Entrevista central : Marcelo Pereira.

Est faltando
discusin crtica.

Marcelo Pereira tiene una dilatada trayectoria en el periodismo. Su capacidad

analtica y el hecho de ser director periodstico de un medio de prensa de las
caractersticas de La Diaria lo han transformado en un referente de opinin
que, ms all de no ocultar su sesgo ideolgico de izquierda, mantiene una
lnea independiente y fermental.
Fuimos a su encuentro con la intencin de repasar el estado de las
problemticas que pautan nuestra realidad, sin dejar de lado temas
atemporales como los referidos a los medios de comunicacin y la cultura.

Gerardo Mantero - Luis Vidal Giorgi

-Pasaron siete aos de gobierno de izquierda, cul es tu balance al respecto?

-Primero que nada, es un factor muy importante para el pas. Se demor
demasiado la llegada de la izquierda, demasiado para los intereses del pas, y
eso si conts desde la formacin del Frente Amplio y su envergadura. Una
parte que adems tiene un perfil distinto, tiene una composicin y una manera
de entender los problemas distinta, y que vena como generando una especie
de dficit. Y entonces hubo una sutura que fue buena para el pas porque
realmente posibilita otro tipo de dilogo poltico sobre cmo hay que hacer las
cosas en Uruguay. El Frente mismo tuvo que aprender que hay una gran
cantidad de cosas que supona que se podan hacer y que realmente no eran
tan sencillas o no era por ese camino que se podan hacer. Despus, yo creo
que hay en estos siete aos algunas polticas concretas que son ms que
medidas, son encares de las actividades, son saldos positivos y que, adems,
responden a una demanda efectiva que hay en el pas. Es evidente que el pas
no estaba cmodo con, por ejemplo, la desregulacin del mercado laboral que
se haba venido operando desde los 90 y era necesario restaurar un poco ese
tejido que permite tambin ordenar y encauzar de una manera ms racional los
conflictos, las negociaciones. Tendr sus problemas tambin la negociacin
colectiva como todas las cosas, pero ha dado resultados importantes. No
solamente en niveles salariales y dems, sino en el propio hecho de que el
movimiento sindical se haba fortalecido, cosa que es buena para el pas; a
ningn gobierno le sirve un movimiento sindical dbil, sin una conduccin firme
que no pueda articular bien los conflictos espontneos que surgen. En el rea
de reformas tributarias tambin hay un cambio que es un avance, me parece
no solamente ms justa sino ms sensata, ms racional, menos permeable a
las maniobras de evasin, que todava existen pero que se han complicado
bastante. A ningn gobierno le sirve tampoco una DGI dbil que no puede
controlar la evasin del Estado. En cuanto a la reforma de salud, que todava
tiene unas cuantas cosas que consolidar, tambin se racionaliz bastante y se
avanz hacia una cobertura bsica ms general que, por otro lado, es tradicin
uruguaya con el invento del mutualismo, que tuvo serio riesgo de destruirse por
no saber cuidar una cosa que es una creacin nacional muy interesante,
observada con envidia desde otros pases. Y en esta recorrida, muy por arriba,
creo que hay otras cosas que ya no eran como se pensaba que podan ser y
todava se est tanteando de qu otra manera se puede llegar a los objetivos, o
si hay que discutir alguno de los objetivos. En este sentido hay que ubicar el
tema de la educacin, respecto al cual quiz todava no hay definido un rumbo
consensual dentro del gobierno; me parece muy difcil que se llegue a un
consenso con el resto del sistema poltico, cosa que es hasta cierto punto
necesaria para los grandes temas. El ltimo paquete anunciado por el Poder
Ejecutivo referido a la seguridad, desde el punto de vista del encare, tiene
algunas cosas bien interesantes, como no estar movindose hacia la cortita
de dar respuesta a la demanda solamente, sino tratar de recobrar una
perspectiva, un enfoque, una cosa ms de izquierda. Pero todava falta. En
educacin, en seguridad y en algunas otras cosas, quiz en lo que tiene que
ver con la inversin. El problema es que el ejercicio de gobierno a la propia
izquierda le ha acotado bastante la capacidad de elaboracin, porque pasa a
tener una dinmica propia, a tener que resolver da a da, a tener que estar
cuidando de la oposicin aquello que se resuelve. Entonces, est faltando
encarar la discusin crtica sobre lo que se hace de forma bastante ms
descoordinada... de no ser as no van a salir nuevos enfoques, nuevas
recreaciones: qu es lo que mantenemos del enfoque histrico, qu es lo que
tenemos que cambiar.

-Quin la tendra que hacer? Debera encararla la fuerza poltica, no el

gobierno?
-Yo creo que s, creo que tiene que estar en el mbito partidario, pero a la vez
no centrado exclusivamente en el elenco de conduccin partidaria; sa es otra
cosa que la experiencia dice. Eso lo lleg a tener bastante claro, como otras
varias cosas, Seregni en sus ltimos aos cuando deca que la elaboracin
programtica, la discusin, tienen que estar ms all del frenteam-plista, ms
all de Batlle, digamos, que est muy lejos. Hay un tipo de expectativa que no
se corresponde con lo que est pasando y que despus se vuelve frustracin
porque no se estuvo en la conversacin, o porque los figurines estn
atrasados, pero porque nadie se tom el trabajo de explicar qu se descubri
en la prctica. Para hacer esto hay que estar un poquito ms lejos de la
conduccin poltica, porque la conduccin poltica est muy cerca del gobierno
y el dirigente poltico en general tiene que funcionar como una especie de
ttem al que le cuesta mucho decir bueno, en esto cambio de opinin.

