CONFLITOS

ON CONFUCT
Cultrix
 ,J:'Krshnamurti

Sobre Conflitos

Traduo
PEDRO S. DANTAS JR.

EDITORA CU LTR IX
So Paulo
A partir do momento em que voc se puser a investigar as causas da
guerra, voc estar questionando seu relacionamento com o outro, e
isto significa questionar toda a sua existncia, todo o seu modo de
vida.

Bombaim, 7 de maro de 1948

necessrio que voc examine a sua vida espontaneamente, no por

influncia do governo ou porque algum mandou. Voc precisa exa-
min-la deforma espontnea, sem conden-la, sem taxar isto ou aquilo
de certo ou errado; basta olhar. E, ao olhar desta maneira, voc des
cobrir que olha com olhos cheios de afeio sem condenar, sem
julgar, mas com ateno. Voc se olha com ateno e, portanto, com
imenso afeto e s quando h grande afeto e amor que voc pode
enxergar a existncia total da vida.

Madras, 22 de dezembro de 1965

 Sumrio

P refcio .......................................................................................................... 9
Ojai, 27 de Maio de 1945............................................................................. 11
Ojai, 17 de Junho de 1945 ........................................................................... 13
Bombaim, 7 de Maro de 1948 ................................................................... 17
Bangalore, 11 de Julho de 1948................................................................... 21
Poona, l 2 de Setembro de 1948 ................................................................... 28
Bombaim, 19 de Fevereiro de 1950............................................................ 34
Conversa com os Estudantes na Rajghat School,
22 de Janeiro de 1954................................................................................... 39
Rajghat, 9 de Janeiro de 1955 ..................................................................... 40
Ojai, 6 de Agosto de 1955 ........................................................................... 47
Nova Delhi, 27 de Outubro de 1963 .......................................................... 50
Madras, 22 de Dezembro de 1965 .............................................................. 59
Roma, 31 de Maro de 1966 ....................................................................... 64
Rajghat, 10 de Dezembro de 1967.............................................................. 67
Brockwood Park, 8 de Setembro de 1970.................................................. 68
Brockwood Park, 31 de Agosto de 1974.................................................... 78
Ojai, 13 de Abril de 1975............................................................................. 90
Saanen, 30 de Julho de 1978 ....................................................................... 93
Bombaim, 31 de Janeiro de 1981................................................................ 101
Ojai, 2 de Maio de 1982............................................................................... 109
Bombaim, 23 de Janeiro de 1983................................................................ 112
De Krishnamurti para Ele Mesmo, Ojai, 31 de Maro de 1983 ............ 118
Saanen, 26 de Julho de 1983 ....................................................................... 123
San Francisco, 5 de Maio de 1984.............................................................. 128
Rajghat, 12 de Novembro de 1984.............................................................. 138
Bombaim, 7 de Fevereiro de 1985.............................................................. 140
Do Dirio de Krishnamurti, 31 de Setembro de 1961 ........................... 143
Fontes e Agradecim entos............................................................................. 145

7
Prefcio

Jiddu Krishnamurti nasceu na ndia em 1865 e, com treze anos, foi

aceito pela Sociedade Teosfica, que o considerou talhado para o papel
de mestre do mundo, cujo advento vinha anunciando. Em pouco tem
po Krishnamurti despontaria como mestre vigoroso, independente e ori
ginal, cujas palestras e escritos no se ligavam a nenhuma religio es
pecfica nem eram prprias do Ocidente ou do Oriente, mas de todo o
mundo. Repudiando com firmeza a imagem messinica, em 1929 ele
dissolveu dramaticamente a ampla organizao monista que se consti
tura sua volta e declarou ser a verdade um territrio inexplorado,
do qual no era possvel aproximar-se atravs de nenhuma religio for
mal, filosofia ou seita.
Pelo resto de sua vida, Krishnamurti rejeitou com vigor a condio
de guru que lhe tentavam impingir. Ele continuou a reunir grandes
multides em todo o mundo, mas no se atribua nenhuma autoridade,
no queria ter discpulos e falava sempre como um indivduo dirigin
do-se a outro. No mago de seus ensinamentos encontrava-se a cons
tatao de que mudanas fundamentais na sociedade s podem ser con
seguidas atravs da transformao da conscincia individual. Krishna
murti acentuava constantemente a necessidade do autoconhecimento e
da compreenso das influncias restritivas e separatistas das religies,
bem como das condicionantes da nacionalidade. Krishnamurti apontava
sempre para a urgente necessidade de se manter o esprito aberto e para
o amplo espao da mente em que h inimaginvel energia. Esse pa
rece ter sido o manancial de sua criatividade e a chave para o poder
cataltico que exercia sobre uma to grande variedade de pessoas.

