Pensarenred

Pgina de Guillermo Obiols y Silvia Di Segni Obiols

Filosofa, Psicologa, Psiquiatra, Educacin

Entrevista a Silvia Di Segni Obiols

ADULTOS EN CRISIS, JVENES A LA DERIVA

El libro de Silvia Di Segni Obiols, psiquiatra, jefa del departamento

de Filosofa y Psicologa del Colegio Nacional de Buenos Aires: Adultos
en crisis/ jvenes a la deriva (Novedades Educativas), es una
radiografa perfecta de estos tiempos turbulentos. Di Segni Obiols sostiene
que los cambios culturales de Occidente a partir de la segunda mitad del
siglo XX tuvieron un fuerte impacto en el rol adulto, que dej de ser
un referente para los jvenes.

Esta orfandad, qu consecuencias trajo?

Los jvenes necesitan padres, personas que se diferencien de ellos,
que pongan lmites. Cuando esto no ocurre no logran sociabilizarse
correctamente, no aprenden a hacer el mnimo esfuerzo, no toleran
frustraciones y, en casos ms graves, recurren a hacerse adoptar
porpersonas autoritarias, la droga, una banda.

En el libro usted sostiene que buena parte de los problemas de la

escuela proviene de la crisis del rol adulto. Podra explicarlo?
Cuando los adultos actuales ramos chicos, la escuela saba qu hacer, como
lo saban, rgidamente, la mayora de los adultos. Hoy, la escuela,
habitada por adultos en crisis, no tiene muy claro qu hacer. Pero igual se le
pide que sepa cmo actuar. Adems, cada vez se le pide que sepa ms cosas:
alimentar, detectar enfermedades fsicas y psquicas, ensear valores,
contener...
Le pedimos a la escuela ser el adulto que conocimos en nuestra infancia,el
que tena las respuestas, en una poca en que ya no hay slo una respuesta
posible.

Si la crisis de los adultos se potencia con la econmica se da lo que

tenemos hoy: un cctel explosivo. Cmo hallar una salida?
Primero, tomando conciencia de la situacin, lo que significa no
esperar que el Estado o la escuela se hagan cargo; segundo, ocupando el
lugar adulto, mejor o peor, pero no dejndolo vacante; tercero, tratando de
acordar entre nosotros -padres, docentes, vecinos- para lograr un mnimo
de coherencia y contencin hacia a los chicos.

Usted propone recrear el rol de adulto, cmo, desde dnde, ayudados por
quin?
Ser adulto supone asumir la orfandad. Si tuviramos a quin
preguntarle no seramos adultos. Los libros de autoayuda han enmascarado
esto durante aos, con seudorrespuestas. Se puede pedir consejo a
profesionales, pero no recetas ni soluciones. Ocupar el rol adulto significa
no sentir vergenza de equivocarse, asumir que se cometern errores y
aceptarlo cuando ocurra, aprender de ellos; implica animarse a proponer
soluciones para los chicos que estn a nuestro cargo y tolerar la angustia
que produce apostar a ellas.

REVISTA SEMANAL DEL DIARIO LA NACIN, REPBLICA ARGENTINA

Entrevista publicada el 28.09.2003
Adolescencia, posmodernidad y escuela
La crisis de la enseanza media
Guillermo Obiols y Silvia Di Entorno NovEduc.com
Segni Obiols Lista permanente de
intercambio y reflexin
noveduc. Abril 2006. ISBN 987-538- pedaggica
154-3. 208 pgs. Edicin revisada.
Un espacio de debate virtual moderado
por Cinthia Rajschmir. Se proponen
Los autores plantean, a partir de un temas, para compartir durante perodos
enfoque global y ameno, la crisis de limitados, que acompaan las
producciones de la revista Novedades
la escuela secundaria y la situacin Educativas.
del alumno adolescente en la posmodernidad.
Aunque el desarrollo tiene un eje definido, aspira a Para inscribirse: enviar un mensaje a
plantear problemas y suscitar un dilogo franco lista@noveduc.com y en el cuerpo del
ms que a otorgar respuestas que se constituyan mensaje escribir: "inscripcin lista"
en recetas para orientar conductas de profesores,
alumnos, padres o directivos.
A su vez, ambiciona enriquecer y profundizar los
Entorno NovEduc.com
debates ya existentes en la escuela secundaria
Suscribir a un conocido al
acerca de su sentido, el contenido de sus
Boletn Educativo
enseanzas, el rol de los docentes, los alumnos y
los directivos. Enve un e-mail con tema (subject)
"Subscribe" indicando la/s direcciones
El libro est dirigido a todos aquellos que viven de correo. La inscripcin es gratuita y
podr desuscribirse cuando lo desee.
distintas caras de la crisis profunda de una
institucin y que se preguntan por la situacin de Suscripciones y consultas:
la adolescencia. entorno@noveduc.com
Se trata sucintamente la cuestin "modernidad-
posmodernidad", considerando, en particular, el
"clima de ideas" posmoderno gestado en la dcada
de los ochenta, como el marco de referencia en el
Zonas disponibles para
que se mueven y se redefinen el sujeto distribuir los materiales de
adolescente y la institucin escuela secundaria. A Novedades Educativas y
continuacin se tematiza la cuestin del noveduc
adolescente considerando algunos anlisis clsicos
como los de Arminda Aberastury, Peter Blos, Erik Contctese con nuestra Gerencia de
Erikson y Louise Kaplan a la luz de las nuevas Ventas para mayor informacin, o
condiciones socio-culturales. Finalmente se ingrese aqu para completar la solicitud
de apertura de cuenta.
considera la situacin de la escuela secundaria,
mbito clsico de socializacin del adolescente, en Ms informacin:
las condiciones de posmodernidad. El trabajo se ventas@noveduc.com
cierra con el establecimiento de algunas
conclusiones.

