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Entrevista a Julio Cotler: A la sociedad peruana le falta

renovacin de ideasz
Aparecido en El Peruano, 26 de octubre del 2006
JULIO COTLER: A LA SOCIEDAD PERUANA LE FALTA RENOVACIN DE IDEAS
Si no hay instituciones, no hay clase intelectual
Hombre de pensamiento claro y expresiones rotundas, Julio Cotler, socilogo apasionado e investigador por naturaleza,
escribi hace un cuarto de siglo Clases, Estado y Nacin en el Per. Editado por el Instituto de Estudios Peruanos (IEP), este
trabajo es uno de los mejores acercamientos a la realidad nacional y referente obligado para la comprensin de una sociedad
fragmentada como la nuestra. SUSANA MENDOZA SHEEN

Muchos movimientos sociales no estn articulados a un partido poltico. No tienen conciencia de Estado?Lo que
expresa es que usted tiene que hacer violencia para que le hagan caso. Luego, usted se despreocupa de los otros. Son
reivindicaciones absolutamente corporativas. Al SUTEP qu le interesa lo de los algodoneros. El que puede, puede. Bloquea
una carretera y el ministro le va a dar la razn. El mismo Kuczynski me lo ha dicho: los ministros funcionan en base al miedo.
Por ejemplo, los los que existen entre las comunidades y las mineras.
El argumento de los comuneros es que defienden su medio ambiente.
Pero ellos tambin deberan saber de qu manera los que producen la cocana contaminan la selva, los ros. Los grandes
contaminadores en el Per son la gente de la coca. Tienen idea de la cantidad de querosene que se vierte en los ros de la
selva o de papel higinico que se echa en los riachuelos y que va bloqueando las centrales? Todava la gente no toma
conciencia de que dentro de diez aos no habr glaciares. De dnde vendr el agua cuando no haya nieve en Huancavelica y
en Apurmac? La Cordillera Blanca est desapareciendo.
Frente a ese escenario, los gobiernos regionales tienen tareas que atender.
Creo que los gobiernos regionales no sirven para nada.
Los gobiernos regionales no pueden revertir el abandono del Estado?
No se puede descentralizar algo si no tiene un centro. Estamos hablando de que el Per es un pas descentrado, no? Usted
da una ley en Lima, pero no se cumple en Huachipa. Mesa Redonda es un ejemplo de que no hay Estado. Por ejemplo, lo de la
coca. Cuando salieron los presidentes regionales de Cusco y Hunuco, yo pens que iban a enviar al fiscal general para
meterlos presos.
Tenemos un poder feudal de carcter patrimonial. La seora Templo es duea de Hunuco. Miguel ngel Mufarech tiene los
por lmite Es el colmo! Usted se encuentra con que Lima es una ciudad de 8 millones de habitantes y que tiene cuarenta
municipalidades. Conoce otro caso igual? sta es una ciudad que no se puede planificar.
Siente frustracin?
La gente no se respeta a s misma. Eso significa que sus representantes, que son los que dan las disposiciones y deben
responderles, no tienen nada que ver con ella.
Las buenas acciones gubernamentales son las que fortalecen al Estado. En los ltimos veinte aos, cules lo han
logrado?
De todas maneras, acabar con Sendero Luminoso y el MRTA. Yo espero que los metan en la crcel y que se pudran ah. Otra
accin, el haber acabado con la hiperinflacin. Los dos grandes problemas que destruyeron el Per.
No le parece una irona que eso se haya logrado en un gobierno corrupto?
Por supuesto. Pero le digo, cualquier gobierno lo hubiera tenido que hacer de todas maneras. La captura de Abimael Guzmn
se pudo lograr en 1989. Y el grupo especial que estuvo a cargo de su captura fue creado por Alan Garca. Fujimori se llev el
oro del pas, porque senta que era suyo. El caso de Montesinos es sublime. Para nosotros, desde el punto de vista intelectual
y acadmico, eso no se da en la historia sino una vez. Alemania tiene el archivo policial ms completo. Son papeles; nosotros,
