Cta551solucionesaeliminarsaldos

porpacoab17/12/200915:04

AversialgunexpertodelforocomoRUNO,OPETRUSmepuedeayudarconestetemaporque
quieroliquidarloantesdefindeao.

ELIMINARCUENTA551CORRIENTECONSOCIOS:

Holatengounaseriedeempresasquetienenbastantesaldoacreedorensuscuentas551debidoa
lasaportacionesdeefectivoquelossocioshanidohaciendoalasmismas,antelaposibilidaddeque
Haciendadecaraalaoquevienepuedacomprobarestascuentas,alserinformadasenlacasilla
quesehabilitaraenelimpuestodesociedades,semeocurrenvariasopcionesymegustariaque
mecomentaseiscualcreeisqueserialamejor:

1.Lalegalylaquequierehaciendaesquecojatodosestossaldosyformaliceunprestamocomo
unaoperacinvinculadaquees,conundeterminadoplazodedevolucionyeloportunopagodelas
retencionesdelosinteresescobradosporlossocios.Peroclaroelproblemaesqueenprimerlugar
laempresanogeneradinerocomoparadevolverestedineroalossociosyporlotantolomas
seguroesquenuncasedevuelva,entoncessiformalizounprestamoynosepaganesosintereses
nisedevuelveesedineroquepuedepasarenunainspeccion?Porque,sepodrahacerdealguna
maneraenlugardeunprestamoformalizarlocomounapolizadeprestamodesociosalaempresa?
,oformalizarunprestamoenelquelosinteresessecalculenydevenguenperonosepaguen
segncontratohastaelvencimientodelmismo?,ycuandollegueestevencimientotampoco
devolverloyhacerunacondonaciondedeudaconcargoaunaampliaciondecapitalyentregarlea
cambioalsociomasparticipacionesdelaempresaaunqueestacumplalossupuestosdedisolucion
antelaacumulaciondeperdidas?

2.Enelcasodesociedadesquetienenunaseriedeperdidasacumuladashacerunaaportacionde
sociosmediantelacuenta118ypasarporcajapagandoelAJDconsu1%,peroeltemaestaenque
haysociedadesquenotienenel1%disponibledelsaldototaldelacuenta551,antelocualseme
ocurrelosiguiente.Lonormalesqueestesaldoacreedortangrandevienedeaosanterioresy
puedeserhastade10aosatrsconlocualhepensadoquepodriacogerypasarporAJDelsaldo
delacuenta551delosultimos4aosyelsaldosobrantemeterloenunacuentadetipo521/523o
algoasiydespuesobienirhaciendopagoscontraesacuentacomodevolucionesdelossocioso
dejarahesesaldoyyaesta,yhaciendasalvounainspeccionenlibrosytalpodriapasarporalto.

3.Enelcasodequelaempresanotengadineroniapoderpagarlosinteresesdelprestamo,niel
1%deAJD,cogeresossaldosymeterloscomodeciaantesenalgunacuentadondenocantetanto
comolasquedeciaantesycruzarlosdedosanteunaposibleinspeccion.
Loqueestaclaroesqueestetipodesaldossilosdejoenunacuenta551yademasseleinformaa
haciendaesdarledemasiadosdatos,revisiones,sancionesetc

Queopinaisvosotros,yqueestaishaciendoconestacuentaenempresasdeestascaracteristicas?

Saludos
Re:CTA551SOLUCIONESAELIMINARSALDOS

porjrgugon18/12/200920:27

VamosaverPaco,esqueplanteaslapreguntacomisetrataradequeteayudaramosadefraudar
entuempresaelimportequetengasmetidoenesacuenta,esdecir,peroesqueestamos
borrachos,tepodemosdarnuestramassinceraopinion,peroquenodejadeseresounaopinion.

