosofia? Quando o
senhor comeou...
D.G: No, no foi Filosofia.
C.P: E qual foi a disciplina?
D.G: Eu no comecei lecionando Filosofia. Como eu tinha conhecimento de filosofia, eu fui o primeiro
examinador do primeiro vestibular da faculdade. Foi fundada a faculdade, vamos fazer o vestibular?
Vamos. Eu fui chamado para ser o primeiro examinador de Lgica. No vestibular, imagina de lgica!
Quer dizer, uma parte da filosofia, no ! Mas uma coisa interessante: eu era filsofo, mas eu no tinha
diploma de filsofo. O seminrio no dava certificado. O seminrio no era reconhecido. Era uma escola
particular. Mas, eu tinha conhecimento! Eu acabei entrando como professor. E quando deu-se a fundao,
voc vem ajudando, professor? Venho. A eu entrei como professor, fui contratado. Agora eu precisava
ser aprovado pelo MEC. Como os outros. Agora, eu tinha que apresentar o documento com possvel
aprovao. O que eu ia apresentar para ser professor? Que eu tinha feito um curso de Filosofia, do qual eu
no tinha diploma. Eu tinha documentao, mas no tinha diploma. Eu fiz um curso de Teologia de
quatro anos, mas no tinha documentao. Estudei muita coisa, mas no diploma de nenhuma delas.
Ento, na prtica, eu era um professor multivalente. Que sabia alguma coisa de muitas disciplinas, mas de
nenhuma delas eu tinha diploma, certificado. Mas tinha conhecimento, tanto que, no grupo Evoluo, eu
era considerado um poeta. O grupo me considerava um grande poeta. Esse amigo meu, o Antnio, ele me
considera um grande escritor. Porque eu tinha conhecimento realmente. E naquele grupo, as discusses,
as anlises, o que eu escrevia no jornal, tambm, eram uma amostra de que eu era uma pessoa mais ou
menos culta. Mas no tinha prova de nada disso. Mas eu precisava... a escola comunicou que apresentar a
documentao para a gente mandar, pedir a aprovao para a escola, para o professor, aprovar o
professor, da disciplina tal. E me falaram: o senhor vai ser professor aqui. Eu falei: professor de
que?. Vamos falar que o senhor vai ser professor aqui de Filosofia. Ento eu falei assim: ponha,
ento, como professor de Sociologia!. Por que? Sociologia era uma disciplina da qual eu sempre gostei,
desde quando eu comecei a estudar, e depois, durante a minha vida toda, at hoje, eu sou um profundo
apreciador de Sociologia, da disciplina de Sociologia.
C.P: Nos anos de 1960, o senhor deu aula de Sociologia?
214
D.G: Agora, eu entrei na escola, no como professor de Sociologia. Eu entrei como professor de Filosofia
da Educao. Foi a primeira disciplina que eu ministrei.
C.P: Ento a primeira disciplina que o senhor ministrou foi Filosofia?
D.G: Filosofia da Educao! Porque era uma das disciplinas da Faculdade. Porque a faculdade foi criada
para ser Faculdade de Cincias, Letras e Artes.
C.P: Filosofia, Cincias e Letras.
D.G: Certo. Ento tinha Filosofia. E eu tinha que mandar ento a documentao para o MEC aprovar. O
que eu fiz? Eu juntei alguns artigos, de jornal, que eu tinha escrito. Eu tinha sido paraninfo de formatura,
de uns dois colgios particulares, que j tinham comeado a existir aqui em Uberlndia, antes da escola
(faculdade). Porque no meu tempo eram os dois estaduais, e dois particulares, apenas. Depois, vieram
outros. Eu tinha sido paraninfo da formatura do menino ali da escola primria, e fiz discurso. Peguei
aquele discurso, peguei o artigo, e eu escrevia pro jornal. Nessa poca do grupo Evoluo, eu escrevia
cotidianamente no jornal. Escrevia muito. O diretor do jornal era grande admirador meu. Ele gostava
demais de mim! E ele achava que eu tinha que escrever porque eu era a nica pessoa que entendia das
coisas. Ele achava. Eu tinha que escrever no jornal. Eu era um bom jornalista: pra eles, pra eles! E com
essa admirao que ele tinha, eu caprichava, no ! Eu procurava fazer artigos assim bem aprofundados,
era uma documentaozinha de cultura, nada mais do que isso. Alguns discursos, e eu juntei l os
papeis e mandei. Pensando, bom, no vai ser aprovado, no tem base pra documentao de base, ... no
vai... No sei por qu, aprovaram. O material que eu enviei apresentava algumas demonstraes de que eu
seria capaz de ser um bom professor. Tinha, a documentao tinha, revelava isso. Mas, pouco, no ,
para o MEC, necessariamente, precisava muito mais, no! E eu precisava de certificado, mas eu no
tinha; mas, mesmo sem o certificado, me aceitaram.
C.P: Eu tenho aqui um plano de curso de 1978, UFU, e tem o nome do senhor, Durval Garcia, dando
Psicologia Geral. O senhor deu aula de Psicologia tambm...
D.G: . Dei aula. Eu comecei a dar aula de Filosofia da Educao. Por que? Porque tinha feito Filosofia.
A faculdade que colocou Filosofia; eu tinha falado pra me designar como professor de Sociologia.
Sociologia eu aprendi um pouquinho mais, eu sei. Afinal de contas, eu fui aprovado. Mas l tinha
necessidade de um professor de Filosofia da Educao. Ento eles me deram a incumbncia de ser o
examinador de lgica no vestibular. Eu tinha que examinar aqueles meninas que nem sabiam o que era
lgica. O que lgica? Vou te examinar.
C.P: O exame era tipo uma conversa, uma entrevista?
D.G: Ela sentava numa cadeira... o que isso, assim ... e isso... Se voc falasse assim: o sujeito
levantou cedo, quer dizer ento que o sujeito levantou de madrugada? Voc tira uma concluso, exercita
uma atividade mental de concluir, no ? Ele levantou bem de manh, cedo, ento, ento o que quer
dizer, quer dizer que o sujeito levantou de madrugada, ah, ok, muito bem, aprovado. Olha s, que
coisa, no? Pequenininho, minsculo. Mas afinal de contas, examinei e entrei como professor. E entrei
como professor de Filosofia da Educao.
C.P: E ento depois o senhor deu aula de Sociologia?
D.G: Quando eu comecei a dar aula, foi em 1961.
C.P: 1961?
D.G: 1961! Porque a escola foi fundada em 1960. Em 1961,eu comecei a dar aula. E na primeira turma,
que entrou pra faculdade, haviam algumas moas, meninas, mocinhas, conhecidas minhas, catlicas que
entraram para fazer o curso l. E acabei sendo professor delas. E fui professor tambm de uma que veio
fazer curso aqui, mas que era de Divinpolis, uma cidade l perto de Belo Horizonte. Por uma srie de
circunstncia, ela veio fazer curso aqui. Saiu da escola e veio fazer o curso aqui. Ela era aluna ento com
um conjunto de outras moas que eram amigas minhas e fui professor. Meninas, minhas amigas, e me
tornei professor delas. Inclusive, uma dessas moas que veio de fora.
C.P: O senhor ordenou em dezembro de 1951 e realizou a primeira missa em fevereiro de 1952...
A suspenso do celibato
D.G: Isso mesmo. Em 1966, eu fiz a opo pelo casamento. Eu era padre. O padre tem o voto do celibato,
no se casa, e eu pensei em me casar, e para casar eu tinha que pedir licena ao Papa. O nico que poderia
dar autorizao ou dispensa do ministrio que eu exercia, para me casar, era o Papa. Ento eu fiz um
documento, pedindo ao Papa, e enviado pelo bispo, para Roma, pedindo que o Papa me dispensasse das
obrigaes do ministrio sacerdotal, dos votos... Fiz a carta. Pedi. E veio afinal, depois de um ano, carta
vem, carta vai, carta vem, carta vai. Pede isso, eu mandava, pede aquilo, eu mandava. Enfim, estava
licenciado. Ento, me casei. No comeo de 1968, eu me casei com uma moa que tinha sido minha aluna.
Exatamente era a moa de Divinpolis.
C.P: A professora Maria de Lourdes!
D.G: Ela veio estudar aqui, e ento eu fui professor dela durante trs anos. Ela se formou e foi embora.
Para a terra dela. E ela foi professora l. E eu fiquei aqui, como professor e padre. E ela foi embora. E
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nessa poca, eu estava na Igreja como Chanceler do Bispado, quer dizer, secretrio geral do Bispado.
ramos o bispo e eu que resolvamos as coisas.
A criao da Diocese
D.G: Ento, precisava de uma documentao, com dados da situao de Uberlndia: como era aqui, a
extenso territorial, marcar um territrio, quais as cidades que iriam participar, movimento industrial,
comercial, educacional, cultural, qual era a populao, uma srie de dados. Eram documentos que
precisavam ser feitos contando o que era aquela regio para justificar a criao do bispado. O bispo de
Uberaba me chamou e falou assim: ns vamos criar a diocese de Uberlndia, eu vou criar, vou pedir ao
Papa, agora, vou te pedir um favor... eu pensei, o bispo no vai pedir um favor, ele vai mandar, no ?
Voc vai me fazer um favor de fazer um levantamento completo da regio de Uberlndia, e imagina o
territrio que ns vamos estabelecer como essa diocese. Voc escolhe as cidades que vo ficar dentro
dessa diocese. Tirando de Uberaba, porque era tudo de Uberaba. Ento, qual o territrio que vai ser?
Voc escolhe! Ento, eu criei, praticamente, a diocese; fiz. Eu fiz um relatrio volumoso, contando tudo
das cidades que eu pensei pra ser da diocese de Uberlndia: Ituiutaba, Monte Alegre. Porque naquele
tempo, no existia Centralina, Capinpolis, Canpolis; essas cidades no existiam. Eram apenas Ituiutaba,
Monte Alegre, Araguari, Tupaciguara, Romaria, Prata! Fiz o mapa com essas cidades, no ! E Fui l,
visitei, fui s prefeituras, fui no frum, fui ao comrcio, colhi dados, fiz um relatrio imenso, grande
mesmo, completo! Deu volume imenso, em A4, imenso. O bispo falou: voc faz trs cpias desse
relatrio. Para mandar um pra Roma, vou ficar com um para a Diocese de Uberaba, e vou deixar um pra
futura Diocese de Uberlndia. Voc faz o documento. Sim, senhor, fao. E me deu prazo. E a voc
tem seis meses pra mexer, porque eu vou pedir, vai demorar, para criar a diocese, no vai ser amanh no.
Vai gastar um ano por a afora. Mas dentro de seis meses a gente precisa estar com tudo preparado para,
se houver a autorizao, criar a diocese. Ento eu fiz. E trabalhei aqui um tempo. E nesse tempo, eu
estava ento trabalhando na Catedral como vigrio, como padre l, e viajava para diversos locais...
Colhendo dados, e aqui em Uberlndia tambm. E anotando, fui anotando,... Fiz o documento, afinal de
contas, imprimi. E como naquele tempo, a mdia em Uberlndia era tambm primitiva... Nessa poca,
tinha a grfica do jornal. E uma tipografiazinha muito ruim aqui em Uberlndia. Mas como que eu
vou fazer um relatrio, imprimir um relatrio, que eu fiz l na maquininha de escrever. Mas precisava
fazer um volume, no ! Encadernar, pelo menos... Como que eu vou fazer? Ento, eu fui tipografia da
oficina do jornal Correio de Uberlndia, eu era l de dentro, chamei os tipgrafos e falei: olha, eu
estou aqui com um problema e quero que vocs me ajudem. Eu fui encarregado de fazer um documento
aqui sobre Uberlndia e eu preciso colocar esse documento, pelo menos, na forma de um caderno. Ou
ento, um volume, uma encadernao. Agora, precisava passar da mquina de escrever para a impresso.
Ento, eu queria que vocs imprimissem esse documento para mim. E eles fizeram. Fazemos, sim,
senhor. Porque o diretor autorizou: vamos fazer isso!. Assim, trs tipgrafos imprimiram o documento
pra mim em linotipo. Voc conhece o linotipo?
C.P: No, no conheo.
D.G: O linotipo era um processo de impresso de jornal, de impresso que existia naquele tempo. Era a
linotipia. Linotipo era impresso da seguinte maneira: o tcnico, o jornalista, o grfico tinha diante dele
uma mesa cheia de compartimentos assim. Em cada compartimento, tinha um pequeno tubo, da grossura
de um palito, e na ponta, tinha uma letra em alto relevo. Aqui tinha uma letrinha impressa em alto relevo.
A, ele ia escrever HOJE, ele pegava naquela caixinha, onde est o H, pegava o H, e tinha uma
espcie de uma mquina, o qual ele tinha na mo e ia colocando. Punha o H, o O, o J, o E, a
ficava HOJE. E ele ia fazendo. Ento, fizeram, imprimiram para mim, nesse modelo. Linotipo. Eu
quero falar uma coisinha que importante pro seu caso a.
A docncia novamente
D.G: Afinal de contas, eu entrei como professor. Na medida da necessidade da faculdade, fui professor de
algumas disciplinas. Fui, num primeiro momento, professor de Filosofia da Educao; depois, eu lecionei
Sociologia. E no segundo ou terceiro ano, no estou lembrado, lecionei na ento fundada Faculdade de
Economia de Uberlndia, posteriormente englobada na UFU, no estou lembrado. No segundo ano,
entraram novas disciplinas, na grade curricular, e fui nomeado para ser o professor em uma daquelas que
apareciam. Por exemplo, apareceu Antropologia. Antropologia Cultural. No primeiro ano no tinha. No
segundo, ento, quando surgiu Antropologia, quem vai ser professor de Antropologia? Para ser
antroplogo, o sujeito tem que saber alguma coisa de Antropologia, certo? E eu tinha estudado, chamava
Cincia Natural (na formao do seminrio). Ento, fui tambm, professor de Antropologia. Com isso, j
fui professor de Filosofia da Educao, Sociologia, Antropologia...
Docncia em Psicologia
C.P: Psicologia?
D.G: A j no foi mais na faculdade, a j foi UFU.
C.P: Foi UFU?!
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D.G: Psicologia.
C.P: Quando federalizou e comeou a UFU, o senhor ficou em qual departamento?
D.G: Eu entrei para a Escola de Medicina. Eu entrei na UFU, no foi atravs da Pedagogia. Eu entrei na
UFU atravs da escola de Medicina.
C.P: Ento o senhor dava aula de Psicologia para a Medicina...
D.G: Porque, quando foi fundada a Faculdade de Medicina, um grupo de mdicos se formou aqui em
Uberlndia, para fazer uma propaganda da escola, para a criao de uma escola de Medicina em
Uberlndia. E eu era conhecido de alguns desses mdicos. E era isso, eu era uma pessoa assim, que se
interessava muito pela cultura, e eu era professor, no! E amigo desses mdicos. Eles me chamaram e,
olha, vem ajudar a gente a fazer uma proclamao da necessidade da escola e eu me juntei com esse
grupo de mdicos. E a gente visitava as escolas que j existiam. E os estabelecimentos comerciais,
falando da necessidade, vamos, apoiem a necessidade de uma escola. Ento, um ano ou dois, ns
fizemos esse movimento, um grupo de mdicos, e eu com eles. Esse grupo de mdicos o grupo que
fundou a escola de Medicina. E eu com eles. Ento, eu sou cofundador da...
C.P: Ento o senhor est presente em toda a histria...
D.G: Da Pedagogia, dessa a, primeira, das freiras; sou cofundador da Escola de Medicina; e sou
cofundador da UFU. Professor-fundador!
C.P: Quando o senhor aposentou, o senhor estava na Medicina?
D.G: Estava na Medicina. E interessante, quando eu estava na Medicina, eu era professor de Sociologia;
alis, quando eu estava na UFU, quando me aposentei, lecionava Sociologia no Curso de Pedagogia, da
Universidade. E tambm fui, na UFU, professor de Sociologia da segunda e terceira ou quarta turma da
Medicina. Eu fui professor das duas primeiras turmas de mdicos que formaram em Uberlndia. Esses
mdicos que esto clinicando hoje na cidade, muitos deles foram meus alunos. Por que eu fui ser
professor, engraado, por que eu fui ser professor na Escola de Medicina? Eu no era mdico!
C.P: Mas o senhor tinha um conhecimento especializado que eles precisavam!
D.G: Mas, o dado de cultura me chamou pra l. Eles me chamaram por isso, com a capacidade de ser
professor de uma Faculdade de Medicina. Mesmo no tendo cursado aquelas disciplinas especficas do
curso mdico. Mas tinha alguma coisa do curso mdico que eu tinha cursado. E quem foi escolhido como
diretor da escola era um mdico muito considerado de Uberlndia. E era muito meu amigo. E engraado
ele no era religioso. Foi nomeado primeiro diretor da citada escola de Medicina. E os mdicos que foram
chamados pra fazer parte do grupo tambm no eram catlicos no. E me chamaram, no como padre,
mas esse homem sabe das coisas. E eu fui junto a eles. Esse mdico, diretor e meu amigo, era um
mdico que tinha uma noo muito humanstica, humanitria, e tica, na Medicina. Um grande mdico. E
grande pessoa. Ento, ele como diretor, falou: olha, ns... - l na reunio pra fundao da escola - ns
vamos colocar aqui, na Escola de Medicina - particular, ento voc pode colocar e tirar a disciplina que
voc quiser, no - ns vamos colocar no curso mdico uma disciplina que no est inserida no
currculo escolar do Curso de Medicina, vamos incluir essa disciplina: Psicologia Mdica. Porque ele
falava assim: o mdico cura o doente s ao dizer bom dia pra ele... se souber dizer bom dia. . S do
jeito de voc receber o doente, voc j est curando.
C.P: Que interessante!
D.G: Otimiza. A psicologia do cara a cura.
C.P: Isso quando surgiu a Faculdade particular de Medicina?
D.G: Exatamente.
C.P: O senhor era o nico professor de Psicologia Mdica?
D.G: O nico! Hoje alguns mdicos que eu procuro foram meus alunos. Essa escola funcionou e esse
primeiro diretor, saiu, foi nomeado outro diretor, e esse outro diretor tirou a disciplina. No eram as
mesmas do primeiro diretor. Ele no tinha ideia de que o mdico deveria ser uma pessoa que entendia de
Psicologia.
C.P: E depois de dois anos, o outro no acreditou.
D.G: O outro no pensava desse jeito. E assim, no mais teve o curso, ento, no me chamaram, porque
para as outras disciplinas, eu no tinha a formao.
C.P: O senhor lembra o nome desse mdico, esse primeiro diretor?
D.G: O Dr. Domingos Pimentel Ulha! (enfatiza, seus olhos enchem de lgrimas, e ele segura o choro
pausa e momento de grande emoo para ns) Um grande sujeito! (ele fica muito emocionado)
C.P: Ele era muito amigo do senhor...
Prtica mdica em Uberlndia e a Revoluo de 1930
D.G: Dr. Domingos Pimentel Ulha. Era o famoso Dr. Domingos. Aqui, em qualquer famlia, qualquer
doena, fala com o Dr. Domingos, vai l no Dr. Domingos! Era bom mdico. Uma coisa, queria falar.
Quando eu era coroinha, aos dez anos de idade qui em Uberlndia, no tinha mdico. Quem cuidava da
sade do povo daqui de Uberlndia? Os farmacuticos. Tinha trs farmacuticos. As trs farmcias de
217
Uberlndia. E tinha uma santa casa, ruim, velha, abandonada, onde o sujeito ia pra morrer! No tinha
medicina, ia pra morrer. Esta casa de sade era naquele quarteiro da Av. Floriano Peixoto onde tem uma
agncia de carros, da Ford, hoje. Aquele quarteiro todo era murado. E l dentro tinha um prdio, um
casaro, cheio de quartos, que era a Santa Casa de Misericrdia de Uberlndia, fundada pela Sociedade
So Vicente de Paula, ou vicentinos. Era o nico elemento, instituio de sade. E a doena era cuidada
pela farmcia. Ento havia trs farmacuticos. Se tinha qualquer coisa, vai l na farmcia do Sr.
Floriano! Ou ento, fala assim: vai l na farmcia do Sr. Hermgenes; era outro farmacutico. Ou
ento, vai l na farmcia do Dr. Ccero! Sabe por qu? Porque ele era farmacutico realmente. S que
ele tinha uma farmcia, e fez um curso de medicina. Ento, era farmacutico e se tornou mdico. Mas
continuou farmacutico. Ento o povo falava assim: vai l no Dr. Ccero!. O Dr. Ccero av do
mdico que cuida do meu ouvido. O menino aqui, doutor... Mas, a razo de que, qualquer dado dessa
disciplina de Pedagogia, est nesse histrico todo, no ! Que, infelizmente, isso no foi contado ou
escrito, uma histria toda de Uberlndia, que pegaria esses trechos assim, e uniria isso tudo numa histria
continuada. E contei muita coisa. Narrei muitos fatos, acontecimentos, dos quais eu fui testemunha
histrico, ocular; eu vi! Eu vi, por exemplo: a Revoluo de 1930! Uberlndia, na Revoluo de 30, teve
uma mobilizao muito grande. De tropas. Por qu? Na Revoluo, o Estado de Gois - com limite ali no
Paranaba, com Minas - apoiou Washington Lus. Minas Gerais aprovou Getlio. O golpe do Getlio, de
1930. Na revoluo, Minas apoiou o Getlio e So Paulo e Gois apoiaram o Washington. Minas ficou
no meio de Gois e So Paulo, com posies polticas diferentes. Era necessrio vigiar a fronteira. Ento,
Uberlndia foi indicado para fixar um acampamento militar, vigilante, de guarda, da fronteira de Minas
com Gois. Para Gois no invadir Minas. Voc v essas ideias de revoluo, no? E Gois podia invadir
Minas s por dois lugares. Apenas naquela ponte que existia desde 1910, a ponte l em Itumbiara,
antigamente, Santa Rita do Paranaba; tinha uma ponte ali. Hoje tem uma ponte, mas de concreto, do
Juscelino Kubitschek. Porque a primeira ponte era onde est aquela, mas de ferro, toda de ferro, feita na
Alemanha. Foi feita l! Mandaram a planta, fizeram tudo, cortaram, encaixotaram as peas, enviaram, e
aqui eles montaram a ponte. Isto aqui em Uberlndia; levaram os pranches de madeira para o largo da
ponte. Daqui de Uberlndia, de carro de boi, gastaram um ms pra ir, pra levar a madeira l. Aquela ponte
foi em 1910. E eu sei disso por meio dos fazendeiros antigos, os quais hoje j morreram. Quando eu era
menino, eles eram ativos ainda, eu conversei muito com eles e eles me contaram essa histria. De terem
ido l, em Paranaba, l na Ponte, levar a madeira de carro de boi. Era um ms pra l e um ms pra c, de
carro de boi. Por qu? Apenas aqui em Uberlndia havia uma serraria capaz de fazer aqueles pranches.