-A Mujica no le cuesta tanto.

-Claro, pero habra que ver si Mujica fue, incluso dentro del MPP, el conductor
poltico. Se necesita -es un problema de la naturaleza humana- que el dirigente
poltico d certezas, mantenimiento a las opiniones a travs del tiempo, el
tiempo va pasando y la realidad no se le resiste. Y en el trabajo de elaboracin
hace falta una actitud un poco ms cientfica, dispuesta a verificar las cosas, a
someterlas a prueba, a considerarlas de forma crtica. A la vez hay que
conseguir que una cantidad de crtica de pensamiento, un elenco de gente muy
importante en el pas que se siente identificada con el Frente Amplio, est
efectivamente motivada para participar en esa conversacin; ante lo cual no es
menor el hecho de que les den bolilla, que se sientan que esa participacin va
a tener algn eco, si no es as va a ser bravo que la gente haga sus aportes...

-Nots ciertas diferencias de significacin entre el primer perodo y el segundo

perodo del gobierno frenteamplista?
-S. Hay algunas que son puramente de modalidades personales y hay otras
que probablemente son de enfoques ideolgicos. Tabar Vzquez, grado cinco
de Medicina... En medicina hay unos ateneos que son reuniones de profesores
de alto grado al que van tambin los estudiantes y todo el escalafn mdico, se
trae a un paciente, un caso difcil, entonces alguien lo presenta y empieza un
debate clnico. Qu puede ser lo que tiene este individuo? Vamos a ir
descartando... Ahora, eso normalmente, no digo que siempre sea as, se da
con cierta gradacin jerrquica. El grado cinco habla ltimo y da el veredicto,
porque hay un reconocimiento. No est para salir a discutir con el conjunto de
la masa de mdicos. Sabe ms y est sobreentendido que sabe ms. Saber
ms no quiere decir acertar siempre, sino sera facilsimo, iran todos los casos
a la gente que sabe ms y nunca se equivocaran. Quiero decir, Tabar no es
una persona -por su manera de ser- muy inclinada a coordinar un equipo de
pares, tiene la ltima palabra pero entrando en la controversia; l prefiere
recibir informacin, si es posible por escrito, estudiarla -es un tipo muy
disciplinado para estudiar, incorpora muy rpidamente las cosas- y despus
decidir, y no hablar hasta que no decida. Es un estilo absolutamente distinto al
de Mujica, que es mucho ms propenso a un estado deliberante en el que
piensa en voz alta. Eso no quiere decir que todo lo que dice sean ocurrencias
del momento, a veces piensa en voz alta y aprovecha para ir empujando ideas
que tiene muy pensadas, pero no como si se tratara del veredicto de un rey;
sa es la manera de relacionarse con la gente pero, por supuesto, despus
reivindica su potestad de decidir, y lo hace. No es un vacilante en ese sentido.
Cuando quiere sacar algo lo nico que lo detiene es la imposibilidad poltica y
tiene muy buen olfato para darse cuenta cundo sta existe. Pero tiene esa
manera, que no es aquella a la que la izquierda est acostumbrada, y no la
manera de un presidente a la que el pas est acostumbrado. Quiz, yendo a
cuestiones de forma, el nico especimen parecido ha sido Jorge Batlle, que
toda su vida ha sido un personaje; no necesariamente cometiendo errores, sino
por largar una ocurrencia que aparentemente sale de la nada pero a l le
pareci que se era el momento de ponerla a andar y ver qu pasaba. Eso en
Jorge Batlle no va a acompaado como en Mujica de cierta disposicin a la
transaccin poltica. Es otra variedad, tienen este punto de contacto, esa
manera de ser que muchas veces desajusta y, yo creo, le da oportunidades a
la izquierda con otra manera de trabajar que quiz no estaba presente en el
gobierno de Vzquez. Posiblemente ese estilo mucho ms estructurado de
Vzquez fue ms apropiado y necesario en un primer perodo de gobierno: la
redundancia del control y de la supervisin. Siempre que una izquierda demor
muchsimo tiempo en llegar al gobierno y tiene su primera experiencia, el
fracaso, la falla, el error, le cuestan muchsimo ms caros. Si en los primeros
aos del gobierno de Tabar Vzquez algunas cosas se complicaban, se iban
de cauce, eso podra haber sido grave para el futuro poltico del Frente Amplio.
Entonces, quiz esa manera mucho ms jerrquica, controladora digamos, con
un presidente mucho ms a distancia del debate pblico era la apropiada. Por
otro lado, en cualquier gobierno, en los dos del Frente o en cualquiera que
haya vivido este pas -ms vertical o menos vertical- buena parte de la gestin
del gobierno no es estrictamente supervisada de arriba hacia abajo. Hay mucha
gente que llega a un rea, a una institucin que conoce, que quiere, para la que
tiene ideas, y a veces simplemente con dejarlo trabajar -aunque el aparato ms
central, el corazn del Poder Ejecutivo no est exactamente al tanto de lo que
est haciendo- se hacen muchas cosas que salen muy bien; y otras veces
salen muy mal: no hay que tener la ilusin de que un gobierno es capaz de
estar verificando todo lo que se hace. Hubo, adems, un cierto malentendido
ideolgico. Es cierto que dentro del ncleo ms politizado del Frente hubo una
expectativa de votar a Mujica en vez de votar a Astori en la interna, quera
marcar determinada visin de estar ms a la izquierda. Yo creo que la cosa es
un poquito distinta, no se explica solo as. Hay diferencias, pero no en el
sentido tradicional de querer decir que en todas aquellas cosas que la ortodoxia
ms tradicional considera que son ms de izquierda el presidente iba a decir
que s. Eso es no conocer a Mujica, es no haber prestado atencin a lo que
hizo durante muchos aos en poltica, lo que vot en el Parlamento... nadie
poda pensar que iba a ceder como si fuera cualquier ortodoxo. La cabeza de
Mujica no es la cabeza de Juan Castillo, que tampoco es un cuadrado, dista
bastante de ser un cuadrado pero es un pensamiento ms parecido a lo que el
militante tradicional de izquierda considera. Pero el combo de izquierda va a
estar a favor de esto, en contra de lo otro, va a estatizar, es no haber
escuchado a Mujica, que habl mucho antes de ser Presidente. Hubo
oportunidad de escucharlo. Pero el tema es, yendo a un esquema muy claro de
las cosas, cul es la sntesis ahora, el fermento, qu es lo que va, hacia qu
tipo de gobierno quiere ir el Frente, lo que va a proponer; despus veremos el
resultado electoral, pero yo pienso que tiene ideas muy importantes para el
gobierno pero, digamos, cmo se da esa dialctica?

