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Entrevista a Amrico Cristfalo

Por Diego Cousido, Cecilia Eraso, Sebastin Hernaiz y Malena


Rey
Edicin: Ins de Mendona

En el marco del nmero especial de El Interpretador sobre Los


hermanos Vias y los hermanos Lamborghini, conversamos con
Amrico Cristfalo acerca de su experiencia como amigo, editor y
lector crtico de los protagonistas de este nmero.

1. Ismael Vias y la izquierda socialista


MLN Orientacin Poder Obrero discusin sobre el
leninismo diferencias con las interpretaciones de la izquierda
tradicional lectura de Ismael Vias sobre el capitalismo
argentino disolucin de las organizaciones - exilio
1.1 MLN
1.2 Orientacin
1.3 De Orientacin a Poder Obrero. La postura de Ismael sobre
la lucha armada.
1.4 Relacin con el peronismo de izquierda
1.5 Distancia entre Orientacin y Poder Obrero
1.6 Disolucin de las organizaciones y exilio

2. Los dos linajes de la familia Vias


Ismael, David, el judasmo y el vnculo entre hermanos Poesa
y teora poltica Revista Contorno Civilizacin y barbarie.
2.1 Relacin entre hermanos
2.2 Ismael escribe desde afuera

3. Ismael Vias analista poltico. Diferencias y coincidencias con


David
Escribir o no poesa Pensamiento poltico Lectura respecto
del ejrcito argentino en el golpe del 76.
3.1 Postura frente al golpe
4. David Vias entre la literatura y la historia argentina
Educacin infancia vnculos con el siglo XIX vivir en la
casa de Rosas leer y escribir sobre Mansilla Proyecto y
modelo crtico Su obra narrativa Trabajo con la lengua
4.1 Vias y Mansilla
4.2 Editar a David Vias
4.3 El modelo crtico de Vias: iconografa y lenguaje
4.4 La obra narrativa de David Vias
4.5 Vias, Mansilla y el trabajo con la lengua

5. Los Lamborghini
El impacto de la poesa de Lenidas en el canon argentino
lectura de Nicols Rosa sobre los hermanos Lamborghini
lectura de Amrico Cristfalo La literatura de tesis de Osvaldo
relaciones fraternas el peronismo y los Lamborghini
lecturas actuales y futuras
5.1 La potica de Lenidas Lamborghini
5.2 Lo fraterno y la literatura en Osvaldo y Lenidas
5.3 Menciones, influencias, ancdotas fraternales
5.4 Relaciones con el peronismo
5.5 Leer y editar a Lenidas Lamborghini
5.6 Osvaldo y Lenidas en el sistema literario argentino
5.7 La provocacin en Osvaldo y Lenidas. Lo vital y lo sacrificial

1. Ismael Vias y la izquierda socialista

1.1MLN
1.
EL INTERPRETADOR: Podras hablarnos un poco
acerca del contexto poltico y social en el que conociste
a los hermanos Vias?
AMRICO CRISTFALO: A Ismael lo conoc a comienzos de
los 70, en la militancia de esos aos; a poco de conocerlo ocurri
Trelew, 22 de agosto, 1972, hubo una marcha movida, un
pequeo grupo de cuatro terminamos en la 27, calle Camargo, de
ah a Devoto. Pibes, apenas 18, Ismael, que es abogado, hizo
gestiones y salimos tres semanas despus. Gobernaba Lanusse,
un final relativamente blando de la dictadura que haba
encabezado Ongana. Despus, las discuciones acerca de
Cmpora, en el 73, las elecciones; otra vez a Devoto, con Ismael,
cuando el gobierno suelta a los presos polticos. En ese ao
Ismael acepta dar El Capital en la Facultad de Filosofa y Letras,
yo haba estudiado algo, me llam para una ayudanta, la
aventura dur un cuatrimestre. A David, lo cruzamos en una
asamblea en Medicina, para la poca del golpe en Chile,
septiembre, recuerdo vagamente un discurso suyo, muy
encendido, como hablaba David. No lo trat en esos aos, ni
despus en Espaa; a la vuelta, durante el alfonsinismo nos
fuimos encontrando, en la facultad, trabajos, mesas de bar. Dos
momentos ms o menos recientes con David: en la crisis del
2001, llam a unos cuantos amigos para ir a ver a Zamora, que
entonces tena algn vuelo. Fuimos a una oficina suya en el
Congreso, David estaba entusiasmado, la cosa era conversar, ver
qu se poda hacer, termin todo en fiasco. Caminamos un poco,
decepcin por el personaje, desde entonces, cada vez que
calzaba: acordate de Zamora, hermano, la izquierda
argentina.... Y ya mucho ms cerca, un encuentro en La Paz,
quera armar una revista, Rodolfo, por Ortega Pea y por Walsh;
estbamos Horacio Gonzlez, Len Rozitchner, Eduardo Grner;
la obsesin de David: darle a La Nacin. Digo, estos dos
momentos para poner en escena el entusiasmo crtico y la
poltica, objetos en comn con Ismael.

1.2 Orientacin
Orientacin era un grupo que la izquierda de entonces juzgaba
teoricista. En esos aos de militancia fuerte, valores como la
exposicin del cuerpo, la prcticas comprometidas en accin
concreta y la voluntad personal eran dominantes, que se
pensara Orientacin, el grupo de Ismael, como un grupo ajeno a
esas representaciones comportaba un juicio muy categrico, de
descrdito o desprecio. Blandos. Yo tena 18 aos, ya haba hecho
un curso de lectura de El capital. Iba a empezar arquitectura,
esto es en el ao 72. Leamos Lenin en traducciones soviticas:
la figura de Lenin y los debates acerca del partido revolucionario
eran motivos de estudio y formacin. Otro rasgo poltico de esta
zona de la izquierda tena que ver con la idea de recaracterizar el
capitalismo argentino, no a partir del diagnstico, comn a la
mayor parte de la izquierda, desde la izquierda nacional hasta el
trotskismo, de que la Argentina era una semicolonia, una colonia
o un pas polticamente dependiente. Ismael distingui la forma
de un capitalismo dependiente en el campo econmico, pero
polticamente moderno, hegemonizado por una burguesa
nacional que haba cumplido sus tareas histricas, la
construccin de Estado y formas jurdicas, de un aparato de
monopolizacin de la fuerza, etc.