9
 Fez palestras, sem cessar, por todos os cantos do mundo at sua
morte, ocorrida em 1986, aos noventa anos de idade. Suas conferncias
e dilogos, dirios e cartas foram reunidos em mais de sessenta livros
e em centenas de gravaes. Desse vasto corpo de ensinamentos com-
pilou-se esta srie de livros-tema. Cada livro focaliza um assunto que
possui particular relevncia e urgncia em nossa vida diria.

10
 Ojai, 27 de Maio de 1945

Questionador Sem dvida, a maioria das pessoas j viu em filmes e

revistas imagens verdadeiras dos horrores e barbaridades dos campos
de concentrao. Na sua opinio, o que deveria ser feito com aqueles
que perpetraram essas atrocidades? No deveriam ser punidos?

Krishnamurti: Quem deve puni-los? Ser que o juiz, s vezes, no

to culpado quanto o acusado? Cada um de ns construiu a sua prpria
civilizao, contribuiu para a sua desgraa, responsvel por suas aes.
Ns somos o resultado das aes e reaes de cada um; esta civilizao
um produto coletivo. Nenhum pas separado de outro; somos todos
inter-relacionados; somos um s. Quer nos demos conta disso, quer
no, quando algo de bom ou de mau acontece com uma pessoa, acontece
tambm conosco. Vocs no podem se distanciar para condenar ou
louvar.
O poder opressor mau, e cada grupo grande e bem-organizado
toma-se uma fonte potencial do mal. Ao clamar contra as crueldades
de outro pas, voc acha que pode deixar de encarar as do seu pas.
No apenas os vencidos, mas todos os pases so responsveis pelos
horrores da guerra. A guerra uma das maiores catstrofes; a maior
maldade matar outro ser humano. Quando voc admite essa maldade
no seu corao, voc provoca incontveis desastres menores. Voc no
condena a guerra em si, mas sim aquele que cruel na guerra.
Voc responsvel pela guerra; voc a produziu por suas aes
cotidianas de cobia, paixo, m vontade. Cada um de ns ajudou a
construir a civilizao competitiva e impiedosa na qual o homem se

11
volta contra o homem. Voc quer encontrar nos outros as causas pri
mordiais da guerra, da barbaridade, enquanto voc mesmo se entrega
a elas. Isso leva hipocrisia e a novas guerras. preciso encontrar em
voc mesmo as causas primeiras da guerra e da violncia, e isso requer
pacincia e ternura, e no a condenao sanginria de outros.
A humanidade no precisa de mais sofrimento para compreender
a verdade; o que preciso que voc se torne consciente das suas
aes, que voc acorde para a sua ignorncia e dor e, com isso, produza
em voc mesmo a compaixo e a tolerncia. No se preocupe com
castigos e recompensas, mas sim em eliminar de voc aquelas causas
que se manifestam com violncia e dio, antagonismo e m vontade.
Ao assassinar o assassino voc se iguala a ele; voc se toma o crimi
noso. Um mal no se endireita por meios maus; s por meios corretos
que um fim correto pode ser alcanado. Se voc quer ter paz, preciso
empregar meios pacficos; massacres e guerra s podem levar a novas
mortes e sofrimento. No se pode produzir o amor atravs do derrama
mento de sangue; um exrcito no um instrumento de paz. S a boa
vontade e a compaixo podem produzir a paz no mundo no o poder
e a esperteza, nem a mera legislao.
Voc responsvel pelas desgraas e desastres que existem, voc
que em sua vida diria cruel, opressor, cheio de cobia e ambio. O
sofrimento continuar a existir at que voc tenha eliminado de si mes
mo as causas que produzem paixo, cobia e impiedade. Tenha paz e
compaixo no corao, e voc descobrir a resposta para a sua pergunta.

12
 Ojai, 17 de Junho de 1945

Questionador O senhor censura a guerra, mas ser que no a est

apoiando?