Gois no tinha. No existia Gois, nem Braslia. S tinha Gois Velho e alguns arraiais, que se ao
desenvolverem tornaram cidades de Gois, do sul goiano.
C.P: Capital de Gois...
D.G: S aquilo. Ipameri existia, Araguari existia. Santa Rita do Paranaba era na beira do rio l, e depois
tinha Buriti Alegre. Buriti antigo. E o resto, o que era l, aquilo l era o serto. O serto, no! Ento,
Uberlndia, nesse perodo, teve uma importncia civilizatria muito importante. Inclusive, na revoluo
de 30, foi o ponto de acampamento das tropas que defenderam a posio poltica de Minas Gerais. E eles
iam l da beirada do Paranaba, do lado de c, vigiando. E no deixava, dando tiro. Era s tiro de fuzil,
no ; ficava na fronteira, num buraco, levantava, e dava tiro de l. E no deixaram entrar, passar na
ponte; vigiar a ponte para Gois no vir em direo a Minas. Ento ali trocavam tiro, no passava. At
que no fim, os mineiros venceram, tomaram Itumbiara, tem a histria toda a. Mas, ligando essa revoluo
de 30 com as outras realidades, e somando fatos e acontecimentos, examinando, voc encontra que tudo
foi encaminhando o nascimento do aspecto cultural onde entra o dado pedaggico, ou a Pedagogia, vamos
dizer assim, a cincia pedaggica, donde foi implantada a disciplina de Psicologia. Passando a pela
primeira comunidade das freirinhas l, humildezinhas l na casinha delas l na Vigrio Dantas, no
? Na esquina l, morava l. A casa do coronel que eles compraram e onde foi a escola. Depois, fizeram
aquele pedao. Depois, cresceu. Quando elas fundaram, j existia a Faculdade de Direito.
(pausa para o caf e encerramos a entrevista)
APNDICE 5
ENTREVISTA (14/11/2014) LCIA HELENA BORGES DE CARVALHO
(DOCENTE DOS ANOS DE 1980)
Transcrio da entrevista:
C.P: E consta que a senhora foi professora na E.E. de Uberlndia, de 1965 a 1979, e foi diretora l em
1980.
L.H: Professora at 1979? No, foi por um tempo maior. Em 1979, eu estava na UFU, mas eu estava no
Estado tambm. Eu estava na superviso, e em 1980, eu fui diretora geral. E fiquei na direo da escola
durante todo o ano de 1980. Em 1981, pedi uma licena para aguardar a aposentadoria.
C.P: Aqui (documento produzido pela UFU) consta tambm que a senhora trabalhou na Fundao do
Bem-estar do Menor.
L.H: Eu estive l quando meus meninos eram bebs.
C.P: Quando a senhora se casou?
L.H: Eu casei em 1965.
C. P: Aqui consta que, na UFU, a senhora comeou a partir de 1978. E depois a senhora foi coordenadora
do Curso de Pedagogia na Faculdade Catlica de Uberlndia. A senhora j estava aposentada da UFU...
L.H: Eu j estava aposentada, quando ns abrimos a faculdade. Ns ficamos dois anos trabalhando, antes
da abertura, em um trabalho voluntrio. Qual a data que consta a?
C.P: Consta o ano de 2001.
L.H: Esta data foi a data da regulamentao pelo MEC.
Contedo prescrito
C.P: Agora eu queria que a senhora falasse da experincia como docente da disciplina Psicologia da
Educao. O que a senhora lembra? Eu vi que a senhora deu aula de Psicologia do Desenvolvimento para
o curso de Psicologia, e que a senhora deu Psicologia da Motivao na Pedagogia. Na Psicologia da
Educao ou Psicologia como um todo, o que a senhora lembra?
L.H: Na poca, a disciplina no era denominada Psicologia da Educao. Havia trs matrias no
currculo de Pedagogia, e eram ministradas trs matrias de Psicologia: no primeiro ano, Psicologia Geral,
no segundo ano, Psicologia do Desenvolvimento, e no terceiro, era a Psicologia da Aprendizagem. O
curso era semestral ainda. No era regime anual. E Psicologia da Motivao, mais tarde, foi includa no
final, no ltimo semestre.
C.P: Porque tem um parecer, de 1961, ele muda aquele sistema 3 + 1. Provavelmente quando a senhora
fez o curso de Pedagogia como discente, tinha trs anos com os fundamentos, Psicologia, Filosofia,
Biologia... No eram essas matrias...
L.H: Quando eu fiz...
C.P: A veio o parecer, que aboliu esse 3 + 1, formando o tcnico em educao, e passou a ter a
Psicologia Geral, e depois podia desmembrar, tinha a Psicologia da Aprendizagem, Psicologia do
Desenvolvimento...
L.H: Mas nesse perodo, eu no lecionava l no. Eu lecionei mais adiante. E, nessa poca da mudana,
foi a poca da formao dos especialistas.
C.P: A teve um outro parecer, em 1969, dos especialistas, que formava o supervisor, o orientador, o
inspetor, no era?
L.H: Sim.
C.P: Nesse perodo, eu vi que eles criaram dois anos de currculo bsico, padro, com a Psicologia Geral,
Psicologia da Educao I, II e III. Quando o aluno prosseguia para os outros dois anos, dependia da
especializao (habilitaes especficas), para fazer determinadas matrias. E eu vi que na habilitao em
Orientao Educacional, tinha mais matrias de Psicologia.
L.H: Sim.
C.P: E era nesse momento que havia a Psicologia da Motivao, a qual a senhora lecionava...
L.H: No.
C.P: No?
L.H: Ah, sim. Quando eu lecionei, sim. Eu falei no porque achei que voc havia me perguntado como
aluna. Quando eu lecionei, tinha ainda as habilitaes. Lecionei Psicologia da Motivao, mas era mais
para dar mais conhecimentos em aprendizagem aos alunos. Apesar de que, nessa matria, a ementa era
muito terica, na ocasio? Ento eu trabalhei as teorias de novo, como o que motivao, na viso
freudiana, nessa rea hedonista, Freud, e outros, viso comportamental, viso cognitivista e social.
Prticas pedaggicas em sala de aula
C.P: A senhora tem algumas lembranas mais marcantes? O que a senhora lembra, da sala de aula,
alunos... O que a senhora relataria que marcou para a senhora, em ensinar Psicologia para os pedagogos?
Como era essa experincia para a senhora? Como era a dinmica da sala de aula, que tipo de recursos a
senhora gostava de trabalhar?
L.H: No incio, eu trabalhava a fundamentao da cincia, da Psicologia como cincia, parece que era
isso. Depois eu entrava na descrio das etapas do desenvolvimento. Pedagogicamente, a gente fazia
explicaes sobre desenvolvimento social, sobre desenvolvimento cognitivo, desenvolvimento
behaviorista, comportamental, etc. E a, incluamos as teorias. A gente discutia, fazia seminrios...
220
C.P: Seminrios...
L.H: Discusso em sala de aula.
C.P: Seminrios para os alunos, eles apresentavam?
L.H: Geralmente, eu arranjava uma tcnica. E a, nas tcnicas, tinha um coordenador, tinha um grupo
crtico. Era uma dinmica mesmo de grupo. Eu usei muito a dinmica de grupo para levar a variedade
de temticas pesquisadas. Nos ltimos anos, eu levei, por exemplo, o tema da escrita: por que a criana
escreve silabicamente, ou ento, com letra invertida. E depois das pesquisas da Emlia Ferreiro, e do
Piaget, esses erros tiveram outras explicaes. Ento, eu achei vrias pesquisas, no s piagetianas, mas
de outros pesquisadores a respeito disso. Ento ns discutimos muito a respeito disso. Mas, infelizmente,
no incio, eu no trabalhava muito partes prticas, como analisar outras formas de aprendizagem. Fazer
diagnstico em sala de aula... Mas no final, quando dei aula de Psicologia do Desenvolvimento, no Curso
de Psicologia, isto era comum; os alunos traziam as crianas, pequenas, um pouco maiores, para fazer um
diagnstico de alfabetizao.
C.P: A senhora recorreu muito a aulas expositivas, a senhora gostava desse tipo de aula?
L.H: Eu fazia uma aula expositiva, s vezes, depois de uma leitura inicial, e depois eu fechava com uma
aula expositiva. Ou ento, conforme o assunto, eu trabalhava as noes gerais sobre o assunto, para
depois entrar nas particularidades. Quando o assunto tratava de muitas particularidades, eu explicava
primeiro as noes gerais, falando um pouco de tudo, at o fim, e depois, a gente ia estudar as partes.
C.P: Naquela poca, a senhora usava mais o quadro e giz?
L.H: Quadro e giz.
C.P: Tinha o retro-projetor?
L.H: Eu usava muito o retro-projetor.
Perfil discente
C.P: E como a senhora percebia a participao e interesse dos alunos da Pedagogia em relao
Psicologia?
L.H: Os alunos da Pedagogia tem um outro perfil. Inclusive, tem mais alunos de classe desprivilegiada,
vamos dizer assim, que os alunos da Psicologia. Quando eu lecionei na Psicologia, na primeira turma,
eles estavam cursando a Prtica de Ensino no ltimo ano. Eu comecei com uma turma muito consciente,
muito estudiosa, uma turma que exigia, por que voc est dando isso?; apesar de eu ter discutido o
programa no primeiro dia. Eu discutia sempre o programa antes, pra ver se eles j tinham lido os livros ou
visto o assunto. Nas disciplinas do curso de Psicologia, eu me senti mais livre que na Pedagogia, por ser a
Prtica de Ensino. Naquela poca, a gente discutia as crticas do ensino para a classe trabalhadora. Foi a
poca de Paulo Freire e do Demerval Saviani, e outros que faziam crticas, do ensino que se dava s
classes trabalhadoras, de filhos de trabalhadores, os quais tinham outro tipo de motivao que os filhos da
classe dominante no tinham. Discutamos o comportamento dos professores em geral, um os currculos
da escola dos alunos da classe mdia que sempre teve escola. E por que as classes populares
apresentavam mais reprovao; isso tudo era discutido na Prtica de Ensino da Psicologia. Analisamos
uma srie de livros; e a turma da Psicologia respondia muito bem. No comeo eles tiveram uma reao
Prtica de Ensino; estavam questionando sua validade para o psiclogo, reclamavam muito, aquilo era
uma obrigao que eles no queriam fazer. No ltimo ano em que lecionei a Prtica de Ensino, trabalhei
com micro-ensino, e trabalhei com o planejamento, que aplicvamos aos alunos do Curso Normal do
Estadual (E.E. de Uberlndia), onde eu era supervisora, na Semana da Normalista. Era uma semana
de palestras. Ento, utilizamos a semana da normalista para aplicarmos a prtica. Nos projetos,
incluamos os fundamentos filosficos dos contedos que eles iriam expor. Foi muito bom nessa poca.
C.P: E os alunos da Pedagogia, o que a senhora lembra?
L.H: Os alunos da Pedagogia eram mais receptivos, nesse ponto. Tudo que ia propor, eles no sabiam,
eles aceitavam. E ainda tinha aquela histria, tinha muito professor que passava a mo na cabea; eu sou
contra isso, sabe? Chegava o dia da prova, vinham me pedir pra adiar a prova. A prova marcada, com
planejamento, eu olhava pra ver se eles no tinham outra prova marcada no dia, preparava com eles antes.
Ento, at tirar esse paternalismo que tinha na Pedagogia... mas depois eles acostumaram comigo. Eu
dizia, no, mudar as regras no meio do jogo, no d. A gente tem que discutir regra antes.
C.P: A senhora j tinha feito um contrato, no ?
L.H: , eu j tinha feito um contrato com eles.
C.P: Na relao com eles, o que a senhora lembra mais? Tinha muitos alunos da Pedagogia que
trabalhavam, no?
L.H: Ah, todos, quase todos. Tinha muito poucos que no trabalhava. s vezes, chegava no segundo
horrio.
C.P: Alguns j lecionavam?
L.H: Alguns lecionavam, tinha famlia, crianas pequenas, eram alunos mais sofridos. Ento eles no
estavam muito interessados em discutir certos assuntos no. Era do jeito que vinha... At hoje, eu penso
221
que assim. Na Faculdade Catlica de Uberlndia, foi assim. A gente recebeu a maior parte de alunos
que no podiam estudar noutro lugar, no dava conta de passar no vestibular. Ento, ns preparamos esses
alunos, demos aulas de portugus pra eles durante um ano. No sei se ainda existe esta modalidade, ns
demos aulas gratuitas para todos os alunos que entravam, aulas de portugus. Pra melhorar a defasagem,
para eles poderem aprender a ler direito, a interpretar.
[...]
Planos de curso e contedo prescrito
C.P: Como era a elaborao dos planos de ensino na poca em que a senhora comeou? Havia algo
pronto, normatizado, com ficha de disciplina, com contedo, ou a senhora tinha liberdade com os temas?
L.H: Tinha as ementas; at hoje tem, no ?
C.P: Hoje tem as ementas, os objetivos e o contedo programtico definido.
L.H: Ah, isso tambm, mas o contedo era mais geral. Era uma sugesto. Mas a gente ia incluindo algo
mais atual, aqueles livros mais atualizados, as prticas mais recentes.
Bibliografia
C.P: No perodo em que a senhora lecionou, j tinha um acervo da Psicologia para a Pedagogia. Como a
senhora considera a bibliografia na poca; se atendia bem, ou era defasado?
L.H: Atendia. Tinha o banco do livro, voc lembra que eu te falei?
C.P: Lembro, a senhora me mostrou um impresso para solicitao.
L.H: Acho que ainda existem os livros do Banco do Livro, onde se pode tirar emprestado, e ficar com ele
o ano todo; porque eles tinham dificuldade em comprar. Mas tinha na Psicologia tambm. S que na
Psicologia, a gente tinha um material de mestrado, com planejamento. Por exemplo, a Orly. Tem um
material da Orly Zucato Mantovanni Assis. Esse material foi do doutorado dela, l de Campinas. Ela veio
e deu esse curso. E a gente pegou com ela esse material todo, onde ela simplificou essa linguagem bem de
tese mesmo, uma linguagem mais fcil, para qualquer leitor poder ler os estudos piagetianos. E a gente
selecionou este material, e l na Psicologia a gente trabalhava com ele. Era um material da linha
piagetiana e a gente trabalhava muito com ele na Psicologia.
C.P: A senhora trabalhou muito com Piaget? Piaget era uma teoria forte na Psicologia da Educao?
L.H: Na Psicologia, tinha um semestre s de Piaget.
C.P: Isso eu lembro, era na Psicologia do Desenvolvimento II. Agora, na Pedagogia, como era dado esse
contedo?
L.H: No, o Piaget a gente dava junto com todos os outros contedos. Agora...
C.P: Na poca, a senhora dava Vigotski?
L.H: Na Psicologia da Motivao, eu inclu alguma coisa de Vigostki. Porque, quando eu lecionava
Psicologia do Desenvolvimento, eu passava muito por alto por Vigotski. Mas era muita teoria para um
semestre apenas, no ? Ento, inclusive eu tenho um material bom de Vigostki, se voc quiser, eu te dou.
Eu tenho material de cursos de especializao que ns fizemos na Catlica (Faculdade Catlica de
Uberlndia). Quando eu estava l na UFU, a gente coletava, discutindo l no grupo de estudo.
Formas de avaliao da aprendizagem
C.P: Como eram as avaliaes, as provas?
L.H: No comeo, eu aplicava prova mesmo. Depois, eu comecei a trabalhar com seminrios, e a sntese
que eles faziam dos seminrios. Eu no dava muita prova no. Eu tenho que lembrar as atividades que eu
dava para no ter de fazer muita prova. Porque pra voc dar uma prova como deve ser, voc tem que dar
uma prova longa, e eles tinham s o horrio de aula da gente. Eram duas aulas, eu achava que no media
muito. E eu dava mais questes abertas.
C.P: Eu vi pela carga horria, que eram quatro aulas de Psicologia (aulas semanais de disciplinas como
Psicologia da Educao), era comum dividir, duas e duas.
L.H: Era: duas e duas; s vezes dividindo, uma e uma, e duas juntas. Mas no era bom. Ento, quando eu
dava essas aulas de cinquenta minutos, eu fazia um planejamento para aproveitar para aulas expositivas:
ou antes, ou no incio de um assunto novo, ou no final deste assunto. Porque cinquenta minutos no d
tempo para nada.
Relao entre contedo prescrito e realidade pedaggica
C.P: Eu queria comparar esse contedo prescrito com o contedo dado na sala de aula. A senhora lembra
se sempre era possvel cumprir com o contedo prescrito? s vezes, era preciso selecionar contedos
mais importantes, porque o tempo no dava...
L.H: No, eu sempre cumpri; fiz um planejamento pra comear e acabar.
C.P: A senhora estava falando do trabalho da professora Orly, alm dos contedos prescritos, a senhora
complementava com outros contedos que a senhora achava relevante?
L.H: Mas havia contedos relacionados a Orly. Nesse programa dela, tinha contedos tericos. Ela fez
esse programa pra trabalhar com professor. Quando falava em Piaget, a gente j trabalhava essa parte.
Agora, as provas piagetianas, a gente escolhia no grupo.
222
C.P: Como a senhora disse que os textos de psicologia eram especficos e no costumavam fazer parte das
outras disciplinas da Pedagogia, no era comum outros professores de disciplinas da Pedagogia entrarem
em teorias da Psicologia? Por exemplo, Didtica?
L.H: Didtica era dada no final do curso.
C.P: Ento a Psicologia era indita no incio do curso, no ser relacionava a outros contedos?
L.H: A Psicologia, s vezes, a gente relacionava com a sociologia, com a filosofia. Ento, em algum
aspecto, a gente estabelecia relao. Por exemplo, se voc vai trabalhar com o emocional, a gente
utilizava a teoria do Freud, e utilizava Erikson, no ? Era pouco na Pedagogia, mas naquele pouco,
procurava-se fazer perceber o todo; mais superficial, mas ao mesmo tempo, mais completo. Ento, ao
trabalhar Freud e Erikson, por exemplo, eu discutia qual corrente filosfica eles poderiam estabelecer
nesse assunto, com o que eles estavam estudando, quando eles estavam estudando correntes filosficas.
Outro aspecto, logo no incio do curso, a metodologia da cincia: eu trabalhava e relacionava com a
filosofia. Se vocs no viram ainda, vocs vo ver assim.
C.P: Quando os alunos estudavam algumas teorias como a do desenvolvimento do Freud, ou do Piaget,
normalmente eles s estudavam com a senhora? Dificilmente eles veriam esse contedo em outra
matria?
L.H: Na motivao (Psicologia da Motivao) e na aprendizagem (Psicologia da Aprendizagem), a gente
retomava. Na Pedagogia, eles estudavam na aprendizagem, em que outra professora lecionou. Eu lecionei
Psicologia da Motivao bastante tempo. Primeiro era uma professora da Psicologia que dava, depois eu
assumi essas aulas e lecionava. Da, eu repassava de novo, porque na teoria da Motivao, eu mostrava
inclusive as correntes filosficas por trs de cada uma.
C.P: Por exemplo, se eles tivessem uma matria como Educao Especial, sem a nomenclatura de
Psicologia, dificilmente eles veriam as teorias psicolgicas...
L.H: Acho que teorias psicolgicas, eles no viam no. Teve uma poca na Pedagogia, que tinham
Problemas de Aprendizagem (a disciplina Problemas de Aprendizagem).
C.P: E nessa matria, normalmente, quem dava era algum com mais formao em Psicologia ou
Pedagogia?
L.H: Em Psicologia.
C.P: A senhora lembra quando comea o curso de Psicologia, s como licenciatura?
L.H: Sim, o curso foi aberto na poca dentro da Faculdade de Cincias e Letras.
C.P: De 1975 para 1976.
L.H: Nessa poca, eu no estava ainda na universidade.
C.P: Quando a senhora chegou, a senhora foi contratada na Psicologia?
L.H: Eu fui contratada na Psicologia e dava aula de Prtica de Ensino.
C.P: Quando houve a federalizao, parece que houve muitos professores da Psicologia que davam aula
na Pedagogia, como o Prof. Drcio, por exemplo. Era o caso da senhora?
L.H: O Drcio era da Psicologia, do Departamento de Psicologia. Eu era do Departamento de Psicologia
tambm. A Maria de Lourdes Miranda Garcia e a Luzia Marivalda Barreiro da Costa tambm. Elas
lecionavam na Psicologia e nas prprias licenciaturas.
C.P: Eu quero entender o seguinte: houve um momento que algumas professoras j entraram na
Pedagogia pra dar aula de Psicologia, como a Marisa Lomnaco.
L.H: A Marisa fez o concurso l para o Departamento de Educao.
C.P: A profa. Marisa, a profa. Myrtes. Hoje quem leciona a disciplina Psicologia da Educao na
Pedagogia da prpria Pedagogia, e quem leciona Psicologia da Educao em todas as outras
licenciaturas ainda so professores da Psicologia. E outras faculdades em que quem leciona Psicologia da
Educao nas licenciaturas da Pedagogia, e no da Psicologia.
L.H: Mas muitas vezes so psiclogas, tem a formao em Psicologia. Todas elas, que fizeram concurso
l na Educao so psiclogas.
Outros comentrios pertinentes
C.P: E agora, professora, uma das questes mais importante, pois eu no quero tomar mais o tempo da
senhora. Se a senhora tivesse que passar uma mensagem aos formandos, como a senhora destacaria a
importncia do contedo de Psicologia da Educao para a prpria rea de Educao e para a Pedagogia?
L.H: Olha, eu acho, e no estou sozinha nisso, porque todos os outros que escreveram sobre a Psicologia
da Educao tambm pensam assim, que essa disciplina auxilia a rea de Educao, assim como a
Filosofia, a Histria, a Sociologia etc. S que, na minha maneira de pensar, a relao professor e aluno se
d em nvel individual. Ela se d tambm no nvel social da sala de aula, o professor tem que conhecer o
contexto em que vivem esses alunos. Mas, no contato com o professor que se perceber se esse aluno
aprendeu, ou no. Da, a seleo de contedos, para esses alunos, partir do que ele j sabe e at onde
poder aprender, considerando suas representaes de mundo, seus valores, sua realidade, suas
motivaes, e ainda seu desenvolvimento. Deste modo, a aprendizagem se dar com mais eficincia.
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APNDICE 6
ENTREVISTA (08/12/2014) DRCIO TADEU LISBOA OLIVEIRA
(DOCENTE DOS ANOS DE 1980)
Transcrio da entrevista:
D.T: E ns tnhamos, l em 1978, a formao de psiclogo, a qual foi reconhecida em Uberaba. Foi
quando, no final de 1978, eu me graduei. Ento, como j tinham os egressos da Pedagogia, que se
formaram, a minha (turma de graduao na UNIUBE?) seria a quarta turma (do Curso de Psicologia);
mas a primeira aps o reconhecimento, que ingressou no curso com o vestibular para Psicologia mesmo, e
no nas transferncias internas.
