Una entrevista con Noam Chomsky

Ma. Elvira Luna Escudero Alie y G.Alie

Elgobira@yahoo.com

MIT, Cambridge, MA. 30 de abril de 2002

Mi esposo y yo estamos en la oficina del legendario Noam

Chomsky, en el MIT, para hablar un poco con l sobre diversos
temas cruciales. Es refrescante y saludable poder conversar con
alguien tan lcido y tan sabio como l, especialmente en la
coyuntura actual que atraviesa EE.UU; en su guerra sin cuartel
contra el terrorismo y su conocido apoyo sordo y ciego a su gran
aliado: Israel.

Noam Chomsky, un genio de la lingstica, es tambin un famoso

activista poltico cuyo valor es admirado por mucha gente en el
mundo. Es el autor de ms de 70 libros, entre los que est includo el
reciente 9-11 (sobre los atentados terroristas del 11 de septiembre
contra el Pentgono y las torres gemelas de Nueva York). La
bsqueda de la justicia es sin lugar a dudas, su objetivo principal.
Chomksy habla con valor defendiendo ardientemente causas para
muchos perdidas. Es de origen judo; pero apoya a los palestinos a
toda costa. Se opuso al estableciemiento del estado de Israel en 1948
y consecuente como es, an mantiene esta misma posicin.

Su escritorio adornado por montaas de libros refleja la disciplina

intelectual de una mente amplia, alerta, plenamente informada,
dispuesta a seguir dando de s sus mejores frutos.

Qu placer poder hablar con un mito viviente, con un intelectual

comprometido con la justicia social, y sin embargo tan sencillo, tan
autntico, tan humano, algo gracioso tambin y clido!

Ghassem Alie: Estados Unidos apoya muchas veces a dictadores,

no?

Chomsky: S, a Saddam Hussein, por ejemplo, lo apoy Estados

Unidos.

M.E.L.E.A.: Bueno, muchos pases apoyaron a Saddam Hussein

durante la guerra contra Irn.

Chomsky: S, EE.UU., Gran Bretaa, Francia, Alemania, todos

apoyaron a Saddam Hussein, siempre y cuando l siguiera haciendo
el trabajo sucio por ellos: utilizando armas qumicas, desarrollando
armas de destruccin masiva, etc.

M.E.L.E.A.: Pero los palestinos tambin apoyan a Saddan, no ?

Chomsky: S, y eso es algo ridculo, ellos no saben a quin

apoyan, es algo muy estpido, ellos son muy incompetentes en esto,
nunca presentan bien sus planteamientos, pero lo que planteaban en
realidad era razonable, era la posicin de los estados rabes. Si
volvemos por ejemplo a agosto de 1990 cuando Saddam invadi
Kuwait, bueno, ah lo que pas fue que Saddan bsicamente
entendi mal las rdenes de EE.UU., l crey que EE.UU. le estaba
autorizando invadir Kuwait. Ese es uno de los problemas de ser un
dictator brutal, que uno nunca sabe cundo se equivoca, pues todas
las personas alrededor de uno le estn diciendo qu es maravilloso.
l nunca entendi, l recibi una indicacin, una especie de
indicacin vaga de que poda cambiar las cosas, y l entendi que
EE.UU. le autorizaba tomar Kuwait; que l poda cambiar la
frontera pero de hecho eso no poda hacer. Entonces EE.UU.
inmediatamente utiliz esto como una oportunidad para declararle
la guerra. Los pases rabes entendieron y ellos quisieron presionar
a Saddan a travs de los negociadores diplomticos para que se
retirara de Kuwait, bajo el marco de la Liga rabe, y Saddan no
quiso aceptar esto. La posicin de los palestinos era la misma que
la de lo pases rabes; pero ellos no aclararon sus planteamientos y
lo nico que hicieron fue enarbolar banderas apoyando a Saddam.

M.E.L.E.A.: Bueno, tambin que ese lder Yassir Arafat no es un

buen lder que digamos.