Yoantetududaysabiendolassancionesconlasquecuentahacienda,ylaactuslcoyunturaenla
quevivimosenloqueserefierealasdificultadesquepasamoslasempresasalahoradeafrontatr
unainspeccionentodaregla(quenosesiesvuestrocasopqnomencionasnadasobreeso..)lo
queyohariaseriaponermeencontactoconalgunaempresaauditoraquenooscobraramucho,
quefueranunsemanaodosyqueos+oarreglaranlegalmenteelcontarroenelqueandan
metidoslossocios8jefes)entuempresa.

Elmotivonoesotro,queverelpuntodevistadealguienquecomonosotrossemanejabienen
contabilidad(omuybiencomopudierasertucaso...oelmio...oeldelvecinodelaempresade
enfrente..)peroquesemanejanmuchisimomejorquenosotrossobreloscriteriosdevaloracion
existentes,lanormativaACTUALIZADA,ysobretodolajurisprudenciaquepuedahabersobreel
temaencuestion.

Persona,elsertanclaro,esperohabermeexplicadolosuficientementebien.

Unsaludo!!
Re:CTA551SOLUCIONESAELIMINARSALDOS

porpacoab21/12/200911:40

Puesyocreoquenomeheexplicadobien,noestoyhablandoenningunmomentodequealguien
meayudeadefraudar,simplementeloquequequierosaberescomosolucionaruntemaque
presupongolespasaamuchasempresasyessimplementeelutilizarunacuentade"tesoreria"en
estecasounacuentadesocios,enlacualduranteaoshaexistidoesemovimientocomocuenta
corrientequeesdeentradasysalidasedineroyenestecasoqueestoyhablandodeempresasque
duranteaoshansoportadoperdidasyquelossociosenlugardecerrarhandecididoaportardinero
desupatrimoniopersonal.

Ahorasihaciendaveunsitiopaganardineroestacuenta,loquenoquieroesquealaempresale
cuestedinerooquelecuestelomenosposible,yaseapagandoporesosinteresescomoprestamo
(encimadeprestarleeldineroalaempresa)obienpagandoporAJD.

Simplementeesesosolucionarestacuentadetalmaneraquelecuestelomenosposibleala
empresanodedefraudarahacienda.

Saludos
Re:CTA551SOLUCIONESAELIMINARSALDOS

porRUNOLOPEZ21/12/200913:21

Vamosaver,pacoabesqueprcticamente,tuyatehascontestadosolito.Lassolucionesquetu
apuntas,sonlasqueprcticamentesepodrianadoptar.Claro,exceptoesadelapartado3,respecto
a"meterelsaldoenalgunacuentaquenocantetantoycruzarlosdedosanteunaposible
inspeccin".Pusbin,situyaposteriormente,dicesqueestsbuscandounasolucinde"no
defraudaraHacienda",porqulaaportasenunprincipiocomoposible.?.

Amijuicio,cualquiersolucinquesequieraadoptar,yaseacomoampliacindecapital(totaloen
parte),aportacindesocios(cuenta118),reconocimientodeprstamo(aunquenosecobre
intereses),todasdebenpasarportaquilla(ITPoretenciones)encualquiercaso.Ysilaempresa,no
puedeoquierepagarnisiquieraese1%,pusapagayvmonos.

Siesadeudadelaempresadelossociosestanantigua(10aosatrs),pusyaseestendeuda
conHacienda,sehagaahoraloquesehaga.Yposiblemente,pormsdeese1%que
corresponderiarealizarahora.Oseaquealomejorconvendriatomarlasolucin"menosmala"ya.
Porcierto,decuantodineretecomoaportacionesestamoshablando?.

Sialguienencuentraotrasolucinposible,denopagarniunduro,nihacerunachapuza,ami
tambinmegustariaconocerla.