Planos de curso e contedo prescrito
C.P: Eu estudei pelos planos de ensino, eu vi que o senhor lembra bem, que a Psicologia era oferecida em
dois anos no currculo bsico, e depois, tinham as habilidades (especficas): orientao, administrao
escolar, e havia um currculo mais especfico para cada. Eu percebi, identifiquei, que, na habilidade de
Orientao (Educacional), ainda tinha muitas disciplinas de Psicologia: motivao, psicopatologia,
Psicologia social. Agora, na Inspeo (Escolar), Administrao (Escolar), no tinha mais Psicologia.
D.T: Eu sempre trabalhei no ciclo bsico. Inclusive, essa Psicologia Geral, tinha uma boa demanda aqui
(no Curso de Pedagogia) em funo dos concursos pblicos na rea de Educao, cobravam contedos
das diversas correntes psicolgicas: associacionismo, estruturalismo, behaviorismo... a psicanlise, um
pouco menos, mas, as que tinham uma nfase em modelos educacionais, tambm. Ento, as temticas que
apareciam mais nos concursos, era preciso reunir em alguns momentos, aqui, o pessoal da educao, em
alguns cursos extras, das teorias da Psicologia, para ex-alunos da Pedagogia que iam prestar concurso e
queriam dar uma reciclada. E gente fazia umas reunies aqui para discutir esse contedo, para repassar
esse contedo com eles. Ento, por isso a justificativa do por qu dessa Psicologia Geral no curso de
Pedagogia.
C.P: Eu pesquisei e percebi que quando surgiu o Curso de Pedagogia, que data o reconhecimento em
1939, sempre teve uma carga horria de Psicologia muito significativa, nos trs primeiros anos, na poca
do 3 + 1, e depois permanece em habilidades, como Orientao, e depois, a partir dos anos 1990, comea
a diminuir essa carga horria. O senhor lembra da elaborao dos planos de curso, que normalmente tinha
uma determinao normativa, tinha a ementa, hoje, na ficha de disciplina tem at o contedo
programtico. O senhor lembra se tinha liberdade, o senhor seguia mais essa determinao, que era legal,
seguia a ementa, ou tinha liberdade para incluir contedos na elaborao desses planos?
Regulamentaes curriculares e autonomia do docente
D.T: Eu, inclusive, acho que essa parte metodolgica, aqui (Curso de Pedagogia) foi uma grande escola
pra mim, com o pessoal da Educao. Inclusive, fazia-se muita reciclagem, na metodologia, no intervalo,
geralmente, do semestre, no final de ano. Faziam-se alguns cursos de reciclagem, porque ns
montvamos o programa de curso baseado nas ementas j registradas. Elaborvamos o programa que
fosse uma adequao da minha atividade enquanto psiclogo e professor com as necessidades do curso.
Ns fazamos reunies de aprovao desses planos de curso, uma reunio. Aqui seguiu o mesmo modelo
do que era aprovado, uma defesa do argumento dos contedos: algum sugeria alguma coisa, para outros
professores; havia uma troca, reunia-se em grupos ligados mesma rea, pra no sobrepor contedo.
Nesse princpio, era feito uma reunio na qual era feita uma aprovao de todos os planos, contedos
programticos, escolhidos, atualizados, para aquele ano.
C.P: O senhor percebia assim, no havia uma subordinao, engessamento, pela legislao que coibisse
um pouco? Ou havia liberdade para escolher os contedos?
D.T: No. Eu creio que, s vezes, pela necessidade do funcionamento ideal; mas as nossas diretoras,
nossas chefes e coordenadoras antigas, eram egressas do ensino pblico estadual do segundo grau. Ento
tinha aquela viso normalista, em termos de normas, e no a normalista-professora, mas bem voltada
para atender legislao, bem legalista mesmo. Mas isso acabou sendo uma forma, uma maneira de
formao, porque o psiclogo muito resistente a normas e procedimentos. Ento, quando, por exigncia,
a gente pautava um pouco pensando na questo: metodologia ns temos que seguir! Ento, tem norma
para seguir, e nunca tambm, voltar para a questo da legislao educacional, ns tnhamos a
coordenao que era consultoria nessa rea, principalmente, eu, advindo da rea de Psicologia, no me
preocupava, apenas checava se estava coerente ali, na avaliao das necessidades legais; agia dessa
forma.
Prticas pedaggicas em sala de aula
C.P: [...] O senhor lembra das prticas em sala de aula, a dinmica, como o senhor trabalhava, a
metodologia ao lecionar Psicologia da Educao no Curso de Pedagogia?
D.T: Quanto ao contedo durante o semestre, eu sempre passava unidade por unidade, e expondo, com
aulas expositivas. Em alguns momentos, j tinha tambm uma prtica que era, em poca de prova; a
poca de prova no curso, todos vamos, (...) de prova, ento optvamos por essa dinmica, j que
poca de prova, tinha terminado duas ou trs unidades de seis ou oito, no curso, at hoje, no , a gente
lida dessa forma. Aps as trs primeiras unidades, fazia uma primeira avaliao desse contedo, e dessa
avaliao, decorriam a, algumas discusses, abria-se alguma discusso. Na exposio, sempre foi, uma
semana expondo o contedo, na outra semana, reviso do contedo, j procurando trabalhar com o aluno
227
de uma forma dinmica, buscando o entendimento do aluno junto ao contedo, a aplicao daquele
contedo, feito dessa forma. J no final do curso, voltava-se pra retomar o contedo de uma forma
aplicada. Tentando aplicar aquele contedo, buscando experincias das partes daquele contedo. E nessa
poca, ainda era muito comum que, a maioria dos alunos no eram estudantes que vinham naturalmente
na carreira. Eram professores que estavam buscando uma graduao, professores conhecidos no Ensino
Mdio, os quais buscavam uma graduao. Ento, tinha-se muita experincia para trabalhar, para debater,
para inserir o contexto de Psicologia. Isso a tem at alguns episdios, alguns aspectos pessoais, porque
at alunas dessa poca viraram amigas, e a maioria delas, um grande nmero delas que tornaram mes de
alunos que eu retomei. Minha me foi sua aluna l! E a gente encontrava em algum evento. As pessoas
ficaram mais amigas. Hoje mais difcil, aluno aluno, terminou o semestre, ele lembra do professor,
professor lembra do aluno, mas no... Nesse perodo a tambm era um perodo que estava comeando a
carreira, tinha que tambm buscar um pouco mais de envolvimento com o grupo de pessoas, chegando
cidade...
Aulas expositivas
C.P: As aulas expositivas, imagino, naquela poca eram mais por meio de quadro e giz, e retro-projetor...
D.T: Era bastante limitado a impresso de material. Passava o contedo e ia discutindo, para os alunos
copiarem. Em algum momento a, no muito no incio, na metade da minha estada aqui na educao,
criou-se um laboratrio com estagirios e estagirias da Pedagogia, para confeccionar as lminas de retro-
projetor, de forma manuscrita, desenhadinho, bonitinho, e com aquela grafia bonita. E quando a gente
tinha pressa, escrevia l, buscava uma ilustrao, que era copiada tambm, em forma de desenho mesmo,
desenhava na lmina, porque no tinha formas de impresso.
C.P: Ento, o senhor usava muito quadro e giz, aula expositiva, e depois o retro-projetor...
D.T: O retro sempre teve presente, mas evoluiu para esse sentido a, para essas lminas melhor
produzidas, pois eram produzidas por estagirios, passava o contedo, ilustrava...
C.P: O senhor passava atividades prticas, trabalho de campo?
D.T: No, era colhendo as experincias, colocando uma disciplina voltada para o desenvolvimento
infantil, caractersticas do desenvolvimento infantil, esses aspectos, aspectos de aprendizagem tambm,
crianas com dificuldades de aprendizagem, fora os experimentais, eventualmente, sugeriam: isso aqui,
essa dificuldade tem tais procedimentos, tem algumas metodologias, que podem ser implementadas, mas
nunca, no tinha aula prtica mesmo, no programa aqui.
Formas de avaliao da aprendizagem
C.P: E eu estou pensando, os alunos aqui, a maior parte trabalhava e estudava noite, ento no tinham
muito tempo, para outras atividades do curso. E a avaliao, havia um modelo que o senhor utilizava
mais, provas, debates, seminrios?
D.T: Geralmente, sempre foi baseado na questo, 50% da avaliao em prova, e os outros 50%, em
atividades de aplicao. Hoje, que eu me lembre, mais recentemente, dcada de 1990 para c, que a
questo dos 60% de avaliao individual, e 40%, avaliao de grupo, foi efetivado. Nesse tempo,
distribua uma forma que dava mais ou menos 50%...
C.P: E a prova que o senhor aplicava, o senhor gostava mais de prova, o senhor usava questes abertas,
fechadas, tinha alguma preferncia?
D.T: Sempre eram mistas. O contedo que era mais decoreba, a gente pedia pra preparar a prova com
questes de mltipla escolha, e sempre deixava uma ou duas questes discursivas para a gente ver como o
aluno se comunicava, como ele estava entendendo o contedo. Seno deixa muita demanda para corrigir.
Turmas iniciais do curso sempre tem 45 ou mais alunos...
C.P: O senhor sempre trabalhou mais no incio do curso, nos primeiros perodos...
D.T: Eu sempre trabalhei no incio.
Perfil do discente
C.P: [...] J que o senhor lecionou para o Curso de Pedagogia e tambm para o Curso de Psicologia, o
senhor percebeu muita diferena no perfil da turma?
D.T: Havia uma diferena marcante. Aqui, por ser um curso voltado Educao, havia uma maturidade
mais em direo Educao, uma preocupao com a Educao. E os psiclogos, ento, com a
preocupao de serem clnicos, de estarem analisando e a partir dessa anlise, promover alguma mudana.
E a outra questo, o rendimento, como voc mesmo citou, a questo do curso noturno, o pessoal, o que
chamava muita ateno, alguns alunos, eu conversava, algumas alunas daqui, da Pedagogia, mas eu
conversei com alunas da Psicologia, dessas teorias. Qualquer argumento, elas j sabem que tendncia que
estruturalista, se associacionista, se funcionalista; no texto, elas j percebem a tendncia. E a gente
no consegue fazer isso por qu? Leitura, a gente l bastante, questiona que chega nesse ponto. Essa
disponibilidade para as leituras, a gente percebia que na Psicologia desta poca era bem marcante. E
vendia aquela imagem que Psicologia, at hoje, um curso integral, tem que ter dedicao integral do
aluno, h uma necessidade de aprofundamento da (?).
228
C.P: E aquela questo da Psicologia, os alunos virem de uma condio social melhor, com melhor
formao escolar de base, em relao Pedagogia, sendo alunos de origem mais humilde; o senhor
percebia este aspecto?
D.T: Concordo com voc nos dois pontos. Naquela poca, a Psicologia era muito elitizada. Aqui a gente
encontrava pessoas mais simples, que estavam trabalhando mesmo. Ento, por isso, inclusive, os
relacionamentos eram para complementar, para serem mais efetivos, nesse sentido, mais voltado para o
social.
C.P: Seria interessante uma pesquisa para verificar at que ponto ainda se mantem essa realidade hoje.
D.T: Mas hoje j diminuiu muito, essa mudana. Os ltimos perodos (do curso de Psicologia) mudaram,
hoje est parecendo primeiros. O ltimo perodo em que eu dei aula, primeiro de 2014, pois no segundo
eu no dei aula mais, era um pessoal colegial mesmo. Nem sabem por que esto no curso de Psicologia.
[...]
D.T: Ficou menos concorrido, tudo isso vai mudando. As turmas mais antigas, de dois anos atrs,
queriam Psicologia e iam buscar o vestibular para Psicologia por opo. Agora, caram por l e esto
tomando deciso ainda. Esto no ltimo ano do segundo grau ainda e se decidindo sobre a vida. Tanto
que muitos desistem no ltimo ano, pois apressam o vestibular, alguns at do um giro. H pouco tempo,
no comeo do ano, na fila do banco, uma moa veio falar comigo: ah, professor! (e ele disse) De onde
voc , de onde te conheo? (ela responde) Eu fui sua aluna no primeiro ano de Psicologia, mas estou
comemorando que estou me graduando em Medicina. Naquela poca, foi o primeiro ano s, o primeiro
semestre, eu prestei vestibular e mudei de curso.
Bibliografia
C.P: Professor, e a bibliografia? O senhor lembra quais os livros que o senhor mais gostava de utilizar? E
at quando eram realmente os livros que estavam no Plano de Ensino? Como era a disponibilidade desses
livros na biblioteca?
D.T: A UFU sempre foi muito cuidadosa nessa questo. Os livros que ns indicvamos, a UFU adquiria.
No numa quantidade suficiente para fazer um trabalho de aula, mas com a possibilidade de consultar, os
alunos fazerem um trabalho na biblioteca, complementar. Por isso mesmo, desde essa poca, j vinha-se
procurando ampliar essa questo da reproduo de contedo. O xerox no era to popular como hoje, e,
s vezes, a gente sabia que tinha a mecanografia, a gente produzia algum texto, uma parte, um resumo do
captulo de uma obra; ento, passava a estimular esses resumos para o aluno buscar a bibliografia no
original. Nesse meio tempo, que eu no sei te precisar a poca, foi institudo o chamado Banco do
Livro. A, tinha um exemplar para cada dois alunos, de quarenta (alunos), tinha vinte exemplares em
sala de aula.
C.P: Tinha um impresso desse banco do libro, no , que o professor preenchia e assinava...
D.T: Isso, eu assinava no comeo do semestre, assinava com os dois nomes (dos alunos), eles iam l (na
biblioteca) e pegavam o livro. Ento, isso marcou bastante essa mudana, essa luta que a gente tem pelo
uso da bibliografia original, mania que nosso aluno de hoje tem de reproduzir aquele amontoado de
xerox, e depois no organizar, e no adquirir nada; preferem ir pra balada que comprar um livro de R$
100,00 (cem reais). Este trabalho vem sendo feito desde essa poca.
C.P: E normalmente, o livro que era adotado, era o livro que estava prescrito na bibliografia?
D.T: Isso, vamos tentar lembrar o nome de cada um. Desenvolvimento... Jersild (refere-se ao livro
Psicologia da Adolescncia, de Artur Jersild, So Paulo, Ed. Nacional, 1972), alguma coisa... Stone e
Church, pedra e igreja (refere-se ao livro Infncia e Adolescncia, de L. Joseph Stone e Joseph Church,
BH, Intelivros, 1972), era da Psicologia do Desenvolvimento. E outros autores de Educao, da
Psicologia da Aprendizagem, que a gente usava na Educao, eram Madre Cristina e Dinah Martins (o
primeiro se refere ao livro - Psicologia do Ajustamento Neurtico - ou - Psicologia Cientfica Geral - de
Madre Cristina Sodr Dria, e o segundo se refere ao livro Psicologia da Aprendizagem, de Dinah
Martins de Sousa Campos, Petrpolis, Vozes, 1976).
C.P: E a III (Psicologia da Educao III) era aprendizagem...
D.T: A III era personalidade (ele me corrige).
C.P: Ah, sim, personalidade...(nesse momento, ns estamos conferindo cpias de planos de ensino do
perodo em que o Prof. Drcio lecionava).
D.T: Isso aqui, para contextualizar a Psicologia, na crtica, eu lancei o Moffatt (refere-se ao livro
Psicoterapia do Oprimido, de Alfredo Moffatt, So Paulo, Cortez, 1980), para a gente contextualizar mais
na crtica social. Ento eu usava muito o Moffatt. Nesse incio, o pessoal fazia a leitura do Moffatt,
Psicologia do Oprimido, e a gente fazia uma discusso, mais socializada, que era como eu te disse, era
demanda do momento na educao. E o educador tinha que ser um contestador e psiclogo tambm,
porm, com maior nfase pela influncia maior da filosofia.
C.P: Estou olhando um Plano de Curso de Psicologia da Educao I, de 1979, da Profa. Lcia Helena...
229
D.T: A Dinah Martins, ela tem Psicologia da Adolescncia, mas tem tambm uma obra voltada para a
Educao, para a Aprendizagem (refere-se ao livro Psicologia da Aprendizagem).
Relao entre contedo prescrito e realidade pedaggica
C.P: Quanto relao entre contedo prescrito e a realidade da sala de aula: em geral, o senhor conseguia
cumprir o contedo? O senhor, em algum momento, enfatizava o que estava estudando? O que o senhor
lembra, como o senhor interpreta essa relao?
D.T: No. Havia em alguns momentos, realmente, momento atual do pas, eventualmente, algum curso
que estivesse acontecendo naquele momento, ou que eu estivesse fazendo fora daqui de Uberlndia, um
aprimoramento. Eu peguei, na poca, muitos cursos de final de semana. Ento, era para atualizar mesmo.
Ento, o contexto era trabalho neste, estes cursos eram para complementao, ento complementavam e
expandiam o programa de curso. E geralmente, o programa de curso, como eu te disse, tinha os
momentos, l na Psicologia (Curso de Psicologia da UFU), nem tanto, tomavam conhecimento do
contedo trabalhado no final. Tinha os momentos da avaliao. Era o momento que todo curso, s vezes,
faziam duas provas no mesmo dia, ento era o momento das provas, das avaliaes, entrega de
trabalhos...
C.P: Isso era mais caracterstico no Curso de Pedagogia?
D.T: Sim, aqui na Pedagogia. Ento, como havia esse momento cronolgico, durante o curso, durante o
semestre, para a avaliao, ento a gente j focava. E essa avaliao era baseada no plano de curso, na
exigncia do plano de curso, que o plano teria que ser cumprido, para que algo no passasse
despercebido. Mas teve um perodo que a Educao parece ter sido anual, o curso de Pedagogia. Eu
lembro que, em algum momento, eu dei aula para um curso anual.
C.P: Acho que de 1986 para 1987, o curso se torna anual. Ele era anual, quando comeou, se torna
semestral com a federalizao, em 1978, e depois, volta a ser anual.
D.T: Agora, muito bom essa vivncia minha aqui, voc agora situou, ns relembramos que 1981 foi um
ano traumtico l para a Psicologia (Curso de Psicologia), justamente eu estava com todas as minhas
disciplinas na Educao. Foi um ano, 1981, 1982, que eu dava trs ou quatro contedos diferentes,
disciplinas diferentes, alguns eram meus alunos no primeiro, no terceiro e no quarto perodo,
eventualmente. Geralmente, era Psicologia do Desenvolvimento, mas eu trabalhei menos com ela aqui,
trabalhei em outros cursos. Normalmente, era a Lcia Helena, a Maria de Lourdes. Ento, eu dividia
Aprendizagem (Psicologia da Aprendizagem) com a Isabel (Gervsio), quem era pedagoga. [...] Ento, no
momento da crise l (no Curso de Psicologia), eu participava de reunies aqui, eu participava do
colegiado daqui. Minha carga horria era toda ocupada aqui, eu fiquei distante do pessoal de l, naquele
momento complicado.
A crise dos oito
C.P: A crise foi o caso dos oito professores?
D.T: Sim, dos oito.
C.P: Teve at greve dos alunos...
D.T: , foi um momento conturbado. Coincidentemente, aqui ficou marcado pra mim, em termos de que
era um momento de respirar um pouco, sair fora das tenses.
Influncia de normas e regulamentaes curriculares
C.P: O senhor lembra de alguma mudana que o senhor teve de fazer devido a uma mudana curricular, a
qual foi marcante?
D.T: No.
(Ele no lembrava e a gente entendeu que no perodo em que ele lecionou, no houve regulamentaes
significativas)
Relao com outras disciplinas
C.P: E em relao a outras disciplinas, ou a questo da psicologizao da Educao, havia uma
valorizao maior de alguma disciplinas?
D.T: Existiam, realmente, algumas disciplinas, pela maior importncia para a formao deles, disciplinas
ligadas legislao, que tinham maior importncia ento. Mas o apego que ns tnhamos com a
Psicologia, com esse contedo, era bastante cultuado pela necessidade de se terem tempo e
disponibilidade para estudarem e estarem mais afinados com aquele contedo. Mas, os aspectos
interessantes da Psicologia, porque propunha uma pretensa interveno, ou uma viso de mudana de
(estado?) no indivduo l fora; os alunos deles, que eles trabalhavam, e que geralmente, como eu te disse,
a maioria das alunas eram professoras. Ento, se elas tinham essa prtica, esse contedo era muito voltado
para... Elas percebiam esse contedo no contexto, no cotidiano profissional delas. Ento, isso facilitava o
nosso trmite, trazer, inclusive, o interesse pelo contedo. Desde quando havia a possibilidade desse
ganho. Em algum momento, eles no tinham conhecimento dessas teorias, dessas correntes psicolgicas,
associacionismo, estruturalismo, funcionalismo, eram mais casca grossa, porque eles teriam que
estudar, eles no tinham a possibilidade de uma contextualizao de forma efetiva. Ento, mas a
230
C.P: Eu estive conversando com alguns professores e tem universidades que, quem fornece os professores
para prestar servios da Psicologia da Educao nas licenciaturas a prpria Educao.
D.T: A Educao.
C.P: Mas, normalmente, professores com formao em Psicologia, muitos graduados em Psicologia.
D.T: Eu s fiz mestrado, mas na UNICAMP sempre funcionou dessa forma. Mas l no tinha a graduao
em Psicologia.
Outros comentrios pertinentes
C.P: Bem, e agora, o senhor j falou muito desse tema, o tema principal da pesquisa, o senhor at falou
do interesse da formao do ncleo de psicopedagogia. Pensando na minha atuao profissional, no s
como interesse da pesquisa, eu queria saber: se o senhor tivesse que dar um discurso, uma palestra, o que
o senhor diria da importncia do contedo de Psicologia da Educao para a rea de Educao e para a
Pedagogia? Qual a grande relevncia desse contedo de Psicologia tem para a rea de Educao?
D.T: O fundamental, que eu entendo, seria o conhecimento da pessoa, do educando. O foco entender o
educando, aquela viso de voltar-se para o indivduo, e ver esse indivduo no movimento de seus
processos de aprendizagem, desenvolvimento cognitivo, todos esses aspectos. Ento, o psiclogo na
educao ou a Psicologia da Educao deveria, e hoje em dia, principalmente com os contedos de
processos cognitivos, tem essa vertente de analisar o processo humano enquanto ele adquire habilidades
ligadas ao papel (?), ao papel de formao tcnica, o entendimento desse ser humano, a busca do
aprimoramento desse ser humano para aquisio dessas habilidades na educao, como profissional. Por
isso mesmo, o nosso foco, desde o incio, a minha viso de psiclogo quando cheguei aqui era propiciar
isso a. Mas como eu te disse, o momento em que a filosofia, e que a sociedade estava naquela evoluo
aps a libertao do perodo da interveno militar, da ditadura, ento, nesse momento, h busca por uma
socializao da educao, a busca de um mtodo mais especfico da educao para entender a educao
enquanto um processo que qualquer ser humano pudesse desenvolver. Na poca, a metodologia do Paulo
Freire era a grande revoluo. E eu penso que a Educao tambm deve ter estudos que focam na
metodologia especfica da educao, que entenda o ser humano com tendo habilidades, e ento busque o
aprimoramento desse ser humano, independente do conhecimento da Psicologia. O educando, enfim, se
desenvolveu e chegou a demandar por educao justamente pelos princpios do seu desenvolvimento.