Otros ttulos de Guillermo

Adolescencia, posmodernidad y escuela ha sido un libro Obiols
que falt en plaza durante un tiempo. Previamente haba
sido un libro con suerte. Con la suerte de encontrar un
pblico entusiasta que lo recibi con enorme calidez. Con
la suerte de servir de punto de partida para intercambiar
experiencias y saberes con docentes, psiclogos,
psicopedagogos, pediatras, asistentes sociales, jueces
de menores, padres. Con la suerte de haber llegado tanto
a adultos como a adolescentes que se sintieron
identificados en lo que se describe en sus pginas. Con Cmo estudiar. Metodologa del
aprendizaje
la suerte de haber sido subrayado, anotado en los
mrgenes, desgastado y prestado. Con la suerte de
haber llegado a editarse un altsimo nmero de
- CONTENIDOS
I. Modernidad y posmodernidad: elementos
para entender un debate
Guillermo Obiols

1. Las ideas de la modernidad en los siglos XVII y

XVIII
2. El siglo XIX: crtica y replanteo de las ideas de la
modernidad
3. Sociedades posindustriales y cultura posmoderna
4. Las ideas de posmodernidad
5. La cultura de la imagen: otra esttica
6. Del sujeto moderno al individuo posmoderno
7. Un nuevo papel para la ciencia
8. Los finales de la historia
9. La recreacin de los proyectos de la modernidad

II. Ser adolescente en la posmodernidad

Silvia Di Segni Obiols

1. Existe la adolescencia?
2. Hasta cundo la adolescencia?
3. Un poco de historia
4. Perfil de un adolescente moderno
5. La famosa brecha generacional
6. Los duelos en la adolescencia
7. Qu fue de las ideologas?
8. Pastiche del adolescente de la posmodernidad
9. Nuestros adolescentes en la posmodernidad
10. Hay duelos en la posmodernidad?
11. Dnde estn los adultos de antao?

III. La crisis de la escuela secundaria

Guillermo Obiols - Silvia Di Segni Obiols

1. La escuela secundaria en la historia

2. La escuela secundaria en la Argentina
3. De la escuela iluminista al enciclopedismo
4. Dnde nos hallamos hoy?
5. Primer interludio: retrato del adolescente en la
escuela
6. Hablemos de los docentes
7. Ese oscuro objeto idealizado
8. Una escuela jardn de infantes
9. Modelos patolgicos en la docencia
10. Lmites o no lmites?
11. Creatividad, divino tesoro
12. Dificultades en la comunicacin
13. Segundo interludio: la historia de Paulina
14. Los aprendizajes socio-afectivos, los
cognoscitivos y el rol docente
15. La escuela guardera
16. Cultura posmoderna y escuela secundaria
17. Las pedagogas light
18. Entre la disciplina y la convivencia
19. Planteos conservadores: la pedagoga light
- LOS AUTORES

Guillermo A. Obiols
Profesor en Filosofa (UNLP).
Profesor de Didctica especial y
Prcticas de la Enseanza en
Filosofa (FFyL, UBA). Docente en
establecimientos secundarios y
terciarios. Fue decano de la Facultad de
Humanidades de la UNLP, asesor de diversas
universidades nacionales, de la Secretara de
Educacin del GCBA y del Ministerio de Educacin
de la Nacin.
Autor y coautor de doce libros dedicados a la
enseanza de la filosofa y a la educacin; entre
ellos Cmo estudiar. Metodologa del aprendizaje,
recientemente actualizado y reeditado por
Ediciones Novedades Educativas.
Falleci en 2002.
Silvia Di Segni Obiols
Doctora en Medicina (UBA). Especialista en
Psiquiatra. Docente autorizada del Depto.
Humanidades Mdicas, Facultad de Medicina
(UBA). Jefa del Depto. de Filosofa y Psicologa y
profesora de Psicologa del Colegio Nacional de
Buenos Aires (UBA).
Asesora de la Secretara de Educacin del GCBA
y del Ministerio de Educacin de la Nacin.
Autora o coautora de cinco libros, entre ellos
Adultos en crisis, jvenes a la deriva (Ediciones
Novedades Educativas).

Entrevista a Silvia Di Segni Obiols1 (Universidad de Buenos Aires)

Segn el ltimo informe del Fondo de poblacin de la UN, la mitad de la poblacin

mundial tiene menos de 25 aos y de ese 50% un 20% est constituido por
adolescentes entre 10 y 19 aos. Si pensamos en la adolescencia como un perodo
en que entran en crisis valores y actitudes
sostenidas hasta entonces con particularidades
propias segn el nivel socioeconmico y cultural de
origen, nos parece que abordar esta temtica de los
jvenes, sobre todo en relacin a determinadas
instituciones como son la escuela y la familia puede
ser un tema de inters

Creo que el tema se puede plantear de esta manera:

qu influencias encuentra hoy en su educacin un
prepber, un pber o un adolescente? Hasta la segunda
mitad del siglo XX se encontraba con los padres, con
Mrame a los ojos! Tengo la sabidura en
ellos. Este presente no lo comprende.
Olhe meu olhos! Tenho neles a sabedoria.
Este presente no o comprende
Grupal - Escuela Ejrcito de los Andes, 13
y 14 aos
Lomas de Zamora, Argentina
la escuela y con alguna religin que tena influencia sobre su educacin; los pares tenan
muy poco peso. A partir de la segunda mitad del siglo XX esto cambia al aparecer una
influencia nueva, la "cultura adolescente", que se transmite sobre todo por los medios
masivos y que est destinada a este pblico. El adolescente no es descubierto por el
mercado hasta la dcada del 50 junto con el rock que es su bandera musical. Desde
entonces comienzan a producirse una serie de artculos destinados a l: camperas,
aparatos de audio, viajes de egresados, zapatillas, rock, adems de otras muy dainas
como drogas y publicidades de bebidas alcohlicas.

