Filmofilias

Gustos, disgustos y perversiones cinfilas

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Entrevista a Andrzej
ulawsky, por Nick
Pinkerton (Film Comment)

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Locarno 68 fue el primer lugar del mundo en poder

exhibir dentro de la Seleccin Oficial la pelcula Cosmos
del director polaco Andrzej Zulawski, quien, como se
insiste e insistir, marca su regreso al cine tras quince aos
de ausencia. A varios sorprendi su nueva propuesta y
sobre todo al jurado del festival que decidi otorgarle el
Premio a Mejor Director. En el sitio Cineuropa
(http://cineuropa.org/) se public una resea
(http://cineuropa.org/nw.aspx?
t=newsdetail&l=es&did=296978) escrita por Giorgia Del
Don sobre lo que nos espera cuando nos confrontemos a
su libre adaptacin de la novela homnima de uno de sus
autores literarios favoritos, el tambin controversial y
polaco Witold Gombrowicz.
 La historia narrada en su personalsimo Cosmos
gira alrededor de la figura de Witold, un joven efebo
de aspecto pasoliniano (Teorema se cita abiertamente en
la pelcula), escritor apasionado dirigido hacia una
carrera de abogado que lo deja indiferente.
Acompaado de Fuchs, una especie de Sancho Panza
homosexual que ha dejado su trabajo en una casa de
moda parisina, decide irse a pasar unos das al campo,
en una pensin familiar. All, la pareja encontrar un
grupillo de personajes absolutamente inslitos que
fluctan alegremente entre la realidad y la ficcin.
Destaca el bro de la interpretacin de Sabine Azma,
que encarna a la propietaria de la pensin.Se sucede
una serie de presagios inquietantes: primero aparece
un gorrioncillo colgado, luego un trozo de lea y,
finalmente, un gato de la familia, ahorcado por el
propio Witold. Todos estos acontecimientos apuntan
inexorablemente a su estancia: una escalada de
crueldad que parece no poder terminar sino
fatalmente.

Por otro lado, el blog de Film Comment public una

entrevista (http://www.filmcomment.com/blog/locarno-
interview-andrzej-zulawski/) realizada por Nick
Pinkerton, en donde podemos conocer a este cineasta que
tiene una aversin particular hacia el cine contemporneo
y habla de la forma en que abord la novela de
Gombrowicz para lograr este filme que es Cosmos.

Nacido en en Polonia del Este (parte de la actual Ucrania)

y despus de estudiar en una escuela de cine de Francia,
trabajando de asistente de Andrzej Wajda, ulawski inici
su carrera como director con La tercera parte de la noche
(1971). Las intromisiones de las autoridades comunistas
convencieron a ulawski que no podra ser capaz de vivir
y trabajar en su pas de origen como un artista libre, as
que se reubic en Paris poco tiempo despus. Su primer
pelcula hecha en Pars, La cosa ms importante: Amor
(1975), ciment su reputacin internacional y tambin
ganara un nivel de infamia porque sus pelculas
desplegaban una febril energa y danza tipo San Vito, un
erotismo descarado y elementos de horror y fantasa,
como en Posesin (1981), o en su muy poco visto regreso al
terruo de Polonia, la extraordinaria Szamanka (1996). En
los aos recientes, se ha vuelto un novelista prolfico,
aunque una reciente gira de retrospectiva trajo su
filmografa ante una nueva audiencia, haciendo este un
momento propicio para su reaparicin.

En el Festival de Locarno, Film Comment se reuni

con ulawski en el codiciado patio de su hotel en Ancona,
donde, en el momento en que nos sentamos, comenz
afuera el aguacero.

(https://filmofilias.files.wordpress.com/2015/08/cosmos06
.png)

Te vi en Montreal alrededor de hace dos aos en el

Fantasia Fest. En esa ocasin dijiste unas palabras muy
duras sobre el cine contemporneo y pareca que
traas un espritu combativo.

Aun lo tengo, porque lo nico que no puedo soportar en

el cine es el aburrimiento, este terrible aburrimiento que
ahora abruma a los cines de Europa y tambin estos
terribles festivales. Ve a Cannes, te vas a morir. Fuiste?

No fui.

Bien por ti. Tengo un hijo que tiene 20 aos y l estuvo en

el Festival de Cine de Cannes este ao, porque su madre
[Sophie Marceau] estaba en el jurado. l me telefone
apanicado, porque l aun es joven y aun tiene muchas
ilusiones y muchas esperanzas estoy feliz por eso. Me
dijo: Padre, me estoy muriendo de aburrimiento!
Siempre es el cine as?. Le dije: No, no siempre, ms
bien ahora s. O es un absoluto aburrimiento, o tienes
que tomar las cosas como un tema serio, y tienes que
tomar el cine en serio, que tal vez es lo que no pasa. O
tienes las estupideces ligeras y el nico progreso en el cine
actual es el tecnolgico. La tecnologa lidera la industria, o
las industrias. Tienes tres soluciones, y en medio, una vez
cada cinco o seis aos, puedes ver una pelcula que s es
pelcula, que es algo que vale la pena ver, escuchar, que te
conmueve de un modo u otro. Estoy muy en contra [del
cine contemporneo]. Qu podemos hacer?

