Entrevista a la esquina contra un hipermercado
propiedad de una multinacional.
Oscar Luis VIERA,
economista, abogado.
Naci en Buenos Aires
hace 55 aos. Vivi 20
aos en Barcelona. Se
considera Humanista
pragmtico, es el Alma Mater de un
sistema que se est gestando en
Argentina, casi de manera natural.
Para LA VANGUARDIA, desde Mar del
Plata, Argentina, nuestra corresponsal
en Sudamrica.
Adam Smith demostr como el bienestar
de una nacin y la armona social son
consecuencia de la competencia entre la
gente, que algunos la definen como
Competencia evolutiva.
Adam Smith interpret que una buena
forma de lograr el bienestar de una
Nacin poda ser por medio de la
apropiacin de las materias primas
del resto del mundo. La competencia
es el motor del paradigma de la
escasez. El futuro debe estar en la
cooperacin evolutiva y no en la
competencia evolutiva.
El ver la economa por el cristal de la
escasez ya era objeto de discusin
desde la poca de los griegos, los
cuales han marcado el rumbo
filosfico e ideolgico de Occidente.
Luego en el Siglo XVIII, poca de
Adam Smith, se habla del laisser
faire, laisser passer expresin
adjudicada al fisicrata de Gournay.
Pero entonces, en donde se centra la
diferencia o la crtica?
Mucho de esas teoras pueden ser
buenas, beneficiosas.
Quizs la gran pregunta sea poder
determinar si el hombre por
naturaleza es bueno o malo.
El hombre es bueno y el sistema lo
degrada? O es malo y entonces hace
nacer un sistema perverso?
Yo creo que ni uno, ni otro, al 100%.
Como dijo Buda, el camino medio.
El libre juego slo se puede dar si
todos tenemos los mismos medios. No
debemos ser economistas para
preveer el resultado si ponemos en un
mismo cuadriltero, al almacenero de
El dejad hacer, dejad pasar, se
convertir en una matanza.
Por el otro lado, el comunismo o lo
comunitario enfrentando a la
propiedad privada, nos muestra que,
en este contexto, nos lleva al
desinters, la desidia y la negligencia.
Nuestro Proyecto te obliga a cooperar
para poder lograr volumen, masa
crtica. No provoca, ni permite la
acumulacin en pocas manos.
Terminaremos siendo todos
capitalistas y accionistas.
El cambio, se tiene que dar
naturalmente?
Obviamente, los cambios para que se
arraiguen, deben ser asimilados por
la gente, y la mejor forma para ello es
que sean paulatinos y naturales. Pero
eso no quita que debe ser acompaado
de una accin del Estado, sobre todo
legislativa para evitar que se vaya a
la selva o lo que es lo mismo, al neo
liberalismo.
Y la lucha de clase, debe existir?
No, la lucha solo se produce por la
escasez. Si hubiera dinero para todos,
no habra disputa porque slo no
tendra el que no quisiera, y el que no
quiere por decisin propia, ni
protestara ni luchara.
Pero supongamos que yo trabajo, me
pagan con las unidades econmicas y un
da decido comprarme una casa y
necesito un prstamo de 100 mil
unidades, a quin se lo pido?
Al administrador del sistema, como si
fuera el Banco Central. Pero sim que
alguien autorice la operacin. Es el
sistema y tus propios clientes y/o
contactos los que te aceptarn o no TU
DINERO.
Se me cobrar un inters.
Tendr que demostrar ciertas cosas y
en su caso, hipotecar la casa que
compra, pero nada de inters. Una
simple comisin en todo caso, o gastos
operativos por el servicio
administrativo.
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 Lo importante es comprender que las
unidades no son del banco, ni del
administrador, ni de nadie.
Hoy por hoy, el sistema te cobra
intereses, que en definitiva son
comisiones con otro nombre.
No es lo mismo. Los bancos te cobran
comisiones e intereses.
La comisin pueden ser del 2% y los
intereses al final del crdito pueden
ser ms del 100%.
Pero el tema es que se tiene que mirar
todo de una forma distinta. El dinero
es un derecho de uso. Las unidades no
son de nadie, no se puede decir mi
dinero, mis unidades, y las meto
debajo del colchn. NO! Son unidades
econmicas que dan derecho a ser
usadas y caducan. Slo son
manifestaciones de una generacin de
riqueza y de una capacidad de
consumo. Pero no se pueden atesorar,
por ende no pueden ser objeto de
apropiacin. Y si no hay propiedad,
nadie puede tener derecho a cobrar
por su uso, cesin o prstamo.