Al mismo tiempo que emerge y se consolida esta cultura adolescente, la cual

obviamente es dirigida por adultos, correlativamente y en parte como consecuencia de
ella se va desarrollando una crisis del rol del adulto. Una imagen de adulto que pareca
qumicamente puro, sin debilidades, sin rasgos infantiles, comienza a resquebrajarse; se
empiezan a ver sus fallas y sufre una crisis. Va perdiendo lugar como modelo social y
aparecen algunas consecuencias positivas de este proceso: se acorta la brecha
generacional, se establece una mejor comunicacin entre las generaciones en la medida
en que se pierde una verticalidad que se deslizaba fcilmente al autoritarismo. Pero
tambin es cierto que es difcil llegar a un equilibrio, salir del rol autoritario y no
convertirse en un compinche. Mantener un lugar especial donde uno siga siendo adulto
sin por eso alejarse en la comunicacin ni impedir que el adolescente pueda apoyarse en
sus mayores.

Correlativamente, la escuela y las religiones entraron en crisis. Las grandes religiones

de Occidente sufrieron una crisis despus de la Segunda Guerra Mundial de la cual
todava no se han recuperado demasiado. De hecho lo que vemos es el auge de las
sectas a travs de las cuales mucha gente busca otras variantes, otras opciones. En el
consumismo entraron tambin las religiones. Y algunas nuevas se ofrecieron a la
medida de cada uno, segn lo que a uno le guste o en lo que pueda creer. La quiebra de
las religiones tradicionales y del rol adulto produjo una fuerte prdida de valores o la
dilucin de los mismos. Hay que pensar que el papel del adulto, fuera un pastor, fuera
un padre o una madre, supona explcitamente transmitir valores. Y en la medida en que
se produjo una crisis, en la medida en que nosotros empezamos a dudar de cules eran
nuestros valores, a replanternoslos, a pensar si realmente seguamos creyendo en ellos
tan fielmente, se volvi difcil trasmitirlos. Y en ese marco, fueron creciendo las
sucesivas generaciones.

La escuela, por su parte, sufri su propia crisis, producto indeseable de algo que es muy
positivo. La escuela pblica ha sido uno de los grandes logros de los ltimos siglos
pero, al mismo tiempo, en la medida que la escuela se hizo masiva, que requiri cada
vez ms docentes, que lleg a capas ms amplias de la poblacin, se hizo tambin muy
difcil sostener un nivel. Es obvio que es ms fcil sostener un nivel para pocos que para
muchos, aunque sea mucho ms importante llegar a muchos. El resultado fue que la
escuela y el docente perdieron valor en la sociedad; no era lo mismo la maestra de la
dcada del 50, que era considerada la vanguardia cultural, que la consideracin que
recibe el maestro hoy, un maestro que muchas veces queda en la retaguardia, que
muchas veces no tiene tiempo ni medios, ni posibilidades de acceder a actualizarse.

Entonces el joven se va encontrando con esta situacin: con una escuela en crisis, con
un adulto en crisis, con valores en crisis. Ahora, cuando digo crisis no estoy diciendo
que todo vaya para mal. La crisis, como sabemos, es siempre una posibilidad de
apertura y de crecimiento. Lo que ocurre es que mientras estamos en ella no es fcil
trasmitir un mensaje claro. Y, al mismo tiempo, se encuentra con la cultura adolescente
que aparece mucho ms segura que todo lo dems porque su objetivo es vender y,
cuando se vende no se duda, se asegura que el producto es bueno. Y les vende msica,
cigarrillos, gaseosas al mismo nivel que la cerveza, les vende muchos productos y lo
hace con una aparente muestra de seguridad y una imagen muy clara. En eso los adultos
perdemos porque nosotros tenemos muchas dudas. Y esto no es un fenmeno que uno
pueda decir es propio de un pas como el nuestro, la Argentina, que sufre una especial
crisis de valores junto a una terrible crisis socioeconmica sino que, con mayor o menor
acento, se ha globalizado a Occidente, por lo menos; y, hay que decir, que en el ltimo
tiempo, Japn, por ejemplo, est dando muestra que esto tambin le est pasando. Es
una crisis bastante generalizada. Esto para m sera el planteo general, cmo sacar lo
mejor de la crisis y al mismo tiempo tratar de transmitir algo a los chicos en este marco
muy dinmico, es decir que tiene una gran riqueza de posibilidades pero en
movimiento.

Fitoussi y Rosanvallon, en La nueva era de las desigualdades, sostienen que las

sociedades modernas experimentan un nuevo malestar resultado de la falla
simultnea de las instituciones que hacen funcionar el vnculo social y la
solidaridad de lo que resulta la crisis del estado providencia, de las que se ocupan
de las formas de relacin entre economa y sociedad que se traduce en crisis de
trabajo y las encargadas de gestar las identidades individuales y colectivas que se
manifiestan como crisis del sujeto. Es interesante observar cmo en los tres
mbitos se presenta una crisis de sentido, crisis de sentido de la que no es ajeno el
adolescente ni el adulto.

Es importante esto que traes en relacin a la subjetividad porque hay otra crisis Antes
dije con qu se encuentra un adolescente en relacin a su entorno, pero tambin se
encuentra con su propia crisis, que es una crisis vital, importante, necesaria, donde l
tiene que poner en duda todo lo recibido y tamizar para ver con qu se queda de ello.
Entonces, es otro elemento ms que est en movimiento en esta etapa, que, si el marco
externo no est relativamente estable y equilibrado, quiero decir si no tiene una familia
razonablemente continente y estable en sus valores, en lo que le aporta, una escuela que
lo acompae, la crisis puede ser catica porque es muy difcil tolerar todo esto al mismo
tiempo. Este es un punto.