Krishnamurti: Ser que todos ns no estamos incentivando esse ter

rvel massacre? Ns somos responsveis, cada um de ns, pela guerra;
a guerra o resultado final de nossa vida diria; ela se toma realidade
atravs do nosso pensamento-sentimento-ao dirios. Ns projetamos
tudo aquilo que somos em nossos relacionamentos profissionais, sociais
e religiosos; o que somos, o mundo .
A menos que possamos compreender as questes primrias e se
cundrias ligadas responsabilidade pela guerra, continuaremos con
fusos e incapazes de nos desembaraar do desastre por ela provocado.
Precisamos saber para onde dirigir a nossa ateno e s ento com
preenderemos o problema. O fim inevitvel desta sociedade a guerra;
ela voltada para a guerra; a industrializao conduz guerra; seus
valores promovem a guerra. O que quer que faamos dentro de seus
limites contribui para a guerra. Quando compramos algo, o imposto
acaba canalizado para a guerra; os selos dos correios ajudam a manter
a guerra. No podemos escapar da guerra, no importa onde estejamos,
especialmente nestes tempos, em que a sociedade est organizada para
a guerra total. Qualquer trabalho, por mais simples e inofensivo que
seja, contribui para a guerra de uma forma ou de outra. Gostemos ou
no, pela nossa prpria existncia estamos ajudando a manter a guerra.
Ento, o que devemos fazer? No podemos nos retirar para uma ilha
ou para uma comunidade primitiva, pois a cultura atual est em toda a

13
parte. O que podemos fazer? Deveremos nos recusar a financiar a guerra
no pagando impostos, no comprando selos? Ser essa a questo pri
mordial? Se no for, e se for apenas uma questo secundria, no nos
deixemos distrair por ela.
Ento pergunto: a questo principal, aquela que a verdadeira cau
sa da guerra, no ser ela mais profunda? Se conseguirmos compreender
a causa da guerra, as questes secundrias podero ser abordadas em
seguida sob um ponto de vista diferente; se no a compreendermos,
ficaremos enredados nessas questes. Se nos libertarmos das causas da
guerra, ento, quem sabe, o problema secundrio talvez nem chegue a
se apresentar.
Sendo assim, devemos dar nfase tentativa de encontrar no ntimo
de cada um a causa da guerra; essa descoberta deve ser feita indivi
dualmente e no em grupos organizados, pois as atividades em grupo
tendem a abafar a capacidade de reflexo e a produzir meras propa
gandas e slogans, cuja nica utilidade alimentar mais intolerncia e
antagonismo. A causa precisa ser descoberta individualmente e assim,
atravs da experincia direta, cada qual poder libertar-se dela.
Se olharmos em profundidade, veremos que todos ns conhecemos
as causas da guerra: paixo, m vontade e ignorncia; sensualidade,
mundanismo e o desejo de continuidade e fama; cobia, inveja e am
bio; nacionalismo com suas soberanias distintas, fronteiras econmi
cas, divises sociais, preconceitos raciais e religio organizada. No
ser cada um capaz de reconhecer sua cobia, m vontade, ignorncia
e, assim, livrar-se delas? Ns nos aferramos ao nacionalismo porque
ele representa uma vlvula de escape para nossos instintos cruis e
criminosos; em nome de nosso pas ou ideologia podemos matar ou
liquidar com impunidade, podemos virar heris; e, quanto maior o n
mero de nossas vtimas, mais honrarias recebemos de nosso pas.
Livrar-se da causa do conflito e da dor: no ser essa, pois, a ques
to primordial? Se no frisarmos isso, como a soluo das questes
secundrias poder acabar com a guerra? Se no arrancarmos as razes
primeiras da guerra de dentro de ns, de que servir remendar os re
sultados externos do nosso estado interior? Precisamos, cada um de
ns, cavar fundo dentro de ns mesmos e expulsar a luxria, a m

14
 vontade e a ignorncia; precisamos abandonar de uma vez por todas o
nacionalismo, o racismo e todas as causas da inimizade. Precisamos
nos concentrar inteiramente naquilo que de importncia primordial e
no nos deixarmos confundir por questes secundrias.

Q\ O senhor est depressivo. Eu quero inspirao para seguir adiante.

O senhor no nos anima com palavras de coragem e esperana. Ser
errado buscar inspirao?