Lo que me impact cuando estaba viendo Cosmos en

este contexto del festival es que una pelcula muy
maximalista en un lugar donde el minimalismo es, se
puede decir, la regla.

Mira, aun no me he muerto. Sigo vivo. Y hablando

profundamente, amo el cine, as que amo verlo cuando
puedo y aun amar hacerlo cuando pueda. pero las
energas son exactamente igual como siempre. Un
periodista ingls me dijo que mi pelcula era
extremadamente radical. Yo lo estaba escuchando con
sospecha. Me preguntaba, qu quiere decir con
radical? Es corte, corte, corte, muy directa, atacando las
lneas, etc. Tal vez es radical, no lo s. Yo disfrut
hacindola y especialmente disfrut trabajando con los
actores. Yo creo que ellos son bastante, bastante fabulosos.
Tambin disfrut batallar con el libro de Gombrowicz. l
era un tipo tan brillante y altamente inteligente y
perverso. Estaba haciendo una pelcula que no intent
luchar en contra del libro sin destruir el libro o
pretendiendo destruir el libro ms bien siendo fiel al
espritu del libro sin solo filmar planamente el libro. Mi
verdadero propsito era hacer una verdadera pelcula a
partir del mismo.

(https://filmofilias.files.wordpress.com/2015/08/cosmos08
.png)

Gombrowicz est muy imbuido del espritu adolescente,

en burlarse de las cosas.

Era su actitud. Cuando era joven, cuando era viejo, tuvo la

misma actitud. Adoraba lo que l llamaba lo verde: lo
que aun no madura. Lo inmaduro, lo incompleto, lo que
no est dicho. Adoraba eso. Era casi como un culto o una
religin para l. Mientras ms viva, ms se converta la
esttica en tica. l estaba viviendo con un montn de
jvenes. Encontraba esto en la calidad inacabada del
cuerpo humano, de las cosas jvenes, mucho ms
estticamente atractivo que las cosas viejas ya podridas.
Nunca intentamos discutir eso en la pelcula. Eso es l y
est muy bien, pero no soy yo. Tienes a escritores y
cineastas que son constructores y tienes a los otros que
son destructores. Dependiendo de la poca, creo, uno es
ms interesante que el otro. Para toda la vida de
Gombrowicz, l era un destructor. Estaba de alguna
manera al margen del camino principal. Eso lo mantuvo
joven hasta su vejez. Es en extremo interesante y hasta
dira que depravado.

Es esa parte de su calidad destructiva, avasallante, lo

que hizo adaptar a Gombrowicz que pareciera
importante o necesario en esta coyuntura?

No lo s. Por favor, qu es lo importante o necesario en el

cine? Nada. Importante, necesario no entiendo estas
palabras. Lo hago porque el libro es adorable y brillante.
Me ha gustado el libro por aos. Estaba muy sorprendido
de que me ofrecieran la oportunidad para filmarlo. Nunca
habra pensado en eso. Y eso es todo. Ahora, es
importante? No, no lo creo. Qu es importante? Locarno
es importante? Ese carro de all? No. O Hollywood? No.

Pero parece que s con la frustracin que acabas de

expresar con el cine contemporneo

No. No estoy expresando una frustracin. Por favor no me

malinterpretes. Era muy feliz al no hacer pelculas durante
15 aos. Tal vez fue el periodo ms feliz de mi vida.
Estaba ocupado con cosas realmente interesantes, como
vivir. Y por eso no hay absolutamente nada de frustracin.
Al contrario, bendigo esos tiempos y ahora miro hacia
adelante con un poco de aprehensin porque los
hombres con dinero en la mano estn pensando que
deben hacer pelculas ahora, de nuevo. Y yo no. No.

(https://filmofilias.files.wordpress.com/2015/08/cosmos10
.png)

Bueno, pero ahora puedes desaparecer de nuevo en la

carpintera.

No, pero ahora ya tengo 75 aos, as que eso sera lo final,

y eso es lo nico que me hace respingar.

Por qu piensas que la oportunidad lleg justo ahora?

Piensas que tu gira de retrospectiva tuvo que ver algo?

No lo s. No, realmente. No lo s en absoluto. Estaba

realmente maravillado despus de todos estos aos de no
estar all y no hacer esto, cuando fui al escenario y 2,000
personas me estaban aplaudiendo y como si estos aos de
soledad nunca hubieran existido. Estaba verdaderamente
conmovido. En verdad. Estpidamente conmovido.