Ahora, la otra cuestin que me parece muy importante ac es qu valores rescatar.

Porque efectivamente uno no puede fanticamente en un mundo donde, justamente,
mientras nosotros estamos en medio de mucha crisis y mucho cambio, otros proponen
soluciones fanticas, decidirse por ellas. Entonces es importante pensar sobre qu bases
hacer pie en vistas a la tolerancia y la variedad que queremos sostener. Y quiz lo nico
en que podamos acordar como valores, que es muy importante por otro lado, sea la
Declaracin de los Derechos Humanos. Derechos que podemos compartir desde
distintas posturas religiosas o no religiosas y podemos sustentarlos desde distintas
etnias. El problema siempre es la bajada de esos valores, cmo llevarlos al mundo real
donde permanentemente hay una marea en contra, donde se propone el individualismo
contra la solidaridad, el fanatismo contra la tolerancia. Hay que pensar que la
adolescencia por s misma es una poca fantica pero, si lejos de ser contenido y
matizado, ese fanatismo es fomentado por los adultos que rodean a los jvenes en el
ftbol, en la msica, en las guerras donde hay que matar a los otros o destruirlos porque
no son buenos para nosotros, evidentemente estamos atentando contra valores que nos
ha llevado siglos tratar de levantar y de acordar sobre ellos. Insisto en esto, por qu
tienen mucho xito estos contravalores? Porque movilizan lo ms infantil de cada uno:
el egocentrismo, el narcisismo, el estar metido dentro de uno y no importarle el otro, el
"salvarse" individualmente, el creerse mejor que el otro. En estos aspectos no somos
impermeables los adultos. De ninguna manera.

Creo que una de las cosas fundamentales que tenemos que pensar es qu es lo que
trasmitimos a los jvenes a travs de actitudes y no en palabras. Los aos 60 del siglo
XX apuntaron contra la hipocresa burguesa, intentaron transparentar las actitudes,
evitar que los trapos sucios se limpiaran en casa, a escondidas unos de otros y que el
polvo se acumulara bajo la alfombra. Se logr mucho y, en ese sentido no se puede decir
que todo tiempo pasado anterior a esos cambios haya sido mejor. El problema hoy,
cuando no queremos hipocresa, es tratar de ver cmo logramos que haya coherencia
entre las palabras y las actitudes y sta es una tarea que tenemos que hacer todo adulto
constantemente.

El tema de la hipocresa me recuerda al resultado de las elecciones en Espaa, que

en funcin del manejo que se hizo de la informacin del atentado dio como
resultado un cambio en las elecciones atravesadas por un fuerte escepticismo en
torno a la figura poltica

Mencionas el escepticismo, me parece importante, porque hay un momento en el cual

uno se pregunta un partido minti?, el otro utiliz?, los dos utilizaron?, a otro le fue
bien porque se port bien? No se sabe. Hay un momento en que, finalmente, surge un
fuerte escepticismo respecto a las figuras polticas; esto es algo que se ha generalizado
mucho porque hemos visto tantas ya de estas cosas, de estas manipulaciones que
finalmente uno tiende a no creer en nada. Y est bien no creer fantica o ingenuamente.
Pero no vamos a ningn lado si no depositamos cierta confianza en las figuras que
tienen que llevar adelante un pas. Lograr ese equilibrio, es difcil y tiene peso sobre
nuestros jvenes que nos ven no creyendo en nada, ni en nuestra misma generacin.

Hay muchos estudios que nos muestran cmo cambi la valoracin que los jvenes
tenan sobre la participacin poltica en dcadas pasadas con respecto a la actual.
Hoy la participacin se expresa de otra manera, por ejemplo en el crecimieno del
voluntariado. La funcin de sntesis que ofreca la poltica dej de ser efectiva y el
inters est ms focalizado.

El voluntariado, las ONG, aparecen como propuestas nuevas, alejadas de los partidos
polticos que recibieron todo el peso de la crisis. Pero todas estas organizaciones, en
mayor o menor medida, arrastran la crisis adulta ya que estn compuestas por personas
de esa generacin. A esto se suma la crisis de las ideologas, la muerte de las ideologas
de la que tanto se habl y que sigue vigente. En vez de declararlas muertas,
descartables, sera mejor pensar por qu entraron en crisis y repensarlas, ya que tal vez
ese proceso no est terminado como sostienen algunos filsofos, Habermas, en
particular, para quien la modernidad no termin; no hay que darla por cerrada sino que
es necesario repensarla, criticarla y seguir adelante. Tal vez este sea un buen camino.
Por ejemplo: cules eran los valores modernos que hoy seguimos pensando que tienen
sentido? El valor del esfuerzo, el valor del trabajo cmo resucitarlos?
Efectivamente, el consumismo gener la ilusin de que el dinero pareca poder
conseguirse fcilmente a travs del crdito y se poda gastar y obtener satisfaccin
rpida. Esto entierra rpidamente esta cultura del trabajo; una cultura del trabajo que, tal
como la planteaban aquellos inmigrantes externos o internos que llegaban a sus destinos
y desplegaban un enorme esfuerzo trabajando 24 por 24 para salir adelante, hoy en da
sera difcil de sostener. Y quizs ni siquiera sea sano hacerlo as. Pero tambin hay que
rescatar que era una cultura del trabajo y del esfuerzo que dio enormes frutos.

