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ENTREVISTA DE INVESTIGACIN.

1. ENTREVISTADA: - Muy bien, ustedes dirn.


2. ENTREVISTADOR: - Muy bien, seora directora...
3. ENTREVISTADA: - Bueno, no nos pongamos tan formales, pueden decirme Norma...
4. ENTREVISTADOR: - Gracias, Norma, muy amable, esto nos hace ms fcil la
tarea. Bueno, como habamos hablado por telfono cuando le solicit la
entrevista, somos estudiantes de tercer ao de la carrera de Psicologa Social
que tenemos que hacer un trabajo de campo. Se nos pide que solicitemos
autorizacin para hacer una observacin en una institucin, lo que incluye
alguna entrevista, como la que estamos haciendo y alguna observacin ambiental.
Lo que buscamos es conocer un poco ms cmo funcionan las instituciones, cmo
son las estructuras de jerarquas, las situaciones ms frecuentes en la
actualidad, por ejemplo, en una Escuela como sta. Es una parte de nuestra
formacin para operar, cuando nos recibamos, como Operadores en Psicologa
Social, como psiclogos sociales.
5. EA: - Ah, qu interesante, ustedes se estn formando como psiclogos
sociales.
6. ER: - S, esa es la denominacin comn que se les da a los que se reciben en
nuestra carrera: el ttulo oficial de la carrera terciaria es Operador en
Psicologa Social.
7. EA: - Y cul es la diferencia con los psiclogos?.
8. ER: - Bueno, la carrera de Psicologa es una carrera universitaria, el ttulo
de Operador en Psicologa Social es un ttulo terciario tcnico. Una vez que nos
recibimos, podemos completar la carrera a nivel universitario y recibirnos de
Licenciados en Psicologa Social.
9. EA: - Bueno, pero cul es la diferencia?.
10. ER: - Ah, bueno, el psiclogo universitario puede dedicarse a la
psicoterapia, si se especializa en clnica o a cualquier rama del conocimiento
psicolgico: el Operador en Psicologa Social o el Licenciado en Psicologa
Social se especializan en el campo de las interacciones, es decir trabajan en
todos los campos en que la gente se rene en grupos o en organizaciones para
realizar alguna tarea y el punto de vista nuestro es trabajar en las
interacciones teniendo en cuenta lo que le pasa a la gente por dentro, en su
estructura psquica y por fuera, en la estructura social de la que forman parte.
Por eso estamos haciendo este trabajo de campo, para conocer ms cmo funciona
una Escuela.
11. EA: - Entiendo y qu quieren saber?.
12. ER: - Bueno, usted ya nos adelant por telfono todos los datos formales de
la Escuela: le podra leer los apuntes que tom, para ver si entend
correctamente lo que usted me dijo?.
13. EA: - Cmo no.
14. (El entrevistador que hizo el llamado telefnico lee sus apuntes y la
entrevistada ratifica la mayora de los datos, haciendo algunas correcciones en
algunos y ampliando la informacin, lo que da lugar a nuevas preguntas de los
entrevistadores, hasta que estos consideran que tienen un panorama
suficientemente completo de los datos de la organizacin, una Escuela bonaerense
de EGB 1 y 2).
15. ER: Bueno, muy bien, Norma, ahora quisiramos preguntarle cules son las
situaciones ms significativas que se suelen dar en la Escuela.
16. EA: - Ustedes me estn pidiendo que yo les cuente qu problemas tiene mi
Escuela?.
17. ER: - No, Norma, las situaciones ms significativas. Por supuesto nosotros
pasamos en algn momento por la Escuela Primaria...
18. EA: - Ahora le decimos EGB 1 y 2.
19. ER: - Justamente: pasamos por ese nivel escolar hace aos, cuando se le
llamaba Escuela Primaria y no sabemos cmo es una Escuela ahora, en ese nivel
que ahora se llama EGB 1 y 2. Por eso hacemos este trabajo de campo: para
conocer cules son las situaciones ms significativas que se dan actualmente en
una Escuela, no solamente los problemas.
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20. EA: - Bueno, no es que yo no quiera hablar de los problemas, los hay en mi