Chomsky: Oh, Dios, s, Arafat es uno de los peores lderes de

cualquier grupo de un pas del Tercer Mundo con el que yo haya
estado vinculado y esto ocurre desde la dcada del 70, nosotros
organizbamos reuniones conocen a Said ?

M.E.L.E.A y G.A.: S claro, de nombre, Said,

Chomsky: Bueno Said, Edward Said, es un viejo amigo mo, una

especie de palestino disidente desde hace mucho tiempo que
organizaba pequeas reuniones a las que yo asista, donde
convocaba a importantes lderes palestinos, rabes, en Washington
o Nueva York. Said les explicaba que estaban socavando su propia
posicin poltica a causa de las posturas ridculas por las que
optaban, por las causas que decidan apoyar; pero nunca lograron
entender esto. Ellos se presentaban frente a EE.UU. como si fueran
revolucionarios marxistas radicales, y no decan la verdad: que
eran unos nacionalistas conservadores, que slo queran robar
como todo el mundo roba, que queran elegir a sus propios alcaldes
y mantenerse alejados de EE.UU.

M.E.L.E.A.: Qu piensa del grupo Hamas, cree que representa

una alternativa mejor para los palestinos?

Chomsky: Israel cre en realidad al grupo Hamas, es de alguna

manera como Al Qaeda que fue creado por EE.UU. para satisfacer
sus propios propsitos, quiero decir que EE.UU e Israel apoyan a
grupos fundamentalistas islmicos como un arma contra los
conservadores nacionalistas a quienes odian ms, claro que esto es
como crear un tigre y perder el control sobre l. Es por eso que el
Sheikh Yassin, ese clrigo loco no ha sido arrestado, se han dado
cuenta? Ese lder espiritual luntico. Israel prefiere a los terroristas
que a las personas que deseen negociar; a los terroristas los pueden
manejar, pero a los que quieren razonar no.

G.A.: Esto es absolutamente cierto.

 M. E.L.E.A.: Me imagino que Ud. es consciente de su gran fama a
nivel internacional. Ud. ha revolucionado la lingstica con su
Gramtica Generativa Transformacional, y quiero saber si cuando
va a dictar conferencias alrededor del mundo es ms por razones
polticas o por motivos acadmicos, si participa ms en congresos
lingsticos o polticos.

Chomksy: Bueno es siempre por razones polticas y a veces

tambin doy conferencias sobre lenguas, cuando me invitan a las
universidades a dar conferencias de lingstica, de filosofa.

M.E.L.E.A.: Lo que quiero saber es si Ud. es consciente de cun

famoso es en el mbito de la lingstica, porque en el Per, en los
Departmentos de Lingstica, por ejemplo, Ud. es el ms famoso de
todos. Cuando llegu a este pas me sorprendi sin embargo que Ud.
fuera mucho ms conocido como activista poltico que como
lingista, excepto en el mbito acadmico obviamente; pero en el
Per todo el mundo sabe que Ud.
es un lingista famossimo.

Chomsky: Cuando hablas del

Per te refieres al sector educado,
o sea que no ests hablando del
90% de la poblacin.

M.E.L.E.A.: Bueno s, eso es

verdad.

Chomsky: En la mayor parte del

mundo, especialmente en Europa,
se toma mucho ms en serio a los
intelectuales, francamente creo
que esa es una de las cosas buenas
de EE.U.U., es decir que ac no se
toma muy en cuenta a los
intelectuales, es muy diferente ac
que en Francia, por ejemplo.

M.E.L.E.A.: Se me ocurre que

ac en EE.UU., porque Ud. es un activista poltico, quizs por eso
no le den la importancia que se merece como lingista.

Chomsky: No, no, al contrario.

M.E.L.E.A.: No?, ah, bueno y cuntas lenguas habla Ud.?

 Chomsky: Ninguna. [risas].

M. E.L.E.A.: No, no, de verdad,

Chomsky: Hablo ingls.

M.E.L.E.A.: Tambin sabe castellano.

Chomsky: Un amigo colombiano me ha dado una montaa de

documentos para leer, y puedo leer; pero no s una palabra de
castellano.

M.E.L.E.A.: No? No, no le creo.

Chomsky: Bueno, puedo leer en castellano.