Yo creo que esta cultura del consumismo tiene, lamentablemente, otro peso importante,
penetra muchsimo y penetra en sectores sociales de muy poca capacidad de consumo. A
pesar de ello, les vende a los jvenes la idea se sentirse ilusoriamente ricos, fumando un
cigarrillo tal, bebiendo la bebida tal, ponindose tales zapatillas. El que se ve ganado
por esa ilusin puede terminar saliendo a robar esas zapatillas o un kiosco. Porque
evidentemente es muy fuerte la ilusin de pertenecer por el mero hecho de tener tal
objeto sobreidealizado. No hay que olvidar que, como lo cuenta Naomi Klein en No
logo, grandes marcas de zapatillas en Estados Unidos prueban los nuevos modelos con
la poblacin afroamericana ms pobre porque si ellos dicen que valen, esas son las que
se venden. No van a la gente ms rica que seguramente las puede comprar sino a
aquellos que se van a matar para conseguir el dinero para tenerlas; hacer lo imposible
para tener la ilusin de pertenecer a ese grupo.

Frente a esta ilusin que vende la cultura del consumismo, la pregunta que se
plantea es cmo es posible restablecer, refundar una cultura del esfuerzo que
trascienda una conducta voluntarista cuando no se mantienen los resultados
beneficiosos sobre los que esta prctica se asentaba, como el progreso, el acceso al
trabajo, para nombrar algunos.

Sobre este punto creo que hay varios problemas; en primer lugar que, en alguna medida,
la misma escuela ha desdibujado el valor del esfuerzo con la idea de que al nio hay que
retenerlo en la escuela porque la calle es peligrosa y hay que retenerlo de cualquier
manera. Haga lo que haga es mejor que se quede adentro. Llevada al extremo esta
postura, como se ha llevado en algunos casos en nuestro pas, no creo que esto haya sido
una gran poltica porque finalmente termina ocurriendo que la calle se mete en la
escuela, es decir, finalmente las drogas, la violencia y todo lo dems pasa por la escuela
porque, evidentemente, la escuela no logra otra cosa ms que eso. Entonces ah tambin
se requiere cierto equilibrio. Tampoco se trata de hacer toda la presin y el que no rinde,
adis. Pero hay que tener mucho cuidado en cmo se plantean las cosas porque la
escuela debe ser un lugar donde se valorice el esfuerzo. Y por otro lado, los padres
como adultos acompaando a la escuela, muchas veces tampoco valorizan el esfuerzo.
Estamos frente a una generacin adulta que muchas veces se queja de lo poco que
consigui en relacin al esfuerzo realizado; ese discurso lo absorben sus hijos.

Por supuesto, hay una parte del problema que, efectivamente, excede el marco de los
educadores y es que la sociedad ofrezca posibilidades. Esto es imprescindible. Pero
despus, si estn las posibilidades, es muy importante que la escuela y la familia no
pierdan de vista esta idea de que el conocimiento de cualquier cosa que se quiera
aprender pasa por el esfuerzo. Cuando digo cualquier cosa que se quiera aprender, creo
que tenemos que abrir el abanico porque muchas veces los adultos, docentes o padres,
tenemos una visin restringida de aquellas carreras tradicionales o posibilidades
laborales, algunas de las cuales estn en crisis y no son tan posibles ni lucrativas como
eran antes, ni dan tantas satisfacciones, Simplemente, si se compara lo que es una Gua
del Estudiante hoy, que es un tomo que debe tener 500 pginas, con lo que era 30 aos
atrs, que si tena 100 pginas era mucho, se han sumado infinidad de carreras que nadie
crea que tuvieran valor y que pueden ser importantes y muy exitosas. Primero hay que
abrir la cabeza en eso, pero al joven hay que mostrarle que vaya a hacer lo que haga:
msica, gastronoma, fsica-nuclear, medicina o lo que le d la gana, nada de eso se
consigue sin esfuerzo. Esto hay que pelearlo desde la niez porque a travs de los
medios se le vende permanentemente la idea de que puede hacer el bachillerato en tres
aos, puede estudiar ingls en cuatro semanas, puede hacer gimnasia sin esfuerzo, sin
cansarse, y puede adelgazar sin hacer dieta. Hay toda una publicidad del placer que hay
que contrarrestar cotidianamente. Insisto en esto, creo que la escuela compr algo de
eso, en el sentido de pensar que todo se poda ensear ldicamente y sin esfuerzo. Y el
juego es una cosa y la enseanza es otra. Creo que incluso el juego se pervierte cuando
hay que incluirlo en la escuela todo el tiempo. Una cosa es que se haga un juego con un
motivo, como una tcnica grupal, y otra es que todo tenga que ser "ldico", porque
finalmente no es ni divertido, ni ensea.

En ese sentido creo que ah tambin nos hemos ido al otro lado, de la escuela que no
permita ni una sonrisa a la escuela donde siempre debemos estar divirtindonos. Son
estos movimientos pendulares, producto de la crisis, los que debemos equilibrar.

Sin duda que esto tiene que ver con los pndulos de la crisis, pero, precisamente
por eso, lograr un equilibrio es difcil, sobre todo cuando ese equilibrio supone ir
contra propagandas, modas que estimulan en el chico un menor esfuerzo. Los
adultos encuentran ah competidores fuertes.

Creo que los seres humanos somos los seres vivos con mayor intolerancia a la
frustracin al nacer. Damos muestra de ello con los primeros berridos, cuando cualquier
otro animal se levanta y camina y se busca su comida, nosotros, que nacemos bastantes
inmaduros, nos pasamos un buen tiempo berreando para conseguir lo que queremos. Y,
la tolerancia a la frustracin tenemos que incorporarla en toda su dimensin, es algo que
hay que ensearles a los chicos desde que nacen, por supuesto en la medida justa para
cada edad. As el pediatra puede decirle a la mam que lo deje llorar porque no le va a
pasar nada cuando tiene satisfechas otras necesidades y slo necesita dormir, que no lo
alimente cada media hora porque no le hace bien. A partir de ah hay pequeas
tolerancias que debemos ir aprendiendo. Por ejemplo, es necesario aceptar que ni bien
se toma una guitarra el sonido que sale es un desastre y que es necesario gastarse los
dedos hasta que hagan callos y ponerlos en el lugar que corresponda para tener un buen
resultado, pero hasta que eso ocurra es imprescindible la tolerancia a la frustracin.