-Pero, justamente, ms all de las caractersticas personales y de la vocacin

social del Frente, existe un proyecto pas?
-Por un lado habra que revisar qu quiere decir un proyecto pas, porque eso a
veces se exagera hasta lmites un poco metafsicos, como si uno pudiera
decidir que vamos a hacer un pas de clima menos cruel que el que tenemos
este invierno, que vamos a estar en otra parte del mundo y por tanto no vamos
a tener que relacionarnos con Argentina, con Brasil y con los vecinos que
tenemos... O que los uruguayos vamos a ser distintos porque simplemente va a
haber un gobierno que nos va a convocar a ser distintos, entonces todos
cambiaremos nuestra naturaleza rpidamente... Yo creo que hay algunas
marcas de identidad, que claramente el Frente tena conceptos bsicos
distintos sobre algunas cosas y los llev a la prctica, y que eso ha cambiado la
manera de gobernar. La vida ha demostrado que esa manera no responde a un
plan integral, con desarrollo igual en todos sus aspectos; que en varias cosas
quiz la realidad del mundo fue cambiando mientras el Frente esperaba para
llegar a gobernar, y cuando lo hizo ya les haba pasado su momento histrico y
era hora de buscar otra solucin. Hay un tema que tiene que ver con esto y es
generacional. Uno de los problemas, sumado a la demografa uruguaya que es
un factor bsico para pensar la poltica, es la larga postergacin de la izquierda
en el acceso al gobierno. Una de las circunstancias asociada a este hecho fue
la permanencia durante perodos muy largos de dirigentes polticos, muchos de
los cuales estaban en actividad cuando el Frente se fund, hace dcadas. Esto
no quiere decir que la juventud por s misma va a solucionar todos los
problemas, pero es cierto que hay trayectorias vitales, experiencias, edades,
que hacen ms difcil entender y resolver problemas relativamente recientes en
un mundo que tambin ha acelerado su ritmo de cambio. Entonces, eso
tambin ocurre. El ritmo de cambio se acelera bastante. Pero, por ejemplo, es
muy propio de una generacin de gente, y hasta un producto del cine, la nocin
de que el ambiente del boxeo va a sacar a los muchachos de la mala vida. Eso
es de pelculas clsicas de otra poca, sentido comn de una poca. Yo tengo
la impresin que es ms complejo... Tambin es evidente que Tabar, por su
experiencia vital, por cosas que l vivi, que le pasaron cuando era muchacho,
estaba muy convencido de que sa era una va eficiente. Yo tengo dudas de
que, en este momento histrico, este mundo del boxeo -que no es el de hace
treinta, cuarenta aos- sea la forma... Tabar tiene una conviccin con los
adictos, Mujica tiene una conviccin similar, que son propias de una poca.