K: E para que voc quer inspirao? No ser porque, no seu ntimo,

voc se sente vazio, sem criatividade, solitrio? Voc quer preencher
a solido, esse vazio doloroso; talvez tenha tentado diversas maneiras
de preench-lo e vindo at aqui voc espera escapar dele mais uma
vez. A esse processo de encobrir a aridez da solido d-se o nome de
inspirao. A inspirao, ento, torna-se um mero estmulo e, com todo
esse estmulo, ela logo provoca a sua prpria monotonia e insensibili
dade. Assim, passamos de uma inspirao a outra, cada qual trazendo
sua prpria decepo e enfado; assim a mente e o corao perdem sua
flexibilidade, sua sensitividade; perde-se a tenso interior atravs desse
contnuo movimento de distender e relaxar. E preciso haver tenso para
que se possa descobrir, mas a tenso que exige relaxamento ou estmulo
logo perde a capacidade de se renovar, de ser flexvel e alerta. A fle
xibilidade alerta no pode ser induzida a partir de fora; ela surge quando
no depende de estimulao ou inspirao.
Mas no sero todos os estmulos semelhantes em seus efeitos?
Quer tenha bebido, quer tenha sido estimulado por um quadro ou uma
idia, quer voc v a um concerto, quer a uma cerimnia religiosa, quer
se prepare para determinado ato, seja ele nobre ou desprezvel, ser
que tudo isso no est enevoando a mente e o corao? Uma ira justi
ficada, o que absurdo, por mais estimulante ou inspiradora que seja,
leva insensibilidade; porm, para sentir a realidade, precisamos de
inteligncia, sensibilidade e receptividade em sua forma mais elevada,
no verdade? A estimulao cria a dependncia, e a dependncia, seja
ela digna ou no, gera o medo. No muito importante saber de que
forma a pessoa estimulada ou inspirada, se atravs da igreja ou da

15
poltica ou de distraes, pois o resultado ser o mesmo a insensi
bilidade, fruto do medo e da dependncia.
As distraes so estmulos. Nossa sociedade encoraja sobretudo
a distrao, distrao de qualquer natureza. Nosso pensamento-senti
mento tornou-se um processo de fugir do centro, da realidade. Assim,
dificlimo fugir de todas as distraes, pois nos tomamos quase in
capazes de, sem fazer escolhas, tomar conscincia daquilo que .
Surge ento o conflito, o que distrai ainda mais o nosso pensamento-
sentimento, e s atravs da conscincia constante que o pensamento-
sentimento pode desembaraar-se da rede de distraes.
Alm disso, quem poder dar-lhe nimo, coragem e esperana? Se
nos apoiarmos uns nos outros, mesmo que grandes e nobres, estaremos
inteiramente perdidos, pois a dependncia gera a possessividade, e nesta
existem lutas e dores sem fim. nimo e felicidade no so fins neles
mesmos; assim como a coragem e a esperana, eles so subprodutos
da busca de algo que um fim em si mesmo. E esse fim precisa ser
buscado com pacincia e empenho, pois s com a sua descoberta que
podero terminar todo esse tumulto, essa dor. A jornada em direo
descoberta est em cada um de ns; qualquer outra jornada uma dis
trao que leva ignorncia e iluso. A jornada ntima de cada um
precisa ser levada avante, no em funo de um resultado, no para
resolver um conflito ou acabar com o sofrimento; a busca , em si
mesma, devoo e inspirao. Sendo assim, o prprio ato de fazer a
jornada um processo inspirador, uma experincia de libertao e cria
tividade constantes. J notaram que a inspirao vem quando no a
procuramos? Ela aparece quando terminou toda a expectativa, quando
a mente e o corao esto em silncio. Aquilo que buscamos uma
criao de ns mesmos e , portanto, irreal.

16
 Bombaim, 7 de Maro de 1948

Questionador O que o senhor nos aconselha a fazer se estourar a guer

ra?

Krishnamurti: Em lugar de buscar conselhos, posso sugerir que exa

minemos juntos o problema? Porque fcil dar conselhos, mas isso
no resolve. Se examinarmos juntos o problema, talvez sejamos capazes
de descobrir como agir quando rebentar a guerra. preciso haver uma
ao direta, no a ao baseada na autoridade ou nos conselhos de
algum, o que seria estpido demais em um momento de crise. Em
momentos de crise, seguir outra pessoa nos leva nossa prpria des
truio. Afinal de contas, em tempos de crise como a guerra, voc
conduzido destruio; mas se voc conhece a guerra e todas as suas
implicaes, percebe seu modo de atuar, como ela surge, ento, quando
a crise surgir, sem buscar conselhos nem seguir ningum, voc agir
de forma direta e verdadeira. Isso no significa que eu pretenda evitar
o problema fugindo de uma resposta direta sua questo. No estou
me esquivando. Ao contrrio, quero mostrar que podemos agir virtuo
samente o que no o mesmo que justamente quando esta
terrvel catstrofe se abate sobre o homem.
Bem, o que faria voc se houvesse uma guerra? Sendo um hindu,
ou indiano ou alemo, sendo nacionalista, patriota, voc por certo pe
garia de imediato nas armas, no verdade? Pois, atravs da propa
ganda, por meio de fotografias horrveis e todo o resto, voc seria es
timulado e estaria pronto para lutar. Condicionado pelo patriotismo,
pelo nacionalismo, pelas fronteiras econmicas, pelo assim chamado

