PERRY ANDERSON

ENTREVISTA A LUKACS *

George Lukacs, -a 20 aos de su muerte- es considerado uno

de los ms importantes autores marxistas. Perteneciente a
una generacin que habiendo participado activamente en el
movimiento comunista (miembro del Comit Central del PC.
hngaro en la dcada del 20) tras la derrota de los movimien-
tos revolucionarios europeos nacidos hacia el fin de la guerra
mundial, comienza a desarrollar una obra centrada en la filo-
sofa (Historia y Conciencia de Clase, El Joven Hegel) y en la
esttica (Teora Social de la Novela, Esttica I, II y III).
Este desplazamiento de las temticas, de lo poltico / estrat-
gico hacia lo esttico/filosfico, lo convierte junto a Korsch
y Gramsci en uno de los representantes de la primera gene-
racin de lo que Perry Anderson ha definido como el mar-
xismo occidental
Perry Anderson es el ms importante pensador marxista in-
gls actual. Especialista en historia (El Estado Absolutista,
etc.) es adems director de la New Left Review, la principal
publicacin terica marxista europea. Este reportaje (N. L. R.
1971) corresponde al proceso de investigacin que da cuerpo
a "Consideraciones sobre el marxismo occidental" y "Tras las
huellas del materialismo histrico" en que a partir de un es-
tudio de la produccin terica marxista hasta los 70 concluye
planteando la necesidad de una reconstruccin de la teora
revolucionaria.

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(Seleccin y traduccin: Josep Sarret). Publicado en "El Viejo Topo" (Ma-
drid) Original: N. L. R. 1971
Otros textos de Lukcs, puede econtrarlos en: www.omegalfa.es

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(Clase y Estado)
Una serie de acontecimientos recientes en Europa han plan-
teado de nuevo el problema de la relacin entre el socialismo y
la democracia. Cules son, en su opinin, las diferencias fun-
damentales entre la democracia burguesa y la democracia revo-
lucionaria socialista?
La democracia burguesa data de la Constitucin francesa de
1793, que era su ms alta y radical expresin. Su principio cons-
tituyente es la divisin del hombre en ciudadano de la vida p-
blica, por una parte, y en burgus de la vida privada, por otra; el
primero dotado de derechos polticos universales, el segundo
expresin de intereses econmicos particulares y desiguales.
Esta divisin es fundamental para la democracia burguesa en
tanto que fenmeno histricamente determinado. Su reflejo filo-
sfico se encuentra en Sade. Es interesante observar que autores
como Adorno se han ocupado mucho de Sade porque vean en l
el equivalente filosfico de la Constitucin de 1793. La idea
central, tanto de sta como de aqul, es que el hombre es un ob-
jeto para el hombre, que el egosmo racional es la esencia de la
sociedad humana. Ahora es evidente que toda tentativa de re-
crear en el socialismo esta forma histricamente superada de la
democracia es una regresin y un anacronismo. Pero ello no
significa que las aspiraciones a la democracia socialista deban
ser tratadas con mtodos administrativos. El problema de la de-
mocracia socialista es un problema real que todava no ha sido
resuelto, pues debe consistir en una democracia materialista, no
idealista. Permtame que le ponga un ejemplo: un hombre como
Guevara era un representante heroico del ideal jacobino; sus
ideas impregnaron su vida y la modelaron totalmente. No fue el
primero en el movimiento revolucionario. Lvin (1) en Alema-

1
Eugen Lvin, dirigente comunista de la Repblica de los consejos obreros
de Baviera, fusilado en 1919 por la derecha.

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nia y Otto Korvin (2) en Hungra hicieron lo mismo que l. Res-
peto profundamente la nobleza de este tipo do hombres. Pero su
idealismo no es el del socialismo de la vida cotidiana, que ha de
tener una base material, basarse en la construccin de una nueva
economa. Quiero aclarar inmediatamente que, por s mismo, el
desarrollo econmico no puede producir el socialismo. La doc-
trina de Krutschev segn la cual el socialismo triunfara en el
mundo cuando el nivel de vida de la URSS superase al de los
Estados Unidos era absolutamente errnea. El problema debe
plantearse de otra manera. Se podra formular del siguiente mo-
do: el socialismo es la primera formacin econmica de la histo-
ria que no produce espontneamente el "hombre econmico"
que le corresponde. Y ello porque es una formacin transitoria,
precisamente, propia de una poca intermedia en el proceso de
transicin del capitalismo al comunismo. Y como la economa
socialista no produce ni reproduce espontneamente el tipo de
hombre que necesita, al revs que la sociedad capitalista clsica,
que engendra naturalmente su homo oeconomicus, la divisin
ciudadano/burgus de 1793 y de Sade, la funcin de la democra-
cia socialista es precisamente la educacin de sus miembros con
vistas al socialismo. Esta funcin no tiene precedentes ni analo-
ga posible en la democracia burguesa. Es evidente que lo que
hoy hara falta es el renacimiento de los soviets, el sistema de
democracia socialista que aparece cada vez que hay una revolu-
cin proletaria: la Comuna de Pars en 1871, la Revolucin rusa
de 1905 y la propia Revolucin de Octubre. Pero esto no va a
producirse de la noche a la maana. El problema es que los
obreros estn desanimados: al principio no se lo creeran.

