Lola Ban es periodista.

Actualmente da clases en la
Universidad de Valencia. Entre su mltiple experiencia
profesional, Lola fue enviada especial a Israel y Palestina en la
primera guerra del Golfo. Cabe destacar que es autora del libro
Palestinos, as como miembro de la Agencia de Naciones Unidas
para los refugiados de Palestina (UNRWA). Una todoterreno,
periodista de toda la vida adaptndose al mundo digital como una
nativa ms, luchando por dignificar el periodismo y alzndose
como defensora de esta profesin que tanto le dio.
Sobre Lola Ban como periodista y
el periodismo general
Isabel Gins. Qu te impuls a especializarte en periodismo
internacional?

Lola Ban. En mi casa siempre hemos hablado castellano y

valenciano, mi padre es valenciano y mi madre andaluza, cuando vives
en convivencia de dos mundos bastante diferentes, aunque sean los
dos dentro del mismo territorio nacional, te estimula muchsimo la idea
de poder conocer otras culturas. Para m el amor a las lenguas fue lo
que me llev a interesarme por lo que pasaba en el mundo. Tambin
es verdad que la generacin ma fue una generacin que en la
adolescencia ha conocido el trnsito a la democracia, a apertura a
otros sitios, a otros pases y a m el periodismo internacional siempre
me ha interesado muchsimo porque la mirada del otro me parece que
es una manera de reconocerte en ti mismo. Y estoy muy agradecida al
periodismo justamente por la posibilidad que me ha dado de conocer
otros mundos, otras personas, otras maneras de entender la vida, que
son maneras que te dan recursos para entender la tuya propia.
Entonces, creo que es fundamental que mis padres, siendo los dos
espaoles, sean de dos lenguas diferentes, de dos culturas diferentes
y eso te da una cierta inquietud o curiosidad. Desde luego, yo soy una
apasionada de la informacin internacional, me recuerdo de nia
leyendo peridicos y empezando por la seccin de Internacional. Era
un momento tambin en que la aparicin de personajes internacionales
muy potentes era frecuente en la televisin y yo, desde luego, siempre
he tenido muchsima curiosidad por la mirada exterior.

Isabel Gins. De los conflictos que estamos viviendo actualmente,

Cul es el que ms te ha intrigado y del que piensas que se le
habra podido extraer ms jugo a nivel periodstico?
Lola Ban. El conflicto que yo ms he estudiado y con el que
emocionalmente ms he podido conectar, porque tambin es el que
ms he conocido, es el que enfrenta a Palestina y a Israel; porque me
parece que es el smbolo de las guerras no comprendidas, de los
enfrentamientos no entendidos mediticamente. Es decir, se dibuja
como un enfrentamiento entre dos partes y no son dos partes iguales.
Para m tambin es el conflicto que simboliza la incapacidad del ser
humano de empatizar con el otro, me parece tambin el smbolo de la
cada de los derechos humanos ante la inaccin internacional.
Palestina e Israel es tambin el tema de mi primer libro, Palestinos, y
es para m el smbolo de todo lo que me interesa en el periodismo y de
todo lo que me interesa en la vida. No s las veces que he ido all pero
cada vez que voy aprendo. Ahora, a nivel emocional me duele mucho
la guerra siria porque Siria es para m el pas ms bonito del mundo
rabe, tengo muchos amigos y es un pas que he visitado tambin. He
perdido amigos en la guerra siria he perdido una amiga ginecloga,
dos sobrinos de amigos mos, por lo que captas de cerca la cuestin
de la prdida. Yo creo que nuestra sociedad tiene problemas en
integrar en un contexto internacional ese dolor, es decir, como est
todo tan espectacularizado, especialmente la informacin internacional
televisiva, llega un momento en que nuestra percepcin es
cinematogrfica, es pica. Yo recuerdo con un desasosiego enorme
las narraciones de las Guerras del Golfo, cmo se describan los
bombardeos de Bagdad como unas lucecitas brillantes, como un rbol
de Navidad y, claro, esas lucecitas incandescentes estaban
masacrando a gente bajo. Con esto quiero decir que se ha banalizado
tanto la guerra como espectculo televisivo que llega un momento en
que hay que bajar a la realidad y a cada muerto en cada familia.
Entonces, a m la guerra siria me duele especialmente porque no es
una guerra civil, es una guerra en la que se juegan intereses de todos
los pases que hay alrededor, intereses europeos, y donde las vctimas
que estn pagando la factura son los sirios. El conocimiento personal
de ese pas hace que, aunque el valor de los muertos es igual en todas
partes, los muertos que has conocido son otros muertos. Y, adems,
me duele especialmente porque no veo ningn atisbo de solucin cinco
aos despus. Es una guerra que a m me afecta de manera muy
especial porque tambin es el smbolo de nuestra propia incapacidad
humana para solucionar un problema, es decir, nos arroja el espejo de
que aunque estemos muy evolucionados tecnolgicamente, aunque
tengamos todos aparatos, aunque hayamos avanzado y aunque
tengamos, a pesar de la crisis, un nivel de vida en trminos medios
aceptable, no hemos sabido resolver lo que es el eterno conflicto de
resolver las cosas sin tener que matar al que tienes enfrente. No
hemos sabido cruzar el umbral de la excedencia.

Isabel Gins. Das clases en la universidad, Crees que se tiene

que impartir una mayor especializacin a los alumnos; que es
ms importante el periodismo especializado que el general?

Lola Ban. Yo soy muy partidaria de la base generalizada porque

creo que hay que enfatizar en la informacin humanstica, a pesar de
que no es la corriente que el mundo educativo ha llevado en los
ltimos aos, donde se ha proclamado mucho la importancia de la
tecnologa y es verdad que hay que ser solvente pero toda la
tecnologa de la que disponemos, si nosotros no tenemos un bagaje
humanstico que nos haga ponderar qu es lo importante y qu es lo
menos importante, qu es lo que jerrquicamente interesa entonces
es que la tecnologa nos domina a nosotros. El mundo nos domina a
nosotros. Es decir, yo creo que tenemos que empezar a recuperar
nuestra condicin de seres humanos. Queda muy simple lo que estoy
diciendo, queda tal vez religioso o pedaggico, o de discurso tipo
sermn, pero yo creo que el mundo en el que vivimos es tan
complicado, tan complejo, que hemos perdido tanto contacto humano
con la tecnologa; y con esto hablo tambin de los periodistas: la
tecnologa nos ha acercado a la expansin de la noticia y a la
inmediatez pero nos ha alejado del foco de la noticia, del foco humano,
de qu es lo importante y trascendente en la vida. Nos ha deformado el
mundo: la obligatoriedad, la inmediatez, nos ha hecho olvidar, por
ejemplo, el contraste de las noticias Entonces estamos viviendo una
revolucin tecnolgica y una cierta idiotizacin humana, por lo que
para nuestra salvacin colectiva es necesario volver a recuperar
nuestro acervo humanstico, que solamente est recogido en un
principio, religioso tambin: no matar. No tienes que matar a una
persona, no tienes que matar a un animal. Entonces, a partir de ah,
empezar el camino de reversin de la brutalizacin en la que hemos
cado y que tambin impregna el sistema, que es la brutalizacin
econmica. O sea, una sociedad que consiente que unos vivan muy
bien y que una parte importantsima de la poblacin viva no en la
precariedad sino en el lmite de la subsistencia es el indicador de que
aqu algo no funciona. Por eso creo que a ese nivel es imperativo
recuperar los valores humansticos, pero no por moral ni por nada sino
como mecanismo de supervivencia de la especie. As de claro. El
respeto al medioambiente es imperativo, no porque sea un eslogan
naturista, ecologista, autocomplaciente, no: es que vamos a morir si no
lo hacemos. Es por puro inters de supervivencia. Creo que esa es
una perspectiva humanista que tambin tiene que ir en el paquete de
nuestra recuperacin personal. Por eso siempre digo que el periodismo
es poltica, porque la forma en que cuentas el mundo, los temas que
escoges impregnan y retratan una perspectiva vital. Entonces, claro, si
a ti te interesan los los de cama que tienen las novias de los toreros
tienes una perspectiva vital muy adecuada, en la que, desde luego, no
figura el inters por los excluidos, por la cultura ni porque el bienestar
acceda al resto de la gente. Hay que visibilizar a otras personas que s
que estn colaborando en el trabajo de que esto funcione mejor: la
gente que investiga, la gente que cuida a los mayores, la gente que
dentro de su propia familia est invisibilizada pero que est haciendo
mucho, la gente que lucha por que haya una igualdad entre hombres y
mujeres sin que ello suponga que tengas que masacrar a una de las
dos partes, la gente que est trabajando para que se reconozcan
ciertas violencias invisibilizadas Todo eso es construccin social, un
esfuerzo humanista. Entonces, creo que tenemos un trabajo por
delante en el cual los periodistas somos una parte no nica,
obviamente, pero muy importante. Eso es lo que pienso, que el
periodismo es poltica y es tambin un trabajo que debe impregnarse
de valores humanistas si tiene que preservar su funcin, que al fin y al
cabo es no solamente la de informar sino tambin la de contribuir,
sobre todo, a la estructuracin y la vertebracin de una sociedad sana.