Ento, no necessariamente teria que se entender porque ele se desenvolveu at aquele ponto, mas
entendo que poderia se buscar para esse educando o aprimoramento a partir daquele momento. E a outra
grande questo que eu entendo da educao, que ns poderamos reverter atravs da educao, o Estado
hoje do Brasil, da necessidade de que se oportunize a educao para uma parte maior da populao, que a
educao seja vista como prioritria, como uma necessidade para o desenvolvimento e a evoluo do
humano, que o oportunize, que a mdia sempre vende que sendo um grande jogador de futebol vai ficar
milionrio, sendo um artista vai ficar milionrio. A Educao, ento, no colocada nesse meio, deveria
se trabalhar nessa direo. A Educao tambm valorizada, tambm mostrada ao grande pblico que, pela
educao, tambm se chega a alguns bons lugares. Isso a precisa na educao muito mais do que na
Psicologia. A Psicologia fica mais restrita questo, minoria, aos tropeos nesse caminho a, de que
eventualmente algum no consegue acompanhar um programa, de alguma forma; a sim, uma
interveno para levar esse indivduo, esse que de alguma forma, no conseguiu estar, receber os
benefcios da educao, que se aprimore, que se habilite: uma questo de habilitaes e reabilitaes de
pessoas para o magistrio. Eu creio que a Educao deve buscar realmente metodologias, formas de
insero, inclusive mais emergenciais do nosso contexto atual. A necessidade de que essa educao se
expanda muito mais. Esses so os focos.
C.P: Vamos pensar nas 240 horas de disciplinas de Psicologia atualmente no curso de Pedagogia. Claro
que tem outras disciplinas que em alguns momentos podem passar por contedos relacionados
Psicologia. O senhor acha que mereceria, por estar formando professores, uma carga horria maior, ou,
vamos pensar nas outras licenciaturas, so 60 hs no curso inteiro; o senhor consideraria uma carga
pequena de psicologia?
D.T: No curso de Pedagogia, seria uma carga que garantiria uma tima formao, pois seria quase
cinquenta por cento de uma especializao, s de Psicologia, uma especializao por volta de 400 hs,
mais 80 hs de prtica; 420 mais 80. Ento, eu creio que suficiente, se bem aproveitado pelo professor e
pelo aluno. Muitos alunos aproveitam, tem alunos antigos da Pedagogia que tem conhecimentos de
Psicologia que discute com qualquer psiclogo. Ele se atualizou, depois disso, mas aquela base se
efetivou. Porque se voc faz uma base na graduao e no se atualiza, no expande aquele contedo, se
torna incuo. Ento, essas pessoas transitaram bem nessas reas profissionais com esse contedo. Acho
que importante, ressalvando a que a participao da Psicologia importante, mas a educao, como eu
disse anteriormente, ter que ter outras preocupaes metodolgicas para conseguir expandir um pouco
mais o seu leque de intervenes ou os seus resultados, observar os resultados. Eu creio que a
universidade vai conseguir isso, uma mobilizao na busca, uma presso nos rgos pblicos, que
232
administra o nosso pas, que se efetive. Eu creio que o necessrio. Nas licenciaturas, a questo, desde
que eu creio que est sendo privilegiado hoje a questo da informao em relao diferenas
individuais, de alunos, que o professor licenciado vai encontrar no seu dia a dia enquanto professor.
Ento, ele ter que ter; esse contedo o suficiente para essa habilidade de percepo. Se tiverem a
sensibilidade de perceber, o que uma caracterstica muito pessoal do professor. E que, s vezes, em sala
de aula, tanto que ns, no curso de especializao, na minha poca, tanto na licenciatura, s vezes, no
final de algumas aulas, virava consultrio de Psicologia. Tanto que no nosso curso, isso tambm muito
comum, essa caracterstica. Para estimular tambm o aluno a perceber a necessidade de estar se cuidando
do psicolgico melhor. Alguma coisa, realmente, s para provocar um insight, e consegue caminhar. Eu
sou avesso a essa questo, justamente pela rea, de indicar psicoterapia para a turma. A nossa rea de
Comportamental Cognitivo, prope psicoterapia para solucionar problema psicolgico. As pessoas que
esto passando, situacionalmente, por algum vis desagradvel, s um encaminhamento, buscar um
amigo, buscar expandir um pouco, e soluciona. O ser humano vido. A grande luta atual contra a
medicalizao da doena mental, mas tambm quanto psicoterapizao, criando uma palavra nova a.
A dificuldade adaptativa, a gente resolve vivendo essa dificuldade pra ganhar experincia, por a. Eu
acho, Claudio, que eu lembrei bem mais que eu imaginava que seria capaz.
C.P: Eu estou muito satisfeito. O senhor atendeu ao que eu estava buscando. O senhor fique vontade
para falar mais alguma coisa, mas eu tenho percebido que, apesar de se tratar de uma pesquisa, em sido
um aprendizado pra mim: conversar com os mais experientes, com aqueles que vivenciaram h muito
mais tempo o que eu estou vivenciando hoje, a gente aprende tambm. Eu agradeo muito ao senhor por
ter me dado essa oportunidade.
D.T: Eu que agradeo essa oportunidade, agora, no fim de carreira, de falar um pouco, de fazer um
flashback a; ento tudo isso bom. E uma outra coisa, da minha faixa etria para frente, esses
flashbacks vo se tornando cada vez mais nesse sentido, as experincias passam a ser mais significativas
mesmo do que a atual. Eu tenho lutado contra isso. Inclusive tambm com caractersticas de formao
terica. Buscar no estar revivendo muito vivncias do passado e tentando entender o presente como
reflexo do passado. Ento, o presente e o futuro seriam mais significativos. Mas gostaria de te agradecer
pela oportunidade.
C.P: E eu gostaria tambm de poder continuar contando com o senhor.
D.T: Tranquilo.
APNDICE 7
ENTREVISTA (10/12/2014) MYRTES DIAS CUNHA (DOCENTE DOS ANOS
DE 1990)
Transcrio da entrevista:
M.D: Ento, isso mesmo. O Lattes vai ser mais preciso. Realmente, acho que eu defendi em agosto de
1993. E eu j estava trabalhando em Uberlndia h um ano. Ento, por isso, quando surgiu o concurso
aqui em Uberlndia, eu quis prestar. E a surgiu para a rea de Psicologia. E aconteceu o seguinte: a gente
o trabalho! Eu vejo assim: eu no consigo separar a minha histria do meu trabalho, do que eu sou. A
maneira como eu penso fruto desse trabalho, desse aprendizado. E ento a Histria se transformou em
um hobby. Se antes eu vivia a Psicologia como um hobby, isso se inverteu. Porque na verdade, eu
trabalhava com Psicologia, e no foi ruim, foi natural. Eu brinco: a qualidade como professora de
Psicologia que eu tenho se deve, se eu tenho, ao fato de eu ter estudado Histria. Porque, mesmo quando
eu era graduanda de Psicologia, eu achava muita coisa muito chata na Psicologia. Essa parte da
Psicologia mais conservadora, essa discusso assim meio deslocada, do ser humano. Quanto minha
formao, por exemplo: eu acho que eu sou uma professora de Psicologia que tem muito a ver com a
minha formao e o meu trabalho com os estudantes. O meu mestrado e o meu doutorado esto voltados
totalmente para uma postura histrico-cultural dentro da Psicologia. Ento, a psicloga ou a professora
que eu sou, de Psicologia, tem a ver com a histria que sempre esteve presente em minha vida. Ento eu
vim aqui pra Uberlndia, terminei o mestrado, depois fiz o doutorado, enfim. muito tempo! Mas, para
mim, eu no sinto que so vinte e dois anos. Parece que foi ontem! E a vontade que eu tenho, quando eu
olho para mim, muito daquela moa que estava comeando permanece, muito ainda est presente. Lgico,
modificaram-se muitas coisas, a gente adquire experincia, os questionamentos mudam, as inseguranas
mudam, mas existem tambm. Mas aquela vontade de aprender, aquela curiosidade, aquela vontade
realmente de aprender continua a mesma. Tanto que quando as pessoas dizem assim: ah, voc daqui a
algum tempo pode se aposentar, eu me assusto de novo. Porque eu no me vejo assim aposentar-se
significa se sentir acabada, que finalizou um processo. Pode ser que isso acontea de agora para frente, de
amanh em diante, mas eu no vejo isso. Eu sinto que eu estou no caminho de aprender. Faz muito tempo
que eu dou Psicologia da Educao I e II, nesse formato que voc foi historicizando. Todo ano, quando eu
vou elaborar o programa, um questionamento; de novo um sofrimento - qual vai ser a bibliografia que
vai entrar, e qual vai sair? Agora, tem assim uma diferena: como a gente j vai experimentando mais
coisas, ento um jeito de experimentar com um pouco mais de experincia de causa. Determinado livro
eu j trabalhei, com os alunos, por exemplo. Deu certo nisso, no deu certo naquilo, no ! Mas assim,
essa vontade de fazer o melhor programa, todo ano, a vontade de, realmente, ser capaz de contribuir
com a formao das meninas da Pedagogia, que so mais mulheres. Essa vontade a mesma, os
questionamentos, no sentido de que, para que mesmo Psicologia na Pedagogia?, que pedagogia essa,
que ns estamos trabalhando?, que professor esse que estamos formando?... Ento, essa energia a,
eu acho que a mesma. A vontade de contribuir, de acertar, e de APRENDER. Ento, todo ano, o corao
bate acelerado nos primeiros encontros com o estudante.
Experincias e relevncia da docncia
C.P: Eu queria que a senhora falasse, como docente da disciplina Psicologia da Educao, o que foi mais
importante ao longo dessa histria?
M.D: Para os alunos ou para mim?
C.P: Para voc e para os alunos.
M.D: Houve muita coisa importante. Quase tudo foi importante. Tudo foi importante! As coisas todas so
muito importantes, no ! Claudio, eu falo: eu experimento muito, assim, eu tenho muitas dvidas. Eu j
fui uma professora, assim no incio, que eu achei que ser comprometida com a formao do aluno, do
pedagogo, era ser rigorosa. Com horrio, com chamada, com leitura de textos, e eu experimentei isso at
o fim. E assim, voc pode imaginar os conflitos todos que fui vivendo com essa postura. Talvez, nesse
momento, eu tambm estava me fazendo professora e para mim, isso tambm era importante. Porque
acontece que eu sempre me coloco como um elemento importante na relao: como professora
importante perguntar o que importante pra voc? Porque eu tambm precisava disto. Porque eu era uma
jovem professora que precisava estudar bastante, ser rigorosa realmente, mesmo com excesso de
seriedade. Eu acho que eu continuo sendo uma pessoa muito sria com meu trabalho, mas hoje eu abro
mo dessa seriedade com rigidez. As relaes professor-aluno-conhecimento-realidades que configuram
a dinmica do trabalho educativo. Porque sofrido demais, e eu imagino assim - eu imagino no, eu
tenho certeza - uma coisa foram os anos de 1990 quando eu comecei; outra coisa a sala de aula hoje.
Perfil discente
M.D: A clientela diferente, o desejo das meninas mudou. Na dcada de 1990, havia muita gente adulta,
muitas mulheres adultas, mais velhas que eu. Havia tambm gente nova, 18 anos, muita gente, naquela
realidade de Catalo, que, com a abertura do campus, estava voltando a estudar. E assim, era um outro
papo! Muitas dessas alunas j eram professoras. Hoje, ns temos muita gente jovem no curso de
Pedagogia; continuamos tendo tambm pessoas mais adultas, inclusive, da minha idade. So
trabalhadoras na Educao, e bastante jovens que no so trabalhadores na Educao, mas que so
trabalhadoras em outros setores. E vai mudando esse perfil. Ento a relao tem que mudar. A gente
235
como professor muda. Ento, hoje eu acho que, eu no sei se eu consigo, eu me esforo muito por
conhecer os elementos daquela relao que citei anteriormente, sempre me esforcei.
Contedo prescrito e realidade pedaggica
M.D: Mas, muito daquela nfase que eu dava no contedo, aquele rigor que eu tinha como iniciante, hoje
eu tenho mais tranquilidade. Cumprir o programa, cumprir, no ficar uma folha do texto sem estudar!
Hoje no tenho. Hoje eu confio mais na dinmica que vai sendo introduzida na sala de aula. Ento esse
aprendizado foi muito importante para mim. Essa confiana; acho que isso confiana, de que o trabalho
tem as suas garantias e sua lgica particular com cada turma. Hoje eu acho assim, no importa, se eu
cumpri com tudo que tinha previsto, at porque um programa. Mas antes eu sofria muito. Eu me
acabava, e provavelmente acabava com os alunos tambm. Tentando fazer isso valer, no ! No sei
se tem uma coisa mais importante, tudo importante, esse aprendizado permanente com os estudantes,
no ? Eu, na minha formao, trabalhei muito a questo da formao dos professores. Se voc for olhar
no meu mestrado sobre formao, o doutorado sobre formao de professores. Hoje eu trabalho com
formao de professores, como por exemplo, nas orientaes do mestrado, como questo secundria.
Hoje acho que isto reflete um pouco essa mudana; porqueagora me interesso por pesquisar crianas e
suas infncias. Meu foco a criana no espao escolar. Porque eu acho que eu j entendi mais, eu tenho
muitas dvidas, mas eu sinto que por causa do meu trabalho de pesquisa, inclusive, eu acho que as duas
grandes pesquisas da nossa vida, o mestrado e o doutorado, foram me dando essa certeza. Ento, formar
professor, lgico que tem a ver com contedo, tem a ver com um programa, mas tem muito a ver com a
relao educativa que voc vai construindo. Ento, isso para mim tem sido muito importante, na relao
com os estudantes. Eu no quero ser a professora que obriga ningum a fazer nada. Sabe aquele texto do
Barthes, Aula, vale a pena para voc. a conferncia inicial dele, quando ele comea a dar aula no
Colgio da Frana, acho que em 1977, e ele profere uma aula, aquelas aulas abertas. E ele fala muito
assim, no ponto em que ele estava... Mas enfim, ele fala assim que, naquele ponto da vida dele, estava
muito mais interessado no saber com sabor; a origem, inclusive a mesma, nada de poder, muita
sabedoria e muito prazer. Eu acho assim, essa trajetria minha foi me levando... lgico, a gente no abre
mo de todo poder, sou eu que fao a chamada, por exemplo. Mas, a minha briga, quer dizer, briga
saudvel com os estudantes hoje no para obrigar nada, no quero obrigar nada. Eu sempre digo a Vila
no est aqui para abafar ningum, mas s quer mostrar que faz samba tambm! (Palpite Infeliz, Noel
Rosa) Ento, aquelas brigas de l, j no so mais as boas brigas para mim hoje. Ento, eu quero mais
acompanhar, estar junto. Mas, no obrigar nada, ningum. Porque a gente tem muita briga dentro da
universidade. E acho que a gente deveria aprender outra dinmica. Nas relaes aqui, nem sempre isso
possvel. Agora, com os estudante eu tenho me esforado para...ou se no deixar de brigar, mas brigar
briga boa, briga que compensa... para fazer um bom trabalho, para colocar uma dimenso mais autoral
no dia-a-dia da sala de aula. No me interessa copiar da internet, me interessa o que voc escreve, do
ponto como se estivesse falando aqui com o estudante. Ento o meu caminho por a. Olha, eu te digo
uma coisa: hoje, se eu continuasse ganhando, percebendo, o mesmo salrio, eu trocava de lugar; eu saa
daqui e ia trabalhar com crianas. Porque eu acho que na escola, com as crianas, para mim pessoalmente,
nesse ponto da minha vida, acho que ia ser muito mais interessante. Mas no fao isso, porque eu sou
uma trabalhadora, eu tenho que ganhar o salrio que eu ganho, eu vivo disso, eu sou me de famlia, eu
preciso disso, e fao o melhor que eu posso. Mas, estou nesse ponto. Talvez eu esteja meio Benjamin
Button.
C.P: Invertendo ...
M.D: Invertendo. Enquanto envelheo, vou me rejuvenescendo nesse ponto, de fazer outros
compromissos. Com muito mais alegria, com muito mais amizade, com muito mais liberdade... prticas
difceis nos dias de hoje, principalmente dentro da universidade.
Contedo prescrito e autonomia do professor
C.P: Considerando a prtica, desde o incio dos anos de 1990, a senhora pode falar sobre alguma
modificao? Como era elaborado, havia uma dependncia, pois h uma normatizao da qual a gente
no pode fugir, das instncias superiores, quanto ementa... como a senhora v, na hora de planejar, a
necessidade de seguir, a interferncia da normatizao, a liberdade com os contedos...
M.D: Olha, a gente teve uma reformulao importante aqui no curso de Pedagogia, que foi em 2005, a
ltima, e a gente trabalhou muito em cima do ementrio das disciplinas. Foi um trabalho forte e eu
participei muito. Ento, de alguma forma, essa ementa que est a hoje... a ementa pode ser questionada,
apenas uma indicao, que tanto pode ser seguida, como a gente sabe que a gente, s vezes, coloca e no
segue. Mas eu me sinto implicada, nesta ementa a, com todas as limitaes que qualquer ementa tem.
Ento, a gente construiu essa organizao, em que a Psicologia da Educao I fica com essa parte mais
histrica da Psicologia, inclusive com as teorias que tem importncia na histria, na Educao: o
Behaviorismo, a Psicanlise, e o Humanismo rogeriano: as trs foras; e a Psicologia da Educao II fica
com a parte, vamos dizer assim, mais atual da Psicologia na Educao. So as teorias de carter mais
236
Bibliografia
C.P: Aproveitando sobre esses textos, quanto bibliografia, a senhora segue a mesma que est l no plano
de curso? Tem algumas obras selecionadas?
M.D: So os textos bsicos. Mas a, se precisar, muda no meio do caminho. Mas se eu deixei na pasta e os
alunos xerocaram, no muda mais, porque no faz sentido.
C.P: Mas se a gente considera esse plano de curso... (e apresento o plano)
M.D: Nossa, esse meu? antigo demais!
C.P: Acho que de 1990 a 1992. Por exemplo, esse aqui: Myrtes, Marisa, Valda e Mrio.
M.D: A gente fazia em equipe. Eu posso mandar para voc o meu plano de curso atual.
C.P: Sim, mas como eu estou traando historicamente a disciplina, eu queria saber a respeito desse
perodo.
M.D: Olha, eu era bem tecnicista! Eu me esforava muito pra fazer cumprir.
C.P: O nmero de obras na bibliografia muito grande, a senhora consegue lembrar quais as obras que
predominaram? Se precisava buscar outras? Por exemplo, Helen Bee (referindo aos livros O ciclo vital
e A criana em desenvolvimento)?
M.D: Nunca trabalhei com a Helen Bee. No. Devo ter trabalhado, mas no me lembro. Olha, eu trabalhei
muito com a Cludia Davis (com Zilma de Oliveira, obra Psicologia na Educao 1990). Lembra,
ela tem os quatro livrinhos, Psicanlise, o Comportamentalismo, Piaget... No tenho certeza se tem
psicanlise. Humanismo. Behaviorismo, eu tenho certeza.
C.P: J havia Vigotski?
M.D: No, no havia Vigotski. Vigotski chegou na minha vida no mestrado, em 1991.
C.P: E Wallon depois?
M.D: E Wallon depois. Olha, eu tenho certeza da Cludia Davis, Massimi (Marina Massimi 1990),
Histria da Psicologia Brasileira. A Mizukami (obra Ensino: as abordagens do processo-1986), eu
comecei, porque bem, as abordagens do processo, O papel do professor! Lembra? Cada teoria com
os tpicos todos iguais no livro da Mizukami. Tem gente que trabalha com isso aqui at hoje, dentro do
Curso de Pedagogia. Pasme!
C.P: A obra de 1986, no ?
M.D: , nossa, logo eu percebi que no isso no.
C.P: Bem no seu incio, no?
M.D: , 1991, 1992, muito limitada. A Snia Urt (Snia da Cunha Urt, dissertao de mestrado: A
Psicologia na Educao: do real ao possvel. 1989)... Aqui comeou o Vigotski. A Snia Urt uma
professora l do Mato Grosso e no mestrado dela, ela comeou a falar dessa questo da Psicologia
Histrico-cultural. Ento, para mim foi um encontro muito importante.
C.P: Quanto a Piaget e Inhelder (obra A Psicologia da criana - 1986), parece que era muito usado nos
anos de 1980, no?
M.D: A Psicologia da criana, ns usamos muito mesmo. Ento, eu estou me lembrando apenas desses.
Agora, os outros... Olha, o Mrio Magnusson (professor) da Psicologia e da Matemtica. Ento, ele
trabalhava muito com o Piaget. Muitas das obras aqui que aparecem nos programas antigos, piagetianas,
tem a ver com o trabalho do Mrio. E como a gente fazia o programa junto, cada um ia dando o seu toque
ali com os alunos. Nem tudo que eu fazia, eles faziam tambm.
Relaes e troca de professores FACED e FAPSI
C.P: Os professores responsveis pela Psicologia (disciplina Psicologia da Educao no Curso de
Pedagogia) so voc, a profa. Marisa e a profa. Arlete.
M.D: Sim, ns trs. Na equipe do Ncleo de Fundamentos da Educao tm a Maria Irene que trabalha
coma Psicopedagogia.
C.P: Porque eu estudei algo que me despertou muito interesse, que at um determinado momento, quando
o Curso de Psicologia (da UnU e depois UFU) surge, era licenciatura e ligado Educao ainda. Alguns
professores daqui (da Educao) davam aula l (no Curso de Psicologia), e comeam a contratar
professores para dar aula l tambm.
M.D: Vinha o povo da Psicologia pra dar aula aqui.
C.P: H um momento que houve uma transferncia da profa. Maria de Lourdes, prof. Fernando Leite, e a
profa. Luzia Marivalda, a Valda.
M.D: A Faculdade de Educao estava naquela... eu no vivi isso a, mas eu soube, estava naquela ideia
de que a Faculdade de Educao tinha que ser uma unidade dentro da UFU. Ela tinha que ter uma
autonomia, inclusive, de que tudo que fosse da Educao tinha que estar aqui. Inclusive, a Psicologia.
Talvez, ns que devssemos oferecer as licenciaturas, isso foi um sonho. Foi uma viso, durante muito
tempo, de que, talvez a formao do professor ficasse melhor, que a gente reunisse tudo que fosse da
Educao na formao do professor numa unidade s. Ento, essa tentativa de trazer a Valda, o Fernando,
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a Maria de Lourdes Garcia, esposa do Durval, foi com esse propsito de tentar dar essa autonomia pra
Faculdade de Educao.