M.E.L.E.A.: Yo s que Ud. sabe tambin francs y alemn y seguro

muchas otras lenguas.

Chomsky: Bueno, s lo suficiente como para leer en esas lenguas.

M.E.L.E.A.: No creo, seguro que tambin sabe ruso, su familia es

de origen ruso, no?

Chomsky: S, mi familia es de Rusia; pero eran inmigrantes judos

en Rusia, y estos inmigrantes nunca aprendan ruso. Mi padre s
aprendi y por eso fue considerado como una especie de traidor
entre los judos.

G.A.: Ahora muchos rusos estn poblando Israel, no?

Chomsky: Esa es una historia interesante, ms o menos la mitad

de los rusos que emigran a Israel no son judos.

M.E.L.E.A y G.A.: S, cierto, eso es lo que hemos ledo.

Chomsky: El punto es que Israel es un gobierno teocrtico

bsicamente y la inmigracin est a cargo de unos rabinos muy
ortodoxos que saben que esos rusos no son judos; pero los aceptan
igual bajo conceptos puramente racistas. Lo que les preocupa es
que la poblacin se convierta en completamente rabe. La mitad de
la poblacin de Israel est formada por rabes, y eso no les gusta.
Ellos quieren ser un pas europeo, as que mientras ellos puedan
lograr que esos europeos pretendan ser judos, todo est bien. Han
observado que Israel con frecuencia gana el campeonato de
bsketbol europeo?
 Saben lo que hace ?

M. E.L.E.A. y G.A.: No, no.

Chomsky: Ellos se llevan de EE.UU. a basketbolistas negros que

no son tan buenos como para estar en los mejores equipos
profesionales de EE.UU.; pero que igual son bastante buenos. Y as
estos jugadores negros, de 8 pies de altura van a Israel hacindose
pasar por judos, porque tienen que ser judos para jugar por la
seleccin.

G.A.: Hay unos etopes judos, los falashas, no?

Chomsky: S, los falashas y por mucho tiempo no les dejaban

entrar a Israel; pero hubo muchas protestas y finalmente les
permitieron la entrada. El problema real es que la mitad de la
poblacin israel es rabe y no es posible distinguirlos frente a otros
rabes, no hay caractersticas especficas genticas de los judos,
tampoco, entonces si uno viene de Marruecos es marroqu y puede
ser judo. Ahora probablemente estos rabes judos son la mayora
ortodoxos y tambin son discriminados. Esta situacin preocupa a
Israel, fjense en los grupos demogrficos de Israel. La poblacin
palestina tiene el ndice de natalidad mayor y despus los rabes-
israeles.

G.A.: En ningn pas rabe hay democracia. En Irn, por ejemplo

la gente se queja de que no hay democracia en los pases rabes, y se
queja de Irn tambin.

Chomsky: S es verdad. Hay muchos problemas internos; pero el

Occidente tiene mucha responsabilidad por el hecho de que no
exista democracia ah. El Occidente ha bloqueado la democracia y
todava lo hace hasta ahora. Una de las mayores quejas contra
EE.UU. en los ltimos 50 aos es que bloquea regmenes
democrticos, as como lo ha hecho en Latinoamrica siempre.
EE.UU. apoya a dictadores militares.

M.E.L.E.A.: O a tteres.

Chomsky: S, o a tteres.

G.A.: Hubo un intento de democracia hace muchos aos en Irn.

Chomsky: S, en 1953.

G.A.: S, con Moussadi.

 Chomsky: Un rgimen conservador y nacionalista.

G.A.: S, y aos despus llegaron los Ayatollas.

M.E.L.E.A.: Usted cree que Israel debi crearse a expensas del

territorio alemn ?

Chomsky: Bueno, los palestinos no han tenido ninguna

responsabilidad por lo que les pas a los judos, por otro lado, la
creacin de Israel no tuvo mucho que ver con Alemania.