-Te segus refiriendo a las caractersticas de los lderes. La pregunta iba

referida a la existencia de una hoja de ruta. Por ejemplo: qu pas con la
problemtica de la educacin? Es prioridad?
-S, hay que hacerse esa pregunta; o dicho de otra manera, atender a la gente
que estaba metida efectivamente en el mundo educativo y con un pensamiento
crtico, reflexivo; porque no es que le faltaran al Frente Amplio personas que
hayan estado dedicadas entraablemente a la educacin toda su vida. Por
tomar un aspecto de los que se consideran menores pero que tambin son
reveladores, aquellas cosas ms chicas entre comillas. Me refiero a la cuestin
de los discapacitados en el sistema educativo. La inclusin general de los
discapacitados enfrenta hace muchos aos no slo las resistencias de derecha,
del pensamiento ms conservador, sino tambin resistencias de mucha gente
que se considera de izquierda, sindicalizada, militante y que opina -estoy
caricaturizando a modo ilustrativo- yo no soy maestro especializado, cobro
muy poco, tengo mucho trabajo, si me meten un chiquiln discapacitado en la
clase and a saber qu problemas tengo con un grupo que ya es demasiado
grande; se necesita un lugar especial donde lo van a poder atender bien,
pobrecito. Hay gente tambin de izquierda con larga trayectoria que tiene una
vida dedicada a estudiar estos asuntos, a hacer experiencia y a demostrar que
ese punto de vista es equivocado. El problema es que el pensamiento de esa
gente no ha sido el que la izquierda eligi, o lo que los sindicatos eligen cuando
tienen que decir las cosas, yo qu s... Una de esas personas, que ahora est
recibiendo una parte de lo que merece como homenaje a su vida, fue Fucho
Musitelli. Su esposa Chispa, que adems es un personaje muy interesante,
fundadora de El Galpn, tambin tiene una vida dedicada a esto y una vida de
pelearse con sus compaeros del Frente Amplio, de decir no, esto no es as, no
es un favor que se le hace al chiquiln discapacitado, es un favor que se le hace
a la sociedad y a los dems chiquilines que aprendan a convivir con lo
diferente... Por supuesto que eso tiene que ir acompaado de una apoyo,
porque no es que el maestro tenga que arreglarse como pueda... Ese
pensamiento ah estaba, slo que no predominaba, no necesariamente. Hay en
la izquierda una cantidad de gente con pensamientos educativos, pero no todos
con el mismo pensamiento.
-Quin hace la sntesis, entonces?
-A veces en la sntesis esas ideas van quedando para atrs. No
necesariamente son las ideas ms acertadas las que terminan teniendo
mayora cuando hay que votar el programa, o cuando hay que decidir en el
sindicato.

-En ese sentido la insercin partidaria ha jugado bastante... Y te sumo, Cmo

selecciona el Frente a las personas con responsabilidad de dirigir?
-El ideal de que el Frente Amplio cuando llegara al gobierno iba a poner en
cada cargo a la persona indiscutiblemente ms capacitada tena algo de
ingenuo. Primero, porque parta de la premisa de que algo le iba a decir clara y
objetivamente al Frente quin era la persona ms capacitada para cada cargo.
Pero la gente sanamente lo crey. Pero despus, en la realidad, pasa que
muchas veces los gobiernos del Frente han tenido en cuenta -como han tenido
en cuenta otros gobiernos que no eran de izquierda- que si un sector tiene una
votacin del tanto por ciento, es razonable que no le corresponda una
proporcin muy distinta de los cargos de gobierno, ya sea que tenga gente
capacitada o no la tenga. O se daran los fenmenos clsicos de todos los
organismos: comit central, asamblea de conduccin, el equivalente de los
organismos grandes que tienen los partidos: Si hay alguien que sea ingeniero
agrnomo y que ms o menos maneja esas cosas, y como los dems no tienen
ni idea de agronoma o nunca haban visto una vaca ms que al costado de la
ventanilla del auto... de ah a pensar que ese alguien es el ideal para ministro y
lo nico que falta es tiempo.... Es quien ms sabe de lo que yo conozco, que no
quiere decir que es quien ms sabe en el pas. Eso es un bao de realidad.

-Qu evaluacin hacs de las polticas culturales instrumentadas por la

izquierda?
-Las polticas culturales en Uruguay son asignatura pendiente sin duda, ha
habido mucha cosa de ensayo y error, pero creo que hay un avance.
Pongamos un caso que suena hasta ridculo pero es la realidad: si viene
Fulanito con una idea y me parece brbara, y digo s, te la llevo, tengo fondos,
vamos arriba y empez, y luego viene otro, y llega el tercero, que en realidad
me doy cuenta que tiene ideas mucho mejores que las otras dos, pero a m se
me acab la plata... entonces llegamos al criterio de los Fondos Concursables.
Una vez por ao voy a ver todos los proyectos y ah decido cmo administro el
recurso limitado que tengo. Parece tonto explicado as, pero en realidad es lo
que pas y es un mecanismo ms sensato que el que haba: el que llegaba
primero tena ms capacidad de conviccin. El Ministerio de Educacin y
Cultura tambin tiene a su cargo la Fiscala, el Ministerio Pblico, etc. Entonces
flota por encima una estructura muy compleja que incluye un montn de
autonomas y su capacidad ejecutiva est mucho ms acotada que las
competencias del Ministerio.

-Se supone que un ministro de Educacin y Cultura tiene que tener ciertos
liderazgos sobre la materia.
-Ahora, yo pregunto, en los ltimos cincuenta aos en Uruguay cul fue el
ministro del MEC que lider al Codicen y al Consejo de primaria? Ah hay un
problema que est claro, lo demostr para el pas la experiencia de Rama: no
se puede hacer una reforma en educacin de arriba hacia abajo, sin
participacin de la gente. Eso tampoco funciona y ticamente es complicado.
En una situacin que tiene algunos puntos de contacto con eso, que es lo del
plan Ceibal, el resultado no ha sido tan malo como la reforma de Rama porque
hubo ms capacidad de liderazgo y porque el resultado quiz era ms
claramente percibido por la gente como algo positivo. El uso de las XO en clase
tiene un perfil, est estudiado, yo tengo hijos que han vivido ese proceso. El
ao pasado la maestra de mi hijo ms chico, que utilizaba la mquina todos los
das -la XO era un elemento cotidiano de uso en la clase, estaba incorporado
en la clase; no era un momento de la XO en la semana- armaba un blog para
que los gurises subieran sus cosas; la usaba con total fluidez y entusiasmaba a
los chiquilines. Se da tambin que otros maestros le piden a sus alumnos que
traigan la XO tal da y es como si tuviramos una clase de informtica. Y
tambin est el caso de alguna maestra que la utiliza para chatear, o para mirar
mercado libre. Y en el liceo yo tengo la impresin de que el uso en clase es
muchsimo ms bajo porque tambin es mucho ms difcil. Ante la poblacin de
profesores de Secundaria es muchsimo ms complicado llegar a un comn
denominador. Es muy normal que los chiquilines del liceo tengan su
computadora y que la usen bsicamente para facebook. hay un teclado ms en
la casa y en clase tanto da si la llevan o no, porque no est previsto que se
use. Yo daba clases de periodismo el ao pasado en el ltimo ao de una
carrera y muchas veces me encontraba con muchachos que no estaban
enterados de que Wikipedia no es hecha por un grupo de sabios. Wikipedia es
muy til para saber cul es el teorema de Pitgoras, pero no es tan til para
saber quin es Hugo Chvez porque hay gente que diariamente se dedica a
cambiar la entrada a favor de l y otra que se dedica a cambiarla en contra, hay
una guerrilla invisible atrs de lo que aparece como la informacin sobre Hugo
Chvez. Ese tipo de claridad respecto a la herramienta falta.