EL INTERPRETADOR: Respondan de otra forma lo que


haba respondido el peronismo
Haba una discusin con el peronismo, pero tambin e
intensamente, con el conjunto de la izquierda que en ese
momento Ismael calificaba de vulgarmente antiimperialista.
No s cmo habr repensado estas cuestiones Ismael, porque
evidentemente despus del 76, merecen revisin. Especialmente
si se considera la debacle de la burguesa nacional despus de
Gelbard y el arrasamiento sistemtico del Estado desde 1976,
pasando despus por los 90 y la crisis del 2001. Es evidente que
se ejecut un plan de liquidacin del Estado. Recin el
advenimiento del kirchnerismo viene a resignificar el Estado y a
recomponer polticamente sus tramas y funciones. Foucault
en El nacimiento de la biopoltica, un seminario suyo de 1978,
muestra muy bien las diferencias entre liberalismo clsico y
neoliberalismo: la doctrina neoliberal viene de la fobia al Estado
que impacta la posguerra, considerando especialmente la forma
del Tercer Reich, y del arrasamiento del Estado alemn despus
de la guerra: por primera vez un Estado moderno deviene de las
necesidades y lobbies econmicos que impulsan en los aos
inmediatamente posteriores a la guerra la reconstruccin de
Alemania.
Volviendo a los aos de Orientacin: ese era el conjunto de
cuestiones que se planteaban; un debate muy intenso acerca de
la construccin del partido revolucionario, lo que implicaba
desconocer las formaciones partidarias de la izquierda, y una
mirada novedosa, extraa al contexto de la izquierda y del
peronismo de izquierda, en el sentido de que Argentina no
requera polticas de liberacin nacional sino inmediatamente
revolucionarias.
El maosmo por ejemplo crea en la guerra del campo a la
ciudad, para nosotros era un disparate estratgico; otro de los
rasgos fuertes de la teorizacin de Ismael apuntaba que las
relaciones de produccin en el campo no eran precapitalistas, al
modo en que se argumentaba en buena parte de la izquierda, a
pesar de los lenguajes del mundo rural, de sus formas
tradicionales, estructuralmente, el modo y las relaciones de
produccin en el campo eran para Ismael plenamente
capitalistas.
Alrededor de esos debates, recuerdo los Cuadernos de Pasado y
Presente, de Crdoba, donde se publicaban obras del marxismo
clsico que leamos con alguna fruicin, el leninismo y variantes,
la experiencia de Rosa Luxemburgo, el espartaquismo o el
consejismo.

1.3 De Orientacin a Poder Obrero. La postura de Ismael sobre


la lucha armada
Como digo, conoc a Ismael en Orientacin. Las dos personas
ms fuertes de Orientacin eran Ismael y un compaero al que
llambamos El pelado, no s su nombre, vena con el aura de
haber estado en Cuba, militando en Cuba. Un espritu muy
distinto al de Ismael, que representaba ms bien la figura de
intelectual crtico y no la de accin revolucionaria inmediata. El
pelado traa la imagen pica del revolucionario de combate. No a
causa de esas imgenes tan prximas, aunque tambin por ellas,
pero sobre todo por la escena poltica del
momento, Orientacinqued envuelta en un debate interno,
reflejo del debate general de la izquierda, una tendencia ms
jacobina y otra ms cauta. Esta discusin se resolvi a principios
del 74. Orientacin haba crecido considerablemente, en
Crdoba, en Santa Fe, en zonas industriales del gran Buenos
Aires. La polmica que refiero parta de una interrogacin acerca
de sentido y permanencia separada del grupo. Una fraccin
significativa de Buenos Aires, unos 30 40, postulbamos una
estrategia distinta de construccin partidaria. La organizacin
que ms haba crecido en la llamada izquierda socialista
era Poder Obrero. Poder Obrero encarnaba mejor el viejo
espritu MALENA en el sentido de que estaba mucho ms
inclinada a una versin menos antiperonista, ms dispuesta a
acuerdos con sectores de la izquierda del peronismo, por as
decir.
Vuelvo sobre las figuras de Ismael y el Pelado, muy activas
simblicamente en esos aos. El militante que sostena que no
haba condiciones revolucionarias, aun incluso con la debacle del
rodrigazo y la crisis en el peronismo despus de la muerte de
Pern, y en la otra punta, el que estaba ms arrojado a la accin.
Eran dos versiones muy activas. Esa fraccin de la que hablo se
inclin ms bien por lo que revelaba muy intensamente el clima
de poca: sumarse a la voluntad natural de la historia, a la fuerza.
Ismael nos critic duramente, seguramente con razn. Entramos
a Poder Obrero. Estas tensiones tenan que ver con la
confrontacin dramtica de una potencia sacrificial, que daba
seales histricas confusas, y el razonable espritu de
conservacin de la vida. Adems, lgicamente, con diferencias de
interpretacin poltica.

Y en qu se traduca entonces esta militancia?


Un objeto central de discusin fue la lucha armada. Otro, el papel
del militante, las alternativas de proletarizacin, de
profesionalizacin, de clandestinidad. Buscar trabajo en fbricas,
entrar en la militancia gremial, dejar un poco al costado la
militancia universitaria. El MALENA haba reunido en sus lneas
centrales y embrionariamente esta discusin que se expres ms
tarde y masivamente en los setenta.

1.4 Relacin con el peronismo de izquierda


Y cmo repercute la historia cubana, el foquismo, por
ejemplo? La estrategia cubana no era para Argentina
Ismael era crtico del foquismo. Sobre todo para un pas como
ste. Lo que estoy describiendo es poscordobazo y corresponde al
ascenso del peronismo de izquierda: el modo en que se resuelve
la dictadura de Lanusse, la convocatoria a elecciones, el
camporismo. La discusin va cambiando de signo en ese
contexto. Crece en intensidad, primero en torno a algunos
grupos aislados, el relato por ejemplo que pone en escena Oscar
Del Barco, y despus el advenimiento de fuerzas masivas a
escala nacional.
Lo que viene de las discusiones previas del MALENA es el ensayo
de construccin de una izquierda nacional que reconsiderase su
relacin con el peronismo.

1.5 Distancia entre Orientacin y Poder Obrero


Ismael sigui en Orientacin durante los aos 74, 75 y 76. Era
abogado, Orientacin tena una oficina en la zona de Tribunales,
enfrente del Teatro San Martn, en un edificio donde hay una
placa en conmemoracin de Tito Luisiardo, que vivi ah.

1.6 Disolucin de las organizaciones y exilio


Inmediatamente despus del golpe, el ataque a Poder Obrero fue
violentsimo. Yo trabajaba en La Matanza, un gran amigo, Walter
Fleury (hace poco se coloc una baldosa en la calle Olleros, lo
levantaron ah de una pensin junto con su compaera, Claudia
Miller), estaba en zona norte, nos habamos proletarizado.
Trabaj en Laboratorios Schering, l en la Fiat. Lo chupan, y la
madre de Walter alcanza a contactarse conmigo, juntos vamos a
ver Ismael, para ese momento, agosto del 76, Poder
Obrero estaba muy golpeado y no encontrbamos con quin
reunirnos, consultamos a Ismael dos o tres veces para presentar
un habeas corpus por la desaparicin de Walter. Fueron las
ltimas veces que lo vi en Buenos Aires. Despus no supe nada
de l hasta Barcelona.
Sal a Barcelona y ah me enter que Ismael estaba en Jerusaln.
Despus, no tuve noticias suyas hasta muchos aos despus.