Sobre el periodismo digital

Isabel Gins. La gente ltimamente se informa ms por Twitter o
Facebook que a travs de los propios peridicos, Crees que el
paradigma actual de la informacin est cambiando?

Lola Ban. De manera evidente est cambiando la forma en la que

tomamos la informacin pero, evidentemente, las redes sociales son
un fenmeno que est ah y tenemos que considerar. Forman parte ya
de nuestro sistema comunicativo. Lo que pasa es que, desde mi punto
de vista, las redes sociales estn sobredimensionadas porque, para
empezar, desde el punto de vista comunicativo, tienen una aportacin
indudable pero tienen dficits importantes que ya estn haciendo mella
tambin en nuestra percepcin del mundo. Desde mi punto de vista las
redes sociales tienen, por ejemplo, dificultades en el contraste de las
noticias: son escenarios de expansin de bulos, de mentiras, de
campaas de desacreditacin que se saltan todos los sistemas de
proteccin de alarma Por otra parte, las redes sociales estn
contribuyendo a una banalizacin de la informacin porque una
informacin tiene que estar bien trabajada, bien ponderada, ubicada en
un contexto y, sobre todo, tiene que respetar al ser humano. Es lo que
hace referencia a las campaas de desacreditacin, a las cuales
Twitter, Facebook, etc. tambin contribuyen en muchos casos. Es
verdad que las redes tambin ejercen un papel beneficioso: son
medios de expansin para colectivos que no tienen voz; pero a m, por
ejemplo, me preocupa que las redes sociales, con sus sistemas de
obligarte a que muestres la adhesin o el rechazo, lo que estn
creando son comunidades. Al final, las redes estn creando
comunidades de personas que solo estn desarrollando recursos de
relacin con los suyos: la gente de la derecha se relaciona con la gente
de la derecha, la gente de la izquierda se relaciona con la gente de la
izquierda, la gente de una determinada tendencia con la gente de esa
determinada tendencia y, adems, creando un sistema de control
social brutal: Me has puesto un Me gusta, Hace tiempo que no me
pones un Me gusta, Por qu me has puesto este comentario que
no me gusta?, Si no me pones un comentario elogioso yo voy a
empezar por no ponrtelo a ti Entonces, est desarrollndose un
tipo de relaciones malsanas que yo creo que la gente no lo considera.
Hay un interesante artculo de Vaughman, una persona muy potente
en el pensamiento europeo, que no ha tenido, curiosamente, mucha
expansin, Por qu? Porque no es popular decir las verdades y no es
popular revelar el pensamiento crtico. Vaughman ya lo deca, el
artculo est en El Pas publicado: que las redes sociales tienen
carencias importantes, que estn desarticulando socialmente muchas
estructuras de relacin nuestra y que, evidentemente, su capacidad de
crear redes de afecto humano son limitadas porque son estructuras de
la virtualidad que te hacen creer que tienes muchos amigos. Pero los
amigos no estn ah. Ah estn los que te profesan devocin, los que
te profesan admiracin, los que te tienen para que, a su vez, te
retroalimentes y se produzca un intercambio de favores; relaciones que
entran dentro de captulos de afectos no siempre sinceros. Yo creo que
deben coexistir en el sistema educativo pero tiene que haber una
educacin para que uno mismo sepa poner los lmites.

Isabel Gins. Ests de acuerdo con el concepto del denominado

periodismo ciudadano en el mbito de las redes sociales,
considerando como periodista ciudadano a todo aquel que
informe de un hecho en Twitter antes que en los medios? Se
puede hacer periodismo en 140 caracteres?

Lola Ban. Se puede transmitir cierta informacin en 140 caracteres

pero esos 140 caracteres, para convertirse en informacin, tienen que
tener un tratamiento periodstico; y el tratamiento periodstico ha de
hacerlo un profesional y est basado en poner esos 140 caracteres,
primero, en un escenario de comprobacin y, despus, en un
escenario de contexto. No es lo mismo una informacin en un contexto
que que esa informacin se produzca en otro contexto. Entonces, el
periodismo ciudadano yo creo que no es una expresin excesivamente
afortunada porque un ciudadano no es un periodista, un ciudadano es
una persona que puede recoger un testimonio en un momento
determinado pero tiene que tener un tratamiento. Es decir, una imagen
que hemos captado al vuelo en la calle puede tener una significacin
dependiendo del contexto y los 140 caracteres no son suficientes para
ubicar un contexto. Por lo tanto, la transmisin de datos no es
periodismo forzosamente. Puede ser una parte del periodismo pero
nunca es el periodismo completo. Por eso, el trabajo de un periodista
claro que va paralelo y, digamos, anexado a redes sociales, pero el
periodismo ciudadano no es necesariamente periodismo. En las
revoluciones rabes, por ejemplo, que creo que ha habido una gran
contribucin de las personas que con sus dispositivos mviles han
aportado imgenes, ha sido muy interesante pero la experiencia ha
demostrado que ha hecho falta siempre un tratamiento posterior.
Porque muchsimas veces han circulado imgenes que se han ubicado
en otro sitio y que han cambiado la narracin y la significacin de esa
historia. Creo que hay que agradecer muchsimo a las personas que
consiguen captar documentos que incluso pueden ser hasta histricos
pero el periodismo ciudadano no es forzosamente periodismo; as
como cualquier persona puede curar una herida: si t te haces una
herida que necesita sutura yo te puedo poner un esparadrapo,
desinfectrtela y t te puedes ir a tu casa relativamente bien pero para
tener la seguridad de que esa herida est bien curada, lleve un
proceso de normalidad asptica, te la tiene que ver un mdico. Yo no
puedo autoinvestirme como doctora Ban, no es correcto, y as mil
ejemplos. En una disputa entre dos personas yo puedo intentar mediar,
y seguramente intentar calmar la situacin, pero si se ha cometido un
delito claramente es un juez quien tiene que intervenir. Yo no tengo
contexto jurdico ni ponderacin legislativa como para ubicar a cada
persona en su sitio porque, entre otras cosas, me puede caer mejor
una persona que otra y en mis manos no debe estar eso. Entonces, yo
creo que en el periodismo ciudadano, adems, se habla poco: la
espontaneidad en ofrecer material tambin tiene otra consecuencia en
la amplia desarticulacin del sistema meditico que ha convertir al
periodista en un ser precario dentro del precario sistema del mundo
laboral espaol, por eso yo creo que est muy bien la colaboracin
ciudadana pero esta siempre debe tener un tratamiento profesional y
ah el trabajo del periodista es irrenunciable. Estos que dicen que el
periodista desaparecer tal cual sencillamente no conocen el mundo
de la comunicacin, conocen el mundo de la sensacin pero cualquier
persona con un dispositivo mvil se alegra de haber podido filmar a su
nio correteando o a la vecina de enfrente actuando en una fiesta del
pueblo pero la ponderacin de lo que es noticia y el efecto es un
tratamiento profesional.

Isabel Gins. Crees que estn preparados los medios de

comunicacin para este cambio del periodismo tradicional al
periodismo digital? Acabar muriendo el papel?

Lola Ban. La evolucin es hacia la disminucin del papel, de

manera innegable. Yo creo que los medios, a pesar de que es un
contexto de una dificultad econmica intensa, s que estn haciendo
una transicin consistente hacia el medio digital, especialmente porque
estn muy intimidados. Es que significa directamente reduccin de
gastos y en esto las empresas tienen una tendencia natural muy
trabajada. Ahora, yo creo que el papel siempre va a tener su apartado
dentro del mundo de la comunicacin porque el papel, adems de una
relacin econmica de que es ms caro, tambin establece un sistema
de relacin diferente entre el lector y el periodista; y es el de la
distancia. Es decir, cuando uno lee en papel uno puede tomarse su
tiempo, puede releer, cosa que en los medios audiovisuales, por
ejemplo, no se da, y eso te da tambin un espacio para la reflexin y
para el anlisis, un espacio que mucha gente que se informa necesita
tambin. La gente necesita formar opinin para los dems o para s
misma, necesita ese espacio que no es el agobio de las redes, que es
aqu te pillo, aqu te mato y a la media hora ya existe una realidad
completamente diferente. Para sacar conclusiones, para analizar, para
entender en el mundo qu est pasando necesitamos de la distancia,
de la lectura de larga distancia, o sea que no podemos surfear,
tenemos que leer, tenemos que tener la fuerza de leer cuatro folios
que a mucha gente ya le parece un sacrificio brutal. Eso es el
proceso de abstraccin: para entender lo que pasa tenemos que
entender el pensamiento matemtico, es decir, de cuatro folios extraer
conclusiones: cmo podemos solucionar esto, cmo podemos
aminorar los efectos de esta noticia, de esta modificacin y todo eso
requiere un pensamiento matemtico. El pensamiento intelectual es un
pensamiento abstracto, matemtico, y nosotros, los periodistas,
necesitamos entrenar la larga distancia. Y la larga distancia no la da el
surfeo en las redes, no la da la informacin en las redes, la da la
lectura larga de cosas que ha escrito gente que ha reflexionado, que
ha dedicado mucho tiempo; porque juntar una palabra es un trabajo no
dira laborioso pero s intenso. Es intenso porque extrae conclusin y
extrae conocimiento. Y necesitamos conocimiento para cambiar el
mundo, ahora ms que nunca. No podemos quedarnos en la nata de la
copa, que es donde te dejan las redes: quin te quiere, quin no te
quiere, lo que ha pasado ya pero aparte de tener tantos seguidores.