-Se est visualizando una confrontacin entre dos maneras de interpretacin

del papel de la la izquierda representadas por Astori y Mujica, disputa interna
que en algn momento se consider favorable a los intereses del Frente, ya
que ese juego interno oficialismo - oposicin dejaba sin asunto a la oposicin.
Cmo analizs este escenario?
-Tengo la impresin de que en realidad el primer problema de esto es que
Astori ms Mujica no dan como resultado el pensamiento disponible en el FA, y
que por lo tanto es un problema que nos vayamos acostumbrando que hay que
elegir entre lo que dice Astori o lo que dice Mujica, como si eso fuera la oferta
realmente existente. Segundo, en qu medida esto es funcional o en algn
momento deja de ser funcional a la oposicin. El problema de la oposicin es a
la vez relativamente independiente de que el FA sea ms armonioso o menos
armonioso, est mejor conducido o peor conducido. El tema de la oposicin es
que hasta ahora su capacidad de transmitir que tiene un proyecto alternativo es
muy dbil. Capaz que en esto tiene razn Fulanito, pero eso no quiere decir
que yo apueste a l para conducir el pas, porque no me queda muy claro hacia
dnde va. Hace ao y pico en Bsqueda le una entrevista a Carlos Maggi y su
hijo, y yo me senta muy identificado con una cosa que decan. No era una
entrevista poltica, pero le preguntaron por Bordaberry, y Maggi -estoy citando
algo que tiene ms de un ao- deca algo as como que l no saba si le
pareca bien o mal, porque tena necesidad desde el punto de vista poltico de
saber cul era su ideario, y que en muchos aspectos l no saba cul era. Y a
m me pasa eso con alguna gente de la izquierda. Por ejemplo, con el mayor
respeto, Ral Sendic hijo me parece una figura poltica importante, pero en los
ltimos aos se ha hablado de que sea candidato a la Presidencia y yo no s
cul es su ideario en trminos de Maggi. Yo s que l ha gestionado de
determinada manera, que tiene un tipo de discurso, me puedo imaginar
algunas cosas, pero me las imagino; adems, como est impedido de hacer
declaraciones polticas, algunas cosas ni siquiera l podra expresarlas
pblicamente. Pero es un tipo de dirigente propio de estos tiempos y que a uno
le puede caer bien, puede valorar su actuacin, pero a m me falta saber un
poco qu piensa sobre un asunto que para m es importante. Tal vez para mi
hijo, que va a votar en las prximas elecciones, esto que a m me preocupa no
sea tan importante.