Escuela como los hay en cualquier Escuela o en cualquier otra institucin del
pas. Ahora que les hablo de problemas, les dira que lo que ms me preocupa es
la violencia.
21. ER: - Qu tipo de violencia se da en una Escuela?.
22. EA: - Bueno, la violencia entre los alumnos.
23. ER: - Y cmo ejercen los alumnos la violencia dentro de la Escuela, Norma?.
24. EA: - Ustedes saben, peleas en los recreos, en el aula, chicos que se
lastiman y tenemos que llamar a los padres, violencia de los mismo padres que a
veces pelean entre s usando a la Escuela como intermediario, violencia de los
padres contra la Escuela echndole la culpa de todos los problemas de sus hijos,
violencia de todo tipo.
25. ER: - Norma, usted piensa que los mayores problemas de violencia entre los
chicos se deben a la influencia de los medios de difusin y a la educacin de
los padres?.
26. EA: - Bueno, habr otras causas: los problemas econmicos de los padres son
horribles, hay chicos que se duermen a la maana porque vienen sin tomar
desayuno, yo supongo que en esas condiciones econmicas no les deben quedar
muchas ganas de educar bien a sus hijos y, no s, la violencia de los asaltos,
los secuestros, las muertes, la represin policial excesiva, los piqueteros, los
cacerolazos por el corralito, todo eso debe de influir tambin, no? ...
27. ER: - Supongo que s. Usted nos dice que a veces los padres se pelean entre
s usando a la Escuela como intermediario: cmo se dan cuenta ustedes de que
ellos estn usando a la Escuela como intermediario?.
28. EA: - Bueno, a veces es bastante claro. La maestra cita a los padres, a
veces son padres separados y en estos casos la pelea puede ser mucho peor: viene
la madre y dice que el chico no hace las tareas porque el padre se dej los
cuadernos en su casa y no tiene dnde hacerlas o viene el padre y acusa a la
madre de hacerle las tareas al hijo o la madre acusa al padre de no darle dinero
para comprar los elementos escolares que se le piden.
29. ER: - Y cmo podra la Escuela ser intermediaria en esas peleas?.
30. EA: - Bueno, eso es lo que se imaginan ellos, que nosotros vamos a poder
poner orden en una familia que no se sabe dar un orden a s misma.
31. ER: - Qu es concretamente lo que esas familias no pueden poner en orden?.
32. EA: - La educacin de sus hijos.
33. ER: - Y en qu notan ustedes que esas familias no pueden poner en orden la
educacin de sus hijos?.
34. EA: - Ellos no se preocupan realmente de sus hijos.
35. ER: - Cmo se dan cuenta ustedes de que ellos no se preocupan realmente de
sus hijos?.
36. EA: - Y, se ve, porque no les forman los hbitos que necesitan.
37. ER : - Los hbitos de hacer qu cosas?.
38. EA: - El hbito de hacer las tareas que se les encargan en el plazo que se
les indica, el hbito de leer lo que les indican leer, el hbito de respetar a
la autoridad. Los alumnos no respetan la autoridad.
39. ER: - Ustedes ven que en general los alumnos no respetan a la autoridad.
40. EA: - Bueno, unos menos que otros, pero en general hay poco respeto a la
autoridad.
41. ER: - Usted dira que una mayora o una minora no respeta a la autoridad?.
42. EA: - Una mayora.
43. ER: - En qu conductas de los alumnos ustedes ven que la mayora de ellos
respeta poco a la autoridad?.
44. EA: - En la manera impertinente de responder. Ahora los alumnos son mucho
ms impertinentes.
45. ER: - Perdnenos que le hagamos tantas preguntas, pero las hacemos para
llevarnos una idea clara de la experiencia que usted tiene en este tema.
46. EA: - No, est bien, ustedes tienen que hacer preguntas para aprender.
47. ER: - Es cierto, esto que hacemos es para aprender. Y usted nos est dando
una colaboracin invalorable. Usted nos deca que ahora los alumnos son mucho
ms impertinentes. Mucho ms impertinentes que cundo?.
48. EA: - Que antes, cuando yo estaba en este nivel escolar. O ustedes.