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Otto Korvin, dirigente comunista de la Repblica hngara de los consejos
obreros, ejecutado por el gobierno del almirante Horthy en1919.

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(Sobre la Historia)
En relacin con esto me gustara referirme al problema de la
presentacin histrica de los cambios necesarios. En una serie
de debates filosficos recientes se ha discutido mucho sobre la
continuidad y la discontinuidad en la historia. Yo me he pronun-
ciado decididamente en favor de la discontinuidad. Ya conoce
usted la tesis clsica de Tocqueville y de Taine segn la cual la
Revolucin francesa no fue en absoluto un cambio fundamental
en la historia de Francia, que ya era muy fuerte durante el An-
cien Rgime, con Luis XIV, y que posteriormente an se acen-
tu ms con Napolen y, ms tarde, con el Segundo Imperio.
Esta perspectiva, fue claramente rechazada por Lenin en el inte-
rior del movimiento revolucionario. Lenin nunca present los
cambios fundamentales y los nuevos puntos de partida como la
simple continuacin y progreso de tendencias anteriores. Por
ejemplo, al proclamar la Nueva Poltica Econmica, (NEP) no
afirm en ningn momento que se trataba de un "desarrollo" o
de un "perfeccionamiento" del comunismo de guerra. Siempre
tuvo la franqueza de reconocer que el comunismo de guerra ha-
ba sido un error, explicable por las circunstancias, y que la NEP
representaba una rectificacin de este error y un cambio total de
orientacin. Este mtodo leninista fue abandonado por el stali-
nismo que siempre trat de presentar los cambios polticos, in-
cluso los ms importantes, como la consecuencia lgica y el
perfeccionamiento de a lnea anterior. El stalinismo present
toda la historia socialista como un desarrollo continuo y correc-
tor nunca admiti la discontinuidad. Hoy, esta cuestin es ms
vital que nunca, precisamente en el problema de las superviven-
cias del stalinismo. Es preciso subrayar la continuidad con el
pasado en una perspectiva de progreso, o, por el contrario, la va
del progreso ha de consistir en una ruptura profunda con el stali-
nismo? Creo que la ruptura completa es necesaria. Por ello la

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cuestin de la discontinuidad en la historia me parece tan impor-
tante.

(Tras las huellas del materialismo histrico)

Se puede aplicar tambin este punto de vista a su propio
desarrollo filosfico? Cmo juzga usted hoy sus escritos de los
aos 20? Qu relacin tienen con su obra actual?
En los aos `20, Korsch, Gramsci y yo mismo intentamos,
cada uno a su modo, enfrentamos con el problema de la necesi-
dad social y con su interpretacin mecanicista, herencia de la II
Internacional. Heredamos el problema pero ninguno de nosotros
-ni siquiera Gramsci que quizs era el mejor dotado de los tres-
supo resolverlo.
Nos equivocamos y sera un error tratar de revivir las obras de
aquel perodo como si fuesen vlidas en nuestros das. En Occi-
dente hay una tendencia a erigirlas en "clsicos de la hereja",
pero hoy no tenemos necesidad de ellas. Los aos `20 ya han
pasado y lo que debe preocupamos son los problemas filosficos
de los aos `60.
Estoy trabajando actualmente en una Ontologa del ser social
que espero resuelva los problemas que plante de un modo to-
talmente errneo en mis primeras obras, particularmente en His-
toria y conciencia de clase. Mi nueva obra se centra en la cues-
tin de las relaciones entre necesidad y libertad, o, para emplear
otra expresin, teleologa y causalidad. Tradicionalmente los
filsofos han construido sus sistemas sobre uno a otro de estos
dos polos: o han negado la necesidad o han negado la libertad
humana. Mi objetivo es mostrar la interrelacin ontolgica entre
ambos y rechazar los puntos de vista del "o bien..., o bien" segn
los cuales la filosofa ha representado tradicionalmente al hom-
bre. El concepto de trabajo es el pivote de mi anlisis. Pues el