-Parecera que finalmente la ley de medios va a recalar en el Parlamento; por

otro lado, dentro de las medidas que se instrumentaron en torno al tema de la
inseguridad, se prohibiran las imgenes vinculadas a la violencia en el horario
de proteccin al menor. Cul es tu opinin en cuanto a una normativa sobre
los medios de comunicacin y el papel del Estado al respecto?
-Quiero decir antes que nada que no me animo a hablar sobre el proyecto
como si fuera obvio lo que va a decir, porque ya estoy un poquito curado de
espanto. En Uruguay estamos muy lejos de lo bsico en materia de regulacin
y de normas, el pas tiene un atraso de muchsimo tiempo con esto. Es un pas
en el que, cuando lleg el momento de repartir las concesiones de cable en el
interior, el Presidente Lacalle -que llega con una matriz neoliberal a gobernar-
razon de la misma manera que Luis Batlle cuando dio las radios: haba
concedido una cantidad en el interior a amigos polticos suyos y eso haba
determinado muchas dcadas de podero colorado en la informacin. Ahora le
tocaba a l, y as seguimos. En muchos pases la televisin por cable fue una
exigencia para que la televisin abierta mejorara su programacin. Ac, en
cambio, facilit que empeorara; porque si yo soy dueo de las dos cosas y
quiero que la gente me pague todos los meses, las pelculas de estreno no las
paso en la televisin abierta, no gasto plata en comprarlas: si quers verlas
pagame por la ventanilla. Entonces, en realidad, en vez de fomentar es
retroceder. El Estado no puede decir: no, mir, no hay ms lugar para cinco
diarios como pasa con los canales de televisin abierta ahora. En ese terreno,
los que son concesionarios, operan en la conviccin de que son propietarios. Y
de hecho lo son. Se supone que no las pueden vender, pero las venden... Y es
un bien de la familia como si se tratara de un restorn, en donde el Estado lo
que viene a hacer es dar la concesin de bromatologa, yo qu s... Y a veces
ni siquiera se le da el equivalente de bromatologa. Y despus resulta que hay
un problema de libertad. Yo creo que es un poco excesivo, a la vez creo que
las iniciativas del gobierno frenteamplista en estos siete aos han sido de una
extrema cautela y moderacin, minimalista dira. Estuve hace un par de aos
en una reunin en Berln sobre Estado y medios de comunicacin en Amrica
Latina. Haba gente de Colombia, de Argentina, de Ecuador, se discutieron una
cantidad de casos. Estaban Alberto Breccia y Gustavo Gmez de Uruguay.
Expusieron las realidades. Cuando llega el momento de los comentarios
empiezan a decir: qu bien Uruguay que no tiene estos los como Argentina o
Venezuela... Siempre uno se alegra al escuchar elogios, pero yo no estoy
seguro de que sea tan deseable que no haya conflicto entre el Estado y los
medios, capaz que el que se est perjudicando es otro; es tan armoniosa la
relacin entre el Estado y los medios que es la ciudadana la que se embroma.
Porque hasta ahora se habl bien el tema de las radios comunitarias, yo creo
que se trabaj bien, se le hizo un sitio. Sintetizndolo crudamente: creo que
algunas cosas bsicas de lo que sera un funcionamiento democrtico,
racional, del manejo de los medios de comunicacin que requieren flujo de
ondas, ningn actor poltico de Uruguay las tiene en su agenda. Ni izquierda, ni
derecha, no hay ningn peligro para la gente que se est beneficiando de que
existan esas normas, porque no hay ningn actor que tenga la menor intencin
de impulsarlas. Por ejemplo, el hecho de que cuando uno recibe una
concesin, en algn momento haya que evaluar si la us bien y la puede seguir
usando, o si la us tan mal que hay que quitrsela; eso no est en la agenda
de nadie y es gravsimo.

-Qu le falt a la izquierda para tener una decisin poltica en defensa del
inters comn. Tal vez hay miedo al poder de los medios masivos?
-Le falta entender primero que nada qu son los medios de comunicacin, hay
un dficit brutal en eso. Hay un dficit brutal en entender muchas cosas de la
cultura en la dirigencia de la izquierda. En esto puede incidir algo generacional,
pero la reflexin sobre la cultura no es algo reciente en la historia de la
izquierda. Tal vez hay libros que no pasaron por la mesa de algunos dirigentes,
pero los componentes de ambigedad, de multiplicidad de sentidos, es tapa del
libro para cualquier producto cultural. Un personaje es un personaje. Pero ac
a veces parece que hubiera que explicar con discusiones surrealistas, como las
que ha habido cuando sale un cupl de murga, entonces parece que un
personaje es un personaje: lo que dice arriba de un escenario no es
necesariamente lo que el autor piensa, sino no habra conflicto arriba del
escenario.... No es un posgrado de anlisis cultural. Sistemticamente en mi
trabajo veo una dificultad de los dirigentes polticos de diferenciar cosas que
saben que son perfectamente distintas, que una cosa es una empresa que
tiene un medio de comunicacin y otra es un trabajador de esa empresa; que
no se puede tratar a un trabajador de esa empresa como si fuera un secuaz
poltico porque es faltarle el respeto como trabajador y es decirle que no tiene
tica ninguna, que no es capaz de tratar a su trabajo con independencia de
donde consigui laburo. Y que adems no es l quien hace esas cosas que le
molestan, el tipo est trabajando. Y probablemente muchos de ellos sean
votantes de izquierda convencidos, pero esas diferenciaciones no existen. Me
parece fantstico que quiz aparece en la ley de medios la posibilidad de
objecin de conciencia; quiere decir -entre otras cosas- algo tan radical y
revolucionario como que un periodista que escribi una crnica a la que su
editor le cambi sustancialmente el contenido, y ya no dice lo que l vio y
relata, sino otras cosas que una persona que no estuvo all le incorpor por
motivos polticos, tiene derecho a pedir que se retire su firma del texto. Fijate
qu cosa.... Eso no existe en Uruguay. Por supuesto, capaz que si un tipo fuera
a un juzgado civil probablemente el juez a la larga le d la razn, ac hay
delito... Lo que al tipo se le va a hacer difcil de conseguir es trabajo en otra
parte. La dirigencia alta de izquierda parece no haber entendido, es lo nico
que puedo pensar, que una de las formas de mejorar la calidad de lo que
aparece en los medios de comunicacin es trabajar un poquito sobre la
dignificacin del trabajo de los periodistas. Porque si una persona est en la
mayor de las precariedades laborales y a la vez est obligado a tener cuatro
empleos distintos, y a saltar de un lado para otro sin tiempo de pensar en lo
que est haciendo, no tiene garantas de estabilidad en ninguno de sus
trabajos y eso va a determinar de qu manera se relaciona con sus jefes y de
qu manera se relaciona con su laburo, tambin la capacidad de pensar lo que
est haciendo. Eso parece que tampoco es una prioridad. La incidencia de
sesgos y de autocensura es como el iceberg proverbial, la partecita que est
sobre la superficie es la intervencin directa, pero en este trabajo la masa
grande de sesgo se produce por ambientes de trabajo. Se empieza a aprender
cuando viene un muchacho a trabajar en un medio y se lo manda a cubrir un
tema, va a ser probable como ocurre muchas veces que de ese tema no tienen
la menor idea, va a incorporar del ambiente laboral en el que est quines son
buenas fuentes, quines son macaneadores. Hay todo un clima microinterno de
cul es la agenda y sobre esto quin sabe... preguntale a Fulano y en otro
medio, Fulano no sabe nada de esto... Ac se habla mucho contra la
inamovilidad del empleado pblico -que no es tan as- pero cul fue el motivo
histrico de eso: que pudiera haber gente capaz de desarrollar una forma digna
de laburar sin necesidad de tener que estar haciendo cualquier cosa legal o
ilegal que le dijera el nuevo jerarca, porque si no simplemente se iba y ponan a
otro que pudiera hacer eso. Bueno, eso es la razn de que tiene que haber
garantas para que el tipo se mantenga en su trabajo. Pero en periodismo pasa
algo parecido. Ac empezaban a hacer escandalete por algo tan inslito como
si hay un horario de proteccin al menor, incluido en el Cdigo de la Infancia y
la Adolescencia, que se aprob en el gobierno de Jorge Batlle por unanimidad.
Lo aprob Batlle con Bordaberry como ministro, y establece una serie de
criterios sobre lo que se puede hacer y lo que no se puede hacer para
proteccin de la infancia; todos los legisladores de todos los partidos lo saben.
Entonces lo que est vigente en el pas es eso y no se cumple. Lo que dice el
gobierno es: vamos a tratar de dialogar con los medios para ver si lo
cumplimos, pero adems al que no cumpla con lo que dice la ley, y hasta que
no se apruebe otra, habr que sancionarlo. De cualquier manera en Uruguay
hay una tradicin saludable de que el tipo de enfrentamiento es mucho ms
civilizado, no hay nada parecido en Uruguay a los usos alocados de los medios
como herramientas para luchas partidarias entre oficialismo y la oposicin
como hay en algunos pases de Amrica Latina; eso no sera tolerado ac. Es
impensable que haya cosas como lo que pas en Venezuela, cuando los
canales de televisin decidieron sacrificar sus tandas para atacar a Chvez.
Ac ni loco!, las tandas son sagradas: Ahora un mensaje de nuestros
patrocinadores.