Y en eso, el problema con el que nos encontramos, es que tenemos una generacin
adulta que le tiene lstima al nio: pobrecito!, qu lstima frustrarlo!, y no slo lstima
sino que desecha el ponerse en el lugar de alguien que tenga que decir que no cuando es
mucho ms agradable ser sper mam o sper pap y decirle que s a todo. Eso tiene
patas cortas. Hay que tener en cuenta que, el nio, an el de sectores humildes hoy en
da, puede ser criado sin tolerancia a la frustracin. Es tal lo que la industria produce
que, en los primeros aos de vida cuando el nio no discrimina marcas, padres con
recursos apenas por encima de lo necesario para la subsistencia pueden darle mucho de
lo que pide y entonces sus hijos tambin pueden crecer sin mayor tolerancia a la
frustracin. Ahora bien, a medida que el nio crece eso se va cortando porque quiere
cosas ms importantes o quiere cosas que no se compran como ser exitoso, ganar su
dinero o un novio o una novia. Entonces qu hacemos? Y es ah donde el atajo ante la
frustracin pueden ser las drogas porque, como no toleran ninguna, es mejor tomar algo
para sentirse bien. La clave est aqu: todos tenemos que aprender a manejar la
frustracin. Antes pareca natural la tolerancia a la frustracin porque la educacin era
tan frustrante que efectivamente se incorporaba, ahora no. Ahora tenemos que
producirla, tenemos que evitar darle al nio todo lo que podamos sobre todo en los
sectores medios que, por la crisis econmica han pasado de una poca donde pareca
que el dinero era fcil a una poca donde hubo un muy brusco corte de dinero. Hoy en
da en los consultorios recibimos adultos de sectores medios muy deprimidos porque
luego de haberles dado a sus hijos todos los gustos, cuando finalmente las cosas le
fueron mal por la crisis econmica, en vez de recibir apoyo, solidaridad de sus hijos,
recibieron rechazo y maltrato porque dejaron del da a la noche de ser los padres
superpoderosos y eso nadie se los agradeci. Les hubieran agradecido si hubieran sido
criados con cierta tolerancia a la frustracin de manera de poder adaptarse a una poca
peor, pero eso no ocurri.

A los padres trabajar en este sentido les exige mucha constancia y tambin, en
cierta medida, tolerancia a la frustracin.

Efectivamente. Para nosotros, adultos padres, es una tentacin espantosa convertirnos

en el ideal del nio. Ser una persona maravillosa que le da todo lo que quiere. Un ideal
nocivo, porque no es el ideal del esfuerzo, del trabajo, de determinados valores, sino el
ideal omnipotente del que ofrece siempre placer, que es el ideal de esta poca. Hay una
fuerte tentacin de ubicarse en ese lugar ya que es mucho ms pesado ser
constantemente alguien que est regulando las cosas, que est midiendo, que est
diciendo que no a esto y a lo otro que s. A la larga, y no tan larga, porque esto supone
infancia y parte de la adolescencia, esto tiene beneficios enormes; pero en lo inmediato
es ms trabajoso.

En estas personalidades hedonistas, narcisistas que fue creando nuestro tiempo,

que fuimos creando, cmo trabajar la cuestin del otro, del diferente, de la
aceptacin del otro como diferente?

Descartando lo que se llama hoy trastornos narcisistas de la personalidad, que son

trastornos graves en los que, efectivamente, la falla est en la imposibilidad de sentir
empata, de sentir lo que le pasa al otro, de sentir afecto por el otro, el problema es que
la sociedad occidental actual parece estar barnizada por lo que Christopher Lash, un
historiador norteamericano, llam la "cultura del narcisismo". Hay un barniz narcisista
en todo: en el aumento del individualismo, en el exitismo, en la superficialidad de los
sentimientos, en sentirse perteneciente a un grupo superior. La escuela, por su parte, en
tanto una institucin fundada en la modernidad aspira a ser abierta, tolerante y variada
en relacin a divergencias culturales, tnicas, religiosas y, una de las cosas que el chico
tiene que aprender a tolerar en ella es que no necesariamente est dirigida a l en
particular.

La poca tolerancia a la frustracin, la cultura del narcisismo, sin duda hacen hoy ms
difcil descubrir al otro. Nosotros hacemos todo el tiempo nfasis en los jvenes, porque
nos preocupan, pero personalmente creo que no podemos nunca dejar de visualizar la
dupla adulto-nio, adulto-joven o adulto-anciano. Y el eje pasa por nosotros, los adultos.
Porque si se le pide a la escuela que haga todo, trabajando algunas horas por da con los
nios o con los adolescentes, no alcanza. Creo que hay que trabajar sobre la condicin
adulta y eso no es funcin de la escuela. Hay que poder lograr que nosotros, los adultos,
en tanto padres y docentes tengamos otra actitud, aprendamos junto a los pediatras, los
asistentes sociales, los jueces e institutos de minoridad a hacernos cargo del rol y que
logremos trasmitirles a los jvenes valores en ese amplio espacio de la vida a la que la
escuela no llega, porque si no la escuela queda desbordada.

