MANA 16(1): 213-226, 2010

OS NOVOS SENTIDOS DA
INTERDISCIPLINARIDADE*

Otvio Velho

1. Gostaria inicialmente de agradecer o convite. E lembrar que havia sido

chamado pelos alunos para participar do seminrio interno do PPGAS e que,
portanto, me sinto tambm convidado por eles, o que uma satisfao, pois
certamente uma das coisas de que mais se sente falta com a aposentadoria o
contato com os alunos. tambm bem-vinda a oportunidade de retornar a uma
atividade nesta instituio onde me formei como mestre (para quem no sabe, fui
o primeiro mestre formado pelo PPGAS) e qual dediquei toda a minha vida
profissional, ainda mais em ocasio to especial como esta, que remete justamente
ao nosso fundador e meu orientador, Roberto Cardoso de Oliveira (RCO).

2. No vou falar diretamente de RCO (fiz isto recentemente na conferncia de

abertura da RAM Reunio de Antropologia do Mercosul), mas vou tratar
de um tema a interdisciplinaridade que lhe era caro, sendo testemunhas
disto tantos de ns que viemos para c oriundos de uma formao que no
era exclusivamente antropolgica. Gostaria assim de comear fazendo uma
ponte entre o assunto que pretendo tratar e a nossa instituio, deixando
claro que o objetivo principal somente compartilhar algumas informaes
que me parecem teis para que cada um possa tomar a sua posio diante
de questes do pensamento contemporneo que do a impresso de ser
incontornveis.
Na conferncia de abertura da RAM eu recordei que, quando ingressei
no Museu Nacional em 1966 (dois anos, portanto, antes do incio das ativi-
dades do PPGAS), eu o fiz como auxiliar de pesquisa de Roberto Cardoso
de Oliveira num projeto intitulado Estudo do Colonialismo Interno no
Brasil. Pois bem: a principal inspirao para este ttulo do projeto e para a
sua concepo fora o socilogo mexicano Pablo Gonzlez Casanova e o seu
conceito de colonialismo interno inspirao coerente com os interesses
e a bagagem cultural e poltica de Roberto Cardoso de que tentei explorar
uma das suas vertentes naquela conferncia, o pensamento crtico latino-
americano. Esforo que me parece coerente com a proposta do nosso colega
214 os novos sentidos da interdisciplinaridade

Afrnio Garcia Jr. (2009) no seu artigo sobre o PPGAS no ltimo nmero de
Mana, ao chamar a ateno para a heterogeneidade fundadora do PPGAS,
o que penso ser importante para rechaar uma tendncia compreensvel
de com o tempo cristalizar-se uma verso simplificadora, academicista e
anacrnica dessa histria que de fato pode significar um empobrecimento
do nosso legado que, alis, no s nosso.
Pois vejam: este senhor, Pablo Gonzlez Casanova, nascido em Toluca
a 11 de fevereiro de 1922, e tendo hoje, portanto, 88 anos de idade, est em
plena atividade. E tornou-se uma referncia no que diz respeito interdisci-
plinaridade. Queria, desta forma, em homenagem a nosso projeto fundador,
utilizar um recente livro seu como ponto de partida, o que poderia, alis, ren-
der como subproduto e, num exerccio de pensamento frouxo, como diria
Gregory Bateson, ajudar a pensar outros mundos possveis para ns mesmos
alm daquele que o tempo e as circunstncias tornaram mais real.

3. Em 2004 (aos 82 anos), Casanova publicou um livro intitulado As novas

cincias e as humanidades: da academia poltica. Este livro est esgotado
no Mxico, mas ns temos uma edio publicada no Brasil, em 2006, por
Boitempo Editorial. Vou utiliz-lo, inclusive por constituir-se em uma inter-
veno oriunda das cincias sociais num debate em que somos minoria, mas
combinado com a minha prpria experincia atravs dos anos de contato com
colegas de outras reas, fora inclusive das cincias sociais, e sobretudo como
editor e diretor durante muitos anos da revista e do Instituto Cincia Hoje
e como membro do conselho e da diretoria da SBPC (Sociedade Brasileira
para o Progresso da Cincia). E tambm combinando com o meu interesse
por Gregory Bateson (1904-1980) um grande praticante da interdiscipli-
naridade sobre quem ministrei diversos cursos neste PPGAS.