C.P: E a partir da, depois, com a sua chegada, a profa. Marisa e a profa. Arlete, que a Psicologia dentro
da Pedagogia dada pela prpria Pedagogia, ao contrrio das outras licenciaturas, em que o Instituto de
Psicologia que oferece a disciplina.
M.D: Sim. Eu acho que eu vim pra c no lugar da Lourdes. Ela se aposentou, abriu vaga, e eu vim. Eu fui
aluna da Lourdes na Psicologia. E quando ela se aposentou, eu vim para a vaga dela, trabalhar com o
Fernando, a Valda e a Marisa.
C.P: A Valda lecionou muito tempo, Psicologia da Educao, ou poucas vezes?
M.D: A Valda lecionou muito tempo aqui. A Valda era muito voltada para a Educao Especial. Ento,
quando ela ficava com a Psicologia da Educao II, voc pode at pegar e comparar, ela fazia essa parte
assim mais prtica. Ento, a Valda tinha essa pegada mais voltada para os problemas de aprendizagem,
Educao Especial, no ! Porque ainda no se falava em Psicopedagogia. Vai tudo mudando! Mas a
Valda tinha essa pegada. Por exemplo, a Marisa Lomnaco, acho que o mestrado e o doutorado da
Marisa foi em Piaget, coisas relacionadas com a tradio do Piaget e tudo. Ento, cada uma de ns... a
Arlete! A Arlete, o mestrado dela foi l na USP de Ribeiro Preto, e ela fez com a anlise experimental do
comportamento. A orientadora dela foi a Edna Maturano (?), uma comportamentalista importante, havia
tambm a clnica, nessa perspectiva. E a Arlete se formou l. Ento, assim, cada uma de ns punha a o
seu tempero. O Mrio era matemtico. Ento, Claudio, isso aqui (referindo-as ao plano de curso de
1992 que eu tinha em mos) faz parte da nossa histria, realmente isso aqui valeu. Mas a hora que eu vejo
isso aqui, posso dizer que totalmente diferente hoje.
Regulamentaes curriculares e autonomia do docente
C.P: E essa diferena se deve aos profissionais da Educao, ou vem da legislao...
M.D: No, de legislao, mas de contexto, de mudana de contexto. Tudo mudou, tudo! A prpria
ideia em torno da formao do pedagogo, a configurao da Faculdade de Educao, a minha formao,
eu era jovenzinha nos anos 80 e 90. Eu tambm estava experimentando, eu continuo experimentando e
aprendendo. (?)
C.P: Agora voc tem mais experincia, no !
M.D: Tenho experincia, e j tenho mais assim claro de que tem coisa que eu no quero trabalhar. Por
exemplo, ainda hoje quando eu dou Psicologia da Educao I, eu tenho o maior prazer, e aprendi demais
pra dar o comportamentalismo, embora eu no seja comportamentalista. Trata-se de um contedo muito
importante. Eu j li com os alunos o Walden Two (livro de Skinner). Ns trabalhamos muito a histria
do Behaviorismo, como chegou o Skinner, como o Skinner foi um autor importantssimo para a
Psicologia. , da mesma forma, quando a gente estuda o Humanismo, essa era a minha tentativa com os
alunos quando a gente estava estudando Rogers, a gente foi estudar Liberdade sem medo, do Neil
(Alexander S. Neil). [...] Eu estudava isso com os alunos. Eu sou assim uma professora que defende o
Humanismo? No. Mas historicamente falando, para a gente compreender o dilema da Psicologia hoje, o
lugar da Psicologia na Educao hoje, desmistificar essa ideia da Psicologia como sendo assim a dona da
Pedagogia! Ento, a gente foi ler isso a, estudar, e aprendemos muito! A mesma coisa com a Psicanlise,
fomos ler uma vez O Mal-estar na Civilizao (livro de Sigmund Freud). E assim, a gente vai tentando,
do pouquinho que a gente faz aqui, dar para o aluno assim esse inconformismo com verdades prontas,
porque acho que isso bom. Acho que isso a gente no ensina, mas a gente compartilha. Essa vontade
assim de procurar, essa vontade de... Por que tem que ser assim? Mas ser que a Psicologia importante
por isso mesmo? Ento assim, essa capacidade de pensar. No que eu dou essa capacidade para
ningum, mas podemos exercitar o questionamento e a ao, porque isso a gente tem.
C.P: At para entender as Psicologias, no !
M.D: Isso! E dizer, olha, muito complexo esse cenrio. Ento, o que voc ? A gente tem muito essa
preocupao. Ah, eu sou uma piagetiana? Eu sou uma vigotskiana? No sei, acho que eu no sou, a gente
no , a gente est de muitos jeitos, agora tem que saber explicar o percurso que a gente faz, no ! Por
que agora eu estou estudando isso? Por que agora eu compreendo, por exemplo, a criana nesta
perspectiva? Para mim, a Psicologia tem essa funo de instaurar esse debate. Produzir no estudante essa
curiosidade. E tambm produzir no estudante essa confiana de que se ele estudar, se ele se esforar, se
ele trabalhar, ele consegue ser um bom profissional! Se voc me perguntar assim: ser que os alunos
gostam das minhas aulas? Porque esse bom indicador, no ?
C.P: Pode ser...
M.D: Acho que alguns no gostam no.
C.P: Mas acho que muito difcil todos gostarem.
M.D: Unanimidade no, mas assim, eu me esforo para que eles gostem da discusso? Eu me esforo,
muito. Fico triste quando no consigo? Fico. Agora, gostam? No. Compreendem tudo? No. Mas, eu no
sou unanimidade no. Isso, porque eu estou aprendendo, eu fao coisas erradas. Sabe, no acerto sempre
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no, alis, erro bastante. Eu sou uma professora assim em movimento. Eu gosto de aprender. Eu brigo
com os alunos porque eu gosto deles. Eu estou sempre arreliando. Eu estou sempre mandando
bilhetinho no trabalho. Por que voc no est vindo aula? Se eu os vejo no facebook, eu falo, est
bonito, s falta saber discutir aquele ponto da Psicologia. Porque eu acho que importante assim, esse
interesse nosso pelos estudantes, pela vida deles.
C.P: Essa interao para alm da sala de aula?
M.D: Na sala de aula. Porque elas pedem amizade.
Formas de avaliao de aprendizagem
C.P: Qual o modelo de avaliao da aprendizagem que a senhora utiliza? Mudou-se muito com o tempo?
M.D: Tudo. Fao prova de contedo, dou trabalho para levar para casa...
C.P: Diversificando...
M.D: Sabe por qu, Claudio, tem que ler o mnimo, no ? Mas, assim, eu consigo controlar? Minha ideia
com a avaliao dar uma foradinha de barra. Faz parte do poder do professor. Mas eu consigo
controlar? No, no consigo. E antes eu me esforava pra controlar, porque eu achava que a qualidade
dependia disso. Agora eu j consigo viver bem, eu dou o trabalho, fao questo de ler! Mando bilhete, s
no ponho tinta vermelha. s vezes, eu demoro para devolver, mas eu leio, eles copiam muita coisa, fica
grande, mas eu me sinto assim mal se eu no leio mesmo nessas condies. Ento, eu leio. s vezes,
demora pra eu devolver, mas... eu no controlo. E convivo bem com isso hoje.
C.P: A senhora no usa tinta vermelha?
M.D: No! Eu tenho caneta de toda cor, azul, cor de rosa, lpis; eu no trouxe a bolsinha hoje. Eu adoro
comprar caneta colorida! Adoro! Isso eu criana. Quando criana, eu adorava. Minha maior vontade
era ter aquela caixa de cor de 48 (lpis de cores). Mas no interior, mais pobre, no tinha. Mas agora que
meu salrio d pra comprar, na minha mesa cheia de lpis de cor. s vezes, nem uso. Uso quando eu
estou rabiscando. Mas caneta colorida, eu tenho todas. Tenho vermelha tambm, gosto do vermelho. Mas
no para corrigir o trabalho das meninas; corrigir no, ler os trabalhos das meninas. Acho ruim.
C.P: O simbolismo do vermelho?
M.D: , o simbolismo do vermelho, no , ruim? Eu no tive trauma nenhum com isso. Ah, no gosto,
no sei dizer por qu! Ponho azul, ponho verde, azul-clarinho, fxia!. Agora eu tenho gostado demais
de fxia, aquele cor-de-rosa, sabe? Acho lindo! Mas, vermelho, no! Uso muito o lpis! Mas, s vezes,
elas escrevem de lpis, e lpis com lpis fica ruim, quase que elas no discriminam a minha interferncia,
n! E interfiro no texto, marco, no por desrespeito, mas por me sentir participante.
C.P: Contribuir.
M.D: , mas, olha aqui (ela mostrou-me alguns trabalhos de alunos), nessa aqui d pra eu usar lpis, mas
essa aqui no d. Ela nem vai discriminar quando eu interferir no texto dela. A eu vou, provavelmente,
usar uma caneta de outra cor.
C.P: Esses textos, esse tipo de documentos, a senhora tem registros do incio dos anos de 1990? Para
mim, qualquer fonte documental desta data importante.
M.D: Claudio, eu tinha muito, mas h alguns dias, eu era de outra sala, a eu joguei fora.
C.P: , a gente faz isso.
M.D: , papel demais. Olha, Claudio, esse fim de ano eu vou limpar de novo, pois todo ano eu limpo, se
eu achar, eu guardo para voc. Eu sou boa pra guardar, mas ultimamente eu estou tentando me desprender
disso. Porque vai virando uma papelada, insuportvel, n! E acaba prejudicando o presente, pois vira
uma baguna, no ! Mas...
Outros comentrios pertinentes
C.P: Ento, professora, para encerrar, qual a importncia dos contedos da disciplina Psicologia da
Educao para a Educao e a Pedagogia como um todo?
M.D: importante, porque eu acho que a Educao um fenmeno de relao, de pessoas, de gente que
se encontra. E a Psicologia contribui para essa compreenso. Pode contribuir! Para a compreenso dessa
complexidade! O funcionamento das relaes, o funcionamento pessoal, ela pode contribuir. Mas ela no
sozinha no.
C.P: Ela imprescindvel?
M.D: Se ela imprescindvel...
C.P: Pra formao do educador, do professor...
M.D: Ela imprescindvel.
C.P: O domnio dos conhecimentos psicolgicos...
M.D: Ela imprescindvel. Agora, qual o conhecimento de Psicologia? Como trabalhar esse
conhecimento? A vai uma longa discusso. Mas imprescindvel na formao do profissional da
Educao, do professor, ela imprescindvel, muito importante. No s ela; repito! Outras coisas so
imprescindveis tambm. Mas ela imprescindvel. Porque, inclusive, para a gente criticar a forma como
a Psicologia vem sendo utilizada,. No tenho problema nenhum com isso, no tenho apelo, no fao
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defesa da Psicologia, da Psicologia como disciplina. Mas a Psicologia como conhecimento, ela muito
importante. Assim como importante a Sociologia, como importante a Filosofia e outras reas.
C.P: Eu estou pensando no educador, um professor que no tem domnio do conhecimento psicolgico...
M.D: Agora, a Psicologia a gente aprende tambm nas relaes. Eu no acho que s com a disciplina...
O profissional, ele tem uma dimenso do conhecimento que ele tem que conhecer. No porque estudou
Psicologia que ser com certeza um bom profissional! Se fosse assim, no curso de Psicologia, s haveria
professor bacana! E os professores de Psicologia s acertariam.
C.P: E no verdade...
M.D: No verdade de jeito nenhum. tanto quanto qualquer outro curso, de acerto e de erro. Mas, esse
conhecimento mais crtico que vem sendo produzido sobre a Psicologia, inclusive, em torno dessas
questes do ensino, eu acho importante. Para o profissional importante conhecer, importante ter
referncias. Agora, sem dvida nenhuma, que tem uma parte dessa formao do professor que pessoal.
Cada professor uma sntese de tudo. Ento, eu acho que a Psicologia no garante nada! Mas
imprescindvel que esse profissional tenha conhecimentos. direito dele, e direito... sei l, dos estudantes,
ter um profissional que teve a oportunidade de conhecer; porque conhecer melhor que no conhecer.
No garante! Porque tem gente que bacana demais, mas... por exemplo, uma das minhas professoras
mais importantes, a minha primeira professora, Dona Marilda. Ela foi normalista, depois ela se tornou
minha professora de alfabetizao, depois eu fui professora dela no curso de especializao, l em
Catalo. Ela era muito querida, muito doce conosco, com as crianas, eu me lembro, meu fascnio pela
escola comeou l. Primeiro ano, quando fui para a escola, Dona Marilda foi quem me acolheu. E eu
aprendi a ler e escrever com ela. Entrei com cinco anos na escola. Quando era julho, lembro-me com
maior orgulho, tenho o retratinho l em casa dessa poca. Aquele cotoquinho, levava jornal para a
sala, porque jornal, a gente falava, no igual cartilha que controlado, aparece palavra de todo jeito.
Quem sabe ler jornal porque est muito sabido. E pra voc ver, no era apenas eu. Dona Marilda
conseguiu alfabetizar todas as crianas de minha turma, eu no lembro de nenhum que ficou para trs. Era
outro tempo! E a Dona Marilda era s normalista. Estou te falando que depois, ela foi fazer
especializao. Olha, eu formei e encontrei com ela de novo. Ento, Dona Marilda, provavelmente, no
sabia nada de Piaget, de Vigotski, de Wallon. Acho que ela nunca tinha estudado isso.
C.P: Mas, no Curso Normal, ela pode ter estudado Psicologia, no?
M.D: Mas, voc concorda que foi muito pouquinho?
C.P: Agora, ela usou? A vem a questo, n, como ela estudou, o que chegou e o que ela usou...
M.D: Mas, Claudio, o que ela deve ter estudado, aqueles manuais, manualzes, personalidade, nem
falava de autor no, Valeria at a pena identificar, o que as normalistas estudavam, manual, era mais de
fazer trabalhinho, manual. E, olha, a Dona Marilda me ensinou que o Brasil foi descoberto por causa de
uma calmaria. A gente est careca de saber que no foi nenhuma calmaria, que a descoberta do Brasil
no foi por acaso. Ento, voc v, olha, e ela sabia muito em termos do que a Psicologia pode ensinar
para um professor de criana, ela aprendeu tudo. Porque ela foi muito boa. E foi professora alfabetizadora
a vida inteira. Ela faleceu. Ela teve cncer no intestino e faleceu jovem! Ela devia ter um pouco mais da
minha idade hoje quando ela faleceu. E...
C.P: Uma curiosidade que eu tenho, independente da pesquisa, conversando como professores, se essa
Psicologia que ela usava pode estar relacionada Psicologia que a gente ensina. Ela pode no ter
estudado...
M.D: Mas no tem garantia. No todo mundo que vai ser sensvel como ela foi. Ento, as experincias
formativas na graduao so muito importantes, podem ajudar na sensibilidade, mas garantem? Eu tenho
aluna ali no curso de Pedagogia que eu falo: menina, como voc vai ser professora de crianas? Outras
eu no tenho nem coragem de falar. Mas, eu penso: nossa! Coitada das crianas que vo passar por ela!
Pode mudar? Pode, Claudio! Eu tambm no tenho, talvez, hoje, nesse ano, elas esto pssimas. Mas
pode mudar? Pode. Mas eu falo pra elas: vamos aproveitar mais o tempo aqui. uma chance, uma
oportunidade. Ento, eu acho assim: eu abro mo da Psicologia? De jeito nenhum. Mas eu tenho a iluso
que a Psicologia d conta de tudo? De jeito nenhum. Mas imprescindvel? imprescindvel. Eu
recomendaria a todos; porque uma chance, uma oportunidade para aquela pessoa, que principalmente
no est muito sensvel, que possa dar esse estalo para o processo de ensinar-aprender, de se relacionar
com as crianas e com o conhecimento. Mas no garantia. Mas imprescindvel , caso o termo seja esse;
agora, garantia? No. Ento, seria bom voc conversar com os alunos que foram nossos alunos para
verificar como eles avaliam a participao da Psicologia na formao profissional deles.
C.P: No meu projeto de pesquisa, eu planejei entrevistar ex-docentes e ex-discentes.
M.D: Imagina s!
C.P: Pra ver a percepo que eles tem da Psicologia.
M.D: No pra ver quem est com a verdade, mas que mosaico que vai se formando, em relao s
experincias comuns, mas que podem ter sentidos diferentes.
242
[...]
M.D: a relao.
C.P: , no o contedo.
M.D: , porque tambm lembrar tem muito o trabalho da memria. Talvez o contedo tenha sido o meio,
mas o que fica l no final a relao.
C.P: E eu estou pensando no afeto tambm.
M.D: Porque provavelmente, o contedo tambm contou. Mas como a memria trabalha, quando voc me
pergunta: Myrtes, o que voc lembra? O que vem pra mim a relao.
C.P: Seria por causa do afeto? Porque o contedo, ele mais racionalizado, intelectualizado?
M.D: O afeto pesa muito!
C.P: E a relao com o professor afetivamente marcante.
M.D: , esse afeto, esse respeito, no nem gostar, porque gostar simplificar, no ! Mas esse algo mais
que a gente sabe que a gente consegue construir com alguns alunos... Mas no concordncia, pois no
tem que concordar comigo. Eu tive timos alunos que discordavam de mim. Eu tenho aluno que faz cara
feia para mim... Outro dia, a gente estava ali na sala de aula do turma da noite, pessoal da noite. Eu falei:
Gente, ento ns estamos aqui fazendo esta reviso do cronograma, porque agora o que a gente
combinar ns vamos terminar, at fevereiro. Porque seno como que a gente faz, no? A, eu brinquei:
Fale agora ou cale-se para sempre! Igual casamento, no ! Ento, um menino gritou, um rapaz, um
dos poucos rapazes: No, aqui na nossa turma no assim no! Aqui na nossa turma a gente reclama
todas as vezes que precisar. A, eu ri e falei: Oh, fulano, at parece que eu estou aqui querendo dizer
que vocs no podem..., at brinquei, assim, voc me ofende! Porque ser que assim que estou
dizendo mesmo? No, que eu estou s lembrando. Ento, assim, olha, Claudio, muito difcil. A
gente precisar em que medida a Psicologia pode contribuir para uma boa formao do profissional da
educao Eu me lembro da Dona Marilda, que era um doce, mas eu me lembro de um certo professor que
era um chato de galocha na matemtica. Eu me lembro de outro professor. Ele era super ruim, ele
mesmo no sabia matemtica, e ele era um carrasco pra ensinar Matemtica para ns, e ele tambm no
sabia. Mas, assim, so pessoas importantes na minha formao. Eu me lembro tanto porque teve o carinho
da Dona Marilda, mas eu lembro tambm das coisas ruins com o outro professor, mas que tambm
foram importantes pra mim. Ento, eu acho que o afetivo interfere no aprendizado, qualquer que seja esse
afeto, qualquer que seja sua manifestao.
C.P: O afeto enquanto emoo positiva, mas tem emoo negativa tambm.
M.D: Porque o zero, o peso, o morno, esse muito ruim, tanto faz quanto tanto fez. Eu no sou morna, ou
gosta ou no gosta.
C.P: Melhor que seja assim, no !
M.D: , e com os alunos tambm. Eu quero que todo mundo goste, mas...
C.P: Essa unanimidade muito difcil.
M.D: . Mas eu prefiro at que no gostem, que melhor do que ficar mais ou menos. Mais ou menos
muito chato, dissimular, tanto faz quanto tanto fez! Acho muito chato.
C.P: O aluno indiferente...
M.D: . Eu no sou indiferente de jeito nenhum. Ou eu brigo, ou eu elogio, ou... Tem que ter vid!.
como se diz, tem que rolar uma energia ali, n?! Porque ficar parado no bom no. Mas eu gosto de
ser professora. E eu sou extremamente tmida! J fui mais. Um sofrimento, um sofrimento estar na frente,
d taquicardia. Mas, assim, na sala de aula, eu fui aprendendo a melhorar essa timidez, at isso a profisso
me ajudou. Porque a sala de aula adrenalina total. A sala de aula adrenalina. Olha, eu saio da sala de
aula, por exemplo, ontem eu dei aula noite, at dez e meia. Eu chego l em casa, eu demoro a dormir.
Porque eu saio com tudo. Eu no dou aula sem estudar um pouco... Claudio, at hoje eu preparo aula.
Lgico, que quando voc j leu, no ler tudo de novo. Mas eu vou l, olho, penso aquele exemplo, esse
aqui vai ser bom! Ah, no, esse aqui vai ser ruim! Ento a aula para mim lugar de pensar, lugar de
refletir, eu vou para a aula sem saber assim, o que vai acontecer. E acolho aquilo que trazido pelos
estudantes. E quero cada vez mais estar aberta pra isso, porque eu acho que esse o movimento. Ento,
eu saio da aula, com a energia toda, porque normalmente eu me esforo muito para pensar e sentir tudo
aquilo sobre o qual estou tentando ensinar. Eu brinco: Nossa, se precisar ir a p agora pra Catalo, eu
vou, porque eu saio com a energia toda (fsica e mental). Tem dia que a gente est cansada, mas
normalmente demora a dormir, no ! Amanh, de manh, tem aula de novo. A cansativo acordar,
porque demorei para dormir. Mas assim, na ps e na graduao.
C.P: No muda (graduao e ps)?
M.D: No muda, porque voc tem que estudar! Ento quando eu falo para os alunos assim: oh, meninos,
vocs ficam reclamando que o curso de Pedagogia terico, tinha que ter prtica, eu falo, pensa direito,
no bem assim, vamos refletir Na verdade, o Curso de Pedagogia precisa estudar. Ns precisamos nos
debruar sobre o nosso trabalho, sobre o nosso rol de conhecimento, sobre nossas prticas, e no pra
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engolir isso no, para estudar, para debater, para a gente se posicionar, no !? Eu disse o que eu
fao! uma profisso muito boa, mas uma profisso que ... Eu brinco, olha, no sei se eu ensinei
muito no, mas eu aprendi muito! Vivo aprendendo...
C.P: Viso freireana, no ! Ensinando e aprendendo ao mesmo tempo.
M.D: Aprendendo muito, aprendendo... Por isso que eu no fico assim brigando com os alunos, tem hora
que eu encho o saco e digo eles: no leu o texto, eu li! Mas no assim por safadeza. Eu li, eu
realmente me diverti, eu me aborreci, mas eu li, eu fiz, eu trabalhei e gostaria de apresentar o que aprendi
e debater com os estudantes. Ento, isso.
C.P: Eu agradeo.
APNDICE 8
ENTREVISTA (06/05/2015) ANA MARIA DE OLIVEIRA CUNHA
(DISCENTE DOS ANOS DE 1960 1966-1970)
Transcrio da entrevista:
Claudio Prado: Profa. Ana, eu tenho um roteiro que eu estou seguindo nas entrevistas. Na verdade, eu sei
que muito difcil essas lembranas, mas eu at imprimi algumas fontes...