A la escuela se le fue pidiendo sustituir cada vez ms a los padres y no puede realizar
todo lo que se le pide. Puede educar en valores, por ejemplo tal como se le ha pedido,
tenemos Formacin tica y Ciudadana como materia para ello; puede educar a travs de
la figura del docente y a travs de lo terico, pero no puede contrapesar en cuatro u ocho
de escuela todo lo que pasa alrededor. De ninguna manera. La influencia tiene que pasar
por otras vas tambin y ms vale quitarle carga a la escuela como para que pueda
cumplir su rol especfico. En cambio de esto, lo que vemos es que cada vez tiene que
cumplir con ms funciones: dar de comer, vacunar, detectar enfermedades, tiene que
hacer de padre y madre. Pero no de chicos de la calle, lo cual sera entendible, sino, lo
que es peor, de chicos que tienen medios y tambin padre y madre, pero son hurfanos
de alguien que se ocupe de ellos pues estn ah como un objeto ms de la casa pero no
como alguien a quien atender.

En buena medida creo que muchos adultos actuales han ido perdiendo la idea de que el
esfuerzo que conlleva criar un nio es retribuido a la larga con amplitud en afecto, en
compaa, en intereses nuevos que a uno le despiertan a su vez nuevas motivaciones,
siempre que uno se haya hecho cargo del nio en su momento. En cambio lo que vemos
es que hay muchos adultos que quieren ser jvenes eternos y sienten que es ms
divertido salir a bailar todas las noches y que al nio lo cre otro o que "deben" trabajar
el doble -no para cubrir necesidades bsicas, lo cual es perfectamente entendible incluso
por sus hijos, sino para pagarse ms vacaciones o cambiar el auto, lo cual no es tan
entendible-. El nio crece solo y el resultado es que a la larga los adultos se encuentran
que cuando quieren recoger frutos no hay frutos, porque sus hijos no tienen demasiado
inters en ellos as como no lo tuvieron los mayores hacia ellos. Efectivamente, somos
nosotros los primeros que tenemos que entender que si aceptamos criar un nio es un
sacrificio en buena medida, un esfuerzo, pero que da muchas satisfacciones inclusive
mientras se lo va haciendo, a la larga es maravilloso y ahorra muchos problemas y
conflictos personales y sociales.

Veamos la importancia de trabajar sobre la condicin de adulto en la

problemtica adolescente. Pero tambin es una realidad que la escolarizacin del
adolescente constituye un gran desafo y esta escolarizacin muchas veces se
desarrolla en un mbito muy desvalorizado por el mismo adolescente y por la
sociedad en general.

Para valorizar la escuela creo que lo importante es que el docente est muy bien
formado y esto no siempre ocurre porque al docente no se les dan excelentes
oportunidades y las mejores no estn a su alcance por cuestiones econmicas con lo que
no es tan fcil lograr esto, aunque me parece imprescindible. Este es un aspecto. El
docente que est bien formado es valioso socialmente y reconocido por el estudiante.
Por otra parte, el asunto es cmo se logra que la escuela sea valorada por el chico. Se
han hecho intentos por el lado de aggiornar, de actualizar la escuela tratando de
incorporar a ella la cultura adolescente. Me parece que esto no va; que es nefasto desde
todo punto de vista. Lo nico que se logra es que para este chico la escuela no le
interese ms una vez que lo de afuera se incluye en ella. Se han hecho intentos valiosos
de actualizar los contenidos de la escuela. Eso es algo atendible y que debe hacerse con
cuidado porque hoy actualizar puede querer decir incluir infinita cantidad de
conocimientos nuevos y diversos; es difcil hacer una buena seleccin de qu es lo
importante y qu no lo es y conseguir que la escuela transmita lo que uno podra
considerar fundamental en las disciplinas y no cargar de enorme cantidad de
informacin al estudiante. Todo esto implica realmente repensar a la institucin escolar
muy a fondo. Desde mi punto de vista creo que es fundamental capacitar a los docentes
y, sobre todo, creo que es muy importante quitarle a la escuela actividades de las cuales
no debera hacerse cargo, que tendran que pasar por el hospital, por la familia, por un
asistente social antes que por la escuela, o por una organizacin no gubernamental o
comunitaria que se hiciera cargo, por ejemplo de alimentar a los nios que lo necesitan
y permitir a la escuela hacer su papel especfico.

Y cmo definira hoy usted esta visin de para qu es la escuela?

Creo que la escuela sigue siendo el lugar donde obtener los conocimientos y desarrollar
las habilidades bsicas para poder seguir estudios superiores o una formacin tcnica; es
decir, abrir el camino al trabajo o a estudios superiores. Esto hoy no se logra y lo
reclaman los medios cada vez que un nmero enorme de jvenes fracasa en los
exmenes que hacen algunas universidades y tambin lo reclama la sociedad: cuando
puede ofrecer trabajo no encuentra jvenes bien capacitados. Sabemos que un enorme
nmero de jvenes fracasa en sus intentos de seguir estudiando y de conseguir trabajo
con las herramientas que trae de la escuela. Vemos con sorpresa que estn llegando a la
universidad y no pueden comprender lo que leen, habilidad que suponamos que se
adquira en la escuela primaria. Entonces hemos querido abarcar tanto que no logramos
transmitir ni siquiera las habilidades bsicas. Hablbamos antes de poltica. Un joven
que llega a la escuela secundaria, no hablo ni siquiera de estudios superiores, y no sabe
hablar en voz alta, qu posibilidades tiene de participar en una asamblea, de hablar
frente a un grupo de personas; se han perdido habilidades imprescindibles. Nos estamos
ocupando de que tenga cada vez ms informacin y tenemos escuelas con una enorme
cantidad de materias porque eso vende ms para los padres. Pero resulta que se nos
pierde de vista lo bsico: adolescentes que escriban correctamente, que sepan poner en
palabras lo que piensan. Nos estamos perdiendo en cosas que se pueden vender en el
mercado de consumo pero donde se nos perdi de vista el joven con sus habilidades
bsicas bien integradas.