2. Los dos linajes de la familia Vias.


No conozco bien los aos de exilio israel de Ismael. Recuerdo
que se deca que escriba en un peridico sefarad de Jerusaln.
Ismael ya haba tenido relaciones con la izquierda juda
argentina. Ya podemos decir algo sobre la hermandad. Hay un
encuentro de escritores judos en el que participa David, en 1988.
En ese texto, desgrabado y reproducido despus en la
revista Noaj, resuena fuertemente el linaje doble de los Vias, de
madre juda y padre catlico. La forma del matrimonio mixto que
rene a los Vias al padre de ellos con una inmigrante juda
rusa de izquierda, Ester Porter. Linaje extrao, problemtico. Se
puede asociar con planos dramticos, histricos. En los aos 20
el padre era fiscal en la Patagonia, una figura muy argentina,
radical, de una tradicin que no llamaremos patricia, porque es
un trmino que tiene connotaciones peyorativas, pero s
acriollada.

Y los nombres de pila Completamente judos con el


apellido Vias
S, hay que leer eso en la obra de David, muy atravesada por la
experiencia de los nombres, las familias. En el texto que refiero,
David problematiza precisamente los nombres judos en la
literatura argentina, el uso de seudnimos, Csar Tiempo, y
repara en su propio desajuste del nombre, David es Boris David,
cuenta ah que Boris le daba Boris Karlov, y que cambiarlo a
David era un modo de salir del gnero de terror. La madre muere
joven, en la infancia de ellos. En Prontuario por ejemplo hay una
serie de imgenes de infancia, el campo, la laguna, la madre,
imgenes muy potentes

Estaban invitados los dos pero Ismael no fue a ese


encuentro
Ismael no estuvo. Pero en el nmero de la revista Noaj donde se
reproduce, hay una carta de Ismael en respuesta a David. Una
carta entraable, Ismael le discute la distribucin
civilizacin/barbarie, Ismael, la civilizacin, la madre, el mundo
judo, David, la barbarie, el padre, lo argentino; da largas
referencias autobiogrficas, describe la vida en Jerusaln, y
cierra con un hermano, quiero verte.
En su intervencin, David describe ese doble, mestizo linaje del
que hablaba. Dice, yo, en Buenos Aires, dedicado a temas
argentinos, no quiere o no tiene mucho que decir respecto de lo
judo. Y a quien parece poner en condiciones de decir sobre ese
mundo es a su hermano. Ismael del lado de la madre, y l del
lado de la herencia paterna, dedicado al objeto de un arraigo
central. Si se leen los textos de Ismael de los ltimos aos, se leen
claves dramticas sobre la distancia, el cierre de esa carta,
hermano; se lee tambin una compleja detencin temporal,
figuras e imgenes ideales de la izquierda. En los textos
sobre globalizacin, sobre imperialismo, hay tonos de lenguaje
marxista quiz demasiado fechado para la experiencia argentina
de los aos 70.

2.1 Relacin entre hermanos


Encontramos una entrevista a David en la
audiovideoteca en la que dice Mi hermano era la
civilizacin y yo la barbarie
Es la misma idea. Siempre polarizando esas tradiciones. Ismael
tiene un texto breve autobiogrfico, que es muy relevante, y ah
recupera muy intensamente la figura de David, de la infancia, la
Patagonia, Vias padre, la intervencin de Ester, la madre, en
defensa de los obreros sublevados.

En el prlogo a la edicin facsimilar de la


revista Contorno de la Biblioteca Nacional tambin
pasa algo llamativo. Lo escribe Ismael, y no David y
dice que se habla de Contorno como la revista de David
Vias
En el prlogo a esa edicin de Contorno, Ismael reescribe
algunos de esos trazos autobiogrficos. Una memoria muy
precisa acerca de la gnesis de Contorno. Quiz Contorno es el
gran momento de hermandad intelectual entre los Vias. Se dice
corrientemente: la revista de los Vias. Ismael describe, a partir
de dos o tres historias muy ntidas, el clima opresivo del
peronismo de los aos 50, explica las razones por las que en los
primeros nmeros la revista no se ocupa de temas polticos en
sentido estricto y define Contorno como un proyecto de
renovacin de la crtica literaria y cultural. El da de la
presentacin en la Biblioteca Nacional me toc estar en esa
mesa, y David cont una historia genial, cmo se le
ocurri Contorno, en la calle Florida, despus de ver pasar del
brazo a Mallea, director del suplemento cultural de La Nacin y a
Oscar Ivanisevich, entonces Ministro de Educacin de Pern,
dos figuronazos. Mallea iba con guantes color patito; la
historia cierra muy bien con la idea de que Controno vena a
representar un salto a la izquierda de los lenguajes dominantes
en la cultura argentina, el liberal y el nacionalista. Tanto en el
prlogo como en el discurso de David hubo descripciones
minuciosas del grupo Contorno: Jitrik, Rozitchner, Alcalde,
Adelaida Gigli, Susana Fiorito, Masotta y los otros. La
presentacin de David fue memorable, una de esas grandes
intervenciones dramticas suyas.

Podemos dar un salto, as les cuento: nos juntbamos con David


a cenar algo en La Paz, los domingos, en los ltimos meses la
figura de Ismael era un asunto recurrente de conversacin. Me
cont que haba recibido una carta en la que Ismael le contaba
que se haba cado de una escalera en su casa y se haba roto la
cadera, que estaba en recuperacin. David: Ismael dice que me
extraa, que me quiere ver. Lgicamente, es recproco. David
deca haber escrito una carta en respuesta que finalmente no
mand. Ismael lo que tiene que hacer es volver a la Argentina. Ir
a Ro Gallegos y ponerse un estudio de abogado. Por eso no se
anim, era mucho. Ismael debe tener ahora 86 aos. Yo
escuchaba, no poda creer. David estaba convencido: el apellido
lo va a ayudar, alguien le va a dar una mano. Le dije pero
David lo quers traer a laburar! En Ro Gallegos!. Le suger
intentar que Ismael venga de visita. Contest yo no lo puedo
invitar a mi casa, no hay lugar. Viva en un departamento
mnimo, un ambiente en la calle Tucumn, enfrente de la Casa
Radical. Ofrec mi casa, pero hay escaleras, digo, y si est mal de
la cadera David: invitar extraos a tu casa, no va. Cont
historias desopilantes acerca de las veces en que lo invitaron a
dormir en casa de amigos, en Berln le haban preparado un
colchn de agua, lo quem con un cigarrillo (risas). Desde
entonces, rechazaba toda invitacin a dormir en casas ajenas.
Deca: mir, disculpame, viejo, soy sonmbulo Me despierto a
la noche y me pongo a tocar a tu mujer. Se rea. Quince das
despus volvi a contarme lo mismo de Ismael, volvi a proponer
el estudio en Ro Gallegos.