Ana Cunha: Eu poderia pegar o meu histrico... voc gostaria que eu pegasse?
C.P: Bem, se pudesse, seria interessante para mim. Eu trouxe uns programas da poca, que eu estarei
mostrando para a senhora... Essa fontes documentais so muito ricas. Mas eu posso pegar depois com a
senhora.
A.C: Contar esse tempo... porque o histrico ajudaria eu entender.
C.P: O histrico (escolar) vai identificar o nome da disciplina na poca. Seria valioso nesse sentido
mesmo. [...] Professora, eu preciso que a senhora me conte sobre a experincia discente. A Profa. Mari
Cerchi lecionou para a senhora?
A.C: A Mari lecionava Psicologia. Eu no me lembro da Mari ministrando aula de Psicologia. Mas ela
foi minha professora e, com certeza, de Psicologia; mas eu no me lembro. Eu lembro dessa histria no
meu primeiro ano. A histria dessa disciplina complicada.
Forma de ingresso na FFCLU e primeiras experincias como discente
C.P: A senhora se lembra como a senhora entrou na instituio e como foi a escolha do curso?
A.C: Vamos retomar no tempo. Deve ter sido 1965... Eu fiquei um ano a mais. 1970, quarto ano; 1969,
terceiro; 1968, segundo; 1967, primeiro; 1966, primeiro de novo. Entrei na faculdade em 1966. Na poca,
Uberlndia tinha apenas Curso de Pedagogia... Havia a Faculdade de Filosofia. E havia o Curso de
Pedagogia, o Curso de Letras... E depois, Matemtica. Histria, talvez Histria. E eu havia feito o Curso
Normal (Magistrio) no Colgio das Freiras.
C.P: No Colgio Nossa Senhora...
A.C: No Colgio Nossa Senhora, eu fiz o Normal no Nossa Senhora. E nessa poca, no havia essa
histria de fazer faculdade; principalmente, aqui em Uberlndia. Voc terminava o Normal, voc j estava
noiva, e depois voc casava. Inclusive, eles falavam que o Normal era curso de preparao para
casamento, no ! E o meu curso Normal foi nesse sentido mesmo. Eu no tive um curso Normal voltado
para a Academia. O curso Normal deveria estar voltado para a formao da professora das sries iniciais,
mas no se falava nisso no meu curso.
C.P: A senhora no pensava nisso na poca?
A.C: No, eu sabia que eu ia ser professora. Mas o curso no considerava. No havia... havia Didtica,
havia... mas era fraco! No aspecto da formao do professor. O curso era uma formao da menina para a
sociedade. A gente tinha aula de Etiqueta social; a gente tinha at aula de Educao sexual.
C.P. No Curso Normal ou na Pedagogia?
A.C: Na Pedagogia... Na Pedagogia. , porque eu pulei. Eu quero te falar como eu ingressei. Eu terminei
o curso Normal, e eu pensava em lecionar. Mas no pensava em fazer faculdade. Ento, estava eu e uma
amiguinha no Praia (Praia Clube de Uberlndia), tarde, durante a semana; a gente no estava
estudando. E conversvamos: o que eu vou fazer agora? E ela falou: vamos fazer vestibular? Na
Pedagogia? No, vamos entrar na Pedagogia?. Bom, era o ltimo dia de inscrio. A gente saiu do
Praia, p mesmo, passamos na faculdade e nos inscrevemos. No era vestibular. No havia prova. Eu
no me lembro de prova. Parece que a gente entrou com essa inscrio.
C.P: Era uma faculdade particular?
A.C: Era particular. No era universidade, era a Faculdade de Filosofia, Cincias e Letras de Uberlndia.
Era FAFI: Faculdade de Filosofia. E assim, eu entrei. Bem, comearam as aulas. Eu me lembro bem de
Biologia, de Psicologia, eu me lembro dessas disciplinas. Seria to bom se eu tivesse com o histrico
aqui.
C.P: E essa disciplina de Etiqueta social?
A.C: Etiqueta era no Curso Normal.
C.P: E a Educao sexual?
A.C: No Normal. Sim, eu misturei por ser o mesmo espao, as mesmas pessoas, pois os professores
eram os mesmo. Os professores que davam aula no Normal passaram a dar aula na faculdade. Havia uma
exceo, uma professora de Biologia, porque no havia ningum que trabalhava com Biologia. Foram
245
atrs de uma professora de Biologia do Colgio Estadual, Dona Solange. E ela deu aula de Biologia. Mas
parece que ela lecionou no segundo ano; no era ela no primeiro ano. Eu at tomei bomba (fui
reprovada). Eu me lembro que eu no ia s aulas. Eu fui uma aluna muito relapsa do Curso Normal e da
Faculdade de Filosofia. No Normal, eu adquiri o nome de Ana Cometa. Na Faculdade de Pedagogia, o
pessoal me conhece como Ana Cometa. Cometinha. Ana Cometa. Foi um apelido que eu adquiri
no Normal. Havia uma professora de Filosofia, Irm Aparecida, que falava assim: minha filha, parece
cometa, aparece de 85 em 85 anos. Ou seja, nem no Normal eu no ia muito na aula. Eu fui uma aluna
muito relapsa, relapsa mesmo. Eu fui melhorar um pouco no final do curso de Pedagogia, quando fiquei
responsvel. Depois, eu fiz o curso de Biologia, bem nas coxas (com pouca dedicao). Ento, como eu
era, que aluna eu era nesse primeiro ano? Eu ia pra faculdade. Mas na cidade, estava comeando a vida
universitria. Ento a faculdade de Filosofia era assim aquele ambiente gostoso de universitrios. A
Engenharia estava comeando, estava talvez na segunda turma. Havia a Faculdade de Cincias
Econmicas... Ento, noite, todos esses estudantes iam para a Faculdade de Filosofia. Reunamos. a
gente ficava jogando ping-pong, conversando, no DA (Diretrio Acadmico). O dia em que eu ia para a
faculdade, era pra jogar ping-pong (tnis de mesa) ou bater papo. Eu pouco ia s aulas. A consequncia
foi que eu me reprovei. Eu falo para os meus alunos: eu consegui reprovar no curso de Pedagogia. Eu
reprovei no Curso Normal tambm. Mas, por no ir. No Normal, chegou a um certo ponto que eu falei:
eu no vou passar e parei de ir. Ento o meu Normal foi de quatro anos e meu curso de Pedagogia foi
de cinco anos. Era muito menina, mesmo com as informaes, era uma meninota. Ento, no primeiro
ano de Pedagogia, eu j estava dando aula. Ministrava aula numa escola estadual; naquela poca, era
grupo escolar. Eu dava aula no Grupo Escolar Joaquim Saraiva, no primeiro ano. Ele era aqui na praa,
onde hoje o Maria Conceio. Ainda h a construo dele l no fundo, as quatro salinhas. No sei se
eles desmancharam.
Lembranas dos contedos da disciplina
A.C: Ento, eu me lembro bem da Psicologia. Era uma das disciplinas que eu mais me lembro. Ento,
quem ministrava aula de Psicologia era um psiquiatra chamado Lzaro Sallum. E o que ele trabalhou? Ele
no trabalhou nada de Psicologia Educacional. Ele trabalhou distrbios psicolgicos. E ele deu um
trabalho pra gente, nada a ver, para um Curso de Pedagogia, para uma menina do primeiro ano. A gente
tinha que ir no sanatrio: ele deu um doido (paciente com transtorno psquico) para cada um de ns. A
gente ia no sanatrio e a gente ficava conversando com esse doido. Doido porque era sanatrio, uma
pessoa que tinha esse distrbio, e a gente tinha que, ao final do trabalho, falar, descobrir o distrbio.
Pensa se isso possvel? Se para um psiclogo, para um psiquiatra, difcil um diagnstico! Assim, eu
conversei l com uma pessoa, durante semanas. Fui l uma vez por semana, conversei, e falei o que ela
tinha, se ela era esquizofrnica, se ela tinha... Eu me lembro, que a minha...
C.P: Foi no primeiro ano?
A.C: Primeiro ano! Aquela menina, de 17 anos, que nunca tinha... Eu tinha tido Psicologia no Curso
Normal. Psicologia bem banal, quase uma Histria da Psicologia. Ento, a gente fazia isso, a gente ia,
s tardes, eu lembro que eu levava balinha para a minha. Era uma mocinha, uma moa negra. Ela
respondia ao que eu perguntava, e, algumas colegas tiveram sujeitos mais interessantes, e aquilo... Porque
existem sujeitos com distrbios mais interessantes, ento, era uma festa! Aquelas histrias que a gente
contava, que o sujeito falou. A minha paciente, no! Ela respondia o que eu perguntava, e eu
diagnostiquei errado! Parece que eu falei que ela tinha... eu no me lembro, eu lembro que eu errei o
diagnstico. Ela tinha... o que era deixa eu lembrar... Eu acho que eu falei que ela era esquizofrnica, ou
ela era, e eu dei o diagnstico.... A psicose manaco-depressiva tem outro nome atualmente, no ?
C.P: Transtorno afetivo bipolar.
A.C: Bipolar! Ento, eu no sei se ela tinha a psicose manaco-depressiva e eu falei que era esquizofrenia,
ou vice-versa, eu lembro que eu errei, mas eu lembro que o erro estava entre esses dois. Psicose manaco-
depressiva, acho que eu gostava desse nome. Ento, foi esse o trabalho; e ele (o professor/doutor) saiu.
Ele no continuou. O curso era anual. Ele no continuou.
C.P: E falava srie mesmo? Eu vi nas ementas que se falava em srie (para se referir ao regime
anual). Quanto se fala em srie significa que era anual, a primeira srie consistia no primeiro ano?
A.C: Sim, era o primeiro ano. Primeiro ano de Pedagogia.
C.P: E a senhora lembra se havia Psicologia em todos os anos, porque consta aqui nas ementas. E a
senhora consegue lembrar de outras experincias, alm dessa do primeiro ano, em termos de Psicologia?
A.C: Eu no me lembro. Se eu pegasse talvez o histrico.
Contedo Prescrito e realidade pedaggica
C.P: Eu vou falar um pouquinho dos contedos para ver se a senhora...
A.C: Deixa eu terminar de contar a estria dessa disciplina, como foi ministrada. Ento, o professor saiu.
E assim, a Madre Ilar, diretora da faculdade, convidou, no sei se era psiclogo ou psiquiatra, um
professor de Goinia. Ele vinha, chamava-se Gabriel, prof. Gabriel (Antnio Simo). E suas palestras
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eram muito interessantes. Eu me lembro, inclusive, que paquerou uma das alunas. Eles saram, houve um
baile, acho que um baile da cerveja, exatamente, no ms de outubro. Eles foram, e ficaram juntos... E
eram muito interessantes. Ele contava... Ento, a Psicologia, que eu quero deixar claro, no era voltada
para a rea educacional. Era uma Psicologia voltada para distrbios psicolgicos. Porque o que eu me
lembro do Gabriel que ele falava assim: que a gente ia acumulando caixinhas, era o exemplo que ele
usava; e essas caixinhas eram... ahm, qual era a analogia que ele fazia? No lembro... lembro dos
exemplos, em que ele dizia assim: voc sai e no sabe se deixou a luz acesa, se deixou o ferro ligado,
acho que no sentido do stress, ele queria chegar na situao do stress. E essas caixinhas seriam pontos
que estariam somando no meu stress. E ele deu essas palestras, e foi muito bom, a gente gostou muito
das palestras do Gabriel.
C.P: Seu ensino de Psicologia foi por meio de palestras?
A.C: Sim, eu no sei se ele vinha uma vez por semana, se ele ficava uns trs dias, eu no me lembro. Eu
me lembro que era um rapaz jovem, a gente adorou essas palestras. Assunto novo, no! Bom, e quanto
avaliao da disciplina, a madre Ilar mandou a gente ler um livrinho assim do Freud, eu no lembro o
ttulo. Um livreto do Freud.
C.P: Um livro escrito pelo prprio Freud ou a respeito de sua obra?
A.C: Sobre o Freud. E a gente devia fazer uma prova. Uma prova sobre esse livro. A Ilar fez a entrevista.
Entrevista no, uma prova. A gente precisou fazer essa avaliao, ela fazia umas perguntas sobre o livro
que mandou ler.
Formas de avaliao da aprendizagem
C.P: E como era realizada a prova?
A.C: Arguio oral.
C.P: E quanto nota referente a essa prova?
A.C: A nota final foi baseada nessa prova. As notas iniciais deviam ter... A nota final foi essa prova. Eu
no me lembro o nome do livro, eu lembro que era um livro preto, muito gostoso de ler, foi quando eu
tomei contato com o Freud, eu gostei demais da leitura que eu fiz, e eu me lembro que eu fui muito bem
na prova e tirei dez. E ela me falou que eu era muito inteligente, nossa, voc precisa aproveitar sua
inteligncia, voc um menina muito inteligente; porque eu tinha aquela forma de ser muito relapsa.
Voc precisa aproveitar, voc um menina muito inteligente. Eu fui a nica que tirei 100 na prova.
Mas eu lembro que eu adorei, eu entendi bem o livro do Freud, aquelas ideias fundamentais, suas ideias
bsicas. Agora eu no me lembro do segundo e do terceiro ano, eu teria que pegar o histrico.
C.P: Eu queria falar dos contedos...
A.C: Ah, sim, voc pode me ajudar.
C.P: Ento a senhora lembra que estudou o Freud ao fazer o curso de Pedagogia.
A.C: Eu me lembro, o que eu estudei: Freud e distrbios psicolgicos.
C.P: Psicopatologias!?
A.C: Psicopatologias. No primeiro ano, o contedo que eu me lembro. Quanto as outros anos... deve ter
tido mais contedo de Psicologia Educacional. Mas eu no me lembro. No me lembro, inclusive, do
Normal.
C.P: Por exemplo, em relao ao contedo de Piaget?
A.C: No!
C.P: A senhora no consegue lembrar ou a senhora acha que no houve tal contedo (Piaget)?
A.C: No houve! No houve Piaget.
C.P: A senhora no estudou Piaget (na graduao).
A.C: No estudei Piaget.
C.P: Ento, agora eu vou me referir a outro autor ainda mais difcil de ter sido abordado, pois mais
recente: Vygotsky?
A.C: No. Nada.
C.P: Porque ele um autor que aparece a partir dos anos de 1990...
A.C: Psicopedagogos, ningum.
C.P: Agora, quanto ao Skinner, contedo que estava sendo abordado na poca, Behaviorismo...
A.C: Talvez.
C.P: Os ratinhos, estmulo e resposta...
A.C: Talvez. Talvez o Skinner... Reflexo condicionado, talvez esses contedos. Mas Piaget e Vygotsky,
eu fui ver quando eu j era... Piaget, eu vi quando comecei a lecionar, quando estava na escola de
psicogentica, e a gente estudava sobre Piaget. E Vygotsky j na faculdade... alis, nem na faculdade; na
ps-graduao, quando tive uma disciplina, Pensamento e Linguagem, e a gente estudou esses autores:
Vygotsky e Piaget.
C.P: Alguns autores, por exemplo, estou tentando trazer, lembrando, estou lendo (no contedo
programtico impresso) Formao Social da Mente, Vygotsky...
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A.C: Foi.
C.P: A senhora lembra da disciplina? Ou o assunto/temticas?
A.C: Parece que foi Histria da Educao.
C.P: Sociologia?
A.C: No era Psicologia no. Padre Durval... Padre Prata, eu me lembro que era Sociologia, porque eram
muito boas as aulas dele.
C.P: Ele conhecido como Padre Pratinha?
A.C: No sei. Ele vivo at hoje. H pouco tempo, eu vi uma foto dele no jornal. Ento, esses professores
desse perodo foram revolucionrios no curso: Mafalda, Jos Roberto, quem foi namorado da Mafalda.
Marilei... Eram namorados, at se casaram, hoje so divorciados. Marilei, Mafalda, Jos Roberto... Estou
achando que a Marilei foi Psicologia. Pe uma dvida, uma interrogao...
C.P: Vou pesquisar.
A.C: A Delma lembra com certeza, ela tem uma memria! Estou tentando lembrar de professor de
Psicologia, mas no foram marcantes no. Eu lembro que era muito marcante... Filosofia era marcante...
Filosofia era o cnego Antnio... dava aulas muito boas... Eu tomei bomba em Biologia e Filosofia... no
primeiro ano...
C.P: Em Biologia, com a Profa. Solange?
A.C: No! O primeiro ano no era com ela... foi tambm complicado. Porque chamavam mdicos, eles
vinham, davam aulas um tempo, saam, vinha outro...
C.P: Havia essa alternncia de professores nesse perodo que a senhora estudou?
A.C: No... o professor no era, principalmente, no primeiro ano... Voc v, Psicologia comeou, largou...
e Biologia tambm. Eu lembro que teve um professor, comeou, veio outro, e geralmente, eram mdicos,
nada a ver com professor. Depois, chamaram essa Solange, quem era uma professora famosa, talvez seja
a professora de Biologia mais famosa que teve aqui em Uberlndia. Eles resistiram muito a cham-la
porque ela era esprita! Ento, ela mesma conta isso.
Religio e poltica
C.P: A senhora percebia se a questo do catolicismo interferia um pouco no ensino?
A.C: No.
C.P: No?
A.C: No!
C.P: A religio no interferia?
A.C: No!
C.P: Conseguiam dar um ensino laico?
A.C: Conseguiam. O ensino era laico. E assim, poltico tambm.
C.P: Poltico!
A.C: Sim! Inclusive, nossa turma era muito poltica, a gente participava de D.A. (Diretrio Acadmico),
eu era de D.A.
C.P: E a questo do Socialismo, Comunismo...
A.C: Na poca, estava efervescendo, no ! E esse Padre Prata trabalhava muito a questo do Socialismo.
C.P: E no tinha nenhuma censura?
A.C: No, no havia! A conscientizao poltica era muito boa. Inclusive, a gente fazia muito movimento,
parava a faculdade. O D.A. era muito atuante. A gente vivia na Assembleia. Bem, assim, a gente era
aquela turma, nessa dcada, que achava que ia reformar o mundo. A gente lia Marx, no l dentro. L
dentro tinha citao. Mas a gente lia Marx. Lia no; discutia Marx, Che Guevara.
C.P: Sem perseguio?
A.C: Sem perseguio. Assim, eu acho que no tinha muito mrito. Por exemplo, eu, em toda a minha
vida, uma pssima aluna, uma aluna de D.A., mas um respeito... toda a vida, muito respeitada. E acredito
at hoje! Hoje, nas faculdades, eles no gostam de aluno de D.A.! Mas na poca, no. Ento, essa parte de
liberdade poltica, religiosa, no se falava em religio. No Normal, a gente tinha aula de Ensino
Religioso... No Normal, havia missa, procisso, e a gente participava, mas no tinha aula assim... Era
mais ou menos laico. E o Curso de Pedagogia, eu afirmo, com certeza, para voc, que era laico. Embora a
gente tivesse padres como professores, Padre Durval... Parece que a Irm Ilar deu Psicologia...
C.P: Consta o nome dela aqui...
A.C: Voc no pode deixar de entrevistar a Irm Ilar, no, ela vai fechar todas as suas lacunas... Agora, eu
me lembrei que Ilar deu aula de Psicologia, no sei se no Normal. Por isso que eu falo, o primeiro e o
segundo ano, foi muito um Normalzo!
C.P: Quase recapitulando...
A.C: Quase recapitulando... Mas a, com essa vinda dos professores da UNICAMP, apesar dele serem
recm-formados, terminando a graduao. Mas eles eram espetaculares.
C.P: Muito conhecimento?
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A.C: Mente aberta! Eu lembro que, na poca, um detalhe, era a poca da mini saia, 1967, 1968. E no a
mini saia que vocs conhecem, no, era a mini saia mesmo. E ento, a Marilei, na primeira aula dela,
senta na mesa, com uma mini saia, cruza as perninhas, e tranquilamente...
C.P: Naquela poca...
A.C: Aquilo foi uma revoluo. um ato simples, mas foi assim, como se diz; Puxa, tem coisa nova!
Porque as professoras eram freiras... mas, elas, tanto a Odlcia, quanto a Ilar, eram pessoas muito
inteligentes! A Ilar, tinha feito mestrado na Sorbonne! Naquela poca, ter mestrado na Sorbonne... era
professora de Francs, no Normal. Agora, na Pedagogia, ela cuidava da parte administrativa. Eu acho que
foi um curso bom! Foi um curso bom! Nesse sentido de abertura; foi o curso em que minha mente abriu!
Comecei a entender de Poltica, um pouco, no , comecei a me interessar por Poltica, por Psicologia...
Outros comentrios pertinentes
C.P: Para finalizar, como a senhora v a relevncia, o papel da Psicologia para a Educao e a Pedagogia?
A.C: Eu acho que muito grande, principalmente, quando voc comea a ver a Psicologia ligada ao
Vygotsky, ao Piaget, a outros psicopedagogos. Au acho que grande. Voc no tem como tratar de
aprendizagem sem tratar de Psicologia. Ento, eu acho que muito importante. Essa relao tem que ser
mais mostrada, porque o aluno, sozinho, no consegue fazer essa relao. Tanto a Psicologia da Educao
como a Filosofia da Educao, por exemplo, na Filosofia, isso bem claro pra mim: eu estudava
Filosofia, e no entendia para qu aquilo! Eu fui entender, quando eu, como professora, percebi que,
sem discusso epistemolgica, no tem discusso pedaggica. Voc no discute didtica, se voc no
discutir cincia. Ento, esse aspecto no mostrado para o aluno. Ele faz a Filosofia, a Psicologia, sem
entender muito qual a relao. Mas, eu acho que a Educao sem a Filosofia e sem a Psicologia, ela no
se constitui. Agora, hoje em dia, muito focado, tem a Psicologia Geral, a Psicologia do
Desenvolvimento; principalmente a Psicologia do Desenvolvimento, pois ali, eles estudam muito Piaget,
Vygotsky. Ento, acho que, eu, como professora de Prtica de Ensino, tanto preciso da Didtica, como da
Psicologia, como da Filosofia, como da Psicologia do Desenvolvimento, principalmente!
(Fiz os agradecimentos e nos despedimos)
APNDICE 9
ENTREVISTA (11/03/2015) ANA MARIA FEROLLA DA SILVA NUNES
(DISCENTE DOS ANOS DE 1970 1972-1975)
Transcrio da entrevista:
federalizou. Eu estudei, inicialmente, ainda como faculdade isolada. Faculdade de Filosofia, Cincias e
Letras de Uberlndia.
A.M: Bem tericas. Naquela poca, j havia algumas provas com questes de mltipla escolha; no
usavam apenas questes discursivas. As provas de Psicologia sempre apresentavam algumas questes
discursivas, a maioria das questes era discursiva. Mas havia algumas questes objetivas.
C.P: Alm das provas, havia outras avaliaes, pontuavam outras atividades? Participao do aluno,
outras atividades em sala...
A.M: No. Era pontual: prova.