M. E.L.E.A.: Pero fue en 1948

Chomksy: S; fue en 1948; pero la inmigracin ya haba

empezado antes, las bases para la creacin del estado de Israel ya
haban sido establecidas por los britnicos; pero es verdad que el
holocausto aceler las cosas, tal vez no hubiera sido necesario
crear un estado israel. Mi posicin al respecto sigue siendo la
misma que en 1948; yo me opuse y me opongo a la creacin del
estado de Israel. Por ejemplo, es correcto que yo viva aqu?
Porque las personas que vivan aqu fueron masacradas y mis
padres tuvieron que escapar de un sitio terrible, mi padre lleg a
EE.UU. en 1913 y la familia de mi madre en 1905.

M.E.L.E.A.: Ud. cree que sea posible que algn da haya paz en el
Medio Oriente ?

Chomsky: Es posible?, No slo es posible, es fcil.

M.E.L.E.A.: Fcil? Hace ms de cincuenta aos que luchan ah.

Chomsky: Miren, ha habido acuerdos virtuales en los ltimos 25

aos sobre cmo acabar con el conflicto, y esto ha sido boicoteado
ao tras ao, slo por EE.UU., slo por este pas, E.E.U.U.

G.A, y M.E.L.E.A..: S, es cierto.

Chomsky: En 1976, el Consejo de Seguridad debati una

resolucin que era virtualmente idntica al plan de paz saudita
reciente, la creacin de dos estados. Los estados rabes apoyaron
esto, la O.L.P. apoy esta resolucin; pero ellos nunca explicaron
qu es lo que apoyaban, los de la O.L.P. insistan en hacerse pasar
por revolucionarios, lo cual no tena ningn sentido. Slo decan,
nosotros apoyamos lo que Europa y Latinoamrica apoyan, si
slo hubieran explicado qu es lo que apoyaban hubieran logrado
sus objetivos que eran secundados por todo el mundo, y lo han sido
desde entonces. La propuesta saudita slo representa lo que el
mundo est diciendo desde hace ms de 25 aos. Israel se opone, el
gobierno de EE.UU. se opone; pero la mayor parte de la poblacin
norteamericana est de acuerdo con la resolucin; pero lo que el
pblico norteamericano no sabe es que su propio gobierno es el que
est bloqueando esta posibilidad ao tras ao.

G.A.: Los norteamericanos no lo saben, es verdad.

M. E.L.E.A.: S, lo nico que se lee en los peridicos

norteamericanos es que ser palestino es sinnimo de ser terrorista.

Chomsky: S, eso es verdad, eso es lo nico que se puede leer en

los peridicos. Lo que quiero decir es que no es posible leer ah que
EE.UU. est bloqueando desde hace ms de 25 aos consecutivos
las posibilidades de paz, lo que ciertamente hacen.

G.A.: Pero EE.UU. acierta cuando dice que no hay democracia en

los territorios rabes.

Chomsky: Y a ellos acaso les importa un pepino? No, desde

cundo EE.UU. apoya a rgimenes democrticos, dnde. Nunca, en
ninguna parte, slo cuando un lder democrtico est dispuesto a
hacer lo que ellos quieren que haga, entonces, lo apoyarn.
Sealemos en el mapa cualquier pas; a ver: Indonesia, Brasil,
Egipto... no EE.UU. nunca apoya a rgimenes democrticos.

G.A.: Pero EE.U.U. se est volviendo paulatinamente ms

tolerante con respecto a 30 aos atrs por ejemplo.

Chomsky: Bueno, no ha habido ninguna represin grande; pero s

es verdad, si miramos atrs 50 o 60 aos, EE.UU. era un pas ms
represivo; pero el resto del mundo tambin, por ejemplo en la
Primera Guerra Mundial, las personas que se oponan a la guerra
desde ambos lados, eran encarceladas. Bertrand Russell estaba en
la crcel, Eugene Debs de EE.UU. tambin estaba en la crcel. El
mundo ha cambiado, y EE.UU. se ha vuelto ms libre.

G.A.: Se ve en los medios de comunicacin.

Chomsky: Los medios de comunicacin son muy estrechos; pero

en cuanto al pblico en general podemos decir que hay ms
libertad.