4. O sumo da questo dos novos sentidos da interdisciplinaridade tem a ver

com a hiptese de que grosso modo, a partir de meados do sculo XX, foi sendo
gestado um novo paradigma cientfico umbilicalmente associado interdisci-
plinaridade um novo paradigma que ultrapassaria os limites da atividade
cientfica tomada em sentido estrito e tenderia a se tornar um ingrediente
da cultura geral e do senso-comum de um novo tempo. E, evidentemente,
nesse nvel de uma cultura geral em elaborao que podemos trat-lo, e no
com o olhar do especialista, embora a prpria separao entre especialistas e
no-especialistas, como veremos, tenda a ser refeita nesse contexto.
Uma observao adicional importante que esse novo paradigma no
foi elaborado exclusivamente no interior da academia. Teve como anteceden-
te imediato associado vinda em massa de cientistas europeus para os
 os novos sentidos da interdisciplinaridade 215

Estados Unidos nos anos 1930 o ambiente da Segunda Guerra Mundial,

a includos os movimentos que a antecederam, a prpria Guerra e o ps-
Guerra, que provocaram um encaminhamento na direo da interdisciplina-
ridade. Mas isto no contexto de um engajamento na busca de solues para
problemas muito concretos que envolviam acadmicos e no-acadmicos (a
tendo preeminncia os militares, mas tambm empresrios e profissionais
de diversos tipos) e a criao de organizaes hbridas, heterogneas, tec-
nocientficas e complexas. Complexas seguindo Casanova, embora o
uso do termo ainda hoje seja instvel no sentido de constiturem sistemas
compostos por subsistemas que interagem e se interdefinem e esta uma
palavra-chave de tal maneira que no possvel nenhuma generalizao
sobre cada um dos subsistemas sem levar em conta os demais, estando todos
eles permanentemente se ajustando uns aos outros (Casanova 2006:334).

5. H um exemplo fornecido por Casanova dessa atmosfera em que

literalmente a interdisciplinaridade forjada na luta que me caro por
razes quase autobiogrficas. Trata-se do teatro de operaes (termo muito
expressivo) do Atlntico durante a Segunda Guerra Mundial, onde j com
a ajuda de computadores foi possvel, em suas palavras, s equipes mistas
que se formaram para ganhar a guerra, delinear

[...] os problemas da distribuio, da velocidade, da segurana, do custo em bens

e vidas, das distncias timas entre umas e outras naves longas e curtas ,
da velocidade, das velocidades rpidas e lentas para as naves; dos cami-
nhos melhores lineares e em ziguezague , das organizaes mais eficientes
centralizadas e descentralizadas , dos melhores instrumentos fsicos,
qumicos, psicolgicos, sociais, polticos, culturais e econmicos. A busca de
combinaes timas, entre mltiplas variveis que interatuam na modelao
de cenrios para a tomada de decises, conseguiu resultados bastante efetivos
para a preparao e a realizao de aes complexas organizadas (:51).

O bigrafo de Bateson, David Lipset (1980:174), diz a partir da experi-

ncia do prprio Bateson que se vivia ento no seu crculo uma atmosfera
de antropologia aplicada. No sendo ocioso lembrar que Bateson e outros
antroplogos (sobre os quais no falarei para no me desviar demasiada-
mente do assunto e por estarem presentes colegas que conhecem melhor o
tema) chegaram a engajar-se numa organizao chamada OSS (Office of
Strategic Services), considerada precursora da CIA, o que no caso de Bateson
envolveu uma estadia de vinte meses (!) no Sudeste Asitico em atividades
de espionagem, propaganda, contrapropaganda e outras correlatas.
216 os novos sentidos da interdisciplinaridade