Lembranas dos contedos da disciplina
C.P: Quanto teoria, a senhora consegue lembrar alguma que destacava? Houve algum terico...
A.M: Trabalhava-se muito (a teoria de) Freud. Freud. A questo do complexo, o Complexo de dipo,
Complexo de Electra, trabalhava muito Freud. Naquele tempo, no se falava muito em Vygotsky,
Wallon... Eu lembro muito do Freud.
C.P: A senhora lembra se falavam muito de behaviorismo, Skinner?
A.M: Demais! Havia muito Behaviorismo, Skinner. Em Psicologia, a gente falava condicionamento
operante, e outros condicionamentos. Tinha aquela questo do labirinto, dos ratinhos, a gente at
chegou... Eu lembro dessa experincia dos ratinhos porque a gente fez essa experincia, tentou reproduzir
alguma coisa, e foi era um alvoroo por causa desses ratos, e tudo, demais. Houve muito desse contedo.
C.P: Durante a graduao?
A.M: Durante a graduao. A questo do cachorrinho, o sino, o salivar...
C.P: Pavlov?
A.M: Pavlov, no! O Skinner, Pavlov, Piaget, Freud, a teoria de Piaget foi ministrada demais. Muito
Piaget. Quando veio a a faixa do desenvolvimento, o Piaget era o carro-chefe.
C.P: A senhora lembra o estudava a teoria de Piaget?
A.M: Demais, demais.
C.P: O Humanismo, Rogers, eu no me lembro de encontrar nos planos de curso. A senhora lembra?
A.M: Alguma coisa. Era muito superficialmente. Ficava muito com o Freud, e o Piaget. Nessa poca, era
Piaget, Piaget e Piaget.
C.P: Vygotsky e Wallon vieram no final dos anos de 1980 para os 1990.
A.M: Sim, mais adiante. Emlia Ferrero, Ana Teberosky, Sonia Kramer, foi em um perodo posterior.
Bibliografia
C.P: E quanto bibliografia, a senhora consegue se lembrar dos livros, ou apostilas?
A.M: Eu no lembro muito dos livros. Se voc me procurasse antes de eu doar meus livros para a
Biblioteca, eu teria os meus livros da faculdade aqui. Eu no me lembro dos autores dos livros. De jeito
nenhum. Eu sei que tinha um livro chamado Psicologia para iniciantes.
C.P: Alguns livros que a Profa. Mari citou, dos anos de 1960 e 1970, eu consegui acessar pela internet.
A.M: Tinha um tema da Mari, que ela abordava muito, das uvas verdes, uvas maduras. Eu tentei
lembrar o que era, mas no consegui. Eu no me lembro dos livros. Havia muitos livros de Piaget. Ah, a
gente estudava Freinet.
C.P: Em Psicologia?
A.M: Em Psicologia. , eu sei que eu tinha um livro do Freinet, vrios livros do Freinet. Eu estudei em
Psicologia.
C.P: Eu tenho um livro, e quem citou foi a Sra. Aparecida Salazar, referindo aos anos de 1960 (e
apresento o livro Psicologia Contempornea, de Paul Fouqui). Mas ele dos anos de 1960.
A.M: Eu no me lembro desse livro.
C.P: Eu tenho tambm um plano de curso da Profa. Mari, de 1974.
A.M: Nossa, eu tinha plano de curso... Mtodo cientfico (ela tenta se lembrar) Condicionamento
operante, aqui! Aqui tem o papel da famlia no ajustamento, mas viu to superficialmente. Ault?, eu me
lembro. A Mari colocou essas questes, mas na verdade, eu no me lembro de muitas tcnicas na aula
dela. A Mari sempre foi muito boa pra expor. Uma boa expositora, ela conseguia envolver bem os
alunos, os quais participavam da aula dela.
C.P: As duas turmas, manh e noite, eram de 50 alunos?
A.M: Cinquenta. E no decorrer do tempo, quase todos formaram. Poucas desistiram do curso.
Perfil discente II
C.P: A senhora acredita que a maioria exerceu?
A.M: A maioria. A nossa turma era interessante. Normalmente, tinha trs grupos. Havia o grupo dos
diretores da escola, da superintendncia, dos cargos altos: esse grupo! Havia um grupo formado por um
pessoal um pouco mais velho, de quarenta anos para frente. E havia um grupo de mocinhas, pessoas mais
jovens, as quais j estavam nas escolas, e que foram fazer a faculdade; turma de dezoito, dezenove anos,
que estavam comeando a ser professores, esse ingresso normal que tem no curso por idade. E havia um
pessoal que era meio misturado, um pessoal que entrou na Pedagogia e no sabia bem porque entrou na
Pedagogia; e que ficava assim meio perdido! na sala. H pouco tempo, eu encontrei uma amiga e
254
estvamos nos lembrando disso. Essa turma desses ltimos que citei era de cinco ou seis alunos, apenas.
Ento, era muito interessante essa turma de gente mais nova, que entrou dentro do perodo normal de se
entrar na faculdade: era uma guerra com a turma mais velha. Porque a turma mais velha queria se
destacar, porque era mais experiente e ocupava os cargos, e assim lutava por nota, para ser melhor que as
outras. E a turma das mocinhas, as mais jovens, era muito light e, s vezes, as mais velhas ficavam com
raiva dessa turma porque elas (as mais velhas) estudavam muito, faziam aqueles trabalhos maravilhosos,
e de repente, a turma mais nova tirava notas melhores. Porque a gente tinha, eu lembro uma disciplina,
Estatstica, era muito difcil, e para quem havia estudado h mais tempo, como era a condio dessa turma
mais velha, a matemtica era muito pesada. Eu me lembro, o meu marido fazia Engenharia Civil, e eu
fazia Pedagogia. Eu e meu marido estudvamos, e o professor era o mesmo. O professor da Engenharia
era o mesmo que o nosso da Pedagogia. Ento, era difcil a disciplina. E ento era uma disputa, sabe!
C.P: Era uma competio at saudvel, no?!
A.M: Era saudvel.
Contedo prescrito e realidade pedaggica
C.P: A senhora consegue lembrar, no caso da Psicologia, se o plano de curso era seguido risca, qual o
grau de liberdade que o professor tinha, e se algum momento ele optava por algo mais interessante?
A.M: Sabe, o que eu observava naquela poca, eu acho que os planos de curso eram mais rgidos.
Normalmente, o professor seguia bem aquele script. Era bem mais rgido. Eu vejo hoje, eu fui
professora universitria, o que a gente faz, eu acho que a gente tem mais liberdade. Para voc fazer alguns
recortes, apesar de voc apresentar um plano. Eu sinto que, naquela poca, era bem linear, bem seguido
dentro daquele roteiro. Eu no sei se por que... foi um perodo mais tradicional, no ! Ento, eu no sei
se exigia, se existia uma cobrana das instncias superiores maiores, uma fiscalizao. Eu no sei te dizer,
porque eu no era professora, mas como aluna o sentimento que eu tenho, que os professores eram bem
dentro daquele padro. At porque acho que hoje o pessoal estuda mais, tem mais informao, tem muita
publicao, tem muita revista, tem muita coisa, ento o professor tem mais recursos, acesso mais fcil a
essas coisas. Ento, naquele tempo, havia um livro, uma bibliografia, um livro que era seguido. A maioria
das minhas disciplinas tinha um livro que era seguido. Ento, seguia aquele contedo conforme os
captulos.
C.P: A senhora no lembra, por exemplo, suponhamos que um plano de curso trouxesse a proposta de um
ms de Freud, um de Piaget e um de Skinner. E s vezes, o professor por gostar mais da Psicanlise,
ficava quase o curso inteiro com o Freud, e no final, rapidamente, desse o Piaget e o Skinner?
A.M: O pessoal da Psicologia, com os quais eu assisti aula, elas eram bem assim... no metdicas, mas
elas seguiam bem o script. Esse exemplo que voc deu, eu tive, em outras disciplinas. Eu tive um
professor de X (outra disciplina), que gostava de fazer um tipo de trabalho, e ficava s em cima
daquilo. Eu me lembro da gente dizer: Professor, e este contedo, a gente no vai aprend-lo? E ele
continuava naquele contedo. Sabe, essas coisas so marcantes, a gente lembra. A gente lembra bem do
que acontecia. , mas na Psicologia, eu lembro que as professoras seguiam bem o programa. Embora, elas
tinham uma preferncia, e logicamente, quando se tratava dos temas preferidos, elas conseguiam fazer um
trabalho que encantava mais a gente, e voc tinha mais simpatia por x ou y. Mas eu sinto que, em termos
de informao, elas ministraram todo o contedo previsto. Acho que no ficou faltando. Hoje, s vezes, o
professor faz um tipo de pesquisa, e foca muito a disciplina dentro daquilo que ele est pesquisando. E s
vezes, alguma coisa, voc no v. Eu sinto que no meu tempo, a gente tinha uma viso do todo. A gente
no ficava sem a informao. Apesar de, logicamente, ter preferncia, mas eles seguiam bem aquele
programa.
C.P: A senhora teve aula com o Prof. Durval?
A.M: No. Eu no fui aluna dele.
C.P: Depois, a esposa dele tambm, a profa. Maria de Lourdes...
A.M: A Maria de Lourdes.
C.P: Ela lecionou na faculdade...
A.M: A Maria de Lourdes foi uma grande amiga minha, mas ela no foi minha professora no.
C.P: Acho que ela lecionou mais no final dos anos de 1970 para os anos de 1980, no foi?
A.M: . Ela entrou assim depois que eu sa, e teve uma poca uma turma, que tinha feito Pedagogia, e
como mudou a lei, eles tiveram que voltar pra fazer uns cursos complementares. Havia um nome.
Voltaram para a faculdade para fazer essa complementao da Pedagogia. Ento, parece que a Maria de
Lourdes fez essa complementao, a Mirna Mameri tambm, essa turma da FACED; a maioria voltou pra
fazer essa complementao. [...] A Maria de Lourdes foi fantstica. E ela veio com uma proposta
diferente! E foi diferente porque, enquanto nesta fase, os nossos estudos eram bem tericos, bem
pontuais, seguindo um scrip, mais terico, tinham alguns exemplos. Quanto s tcnicas, no havia esse
procedimento de fazer observao, essas atividades que a Psicologia faz; mas a Maria de Lourdes veio
com um foco bem diferente.
255
inteiro com troca de culpa, quem culpado disso ou daquilo! E eu acho que a Psicologia fundamental
para atender essa demanda. Ento, penso que, na Educao, um dos maiores problemas que vejo hoje, e
que os professores enfrentam, nessa rea que a Psicologia aborda. E, com sinceridade, eu acho que os
professores saem muito mal instrumentalizados para lidar com essa questo. Acho que h a Psicologia
para voc ajudar o seu aluno, e a famlia; mas tem tambm a Psicologia para ajudar a formao do
professor. Do professor se colocar enquanto professor, para entender bem qual o seu papel. E penso que
isso importante. E em muitos cursos, as pessoas saem muito sem recursos para trabalhar. Mesmo com
ele mesmo, seja quem quer que seja, eu sou dessa escolha.
[...]
C.P: E para finalizar, eu gostaria de deixar a senhora livre para falar mais sobre a importncia da
Psicologia no contexto da Pedagogia e da Educao.
A.M: Eu vou alm da Pedagogia. Voc faz a graduao, e voc opta pelo bacharelado ou pela
licenciatura. Eu acho que insuficiente a formao de Psicologia, devia ter uma carga horria maior. Eu
trabalhei como diretora e supervisora, muitos anos. E mesmo como professora na faculdade, eu tinha
turmas lotadas, turmas com 60, 70 alunos, na faculdade, e havia professores que, constantemente,
levavam a reunies de colegiado, para discutir questo de aluno, problemas diversos de alunos. E, s
vezes, ns ficvamos constrangidos nas reunies, porque a gente percebia que havia professores
completamente despreparados para serem professores. Acho que no tem nada a ver com o domnio do
contedo dele. Ele trabalha com Estatstica, ele muito bom em Estatstica, indiscutvel se ele sabe ou
no esse contedo. Tem um pouco a ver com metodologia, mas o problema maior estava na questo da
relao! Sabe, da relao! E assim, acho que isso alguma coisa que a Psicologia ajuda muito: uma
Psicologia bem trabalhada, vivenciada, sabe, eu acho que faz falta. E eu, se eu tivesse alguma forma de
influenciar na elaborao de um currculo, eu colocaria mais Psicologia, com certeza. Porque eu vejo que
um dos problemas maiores que a escola enfrenta, a gente discute muito a questo do mal-estar docente, e
voc vai analisar a realidade da escola, acho que falta essa formao.
C.P: Ok, professora, foi isso que eu precisava. Foi muito rico...
A.M: Eu no me lembro dos autores.
C.P: Mas a pedir muito.
A.M: Meu perodo de Psicologia j foi, agora se voc me perguntar os de Didtica...
APNDICE 10
ENTREVISTA (12/03/2015) NOEMI MENDES ALVES LEMES (DISCENTE
DOS ANOS DE 1980 1983-1987)
Transcrio da entrevista:
C.P: E a Psicologia da Educao III, em que o contedo era Psicologia da Personalidade. Todos os livros
so do autor Gordon Allport.
N.M: Devo ter seguido algum desses, Claudio, mas eu no lembro.
C.P: Como voc disse, so dois semestres com a Tnia, no ?
N.M: Sim, e muito rpido.
C.P: Para ver se voc se lembra: Prof. Drcio Tadeu!
N.M: Ah, sim. Ele foi meu professor. Realmente foi. Eu no podia ter esquecido, muito bom. O Drcio e
a Tnia.
C.P: O Prof. Drcio me disse que trabalhava no incio: com a Psicologia Geral pode ter sido ele. Voc me
falou que a Tnia trabalhou com Personalidade.
N.M: Acho que foi o Drcio primeiro. verdade.
C.P: Drcio Tadeu?
N.M: Drcio Tadeu ... Agora at lembrei o nome dele.
C.P: Lisboa. So quatro nomes, Drcio Tadeu Lisboa Oliveira. E tinha tambm a Profa. Lcia Helena
Borges.
N.M: No, a profa. Lcia Helena no foi minha professora na graduao. S na Psicopedagogia.
C.P: Apesar que tem duas Lcia Helena.
N.M: Eu lembro de uma professora alta, loira.
C.P: No, essa outra professora ( Profa. Lcia Helena Ferreira Mendona Costa).
N.M: Essa mais contempornea.
C.P: A profa. Lcia Helena com quem voc teve aula aposentou no ano passado. Agora, a Profa. Lcia
Helena Borges foi da primeira turma de Pedagogia nos anos de 1960.
N.M: Ela no foi minha professora. Mas agora voc me lembrou, foram o Drcio e a Tnia.
Relao entre contedo prescrito e realidade pedaggica
C.P: Eu estou te mostrando o contedo prescrito. Voc consegue lembrar a relao desse contedo
prescrito com a realidade pedaggica? Se havia coerncia, se os professores de Psicologia seguiam o
programa risca?
N.M: Eu acredito que seguiam sim. Inclusive, sempre no incio do semestre, eles nos apresentavam o
plano de curso; isso era comum, em todas as disciplinas. E seguiam sim. claro que alguns contedos
eram ministrados mais rpidos que outros, e como era semestral, era uma coisa muito rpida.
Influncia de normas e regulamentaes curriculares
C.P: Voc se lembra de algum impacto causado pela legislao, j que em 1986 h uma mudana no
curso, o qual passa a ser anual,?
N.M: Ah, Claudio, eu no vou saber te responder.
C.P: Na verdade, voc estava no final do seu curso. Quem comeou em 1986, provavelmente vivenciou
essa mudana com o fim das habilitaes.
N.M: Mesmo porque eu terminei no primeiro semestre de 1987.
Relao com outras disciplinas
C.P: E em relao a outras disciplinas, voc se lembra da Psicologia articulando algum contedo
interdisciplinar? Ou de contedos de Psicologia em outras matrias? Ou acredita que foi apenas nas
disciplinas de Psicologia mesmo?
N.M: Foi apenas na Psicologia mesmo. A gente sempre lembrava, quando a gente ia trabalhar com as
metodologias, por exemplo, de Matemtica, de Portugus, Cincias, a gente lembrava muito da questo
do desenvolvimento da criana, mas nada que fosse interligado. A gente apenas percebia mesmo
enquanto discente, ah, ento por isso que, tal, a ficha caa, no ! Mas no havia essa relao, era bem
fragmentado mesmo.
C.P: A carga horria, na poca, era de 240 horas/aula, quatro disciplinas de 60 hs. Em relao s outras
disciplinas, como voc analisa essa carga horria? Era uma carga horria de Psicologia que atendia?
N.M: No. Jamais! Muito raso. muito superficial. Assim, uma das coisas que eu acredito que erra
muito nos cursos de Pedagogia, e de algumas licenciaturas, quanto a essa questo. Porque a Psicologia
muito importante. Ento eu acredito, eu acho que precisa mesmo, e j houve, no , reformulao.
Precisa haver mais, porque muito pouco!
C.P: Porque a Psicologia veio sofrendo uma diminuio de seu contedo; ela chegou a ser chamada de
Rainha das cincias da Educao. E teve sua carga horria diminuda.
N.M: Ento, uma pena. At pensei que tivesse melhorado. Ento piorou, no ! Mas eu acredito assim. H,
hoje, eu sou uma pedagoga, e a gente acompanha: uma das questes que muito me preocupa, a questo
de atribuir criana, as dificuldades de aprendizagem. Esse um dos pontos muito complexos dentro da
escola, so preocupantes. Isso tudo se deve pela falta de entender todo esse processo, desse envolvimento.
Ainda existe muito essa concepo do aluno ideal, de desenvolvimento igual pra cada um; que todos os
alunos vo assimilar da mesma forma, no mesmo tempo, no mesmo ritmo. Mas eu acredito tambm que
260
os currculos de Psicologia precisam ter tambm essa nova concepo. Ento eu acredito que questo de
adequar, no !
Outros comentrios pertinentes
C.P: Mas tem uma questo assim que pra mim muito importante, no s para esta pesquisa, mas para
alm da pesquisa, para novas pesquisas, que voc j comeou a falar e que eu gostaria de finalizar: como
voc v a importncia da Psicologia para a Educao?
N.M: es-sen-ci-al! Essencial, totalmente! Porque a Psicologia agrega conhecimentos que a Pedagogia
no possui, que essa rea de conhecimento da Pedagogia no possui. Ento, aquilo que eu te disse, de
compreender, da gente entender o ser humano, com as suas diferenas, do seu desenvolvimento, das suas
potencialidades. Eu acredito que essencial. Precisava haver mais esta articulao, Pedagogia, Psicologia,
Educao, sabe! Eu acredito que essencial. Eu sinto muito essa falta de um currculo mais profundo,
mais aprofundado. Acho muito importante. Por isso, eu procurei essa rea. Porque eu trabalho muito com
a questo da Educao Especial! E dentro da Educao Especial, existe uma confuso, quanto
dificuldade de aprendizagem, de se atribuir as causas do fracasso escolar. Assim, logo se coloca um
rtulo: ah, ele tem uma deficincia, no ? Isso me fez procurar o curso de Psicopedagogia, para tentar
clarear um pouco, mesmo porque a gente tem essa ideia, da questo da Psicologia, da Pedagogia, e poder
orientar os professores nesse sentido. Ento, foi bem bacana. No sei se voc viu no meu currculo, a
minha dissertao foi sobre um projeto de atendimento s dificuldades de aprendizagem na rede, que
acabou e no houve um retorno para a populao; simplesmente acabou, uma questo poltica, e a eu
entro questionando isso... Ento, foi realmente uma falta que eu sinto mesmo. Eu me preocupo muito,
com essa questo desse buraco que a gente tem na Educao. So as dificuldades de aprendizagem e
apenas se atribui a culpa ao aluno. Isso me deixa intrigada. A pessoa precisa mudar, mas ela s vai mudar
a partir do momento que tambm mudar a formao dele. complicado. Ainda estamos num crculo
vicioso.
C.P: Bem, Noemi, agradeo muito!
N.M: Espero ter contribudo.
APNDICE 11
ENTREVISTA (10/04/2015) CAMILA LIMA COIMBRA (DISCENTE DOS
ANOS DE 1990 1990-1993)
Transcrio da entrevista:
C.P: Eu acredito que nesse perodo em que voc fez a graduao no havia mais a Psicologia Geral. Voc
fez a I e a II (Psicologia da Educao I e II), j anual, 120 horas cada. Porque a Geral do tempo das
habilitaes, e voc no se formou no perodo das habilitaes...
C.C: Sim, me formei! Eu sou habilitada em Orientao Educacional e Superviso Educacional. O meu
diploma tem duas habilitaes. Acho que eu vivi um momento do curso em transio, da sada das
habilitaes; mas ainda havia. Porque a gente tinha uma formao ainda muito genrica. Por exemplo, eu
fiz habilitao em Orientao e Superviso, mas a disciplina que me dava essa habilitao era uma
disciplina que trabalhava o pedagogo, as questes do pedagogo de forma geral. No dava a noo da
especificidade daquela determinada habilitao. Olha, eu vou te falar, tanto que eu me lembrei deste
aspecto em sala de aula, porque eu no me esqueo disso. Porque sair daqui formada como orientadora e
supervisora educacional, e assumi um cargo de substituto na Escola Municipal Mrio Godoy Castanho,
no Tocantins... E assim, quando eu cheguei para trabalhar como orientadora, eu virei para a diretora e
falei: o que eu fao? Eu lembro direitinho. Ela chama... estou lembrando da cara dela, mas no estou
lembrando do nome dela agora... Mas a diretora riu, falou: como assim? Voc acabou de se formar na
UFU e no sabe o que uma orientadora faz?. Eu falei: no, eu sei te dizer sobre a escola, eu sei fazer a
crtica da escola, eu sei como a gente na escola, mas o que o orientador faz... Porque l tinha o
supervisor e o orientador. Ento, era muito bem dividido o papel de cada um. Eu no sabia. E eu no
considero que eu fui uma pssima aluna. Tambm no sou excelente. Eu fui uma aluna mediana. Ento, ,
o curso, na minha forma de pensar, porque quando se tem uma habilitao, espera-se uma especificidade
nessaa habilitao. Porque, hoje, eu enxergo como um movimento, da abertura, aconteceu naquele
momento, tinha, mas os professores, na verdade, preocuparam muito com a gente fazer a anlise crtica
do contexto. Isso, eu sa daqui sabendo fazer direitinho, mas o que eu iria fazer l, eu no sabia.
C.P: Voc estava bem preparada para criticar, mas o que fazer...
C.C: Ento, o que eu vou fazer aqui... e foi muito interessante, pois eu aprendi com as colegas que l
estavam, e que me indicavam. Porque l eram bem divididas as escolas; porque, por exemplo, eu era
orientadora das quartas sries. Eu tinha junto comigo uma supervisora. E a outra orientadora que tinha l,
era orientadora das terceiras (sries). Ento, era tudo dividido, no tinha o papel de uma, o papel de outra,
eu no sabia. Eu sabia do todo, eu no sabia da parte que me cabia naquele lugar. Ento, aquele local foi
onde aprendi; no aprendi no curso.