Loquesiescierto,esquecuandosecreaunaempresa,hayquecontarconunaaportacinde
capitalsocietariasuficiente,oalmenosunafinanciacinexterior.Tantounacomootratieneun
coste.Ylossocios,loquehanestadohaciendo,esprecisamenteeso.Financiandoalaempresa,sin
costealgunoparaesta.Yesoesesimnposible.Loquenosehubierapagadoensumomentocomo
aportacinoampliacindecapital,lotendrnquepagarahoracomofinanciacin,sisequedanas
lascosas.Escomoquererbuscarahoralacuadraturadelcirculo.En"romampalad"oromance
antiguo:Nohaymasceraquelaquearde.

Saludos.
Noestoydeacuerdoconloquedices,perolucharparaquelopuedasdecir(Voltaire)
Aprendersinpensarestiempoperdido.Pensarsinaprenderespeligroso(Confucio)

Re:CTA551SOLUCIONESAELIMINARSALDOS

porpacoab21/12/200913:54

Holarunolasoluciondelpunto3laaportabaunicamenteporqueunaempresaalexplicarle
precisamentelasopcionesynoquererningunameproponiaesademeterlaenunacuentadiferente
ala551,peroclarotambienqueriaoirvuestrasopinionesalrespecto.

Yocreoqueendefinitivatodasvanapasarporpagarese1%deaportacionesdesociosporcomp
deperdidas.

Tengodudasalrespectoesdecir,esacuenta118sepuedehacerencualquiertipodeempresa
aunquenotengaperdidasacumuladas?,yoentiendoquesiporlapropiadefiniciondelacuentadel
NPGC.

Silaempresaoptaporregularizarlacta551pormediodela118ypagarelcorrespondiente1%este
deberiadeestarpagadoantesdel31/12/09?,lopreguntoporquenosesilaobligaciondeinformar
delimportedeacasilla551esapartirdel2010oenelimpuestoquesepresentaenel2010quees
eldelej2009.

Otracosaesqueestamoshablandodepymes,ylamayoriadelossaldosdelasctassonmaso
menosde50.000euresdecirinferioresa100.000eur,recuerdoqueleialgoalrespectosobrela
cantidadquehabiaquedeclarar.

SaludosRUNO

RUNOLOPEZescribi:
Vamosaver,pacoabesqueprcticamente,tuyatehascontestadosolito.Lassolucionesquetu
apuntas,sonlasqueprcticamentesepodrianadoptar.Claro,exceptoesadelapartado3,
respectoa"meterelsaldoenalgunacuentaquenocantetantoycruzarlosdedosanteuna
posibleinspeccin".Pusbin,situyaposteriormente,dicesqueestsbuscandounasolucinde
"nodefraudaraHacienda",porqulaaportasenunprincipiocomoposible.?.

Amijuicio,cualquiersolucinquesequieraadoptar,yaseacomoampliacindecapital(totaloen
parte),aportacindesocios(cuenta118),reconocimientodeprstamo(aunquenosecobre
intereses),todasdebenpasarportaquilla(ITPoretenciones)encualquiercaso.Ysilaempresa,
nopuedeoquierepagarnisiquieraese1%,pusapagayvmonos.
 Siesadeudadelaempresadelossociosestanantigua(10aosatrs),pusyaseesten
deudaconHacienda,sehagaahoraloquesehaga.Yposiblemente,pormsdeese1%que
corresponderiarealizarahora.Oseaquealomejorconvendriatomarlasolucin"menosmala"
ya.Porcierto,decuantodineretecomoaportacionesestamoshablando?.

Sialguienencuentraotrasolucinposible,denopagarniunduro,nihacerunachapuza,ami
tambinmegustariaconocerla.

Loquesiescierto,esquecuandosecreaunaempresa,hayquecontarconunaaportacinde
capitalsocietariasuficiente,oalmenosunafinanciacinexterior.Tantounacomootratieneun
coste.Ylossocios,loquehanestadohaciendo,esprecisamenteeso.Financiandoalaempresa,
sincostealgunoparaesta.Yesoesesimnposible.Loquenosehubierapagadoensumomento
comoaportacinoampliacindecapital,lotendrnquepagarahoracomofinanciacin,sise
quedanaslascosas.Escomoquererbuscarahoralacuadraturadelcirculo.En"romampalad"
oromanceantiguo:Nohaymasceraquelaquearde.

