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RENATO ORTIZ Os temas que trabalhei foram distintos, embora talvez seja
possvel dizer que existam algumas constncias. Minha tese de doutorado
em Paris, com Roger Bastide, foi sobre umbanda, chama-se A morte branca
do feiticeiro negro1. Assim, durante um tempo trabalhei a problemtica da
religio, que tinha algo de especfico e se manteve ao longo das minhas
preocupaes. Eu me refiro ao tema da identidade, pois se tratava de definir
a identidade de uma nova religio: como ela se legitimava, como elaborava
suas dvidas e certezas, convencia os fiis e fundamentava sua autoridade.
Estava claro, para mim, que essas questes no eram especficas do mundo
religioso, uma vez que apareciam em diversas instncias da esfera cultural.
E fui, posteriormente, trabalhando isso de diversas maneiras: na identidade
nacional, na questo das identidades particulares e no papel dos intelectuais
na construo da identidade.
ORTIZ, Renato. A morte branca do feiticeiro negro: umbanda, integrao de uma religio
numa sociedade de classes. Petrpolis: Vozes, 1978.
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Entrevista com Renato Ortiz Porque o mundo comum, o diverso torna-se importante
RENATO ORTIZ Nos Estados Unidos, fiz uma srie de leituras quando estive
no incio dos anos 1980 na Columbia University (foi quando escrevi um longo
texto sobre a Escola de Frankfurt e a questo da cultura); em seguida, a
pesquisa emprica sobre telenovela abriu-me os olhos para essa produo
industrial no interior de certas esferas da cultura; creio que isso conduziu-me
ao tema da mundializao3. A partir da, escrevi uma srie de livros e artigos
sobre a problemtica4. Pude acompanhar o tema da diversidade ao longo
desse trajeto. Num primeiro momento, aparecia como diversidade nacional,
seguindo o debate dos autores clssicos dos quais me apropriei. Mas, ao longo
das dcadas de 1980 e 1990, a diversidade adquire uma nova configurao,
que eu percebi, primeiro, por meio do debate sobre globalizao, segundo,
pela discusso sobre ps-modernidade e, terceiro, pela questo do ps-
colonialismo (esta nos anos 1990).
2
Cf. Cultura brasileira e identidade nacional. So Paulo: Brasiliense, 1985.
3
Cf. A moderna tradio brasileira. Cultura brasileira e indstria cultura. So Paulo:
Brasiliense, 1988.
4
Como, por exemplo, Mundializao e cultura. So Paulo: Brasiliense, 2007 [1994], e
Mundializao: saberes e crenas. So Paulo: Brasiliense, 2006.
5
A Declarao universal sobre a diversidade cultural foi proclamada pela Unesco em 2002.
Disponvel em: <http://unesdoc.unesco.org/images/0012/001271/127160por.pdf>.
Acesso em: 17 nov. 2015.
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Entrevista com Renato Ortiz Porque o mundo comum, o diverso torna-se importante
6
Cf. ORTIZ, Renato. A diversidade dos sotaques: o ingls e as cincias sociais. So Paulo:
Brasiliense, 2008.
RENATO ORTIZ Sim, de certo modo. No entanto, creio que, hoje, o conceito de
cultura de massas difcil de ser utilizado. Ele surge num momento especfico:
nos Estados Unidos, nas dcadas de 1930-1940, quando se fala da unidade
de uma sociedade nacional em torno dos mesmos padres. As indstrias
culturais cumprem esse papel homogeneizador. Hoje, dificilmente se pensaria
o mercado como um espao homogneo, existem segmentos de mercado. O
processo de globalizao acentua essa dimenso de segmentao. Por isso,
o conceito de cultura de massa mais difcil de ser usado. Por exemplo, a Al
Jazeera uma televiso global, mas ela no veicula uma cultura de massa. O
mesmo pode ser dito da CNN. Trata-se de empresas televisivas que falam para
segmentos especficos. Isso acontece tambm com o mundo do consumo, a
distino (no sentido de Bourdieu) se faz por meio deste mercado global.
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Entrevista com Renato Ortiz Porque o mundo comum, o diverso torna-se importante
RENATO ORTIZ Sim, s que houve uma mudana nesse debate. Tratei desse
assunto no texto que est no anexo do livro Universalismo e diversidade7.