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49. ER: - Usted dira que es un problema de los ltimos aos?: en qu aos se
habra acentuado este problema del poco respeto a la autoridad de la mayora de
los alumnos?.
50. EA: - No s, de los ltimos veinte, veinticinco aos. Todo este libertinaje
que hay ahora, todos esos programas horribles de televisin, en que se burlan de
la gente, dicen cualquier cantidad de malas palabras, se burlan de todos los
polticos, yo no los voy a defender, ya sabemos quines son, pero as el chico
aprende que no hay ninguna autoridad, que puede burlarse de todo y responder de
manera impertinente a la maestra, inclusive a la directora...
51. ER: Qu tipo de impertinencias dicen los alumnos?.
52. EA: - No s, contestan alzndose de hombros, dicen que no les importa
sacarse una mala nota, es el tono de voz, es la actitud general del alumno y la
reincidencia continua en lo que se le trata de corregir.
Y muchas veces tiene que ver con que los padres los consienten.
53. ER: - Cmo los consienten?.
54. EA: - Defendindolos cuando desde la Escuela se les seala alguna carencia.
55. ER: - Por ejemplo, cuando se les seala qu cosa?.
56. EA: - Que no cumplen con las tareas que se les encargan, vienen los padres y
dicen que la tarea estaba mal dada, que les encargan cosas que no ensean, que
la culpa es de la Escuela.
57. ER: - La culpa de qu?.
58. EA: - De los conflictos de los chicos.
59. ER: - Qu tipo de conflictos?.
60. EA: - Las peleas con otros chicos, la ropa rota, los tiles rotos, las malas
notas: todo es culpa de la Escuela, nada es culpa de ellos. Y eso los que
vienen, porque muchos brillan por su ausencia.
61. ER: - Qu significa la ausencia de los padres en la Escuela?: qu tipo de
presencia se espera de ellos?.
62. EA: - Que vengan a las reuniones peridicas de padres, que vengan cuando se
los cita. A veces vienen otras personas que ellos mandan, porque dicen que estn
todo el da afuera, porque trabajan todo el da y vienen hermanos mayores, tas,
abuelos, personas que despus no pueden tomar una responsabilidad.
63. ER: - Qu tipo de responsabilidades no pueden tomar esas personas?.
64. EA: - No pueden autorizar nada que la Escuela pueda indicar para el alumno,
por ejemplo una derivacin a un tratamiento psicopedaggico, no pueden
comprometerse a seguir una conducta con el hijo respecto a su actividad escolar,
no pueden hacer cosas que slo el responsable legal del menor puede hacer. Y as
se van perdiendo alumnos, porque los problemas no se solucionan y los chicos
dejan de venir. Y esto es grave para la Escuela.
65. ER: - Qu consecuencias para la Escuela trae que los chicos dejen de
venir?.
66. EA: - Ya se han tenido que cerrar cursos por falta de matrcula.
67. ER: - Qu quiere decir que se tienen que cerrar cursos por falta de
matrcula?.
68. EA: - Que un ao, un grado decan en el tiempo de ustedes, no tiene
suficientes alumnos como para seguir existiendo.
69. ER: - Y quin determina cuntos alumnos tiene que tener un ao para seguir
existiendo?.
70. EA: - Las reglamentaciones del Ministerio. Y eso que ahora hacen la vista
gorda, porque quieren que los alumnos sigan en la Escuela.
71. ER: - Para qu querra el Ministerio que los chicos sigan en la Escuela?.
72. EA: - Para demostrar la eficiencia del sistema, para que no aumenten los
chicos que se vuelcan a la delincuencia, no s, para que no ocupen puestos de
trabajo.
73. ER: - Puestos de trabajo formal?.
74. EA: - No, no, son menores, el trabajo infantil est prohibido, pero de
hecho trabajan y ocupan puestos de trabajo, aumentando la desocupacin. Si lo
que les importara fuera que los chicos se educaran bien para que despus
pudieran encontrar trabajos mejores, crearan condiciones econmicas que
permitieran que los alumnos no desertaran de la Escuela y ms puestos de
trabajo/CORTE/
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ACOMPASAR AL ENTREVISTADO.