17
 amor ptria, sua resposta imediata seria a de lutar. Ento voc no
teria problema, no mesmo? Voc s tem problemas quando se pe
a questionar as causas da guerra as quais no so meramente eco
nmicas, mas muito mais psicolgicas e ideolgicas.
Quando voc comea a questionar todo o processo da guerra, como
surge a guerra, ento voc passa a ser diretamente responsvel pelos
seus atos. Porque a guerra s surge quando voc, em seu relacionamento
com o outro, cria conflito. Afinal, a guerra uma projeo da nossa
vida cotidiana apenas mais espetacular e destrutiva. Na vida coti
diana ns matamos e destrumos, mutilando milhares de pessoas com
a nossa cobia atravs do nacionalismo, atravs de nossas fronteiras
econmicas e assim por diante. Sendo assim, a guerra um prolonga
mento de nossa existncia cotidiana tomada mais espetacular; e a partir
do momento em que voc se puser a investigar as causas da guerra,
voc estar questionando seu relacionamento com o outro, e isso sig
nifica questionar toda a sua existncia, todo o seu modo de vida.
Se investigar com inteligncia, no de maneira superficial, quando
a guerra vier, voc reagir de acordo com a sua investigao e enten
dimento. Um homem que pacfico no em funo de um ideal de
no-violncia, mas aquele realmente livre da violncia para esse
homem a guerra no tem nenhum significado. Ele, bvio, no tomar
parte nela; ele pode ser baleado por causa disso, mas aceita as conse-
qncias. Ao menos ele no tomar parte no conflito mas no por
causa de idealismos. O idealista uma pessoa que evita a ao imediata.
O idealista que busca a no-violncia incapaz de se libertar da vio
lncia; porque, como toda a nossa vida baseia-se no conflito e na vio
lncia, se no me compreendo agora, hoje, como poderei agir com exa
tido amanh, quando houver uma calamidade? Sendo ganancioso, con
dicionado pelo nacionalismo, pela minha classe voc conhece todo
o processo , como poderei, condicionado pela cobia e violncia,
agir sem cobia e violncia quando surgir uma catstrofe? Naturalmente
serei violento. Alm disso, quando surge a guerra, muitas pessoas gos
tam das vantagens que ela promove: o governo vai cuidar de mim,
alimentar minha famlia; e uma quebra da rotina diria, do escritrio,
da monotonia da vida. Assim, a guerra uma fuga, e para muitos ela

18
 oferece uma forma fcil de fugir das responsabilidades. J ouviu o que
dizem diversos soldados? Graas a Deus. um negcio brutal mas
ao menos entusiasmante. Alm disso, a guerra liberta nossos instintos
criminosos. Somos criminosos na vida cotidiana, no mundo dos neg
cios, em nossos relacionamentos, mas tudo isso permanece oculto, bem
escondido, encoberto sob um manto de justia, uma aceitao legali
zada; e a guerra permite uma libertao da hipocrisia por fim po
demos ser violentos.
Assim, a forma como voc vai agir em tempos de guerra depende
de voc, da condio e do estado do seu ser. Dizer Voc no deve ir
para a guerra a um homem condicionado pela violncia de absoluta
inutilidade. perda de tempo pedir-lhe para no lutar, porque ele est
condicionado a lutar, gosta de lutar. Mas aqueles de ns que se empe
nham com seriedade podem investigar as prprias vidas; veremos ento
o quanto somos violentos na nossa vida diria, no nosso modo de falar,
nos nossos pensamentos, nas nossas aes, nos nossos sentimentos, e
poderemos nos libertar da violncia, no em funo de um ideal, no
tentando transform-la em no-violncia, mas por enxerg-la de frente,
por tomar cincia dela, apenas; ento, quando a guerra chegar, seremos
capazes de agir com exatido. O homem em busca de um ideal agir
de modo falso, pois reagir baseado na frustrao. Ao passo que, cons
cientes de nossos prprios pensamentos, sentimentos e aes na vida
diria sem conden-los mas simplesmente tomando conscincia de
les , ento nos livraremos do patriotismo, do nacionalismo, das ban
deiras e de toda a podrido, estes sim os verdadeiros smbolos da vio
lncia; e uma vez livres, saberemos como agir com exatido quando
surgir a crise denominada guerra.