Isabel Gins. Hace ya poco ms de un ao de que Google

decidiera echar el cierre a Google News en Espaa, dada la
imposicin del Canon AEDE en la Ley de Propiedad Intelectual, lo
cual supuso una considerable reduccin del trfico de lectores y
un arrepentimiento por parte de AEDE tardo y en balde. Crees
que este hecho se debi a un mal planteamiento de la
transformacin digital de estos medios de comunicacin? Qu
supuso para ti esta noticia?

Lola Ban. A m personalmente no me afect en exceso, he de

confesarlo, pero s que me gustara comentarte una cosa que forma
parte de mi filosofa vital: yo tengo una profunda desconfianza a todo
aquello que es gratuito. Primero, porque pienso que en nuestro
sistema productivo occidental, en el cual no hay nicamente
capitalismo sino tambin otras historias, cuando alguien te da algo
gratis es porque quiere algo a cambio. Y seguramente sea algo a
cambio que es mucho ms costoso de lo que te ofrece. Entonces,
siento de entrada una profunda desconfianza por todo lo gratuito. Y,
segundo, pienso que la informacin es un bien tan preciado para el
sostenimiento democrtico, que es, en definitiva, el sostenimiento de la
justicia; el sostenimiento de un sistema de, por lo menos, aproximacin
a la igualdad social y econmica. Es un elemento tan importante que
creo que lo has de pagar, Por qu? Porque la persona que elabora la
informacin para ti tiene que comer, tiene que pagar impuestos, tiene
que alimentar a sus hijos Entonces, por que se me d un servicio
gratis creo que mi desconfianza no es solo emocional. Est justificada.
Y mi gran intriga es qu se espera a cambio de m, y creo que, cuando
abrimos el ordenador y vemos la cantidad de publicidad que coincide
con las bsquedas que hemos hecho, eso te hace llevar a nuestra
cesin de soberana a cambio de la gratuidad. Creo que hay que
recuperar la cultura del pago de la informacin s que tampoco es
popular, siempre y cuando sea un pago accesible que no haga
imposible que la gente que no tenga recursos no pueda acceder. Creo
que, por ejemplo, muchos peridicos espaoles que salieron a la
gratuidad y que obligaron al resto a ir han sido, en buena parte, los
causantes de la debacle del sistema meditico espaol. Porque ahora
en el resto del mundo la tendencia es obligar a la gente a que pague,
lo cual me parece muy bien. Lo que no me parece tan bien es la
inexorabilidad, es que ahora la gente est obligada, es que ahora la
gente no tiene opcin; porque antes te comprabas un peridico y lo
podas compartir, podas reducir al 50% el coste compartiendo con un
amigo.

Isabel Gins. El mvil es lo que utiliza todo el mundo para

informarse y un periodista actualmente tambin lo utiliza para ello
y generar contenido. Deberamos empezar a concienciar a los
estudiantes de periodismo sobre esto? Cmo afrontis los
profesores de periodismo este cambio de normas?
Lola Ban. Yo creo que es inevitable la presencia del mvil. Yo soy
de la generacin que recuerda cmo la gente se jactaba de que no
llevaba mvil, y al final todo el mundo acabamos teniendo mvil. Ahora
a la gente joven eso os parece casi un chiste, No? Pero fue as: hubo
una resistencia enorme y al final todo el mundo tiene mvil, hasta la
gente mayor. Yo creo que es inevitable el dispositivo mvil como
generador de informacin, contra eso no es que no se pueda luchar
sino que tampoco se debe luchar. Ahora bien, lo que uno debe generar
es cultura del lmite, es decir, esto, el aparato, tiene que estar a mi
servicio, no yo al servicio del aparato. Creo que la cultura del lmite, del
control, se tiene que imponer si se quiere que la experiencia digital sea
una experiencia constructiva para el ser humano. Yo conozco ya muy
buenos periodistas, muy buenos profesionales de otras especialidades
que han vuelto a utilizar el mvil tradicional, el que no lleva conexin a
Internet, porque en una etapa normalmente madura de su vida han
empezado a imponerse el ejercicio de recuperar sus espacios de
estudio y de lectura que es un fenmeno que ha desaparecido en
buena parte de la poblacin estudiantil y en buena parte de la
poblacin profesional espaola. Conozco mucha gente relevante que
ha vuelto al sistema tradicional porque quiere recuperar los espacios
de vida: la conversacin, la lectura, el debate poltico que ahora ya
est circunscrito a los chats de WhatsApp o Telegram Hay que
debatir cara a cara para captar o parar recuperar todas las
posibilidades de reentendernos con nosotros. Las redes son tiles pero
las tenemos que controlar nosotros, no ellas a nosotros. Y eso no es
tan fcil. Cuando trabaj el ao pasado en una consultora de Naciones
Unidas me sorprendi la cantidad de diplomticos mayores que
llevaban mviles tradicionales, habl con varios de ellos porque me
llam mucho la atencin y me comentaban que lo tenan clarsimo:
haban regalado sus laptops y todas las cuestiones porque sentan que
tenan que recuperar mundo.

Un periodista con 700 euros es una

persona que no puede defender su
libertad. Eso se tiene que reconocer
Isabel Gins. Estamos realmente ante una crisis del periodismo?

Lola Ban. Estamos ante una crisis de las empresas periodsticas.

Estamos ante una crisis de actitud personal de los periodistas pero no
ante una crisis del periodismo. Se sigue haciendo buen periodismo,
siguen habiendo periodistas audaces, periodistas emprendedores que
intentan sortear el escenario inevitablemente negativo y hostil
utilizara incluso una palabra ms contundente por intentar
encontrar maneras de contar o explicar lo que pasa en el mundo.
Entonces no creo que haya crisis del periodismo. Los casos de
corrupcin son el resultado de jueces audaces pero tambin de
periodistas audaces. Hay mucho talento entre la gente joven, hay
infinito talento desaprovechado entre la gente ms madura que est
excusable de los medios por cierres de televisiones, por cierres de
medios. Hay una empresa periodstica ahora que ha hecho cinco
ERE en el espacio de unos meses, un peridico. Quiero decir que a
pesar de todo eso se siguen levantando buenas noticias, a la gente le
sigue interesando la informacin pero el sistema estructural econmico
de los medios s que est en crisis. No acabamos de descubrir cmo
podemos conseguir que los periodistas reciban un salario adecuado a
su trabajo. No digo grande, adecuado: digno. Y cuando digo digno no
quiero decir un buen salario, quiero decir un salario que permita no
solo sobrevivir a sobrevivir a los periodistas y a sus familias sino
adems defender su libertad de expresin. Siempre lo digo:
ltimamente ha habido muchos escndalos, la profesin periodstica
incluso se ha levantado en masa para quejarse porque hay polticos
que maltratan a los periodistas; pero los periodistas jvenes no hacen
preguntas en las ruedas de prensa. Admiten que un poltico haga
declaraciones a travs de un plasma, Eso dnde se ha visto? No
hacen preguntas, Por qu? Porque hay mucho miedo a la profesin.
Porque un periodista que cobra 700 euros al mes en un periodista que
va a seguir una lnea editorial tajante dentro de su medio; y porque
seguramente ese periodista que cobra 700 euros est contratado
porque otro periodista que no acept cobrar 700 euros ni decir ciertas
cosas y no quiso estar donde est l ahora. Quiero decir que un
periodista debe tener una dignidad en sus condiciones de trabajo.
Porque no es nicamente una cuestin de supervivencia del periodista,
es que el periodista debe tener armas para poner lmite a la imposicin
que le imponga su medio. Es un tema bastante delicado y bastante
difcil, una razn por la cual en las televisiones pblicas tiene que
haber un staff fijo de periodistas porque sino estn sometidos a todo
tipo de miedos y presiones. Los periodistas son seres humanos. Por
eso los periodistas de los medios privados tienen que tener convenios
que los protejan, sino van a escribir lo que les dicte el medio. Yo creo
que entre nosotros, los periodistas, conocemos muy bien lo que est
pasando. Por eso a m me hiere profundamente la indignacin
selectiva. Me hiere siempre la falta de respeto a todos los periodistas
pero me hiere tambin mucho la indignacin selectiva de la
corporacin periodstica. Eso me ofende profundamente porque creo
que cuando un poltico, por ejemplo, no admite preguntas en una rueda
de prensa un periodista debera levantarse e irse. Por qu no se
levanta y se va, como nosotros en nuestra poca hace veinte o treinta
aos hicimos? Pues por otras cosas que estn pasando ahora y que
son peligrosas. El artculo 19 de la libertad de expresin en Europa ha
cado de una manera brutal y parece que aqu seamos igualmente
libres. Pues no: un periodista que cobra 700 euros no puede ser libre.
Eso es la verdad, quien lo quiera aceptar bien, quien lo quiera ver bien
pero es la realidad. Eso no quiere decir que los periodistas
reivindiquemos que tenemos que vivir como marajs, eso nunca ha
sido as. En Espaa nunca ha sido as. Pero un periodista con 700
euros es una persona que no puede defender su libertad. Eso se tiene
que reconocer. La precariedad es, para m, el cncer nmero uno del
periodismo en Espaa. Somete no solamente a la esclavitud, porque lo
grave para m no es que una persona trabaje quince horas,
especialmente si es joven porque todos hemos trabajado quince
horas o seguimos trabajando quince horas o ms, pero eso es otra
historia; para m lo grave es que te somete a un estado de
humillacin, de indefensin y de negacin total de tu personalidad
como periodista.