O esprito de aplicao no seu caso levou a um exerccio de sismo-

gnese simtrica (conceito que ele havia apresentado em Naven) numa
estao de rdio que se fingia de japonesa, em que Bateson exagerava em
progresso a prpria propaganda japonesa para demonstrar o seu absurdo
(ibidem:174). Alm de levar a outros exerccios antropolgicos, como o tin-
gimento de um rio em Burma para impressionar os nativos com a suposta
realizao de uma profecia local e a devoluo das cinzas de cadveres
de soldados japoneses apropriadamente tratadas (sg. sua filha Mary C.
Bateson 1984:40-41). Exemplos um pouco chocantes para quem cultiva a
pureza da vida acadmica, mas compreensveis se levarmos em conta a
mobilizao a que no foram indiferentes os acadmicos no combate ao
nazifascismo.
No caso de Bateson, incluram tambm atividades mais leves no m-
bito de um Instituto para Estudos Interculturais, como a de crtico de filmes
de fico e de propaganda alemes dentro de um projeto geral de anlise de
culturas distncia (Lipset:170), num prolongamento dos estudos inter-
disciplinares de cultura e personalidade e de carter nacional. Estes, mesmo
depois da Guerra, tero continuao at 1951 num projeto de pesquisa sobre
Culturas Contemporneas na Universidade de Columbia, que envolveu 120
profissionais e era financiado pela Marinha americana (:169n).

6. Mas para alm da impresso superficial de meros arranjos utilitrios de

ocasio sem maiores implicaes de longo prazo, importante reter certas
ideias em ato, por assim dizer, que foram sendo elaboradas, como hetero-
geneidade, complexidade, organizao, nfase em objetivos, alm de uma
postura que se poderia considerar como parte de uma verdadeira cultura
do pragmatismo, a que no estranha justamente essa nfase nos objetivos
(que tambm poderia ser formulada em termos de uma nfase na definio
e na focalizao em problemas). Ideias que iriam ganhando consistncia
terica, no sendo por acaso que Casanova cita a propsito o neopragmatista
norte-americano Richard Rorty (:168, 169).

7. Um dos instrumentos desse desenvolvimento teve a ver com as famosas

Conferncias Macy, que se desenrolaram a partir de 1942, prolongando-se
at 1953, e de que Bateson foi membro fundador. Conferncias que tinham
como ttulo geral (com exceo de uma) Mecanismos de retroalimentao e
sistemas de causao circular em sistemas biolgicos e sociais (:180), sendo
notvel a referncia destacada aos sistemas sociais neste ttulo geral, o que
parece contrariar o nosso senso comum de que seramos, os cientistas sociais,
invariavelmente alijados de discusses como essas.
 os novos sentidos da interdisciplinaridade 217

De tais conferncias e do trabalho de seus participantes (em que se

sobressaram, entre outros, dois matemticos: o americano Norbert Wiener e
o hngaro von Neumann), surgiria a primeira das novas cincias, a ciber-
ntica, sintetizando, aglutinando e formalizando elementos anteriormente
j presentes. Presentes, por exemplo, em toda a rica imagstica organicista,
como tambm entre os que desde sempre chamavam a ateno para o qua-
litativo e o no-linear em que sempre tiveram destaque os antroplogos.
Porm presente tambm e com maior consequncia no caso na termo-
dinmica e na estatstica. Elementos que iam contra o paradigma cientfico
dominante, mas sem desafi-lo at ento diretamente, e que tinham a ver
com autorregulao (da a termodinmica) e com no-determinismo (da a
estatstica e a ideia de mundos possveis), e tambm com informao, que
se somavam a outros que j apontamos, como heterogeneidade, complexi-
dade etc. Noes que em certos casos o mais evidente talvez sendo a de
informao eram generalizadas, e friso, a partir da experincia humana.
Generalizadas para cobrir o mundo dos vivos em geral e mesmo o da ma-
tria, invertendo assim a tendncia do paradigma newtoniano mecanicista
que at ento dominara sem contestao significativa.
O ambiente entre os participantes era de grande excitao e genera-
lizou-se a expectativa de uma substantiva revoluo ciberntica. De certa
forma, essa expectativa se frustrou. Mas visto de hoje, o que se pode dizer
que os caminhos dessa revoluo seguiram outros mas coerentes caminhos.
Ao invs de uma grande cincia da ciberntica, o que se viu, sobretudo a
partir da dcada de 1970 e num movimento a que no tem sido estranho o
extraordinrio desenvolvimento dos recursos computacionais, foi a cibern-
tica ser considerada pioneira e provocadora do surgimento de uma grande
linhagem de especializaes interdisciplinares, que vieram a constituir as
novas cincias e as tecnocincias. E o fato de estarmos diante de uma es-
pcie de oxmoro nessa juno entre interdisciplinaridade e especializao
de certa forma refora a sua natureza inovadora.
Eis a listagem que o prprio Casanova fornece e que inclui, alm das
novas cincias, tambm novos tpicos cientficos: cincias da computao,
cincias cognitivas, cincias da organizao, biologia molecular, neuropsi-
cologia, lingustica computacional, teoria do controle, inteligncia artificial,
vida inteligente, agentes inteligentes, realidade virtual, teoria do caos, redes
neuronais, fractais, universo em expanso, sistemas complexos adaptativos,
biodiversidade, nanotecnologia, genoma humano, sistemas especialistas,
autmatos celulares, conjuntos difusos, lgica difusa, biosferas espaciais,
mquinas de teraflop (teraflop sendo uma medida de capacidade para compu-
tadores operando em clusters [:24, 25]). Mas a lista na verdade infindvel,
218 os novos sentidos da interdisciplinaridade

