Entrevista a Dario Sztajnzrajber

-Crees que los derechos humanos deben ser un tpico en la educacin?

Trabajar los derechos humanos en las instituciones educativas siempre ha generado

distintos tipos de problemticas. En especial al modo en el que este tema alcanza la
sensibilidad de nuestros estudiantes. Porque cuando hablamos de derechos de
humanos, no estamos hablando solamente de la necesidad de una comprensin
terica de la temtica, sino que lo que estamos buscando como educadores es que
el tema penetre, llegue, movilice y conmueva una sensibilidad con tanta historia en
sociedades como la nuestra. Las sociedades latinoamericanas son historicamente y
lamentablemente especialistas en todo lo contrario, en el avasallamiento de los
derechos.
No es tanto la idea que un alumno pueda tomar apuntes o conozca tericamente
los fundamentos de los derechos humanos, sino que hay una intencin de generar
una tica, un compromiso con la defensa de estos valores. Y ah tenemos un
problema tpico de la educacin, que es que en la medida en que se formaliza la
temtica como materia, se enfra, se le va quitando esa fuerza que tiene valorativa,
ya que para el alumno en algn sentido se convierte en una materia ms.
Me ha pasado de dar clases y encontrar a mis alumnos hacindose machetes para
recordar en qu ao comenz la dictadura en Argentina. En ese caso es impactante
ver cmo una temtica que uno pretende vincular con ciertos valores ciudadanos
termina perdiendo ese compromiso en una materia formal ms que el alumno
quiere sacarse de encima.
Planteo este como problema. Creo que los derechos humanos, como todas estas
temticas que tiene ms que ver con la vida ciudadana que con un conocimiento
ms terico de los temas, tenemos que encontrarles formas marginales. Y digo
marginales no como algo negativo, sino como que es evidente que no pueden ser
parte de la currcula como el resto de las materias, en las que se le pone una nota a
un alumno que se acuerda ms que otro la cantidad de torturadores que haba. Hay
algo que no funciona ah. Ahora tampoco s cmo sera de otro modo. Esto creo
que sera lo interesante, el desafi de pensar los derechos humanos en relacin a la
educacin.
Otro tema que quiero trabajar es por dnde pasa hoy la violacin de los derechos
humanos. Creo que vivimos en sociedades globalizadas, donde justamente quien
ms afuera est de los derechos humanos fundamentales es aquel que est
completamente afuera de las instituciones. Quiero decir con esto, los derechos
humanos antes que nada son derechos. Y para que se defienda el derecho de

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alguien tiene que estar registrado en el derecho, tiene que tener un DNI. Nosotros
vivimos en un mundo donde hay una gran cantidad de gente indocumentada. Hay
una gran mayora de gente que esta fuera del sistema de derechos y que
formalmente la defensa de esos derechos humanos resulta imposible. Por eso no es
casual que las ONGs y las agrupaciones de la sociedad civil que salen fuertemente a
defender los derechos humanos ponen el acento ah, en este lugar en que masas
importantes de migrantes en Argentina y en Europa o en cualquier parte del
mundo, que se encuentran a la deriva y que son en muchos pases en campos de
concentracin, que an existen, en el medida que estas personas no responde a
ningn tipo de personera jurdica.
En este sentido, la presencia de los derechos humanos en la educacin tiene que
ver un poco con este tema de la institucionalidad. O sea, no ser parte de la
institucin educativa es tambin una forma de quedar fuera del sistema. Entonces
desde esa lgica propender a una educacin universal, a que nadie pueda estar
afuera de su derecho a educarse, tenga o no tenga documento de identidad.

-Cmo penss que se debe incluir la problemtica de la diversidad en el

campo educativo?