La tarea del ENTEVISTADOR es ACOMPASAR al ENTREVISTADO, para que, durante la


entrevista, se sienta PREGUNTADO respetuosamente y ESCUCHADO atentamente, para
que perciba que se lo reconoce, a travs de la mencin de su NOMBRE o ttulo,
que se SINTONIZA con su comunicacin, que se lo escucha con una actitud
APROBATORIA, en el sentido de que no se lo viene a juzgar con mirada de
inspector y que todos las actitudes corporales y verbales del ENTREVISTADOR
acompaan empticamente su comunicacin, REPLICANDO de alguna manera sus
posiciones, no emitiendo juicio de valor sobre lo que dice, sino mostrando en
todo momento, incluida la actitud corporal y el tono de voz del ENTREVISTADOR,
que se intenta comprenderlo y ponerse en su lugar.

AYUDAR AL ENTREVISTADO A CONCRETAR, COMPLETAR, ACLARAR.

Al mismo tiempo, el ENTREVISTADOR se encontrar con frases del ENTREVISTADO que


implican GENERALIZACIONES, OMISIONES y DISTORSIONES (formulaciones confusas).

La tarea del ENTREVISTADOR, con toda la delicadeza y el tono amistoso del


acompasamiento, ser colaborar con el ENTREVISTADO, a travs de PREGUNTAS, para
que
1) CONCRETE SUS GENERALIZACIONES, diciendo si lo que dice lo dice realmente de
todas las personas o situaciones a las que alude,
2) COMPLETE SUS OMISIONES, diciendo lo que sabe pero no expres en su frase y
3) ACLARE SUS DISTORSIONES, explicando cmo se dio cuenta de lo que afirma.

CONCRETAR LAS GENERALIZACIONES.

La emocin y el compromiso con que muchas veces hacemos nuestras afirmaciones,


nos lleva a exagrar y generalizar, atribuyendo a todos lo que es propio de
algunos o diciendo que siempre o nunca ocurre algo que ocurre algunas
veces. Hace falta que el que nos entrevista nos pregunte si cuando decimos
todos, siempre o nunca queremos realmente decir todos, siempre o nunca.
En la intervencin 38, la directora dice, generalizando, que los alumnos no
respetan la autoridad y el entrevistador hace una pregunta indirecta, afirmando
que ellos, los directivos de la Escuela ven que en general los alumnos no
respetan a la autoridad (39). La directora, ante la afirmacin-pregunta, hace
una afirmacin ms matizada: Bueno, unos menos que otros, pero en general hay
poco respeto a la autoridad (40). Y el entrevistador la lleva a precisar ms:
Usted dira que una mayora o una minora no respeta a la autoridad? (41). A
lo que la directora contesta, jugndose a un porcentaje: Una mayora (42).
Poda haber ocurrido tambin que terminara aclarando que era slo un pequeo
grupo el que tena ese problema. Las preguntas le permitieron concretizar y
transmitir las dimensiones de lo que ella considera un problema de los alumnos.

COMPLETAR LAS OMISIONES.

Al hablar, no decimos todo lo que pensamos. No slo para ocultar nuestro


pensamiento sino por la rapidez del lenguaje verbal, que da cosas por supuestas
y hace alusiones que se supone que el interlocutor comprender. Pero un buen
ENTREVISTADOR tratar de no dar nada por sobreentendido y preguntar por la
parte de la oracin que falta. A veces faltar el sujeto de la oracin (dicen,
quines dicen?, a veces el trmino (conviene, a quines les conviene?),
a veces el objeto (necesitan muchas cosas, qu necesitan?) o las
consecuencias de la accin (deberamos hacerlo, qu pasara si no lo
hiciramos), un trmino de comparacin (esta es mejor, mejor que cules?),
la especificidad de la accin (molestan a los maestros, cmo,
especficamente, los molestan?, etc.