Si tengo en mi poder un milln de
unidades, debo hacerlas circular porque
se devalan.
No se devalan, si no las haces
circular se pierde el derecho de uso.
En buena lgica, si no se usan se
entiende que no se necesitan, por lo
tanto el sistema las anula.
Pero a nadie le gustar el perder su
dinero?
Como deca, al no ser objeto de
apropiacin, nadie puede pensar en
trminos de propiedad. Por lo tanto
no se puede perder lo que no se tiene.
Es una capacidad de uso. Pero
adems, existen formas para que
tampoco se pierda esa capacidad.
Ok, pero por ej. una persona se quiere
comprar un coche, no tiene ni unidades,
ni nada para hipotecar, y yo le digo: le
presto un milln, pero en vez del 2%, le
cobro el 10% de comisin
Pero es que ningn particular deber
poder prestar unidades econmicas.
Pero yo soy corrupta.
A eso me refera con la intervencin
legislativa. Y la lucha entre el hombre
bueno y el malo. Lo lamentaremos por
usted si es corrupta, pero el sistema
no se lo permitir hacer. La respuesta
del Estado al dilema de la moral del
hombre, a mi entender debe ser
legislar como si todos fusemos malos
y actuar como si todos fusemos
buenos.
Cmo es eso?
Legislar pensando en que todos
intentaremos espuriamente sacar
provecho del sistema, por lo tanto
crear un sistema que no lo permita,
que se autocontrole en forma
interrelacionada y sana, y que se vaya
perfeccionando y adaptando a las
nuevas tecnologas y seales
incipientes de criminalidad o de
abusos por parte de operadores.
Y actuar confiando en el hacer
humano, dejando hacer, premiando
los logros y bondades ms que
castigar los malos actos.
En definitiva; Dejar hacer pero sin
dejar pasar
Por eso decimos que las unidades son
de uso y tienen 3 usos posibles: se
gastan en el consumo, se invierten en
un proyecto o se entregan al
administrador para que este las
pueda ceder en prstamo a otros.
Pero yo me gasto el milln en la persona
que se quiere comprar el coche, ya que
sino pierdo el derecho de uso, y le cobro
la comisin que yo quiera.
Como prstamo no puedes, porque los
prstamos deben ser dados solamente
por el administrador. Si los cede, los
est cediendo sin ms, como dice, se
los gasta. Es un acuerdo con su amigo.
De la otra forma, se lo cede al fondo,
al administrador, no los pierde y este
le garantiza su devolucin. Al hacer la
cesin no pierde el derecho de uso
pero no cobra intereses. Luego el
fondo se lo cede a su amigo o a otra
persona con las garantas del caso.
Si su amigo luego se demora, el
cedente, o sea usted, recupera igual el
uso de sus unidades.
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 Pero el caso es que su amigo no querr
pagarle un inters a usted ya que
podr conseguir igual el prstamo sin
pagar ningn tipo de inters. Y si a
pesar de eso, por alguna extraa
razn lo hiciera, el que no se lo
prestara sera usted, no ya por el 10,
ni por el 50% de inters, ya que no
habra legislacin alguna que lo
proteja cuando quisiera recuperar
compulsivamente el producto de su
corrupto comportamiento.
Pero eso le genera un gran riesgo al
sistema.
No necesariamente. En primer lugar,
desaparece el riesgo personal, ya que
es el fondo grupal el que se hace
cargo. Luego, como no hay intereses,
los crditos obtenidos son pagaderos
en forma ms fcil y no traumtica.
Tercero es un sistema que est
diseado para que las deudas se
paguen y no como en el Capitalismo
donde el negocio verdadero est en
que la gente y los pases no puedan
pagar. Y por ltimo, es mucho ms
rentable devolver las unidades que no
hacerlo.
Y para estar cubierto, no debera
cobrarse una buena comisin?
Es innecesario. Adems ello hace
renacer la solidaridad. Si una persona
no tiene nada, para convencer al
Administrador tendr que apoyarse
en gente que lo avale y lo garantice.