Y cuando muri David hubo algn contacto por parte


de Ismael?
S, Ismael estaba en contacto con amigos. S que estuvo al tanto
por personas que conocan bien a David y a Ismael. Ismael no
volvi nunca a la Argentina. Es toda una cuestin.

2.2 Ismael escribe desde afuera


Y por qu eligi para vivir Miami y no otro lugar?
No s bien. Asuntos de trabajo.

Y la presencia de Ismael afuera desde ese momento?


Sus intervenciones crticas en El ojo mocho, por
ejemplo, y editarlo ac: cmo se dieron?
El contacto con Ismael fue a travs de Guillermo Korn y Mara
Pa Lpez. Por alguna razn que ahora no recuerdo, Ismael se
puso en contacto con ellos, probablemente alrededor de El ojo
mocho. Me pasaron datos y tuvimos algunos intercambios de
cartas y hablamos por telfono. Mis recuerdos de militancia son
entraables. Un tipo de gran conversacin, muy generoso,
realmente muy generoso, despreciaba los gestos de autoridad, de
jefe esto se puede pensar tambin de David.
Recuerdo que todo el mundo comentaba su enorme capacidad de
seduccin. Las chicas militantes de FFyL lo admiraban otro
punto en comn con su hermano. Una marca viril muy fuerte,
muy cordial. De muy buena relacin con el humor, siempre.
Ismael haba publicado poemas que andan por ah, pero la
militancia lo alej de la literatura, me acuerdo que deca: la
literatura se la dejo a David.

3. Ismael Vias analista poltico. Diferencias y coincidencias con


David.
Esa diferencia entre civilizacin y barbarie David la
propona diciendo que su hermano haba escrito poesa
y l no. Dejaba a la poesa del lado de la civilizacin
S, est claro, sin embargo, dira que hay un dramatismo potico
en el lenguaje de David. Quiero decir, nada de lirismo, pero una
potencia de lenguaje que se puede pensar como fuerza potica.
Los movimientos entre literatura y poltica estn en los dos.
Literatura y poltica es la clave mayor para leer la obra crtica, la
obra narrativa y el teatro de David, dira que es el gran
presupuesto del sistema Vias, el subsuelo del extraordinario
recorrido de David por la literatura argentina.
Ismael entendi lo poltico en una perspectiva ms especfica, de
accin y militancia en aquellos aos y de reflexin crtica antes y
despus. Sus libros son de investigacin socioeconmica (el
petrleo, el campo), un discurso marxista refinado que se
propona comprender la realidad material argentina para pensar
la poltica.

3.1 Postura frente al golpe


Los dos vieron con claridad, y en circunstancias dramticas para
ambos, hasta dnde era capaz de llegar el terror de Estado en
Argentina, no era un saber que tuviramos los jvenes de la
izquierda de esos aos. La crtica de Ismael en el momento en
que decidimos salir de Orientacin y entrar en Poder Obrero, en
esa lnea de tentaciones sacrificiales, era una advertencia severa
acerca de hasta dnde poda llegar el Estado, y nosotros no lo
supimos leer. En cierto modo ramos ingenuos a propsito de
esto. Es un dato para pensar los setenta que no se ha tomado
suficientemente en cuenta.

La ignorancia del otroEl conocimiento era mucho


menor respecto del otro del que ellos tenan. De hecho
est esa idea de que fue una masacre indiscriminada
pero el plan era muy claro: a quines se llevaban no era
a cualquiera. Haba un saber acerca del otro que no era
simtrico.
Sin duda, para decirlo de un modo rpido: no habamos
percibido con claridad el lugar de la crueldad y el terror. Ese
trmino me parece decisivo: la vocacin de crueldad del poder en
la Argentina de esos aos.
Y despus, ya en el contexto de esas fuerzas desatadas,
efectivamente la disposicin sacrificial fue
enorme.Orientacin fue mucho ms preciso que Poder
Obrero en su caracterizacin del Golpe, pero en Poder Obrero,
como en algunos sectores de Montoneros y sectores vinculados a
la lucha armada, el golpe se ley como un momento de
agudizacin del conflicto social que abra posibilidades de una
etapa revolucionaria, un error muy grave. La carta de Walsh, su
posicin, tienen que ver con un llamado a repliegue evidente y
necesario despus del Golpe.

4. David Vias entre la literatura y la historia argentina


Siempre se dice que David comparti el aula con
presidentes
Comparti el liceo militar con Viola y con Alfonsn. Muy notable.
El otro que andaba por ah era ese de apellido vasco (as deca
David). Arguindeguy. David tena una vecindad, una gran
intimidad con la historia nacional. De haber circulado por ah, de
haber escuchado y ledo nombres, un conocimiento muy
inmediato. Un saber muy directo en David acerca de las
costumbres de estos personajes, sus relaciones polticas,
religiosas, econmicas. Era muy fuerte eso en ambos, debe tener
que ver sin duda con la tradicin del padre.
Monte por ejemplo siempre aparece Monte como el espacio
fsico de la infancia, vecinos de la estancia de Rosas. Rosas viva
ah en un rancho, un rancho que ahora es museo en Monte.
Durante el gobierno de Cafiero en la Provincia de Buenos Aires
esas tierras que haban sido de Rosas se vendieron, compraron
los Bemberg, los de la cervecera. Cafiero acept venderles con la
condicin de que o bien hicieran un camino para visitar el
rancho, o bien lo trasladaran al pueblo. Pero, adems, Rosas
tena en Monte una casa enorme en el centro, una casa colonial
que hace una gran esquina, cerca de la laguna y en diagonal a
donde ahora est instalado el rancho-museo. Rosas la usaba para
recibir: esto quiere decir que si Rosas tena que entrevistarse con
Facundo iba a esa casa. Esa casa est habitada por el siglo XIX
argentino: en esa casa vivieron los Vias.
Pegoteado con la historia, hubiera dicho David.
Una gran condensacin en la figura de esa casa. Despus, la
herencia de los Vias se disuelve y la casa termina comprndola
el juez de la Corte Suprema menemista Petracci. La iglesia del
pueblo conmemora a San Miguel del Monte, entrs y hay una
tpica representacin de San Miguel luchando contra el demonio.
Y ese rasgo apacible de provincia de Buenos Aires, muy limpio
todo.

4.1 Vias y Mansilla


Todo esto simplemente para apoyar esta hiptesis de que hay un
saber muy directo de la historia argentina. A propsito de esto,
en 2000 le hicimos una entrevista con Hugo Savino a David, que
estaba escribiendo el Mansilla. Mansilla me parece una figura
central para leer a David, los reflejos especulares entre ambos.
Incluso en fotos, Mansilla y David, un aire en comn. [Ver en
este nmero Mansilla, una novela argentina del siglo
XIX, entrevista a la que se refiere A. C.]