Q: Um homem que abomina a violncia pode fazer parte do governo

de um pas?

K: Mas, o que governo? No fim das contas, ele , ele representa aquilo
que somos. Nas assim chamadas democracias, seja l o que isso signi
fique, elegemos para nos representar pessoas parecidas conosco, pes
soas de quem gostamos, que falaram mais alto, com a mente mais agu
ada ou coisas que o valha. O governo aquilo que somos, no
verdade? E o que somos? Somos uma massa de respostas condicionadas

19
 violncia, cobia, ganncia, inveja, desejo de poder, etc. O governo
aquilo que somos, ou seja, violncia sob diferentes formas; e como
pode um homem, cujo ser, na verdade, no tem violncia, pertencer,
nominalmente ou de fato, a uma estrutura que violenta? A realidade
pode coexistir com a violncia, que o que chamamos de governo?
Pode um homem que busca ou vive a realidade ter algo que ver com
governos soberanos, com nacionalismo, ideologias, partidos polticos,
um sistema de poder? A pessoa pacfica acredita que ao se juntar ao
governo poder fazer algo de til. Mas o que acontece com ela ao entrar
no governo? A estmtura to poderosa que a pessoa absorvida por
ela e pouco pode fazer. Veja, meu senhor, isso um fato: o que
acontece no mundo. Ao se filiar a um partido ou ao se candidatar a
uma vaga no parlamento, voc tem de aceitar a linha do partido. Voc
pra de pensar. E como pode um homem que se entregou por inteiro
seja a um partido, a um governo ou a um guru como ele pode
encontrar a realidade? E como pode um homem empenhado em buscar
a verdade ter algum tipo de relao com a poltica de poder?
Veja, essas perguntas fazem sentido porque, para nos transformar
mos, preferimos nos deixar levar pela autoridade que vem de fora, pelas
circunstncias. Esperamos que os lderes, os governos, os partidos, os
sistemas, os padres de conduta, de alguma maneira nos transformem
e produzam a paz e a ordem em nossas vidas. Essa certamente a base
de todas aquelas perguntas, no verdade? Ser que outra pessoa, seja
o governo, um guru ou o diabo, pode produzir a paz ou a ordem? Ser
que outra pessoa pode nos dar felicidade e amor? E certo que no. A
paz s poder surgir quando a confuso que criamos for plenamente
compreendida, no apenas no nvel verbal mas interiormente; quando
as causas da confuso e da discrdia forem eliminadas, obviamente
haver paz e liberdade. Mas ns, sem ter eliminado as causas, procu
ramos alguma autoridade externa que nos traga a paz; porm, o exterior
submete-se sempre ao interior. Enquanto perdurar o conflito psicol
gico, com sua busca de poder, de posio, etc. por mais que seja
bem construdo, por mais que sua estrutura seja boa e metdica, a con
fuso interior continuar a prevalecer. Com certeza, portanto, devemos
dar nfase ao que interior e no meramente examinar o que externo.

20
Bangalore, 11 de Julho de 1948

Questionador Como solucionar o atual caos poltico e a crise mundial?

Existe algo que um indivduo possa fazer para acabar com a guerra?

Krishnamurti: A guerra a projeo espetacular e sangrenta de nossa

vida diria. A guerra no passa da expresso exterior de um estado
interior, uma expanso da nossa atividade cotidiana. mais espetacular,
mais sangrenta, mais destrutiva, mas o produto coletivo de nossas
atividades individuais. Sendo assim, voc eu somos responsveis pela
guerra, e o que podemos fazer para acabar com ela? Evidentemente,
nem eu ou voc podemos interromper a guerra, porque ela j comeou;
j comeou, embora ainda esteja sobretudo no plano psicolgico. J
comeou no mundo das idias, embora possa demorar ainda um pouco
para que nossos corpos sejam destrudos. Como j est em movimento,
no pode ser interrompida as questes so inmeras, enormes e j
decididas. Mas voc e eu, vendo a casa em chamas, podemos com
preender as causas dessas chamas, podemos fugir delas &reconstruir a
casa em outro lugar com outros materiais, no inflamveis, que no
produziro novas guerras. Isso tudo o que podemos fazer.
Voc eu podemos ver o que d origem guerra, e se nos interes
sarmos em acabar com as guerras, podemos comear por nos transfor
mar, pois somos as causas da guerra. Quais so as causas, religiosas,
polticas ou econmicas, que provocam a guerra? A causa, obviamente,
a crena, seja ela no nacionalismo, numa ideologia ou em um dogma.
Se no tivssemos crenas mas boa vontade, amor e considerao uns
pelos outros, no haveria guerras. Mas somos alimentados pelas cren-