-Vos sos director periodstico de un proyecto quijotesco, un diario cooperativo

por suscripcin que finalmente logr permanecer e imponerse. Cmo se fue
gestando la idea y cmo evalan ese presente?
-Es un proyecto complejo en el buen sentido de la palabra, porque estuvimos
pensndolo mucho a partir de la inquietud de un grupo de personas por ocupar
un espacio que pensamos era necesario, y buscamos y consideramos una
cantidad de factores que tenan que ser consistentes entre s para determinar
un perfil viable. Esos factores incluyen un estilo de comunicacin, una manera
de trabajo interno, un enfoque de recorte de la agenda, el aprovechamiento de
algunas debilidades que se terminaron trasformando en fortalezas. Todo eso
tena que cubrir desde la lnea de seleccin de columnistas de opinin hasta la
manera de atender a la gente por telfono, tena que tener una consistencia
para que el perfil del medio fuera interesante, y que fuera un perfil diverso ya
que La Diaria rema contra varios aspectos del sentido comn desde el
momento en que surgi. Para empezar porque surgi en un momento que ya
estaba decretado que sacar un nuevo peridico en papel era un disparate.
Tambin el sentido comn deca que para sobrevivir hay que tener una oferta
muy amplia bajo su marca de manera de cubrir una cantidad de nichos,
entonces la gente compra por esto o por lo otro, o porque viene con un
electrodomstico de regalo, y otro porque le gusta tal columnista. Nosotros
fuimos a lo contrario, una debilidad que se transform en fortaleza. El hecho
prctico es que no podemos sacar un diario de cuarenta pginas. Dijimos,
pensmoslo de otra manera, cunto tiempo le dedica la gente a leer prensa?,
unos veinte minutos promedio, est estudiado, el tiempo de metro... Y con eso
lucran los medios gratuitos. Lo nico que podemos hacer es un diario chico,
entonces hagamos un diario que se pueda leer en veinte minutos y que valga la
pena leerlo entero. No tenemos condiciones para pagar lo que cuesta el
sistema de distribucin en quiscos, porque adems queremos que el diario sea
barato porque queremos que el pblico sea algo ms joven que el que est
comprando diarios y que, segn lo que nosotros estudiamos, los motivos por
los que podra pero no lo hace es una mezcla de contenido y de precio. Qu
podemos hacer para no tener que pagar el sistema de distribucin de quiscos?
Encontramos experiencia de distribucin por inscripcin, la fuimos a ver
bsicamente a Crdoba, una ciudad muy parecida a Montevideo en aspectos
sociocul-turales, en diarios que en cuanto a contenido nada tienen que ver con
esto, pero s en cuanto al sistema de suscripcin, de reparto. Sacamos ideas
de ah porque hay que hacer las cosas a escala real. Y resulta que la
suscripcin tiene fortalezas, genera un tipo de relacin con el pblico distinta,
porque no tens que venderlo todos los das con la portada, no tens que inflar
ningn asunto para que parezca importante.

-Cul es el pblico objetivo de La Diaria?