Saludos.

Re:CTA551SOLUCIONESAELIMINARSALDOS

porRUNOLOPEZ21/12/200914:22

Viendolascosascomoseestnponiendo,yolohariaenstemismoejercicio.Paraello,
previamentedebeseraprobadoporlaJuntaGeneral.Peroenfin,nocreoqueexistaproblemaen
stepunto,encitarunafechacualquieradentrodestemes.Loimportanteseria,declararloy
pagarlodentrodel2009.

Adems,mefiguroyo,supongoquetambinesteimpuestopodriasolicitarseaplazamiento.Deesto
noestoyseguro.Pero,porquno?.ConinformarseenlaAEAT,nadasepierde.

Saludos.
Noestoydeacuerdoconloquedices,perolucharparaquelopuedasdecir(Voltaire)
Aprendersinpensarestiempoperdido.Pensarsinaprenderespeligroso(Confucio)

RUNOLOPEZescribi:
Viendolascosascomoseestnponiendo,yolohariaenstemismoejercicio.Paraello,
previamentedebeseraprobadoporlaJuntaGeneral.Peroenfin,nocreoqueexistaproblema
enstepunto,encitarunafechacualquieradentrodestemes.Loimportanteseria,declararloy
pagarlodentrodel2009.

Adems,mefiguroyo,supongoquetambinesteimpuestopodriasolicitarseaplazamiento.De
 estonoestoyseguro.Pero,porquno?.ConinformarseenlaAEAT,nadasepierde.

Saludos.

Esaeslaideaquetengoperosigoconestasdudas,desihayquedeclarartodaslasoperaciones
independientementedesuimporte(inclusoinferiora100.000eur?),yquesiestascantidadesson
obligatoriasdeinformarenelISdelaoqueviene?.

Estoybuscandodocumentacionalrespectoyleoalgodequesoloexisteobligaciondeformular
documentacionalrespectoantehaciendaenoperacionesposterioresal19/02/09?,quequieredecir
quelascantidadesanterioresnosetienenquejustificar?

Saludos
Re:CTA551SOLUCIONESAELIMINARSALDOS

porluisss21/12/200920:21

desdeluegoyoterecomendaralaampliacindecapital,eslomsbarato.
Sinotedatiempoahacerloesteao,puedesintentarlosiguiente:
1.hazlajuntaahorayapruebalaampliacindecapital.
2.traspasalacantidadampliadadela551ala194(capitalemitidopendientedeinscripcin).
3.hazlaescrituraencuantopuedas

mientras,encasodeinspeccin,esascantidadesyanoseadeudanalossocios,sinoqueson
capital.Normalmente,inclusolosauditoresaceptaranesasituacintransitoria,siemprequesehaya
aprobadoenjunta,consteenacta,ysehagadespuslaampliacin

estoessolounareflexin,tmalocomtal,aunquenossiservirdemucho.
Re:CTA551SOLUCIONESAELIMINARSALDOS

porpacoab21/12/200920:31

Puestambienestababarajandoesaopcion,peromipreguntaessiporejemploes"logico"ofactible
elhechodehacerunaampliaciondecapitaldeporejemplo100.000eur,enunaempresaquetiene
ensuscuentassaldosacreedoresporejmplopor120.000eur,quetieneuncapitalsocialde3.000
eur,noeslomismoquehacerlocomounacuenta118?.

Digamosqueyopodriahacerestaampliaciondecapitalsimplementeenunactaydespueshacerla
enescrituraantenotarioenenero?yvaldria?.