C.P: Eu estou tentando entender assim, porque voc comea em 1990; em 1986, acabam as habilitaes e
comea um novo projeto pedaggico. Mas, por exemplo, a turma que entrou em 1985 ainda estava
fazendo o curso no modelo anterior, de habilitaes. Quando voc entrou, havia estudantes, talvez,
fazendo as habilitaes. Por meio de minha pesquisa, eu percebi que, quem fazia em Orientao Escolar,
chegava a ter 750 horas de Psicologia. Porque, depois de fazer esse ciclo bsico, havia outras disciplinas
de Psicologia. Voc percebeu essa situao?
C.C: No! Por esse motivo que estou te falando: transformaram essas coisas, as quais eram especficas
das habilitaes. Eu tinha uma disciplina que chamava Princpios e Mtodos da Orientao
Educacional... Princpios e Mtodos da Superviso...da inspeo, etc. Ento, esse princpios e
mtodos englobou todas essas reas especficas que havia antes, e era um todo que a gente discutia
questes relativas escola; mas isso que eu estou te dizendo, que para mim faltou um pouco, para
compreender quem este profissional. Hoje, eu falo a respeito disso, Claudio, mas no na poca. Na
poca, eu era bem rebelde com o curso, eu dizia oh, gente, me ensina a, como que a gente vai fazer, o
que o orientador, qual o papel do orientador na escola. Nem essa parte assim, de mostrar como o
orientador foi fruto do golpe militar, e vem com essa perspectiva, nem isso! Isso eu fiz depois, quando eu
fui estudar sobre o meu curso... Ento, acho que faltou, porque a a crtica pela crtica, voc no conta a
histria, para saber por que voc est criticando. Ficou em minha imagem, a materializao da abertura
poltica que a gente vivia, e caracterstico de um momento da universidade em que voc tinha tambm um
processo de transio de docentes; gente tambm aposentando, gente tambm saindo, gente voltando, que
tinha ficado muito tempo fora. Ento, estudei com gente muito nova que estava chegando, em um
processo assim em que todas as formas aconteciam.
Lembranas dos contedos da disciplina
C.P: De que voc se lembra das aulas de Psicologia da Educao II?
C.C: Eu me lembro bem. Primeira observao que eu sempre fiz: eu acho que um ano no curso de
Pedagogia representava muito. Por causa dessa caracterstica nossa de, s vezes, o professor ficar muito
tempo em determinado contedo; talvez pra ele possuir um contedo maior sobre aquilo... mas, enfim, a
Marisa s trabalhou Behaviorismo.
C.P: Interessante!
C.C: Era, penso eu, a teoria comportamental o objeto da sua tese de doutorado, ou o que ela passou na
poca. Mas, Claudio, eu s me lembro de estudar Skinner. Sabe, onde que eu fui ver Vigotski? Com a
Myrtes, em um curso de especializao que eu fiz, logo depois que eu fiz o Curso de Pedagogia, um curso
263
de especializao em Educao Infantil e anos iniciais do Ensino Fundamental. Neste curso, eu tive aula
com a Myrtes, e ento tive a compreenso do que , outra teoria que no fosse a behaviorista.
C.P: Deixa eu te perguntar, quando voc fala em comportamental, voc lembra de estudar, por
exemplo, vou tentando clarear, condicionamento...
C.C: Condicionamento...
C.P: ...operante, reforo, punio, Skinner...
C.C: SKINNER... mostrava os ratinhos pra gente, como o ratinho fazia, como o ratinho respondia, por
que os animais respondiam desse jeito... e eu pensava: mas ... olha s minha cabea! Eu era
professora, eu tinha crianas que eram meus alunos, e eu olhava aquilo e pensava: mas isso que eu
tenho que fazer com eles, eu tenho que provocar neles relaes de estmulo e resposta ...
C.P: Estmulo e resposta...
C.C: Estmulo e resposta. Eu lembro do quadro dela, de explicar no quadro, estmulo e resposta: d o
estmulo, voc tem a resposta. E contando as histrias de como isso acontecia, os estudos, ela
aprofundou muito nisso, nas teorias, o por qu de tudo que acontecia.
C.P: Deixa eu te mostrar ento, eu tenho o plano de curso, de Psicologia da Educao II, que data de
1991, da Profa Marisa Lomnaco (comeo a identificar os contedos). Psicologia Comportamental! Voc
lembrou bem.
C.C: .
C.P: Psicologia Humanista! Voc se lembra de ter estudado Carl Rogers?
C.C: Estudei Carl Rogers tambm quando fui aluna dela. Tenho que te dizer que estudei. Mas a eu acho
que, assim, eu no sei te dizer objetivamente como foi, mas a minha sensao que a gente aprofundou
bastante em Behaviorismo, e depois talvez tenhamos feito trabalhos em relao aos demais, no ! No
com aula, no com... bem, no sei! Pedagogia Humanista, isso que eu lembro, Carl Rogers apenas!
C.P: Psicologia Cognitiva (seguindo o plano de curso), talvez tenha sido ministrado contedos
relacionados a Bruner, Ausubel, teoria da aprendizagem significativa...
C.C: Aprendizagem significativa... eu aprendi sobre essa teoria na Ps-graduao.
C.P: Ento, vamos olhar o plano de curso da Psicologia da Educao I...
C.C: (Mtodos/Problemas?) de aprendizagem, talvez tambm eu tenha tido aula a respeito. Quanto aos
problemas de aprendizagem, esse assunto era muito associado com a teoria behaviorista, e como se via a
questo dos problemas de aprendizagem. Quanto Psicanlise e Educao, no.
C.P: Freud...
C.C: No...
C.P: No?
C.C: Eu nunca li (estudei na graduao) Freud.
C.P: No?
C.C: No...
C.P: Nossa, que interessante! O pai da Psicanlise...
C.C: Nunca, nunca. No me lembro, Claudio, no me lembro. O que eu me lembro isso que estou
falando aqui. E lembro dessa relao aqui, porque eu lembro que a Marisa discutiu muito a questo dos
problemas de aprendizagem, e qual era a relao nessa forma da gente lidar...
C.P: Mas sempre o enfoque foi em comportamental?...
C.C: Sempre, Skinner. Sempre.
C.P: (continuo mostrando os planos de curso). E sobre as fases de desenvolvimento; a questo das
caractersticas das faixas etrias: criana, adolescente...
C.C: Piaget.
Relao com outras disciplinas
C.P: Voc se lembra de Piaget?
C.C: Sabe onde que eu vi a ideia piagetiana? Na disciplina de Didtica; eu tinha uma professora, a
Alcione. Voc ouviu falar dela nesses grupos?
C.P: Alcione Rodrigues? Eu tentei ter contato, mas soube que ela estava doente.
C.C: Ela foi minha professora. E ela trabalhou com Freinet. Ela trabalhou os livros de Freinet conosco.
Na disciplina dela, trabalhava-se com livro mesmo. Eu lembro porque ela fez a gente fazer o mapa das
teorias do desenvolvimento, e como a gente entendia esses processos da aprendizagem.
C.P: E nessa disciplina (Didtica), voc estudou desenvolvimento?
C.C: Sim; mas, Claudio, eu lembro de um quadro que a gente tinha que elaborar, bem grande assim, que a
gente tinha que colocar as teorias e o que cada uma delas implicava na relao professor-aluno, no
processo de aprendizagem. E a partir da, eu no lembro mais. Eu lembro desse quadro que a gente
tinha que fazer, mas eu lembro que eu vi na Didtica.
Prticas pedaggicas em sala de aula
264
C.P: Voc se lembra das prticas pedaggicas em sala de aula? Voc se lembra de como era ministrada a
aula da professora?
C.C: Expositiva. Aula expositiva. Mas a professora... eu acho assim, porque talvez eu tenha lembrado: eu
considero que ela tenha sido uma boa professora. Porque eu tambm tive outras aulas expositivas, mas as
pessoas eram... Ela dinmica, Ela d exemplos, Ela leva a situaes concretas.
C.P: Ela usava retro-projetor? Ou predominava o uso de quadro e giz?
C.C: Quadro e giz.
C.P: Mas, s vezes, usava o retro?
C.C: No me lembro dela usando o retro. Era um recurso muito parado para ela. Ela era mais
dinmica...
C.P: E seminrios?
C.C: Debates, em grupos.
C.P: Alguns ex-discentes entrevistados por mim, os quais estudaram em dcadas anteriores, citaram o GV
e GO. Voc se lembra dessa tcnica em aulas de Psicologia?
C.C: No.
C.P: E quanto a apresentao de seminrios em aulas de Psicologia...
C.C: No lembro.
Formas de avaliao da aprendizagem
C.P: E quanto s formas de avaliao! Como a professora de Psicologia avaliava vocs? Aplicava-se
prova?
C.C: Havia prova.
C.P: Predominava prova?
C.C: Prova e trabalho. Trabalho em grupo. o que eu estou achando que ns fizemos nessa disciplina.
Porque eu lembro que eu estudei Carl Rogers, mas acho que foi um trabalho em grupo que a gente teve
que fazer. Mas no lembro, eu fazendo o trabalho.
C.P: Quando voc se lembra, a professora ensinando, e predominando a teoria Comportamental?
Sempre?
C.C: Sempre! Tanto que eu guardei essa imagem dela. Ela, pra mim, Comportamental. Os ratinhos,
como a gente...at isso eu lembro que ela mostrava pra gente, aquela ideia que o ratinho, quando ia beber
gua, ele levava o choque; olha a histria que eu lembro!
C.P: A punio.
C.C: A punio quando ele levava o choque quando ele no ia, como que voc ensinava o ratinho a
beber gua. E voc fazia tudo aquilo. Ento, tudo isso ns aprendemos, com muita profundidade.
C.P: Nessa parte da matria, foi apenas aula terica, ela no deu nenhuma atividade prtica...
C.C: No, ns no fomos ao laboratrio. As figuras, ela mostrava as figuras. Estou te fazendo um crculo
porque era o ratinho rodando numa bolinha.
C.P: Voc se lembra se predominava a aplicao de provas para distribuir os pontos?
C.C: Meio a meio. (50 por cento).
Bibliografia
C.P: E quanto bibliografia? Voc se lembra de algum livro que te marcou, antes de eu te apresentar o
que est no plano de ensino da poca?
C.C: No.
C.P: Eu vou citar alguns livros do perodo... (comeo a citar vrias obras e ela no se lembra). Emlia
Ferrero?
C.C: Lembro, mas por outras disciplinas. E no pela Psicologia. No vi Alfabetizao em processo
(livro da bibliografia do plano de curso) da Emlia Ferreiro. Nunca. A gente tinha uma disciplina de
Mtodos e processos de alfabetizao, e nessa matria, eu vi Emlia Ferreiro. Mas, em Psicologia no;
no estou lembrando qual era o livro.
C.P: Voc se lembra se ela citava algum livro e de repente trazia apostila, ou textos, j havia nessa poca,
o xerox dos textos...
C.C: No, eu tenho meu material mimeografado.
C.P: Voc tem material?
C.C: Eu tenho.
C.P: Ah, Camila, acha pra mim. As fontes documentais so fundamentais pra mim.
C.C: Vou olhar para voc. Eu no guardei tudo. Guardei algumas coisas. Da Graduao, da Ps-
Graduao. Talvez at eu me lembre da Psicologia Geral. Se voc hoje me perguntar da lembrana da
Psicologia da Educao no curso de Pedagogia, eu lembro da Marisa Lomnaco trabalhando Skinner com
a gente.
C.P: Eu tenho um outro plano de curso, com um programa maior, de 1992, com o nome da Profa.
Myrtes...
265
C.C: A Valda (Profa Luzia Marivalda olhando o plano de ensino), eu trabalhei com ela. O Mrio (Prof.
Mrio Magnusson) foi meu professor no curso de especializao, mas no foi na graduao. Eu trabalhei
com a Valda, mas ela no foi minha professora. A Myrtes foi minha professora, mas na Ps-graduao; a
Marisa foi minha professora de Psicologia na graduao.
C.P: Nesse programa...
C.C: Esta a, tudo mimeografado (ela menciona enquanto olha para os planos de curso que estou
manuseando). Era datilografado e depois copiado.
C.P: Aqui consta Behaviorismo, s comportamental, e Gestalt, Psicanlise, Humanismo, Cognitivismo, e
ento aparece a Psicologia Scio-Histrica, a qual se refere a Vygotsky. Esse plano de curso de 1992,
voc estava mais no final do curso.
C.C: No vi Vigotski (na graduao).
Contedo prescrito e realidade pedaggica
C.P: E quanto ao cumprimento do programa? No caso da Psicologia da Educao II, a professora
cumpria?
C.C: Sabe qual era sempre a minha crtica em relao s nossas disciplinas de fundamentos? O
distanciamento que eles tinham da questo da prtica. Mas no caso da Marisa, eu tinha muito essa
realidade aqui, de professores que trabalhavam com as suas teses, que estavam fazendo de doutorado
naquela poca. Lembro-me de outra professora, da Histria da Educao, a Marilza Abraho. Ela
trabalhou com as caractersticas marxistas que ela abordou em sua tese, Claudio. Eu lembro direitinho.
Nossa, era muito difcil pra gente entender as categorias dialticas da pesquisa dela. Jesus, eu pensava, eu
sou burra demais, eu no consigo chegar, no conseguia chegar. Eram categorias dialticas, da tese de
doutorado, para quem estava fazendo graduao! Histria da... No dava mesmo. Era uma coisa que...
Ento, eu tinha esses professores assim. Mas a Marisa, eu sabia que ela estava trabalhando Skinner
porque havia a justificativa de ser o objeto de estudo de suas pesquisas; mas ela tinha uma dinmica como
professora que fazia a gente se interessar pela temtica. Ela conseguia manter nossa ateno em suas
aulas, trazer essa questo dos problemas, como que voc lida com isso. Problemas de aprendizagem, os
quais seriam, pela teoria comportamental, compreendidos pelo estmulo e pela resposta, poderia ser um
caminho para a resposta. Era o contedo que ela apresentava pra gente. Eu achava que a aula ficava mais
prxima da realidade. Apesar de eu discordar do princpio da teoria, e eu discordava, no ! [...]
Relao com outras disciplinas.
C.P: Em relao s outras disciplinas, voc percebia interdisciplinaridade?
C.C: No! No dialogava de jeito nenhum! Histria da Educao, Sociologia da Educao, Psicologia da
Educao, Filosofia da Educao, no dialogavam. Cada um era cada um no seu quadrado.
C.P: No havia interdisciplinaridade...
C.C: No.
Influncia de normas e regulamentaes curriculares
C.P: Voc se lembra de mudanas em relao ao contedo, no decorrer da disciplina, em funo da
legislao? Ou os atores sociais envolvidos estabeleciam as mudanas?
C.C: L no curso de graduao, Claudio, eu no tinha condies de perceber essas coisas, muito
honestamente assim, no tinha. Eu no tinha essas clarezas. A minha nica incisiva crtica ao curso de
Pedagogia era a generalidade absurda que eu achava, falta de ir ao ponto da formao, e o distanciamento
com a prtica, pois eu era uma professora em exerccio. Mas ponto! E em relao ao que voc est me
dizendo, o que eu vi? Olha, eu terminei a Pedagogia no final de 1993; na verdade eu me formei em 1994,
por causa da greve. E em 1997, eu comecei a fazer um curso de especializao. Em minha vida, as coisas
acontecem, normalmente, de trs em trs anos. Em 1997, eu voltei pra fazer o curso de especializao.
C.P: Aqui no seu currculo Lattes, consta que voc fez a especializao entre 95 e 97, com a orientao do
Prof. Fernando Leite. Ele foi professor aqui na Pedagogia?
C.C: Ele foi professor da Psicologia, inclusive. Mas ele no foi meu professor.
[...]
C.C: Eu fui colega da De Lourdes (Profa. Maria de Lourdes) e do Fernando (Prof. Fernando Leite) na
Faculdade Catlica de Uberlndia; mas estive mais prxima da De Lourdes, e acho que eles vieram para
c (Curso de Pedagogia) por causa de uma ruptura entre professores da Psicologia.
C.P: Isso no perodo dos oito, o caso dos oito. Voc conheceu o caso dos oito, no incio dos anos
de 1980?
C.C: Eu me lembro de umas estrias assim, que o Fernando no dava conta de no sei quem, umas coisas
assim. Isso uma estria que eu lembro bem remotamente, mas que eu acho que ...
C.P: Voc estava falando da especializao...
C.C: . Eu estava confundindo a poca, mas o fato que eu fiz depois. Ento eu formei depois, 1994, e
fiquei um tempo sem estudar. No foi muito, mas eu fiquei um tempo sem estudar, porque eu queria
voltar. Porque para mim o curso de Pedagogia no havia respondido algumas questes, que eu queria, das
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minhas prticas, das minhas reflexes. Quando eu voltei pra fazer esse curso de especializao, eu achei
que foi uma mudana significativa do meu curso para esse curso de ps-graduao. Foi uma releitura, j
era uma outra viso de Psicologia, porque nessa especializao, eu s estudei Vigotski, com a Myrtes; s
estudei Vigotski. Eu falava, gente, eu nunca tinha visto, mas agora voc vai ver, tudo bem. Ento, pra
mim, o curso de especializao foi essa virada numa outra forma de se conceber, de pensar os processos
que aqui eu ainda vivia na prtica. Sabe, saindo do momento da ditadura; mas voc tambm no sabe o
que pe no lugar. Ento, enfim, eu acho que eu tive ainda um conhecimento muito tcnico. Olha, sabe o
que eu me lembro da Sociologia tambm? De fazermos caderninhos dos autores, quem foi determinado
autor, o que ele fez. Ento, uma viso ainda muito tcnica ou neutra das cincias das cincias da
educao, tanto com os professores novos, quanto com os professores antigos. Ento, eu vivenciei isso
tudo. Eu acho que o curso de especializao que me deu essa viso nova da Psicologia. Honestamente,
pensar a Psicologia num outro lugar, em outra concepo; e ento, eu li Piaget para tambm entender
Vygotsky, porque tambm eu no tinha lido. Eu tinha uma tia que trabalhava com Psicologia da Educao
em So Paulo. E ela me deu algumas referncias do prprio Piaget, por causa da alfabetizao. Porque
naquele instante, eu assumi disciplinas de alfabetizao, Claudio, l no Colgio Objetivo a partir de 1997.
E, em decorrncia deste trabalho, eu precisava entender um pouco mais desses processos cognitivos, de
aprendizagem, numa outra perspectiva que no a teoria comportamental. Na verdade, porque eu achava
que Skinner no respondia ao sujeito; era a minha viso, no responde a totalidade do sujeito. Como eu
vou buscar? E o curso de especializao me trouxe essa viso da Psicologia, que me ajudou a...
C.P: Com os contedos de Piaget e Vigotski predominando, na especializao?
C.C: Sim.
Outros comentrios importantes
C.P: E agora eu vou fazer uma questo final muito importante para mim. Eu sou o eterno aprendiz. Como
voc v a relevncia da Psicologia no campo da Educao, como voc v essa relao?
C.C: Eu acho fundamental. Eu no consigo enxergar, no consigo pensar; porque veja, minha rea hoje
a Didtica. Eu no consigo enxergar e pensar no ensino se eu no conseguir compreender a contribuio
da Psicologia nesse olhar do ensino. Ento uma discusso que eu fao aqui hoje, Claudio. Voc acredita
que a Faculdade de Educao no tem uma discusso acumulada sobre os lugar das disciplinas de
formao pedaggica nos currculos dos cursos de licenciatura? Ns, l no Curso de Pedagogia do
Campus Pontal at tentamos fazer isso, com muita dificuldade, nem sei se conseguimos no. Mas eu
perguntei uma poca aqui, com 40 anos de experincia, eu falava assim: Gente, vocs j pensaram em
uma lgica para organizao curricular que coloque numa sequncia as disciplinas Poltica e Gesto da
Educao, Psicologia da Educao e depois, Didtica?. No, no precisa disso no. Eu preciso
compreender algumas teorias da Psicologia, para entender como que, na faixa etria em que eu trabalho.
criana? Como a infncia se d? Que formas de desenvolvimento, e formas de aprendizagem? Como eu
vou trabalhar com o Ensino se eu no sei sobre isso, das outras idades. Eu posso fazer as coisas junto?
Posso. Posso pensar nisso, mas fica fragmentado. Ento, vamos entender a fragmentao, ver que tem
uma lgica de organizao pra gente pensar a questo do ensino. Por exemplo, eu dou aula de Didtica no
primeiro perodo das Cincias Sociais, e no primeiro perodo de Educao Fsica. Eu chego l, os
meninos no sabem NADA sobre processo de desenvolvimento humano. No sabem nada de como as
pessoas aprendem. Eu estava falando para eles, como eles vo ensinar? Ento, fica pra mim incoerente.
Eu preciso ter a Psicologia. No tem como eu pensar no meu objeto se eu no tiver a Psicologia do meu
lado. Eu acho que os outros fundamentos so muito importantes, todos os fundamentos contribuem para o
olhar da Pedagogia, assim eu entendo. Eu acho que a Pedagogia a cincia da Educao, uma das
cincias da Educao, mas ela no d conta da complexidade, pensar que ela d conta sozinha pensar
pequeno, no ! Ento eu acho que a Histria da Educao, a Sociologia da Educao, a Psicologia da
Educao, so, para mim, cincias da Educao que ajudam a gente a pensar esse nosso objeto que a
educao. Ento, eu no consigo enxergar de outra forma. Agora, a minha grande crtica, Claudio,
forma como a gente organiza isso no currculo mesmo, nas disciplinas, isso se torna fragmentado. No, a
Psicologia aquilo, a Didtica aquilo... as coisas se entrecruzam, assim que eu vejo, mas a gente ainda
no conseguiu fazer isso. Houve uma tentativa l em Ituiutaba (Campus Pontal) quando a gente colocou
temas e no Histria da Educao I, Histria da Educao II, Sociologia da Educao I, Sociologia da
Educao II, Psicologia; para trazer um pouco isso. pra voc no ficar fechado na sua rea e ver que
os temas se relacionam, as reas de conhecimento se relacionam. Para eu entender isso aqui, nesse lugar
que a escola, esse processo que o ensino, eu preciso entender vocs, e os seus olhares para eu
compreender isso. Porque a experincia que eu vi, cada um na sua caixinha, difcil voc exigir que o
aluno depois articule. Ento, eu no sei ainda que dia ns vamos chegar nesse lugar, em que a gente vai
fazer um ensino mais integrado, em que a gente possa trabalhar contedos que faam sentido, para
processos que so importantes quando a gente fala de formao de professores. Mas eu acho que
condio para voc entender a didtica, voc ter entendido as contribuies da Psicologia da Educao, da
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Histria, da Sociologia, da Filosofia, enfim reas que contribuem para a formao de professores nessa
perspectiva progressista que eu acredito.