Isabel Gins. Y Cmo ves el futuro del periodismo?

Lola Ban. Como dice Gramsci: contra el pesimismo de la realidad,

la voluntad del optimismo. Con datos en la mano estamos en una crisis
brutal, una desarticulacin del sistema comunicativo brutal, pero el
futuro para m no puede ser otro que la intencin de la construccin, la
investigacin por ver cmo podemos crear un sistema comunicativo
que trate a la gente con dignidad como sujeto el periodista y como
objeto visibilizar a la gente interesante y no ensalzar a la gente que
realmente representa unos valores absolutamente no contributivos a la
sociedad. Al fin y al cabo esto debe ser as, quien contribuya a que
todo esto vaya mejor tiene que estar ensalzado y a quien no contribuya
a que estoy vaya mejor le tiene que ir bien, claro, pero no tiene que
ocupar la portada de un peridico o de una revista. Yo creo firmemente
en eso, entonces Cmo veo el futuro? Lo veo lleno de retos, lleno de
energa en movimiento, de cosas que hay que resolver y creo que la
tecnologa, que es negativa en algunas cosas, en esto nos puede
aportar grandes posibilidades de expansin. Creo tambin que, frente
a una masa social que permanece un poco a merced de las
circunstancias, s que se est desarrollando una masa de gente que se
est dando cuenta de lo que est pasando aunque no mayoritaria.
Pero esto ha pasado siempre: casi siempre al mundo no lo mueve una
masa, lo mueve una pequea minora activa. Entonces, yo s que
entiendo que tras la conciencia de las cosas viene el movimiento de
abnegacin. La Revolucin Francesa no la hicieron las masas en la
calle, la hizo una pequea masa de la calle que a lo mejor cabe
nicamente en el cuadro de los grficos de los libros de historia. No
haba mucho ms pero cambi el curso de la historia. Entonces, yo no
puedo ver el futuro ms que con un espritu de superacin de una
poca negra que estamos viviendo, estoy convencida de que habr
movimientos constructivos, estoy convencida de que seguirn
surgiendo periodistas vigorosos que dejarn en evidencia la nulidad de
periodistas anteriores. No es un discurso feliz, de hecho yo soy
bastante cida en muchas cosas, sino que lo creo realmente porque
hay gente joven que se sale del grupo de la inaccin. Hay muchsimo
talento y creo que el movimiento te hace encontrar tu sitio en el mundo.
No es fcil pero el movimiento te hace encontrar tambin el punto
desde el cual t puedes disparar para la construccin social, situarte
desde la construccin social a veces te imaginabas trabajando en
televisin y acabas escribiendo para prensa; a lo mejor piensas
rechazar el mundo de la digitalizacin y te ves, por ejemplo,
construyendo una plataforma de contenidos. Ahora van a cambiar
muchas cosas tecnolgicamente, socialmente y culturalmente. Creo
que la crisis ha sido dursima, es dursima y seguir siendo muy dura
pero tambin es verdad que ha diseado nuevos espacios de relacin,
en negativo pero tambin en positivo: ha desarrollado formas de
trabajo colaborativo por ejemplo, la vuestra pero hay muchos ms
ejemplos. El problema que hay en el mundo es que la riqueza genera
formas de cooperacin para seguir creciendo y la gente, en la
precariedad, ha perdido el instinto que s que tienen los animales de
que la colaboracin y la ayuda mutua es lo que te hace crecer. Eso es
un instinto biolgico que nosotros hemos perdido por la apisonadora de
una sociedad de consumo, pero la crisis nos va a llevar a otros
escenarios. Yo creo que esos escenarios tienen vistas ms humanas
porque realmente el periodismo es un ejemplo de trabajo colaborativo
nmero uno: un periodista no existe sin un medio, no existe sin la
ayuda de otra persona en el caso de la televisin de manera muy
clara: el que te pone la cmara, el que te hace la regulacin del sonido,
el que te edita tu mensaje Es decir, es el ejemplo colaborativo por
excelencia pero el resto del periodismo es igual. Entonces, yo creo
muchsimo en el desarrollo de la inteligencia colectiva para la
supervivencia. Estamos abocados ah. Y creo que, igual que en el
poder y la riqueza se desarrollen estrategias para pervivir y establecer
alianzas, el ser humano tambin ser inteligente. De hecho, creo que,
aunque por ejemplo la poltica se empee en falcar fronteras, la gente
circula por el mundo como no lo ha hecho nunca en la vida y se estn
creando nuevos de tipos de relaciones, de visiones del mundo, de
valorar y ponderar. Creo que no puedo ver el futuro del periodismo
ms que como un panorama de investigacin donde podemos
encontrar cosas muy interesantes que ayuden a la construccin social.
Si el periodismo no colabora en la labor de construccin social, que es
la construccin de un mundo mejor para todos, francamente no vale la
pena nada. Ni la medicina, ni la educacin ni nada. Una educacin que
no contribuye a que todos vivamos con ms armona, con ms justicia,
con ms equidad es una educacin que no vale.

La institucin hay que reformarla

para que funcione, para que sea una
unin econmica pero tambin para
que sea una unin poltica, no
nicamente para defender a los 28
 sino para proyectar al exterior los
valores europeos que ahora
realmente son un objeto literario

Sobre los derechos humanos y el

periodismo internacional
Isabel Gins. Eres especialista en periodismo internacional, en tu
libro Palestinos hablas sobre los refugiados palestinos y sus
vivencias. Actualmente este es un tema recurrente, dados los
refugiados sirios, Crees que se est informando bien de la
situacin de los refugiados?