Nosotros, con Ins de Mendona, hicimos un trabajo


sobre las fotos de David y fue porque Ins vena
trabajando justamente con las fotos de Mansilla y
surgi a partir de all
El trabajo sobre Mansilla es descomunal. Fuimos con Hugo a
hacer esa entrevista, que originalmente se iba a publicar en La
ballena blanca, que no volvi a salir. De modo que nunca se
public. La entrevista se hizo en el departamento de la calle
Piedras, Constitucin.

As como con la historia, tambin pasaba con sus


departamentos, siempre ubicados en lugares de Buenos
Aires muy especiales
David era muy porteo, le gustaba vivir en el centro. Caminar
con l por Buenos Aires: una fiesta. Gran pasin por la ciudad, la
arquitectura, los rincones, las marcas y emblemas de la ciudad
(la estatuaria), se quejaba de los amigos que no la conocen bien.

4.2 Editar a David Vias


Tambin queramos que nos contaras un poco cmo fue
ser el editor de los hermanos Vias.
Te dira que cualquier trabajo con David, no slo de edicin, era
siempre un juego amistoso. Un tipo generoso, desprendido, un
aire de derroche, de exceso y prdida, insisto en esto.
La edicin de Anarquistas en Amrica Latina la propuso l. Un
libro extraordinario, escrito en Mxico y nunca publicado en
Argentina, armado sobre fragmentos, lecturas.

Lo que nos interesa en particular que nos cuentes es


sobre la coleccin de la Historia de la literatura
argentina. El primer tomo haba salido en 1989 por la
editorial Contrapunto
Era un viejo proyecto de David, tena que ver con el ensayo de un
mtodo de construccin de la historia literaria que desplaza la
mera secuencialidad aunque evidentemente hay una lnea
restringindola ms bien a un campo de intervencin crtica
sobre la serie histrica antes que a la reconstruccin y nfasis de
la serie histrica. Intervenir crticamente para mostrar ah lo
que, insisto, es el centro de su mirada sobre la literatura, las
tensiones y formas de la poltica. La literatura en cuanto poltica,
abordar esa relacin en sus aspectos ms oscuros como en los
movimientos ms evidentes y de superficie. Tanto en el horizonte
de su representacin, como en las consideraciones acerca de la
poltica fundando la literatura argentina de un modo histrico y
formal.

4.3 El modelo crtico de Vias: iconografa y lenguaje


Trabajar con conceptos y metforas: el viaje, la moda, las
tensiones de clase, de grupos, el teatro, figuras de escritor, el
gentleman, el liberal, el romntico, el metafsico. Un inmenso
lector de iconografas, siempre detalles en relacin con imgenes.
Las carpetas del Mansilla estaban llenas de fotos anotadas. A
partir de estos movimientos habra que pensar el gran sistema
crtico de David. Y lo que tiene de particular y nico: la invencin
de lenguaje. De estilo. En esos cruces que arma entre historia,
poltica y literatura lo que hay es el relieve y la potencia de una
lengua nueva para la crtica.
Cmo surge la idea de retomar ese proyecto del 89?
l lo propuso. Reeditar ese primer tomo con algunas ligeras
modificaciones y luego seguir adelante. Hay algunos detalles,
cuando empezamos, puso mucha atencin sobre el ttulo
Historia Crtica de la literatura argentina. Siglo XX, no del
siglo XX, sino Siglo XX. La falta de indicacin de pertenencia
de la partcula del, esa brevsima torsin, da una gran
intensidad, hace del ttulo una resonancia dramtica antes que
informativa. Del hubiera anunciado un clsico manual de
historia; hasta en ese mnimo rasgo sintctico pona en juego un
modo de dramatizar la relacin entre el siglo y la historia crtica.
Una operacin de la lengua, tachar. Ese es otro motivo fuerte de
Vias, apretar el bandonen, tanto en la prosa narrativa, como
en el teatro o el ensayo va a formas cada vez ms puntuales, ms
condensadas, en su ltima novela, Tartabul, este espritu de
condensacin aparece en un momento muy alto que tambin
podra pensarse como movimiento de cada, de catstrofe de la
lengua. Lengua que va fragmentndose, deshacindose, como un
cuerpo, en sentido propio. Lengua y cuerpo, esas dos grandes
obsesiones de la escritura de David.

4.4 La obra narrativa de David Vias


Uno de los momentos ms crticos en relacin con esa tendencia
de condensacin tiene que ver con el exilio. El corte en la lengua
empieza a volverse ms visible durante y despus del exilio,
aunque haya indicios previos, en Hombres de a caballo por
ejemplo, creo que la novela central en este sentido es Cuerpo a
cuerpo. A partir de ese momento la obra de David tiene una
precipitacin de violencia en la lengua mucho ms intensa. La
negatividad de las primeras novelas de Vias, eso que se presenta
contra las formas naturalizadas de la novela, y que est en toda la
obra de David, tiene ms que ver con el teatro histrico, con la
ciudad, sus representaciones. Desde el exilio ya no se trata tanto
de situar el discurso poltico de la ciudad sino con un inters ms
interno por la violencia poltica del lenguaje.

4.5 Vias, Mansilla y el trabajo con la lengua


En la entrevista sobre Mansilla aparece algo que se percibe en
general en la obra de David, en este caso a propsito de Mansilla.
Hablo de una mayor distancia respecto del juicio abstracto,
ideolgico. En un momento sealo que respecto de la imagen de
Mansilla que surge en Literatura y realidad poltica la que
presenta en Indios, ejrcito y frontera es completamente
distinta, hay una mayor entrada en detalles, un modo de apreciar
el carcter heterodoxo de Mansilla y una menor valoracin de
circunstancias ideolgicas. l contesta vos quers decir que es
mejor esta?, Bueno, no s; y en referencia a la primera
versin, agrega prejuicios ideolgicos, viejo.

El trabajo con el prejuicio ideolgico aparece


extremado en una batalla del lenguaje en Cuerpo a
cuerpo
Cuerpo a cuerpo es el fondo de la violencia histrica, y cmo se
lee su correlato sobre la superficie de la prosa.

En el homenaje que se realiz en la Biblioteca Nacional


este ao se coment que sorprenda comprobar la
diversidad de lo que lea Vias (Sylvia?) y se
mencionaba la revista Politique, por ejemplo, que era
una publicacin que reflexionaba sobre la lingstica.
Puede tener que ver con este trabajo que seals?
S. Vias lea cosas diversas y rarsimas, estaba al tanto de casi
todo. Subrayaba. Va en ese sentido lo que quera sealar en esa
conversacin sobre Mansilla. Una forma de ver cmo sale Vias
del esquema del juicio. No se trata ya del juicio al escritor, el
clsico motivo sartreano, a partir de la conducta ideolgica, se
trata de tramar, y dejar la trama en estado de perplejidad. Vias
como novelista no ha sido pensado en toda esa compleja
dimensin.

