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Se supone que tenemos que hablar de Espaa, pero, no s, con este calor,
de qu le apetece hablar?
(Risas) Como dira Baroja, de lo que sea costumbre. Se habla demasiado de Espaa,
lo que no es un buen sntoma. Denota preocupacin morbosa y enfermiza y, sobre
todo, inseguridad. Es un mal endmico y atvico hablar tanto de nosotros. Si no se
habla, parece que la gente lleva con naturalidad lo de ser espaol. Si se habla, surge
enseguida esa incomodidad de siglos con el ser y el no ser espaol. De tanto en
tanto, hay reapariciones estelares de la polmica, como cuando el Sexenio
Democrtico, a partir de 1868. O cuando, en 1937, en plena Guerra Civil, Bosch i
Gimpera, delante de Azaa, en Valencia, suelta aquello de que la unidad espaola es
postiza e impuesta, que Espaa tiene un sustrato prehistrico, s, pero sin espaoles.
Y otra vez salen a pasear los demonios. En la Transicin la cosa se contuvo con
alfileres y, ahora, otra vez filosofando, haciendo mala filosofa sobre Espaa.
Cree usted que los italianos, los franceses, los ingleses hablan tanto de
s mismos como los espaoles?
Los escoceses, s. Los ingleses, no. Tienen claro que la nacin inglesa viene de
mucho tiempo atrs, es anterior al 1066, cuando la invasin de Guillermo de
Normanda. Y citan tres rasgos que definen a la nacin: un idioma comn, una
horizontalidad social sin pronunciados desniveles jerrquicos y un libro nacional, que
para ellos es la Historia ecclesiastica gentis Anglorum (731), de Beda el Venerable.
En Espaa tambin hay desde antiguo el mismo zcalo unitario: un idioma comn;
una notable horizontalidad social -Ortega deca que en Espaa no haba habido un
feudalismo digno de tal nombre- y un libro nacional, que no es El Quijote, como
quera Unamuno, sino el Comentario al Apocalipsis, del monje mozrabe Beato de
Libana, del siglo VIII, que se copi en todos los reinos cristianos y dio al carcter
espaol esas seas apocalpticas y patticas.
Y en qu momento estamos?
Pues en un momento de crisis y desconfianza en la existencia de la nacin. Pero, ya
digo, esto no es nuevo para nada. Empez durante la expansin imperial, durante la
agregacin de la conquista, en el siglo XVI, que es el siglo de la invencin de los
vascos. Don Julio Caro Baroja ya record que la monarqua hispnica necesit, para
asentarse, crear el mito de la Espaa primitiva, fundamentarse sobre una monarqua
primigenia, y entonces puso en danza a Tbal, nieto de No y tal, y eso ha creado
ms problemas que los que solucion. Desde fuera, desde los tpicos del abad
Brantme sobre nosotros, siempre nos ven iguales e inmutables, pero aqu andamos
diciendo que yo no soy igual que t, que t no te me pareces a m. Hay una
identidad que puede ser slida, pero en la que la gente parece que no cree.
Usted hizo una biografa de Unamuno, que adems de ser de Bilbao, como
usted, fue, como usted tambin, un tipo inquieto, con sucesivas
convicciones, algo errtico, si me permite
Ya. Es que eso es muy de Bilbao. Bilbao propicia biografas palindicas, llenas de
retractaciones y rectificaciones. A Unamuno le pas eso, s, y tenemos una plantilla
biogrfica con ciertas similitudes y paralelismos. De eso hablaba en la introduccin a
la biografa que escrib. Yo tambin tuve que salir a estudiar fuera como l! Porque
me echaron. No haba traspasado la pea de Ordua, en ese tren que parece que
nunca va a llegar a su destino, y ya me senta mal, con nostalgia anticipatoria y
ganas de cantar zortzikos de Iparraguirre.
Le va la angustia de Unamuno?
No, para nada. No me interesa su angustia existencial, ni sus conflictos entre fe y
razn, que tanto gustan a los curas. A m eso me deja fro. Me interesa de l su idea
de intrahistoria, de ese zcalo histrico resistente que conforma las identidades
culturales y nacionales, ese tegumento slido, aunque parezca poco visible, que no
est impuesto por nadie y que une incluso a sociedades proclives a la bronca como
la nuestra. Ganivet tuvo tiempo de contestarle a Unamuno que eso era un error y un
horror, que por Espaa haba pasado gente de todas partes, lo peor de cada casa,
que habamos tenido invasiones Y Unamuno, en sus trece, que ni hablar, que en
Espaa hay una cepa, un bloque de granito berroqueo apenas araado por las
invasiones, una permanencia que se da a partir de la raza originaria, en el pueblo.
Luego, Ortega le replica: demasiado pueblo, ah est el problema, en la nivelacin a
la baja, que hace imposible que surjan aqu minoras egregias y creativas
Se han cumplido los 40 aos de las elecciones del 15-J, las primeras en
democracia, en un ambiente agitado por la presunta muerte del
bipartidismo.Los partidos nuevos han venido para quedarse?
No se sabe. No lo s, la verdad. No est de ms recordar que, de aquellas elecciones
del 77, no sali precisamente un bipartidismo, al contrario: haba nacionalistas a
manta, comunistas, socialistas y una derecha dividida en tres sectores: UCD (hacia
el centro), AP (una especie de CEDA con restos franquistas) y la extrema-derecha.
De ah al bipartidismo virtual de hace unos aos, siempre con nacionalistas de por
medio, el camino no fue tan rpido ni tan fcil. La crisis actual est marcada por el
espejismo de una izquierda que piensa que la Constitucin del 78 no sirve porque no
es de izquierdas. Pero sa es su virtud, que acoja a todos! En el 31, la izquierda
quiso hacer su repblica e hizo, orillando a la derecha, una Constitucin de
izquierdas. Y aquello acab mal, porque es suicida querer echar del sistema a la
derecha.