Lola Ban. Creo que los medios han hecho una aportacin muy
positiva dando a conocer una realidad tan dramtica como la de los
refugiados sirios, pero creo tambin que el retrato nicamente
paternalista de la tragedia impide ver el fondo de la cuestin; y el fondo
de la cuestin es que la Unin Europea ha hecho saltar el Estado de
derecho. O sea, la Unin Europea ha firmado un pacto de deportacin.
Pero ese titular no lo has visto en ninguna parte. Pero eso es lo que ha
sido el pacto entre la Unin Europea y Turqua, un pacto de
deportacin que va en contra de la legislacin internacional y que,
adems, no es gratis para los europeos. Son 6.000 millones de euros
de entrada ms, aparte, visado seguramente libre para todos los
turcos. Mientras impedimos la entrada a los sirios abrimos la entrada a
los turcos. Creo que en el drama de los refugiados, primero,
evidentemente es una prioridad humana la salvacin de la vida
humana. Eso es una prioridad biolgica, es que los animales lo tienen
claro. Es para m una intriga por qu las personas no lo tenemos claro.
No en el caso de los refugiados sirios, en todas las sociedades, no s
por qu los seres humanos hemos perdido esta alarma biolgica.
Luego, aparte de la obligacin humanitaria de salvar vidas, hay una
obligacin legislativa en la legislacin internacional de atencin al
refugiado que no se cumple. Tercero, Por qu no los medios estn
titulando como se debe lo que ha pasado? Por qu los medios
excepto algunas excepciones, que tambin hay que decirlo no
hablan claro y dicen lo que han firmado unos seores no elegidos
democrticamente en la Europa democrtica toman las decisiones
unos seores, que son la Comisin. Esto tiene graves consecuencias
sobre nuestra presunta estructura democrtica? Yo siempre digo
que cuando el derecho de otro est alterado o baqueteado tu propio
derecho est en peligro de ser baqueteado y alterado, es decir, en
nuestro propio inters egosta est la defensa del derecho de los
refugiados. Porque la vida da muchas vueltas: los sirios hace cinco
aos no estaban en guerra, vivan una vida con un rgimen autoritario
pero de cierta tranquilidad. Vamos, yo he paseado a las tres de la
maana por las calles de Damasco, de Homs o de Alepo con absoluta
tranquilidad en solitario. Ahora no puedes ni entrar, especialmente en
Alepo. Es decir, la vida da muchas vueltas y cuando el derecho de otro
es alterado tu propio derecho, en algn momento de tu vida, puede ser
alterado; as es que, hasta por obligacin de preservacin biolgica,
nosotros tenemos que entrar en la causa de la defensa colectiva de los
derechos humanos. Yo creo que todas las personas de bien no pueden
sino sentir una vergenza personal profunda por esta situacin, por no
hablarte de que, desde el punto de vista poltico, la Unin Europea
tiene que hacerse revisar. Qu es, un mercado solamente? Debe ser
un brazo de accin poltica porque la guerra de Siria no ha pasado
gratuitamente, es una guerra de intereses en los cuales Europa est
metida. Quiero decir, la accin poltica tiene que estar tambin en la
evitacin de las guerras, en la intermediacin de las guerras y ah
Europa ha hecho un papel vergonzoso, como lo ha hecho en Libia. La
Unin Europea no tiene poltica exterior excepto cuando es una poltica
comercial. Qu quiere decir esto, que la Unin Europea debe ser
abolida? Todo lo contrario! Yo soy una europista convencida. Pero lo
soy porque soy muy crtica con nuestra Unin Europea; esto es un
mercado, simplemente y encima un mercado que va mal. Porque,
vamos, ni eso va bien. Qu quiere decir, que hay que abatir y anular
la Unin Europea? No. Pero la institucin hay que reformarla para que
funcione, para que sea una unin econmica pero tambin para que
sea una unin poltica, no nicamente para defender a los 28 sino para
proyectar al exterior los valores europeos que ahora realmente son un
objeto literario. Sinceramente, el proyecto de la Unin Europea me
parece el proyecto poltico ms envidiado del mundo. Pero ya no
funciona, hay que reformarlo de arriba a abajo, hay que dotarlo de
nuevas estructuras, de ms democratizacin, lo cual no es ninguna
tontera. Europa necesita ms democracia: ms democracia no es ir
ms veces a las urnas a votar que esto es otra tontera que est
impregnando tanto a los partidos polticos como las instituciones,
significa que se ha de explicar el sentido del voto, que se ha de dejar
que se visibilicen las posturas, que cuando la gente opina haya
canales para hacer llevar la opinin, no nicamente hacer un acto
esttico. La Unin Europea necesita mucho oxgeno porque Sabs
eso qu significa? Poner en valor y visibilizar a la gente que tiene ideas
y que no est en el sistema de decisin. Espaa, por ejemplo:
Valencia, en concreto, tiene un problema muy grave con las personas
que llegan a los rganos de decisin poltico, econmico y social,
porque esta sociedad aparta lo ms vlido normalmente. Vamos, que
llegue una persona vlida a las cpulas de la Direccin es un
fennemo en una sociedad como la nuestra. Tenemos que hacrnoslo
ver. Algo pasa, hay que investigar y, desde luego, hay que aplicar. Yo
en eso normalmente coincido con la democratizacin, que no es votar
ms, que no es votaciones telemticas nicamente, es ampliar otro
tipo de cosas. Por ah tiene que ir la cuestin, estamos todos
embarcados en mil elecciones y resulta que en Europa se sientan 28
tos que lo deciden todo. Entonces, Qu estamos haciendo? Es todo
un parip. Eso tiene que cambiar.

La gente est tan acostumbrada a

las imgenes espectaculares de
tragedias que se inmuniza
Isabel Gins. La conciencia internacional despert por Aylan
Kurdin pero, realmente, Cambi algo este hecho? Se
concienci en algo a la poblacin?

Lola Ban. S, yo siempre hago una diferencia entre los pueblos y los
gobernantes. Yo creo que el nio sirio quedar para la historia como el
smbolo de la tragedia siria. Marc un cambio en la percepcin social
porque la gente estaba aislada, porque a base de ver muchas
imgenes la gente se inmuniza. La gente est tan acostumbrada a las
imgenes espectaculares de tragedias que se inmuniza y tambin, por
proteccin mental, se retrotrae. La imagen de este nio,
lamentablemente, no fue el primero. Miles de nios han muerto antes
en el Mediterrneo antes que este nio. Pero era la primera vez que
veamos un cadver en la playa de esa forma porque otros
cadveres s que hemos visto; nios palestinos, por ejemplo, hemos
visto un montn; yo misma he visto imgenes, en mis crnicas, de
nios palestinos muertos en las tragedias. Fue una imagen que nos
golpe mucho porque en las orillas del mar todos nuestros nios
juegan en verano. Entonces, en la orilla del mar, donde juegan en
verano tus nios, ver a un nio muerto a un nio, adems, bien
vestido. El nio sirio era un nio que iba bien vestido, un nio cuidado,
era un nio que sus padres trataban salvar fue un bofetn a la
conciencia. Fue una imagen que cambi. La imagen del polica
llevndolo no la puede olvidar nadie. Esa es una imagen que la gente
va a llevar en su inconsciente colectivo toda su vida y s que
cambi la percepcin de la gente que estaba, digamos,
distanciada. Pero la reaccin de la gente en colectivo siempre es
mejor que la reaccin de los polticos. Prcticamente siempre, y no
quiero decir con ello que todos sean peores, en absoluto, hay gente en
la clase poltica maravillosa. Normalmente es eliminada por el sistema,
esto lo puedo decir porque conozco el tema poltico de cerca ahora.
Pero s que cambi esa imagen, s. La gente est dispuesta a hacer.
Incluso la gente que tiene menos recursos es la que ms, porque esta
gente sabe que la solidaridad es el baln del oxgeno del perdido. Por
ejemplo, hubo un reportaje muy famoso de un matrimonio griego,
parados los dos, que acogi veintitantos sirios en su casa. Esto
es la humanidad. Quiero decir: la gente s que est a la altura; la
gente del pueblo, la gente de la calle, cuando t le explicas las
cosas bien, responde. Eso es una verdad, no es un eslogan: la gente
responde. Quin no responde? Una parte de la gente de la poltica.
Tenemos un problema de seleccin de personas. Pero s, la gente
reacciona al dolor, sin duda ninguna. Esa es mi experiencia como
periodista tambin, por ejemplo, en el caso palestino: la gente es
sensible, la gente intenta ayudar, la gente se desespera porque hara
ms de lo que puede hacer. Por eso yo tambin soy positiva y
optimista, porque tambin he comprobado que enfrente de la
mediocridad, de la gente que toma las grandes decisiones, coexiste la
generosidad de la gente. Tambin te voy a decir que yo he visto a
polticos llorar: he visto a polticos llorar por temas que implicaban
sufrimiento, he visto a polticos llorar por el tema de los desahucios, he
visto a polticos llorar por el tema de los refugiados; y polticos de
diferentes partidos. He visto a polticos y a gente profesional que ha
hecho una incursin en la poltica harta de estar en la inaccin. Esto lo
he vivido en primera persona. Es decir, el ser humano no est
perdido, en absoluto. Lo que pasa es que, claro, tenemos un
panorama un poco complicado pero yo soy una persona que tengo
mucha confianza en el ser humano porque he tenido pruebas: en mi
caso lo veo cada da.

Isabel Gins. Y, desde tu posicin como periodista, Cmo crees

que es la mejor manera de informar sobre los derechos humanos?

Lola Ban. Siempre ponindoles cara. Siempre enseando la historia

personal de la persona que ha sido agraviada o el ejemplo. Yo creo
que relatar la carta fra, pura y dura a la gente no le dice nada pero
cuando t le pones nombre y apellidos O sea, la historia de los
refugiados t la puedes explicar pero es complicada de entender
porque no ests viviendo una guerra; pero cuando muestras la cara del
nio muerto o, ms, cuando muestras la cara de la familia
superviviente, entonces s que entiendes en toda su dimensin la
tragedia. Pones cara al padre del nio muerto, as s que se entiende la
historia. Siempre hay que ponerle cara a todas las cosas porque sino
tenemos dificultad en entender.

Los periodistas son parte del

problema pero no son el problema
Isabel Gins. Crees que la poblacin est viviendo una
desinformacin? Es decir, mucha gente tiene la conviccin
errnea de que los refugiados traen terroristas, nos quitan el
empleo Cmo debera informar un periodista para que la gente
se d cuenta de cmo estn viviendo realmente los refugiados y
que esto son informaciones errneas?