S, lo comprobamos al buscar colaboradores para este


nmero de El Interpretador: anlisis de la obra
narrativa de Vias no abundan.
En ese sentido y ms all de que hay material indito
todava qu tipo de expectativa de lectura podramos
pensar a futuro, a partir de la clausura o noque
implica su muerte?
No lo s. Es probable que haya que esperar ms todava. Habra
que revisar sobre todo un ritmo en Vias, un ritmo que puede
verificarse en otros. Por ejemplo en Joyce, hay un momento que
podramos llamar rpidamente naturalista, el de los cuentos,
Dublin, despus un momento de indagacin y puesta en crisis de
la novela clsica,Ulises, y un momento final de ruina, de carroa,
ltimas formas, para usar los trminos de Lenidas,
el Finnegans, donde lo que cuenta es la propia lgica de la lengua
implicada en la obra. Un cuerpo que no permanece idntico, que
est en movimiento. Eso es una obra. Construida en el ritmo de
la experiencia, de la vida. La obra de David se puede leer en ese
sentido. Por eso este pequeo esfuerzo por ubicar esos
momentos interrumpidos en el exilio, quiz un modo de avanzar
en esa direccin. Mostrar lo que sucede en el lenguaje, como
movimiento de experiencia.
En estos trminos, creo, se radicalizaran las lecturas que sitan
a Vias como el gran intelectual de izquierda que adems o por
eso escriba novelas, o el novelista que responde en toda su
construccin a la figura clsica de intelectual moderno. Sirve
para pensarlo en un campo completamente distinto al de las
lecturas que ponen lo poltico en cuanto adherencia o
manifestacin abstracta de la cultura, un sentido en el que,
evidentemente, Vias no pensaba para nada. No digo nada
nuevo: pensaba la poltica en relacin concreta con el cuerpo.

Escribir sobre Vias parece ser problemtico, como si


tendisemos a encasillarlo en la obra crtica o en la
novela
Claro, sigue siendo problemtico, confieso que en particular,
quiz por cuestiones de amistad, me resulta arduo hablar de
David, en lo que uno diga o escriba aparece tambin el duelo de
la amistad. Hay un presente pstumo, problemtico, tanto en el
caso de David como en el de Lenidas.

5. Los Lamborghini
Ya que lo nombraste a Lenidas, podramos conversar
un rato sobre l si te parece
Cuando empezamos con el proyecto de este nmero
pensbamos en la gravitacin de estos cuatro nombres
y el modo en que se cruzaban en relacin a nuestro
modo de leer la literatura. Tal vez Ismael Vias sea el
ms extrao en esa perspectiva con sus
particularidades.
Arrancamos pensando algunos temas que los cruzan
el peronismo y la intelectualidad en los sesenta, el
exilio, el inters por el siglo XIX y esto que vos
sealabas, la corporalidad en el lenguaje, es muy fuerte
tambin en los Lamborghini. Parte de lo que pensamos
sobre la segunda mitad del siglo XX en la literatura
argentina tiene que ver con esto. La literatura argentina
est marcada por estos nombres y esa relacin con la
lengua
S, entiendo son constelaciones enormes. El tema de la lengua y
el exilio se superpone en todos ellos.

5.1 La potica de Lenidas Lamborghini


Lo que todos sealan respecto de lo que significa la
obra de Lenidas para la poesa argentina, lo que
todava sigue significando, lo que hoy podemos leer que
por mucho tiempo no se pudo leer por sus propios
contemporneos los poetas que escribieron despus
que l y que vean algo ah maravilloso pero no
entendan bien qu era y les produca incluso
incomodidad. Es impensable la poesa argentina sin esa
marca, no?, sin esa posibilidad de lectura que abre su
potica.
Hablbamos del trabajo con el lenguaje en Vias en esa
segunda etapa, podramos pensar el trabajo de
Lenidas, mucho ms consciente ya desde el principio
Hay mucho para decir a propsito del trabajo de Lenidas con la
lengua, claro, si uno fuera ms o menos en orden, y para honrar
tambin motivos amistosos, puedo referir un texto breve que
escrib justamente para la Historia de la Crtica de David, sobre
poesa del 40 y el 50. Trabajo con la irrupcin descolocada, la
distincin de Lenidas respecto de la tradicin potica argentina.
Las vanguardias argentinas son herederas de la lengua del
modernismo y coquetean con un lirismo neorromntico, en esos
aos ligado a la lectura de Rilke. Hablo de esa conjugacin
extraa que hay en Molina u Olga Orozco entre un gusto y un
tono, en general alto, que arrastra todava la va del sublime
romntico-modernista. En el caso de Molina, por ejemplo, una
articulacin con algunas imgenes inclinadas al surrealismo y un
concepto mgico de la poesa que viene de la generacin del 40.
Lenidas desplaza completamente ese concepto alto de lo
sublime, que en el caso de la poesa argentina llega o toca a la
llamada poesa de vanguardia, con excepcin quiz de Girondo,
especialmente En la masmdula y Poesa de Buenos Aires, que
va hacia una idea del poema como instrumento de redencin
histrica.
Lenidas baja todo eso, desplaza los motivos ms o menos
convencionales de esa lrica, apunta a un juego de voces ms
dramtico que lrico. El teatro es central, como en Vias tambin
en Lenidas En esa dramatizacin del poema habra que
integrar la lectura de lo cmico en Lenidas, el contrapunto, el
mtodo de reescritura, la gauchesca, las imgenes de payada. Las
lneas mayores de la potica de Lenidas, que ya son muy activas
desde sus primeras publicaciones en los aos 50, Al pblico,
por ejemplo, se condensan en el gran ritmo dramtico de su
obra, en su odo teatral. Lo que Lenidas todava sigue dicindole
a la poesa argentina es algo que est al comienzo
de Elsolicitante: que lo que digas/ diga tu existencia/ antes/ que
tu poesa/libre de complicidad con lo potico. Y el final de
esa tirada: romper con el mito de que es necesario expresarse
bellamente. Digo: la advertencia de esa complicidad con la
poesa, la en mayscula, es lo que todava dice Lenidas.
El ltimo libro que publicamos es una obrita de teatro [Se refiere
a Siguiendo al conejo, Paradiso, 2010], una puesta en claro de la
vocacin de reescribir dramticamente que rene las lneas ms
o menos reconocidas: parodia, comedia, la comicidad, la risa.
Lenidas fue a fuentes nacionales, la gauchesca, pero tambin
fue a Dante, a Joyce, a Lewis Carrol. Deca bien Piglia: con
Lenidas empez todo.
Sin embargo pareca sentirse bastante solo, no?
S. Me gusta la figura que invent Horacio Gonzlez para
nombrar a Kirchner: el solicitante descolocado. Lenidas
tambin descolocado. Horacio toma esa figura para referir la
fragilidad y el carcter inesperado de ese nombre en la poltica
argentina, y el modo en que alrededor de un nombre late el mito.