Cuando en la intervencin 30, la directora habla de una familia que no se sabe


dar un orden a s misma, el ENTREVISTADOR pregunta, en la intervencin 31, qu
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es concretamente lo que esas familias no pueden poner en orden y la directora
contesta, en la intervencin 32, la educacin de sus hijos.
Cuando en la intervencin 56, la directora afirma que los padres dicen que la
culpa es de la Escuela, se le pregunta en 57 La culpa de qu? y contesta de
los conflictos de los chicos (58), se le vuelve a preguntar:Qu tipo de
conflictos? (59) y termina concretando: Las peleas con otros chicos, la ropa
rota, los tiles rotos, las malas notas: todo es culpa de la Escuela, nada es
culpa de ellos. (60).

ACLARAR LAS DISTORSIONES.

Las DISTORSIONES ms comunes suelen ser la NOMINALIZACIN, la ADIVINACIN y la


PRESUPOSICIN.

En la NOMINALIZACIN se usa un SUSTANTIVO, como si fuera una cosa, que oculta


detrs un VERBO, un proceso complejo que se nombra con ese sustantivo: en la
intervencin 20, la directora dice: lo que ms me preocupa es la violencia.
Como se ve despus, la nominalizacin la violencia es un sustantivo que oculta
un proceso: peleas en los recreos, en el aula, chicos que se lastiman y tenemos
que llamar a los padres, violencia de los mismos padres que a veces pelean entre
s usando a la Escuela como intermediario, violencia de los padres contra la
Escuela echndole la culpa de todos los problemas de sus hijos, etc.: aclarado
as, la violencia ya no es una cosa sino una serie de interacciones mucho ms
claras y concretas.

La ADIVINACIN es afirmar procesos interiores de los otros como si uno los viera
directamente: en la intervencin 34, la directora dice de los padres que no se
preocupan realmente de sus hijos. La preocupacin es un hecho interno de los
padres. La directora no ve directamente esa despreocupacin: ve hechos que le
hacen pensar que ellos no se preocupan. Por eso la pregunta de la intervencin
35: Cmo se dan cuenta ustedes de que ellos no se preocupan realmente de sus
hijos?. Se le pide que, para aclarar su ADIVINACIN, palabra que, por supuesto,
no se le dice, porque sera ofensiva, exprese los hechos que la llevan a pensar
eso. En la intervencin 36, la directora explica que se da cuenta de esa
despreocupacin porque los padres no les forman ( a los hijos ) los hbitos que
necesitan. Una vez que explica los hechos que la llevan a pensar as, la
ADIVINACIN se convirti en una INTERPRETACIN: puede ser verdadera o falsa,
pero est claro que no es una visin directa del interior del otro, sino lo que
piensa el que habla sobre lo que siente aquel de quien habla.

La PRESUPOSICIN es algo que el interlocutor no dice, pero que est implcito en


lo que dice: cuando la directora dice, en la intervencin 74, si lo que les
importara fuera que los chicos se eduquen bien para que despus pudieran
encontrar trabajos mejores, crearan condiciones econmicas que permitieran que
los alumnos no desertaran de la Escuela, est implcita en su frase la
PRESUPOSICIN de que, al gobierno, eso no le importa. Lo que por otra parte,
tambin es una ADIVINACIN, aunque, con preguntas adecuadas, podra convertirse
en una INTERPRETACIN bastante fcil de fundamentar.

EJERCICIO DE ANLISIS DEL TEXTO DE LA ENTREVISTA.

1) Sealar en qu intervenciones se pueden interpretar signos de acompasamiento


del ENTREVISTADOR a la ENTREVISTADA: indicar si, a travs del texto, parece
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escucharla suficientemente, si hay preguntas que implican la respuesta, si la
nombra por su nombre o su ttulo, si usa sus palabras, si transmite intencin de
entenderla, etc.
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2) Sealar GENERALIZACIONES e intervenciones en las que se la ayuda a
CONCRETIZAR GENERALIZACIONES.

3) Sealar OMISIONES e intervenciones en las que se la ayuda a COMPLETAR


OMISIONES.

4) Sealar NOMINALIZACIONES e intervenciones en las que se la ayuda a ACLARAR


NOMINALIZACIONES.

5) Sealar ADIVINACIONES e intervenciones en las que se la ayuda a ACLARAR


ADIVINACIONES.

6) Sealar PRESUPOSICIONES e intervenciones en las que se la ayuda a ACLARAR


PRESUPOSICIONES.

Alejandro Simonetti. Julio 2002.