Lola Ban. Creo que un periodista tiene que informar siempre, eso
es el periodismo y eso hace referencia a lo que te deca, a los
argumentos de por qu el periodismo ciudadano no es periodismo, es
una forma de transmisin pero no es periodismo; y es que un
periodista no nicamente tiene que contar lo que pasa sino que tiene
que poner en contexto. Entonces, Cmo explicar que ah no viajan
terroristas? Explicando bien, por ejemplo, los casos de terrorismo a los
que hemos asistido; explicando, por ejemplo, que el Estado Islmico
donde ms mata es en los pases rabes, no aqu, aunque nosotros
veamos que es aqu nicamente donde mata donde el Estado
Islmico provoca realmente las grandes matanzas es all, no aqu, es
decir, muchos de los refugiados huyen del Estado Islmico. El Estado
Islmico ha ocupado partes importantes de Siria, de Irak; es decir,
poniendo en contexto. Y para todo eso un periodista tiene que
formarse, un periodista no puede saberlo todo y para eso tiene que
tener tiempo para construir el contexto de la informacin que
suministra. Entonces, yo creo que el primer arma de la desinformacin
es hacer un estudio. Yo creo que nuestra sociedad todava no ha
hecho un diagnstico serio de lo que est pasando en el sistema de
medio, entre otras cosas porque el sistema de medios no deja que
nadie investigue lo que pasa en el sistema de medios. Tenemos un
problema muy gordo con la concentracin de los medios de
comunicacin en pocas manos, lo cual limita el pensamiento y las
voces plurales de una forma brutal. Esto no es ningn descubrimiento
nuestro, esto en Francia se ha estudiado extensamente, es decir que
no es un fenmeno nicamente espaol. El tema de la concentracin
de la propiedad de medios de comunicacin en pocas manos y, por lo
tanto, de limitacin de de la pluralidad de las perspectivas es un
fenmeno que est solidificado con contundencia en nuestra Europa
libre. Primero hay que hacer un diagnstico de lo que est pasando y
entender que es muy fcil decir Es que los periodistas pero que los
periodistas son parte del problema, reflejo del problema. La madre del
cordero est ah, en unos medios pblicos flojos, sin rganos de
control adecuados, en manos del poder poltico. Esto para empezar, de
hecho con los medios privados, con una concentracin de la propiedad
en manos de grupos muy determinados que responden a intereses
econmicos estrictamente, Qu informacin plural podemos tener?
O es que los mejores periodistas que tenemos en Espaa son los
que vemos en las tertulias? Sera para echarse a llorar. Hay
muchos que son admirables pero, directamente, hay que
reconocer que es una minora; y otros que estn ah directamente
no son periodistas aunque se autodenominen como comando
periodstico. No lo son, son voceros, son animadores y, por
cierto, muy buenos animadores, son showmen y, por cierto,
buenos showmen Hay que empezar a decir las cosas por su
nombre. Y creo que tenemos que hacer un diagnstico. Los
periodistas son parte del problema pero no son el problema. Mientras
t le eche la culpa al periodista no investigas lo que est pasando. Te
quedas bien, te descargas pero no ests yendo por el camino correcto.
Pasa como con el caso nuestro de Canal 9: es muy fcil echar la culpa
a los periodistas pero lo que no hay es valenta para contar qu es lo
que pasaba dentro de la conexin poltica. Eso es lo que a da de hoy
todava no hay valenta de contar. Y en las grandes televisiones que
crean opinin en Espaa pasa exactamente lo mismo, no hay valenta
para analizar por qu van unos contertulios y por qu no van otros
contertulios. Entonces, hay que investigar a partir de ah.
Isabel Gins. Ahora, centrndonos en el tema un poco ms
reciente de los atentados de Pars y de Blgica, nos damos cuenta
de que las redes sociales estn informando antes que algunos
medios; y esto acarrea una problemtica, que es toda la
informacin falsa que se da. Arriesgndome mucho en esta
pregunta, Cmo deben afrontar esto los grandes medios?
Crees que por la noticia muchos periodistas se lanzan a ella sin
contrastar los datos y que deben esperar? En otras palabras:
Crees que se precipitan por ser los primeros en dar la
informacin?

Lola Ban. Claro, hay una tendencia a la precipitacin porque hay un

sistema extremadamente competitivo, entonces la solucin no es
esperar porque es verdad que el sistema de medios te obliga a estar
en primera lnea y te obliga a hablar. Lo que ocurre es que hay que
aplicar, incluso, normas bsicas del periodismo: la citacin de la
fuente. Hay un Twitter, procedente de tal, eso hay que citarlo. Yo
creo que esa es la primera vacuna preventiva. Luego, el periodismo de
calidad no es algo que se mide nicamente con la sensacin o la
emocin, con Me parece que esa noticia es buena o Me parece que
esa noticia es mala, es decir, hay desarrolladas lneas de
investigacin sobre en qu consiste el buen periodismo y el mal
periodismo; y hay indicadores: por ejemplo, el nmero de fuentes,
clases de fuentes son indicadores que te dan cuenta de si una
noticia est bien trabajada o est mal trabajada Una noticia sin
fuentes fiables, por ejemplo, no es un buen trabajo; aunque a lo
mejor dice la verdad pero no te comunica la sensacin de que sea
verdad. Entonces, por ejemplo, yo creo que la citacin de la fuente es
una cosa que muchas veces se pierde: Segn el peridico El Mundo,
Segn un Twitter de la Comunicacin de la Casa Real, Segn el
Facebook corporativo del PSOE o del PP. Es fundamental hacer la
referencia a la fuente. Pero los grandes medios, especialmente los
audiovisuales como son BCC y Al-Jazeera, incorporan informacin que
les llega a travs de las redes sociales pero tienen redacciones
especficas para comprobar, para checkear y despus retomar los
periodistas profesionales los temas que ellos consideran que son
convenientes. Es decir, hay filtrados. Entonces, aunque en sus
eslganes digan Todo el mundo participa y todo el mundo cuenta eso
no puede ser porque, vamos, por ejemplo t puedes levantar una
infamia sobre tu vecino porque esta noche te ha regado las macetas
debajo de tu balcn. No puede ser, es decir, tiene que haber
tratamiento profesional de la informacin porque es algo bsico. El
sistema de comunicacin es el cuarto pilar del sistema del bienestar.
Es fundamental: la sanidad, la educacin, la justicia y los medios de
comunicacin. Sin medios de comunicacin los otros tres sistemas
sufren, caen. La sanidad, por ejemplo, es mucho ms importante hay
que salvar la vida pero tambin con la sanidad sin libertad
informativa, como bien tenemos ejemplo en la Comunidad Valenciana,
el sistema acaba sufriendo.

los especialistas somos llamados a

los congresos pero no somos
llamados a los medios de
comunicacin

Isabel Gins. Actualmente hay una cantidad ingente de

informacin sobre ISIS o Estado Islmico. No hara falta en la
redaccin una persona especializada en este tema, como lo eres
t, para que la poblacin lo entendiera correctamente?

Lola Ban. Yo creo que no hace falta tener un especialista

especfico, lo que s que hay que hacer es visibilizar a las personas
que han trabajado y entienden este tema. Eso no se hace: los
especialistas somos llamados a los congresos pero no somos llamados
a los medios de comunicacin. No nicamente en ese tema, en
muchos temas. Por ejemplo, los especialistas que estn en el mundo
de la universidad no son llamados a valorar las cosas. El mundo
audiovisual, muy excepcionalmente, recurre a la gente que sabe de los
temas. Entonces, claro, es una cuestin extremadamente grave porque
deja en manos de la gente sensacionalista la explicacin de las cosas.
De todas las cosas, no nicamente del Estado Islmico y con unas
consecuencias terribles. A m me horroriza escuchar los
comentarios que hacen los voceros de las tertulias televisivas
sobre el Estado Islmico. Algunos de ellos su nico contacto con el
mundo islmico es una semana al ao de vacaciones en Tnger con
su novia o con su novio y de verdad que me horroriza las cosas que
dicen porque el Estado Islmico donde ms hace dao es en los
pases rabes, porque los principales enemigos del Estado Islmico
son los propios rabes, que estn hartos de tener que aguantar a esta
gente y, sobre todo, porque el Estado Islmico tiene su origen en la
guerra de Irak, es decir, en una inversin creada por Occidente. Es
necesario conocer, estudiar, escuchar, no nicamente leer un libro que
escribe un exaltado americano que a veces es de una tendencia
poltica muy determinada, normalmente republicano cuando hablan de
temas de este tipo. Pero, en fin, hay que hablar con los intelectuales
rabes. En Europa tenemos muchos tambin y no estn en el sistema
de la opinin. Aqu en Espaa tenemos intelectuales rabes, Por qu
siempre entrevistan a los dos o tres que son de una ideologa
conservadora, radical y no han pisado mundo rabe nunca y tampoco
tienen ni pajolera idea? Eso hay que hacrselo mirar Sabemos de
qu hablamos pero caigamos en la diplomacia.
Isabel Gins. T que has vivido y comentado muchas guerras y
ests implicada en la causa palestina, Se puede ser objetiva
despus de ver todo lo que ves? Cmo mantienes ese grado de
objetividad?