5.2 Lo fraterno y la literatura en Osvaldo y Lenidas


En trminos de la preocupacin por la fraternidad: cmo
tomaron este tema? Est enunciado en algunos ensayos de
Nicols Rosa. Habla de los Vias, de los Lamborghini y conjuga
muy bien esas tramas de hermandad. Si partiera de una mirada
en detalle de la puesta en comn de los Lamborghini en ese texto
de Nicols, encuentro mis diferencias. Nicols presenta la idea de
que para Osvaldo no haba literatura anterior, que Osvaldo no
considera ninguna relacin con el pasado, que parte de una
inclinacin adnica; en cambio la figura de Lenidas la lee a
travs del concepto de parodia, en relacin con textos anteriores,
pretextos. Finalmente Nicols considera esa relacin en trminos
amorosos. Yo pondra en discusin algo de esto. No me parece
que en Osvaldo haya radicalmente un gesto sin pasado, o que no
haya textos o pretextos.
Osvaldo parte de una escritura de tesis, una relacin a veces muy
directa con la teora, elaboradsma, enmascarada, de un
refinamiento y potencia muy impresionante de lengua, de
sintaxis, pero que no dejan de aparecer, aun en clave irnica,
resonancias de un subsuelo donde estn Deleuze, Lacan, lecturas
de Osvaldo muy poderosas. No me parece que puedan soslayarse,
para subrayar ese efecto de lo totalmente nuevo, al que apunta
Nicols, el fondo de esas lecturas y de lecturas muy evidentes de
literatura argentina, algunas obsesiones, Mansilla, el siglo XIX,
Vias, o aun en burla, mucho Borges. Se trata de gestualidades.
En Lenidas un gesto explcito dice voy a la gauchesca, voy al
Dante, reescribo Discepolo, en cambio, en Osvaldo hay un
virtuosismo evidente de la fuga, la simulacin, el
enmascaramiento fantasmal.
Las fuentes no son estrictamente literarias digamos
Es un gesto muy de poca tambin. Tal vez sea en la
poesa de Osvaldo donde pueda haber otras lecturas, y
ah aparece la gauchesca tambin.
Los poemas son extraordinarios

5.3 Menciones, influencias, ancdotas fraternales


Aunque el gesto adnico est tambin en la narrativa,
hay vnculos con la literatura previa. En El nio
proletario la asociacin con El Matadero
Pensbamos en relacin a la obra de ambos que en
Osvaldo hay una incorporacin de todo lo que lee de su
hermano. Sin embargo, en Lenidas no hay una
referencia a la lectura de la obra de su hermano.
En la conversacin con Lenidas las menciones a Osvaldo eran
equvocas, podan ir desde la fascinacin hasta la presentacin de
las mayores tensiones, ni me lo nombres Momentos bien
conocidos que incluso estn registrados en algunos textos.
La imagen de Lenidas, siempre guindome por conversaciones
con l, recordando a Osvaldo en dilogos sobre cuestiones
literarias en la mesa de un jardn en Mar del Plata.
Lo ms radical que le escuch decir fue a raz de un suplemento
que dedicado a Osvaldo, tapa de , creo, deca todo esto lo
invent yo.

5.4 Relaciones con el peronismo


Lenidas se ligaba con el peronismo con un enorme grado de
autonoma. Se diverta mucho con las figuras mitolgicas del
peronismo en una versin que a veces rondaba el kitsch.

Hoy hay cierta lectura rpida de l como el poeta


peronista
Lenidas, no poda ser de otro modo, tuvo una relacin tensa con
el peronismo, ningn fanatismo, nada de identidad lineal. Fijate
que el peronismo no pudo tomarlo emblemticamente como
referente, no lo agarran. Es un poeta inaprensible para el
peronismo clsico; no hay registro por ejemplo de que el
peronismo haya emblematizado un poema como Eva Pern en
la hoguera. Hay lecturas, pero no hubo altar, ni reconocimiento
central o consagratorio.
Una ancdota: con respecto al ttulo Las patas en la fuentes,
cuando lo est por publicar, tiene un dilogo con un dirigente
peronista, no recuerdo quin, disculpe Lamborghini pero no se
dice las patas, usted debera decir los pies en la fuente. De
algn modo, y especialmente a propsito de cuestiones de
poesa, el peronismo, o eso que llamamos peronismo comparte el
llamado del decir bellamente. Lo que Lenidas escucha en el
peronismo es un dispositivo contra la cultura alta, una lengua
plebeya.

Es interesante lo que seals porque en general se los


lee como dos opciones radicalmente distintas frente al
peronismo
Quiz lo que los Lamborghini comparten respecto del peronismo
es el rechazo de la tradicin liberal. Lo mismo que lleva a
Lenidas a rechazar la poesa modernista o la lnea Sur o de las
vanguardias.

5.5 Leer y editar a Lenidas Lamborghini


Cmo fue la experiencia de ser editor de Lenidas en
Paradiso?
Otra vez, una experiencia de amistad. Y de complicidades con
algunos amigos, Andrs Ehrenhaus, Hugo Savino, Esteban
Brtola. El primer libro que trabajamos fue Mirad hacia
Domsaar. Libro nico, gran construccin alegrica de Lenidas.
La agona de Pijg, la camilla, las rueditas, las mujeres de Pijg, ese
nombre que en Domsaar pone a Lenidas en el tratamiento del
mito. Lenidas es un gran baudelaireano argentino. Los dobles
de Lenidas, el solicitante descolocado, el saboteador
arrepentido, sus figuras alegricas al borde de la farsa o el
horror, siempre me parecieron baudelaireanas.

Aquello de la risa en la tragedia y la tragedia en la risa


Exactamente. Nicols, si no recuerdo mal, lee esto como un rasgo
bufonesco. Es cierto que hay algo bufo en la obra de Lenidas,
tambin en Osvaldo. La stira en los dos, en Lenidas: una
comicidad declarada. En Osvaldo, todo aquello de la llanura de
los chistes como teora de la Argentina.

5.6 Osvaldo y Lenidas en el sistema literario argentino


Cuando Lenidas es nombrado Secretario de Cultura de
la provincia de Buenos Aires lleva a trabajar ah a
Germn Garca y a Osvaldo, pero duran muy poco
tiempo. Ellos arman Literal y Lenidas se va a Mxico.
Pensbamos que ah las trayectorias y la escritura
directamente se desconectan Si bien, tal como
aparece en su biografa, Osvaldo estaba
permanentemente leyendo a su hermano.
S, duran muy poco. Es probable que sea as.