Puedes platicar un poco acerca de cmo se arm el

reparto de Cosmos?

Como todos los repartos del mundo excepto los de

Hollywood, donde muy seguido la gente est pre-
seleccionada. Al joven que es el protagonista, Jonathan
Genet, lo encontr en un teatro en Francia. No en Pars,
sino en la provincia, a donde fui porque hay muchos
actores fantsticamente dotados y extraos y
desconocidos all, porque los conocidos estn en Pars y se
parecen mucho entre ellos, tal vez no fsicamente, pero del
modo en que actan. l es un tipo salvaje. l es
fantsticamente interesante para m de un modo que no
puedo definir en realidad. Es ambiguo. Creo que eso es
muy difcil para l, endorsarle esta no-claridad, que es la
de Gombrowicz.

(https://filmofilias.files.wordpress.com/2015/08/cosmos02
.png)

El papel es en realidad el eptome de la figura

Romntica del poeta plido y de cabello largo llevado al
punto del absurdo, aunque no es una parodia. Estas
figuraciones Romnticas y exageradas parecen darle a la
pelcula la definicin de su tono: un Romanticismo que
es llevado ms all del mismo Romanticismo hasta que
converge con el absurdo.

Se le llama Surrealismo. Es una interpretacin interesante,

el Romanticismo llevado hasta el punto del absurdo, que
se le llama Surrealismo.

Y l hace una extraordinaria imitacin del Pato Lucas.

[Se re] Pero puede hacer cualquier cosa. La chica, Victoria

Guerra, la descubri el productor. Ella es portuguesa, y yo
la vi en dos pelculas no muy convincentes, de esos
grandes frescos histricos, Lines of Wellington y en
Misterios de Lisboa. En la primera, actu con John
Malcovich. John me dijo: No lo dudes. Escgela.
Escgela. Es muy talentosa. Y uno le hace caso a John
Malkovich, quien es el jamn de los jamones, pero muy
inteligente, totalmente brillante, y as que le hice caso.
Hice una prueba. La primer toma de la pelcula que era
una toma en las montaas cuando ella se derrumba, para
ver si lo poda hacer, y lo hizo. As que, entr en la
pelcula.

Este es el close-up de las muecas, cuando parece que

est haciendo caras en el espejo?

S. Los dos actores franceses de la vieja escuela, los conoc

desde haca aos y aos, y los admiro, especialmente a
Jean Franois Belmer, el tipo que interpreta al viejo. Creo
que hace una interpretacin increblemente brillante con
el lenguaje, con el francs. Es maravilloso y siempre lo he
visto en el teatro, y siempre quise tener el placer de un da
trabajar con l. Es un gran actor. [Sabine] Azma, quien
fue la esposa de Alain Resnais durante 30 aos, a quien
respet mucho, aunque extraamente nunca cre que fuera
buena en sus pelculas.

(https://filmofilias.files.wordpress.com/2015/08/cosmos09
.png)

De todo corazn, estoy de acuerdo contigo. Nunca me ha

gustado ms ella que en esta pelcula.

Aunque en algunas cosas ligeras en las que tienes que ser

muy rpido y malicioso, ella es muy buena. Y tambin es
muy popular. Para un productor, eso es importante. Y es
una persona dulce. Tambin tuvimos actores portugueses,
lo que era ms sencillo, porque estbamos filmando en
Portugal. Era un reparto pequeo, un reparto de nueve
personas.

Cmo fuiste adaptando un texto que es muy de

interiores para darle una vida exterior, haciendo algo
ms que un monlogo interno? Cmo abriste eso en la
pelcula?

T viste la pelcula, as que ah tienes la respuesta. Yo no

s si es una buena pelcula o no, pero de algn modo
estaba tratando de no luchar contra el libro aunque s era
una lucha contra la inteligencia de Gombrowicz y sus
trampas, que son numerosas. Era importante no ponerlo
en su marco original, que sucede en Polonia de 1939, en
una pensin de una familia burguesa, y con esta cosa
sofocante, claustrofbica, sino que tena que abrirlo. Eso
quiere decir que se convierte en algo moderno, de hoy, en
algn lugar de Europa, no importa cul, y esto abre todas
las estructuras interiores de la pelcula. Si haces esto, si lo
traspolas, es casi como filmar a Stendhal o Balzac con un
ropaje moderno. Casi. As que la adaptacin fue algo muy,
muy difcil para m. Creo que escrib el guin tres veces
con tal de ser absolutamente fiel al espritu loco de
Gombrowicz. Por el otro lado, no quera solo filmar el
libro, sino hacer una pelcula independiente y libre. Esa
fue la batalla durante la produccin: acelerar las cosas
todo el tiempo.