Lola Ban. Yo creo que el periodismo no puede ser objetivo. T

tienes que hacer el objetivo de honestidad, el objetivo de intentar ver
todas las perspectivas, eso te lo tienes que imponer, pero, por ejemplo,
en las guerras es imposible valorar por igual a los dos bandos. Porque
no hay dos bandos en igualdad, en el caso de Israel y Palestina de
manera evidente: hay uno que ocupa y otro que es ocupado, Cmo
vas a ponderar a los dos igual? Imposible. Cmo vas a ponderar a los
dos igual cuando hay una parte que no se puede defender y hay otra
parte que tiene el mejor ejrcito de Oriente Prximo? Por otra parte,
Cmo no acercar la mirada a la gente del ocupante que est
dejndose la vida por la causa de su pas? Es decir, yo siempre digo
que a m quien me ha descubierto la ocupacin palestina no son
los testimonios de los palestinos sino que son los testimonios de
los israeles que dan el paso de denunciar a su propio Estado, que
dan el paso de decir Esto no es ser judo, No en mi nombre. Es la
gente que va a la crcel, la gente a la que el Estado israel masacra en
la crcel y aparta de la vida pblica. Esa es para m la gente que hay
que visibilizar. Se ve mucho en los medios de comunicacin a los
hroes israeles? No: en la marginalidad de los medios minoritarios,
clandestinos porque son considerados apestados en su propio pas.
Pero, en cambio, son hroes. Yo siempre he tratado de ver esa historia
y, evidentemente, Qu se considera objetividad? Yo lo acerco mucho
al concepto justicia, es decir, intentar poner la mirada en aquellas
causas que yo quiero visibilizar y que rescatan la condicin humana.
Por ejemplo, para m hablar con los palestinos es relativamente fcil,
su drama es tan evidente que cada casa es un drama, pero la
autntica dimensin humana la veo en los valientes del pas que ocupa
y que van en contra. Yo cuando veo a los movimientos de los
objetores, al movimiento de las abuelas que se plantan en los
checkpoints para defender sus derechos mujeres, algunas de ellas,
sobrevivientes al holocausto, qu grandeza humana. Qu grandeza
humana cuando los padres de un nio palestino donan sus rganos a
un nio israel, con esas pequeas historias Cmo vas a situarte en la
objetividad? En ese conflicto no se puede ser equidistante. Hay un pas
ocupado 65 aos y otro pas que incumple sistemticamente las
soluciones de Nacionales Unidas, ese pas que incumple tiene dentro
de s a ciudadanos heroicos que acaban en la crcel por defender una
perspectiva humana, por defender que los que estn en Palestina
deben tener los mismos derechos que ellos. Es imposible decir que
son todos iguales, no son todos iguales. Yo he vivido tantas historias
personales en Palestina e Israel Por ejemplo, yo he tenido en una
misma mesa a palestinos que han perdido familia en acciones israeles
e israeles que han perdido familia en atentados terroristas suicidas.
Les he tenido en la misma mesa y es una experiencia lmite de
generosidad humana, de dolor por todo lo que se podra evitar con la
accin poltica y no se evita por la cantidad de intereses que ponen al
dinero y a la riqueza por encima de las personas, y solamente te puedo
decir que en una de esas mesas estaba no como periodista sino
como traductora traduciendo los testimonios de ellos a un grupo que
haba de activistas que visitaban Palestina les quera ensear este
momento porque siempre me ha resultado emocionante este tipo de
cosas y hubo un momento que dije Perdn, no puedo. Se me fue
la voz, se me caan las lgrimas; pero es que mir y estaba toda la
gente llorando. Y los nicos que no lloraban eran los de la mesa, que
despus del pblico tambin acabaron llorando y dijimos Bueno, pues
vamos a tomarnos dos minutos todos aqu. Es un retrato de la
grandeza humana. El ser humano es inconmensurable para lo malo
pero tambin para lo bueno. Es increble: ver abrazarse a una mujer
que ha perdido a su hijo a manos de los israeles y a un israel que ha
perdido a su hija, uf, es una historia muy bestial. Solamente por eso
merece la pena ser periodista, por ser testigo de que la condicin
humana existe. Pero tambin por eso t no puedes retratar la guerra
siria como diciendo cuando uno es sirio es bueno y otro es malo
porque es mentira, no puedes decir que Bashar al-sad es igual otro
porque es que no es verdad. Al final, Cmo cuentas este guirigay
imposible de dominar? Visibilizando el desastre que provocan este tipo
de cosas. Pero la objetividad no es posible en la vida tampoco, lo que
s que es posible es el intento de aproximacin honesta; que es difcil,
es un ejercicio de distancia intelectual y es duro pero es un ejercicio
que, por ejemplo, hacen los padres con sus hijos: los padres hacen
continuos ejercicios de distancia para poder repartir, para que haya
una cierta justicia, pero el tratamiento equitativo tampoco es justo, la
objetividad en el trato tampoco es justa porque hay hijos que necesitan
ms ayuda que otros. Y la mayor manera de inyectar injusticia es tratar
a todos igual si no tienen las mismas necesidades. Esto a m me lo dijo
mi primer jefe periodstico, Alberto Cid: No se puede tratar a toda la
gente por igual porque eso es el germen de la injusticia dentro de tu
propia familia, porque hay hijos que necesitan ms que otros, y Qu
tiene que hacer un padre? Ayudar al ms dbil y con los que son ms
independientes dar gracias porque son as; pero el que est desvalido,
el que est en riesgo vital hay que ayudarle. Esto pasa en las familias
de ahora: A quin tiene que ayudar un padre? Pues al hijo que est
parado, no va a ayudar al hijo que es funcionario y tiene la casa
pagada, tendr que acoger al hijo que se ha quedado tirado, que le
han desahuciado Presuntamente ser objetivo es darles a todos por
igual, No? Pero, obviamente, esa mirada objetiva conduce a la
desigualdad. Pues en el periodismo ocurre exactamente igual, mirar de
la misma forma a todas las cosas conduce a la desigualdad porque
todas las cosas no son iguales ni tienen el mismo grado de igualdad.
Es decir, Vas a mirar igual a una mujer que ha muerto por violencia
de gnero que a su ejecutor? Pues no, y has de ir con cuidado porque,
a lo mejor, segn como lo cuentes dirs que, casi, esa mujer se lo
mereca. Hay que ir con cuidado. Entonces, la objetividad es un mito
bonito en nuestra narrativa. En eso pasa como con el sistema
impositivo: Qu es ms justo, que todo el mundo pague igual? Pues
no, porque pagar 3.000 euros no es lo mismo para una persona que
est en la calle y durmiendo en colchones que para un seor que tiene
3.000 empleados en todo el mundo, que tiene veinte fbricas y que es
dueo de un imperio de la moda. No es lo mismo, 3.000 euros se los
gasta l en invitar a diez personas a desayunar. No, la objetividad no
existe y, adems, es un concepto que se tiene que revisar. Ahora, un
periodista tiene que saber que su mirada tiene que depositarse con
condiciones, no puede depositar la mirada que quiera porque el
periodismo es una posicin de responsabilidad. No es lanzarte con lo
que te guste ni con quien te guste.

Hay solucin para los refugiados

sirios si Europa empieza, primero,
por abolir ese pacto vergonzoso de
dinero para evitar soluciones al
problema; el pacto de deportacin
Isabel Gins. Aunque ya has mencionado algo al respecto, Crees
que los palestinos van a conseguir, por fin, una solucin justa a
su causa? Hay solucin para los refugiados sirios?