Esta crisis por la que est pasando la escuela no es ajena a la crisis en el mundo del
trabajo, pues antes la escuela preparaba para el trabajo pero era posible
conseguirlo. Esa posibilidad hoy est en duda y por eso la relacin del joven con el
trabajo tambin cambi.

En ese aspecto pasan cosas llamativas porque el mundo del trabajo tampoco es ajeno a
las modas. Y ocurre, por ejemplo, an en nuestro pas con todas las dificultades
econmicas que hay, que hay carreras que tienen salida laboral prcticamente asegurada
y los chicos o no las conocen o creen que no les interesan. Y es notable que ni el estado
se ocupe de difundirlas, incluso becar y promoverlas por su salida laboral. En cambio
est de moda tal cosa y van enormes cantidades de chicos a una carrera sin ninguna
perspectiva cierta de trabajo. No estoy hablando de restricciones sino simplemente de
orientaciones, porque a lo mejor, si lo piensa dos veces, le da lo mismo hacer un estudio
que otro y tiene capacidades para hacer los dos y, en un caso, puede tener una salida
laboral y, en el otro, no. En ese sentido, desde la cultura, creo que utilizamos mal los
medios masivos para orientar a los chicos hacia aquello que les puede ofrecer mejores
oportunidades y desalentarlos de situaciones donde por el mero nmero que son se les
reducen las posibilidades. Por otra parte, si antes la escuela secundaria permita llegar
entrar en el mundo del trabajo y llegar con los aos a cargos altos, hoy apenas sirve para
trabajar en un supermercado; esto es necesario repensarlo quizs al revs de cmo se lo
suele hacer, desde el mundo del trabajo hacia la escuela y no desde la escuela, bastante
aislada por cierto, hacia un supuesto mundo del trabajo.

Poder dar una direccin a los intereses de los jvenes hacia carreras con salida
laboral respondera a un plan ms amplio en poltica educativa o en poltica en
general del que carecemos.

Yo creo que tenemos que darle a los jvenes una nocin de diferentes realidades y de
sus posibilidades dentro de ellas para poder insertarse mejor, sea en sus proyectos
laborales como en seguir formaciones superiores. Lo que voy a decir es una idea
inmadura que merece profundizarse mucho ms y que parte del hecho de que nuestro
pas ha eliminado, con razn y luego de una situacin profundamente dramtica, el
servicio militar. Creo que, cuando hacemos un gran cambio como ese no registramos el
impacto ambiental, dira yo, que tiene. Aquella era una situacin realmente autoritaria,
de mal trato, de poco beneficio para el joven que la pasaba. Pero muchas veces los
sectores ms humildes lograban alfabetizarse, algunos aprendan un oficio y, adems, no
pocas veces, todos iban a otros lugares alejados del propio y conocan otras realidades.
Entonces, estos aspectos beneficiosos se pueden rescatar en otra forma que sea mejor
que un servicio militar y destinado tanto a varones como mujeres? Nuestro pas, sobre
todo con la crisis econmicosocial que vive, podra tener una especie de servicio civil
para los jvenes cuando terminaran su escuela. Este podra ocupar los tres meses del
verano y ser destinado a que fueran a ayudar a construir una escuela, a pintar, a sembrar
una huerta colectiva, o alfabetizar. Los que recibieron educacin podran alfabetizar a
los que no lo estn y los que saben levantar una pared enserselas a hacer a los que
nunca vieron el cemento ni el ladrillo. Es decir, un espacio en el que hubiera un
intercambio entre sectores sociales, de saberes, de experiencias, de capitales culturales
diferentes, donde se profundizara el conocimiento del propio pas, de sus serios
problemas. Para muchos jvenes de sectores medios y altos sera la oportunidad de
abandonar ese dislate del viaje de egresados que, en los hechos, para muchos aparece
como una iniciacin en el alcohol y otras drogas, para los jvenes de menores recursos
sera la oportunidad de vivir una experiencia en sitios inaccesibles para sus familiares de
los que volvieran con conocimientos y estmulo para seguir desarrollndolos.

Antes habamos hablado del importante papel que cumpli la escuela en la

modernidad, as como de algunas cosas que no fueron tan positivas y que haba
que corregir como el autoritarismo, el miedo, qu valores piensa usted que debe
rescatar la escuela de la modernidad y qu de la posmodernidad?

Creo que la escuela debe rescatar de la modernidad la exigencia y el esfuerzo. La

exigencia debe entenderse para los docentes, para los alumnos y tambin para los padres
en trminos de acompaar este proceso de los jvenes y respetar lo que la escuela
propone. Tiene que rescatar de la posmodernidad todo lo que hemos aprendido sobre
continencia desde el punto de vista afectivo, sobre comunicacin entre nosotros y entre
las generaciones como para no dejar al nio solo ni traumatizarlo; todo lo que hemos
aprendido de pedagoga, de psicologa infantil y del adolescente, como para
acompaarlo de la mejor manera. Pero lo que no se puede olvidar es que debe haber
exigencia y esfuerzo. Esta me parece que es la sntesis que debemos lograr que no es
sencilla pero que podemos hacerla.

Muchas gracias

Nota:
1
Mdica psiquiatra; docente del Departamento de Salud Mental de la Facultad de
Medicina de la Universidad de Buenos Aires, Argentina; jefa del Departamento de
Filosofa y Psicologa del Colegio Nacional de Buenos Aires. Autora de de Adultos en
crisis/Jvenes a la deriva y otros libros.
Correo electrnico sdisegni@fibertel.com.ar

http://www.campus-oei.org/valores/monografias/monografia04/index.html