La problemtica de la diversidad es uno de los problemas ms trabajados en la

filosofa y se relaciona directamente con el problema de la alteridad, con la cuestin
del otro. Este es un tema difcil, porque es paradjico. Se vuelve difcil conectar con
la otredad del otro si uno no renuncia a su propio yo, a su ego. Quiero decir con
esto que histricamente en las categoras modernas institucionales se ha
propendido a trabajar la cuestin del otro desde el paradigma de la tolerancia. Y la
tolerancia es un concepto que tiene sus bemoles, porque es absolutamente
incuestionable la necesidad de que nadie pueda poner en duda el derecho que tiene
cualquiera de manifestar su diferencia. Pero en la medida que partimos del
paradigma de la tolerancia, hay alguien que tolera. El que tolera est en un lugar,
por as decirlo, de supremaca frente al otro. En la medida que pensemos la
tolerancia como yo tolero la diferencia, hay un yo que tiene preponderancia
sobre el resto.
Creo que lo importante es partir de otro esquema, es anteponer lo otro que somos
cada uno al yo que somos cada uno. Antes de ser cada uno yoes que nos
relacionamos entre todos, somos todos otros. Y esa otredad es constitutiva de lo
que somos. Cualquier trabajo que hagamos con la diversidad en el aula tiene que
partir de ese acto de despojamiento, de desapego por lo que uno es. No se trata de
renunciar a lo que uno es, sino de entender que lo que uno es no es Terminal, no

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es definitivo ni doctrinal. Si uno est tan encerrado en lo que uno cree que es, en lo
que uno piensa, es evidente que le va a resultar imposible conectar con la
diferencia del otro. Por eso el paradigma de la tolerancia es falaz, en alguno sentido
lo que hace es generar una falsa apertura. Yo sigo instalado en lo que soy, pero me
doy el lujo de tolerarte. As, la diversidad no funciona.

-En nuestra tradicin educativa, la idea de homogeneidad de la est

fuertemente inscripta Cmo se construye un proyecto educativo plural y
democrtico?

Lo importante en tiempos como los nuestros es realmente repensar qu es una

identidad. Nosotros venimos de identidades ms bien cerradas, rgidas y que
pueden diferenciarse clara y taxativamente con la identidad del otro. Identidades
sexuales, culturales, religiosas, que han propendido a no generar texturas, sino que
se han mantenido puras y encerradas sobre s mismas.
La identidad nacional es un caso, un tpico ejemplo de lo que es el pensamiento
moderno. Ser argentino como algo totalmente diferente a ser boliviano, paraguayo
o ruso siempre ha sido un objetivo de la construccin de la nacin. Creo que
vivimos tiempos donde la idea misma de nacin est transformndose, que las
identidades nacionales no son tan rgidas, pero ninguna identidad se estructura en
la actualidad de manera tan definitiva.
Si pensamos la construccin misma de la identidad argentina y la queremos
diferenciar como hicimos en otros tiempos de la identidad boliviana, estamos
dejando de lado lo que es la identidad de un pueblo, como el colla, que se vio en
algn sentido separado por una decisin poltica en dos estados nacionales
modernos. En realidad la diferencia entre una identidad argentina y una boliviana,
en el caso del pueblo colla es realmente insignificante.
Desde esta lgica me parece importante repensar que las identidades nacionales
estn transformndose todo el tiempo. Hoy ser argentino incluye a las ltimas
inmigraciones. No podemos seguir hablando de la inmigracin china como el caso
de un extranjero; o de la inmigracin paraguayo como un pueblo extrao que viene
y se enguetiza de manera separada del resto de la nacin. Lo argentino es algo que
se hace todo el tiempo. Se hace con lo chino, lo boliviano, lo judo. Y no es lo
mismo el modo en que la identidad argentina se plasma hoy en da al modo en que
se plasmaba hace 30 aos, y no es lo mismo lo que va a suceder dentro de 30 aos
cuando todas las futuras generaciones mixturen sus proveniencias de una manera
diferente.

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La clave de cualquier proyecto plural y democrtico es no aferrarse a identidades
nacionales rgidas. Una nacin plural y democrtica es una nacin que defiende sus
mixturaciones, que entiende que la extranjera es un valor positivo. Porque todos
somos extranjeros y de algn modo ninguna nacin se construye si no es en esa
relacin con otro, y menos la Argentina. Que es un pas que se ha ido
constituyendo de mltiples inmigraciones. Defender la existencia de una esencia
argentina es directamente ir contra nuestra propia historia. Pero a veces esos mitos
fundacionales funcionan muy bien en aquellos que quieren basar su supremaca en
la exclusin del otro. Por eso no hay mejor patriotismo para m hoy que la defensa
de una sociedad plural, democrtica y para todos.