Lola Ban. Hay solucin para los refugiados sirios si Europa

empieza, primero, por abolir ese pacto vergonzoso de dinero para
evitar soluciones al problema; el pacto de deportacin, yo lo digo
siempre con palabras claras; y, a partir de ah, revertir una decisin
poltica que suponga que estas personas puedan recibir ayuda. Son
personas que salen huyendo de la guerra. Ms de la mitad de los
refugiados son nios, eso quiere decir que los padres ponen en riesgo
a los nios para salvarlos y da una medida de la situacin lmite que
viven. Hay que implementar una solucin poltica de urgencia, que es
permitir un acogimiento y un reparto en los pases de manera
imperativa, pero luego tambin hay que hacer una accin poltica: la
guerra siria tiene que acabarse, forzosamente, porque est
conduciendo a la desarticulacin total del Estado como ya ha pasado
en Irak. Irak ya es un pas en guerra permanente, no tiene ya
estructuras de Estado: est ocupado por el Estado Islmico y Siria es
su segundo escenario. De momento, la gente tiene que comer, tiene
que vivir, no puedes tener a los nios chapoteando en el barro. Ha
habido caso de amputaciones de pies por infecciones por contacto en
el barro del invierno. Esto hay que solucionarlo humanitariamente ya y
se tiene que solucionar con una coaccin poltica asequible. Por
ejemplo, el grupo que le corresponde a Espaa, si haces cuentas,
significa una familia por pueblo, Quin no puede asumir eso? Hay
que pensar con la cabeza, Cmo no se va a poder asumir, aunque
estemos en una crisis? Mandas a una familia a un pueblo y la gente se
muere por ayudar; y, es ms, a los nios espaoles les vendra muy
bien la experiencia de convivir con un refugiado sirio, a las seoras
espaolas les vendra muy bien convivir con una seora que huyera de
la guerra, a los seores espaoles les vendra muy bien convivir con
un hombre que ha tenido que sacar a su familia mojndose en el mar,
abandonndolo todo. Sera una experiencia humana que nos
reubicara muchsimo en el sitio. Eso tiene que ser as. En cuanto a
los palestinos? Son 65 aos de ocupacin, los palestinos a corto
trmino no van a tener justicia porque la solucin que propugna la
comunidad internacional, que es la de los Estados, no es posible ya a
causa de la inaccin de la comunidad internacional, que ha dejado
construir a Israel y expandir las colonias, que son construcciones
ilegales en territorio palestino. O sea, los israeles construyen las casas
de los asentamientos en territorio palestino. Claro, esto es legal para
los israeles pero es ilegal frente a la legislacin internacional. Por
tanto, la solucin de los dos Estados, que hasta el propio Obama, en
un ejercicio de inoperancia brutal, propugna en su ltimo viaje los dos
Estados. Eso ya no es posible, la gente que conocemos la zona
sabemos que eso no es posible, y eso nos aboca a un conflicto a
20-22 aos vista muy terrible; y es que la poblacin palestina va a ser
numricamente mayor que la israel, es ms potente y no tiene
espacio. Entonces, Si hay solucin? Claro que hay solucin. Hay
solucin dolorosa para todo el mundo, una solucin que es el Estado
nico, un Estado en el que israeles y palestinos vivan juntos, que cada
uno sea de la religin que quiera porque hay palestinos cristianos
tambin, no son todos musulmanes y que convivan todos juntos, que
negocien, que se culturicen, que lo hagan todo juntos como en un
tiempo hicieron, antes de la creacin del Estado de Israel convivan
judos, musulmanes y cristianos. Quin quiere esta solucin?
Prcticamente nadie, ni palestinos ni israeles, pero es la nica
solucin: configurar un nuevo pas en el que todo el mundo est y no
haya fronteras interiores; porque ahora los israeles son libres para
circular pero los palestinos no. Es un apartheid. Es un estado de
apartheid, La prensa no lo quiere llamar as? Que no lo llame la
prensa. Es un apartheid en el cual un israel puede viajar, puede
circular, puede ir a Tel Aviv a volar y un palestino necesita pasar un
checkpoint en cada pueblo para circular y no pueda volar en Tel Aviv y
se tenga que ir a Ammam. Es un apartheid, le guste a quien le guste. A
los periodistas que utilicen trapos tibios para contar esta realidad que
lo cuenten, seguramente les ir muy bien, pero hay que contar las
cosas como son. A corto plazo los palestinos no van a tener justicia y
este problema es el padre de todos los problemas de la zona, y
tambin la comunidad internacional tiene que asumirlo: no puede
haber paz en Oriente Prximo sin solucionar el conflicto entre Israel y
Palestina. Es un conflicto muy difcil porque el territorio es muy, muy
pequeo. Para la solucin que se ha propugnado ahora como idea de
los dos Estados se ha llegado tarde, poda haber sido en un momento
la solucin pero ya no, Por qu? Hay movimientos muy potentes
israeles, Israel ha firmado su propia sentencia de muerte, el Estado de
Israel no se puede sostener a la larga y hay un desastre autntico en
ciernes. Es lamentable, muy triste porque las intifadas son terribles:
hay muerte, hay destruccin, hay un escenario muy salvaje. Yo las
caras de los nios muertos no las olvido nunca. El hospital de
Ramallah el da que tuvieron que enterrar a gente en el jardn tampoco
lo olvido, estaba cubriendo una intifada para Canal 9. Son cosas que
se pueden evitar. Un atentado en Jerusaln, en el barrio de la marcha
(del orgullo gay), en el que murieron casi 20 jvenes una noche de
marcha tambin lo recuerdo: un diciembre fro Lo recuerdo todo.
Recuerdo una familia que murieron los padres, una hermana eran
judos. Recuerdo el funeral, con una de las nias con goteros en el
cementerio, enterrando a los padres, a la hermana Eso se puede
evitar. Tiene que volver a pasar? Los periodistas contribuimos, hay
que contar lo que pasa. Ahora, la poltica tiene una responsabilidad.
Por ejemplo, Obama diciendo lo de los dos Estados es un
irresponsable, un irresponsable total porque sabe lo que pasa.
Entonces, si sigue apoyando a Israel en su locura hacia la destruccin
tendr la responsabilidad. De hecho, Estados Unidos tiene la
responsabilidad total de lo que pasa. Total. Y nosotros, Europa,
tambin, por seguir mecnicamente y de manera indiscutible las
polticas locas de Estados Unidos en la zona. Lo que tenemos ahora
es aquello. Bin Laden es un hijo de Amrica y de ah todo.

Isabel Gins. Para terminar, Qu libros recomendaras para

especializarse en periodismo internacional?

Lola Ban. Hay muchos pero el que yo considero mi biblia es

Orientalismo, de Edward Said, porque es un libro que habla de cmo
cada situacin de opresin necesita un discurso eso es muy
interesante para un periodista y de cmo la imposicin de formas de
opresin colonial necesit un discurso sobre el cual presentarse.
Todas las guerras han tenido un discurso para presentarse. La guerra
de Irak tuvo un discurso justificador ultra bien elaborado. La ocupacin
de Palestina tuvo un discurso ulta bien elaborado, vamos, venimos
aqu una gente civilizada que llega a socorrer a unos salvajes sin
cultura. Casi una misin evangelizadora. Todo eso permite lo que
ocurre despus. Luego, los libros de Robert Fish, un periodista de The
Independent, en especial La gran guerra por la civilizacin, es un libro
diferente porque son crnicas. Tambin hay libros que no son de
internacional pero que para m son fundamentales. Algunos estn en
mi programa de libros que recomiendo: La banalidad del mal y Los
orgenes del totalitarismo, de Hannah Arendt. El segundo es sobre una
monja juda de la Segunda Guerra Mundial, aparentemente no
vinculado con la informacin internacional pero te da base, cuerpo
terico y recursos de medicin para valorar luego la situacin porque
ella misma era periodista. Por ejemplo, La banalidad del mal
realmente es una crnica que nos juicios de Nremberg, que ella
cubri. Ella era juda y tuvo que salir huyendo y, al final, titul as a su
libro. Son libros, yo creo, base para un periodista, no nicos porque
hay un montn. Los de Kapuciski son muy refrescantes porque son
crnicas muy fciles de leer, muy inspiradoras, muy criticadas tambin
Kapuciski ha sido muy cuestionado porque se piensa que hubo
mucha imaginacin. Yo siempre digo que en aquel contexto, que no
era espa, no sabemos si s o si no pero abrieron los ojos a muchos
periodistas, invitaron a que muchos periodistas salieran a conocer el
mundo Cumpla una funcin muy importante tambin. Luego hay
publicaciones esenciales como el MUN Diplomatie, The Independent,
es decir, no solamente los libros sino tambin publicaciones
internacionales: el Haaretz israel es un peridico bsico para conocer
el juego de esa zona. A m, por ejemplo, me gusta mucho de Samir
Kassir que es un libans La desgracia de ser rabe, un periodista
que lo asesinaron. No hay muchos pero, vamos, esos me parecen
fundamentales. Yo los releo, releo mucho. Para m Edward Said y
Hannah Arendt son los dos autores, digamos, gua para mi manera de
ver el mundo y de entender la vida. Adems son gente que escriben de
otras cosas, no nicamente internacional pero son personas que
analizaron su propia cultura. Said era un palestino cristiano educado
en Egipto pero instalado en el sistema educativo occidental y Hannah
Arendt una juda alemana que tuvo que huir a Estados Unidos.
Normalmente, la gente que tiene perspectiva es la gente que sale de
su entorno. Luego, para conocer bien Israel, por ejemplo, el novelista
Amos Oz es fundamental: la evolucin de la etnia israel la aprend de
l, no estando siempre de acuerdo con l porque l es la cara amable
del sionismo pero es muy interesante para comprender las esquinas
del alma israel no juda, que es diferente. Nosotros, los
espaoles, tenemos mucho alma juda y somos descendientes de
judos, es decir que no somos nicamente rabes, Eh? Todo lo
contrario, incluso hay ms proporcin de sangre juda que sangre
musulmana. Nosotros somos resultado de la mezcla. Pero Amos es
interesante para conocer la perspectiva israel, es decir, el alma israel.
Es un pas tambin de inmigracin, por eso es interesante para m
Israel: un pas de gente que lleg, muchos construyeron su vida all,
muchos se decepcionaron Es un cctel de historias chulas sobre la
condicin humana.