Esto terminar fortificando el
mercado y las relaciones humanas,
porque esta deuda s que se puede
pagar, no como la bancaria. Las
personas confiarn ms entre ellas
mismas, y adems quien no pague o
devuelva, se queda sin sentido, ni
razn fuera del mercado.
Adems existirn planes de ayuda y
salvataje.
Si el tomador del crdito pone una
empresa, se equivoca y le va mal. Pues
luego deber ir a trabajar para otro y
as ir compensando su quebranto. Y
como no hay intereses, lo podr
cancelar sin desangrarse. Pagar su
error y saldr adelante.
Y como afectar este sistema en el costo
de la vida y de los productos?
Al no haber intereses, la caresta de la
vida debe bajar como mnimo un 50%.
Por eso slo, los salarios ya tendrn
mayor poder adquisitivo. Adems las
empresas, o bajan los precios (mayor
poder adquisitivo para el salario) o
habr una lucha por la riqueza
aflorada, lo que provocar un
reacomodamiento de salarios y
costos.
Si a pesar de ello, el beneficio
empresarial se mantiene alto, usted y
otros, al ser fcil acceder a un crdito,
podrn instalarse por su cuenta,
harn cooperativas y emprendern
nuevos proyectos.
Ello provocar que haya menos mano
de obra disponible, por lo tanto el
salario deber subir. Y llegar un
punto en que los empresarios no
sern ms patrones, ya que debern
unirse con otros, pasando a ser todos
empresarios. Por lo tanto
desaparecer la lucha de clases.
No existir ms la oligarqua y el
proletariado?
Si todos tenemos dinero, o unidades, o
la posibilidad de tenerlas, entonces
que es lo que importa? La capacidad y
el conocimiento.
Ser una especie de MERITOCRACIA
donde los menos capaces, o que no
quieran esforzarse porque les guste
vivir en una forma ms simple,
trabajarn para otros en forma
tranquila, porque les alcanzar para
vivir a su manera. Y los
emprendedores seguirn siempre
siendo los motores de la sociedad.
Y eso no est mal, todos son necesarios...
Me recuerda al mundo feliz de Aldous
Huxley.
No es el mundo feliz que plantea ese
excelente libro, es el mundo de la
igualdad, pero basado en el libre
albedro.
Uno quiere ser un yuppie y morirse
de un infarto o vivir con una lcera?
Pues podr hacerlo.
Quiere ser hippie? Muy bien, lo ser!
Hoy en da, si no tienes dinero, no
puedes ser yuppie, y si quieres ser
hippie, te tienes que ir a vivir a la
montaa como una cabra. O vivir
esperando el cheque de pap.
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Y la poltica fiscal?
Se pagar por lo que se consume un
impuesto fijo. Da igual que compre un
chicle o una Ferrari, siempre pagar
por ej. un 25%. Esto evita la
especulacin, porque el pase de mano
en mano hasta el infinito no sirve. Si
cada pase tributa el 25%, ya no sale a
cuenta intermediar sin generar
riqueza productiva.
Como dice Silvio GESELL, se elimina
la intermediacin, no habr tantos
negocitos, iremos directamente a las
fbricas a comprar las cosas para
todo el mes o el ao, salvo lo
perecedero. Ya que no le costar
inters tenerlas y se tendr capacidad
de compra. Entonces la gente
trabajara ms lejos del consumo y se
generar ms riqueza.
Ms lejos del consumo?
Estar cerca del consumo es estar
cerca del consumidor, por ej. un
almacn y estar lejos es por ejemplo
fabricar la mquina que va a
empaquetar los fideos, esos son bienes
de capital y as se crea la verdadera
riqueza.
Cuanto ms cerca del consumo se est,
menos riqueza se produce.
Tiene un almacn al publico, qu
riqueza genera? Casi nada. Slo la
plusvala entre lo que pag por la
compra y el precio de venta.
Por el contrario, si yo tengo una
empresa que fabrica mquinas.
Compro acero, tecnologa, tengo
mano de obra, se la vendo a una
fbrica de fideos que compra maz,
harina, etc, etc. Tiene empleados,
mano de obra, vendedores,
transporte. Vende a un mayorista, as
hasta que llega al almacn. Cunta
riqueza se gener en el medio?
Se deben generar emprendimientos
lejos del consumo, esa es la riqueza de
un pas.
Qu pasa cuando un pas es pobre?