Se presenta la lectura en cuestiones anecdticas, en esa


famosa carta que le manda Osvaldo a Fogwill donde
juega con eso, habla de eso, firma como Lenidas
La escena de los nombres, del agujero

Tambin pensbamos, leyendo la biografa de Ricardo


Strafacce, que la diferencia de edad notable entre ellos
lo pona a Osvaldo frente a su hermano escritor como
en una relacin filial. Una relacin de hermanos pero
tambin de padre-hijo, donde el hijo mira
permanentemente al padre y no al revs
Por momentos, en esas cartas, Osvaldo sita a Lenidas en un
lugar cmodo. Como de quien hubiera entrado rpido, insina
que en Lenidas ya hay una consagracin mientras que de s
mismo parece decir en cambio yo estoy ac, en este lugar,
abajo.
Se podra decir de otro modo, Osvaldo y Lenidas comparten una
vocacin comn por cierto aislamiento del sistema literario, que
en el caso de Osvaldo se resuelve en una poltica pstuma
evidente. El trabajo de Aira con Osvaldo viene a dar forma a esa
poltica. En Lenidas, la distancia respecto del sistema literario
no se formula como negacin o problematizacin de la
publicacin o la presentacin sino por el contrario, encuentra
una va de mayor exposicin pblica, con el recato y la sobriedad
de Lenidas. Hoy Osvaldo tiene un enorme grado de
reconocimiento, especialmente entre lectores jvenes.

Ha entrado en el canon finalmente, se empieza a leer en


la facultad
Entiendo el contexto, el primer momento llega con Babel, con
algunas observaciones muy precisas de Luis Chitarroni y con el
trabajo de edicin de Csar Aira. Son los aos en que se publica
la primera edicin de Novelas y cuentos. Ah hay una primera
lectura que se mantiene en un crculo ms estrecho. Hubo
debates, lecturas, recuerdo el entusiasmo, por ejemplo, de Milita
Molina. El segundo momento es ms reciente, y ya tiene que ver
con torsiones institucionales, la calle Pun, los suplementos
centrales, la publicacin de la monumental biografa de
Strafacce. Con Lenidas no hubo esos movimientos
espectaculares.

Tambin hay una diferencia en la crtica no?, desde


dnde se para a leer a uno y a otro si elige entre uno y
otro
S, tambin. Hago un esfuerzo de memoria En Barcelona, antes
incluso de la llegada de Osvaldo, haba algunos amigos que
hicieron circular libros de Osvaldo, el libro de poemas, por
ejemplo. Esa pequea y extraordinaria coleccin que arm
Fogwill, los cuatro o cinco libros, Perlongher, Steimberg,
Osvaldo. As que primero le el libro de poemas, pero cuando
le El fiord qued impresionado, como todos.
En cambio a Lenidas lo fui leyendo, cuando volv, le todo lo que
pude suyo, ninguno de sus libros produce un golpe de efecto
como El fiord. En El fiord hay una espectacularidad, leer a
Lenidas es, de algn modo, desentenderse de lo espectacular.
En cuanto a la crtica y dnde situarse, si leyendo a uno u otro, si
Osvaldo o Lenidas, no creo que tenga demasiado sentido, salvo
por la circunstancia, en esto prejuiciosa, de la hermandad. Pero
tomado esa va prejuiciosa, dira que no encuentro rasgos
vanguardistas en Lenidas, mientras que en Osvaldo reconozco
la fuerza de las vanguardias.
En Lenidas parece tratarse de la modulacin de una
voz
Hay ms espacio, ms silencios.

Pareciera como si a Osvaldo le hubiera jugado en contra


la lectura tan fuerte que gener El fiord. Tuvo luego un
momento de esterilidad literaria y de lectura
permanente de su propio libro
S, claro, l lo dice. Tremendo. Est en la biografa.
Los invito a pensar la idea de que alrededor de Osvaldo se puede
pensar en un club de epgonos, por as decir, en cambio
Lenidas, como para el peronismo, tiene algo inaprensible

Penss que puede tener que ver con aquello que


decamos respecto de una latencia de lo terico en
Osvaldo que tambin est en sus compaeros de
generacin (Gusmn, Libertella)? Quizs sea
generacional?
Ese caudal de debates que hubo en la Argentina entre los 60 y
los 70, la poltica, el psicoanlisis, la teora, la lingstica, el
estructuralismo, Sartre, el existencialismo es un conjunto de
ideas muy cruzado.

5.7 La provocacin en Lenidas y Osvaldo. Lo vital y lo sacrificial


En Osvaldo hay una poltica sistemtica y contundente de
provocacin que se conjuga adems con el cuestionamiento de la
edicin y el carcter pstumo de la obra que forman parte esa
poltica.
En Lenidas, la provocacin, que la hay y mucha, es sutil. De un
refinamiento muy elaborado de lo popular. Una alegra, en
sentido propio, y un vitalismo en Lenidas
Vieron el documental de Brtola y Monteagudo? [Se refiere al
documental El solicitante descolocado. Ver entrada en este
nmero] Es una maravilla. Vieron cuando Lenidas cuenta que
hubo un da en el que todo haba salido bien? Sale a la calle,
abraza un rbol. Lenidas tiene una pausa y un ritmo, una
alegra, atravesada por el ritmo, esos contrapuntos de risa y
tragedia.
En Osvaldo parece que todo fuera a desbarrancar, no?
Y est la cuestin de lo pornogrfico que lleva siempre
el imaginario hacia ese lugar de lo perverso, lo
doloroso, lo desagradable
Y hay algo que antes tocamos en relacin al estado de la poltica
en los 70, conservacin y sacrificio: en Osvaldo dira que se lee, y
no por efecto de la biografa, un martirologio potico, un
derroche. En Lenidas, la alegra de la que hablo es
complementaria, el otro lado de un sereno pesimismo.

Por eso es notable el panfleto Coplas del Che, donde


est eso que vos mencions de la alegra pero a la vez
est esa exaltacin del Che como el que se sacrific.
Desde una perspectiva casi cristiana de la alegra. De
hecho, tiene un prlogo de uno de los sacerdotes del
Tercer Mundo.
En Lenidas se leen algunos motivos como el pecado, la culpa, el
arrepentimiento, y una luminosidad desenfrenada de las cosas. Y
una oscura escatologa que tiene expresin en la lengua, carroa,
ltimas formas. Una mirada acerca de la ruina, la
muerte, Ultimos das de Sexton y Blake, que acabamos de
publicar en Paradiso, es precisamente eso, no?, el teatro del
final.

De hecho, leyendo Coplas del Che, uno queda con la


imagen del Che como un mrtir. Es un hroe por el
contenido poltico de su entrega pero a la vez es un
mrtir, el que muri por todos nosotros.
Nunca le lo del Che de Lenidas, no circula muchoEsa
construccin del Che-mrtir es muy de poca, rene toda esa
mitologa

Es interesante pensar que Ismael en el 68, a un ao de


la muerte del Che, plantea que el modelo cubano de
guerrilla no es extrapolable a otros contextos
De esto ya hablamos, les parece dejara ac?
S. Muchas gracias

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