no se devendo omitir, a meu ver, como tambm quase-pioneiras, a biofsica

e a bioqumica em que a nossa UFRJ se destacou com as linhagens de Car-
los Chagas Filho e de Leopoldo de Meiss, respectivamente (o que, alis, no
primeiro caso, j foi objeto de uma dissertao neste PPGAS).

8. De qualquer maneira, trata-se sem dvida de um processo de interdisci-

plinarizao, em que em muitos casos se incluem cincias sociais, embora de
certo modo tratando-se de um processo surpreendente para uma viso mais
clssica digamos da interdisciplinaridade. E certamente digno de des-
taque o papel do princpio da auto-organizao e os sistemas autorregulados
complexos, o descobrimento da condio universal da auto-organizao, o
que de certa forma abre espao para as novas cincias (Casanova 2006:273).
So sistemas autorregulados cuja presena real desta maneira realada,
mas tambm imitada propositalmente na forma de organizaes.
Propsitos e objetivos so na verdade destacados em detrimento epis-
temologicamente da preocupao com causas e origens, o que representa
uma alterao que se pretende crucial. Transpostos, inclusive, os propsitos
e objetivos e graas a metforas, isomorfismos, formalizaes, simulaes
e experimentaes nos computadores para o mundo material. Passara
mos assim do predomnio paradigmtico do mundo inanimado da fsica
mecnica (o mundo das bolas de bilhar se chocando na imagem de Bateson)
para um paradigma lembrando o ttulo das Conferncias Macy oriundo
dos sistemas biolgicos e sociais com direito a uma crtica concepo de
sujeito desvinculado de seu objeto.
Nesse sentido, pareceria estarmos caminhando na direo que Bateson
preconizava, embora assinalasse o predomnio do seu contrrio e tendesse a
circunscrever-se ao mundo dos seres vivos, o da creatura, em contraste com
o mundo do pleroma, o dos seres inanimados (expresses que ele tomara
emprestado de Jung). Estaramos aqui num mundo em que existe homologia
entre a natureza e o ser humano; e em que os componentes dos sistemas (tanto
materiais quanto biolgicos e humanos) se interdefinem, como j foi dito, ao
invs de se constiturem como essncias, e da a complexidade o oposto,
repito, s bolas de bilhar de Bateson. E Casanova sempre militante leva
mesmo essa posio at a insistncia na necessidade de o prprio marxismo
livrar-se do seu paradigma newtoniano de origem, responsvel por essencia-
lizar as classes em confronto, a luta de classes e a prpria dialtica com srias
implicaes para a sua eficcia poltica (Casanova 2006:189-195).