en cambio, tenemos videos. sa es la modernidad, usted lo ve. Eso no se ha dado en ningn caso. Somos la envidia de todo el
mundo.
Y no pasa nada?
Cmo que no? Valentn Paniagua cre el sistema anticorrupcin. Eso es una minirrevolucin. La Comisin de la Verdad y
Reconciliacin es una revolucin. Los militares no se lo van a perdonar en la vida. Por primera vez en Amrica Latina tres ex
jefes de comandos conjuntos estn en la crcel. A pesar de todo. Es la historia en que aparecen individuos que se la juegan.
Por qu la clase intelectual est alejada de los intereses de la gente?
Si usted no tiene instituciones, no puede hablar de clase intelectual. Si va a Francia, puede hablar de ello porque est la
Escuela Normal, La Sorbona, y discuten entre ellas; hay revistas. Cul es la revista cultural aqu en el Per? No hay una.
Etiqueta Negra o Somos son pequeos mundos. Yo, que no soy literato, cmo me entero de las cosas nuevas que hay en la
literatura peruana? En Mxico me encuentro con Letras Libres y Nexos, que tienen 50 mil ejemplares. Aqu no hay nada de
eso. Las universidades pblicas han entrado en un proceso de decadencia terrible.
La educacin es antidemocrtica?
Pero claro. No obstante, hay colegios privados que tienen una formacin ms democrtica que los colegios nacionales.
La desarticulacin de la izquierda hoy, tiene que ver con la participacin de algunos cuadros en instancias de
gobierno?
S, pero yo parto de cosas ms bsicas. Si usted agarra a todos los grupos de izquierda, primero se da cuenta de que cada
uno corresponde a una determinada estratificacin social. Lo segundo es que esa izquierda ha dejado sus huellas muy fuertes
en la actualidad. En las dcadas de 1970 y 1980 era muy estratificada, y cada uno tuvo su propio comportamiento, su propia
estrategia y tctica en relacin no slo de los no izquierdistas, sino dentro de sus organizaciones.
Es muy difcil que Javier Diez Canseco y Susana Villarn, que salen del mismo estrato social, se junten. Los grupos fueron muy
cerrados, con lealtades muy fuertes, y han dejado mucha huella. Algunos grupos intermedios entraron a trabajar con Absaln
Vsquez.
No le parece que hay una desconexin entre la elite intelectual y la local?
S, pero tambin usted agarra en la actualidad a los lderes de la izquierda y son los mismos: Javier Diez Canseco, Manuel
Dammert, cules son los cambios?, Rolando Brea y Alberto Moreno? Si yo pienso en Dammert dirigiendo algo, mejor voto
por Valentn Paniagua. Es lo mismo, y no creo que haya mucha renovacin de ideas tampoco. Lo que hay es confusin.
Lo descrito desesperanza un poco.
Pero si usted se va a la Argentina, Mxico o Brasil tiene el mismo panorama, pases que no tienen instituciones arraigadas,
son voltiles. El Per de 1980 hasta 2005 es el pas que presenta en Amrica Latina la volatilidad electoral ms elevada. Qu
es lo que puede pasar? Cualquier cosa. Puede venir un outsider, claro.
Es feliz de ser peruano?
Nunca me he puesto a pensar en eso. Siempre regreso al Per.
Ser blanco de ojos verdes le trajo problemas en nuestro pas?
Claro! Me he tenido que trompear desde que tena 10 aos.
Qu le decan?
Gringo machiche, saca tu piche para hacer cebiche. No lo conoca, no?

Cambio de poca
En nuestro pas no despunta una nueva generacin de lderes, eso le preocupa?
-Pero eso sucede en todas partes del mundo. Esta historia de crisis de representatividad de los partidos polticos ocurre
tambin en Alemania. Usted escucha los mismos argumentos. Igual en Inglaterra. Hay un cambio de poca, un cambio
histrico. La gente no lo quiere comprender. Antes tenamos sociedades estructuradas alrededor de las fbricas o de la
universidad. Pero eso ya desapareci.
Ahora es mucho ms importante un canal de televisin o las ONG. Hay dos ingredientes totalmente nuevos en el cuadro
poltico: medios de comunicacin y ONG. Dnde estn los cuadros tcnico-polticos de los partidos? Quin ser el ministro
de Economa si Alan Garca gana las elecciones?