Est lleno de kiosquitos, pequeos
negocios, un almacn de barrio en
cada esquina. Eso no es riqueza.
Cambiar el dinero sin producir
riqueza.
Entonces, cmo lo hacemos?
La forma no es complicada. Es mucho
ms sencillo de lo que se podra
pensar. A veces resulta difcil
comprender algo, cuando nos
encontramos ante un paradigma.
Un paradigma se da cuando todos
hacemos algo sin saber el porque lo
hacemos, pero sabemos que eso se
hace as desde siempre.
Esas situaciones son muy difciles de
cambiar a menos que comprendamos
que lo que venimos haciendo sin
pestaar no sirve para nada, no tiene
ningn sentido o peor an, es
realmente malo.
Pero; qu puede ser un paradigma que
sea malo?
Por ejemplo. Una persona se levanta
todos los das y lo primero que hace
es tomarse un caf con leche. Sin
saber que el caf en ayunas le hace
mal. Todos los das sufre molestias y
nunca se entera del porqu, hasta que
alguien le previene de ese problema.
Esta persona bien puede decir. Toda
la vida al levantarme tome caf con
leche. Y mi madre me lo dio toda mi
vida. Y cuando dormamos en casa de
mi abuela, tambin.
Otras veces el paradigma es intil.
Necesario en su momento, pero ya
no.
Hay muchos ejemplos. El cuento de la
pata de jamn al horno de Jorge
Bucay o el experimento de los monos
encerrados en un cuarto con una
escalera con bananas.
Cmo es el cuento de la pata de jamn?
Madre e hija, antes de meter al horno
la fuente, le cortaban la punta a la
pata de jamn, hasta que descubren
que la abuela se la cortaba porque
tena una fuente pequea y no le
entraba la pata entera.
Y eso que relacin tiene con la economa
y el dinero?
Pues muchsima. Primero porque
seguimos tratando al dinero como
una mercanca. En la poca de Adam
Smith y de Carlos Marx ello tena su
lgica ya que se usaban como medios
de cambio distintos tipos de
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mercancas. De ah la confusin de Y si no son suyas, ni las puede
ver el dinero como un bien ms. prestar, resulta imposible que pueda
Luego se pasa a los metales, cobrar un inters.
terminando en el oro. Y tampoco las puede atesorar ya que
Y es de comprender que el dinero no no le sirve de nada hacerlo ya que
es una mercanca por ms que cada cierto tiempo el casino cambia
adems pueda ser una mercanca. las fichas y ud. pierde el derecho de
Me explico, el oro o la sal han sido uso.
dinero. Pero adems han sido y son
mercaderas.
Cuando un bien ocupa el lugar de
dinero, deja de ser mercanca para
ser simplemente un medio de cambio.
Esto antes era difcil de ver, pero con
el nacimiento del dinero fiduciario se
comprende ms fcilmente que el
dinero no es nada, es simplemente un
objeto que en base a un consenso
general es aceptado como figurita de
cambio. Es un facilitador del
intercambio.
Es como las fichas de un casino. Le
permite a usted poder jugar, tienen
valor y representan valor. Pero en s,
no valen nada, ni pertenecen a
ninguno de los jugadores. El
administrador del casino se las da
para que usted juegue.
Recuerdo cuando de chico se hacan
las kermeses y en una zona reservada
para adultos se instalaban mesas de
ruleta. Se usaban como fichas,
chocolatinas de distintos colores con
un sello de la organizacin. Si el
chocolate vala 10 y su valor como
ficha era 100; usted piensa que
alguien pensaba en comerse la
mercadera chocolate?
Y como as era el juego, todos lo que
queran jugar lo aceptaban,
sufriendo de que no se les derritiera y
que no lo agarraran los nenes.
La diferencia est que en el dinero
fiduciario, si usted quiere dejar de
jugar, el administrador (Banco
Central) por el dinero, slo le puede
dar dinero. Adems, en realidad
usted hasta el da de su muerte, tiene
la necesidad de seguir jugando.
En definitiva usted lo que tiene es un
derecho de uso, las fichas nunca
pueden ser suyas.
Si no son suyas, no las puede prestar.
Si se las da a alguien, como su
ejemplo corrupto, es como si se las
regalara. Ya ser un tema entre usted
y su amigo, pero nadie del casino le
defender como que hizo un
prstamo.
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