9. Ainda a propsito de Bateson, merece registro que o desenvolvimento

das elaboraes sobre os sistemas redunde em acentuar os sistemas no so-
 os novos sentidos da interdisciplinaridade 219

mente complexos, como tambm abertos. Revisita-se a entropia sugerida na

segunda lei da termodinmica segundo a qual as diferenas num sistema
composto tendem a se igualar, levando simultaneamente a um estado de
equilbrio, perda de informao e desordem tal como formulada por
Maxwell e outros e que fascinava Bateson, afastando-se, porm, da fixao
nos sistemas isolados ou fechados (Casanova 2006:180). E isso tambm
redunda, ao final, em acentuar os sistemas dissipativos (Prigogine 2003)
que, sendo autorregulados, operam, no entanto, distantes das condies
de equilbrio, atribuindo-se instabilidade e irreversibilidade um papel
positivo crucial, associando-as, mesmo, formao de uma ordem que no
poderia ser realizada no equilbrio (Prigogine 2003:67), o que (re)introduz
a questo do tempo antes associado entropia e agora histrico num
retorno ao realismo, porm sem determinismo. A operao em condies
distantes do equilbrio de fato praticamente definidora dessa abordagem,
que desse modo se aproxima do prprio mundo aberto e em evoluo, no-
idealizado, ao contrrio do que ocorria com a fsica newtoniana. Para alm
da mera formulao da segunda lei da termodinmica, o fluxo do tempo
estaria enraizado nas leis da dinmica sem traduzir uma norma universal
qual a diversidade dos fenmenos devesse estar submetida (Prigogine
2003:166-7). Segundo Ilya Prigogine, as estruturas mais delicadas e com-
plexas entre as quais avulta a prpria vida s so possveis num mundo
longe do equilbrio (:30). E mesmo o universo poderia ser considerado um
sistema aberto (:188).

10. Como j foi dito, a nfase nos sistemas autorregulados complexos

transposta para a prpria constituio de organizaes, reintroduzindo-se,
mesmo, a noo de criao (em contraste com o j criado). Reintroduo
que certamente deve provocar calafrios nos evolucionistas modernos, e de
fato j foi apropriada por cientistas religiosos para seus propsitos atravs
da noo de design inteligente, embora se omita de parte a parte que essa
expresso j estivesse presente no sculo XIX em autores como Samuel
Butler (1835-1902), o evolucionista antidarwinista, por quem Bateson nutria
uma grande admirao herdada de seu pai, William Bateson (que, alis, foi
o inventor do termo gentica e batizaria o seu filho Gregory em homena-
gem a Gregor Mendel).
A organizao assim concebida alcana a prpria organizao da
cincia, o que foi discutido por Marilyn Strathern em artigo publicado em
Social Anthropology, em 2005, com o significativo ttulo de Experimentos
em interdisciplinaridade. Strathern produz uma interessante etnografia
sobre como essas organizaes da cincia operam, articulando diversas
220 os novos sentidos da interdisciplinaridade

comunidades acadmicas e no-acadmicas e fazendo com que a noo de

conhecimento incorpore a sua validao por uma opinio que no mais
apenas a dos pares o que no de pequena monta. Eu acrescentaria que
nesse processo a prpria noo de conhecimento e o seu lugar de produo
se alteram, o que talvez seja responsvel pela impresso registrada por Stra-
thern de que a troca de informaes e sua expressividade parecem se tornar
por vezes mais preeminentes que a produo de conhecimentos.
A etnografia de Strathern serve para demonstrar (o que convm ao meu
argumento) a importncia e mesmo a centralidade dessas organizaes no
plano do conhecimento, mas tambm no plano da poltica, da cultura e da
epistemologia, o que complica evidentemente qualquer esforo de avaliao
simples. E aqui talvez possamos mencionar a posio dos cientistas sociais
em relao a esses desenvolvimentos.