Gombrowicz fue alguien con el que creciste leyndolo?

Alguien con el que has estado en un grado u otro toda
tu vida?

S. Para mi generacin, que naci durante la guerra y

creci durante la poca comunista, Gombrowicz fue
censurado, totalmente desconocido en Polonia. Ningn
libro impreso, nada de nada. l estaba viviendo en el
exilio, como sabes, en Argentina, en Buenos Aires. Pero
nos alimentbamos de sus obras porque l era como aire,
como luz, es esa poca de mentiras, terriblemente triste,
gris. Cuaquier cosa que haca pareca como una
provocacin salvaje frente al concreto comunista de total
aburrimiento y total incapacidad para hacer algo bien. Mi
generacin entera fue una generacin Gombrowicz.

(https://filmofilias.files.wordpress.com/2015/08/cosmos03
.png)

Conozco la pelcula de Skolimowski Ferdydurke que

hizo hace algunos aos atrs. No s cuntos intentos ms
se hayan hecho

Nunca la vi. Todo me sali mal, dijo Skolimowski.

Quizs algn da la vea. Y tambin haba otra, que es
Pornografa, hecha por un director polaco que cambi el
texto, las circunstancias, lo que fuera, a un punto en el que
no puedes decir que aun sea Gombrowicz. Es algo no
s. Lo siento, es por la gente de alrededor, pero es ms no
debera decir esto es muy mala.
Hablas acerca de cambiar el texto hasta un punto donde
ya no sea Gombrowicz. Qu tanto eso era un
preocupacin para ti esta idea de qu tanto ser fiel, o
cunta licencia tomar para se pueda convertirse en una
algo aparte?

No lo s. Conozco todo lo que dicen los personajes, los

largos monlogos, las cosas que Witold escribe en su
computadora, de hecho esto es puro Gombrowicz, ese es
el texto. Pero ya sea que vayan aqu o all o hagan esto y
lo otro es una adaptacin y un guin tiene que ser un
guin. A Gombrowicz no le importaba un bledo cualquier
tipo de lgica. Por ejemplo, l se permita escribir que, ok,
dos personas van en el jardn, hay dos y de repente una
desaparece. El que se queda nunca se pregunta qu le
pas a la otra. T no puedes escribir un guin de esa
forma. La gente dir: Qu hicieron con el otro tipo? Lo
cortaron? Fue borrado?. As que hay ciertas reglas
sencillas que no puedes evadir en un guin. Hasta Mel
Brooks lo respeta

Las unidades Aristotlicas?

La gramtica del cine.

(https://filmofilias.files.wordpress.com/2015/08/cosmos07
.jpg)

Me gusta la frase que usaste respecto a Gombrowicz, la

que es una provocacin salvaje, y me pregunto hasta
qu grado se puede aplicar a lo que esperabas hacer con
esta pelcula, una suerte de aventar el guante.

En el caso de Gombrowicz, era un acto de ira, de desafo,

y un ataque a una sociedad burguesa muy claustrofbica,
primero en Polonia y luego en Francia, en sus obras. Por
lo tanto, se puede decir que era poltico para l. En mi
caso, no del todo. Esta pelcula pudo haberse filmado en
cualquier lugar de Europa en cualquier poca, as que no
es un ataque a algo muy preciso. Es un ataque contra la
estupidez y la falta de imaginacin, de cmo un cosmos se
puede construir con las cosas ms pequeas, con las
interacciones humanas sin relacin. Es un cosmos. Y
puede ser al contrario, como un mecanismo preciso, pero
entonces no lo creera porque un cosmos en donde
finalmente se diga S, esto es un cosmos: aqu, esta
botella, este objeto, tu reflejo en el espejo, el mosquito que
me acaba de picar. Nunca lo vi, era muy pequeo, tan
chiquito. Es un cosmos. Y esto era demasiado atractivo
para m, para el final de mi vida, ver lo que es absurdo,
pero no de un modo absurdo.

Eso parece estar donde mucho del humor de la pelcula

proviene: tratando de hacer, como dices, un orden,
tratando de crear alguna lgica de toda una serie de
objetos sin relacin y al azar.

Es una historia de la mente humana.

Y tienes un eplogo muy, muy gracioso.

Es la ltima oracin del libro. l dice: En la cena,

comimos pollo con salsa de bchamel.

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16 AGOSTO, 201512 NOVIEMBRE, 2016

FILMOFILIAS ANDRZEJ ZULAWSKI, CINE Y
LITERATURA, LOCARNO ANDRZEJ
ZULAWSKI, COSMOS, FILM COMMENT, LOCARNO
FILM FESTIVAL, WITOLD GOMBROWICZ

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