Como pensar a cultura brasileira e a identidade nacional dentro do contexto
atual, globalizado. Um dos argumentos que levanto que o tema da
diversidade, clssico entre ns, vai numa direo, mas, na atualidade, ele
se transforma. De maneira sinttica, eu diria: nossa tradio pensava a
diversidade como uma sntese o mestio sntese de coisas diversas. No
incio, essa sntese nos conduzia a um impasse por causa das teorias racistas
(particularmente no final do XIX e incio do sculo XX). A partir da dcada de
1930, com o Estado Novo, a sntese se torna plausvel, o mestio seria a fuso
harmnica dos traos de nossa identidade. Hoje, o tema da diversidade no
uma sntese, ele mais analtico. Na verdade, ele separa as diferenas. O
movimento negro reivindica cotas porque os negros foram sistematicamente
discriminados ao longo da histria brasileira (temos tendncia em esquecer os
traumas da escravido). Mas para isso necessrio que eles explicitem uma
diferena em relao aos outros. Isso no significa que no sejam brasileiros.
So brasileiros, porm, afirmam o pertencimento nao por meio desta
diferencialidade.
RENATO ORTIZ Sim. Essa positividade pode ser exercida por diferentes
grupos sociais. Por exemplo, os indgenas. Eles enfatizam a diferena diante
da sntese anterior que os apreendia como simples elementos simblicos na
composio de uma identidade nacional. Hoje mais difcil dizer o brasileiro
no singular. isso que muda.
7
O ttulo do anexo Imagens do Brasil.
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Entrevista com Renato Ortiz Porque o mundo comum, o diverso torna-se importante
A pesquisa Consensos e Dissensos sobre a Base Nacional Comum Curricular foi realizada
8
entre 2013 e 2014, com o financiamento da Fundao Lemann. Seu objetivo foi conhecer
as tomadas de posies de agentes (gestores pblicos, professores universitrios,
professores da educao bsica pblica, membros de organizaes da sociedade civil,
sindicalistas e diretores de escolas privadas) atuantes na rea de educao sobre a
Base Nacional Comum e os processos de centralizao e padronizao curricular. Cf.
Consensos e dissensos em torno de uma Base Nacional Comum Curricular no Brasil.
Relatrio de Pesquisa. Disponvel em: <http://ftp.cenpec.org.br/com/portalcenpec/
biblioteca/Consensos_e_ Dissensos_ Relatorio_ Pesquisa_Cenpec _ F inal.pdf.>.
Acesso em: 15 nov. 2015.
A questo indgena nos remete a outro plano, trata-se de grupos sociais que
foram oprimidos desde a colonizao portuguesa at os dias de hoje. Os
indgenas ocupam uma posio de subalternidade e, para reivindicar algum
tipo de benefcio, lanam mo do argumento da diversidade. O termo o
mesmo nos dois casos, mas os sentidos no so coincidentes. Eles recobrem
nveis distintos. Por isso h no livro Universalismo e diversidade: contradies
da modernidade-mundo um captulo sobre diversidade de mercado9. O
mesmo discurso usado pelos agentes de mercado; quando querem vender
os seus produtos em escala global, eles valorizam a diversidade. Se o mesmo
argumento aparece em situaes to discrepantes, h um problema. O exerccio
que fao no livro justamente compreender como o mesmo conceito (seria
melhor dizer emblema) utilizado em contextos to discrepantes.
CADERNOS CENPEC Mais uma questo que tem gerado polmicas na esfera
educacional refere-se produo de material didtico. No ensino de lngua
portuguesa, alguns linguistas tm defendido a presena da diversidade
lingustica do pas que possa expressar, por exemplo, variantes sociais ou
regionais como forma de atenuar a violncia simblica contida na norma
escrita culta, ou, como se pode pensar, da lngua considerada legtima.
Algumas tentativas de dar espao a essa diversidade, trazendo frases e
contextos mais ligados linguagem oral regional/local (como um exemplo
polmico citado em um livro de Educao de Jovens e Adultos que tentaram
tirar de circulao: Ns pega os peixe, Os menino feio), tm gerado
reaes e crticas. Como voc interpreta esse fenmeno?
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Entrevista com Renato Ortiz Porque o mundo comum, o diverso torna-se importante
RENATO ORTIZ Acho que um excesso de zelo imaginar que a lngua culta
a nica lngua real que falamos. A lngua culta uma lngua especfica e ela
importante e tem de ser trabalhada, mas a realidade lingustica de um pas
no se resume a ela.
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Entrevista com Renato Ortiz Porque o mundo comum, o diverso torna-se importante
CADERNOS CENPEC Essa uma boa frase, que resume a temtica desta
entrevista, no?
RENATO ORTIZ Exato. Mas existe um hiato entre a realidade que se forma
e a conscincia que dela possumos. Veja um exemplo: a crise econmica
atual de natureza mundial, entretanto, parece no termos clareza disso. Na
provncia Brasil, tudo se passa como se os problemas fossem unicamente
locais. Imagina-se, ideologicamente, a existncia de um pas isolado do
mundo. O nacional nos obceca a tal ponto que esquecemos aquilo que nos
envolve e determina boa parte do nosso destino.
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