11. Bateson achava importante superar o fosso entre as cincias sociais e

naturais diagnosticado por C. P. Snow, em 1959, de um modo que se tornou
clebre com a noo de duas culturas, embora Snow estivesse se referindo
de um modo mais amplo oposio entre cincias e humanidades. E talvez
no seja por acaso ter sido um batesoniano, John Brockman, organizador
em 1977 de uma coletnea de textos sobre Bateson que inclua um posfcio
do prprio Bateson, que em 1995 introduziria no debate a noo de uma
Terceira Cultura, em dilogo, evidentemente, com C. P. Snow. Noo que
Casanova (o qual, alis, no se refere a Bateson por motivos dignos de se
especular) assume como expressiva do movimento das novas cincias e de
sua projeo cultural, citando Brockman quando este diz que no se trata
simplesmente de uma luta entre mandarins, j que afeta a vida de cada um
dos habitantes do planeta (Casanova 2006:76-77). Mas a terceira cultura
estaria, sem dvida, segundo esta viso, assentada no trabalho de pensadores
do mundo emprico, que ocupam o espao dos intelectuais tradicionais.
O fato que a imagem do cientista estreito que desconhece qualquer
coisa que v alm da sua bancada est longe de descrever hoje todos os ti-
pos de cientista e, paradoxalmente, por vezes parece caber mais ao cientista
social, sobretudo quando confrontado com o conjunto da cultura cientfica,
limitado que est por seu antropocentrismo. E isto parece ter redundado em
certa marginalizao dos cientistas sociais nesse processo de constituio
de um novo paradigma, uma vez passada a fase inicial em que avultava a
presena de Bateson no grupo fundador da ciberntica, apesar de algum eco
dessas discusses haver. Isto por vezes se deu de modo lateral, como quando
da repercusso de um livro que se tornou clebre, publicado pelos bilogos
chilenos Humberto Maturana e Francisco Varela (1980), com sua nfase na
 os novos sentidos da interdisciplinaridade 221

criao de estruturas e de sistemas sintetizada na expresso autopoiesis,

uma associao entre identidade prpria e capacidade de produzir.
No entanto, a sua apropriao em geral no caminhou na direo de
explorar o veio principal que conectava Maturana e Varela ao movimento
mais amplo: o esforo mais consistente e sofisticado que, sem dvida, foi o do
socilogo alemo Niklas Luhmann (1990) acabou por atrelar idiossincratica-
mente a autopoiesis obra de Talcott Parsons, o que de certa forma retirou-lhe
o fio do gume ao retornar a uma viso mais convencional de sistema. E sem
falar do fascnio exercido em certos crculos por idiossincrasias dos prprios
Maturana e Varela que seriam explicitadas em trabalhos posteriores.
A propsito dessas idiossincrasias, Casanova deixa transparecer certa
irritao diante da facilidade com que muitas vezes entre os cientistas salta-se
do rigor cientfico expresso de ideias superficiais e a divagaes gerais,
inconsequentes e crdulas. D como exemplo os prprios Maturana e Varela
em livros posteriores, nos quais a lucidez cientfica original termina em
um desastre humanstico (Casanova 2006:281-282). Embora d tambm
como exemplos a interveno de Jacques Derrida e Ren Girard num livro
organizado pelo prprio Varela, fica a impresso de que ele est se referindo
sobretudo aos cientistas naturais que, por outro lado, teriam tambm uma
tendncia a reduzir as relaes sociais a relaes tecnolgicas, exagerando
os poderes da razo instrumental, desconhecendo as relaes de explorao
e de dominao e submetendo-se a um triunfalismo ideolgico conservador
e tecnocrtico (:91).
Na verdade, para Casanova existem importantes afinidades do pen-
samento crtico com as cincias da complexidade que permitiriam renovar
definies histrico-polticas hoje obsoletas, bem como o legado newtoniano
reducionista e determinista como um todo. Mas isto no deve ocultar os limi-
tes dessa afinidade e o peso do pensamento conservador e tecnocrtico, que
limitam, inclusive, a ideia de uma terceira cultura, o que remete possvel
contribuio dos cientistas sociais que propugnava Bateson com suas
formas prprias de rigor.