M.E.L.E.A.: Le parece que EE.UU. es ms libre despus del 11 de

septiembre?
 Chomsky: En los medios de comunicacin no; pero en la
poblacin en general s. Lo que quiero decir es que ahora por
ejemplo yo doy unas conferencias sobre temas que eran impensables
antes. El 11 de septiembre ha tenido un efecto total en el pas en
trminos de despertar a la gente, ahora hay una angustia, un
cinismo y la gente no cree lo que lee.

M.E.L.E.A.: Cunto por ciento de la gente no cree lo que lee ?

Chomsky: Si se ve las encuestas se puede comprobar que el

cinismo es extremo; por ejemplo antes de las ltimas elecciones de
noviembre de 2000, literalmente un 75% de la gente pens que no
tendra lugar ninguna eleccin, que todo era una farsa.

M.E.L.E.A.: Lo dice por lo que pas en Florida ?

Chomsky: No, antes de las elecciones. Despus, del truco de

Florida y la decisin de la Corte Suprema, se hablaba por todas
partes de una elecciones robadas y esto fue un asunto muy relevante
entre los intelectuales; pero si se fijan al pblico en general no le
import nada, porque el pblico nunca crey en las elecciones para
empezar. Es como si alguien se robara los votos en las elecciones en
Irn, a nadie le importara porque las elecciones seran corruptas
de todos modos.

G.A.: Yo siempre quiero votar en las elecciones; pero cuando veo a

los candidatos, la verdad es que excepto Nader por quien vot

Chomsky: Si echamos una mirada a los candidatos principales,

Gore y Bush, nadie podra darse cuenta de cules eran sus
posiciones polticas. Mi esposa vio los debates, yo no los vi, y ella
me dijo, y ella es una persona educada, que ha enseado durante 25
aos en la U. Harvard, segn ella durante la mayor parte del debate
no poda darse cuenta de qu es lo que cada uno planteaba. Ellos
estn entrenados, son creaciones de las relaciones pblicas y estn
adiestrados para decir ciertas cosas, y el propsito es no dejar que
el pblico sepa cul es su postura para que la gente vote por su
personalidad, es como en las pelculas.

M.E.L.E.A. : Conoci a Lori Berenson, cuando ella era estudiante

de ac del MIT ?

Chomsky: S quin es, la conoca un poco.

M.E.L.E.A.: Y le parece bien que est en la crcel ?

 Chomsky: Bueno, yo no s qu hizo o qu no hizo; pero pienso
que todo el juicio fue una farsa.

M.E.L.E.A.: Por televisin se vio que cuando la capturaron ella

acto igual que los emerretistas que fueron capturados con ella.

Chomsky: Ella acto como ellos; pero eso no quiere decir que
haya hecho nada.

G.A.: Lori Berenson, es la norteamericana encarcelada en el Per,

no?

M.E.L.E.A.: S, y ella estaba muy molesta, furibunda.

Chomksy: Ok, hay muchas razones para estar molesto en el Per,

tal vez estaba molesta por las condiciones en las crceles en el
Per.

M.E.L.E.A.: Pero cuando capturan a alguien inocente y tiene la

oportunidad de hablar frente a las cmaras de TV, no es el mejor
momento para proclamar su inocencia a todos los vientos ?

Chomksy: S, y ella no lo hizo; pero las personas no se convierten

en culpables de un crimen por no actuar como los medios de
comunicacin esperan que acte. Esto es una seal de su
honestidad.

G.A.: S, tal vez ella estaba muy entusiasmada, senta con mucha
pasin la idea de la protesta.

Chomsky: S, entusiasmada, apasionada, dedicada, ella

probablemente hizo cosas, tal vez estuvo involucrada con los
terroristas, eso no lo s; pero en el juicio no se prob nada y el
tratamiento de todo el asunto fue grotesco.

G.A.: Cada vez que voy al Per tambin me molesta mucho la

situacin socio-poltica que hay ah, la diferencia entre las clases
sociales es increble, por ejemplo.

M.E.L.E.A.: Bueno, eso es verdad, y qu piensa sobre Toledo ?

Tiene alguna opinin acerca del Presidente Toledo ?