-Un pblico que es en trminos socioeconmicos muy parecido al que
histricamente ha comprado diarios en Uruguay, la prensa se consume sea del
perfil que sea ms o menos en los mismos estratos y en ms o menos las
mismas zonas de las ciudades. Es para ese pblico, pero en esos estratos hay
gente que haba dejado de comprar prensa haca tiempo y gente que nunca
haba comprado. Otra de las ventajas es que sabemos perfectamente quin
nos lee, sabemos dnde vive, los podemos encuestar, lo hacemos
regularmente y nos da cosas interesantes saber para quin est escribiendo
uno. Es un pblico ms joven, en relacin al resto de la prensa, ms instruido,
tiene ms uso de tecnologa que el promedio de lectores de prensa. Es ese tipo
de perfil.

-Es un diario de izquierda.

-Es un diario de izquierda. Para empezar porque funciona internamente como
un diario de izquierda.

-Es una cooperativa.

-Claro, es un proyecto colectivo en el cual los dueos somos los trabajadores.
La gente llama como si vos pudieras decidir una serie de cosas, pero en
realidad yo soy el director periodstico, no soy el director de la empresa, estoy
en la directiva de la empresa. Ahora tenemos elecciones, ya hace unos cuantos
aos que estoy y la idea es rotar; pero yo no puedo decidir cunto se cobra un
aviso porque se trata de un amigo, esas cosas no las puedo hacer.

-Con qu criterio se manejan las pginas culturales? Adems hay un

elemento que no sealaste, que es el perfil joven de los periodistas.
-Eso viene enganchado: el diseo del proyecto era llegar a un pblico ms
joven, en definitiva el momento en que se empieza a cranear -sale en 2006
pero se empieza dos aos antes- es un momento de cambio en el pas en el
que un grupo de gente comparte la idea de que es necesaria una herramienta
para operar sobre el circuito de informacin y formacin de opinin en el pas,
un momento de cambio poltico. Si se quiere un pblico ms joven se tiene que
contar con periodistas ms jvenes, y dejarlos ser como son. En realidad
estamos todos convencidos, se ha hecho doctrina de que la idea es elegir bien
y confiar. Cmo es la cooperativa?: se pone a discutir... No. En el sistema
democrtico bien entendido la gente es elegida para tener una responsabilidad
y luego rinde cuentas; el tipo tiene la potestad del cargo que ocupa; el que tiene
que decidir, decide. Y, como conoce el colectivo, ver sobre qu cosas es
oportuno que consulte, porque yo s muy bien y todos sabemos en qu cosas
hay ms divergencia interna y en qu menos; y qu decisiones yo puedo
adoptar solo pero me interesa ver si hay consenso. Despus, si no les gusta,
hay mecanismos para cambiar lo que se hizo o para cambiar a la persona, y de
hecho ha pasado. Esas cosas tienen que ser consistentes entre s. Otro
elemento que claramente ha sido muy importante es el fotoperiodismo,
concebir que el fotgrafo es un periodista y por lo tanto lo que l produce no es
un recurso que luego yo veo cunto espacio me queda en un pgina, entonces
recorto o achico segn me conviene para el texto, y el fotgrafo no sabe qu
pas con su imagen hasta que la ve publicada. Ac hay otro control de lo que
se hace. Respecto a lo de las pginas de Cultura, justamente, las secciones
tienen programas, proyectos. Cuando entra un editor nuevo ve el proyecto que
est y en qu medida lo mantiene o lo cambia, lo discute colectivamente. Hay
un marco de referencia, hay una propuesta. Hay una manera de titular que se
extendi a todo el diario porque la gente se divierte ms titulando as. Los
ttulos de La Diaria no son lo ortodoxo del manual, descriptivos, informativos. El
ttulo de La Diaria es un comentario sobre la noticia, y la bajada s tiene la
ubicacin informativa, de qu trata la nota. Pero normalmente en el ttulo
jugamos, en las portadas sobre todo pero no slo en las portadas, con parte de
lo que tiene de ricamente ambiguo y polismico... Yo creo que en cultura hay
una opcin, trabajamos desde el comienzo con dos editores -Curbelo y Torello-
que tienen experiencia periodstica pero formacin en letras -encima uno es
msico-, en algunas disciplinas que en otros diarios no encontrs, eso tambin
es problemtico. Porque hay reas, se da una combinacin de falta de espacio
y a veces de falta de tiempo. La seccin de Cultura requiere mucha gente
especializada en muchas cosas, no hay un editor de Cultura que sepa de
danza, teatro, plstica. Hay reas a las que les damos menos atencin pero no
es por una decisin programtica, sino porque es muy difcil encontrar quin se
ocupe de ellas en un diario al que tampoco le sobra dinero. Pero yo creo que el
recorte que hacemos corresponde un poco al pblico que queramos encontrar
y que es un mix curioso, porque es un pblico ms joven, lo cual no quiere
decir que no haya gente de otras generaciones, lo cual es importante, no es
solamente para jvenes. Pero no es un diario que se caracterice por una
agenda regida, slo por lo que se considera cool, porque a la vez es una diario
que le da importancia en su agenda a cosas que son del programa duro de
izquierda: derechos humanos, en el sentido ms estricto que es el referido al
terrorismo de Estado, pero tambin derechos humanos en un sentido ms
amplio que tiene que ver con gnero y cantidad de cosas as. Entonces no es
un diario novelero.

-Paradojalmente, ante el abandono de la prensa en general de las pginas

culturales ustedes ocupan un lugar relevante.

-Y hay crtica.