12. Para no ir alm dos limites desta ocasio, eu diria apenas e para con-
cluir que hoje existem quatro atitudes possveis para os cientistas sociais
diante dessas novas cincias e dessa nova interdisciplinaridade:
I. A primeira possibilidade manter-se numa postura disciplinar cls-
sica, o que no ser necessariamente uma postura ultrapassada, pois ao
contrrio aqui do que supunha Roberto Cardoso, desde meados do sculo XX
(Casanova 2006:274) dar-se-ia uma convivncia entre paradigmas diferentes
nas cincias em geral, e no apenas nas cincias sociais como propunha RCO
222 os novos sentidos da interdisciplinaridade

(1988, cap.1:15), o que aparece como resistncia da perspectiva das novas

cincias e das tecnocincias. Resistncia que o prprio Casanova, porm,
considera extremamente forte e eficaz e que abre espao para uma srie de
posies intermedirias que representam resolues restritas ou incompletas
do que est em jogo. E de que entre ns talvez seja testemunha boa parte da
organizao de nossas agncias governamentais de fomento, como tambm
testemunha a situao hbrida em que se criam fruns onde os cientistas
deveriam dialogar com outros setores da sociedade, mas ao mesmo tempo
esse dilogo sendo emperrado e chegando-se a criar administrativamente
maiorias que substituem uma real negociao.
Este o caso notrio da chamada CTNBio, a Comisso Tcnica Nacional
de Biossegurana, na qual se tem desqualificado ad limine as objees ao
uso de sementes e alimentos transgnicos como se a questo no fosse
complexa em nome de uma modernidade cientfica mais realista do que
o rei. Modernidade prrica, talvez, que no se sustenta na comparao com
o que vem se passando em pases como a ndia, na Europa e mesmo na
Gr-Bretanha, tal como nos apresentada por Marilyn Strathern no artigo
j citado, em que em suas palavras haveria um pano de fundo de cres-
cente antipatia pela cincia. Antipatia ilustrada, justamente, pelos temores
atuais sejam eles fundados ou no acerca de alimentos geneticamente
modificados (:77).
II. A segunda possibilidade aberta aos cientistas sociais consiste na
aceitao e na adeso ao paradigma emergente das novas cincias e das
tecnocincias, no qual como vimos impera epistemologicamente a
interdisciplinaridade e h, inclusive, uma demanda pela participao dos
cientistas sociais. No nosso aparato cientfico isto transparece, por exemplo,
no recuo acentuado da oposio entre cincia bsica e cincia aplicada que
constituiu verdadeiro cavalo de batalha em que nos empenhamos em dcadas
passadas. Ou tambm na juno que vai se tornando naturalizada da
cincia com a tecnologia, bem como com a inovao, que hoje uma pa-
lavra-chave. Ou nas tentativas j mencionadas de criar fruns hbridos para
lidar com os assuntos da cincia e da tecnologia. Sem falar, at, da compo-
sio dos quadros dirigentes de associaes como a SBPC. Trata-se de uma
opo pragmatista que exige uma mudana de estilo e de modo de pensar
que alcana as humanidades, o que Casanova ilustra ao dizer que a

[...] dessacralizao dos grandes pensadores tem de ser parte de uma nova
concepo do pensamento crtico em que, nas discusses concretas sobre
experincias concretas, sejam a base, os objetivos a alcanar, e no a correta
ou incorreta interpretao dos textos. [E, tambm, que ser necessrio] [...] se
 os novos sentidos da interdisciplinaridade 223

desfazer das crenas deterministas ou voluntaristas a que induziram os filsofos

dos sistemas mecnicos e seus opositores [...] (:292).