21
 as, idias e dogmas, e isso cria o descontentamento. A crise que vi
vemos agora excepcional, e ns, como seres humanos, precisamos
percorrer a trilha do conflito constante e das guerras interminveis que
so o resultado de nosso modo de agir dirio, ou ento descobrir as
causas da guerra e virar as costas para elas.
O que provoca a guerra o desejo de poder, de posio, de pres
tgio, de dinheiro, e tambm a doena chamada nacionalismo, a adora
o de uma bandeira e a doena da religio organizada, a adorao de
um dogma. Estas so as causas da guerra; e se voc como indivduo
pertence a alguma das religies organizadas, se voc anseia por poder,
se voc invejoso, voc est fadado a criar uma sociedade que redun
dar em destruio. Sendo assim, repito, tudo depende de voc e no
dos lderes, no de Stlin, de Churchill e de todos os outros. Depende
de voc e de mim, mas parece que no nos damos conta disso. Se de
repente sentssemos a responsabilidade de nossas prprias aes, logo
conseguiramos pr fim a todas as guerras e a toda essa desgraa! Mas,
veja, somos indiferentes. Fazemos trs refeies por dia, temos nosso
emprego, nossa conta bancria, pequena ou grande, e dizemos: Pelo
amor de Deus, no nos amole, deixe-nos em paz. Quanto mais no alto,
mais queremos segurana, permanncia, tranqilidade, mais queremos
que nos deixem a ss para que tudo fique como est; mas no se pode
manter tudo como est, porque no h nada para manter. Tudo est se
desintegrando. No queremos enxergar isso, no queremos encarar o
fato de que somos responsveis pela guerra. Eu e voc podemos con
versar sobre a paz, fazer conferncias, sentar em tomo de uma mesa e
discutir; mas interiormente, psicologicamente, queremos poder, posi
o; somos movidos pela cobia. Fazemos intrigas, somos nacionalis
tas, somos tomados pelas crenas e dogmas, pelos quais nos dispomos
a morrer e a destruir um ao outro. Voc acredita que homens como
voc e eu podem vir a ter paz no mundo? Para que haja paz, precisamos
ser pacficos. Viver pacificamente significa no criar antagonismos. A
paz no um ideal. Para mim, um ideal s uma fuga, um meio de
evitar e negar o que . Um ideal impede a ao direta sobre o que
. Para atingir a paz, precisamos amar e comear, no a viver uma
vida ideal, mas a enxergar os fatos como eles so e agir sobre eles,

22
transform-los. Enquanto cada um de ns procurar segurana psicol
gica, estar destruda a segurana fisiolgica de que necessitamos
alimento, vestimentas e abrigo. Estamos buscando a segurana psico
lgica, que no existe; e ns a buscamos, atravs do poder, da posio,
de ttulos, de nomes e todos eles esto destruindo a segurana fsica.
Esse um fato bvio, basta olhar para ele.
Sendo assim, para haver paz no mundo, para acabar com as guerras,
preciso que ocorra uma revoluo no indivduo, em voc e em mim.
A revoluo econmica sem essa revoluo interior no tem sentido,
pois a fome resultado do desajustamento das condies econmicas
produzidas pelos nossos estados psquicos cobia, inveja, m von
tade e ganncia. Para pr fim ao sofrimento, fome e guerra, preciso
que se faa uma revoluo psicolgica, e poucos querem enfrentar isso.
Discutiremos a paz, planos de legislao, criaremos novas ligas, as Na
es Unidas, etc.; mas no obteremos a paz porque no abrimos mo
de nossa posio, autoridade, dinheiro, propriedades, nossas vidas es
tpidas. Depender dos outros absolutamente intil; os outros no po
dem nos dar a paz. Nenhum lder jamais nos dar a paz, assim como
nenhum governo, exrcito ou pas. O que nos dar a paz a transfor
mao interior que nos levar a aes externas. A transformao interior
no isolamento, no uma recusa de ao exterior. Ao contrrio,
pode haver o pensar corretamente, mas no existe o pensar corretamente
quando no existe autoconhecimento. Sem se conhecer, no existe paz.
Para acabar com a guerra exterior preciso que voc comece pondo
fim sua guerra interior. Alguns de vocs balanaro a cabea e diro:
Concordo, e iro embora fazendo exatamente o mesmo que vm fa
zendo nos ltimos dez ou vinte anos. Concordam apenas verbalmente
e isso no tem nenhum significado, pois as guerras e as desgraas do
mundo no terminaro apenas em funo de um assentimento casual.
S terminaro quando voc se der conta do perigo, quando perceber a
sua responsabilidade, quando deixar de atribuir isso aos outros. Se voc
enxergar o sofrimento, se perceber a urgncia da ao imediata e no
a adiar, voc se transformar; e a paz s chegar quando voc mesmo
estiver em paz, estiver em paz com seu prximo.