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trabajo no est biolgicamente determinado. Cuando un len
ataca a un antlope, su comportamiento est determinado por
una necesidad biolgica y slo por ella. Pero cuando el hombre
primitivo se encuentra ante un montn de piedras, debe elegir
una de ellas, valorar la que le parezca ms adecuada para con-
vertirse en un instrumento, elige entre varias alternativas. La
nocin de alternativa es fundamental para la significacin del
trabajo humano, que siempre es por consiguiente, teleolgico:
fija un objetivo que resulta de una decisin. As se expresa la
libertad humana. Pero esta libertad slo existe en la puesta en
movimiento de una serie de fuerzas fsicas objetivas que obede-
cen a las leyes causales del universo material. La teleologa est
siempre coordinada, pues, con la causalidad fsica, y, de hecho,
el resultado del trabajo de cada individuo es un momento de la
causalidad fsica para la orientacin teleolgica de los otros in-
dividuos.
La fe en una teleologa de la naturaleza es algo propio de la teo-
loga. Y la fe en una teleologa inmanente a la historia carece de
fundamento. Pero existe una teleologa en cada trabajo humano,
ntimamente inserta en la causalidad del mundo fsico. Esta po-
sicin, que es el ncleo a partir del cual desarrollo mi obra ac-
tual, supera la clsica antinomia de la necesidad y la libertad.
Pero quisiera subrayar que no estoy tratando de construir un
sistema exhaustivo. El ttulo de mi obra -que ya est terminada,
pero de la que estoy rehaciendo los primeros captulos- es Hacia
una ontologa del ser social. Fjese en la diferencia. La tarea a la
que estoy consagrado necesitar el trabajo colectivo de muchos
pensadores para poderse desarrollar. Pero espero que mostrar la
base ontolgica de este socialismo de la vida cotidiana al que
antes me refera.

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(El marxismo occidental: de la poltica a la filosofa)
Durante diez aos de su vida, desde 1919 a 1929, usted se
dedic activamente a la poltica, y luego abandon completa-
mente toda actividad poltica inmediata. Debi ser un gran
cambio para un marxista convencido como usted. Se sinti
usted limitado (o, al contrario, quizs liberado) por este brusco
cambio en su carrera producido en 1930? Cmo se relaciona
esta fase de su vida con su juventud y su adolescencia? Qu
influencias fueron las que recibi entonces?
No lament en absoluto el final de mi carrera poltica. Fjese,
yo estaba convencido de tener razn en las discusiones internas
del Partido en 1928/1929, y nunca nada me incit a cambiar de
opinin sobre este punto; sin embargo, como haba fracasado
completamente en mi tentativa de convencer al partido de la
justeza de mis ideas, me dije: ya que tengo razn y sin embargo
he resultado totalmente vencido, ello significa que no tengo nin-
guna capacidad poltica.
Renunci, pues, sin ninguna dificultad, al trabajo poltico prcti-
co. Decid que no estaba dotado para ello. Mi exclusin del co-
mit central del Partido hngaro no modific lo ms mnimo mi
conviccin de que, con la desastrosa poltica sectaria del Tercer
Perodo, slo se poda luchar eficazmente contra el fascismo
desde las filas del movimiento comunista. Sigo pensando lo
mismo. Siempre he credo que la peor forma de socialismo es
preferible a la mejor forma de capitalismo.
Me ha preguntado usted cules fueron mis impresiones persona-
les cuando renunci a mi carrera poltica. Debo decir que yo
quizs no soy un hombre muy contemporneo. Puedo asegurar
que nunca he sentido frustracin ni ningn otro complejo en mi
vida. Naturalmente, s muy bien lo que esto significa, porque
conozco la literatura del siglo XX y porque he ledo a Freud.
Pero nunca lo he experimentado personalmente. Siempre que me

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he dado cuenta de mis errores o de que tomaba un camino equi-
vocado, lo he reconocido. Nunca me ha costado actuar de este
modo y ocuparme de otra cosa. Hacia los 15 o los 16 aos escri-
ba obras modernas, al estilo de Ibsen o de Hauptmann. A los
18, las rele y las consider irremediablemente malas. Decid
entonces que nunca sera un buen escritor y las quem. Nunca lo
he lamentado. Esta experiencia precoz me fue muy til ms tar-
de en mi labor como crtico literario, porque cada vez que poda
decir de un texto que lo hubiese podido escribir yo mismo saba
que ello era una evidencia infalible de que aquel texto era malo:
era un criterio seguro. Esta fue mi primera experiencia literaria.
Mis primeras influencias polticas me vinieron con la lectura de
Marx cuando era estudiante y despus -la ms importante de
todas- con la lectura del gran poeta hngaro Ady. Yo era un ado-
lescente que se senta aislado entre sus contemporneos y Ady
me caus una gran impresin. Era un revolucionario entusias-
mado por Hegel, aunque no aceptaba este aspecto de Hegel que
yo mismo rechac desde un principio: su Versohnung mit der
Wirklichkcit: su reconciliacin con la realidad establecida. Nun-
ca he dejado de admirar a este pensador, y pienso que el trabajo
emprendido por Marx -la materializacin de la flosofa de He-
gel- debe ser proseguido incluso ms all de Marx. Yo mismo
he intentado hacerlo en varios pasajes de mi Ontologa, que est
a punto de aparecer. Pienso que, ahora que ya est todo dicho,
slo tres grandes pensadores occidentales resultan incompara-
bles a todos los dems: Aristteles, Hegel y Marx.