Chomsky: No s suficiente al respecto como para opinar.

G.A.: Ah, y si opina sobre Toledo tambin tendr que hacerlo sobre
Khatami.
 Chomsky: Pienso que l, bueno no necesariamente l, sino las
fuerzas que estn detrs de l, creo que estn presionando en la
direccin correcta.

G.A.: l algunas veces acta para contemporizar a los dos grupos.

Chomsky: Estoy casi seguro de que si lo conociera no me caera

bien; pero l es el representante, es el smbolo del movimiento.

G.A.: S, y hay muchas personas que lo apoyan.

M.E.L.E.A.: Y cmo ve a Cuba sin Fidel Castro, qu va a ocurrir

con Cuba despus de Fidel Castro ?

Chomsky: Es extraordinariamente difcil hablar sobre Cuba, hay

muchsimas crticas que se le pueden hacer a Cuba y hay tambin
muchsimas cosas positivas, es una mezcla.

M.E.L.E.A.: Pero ac slo se oye lo negativo.

Chomsky: S, slo lo negativo y Cuba tiene el mejor sistema de

salud del mundo, EE.UU. podra aprender un poco de Cuba. Tiene
mdicos buensimos. A nivel de asistencia social pblica, en el
plano de la educacin hay muchas cosas rescatables. Pero tambin
hay que tomar en cuenta que Cuba, un pas muy pequeo ha sido
objeto de ataques terroristas, la isla de Cuba ha sido atacada por
ms terroristas que probablemente todo el resto del mundo en su
conjunto. Ciertamente ms que cualquier pas.

M.E.L.E.A.: Ve Ud. a un pas o grupo de pases que pueda ser en el

futuro una contraparte de EE.UU. otra super-potencia?

Chomsky: Pueden ocurrir muchas alianzas internacionales, hace

algunos das, Rusia y China firmaron su primer acuerdo de
cooperacin militar. EE.UU. est preocupado de que otros pases
quieran unirse para crear un balance contra ellos. Hace un tiempo,
India tena inters en unirse a una coalisin.

M.E.L.E.A.: Y ningn lugar est peor que frica, no?

Chomsky: En el sur de Asia la situacin es mucho ms dramtica,

porque hay una tremenda riqueza, adems hay 400 mil millones de
personas.

G.A.: Qu pasar con Irn de aqu a diez aos ?

 Chomsky: Creo que si los reformistas y las mujeres de Irn
tuvieran apoyo de afuera, pienso que ganaran; pero el problema es
que tienen oposicin internacional y por ejemplo cuando EE.UU.
nombr a Irn entre los pases que forman parte del eje del mal, le
dio un regalo a la rama derechista y conservadora de los clrigos, y
fue un ataque a las personas que estn alrededor de Khatami.

G.A.: Cree Ud. que habr otra revolucin, ms derramamiento de

sangre en Irn ?

Chomsky: De muchas maneras Irn es ms libre y tiene una

sociedad menos estricta que la mayora de los pases de la regin.

G.A.: Los iranes que viven en Irn piensan que tal vez otra
revolucin podra

Chomsky: Si van a precisar o no de otra revolucin, es otra cosa;

pero lo que necesitan es apoyo de afuera y lo que estn obteniendo
es oposicin. Si el mundo apoyara los cambios de los reformistas,
otra sera la cosa. Los europeos desean apoyarlos, como tambin
ellos querran resolver el conflicto palestino-israel; pero solos no
pueden porque no los van a dejar.

M.E.L.E.A. y G.A.: Bueno, muchsimas gracias por su valioso

tiempo, ha sido un inmenso placer y un gran honor compartir estos
40 minutos con Ud, que quisiramos que nunca hubieran terminado.

Chomsky: El placer ha sido absolutamente mo, y ojal que

nuestros senderos se crucen nuevamente en un futuro no muy lejano.
Dentro de poco viajar a Colombia donde la situacin es alarmante
y luego volver ac.

Ma. Elvira Luna Escudero Alie y G. Alie 2002

Espculo. Revista de estudios literarios. Universidad Complutense de
Madrid

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