III. Outra possibilidade, que a opo de Casanova, consiste em assu-

mir os ganhos do novo paradigma, mas em registrar tambm a presena de
limitaes ao seu pleno desenvolvimento. Limitaes que tm a ver com o
paradoxo de, por um lado, poder se reconhecer e valorizar as diferenas mas,
por outro, ter de se lidar com uma vontade de controle que tem permitido s
foras dominantes uma capacidade de mudar os contextos a seu favor, garan-
tindo-lhes uma sobrevida extraordinria. Paradoxo que esteve presente desde
o comeo da ciberntica e que podia ser personalizado nas figuras icnicas
dos dois matemticos: o libertrio Norbert Wiener (que a propsito publicou
em 1950 o livro The human use of human beings: cybernetics and society) e
John von Neumann, o paladino do complexo industrial-militar-cientfico.
Este paradoxo no por acaso preocupava sumamente Bateson e muitas
figuras dessa gerao, como Karl Mannheim e a prpria Margaret Mead,
o que, no caso de Bateson, levou-o a publicar em 1942 um artigo posterior-
mente includo na coletnea Steps to an Ecology of Mind (2000 [1972]), em
que lidava com a noo cara a esse movimento em sua vertente libertria do
aprender a aprender (ou deutero-aprendizado) em sua relao com o pla-
nejamento social (Social planning and the concept of deutero-learning).
Hoje e ao contrrio do que poderia supor o imaginrio dos anos 1940
talvez seja mais fcil perceber que essa opo pela auto-organizao pode,
justamente, radicalizar o reconhecimento das diferenas na direo de uma
verdadeira heterogeneidade at a constituio tambm de uma nova episte-
mologia. E radicalizando nesse processo a prpria democracia com a qual
revela afinidade a democracia como experincia prtica de convivncia,
mas igualmente como o instrumento mais eficaz e funcional para a opera-
cionalizao da complexidade e que abre caminho para o novo paradigma
realizar todas as suas potencialidades. E que permite, ainda, travar o bom
mas certamente penoso combate contra o complexo industrial-militar-
cientfico, de modo a fazer com que a nfase em propsitos e objetivos no
represente o fantasma de uma manipulao que, no final das contas, nesse
novo contexto deve ser considerada retrgrada.
IV. E, por ltimo, creio que se poderia acrescentar como quarta possibi-
lidade uma adeso tambm crtica ao novo paradigma, porm pela vertente
mais aloprada do pensamento cientfico criticada por Casanova. Vertente,
todavia, a meu ver, recupervel atravs da ideia de Bateson de que uma
oscilao entre o pensamento estrito e o pensamento frouxo constitutiva
da dmarche cientfica numa corda-bomba em que, sem dvida, muitos no
224 os novos sentidos da interdisciplinaridade

conseguiram se manter. Como diz Amir Geiger ao final de sua brilhante

apresentao da edio brasileira de Naven publicada pela Edusp em 2008,
a propsito do Eplogo a este livro no qual Bateson recontextualiza as suas
questes luz da teoria da comunicao: As abstraes cibernticas no
so purificao funcional, no vm desfazer os equvocos culturalistas, mas
constituem, antes, um aprendizado com eles [...] (:66, 67).
Pessoalmente, hoje me inclino por uma combinao entre estas duas
ltimas possibilidades, opo que espero permita substituir binmios que
ainda supem uma subalternidade como o de controle e diferena pelo
reconhecimento de outros mundos possveis. E que implica um aprender
a aprender para o qual estou convencido que a minha prpria gerao s
pode, na melhor das hipteses, caminhar a reboque. Da a importncia para
ns das novas geraes.

Recebido em 09 de maro de 2010

Aprovado em 16 de maro de 2010

Otvio Velho professor emrito do Programa de Ps-Graduao em Antropo-

logia Social/ Museu Nacional/ UFRJ. E-mail: <otaviovelho@terra.com.br>

Notas

* [N. E.] Aula inaugural do ano letivo do Programa de Ps-Graduao em

Antropologia Social do Museu Nacional (UFRJ), realizada em 08 de maro de 2010,
ocasio em que foi descerrada uma placa em homenagem a Roberto Cardoso de
Oliveira na sala de aula do Programa.
 os novos sentidos da interdisciplinaridade 225

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226 os novos sentidos da interdisciplinaridade
Resumo
O artigo-conferncia sugere que a par-
tir de meados do sculo XX foi sendo
gestado no campo cientfico um novo
paradigma associado umbilicalmente
interdisciplinaridade. Explora as
consequncias disso para as cincias
sociais e para as atividades de cincia
e tecnologia em nosso pas, bem como
as suas implicaes polticas e para o
senso-comum do nosso tempo.
Palavras-chave Interdisciplinaridade,
Paradigma cientfico, Complexidade,
Mundos possveis, Auto-organizao
Abstract
This paper suggests that from the mid
20th century onwards a new paradigm
umbilically associated with interdisci-
plinarity began to gestate within the
scientific field. It explores the conse-
quences of the birth of this paradigm for
the social sciences and for scientific and
technological activities in Brazil, as well
as its political implications and its effect
on our present-day common sense.
Key words: Interdisciplinarity, Scientific
paradigm, Complexity, Possible worlds,
Self-organization