Saludos
 luisssescribi:
desdeluegoyoterecomendaralaampliacindecapital,eslomsbarato.
Sinotedatiempoahacerloesteao,puedesintentarlosiguiente:
1.hazlajuntaahorayapruebalaampliacindecapital.
2.traspasalacantidadampliadadela551ala194(capitalemitidopendientedeinscripcin).
3.hazlaescrituraencuantopuedas

mientras,encasodeinspeccin,esascantidadesyanoseadeudanalossocios,sinoqueson
capital.Normalmente,inclusolosauditoresaceptaranesasituacintransitoria,siemprequese
hayaaprobadoenjunta,consteenacta,ysehagadespuslaampliacin

estoessolounareflexin,tmalocomtal,aunquenossiservirdemucho.

Re:CTA551SOLUCIONESAELIMINARSALDOS

porpacoab23/12/200912:54

Buenopuesendefinitivalaempresaesdeprestaciondeserviciosquenosepuedefacturara
ningunsocioconlocual.

Saludos
JAVIXU_escribi:
holaatodosdenuevo

buenocreoquetepuedoplantearalgunasolucionconestoaver:

silossociosadministradoreshanaportadodineroalasociedadparacompensarperdidasdel
ejercicioytienessuertequetuempresaescomercialquepuedevendersusserviciosoproductos
aparticularespueslasolucionesdarlesdealenunasubcuenta(43.0)yasieslamanera"creo"
deregualrizaresossaldosdela551.

aceptodiscrepanciasporquenosoyundoctorencontabilidadfinaciera.

graciasatodosdeantemano

saludos
 javixu_

RUNOLOPEZescribi:
Viendolascosascomoseestnponiendo,yolohariaenstemismoejercicio.Paraello,
previamentedebeseraprobadoporlaJuntaGeneral.Peroenfin,nocreoqueexistaproblema
enstepunto,encitarunafechacualquieradentrodestemes.Loimportanteseria,declararloy
pagarlodentrodel2009.

Adems,mefiguroyo,supongoquetambinesteimpuestopodriasolicitarseaplazamiento.De
estonoestoyseguro.Pero,porquno?.ConinformarseenlaAEAT,nadasepierde.

Saludos.

Valepuesdespuesdeexplicarseloalossociossehaoptadoporlaopciondesaldarlacuenta551
consaldoacreedor,haciendounaaportaciondesociosapatrominioneto,quesegunelNPGCno
tieneporquesercomocompensaciondeperdidassinoquetambienpuedesercomounaaportacion
noconmotivodeaumentarelcapitalsocial,luegollevaremosestesaldocontralacuenta118.

Eltemaesquerellenoelmodelo600conel1%deAJD,yenelconceptopongoaportacionsociosa
patrimonionetonocapitalsocialcodigoSX70.Enlaoficinaliquidadoramedicenquedebode
aportaroriginalycopiadelaJuntaGeneralExtraordinariaenlacuallossociosapruebaneste
acuerdo,yquetengo30diasparapagarestemodeloadjuntandodichaactadesdeeldiaenquese
hizolajunta.

Eltemaesquelossociosestandevacacionesynoheconseguidolocalizarlosyhacerunajunta
extraordinariadondeseapruebenestosacuerdos,antelacualsemeplantealadudadesipodria
pagarelmodelo600directamenteenbancoydespuesaportaresteactacuandolatenga,conlo
quelograriaqueelmovimientodela631ala572quedasereflejadodentrodelao,obienesperara
quelossocioshiciesenlajuntadentrodelejercicio,yadjuntarloenelmomentodelpago,detal
maneraqueelpagotambienquedariareflejadoenelejercicio2009,porquepresupongoque
haciendoelmovimientodelacuentadesociosala118confechadejuntanohabriaproblemaante
unaposibleinspeccion?

Porciertoalguienmepodriafacilitaralgunmodelodeactadondesehagaestetipodeacuerdos?

Saludos