Q: A famlia o esqueleto do nosso amor, da nossa cobia, do nosso

23
egosmo e diviso. Que papel desempenha ela no esquema que o senhor
prope?

K : No tenho nenhum esquema. Veja de que forma absurda pensamos

a vida! A vida viver, dinmica, ativa; no se pode coloc-la em um
esquema. Os intelectuais a colocam em esquemas e tm modelos para
sistematiz-la: eu no tenho esquemas. Mas vejamos os fatos. Em pri
meiro lugar, existe o fato do nosso relacionamento com o outro, seja
com a mulher, com o marido ou com o filho o relacionamento a
que damos o nome de famlia. Vamos examinar o que isso e no
o que gostaramos que fosse. Qualquer um pode ter idias acerca da
vida em famlia; mas se a examinarmos, se observarmos e se compreen
dermos o que ela , talvez sejamos capazes de transform-la. O simples
ato de cobri-la com o que no passa de um belo conjunto de palavras
dando a isso o nome de responsabilidade, dever, amor nada disso
tem sentido. Vamos examinar aquilo a que damos o nome de famlia.
Para compreender algo, preciso examinar o que e no encobri-lo
com uma srie de frases de efeito.
O que isso a que damos o nome de famlia? Obviamente, um
relacionamento de intimidade, de comunho. Bem, mas existe comu
nho na sua famlia, no seu relacionamento com a sua esposa ou com
seu marido? Sem dvida, isso o que entendemos por relacionamento.
Relacionamento significa a comunho sem medo, a liberdade de com
preender o outro, de se comunicar de forma direta. E, bvio, relacio
namento significa isso estar em comunho com o outro. E eu per
gunto: vocs esto? Voc est em comunho com sua mulher? Quem
sabe, fisicamente, mas isso no relacionamento. Voc e sua mulher
vivem nos lados opostos de um muro de isolamento, no mesmo?
Voc tem os seus objetivos, as suas ambies, e ela tem os dela. Voc
vive atrs desse muro e, de vez em quando, d uma olhadinha por cima
dele, e a isso voc chama de relacionamento. Voc pode aument-lo,
diminu-lo, introduzir uma infinidade de novas e belas palavras para
descrev-lo, mas o fato real esse voc e o outro vivem em isola
mento, e a essa vida em isolamento damos o nome de relacionamento.
Quando existe um relacionamento verdadeiro entre duas pessoas,
e isso significa haver comunho entre elas, as implicaes so enormes.

24
 No h isolamento, h amor e no responsabilidade ou dever. As pes
soas que se escondem atrs de seus muros so as que falam em res
ponsabilidade e dever. Mas um homem que ama no fala de responsa
bilidade ele ama. Portanto, ele divide com o outro suas alegrias,
suas dores, seu dinheiro. Nossas famlias so assim? Existe comunho
direta com sua esposa, seus filhos? obvio que no. A famlia , pois,
uma mera desculpa para perpetuar seu nome ou tradio, para que voc
tenha aquilo que deseja, sexual ou psicologicamente. A famlia se trans
forma numa forma de autoperpetuao. Esse um tipo de imortalidade,
de permanncia. E, alm disso, a famlia usada como uma espcie de
gratificao. L fora, no mundo social ou da poltica, no mundo dos
negcios, eu exploro impiedosamente os outros; na minha casa pro
curo ser gentil e generoso. Que Absurdo! Ou o mundo grande
demais para mim e eu quero paz, e vou para casa. Eu sofro no mundo,
e vou para casa e tento achar consolo. Uso o relacionamento como
meio de gratificao, o que significa que no quero ser perturbado
de modo algum.
Nas nossas famlias existe isolamento e no comunho, e portanto
no existe amor. Amor e sexo so diferentes; discutiremos isso depois.
Podemos desenvolver no nosso isolamento uma forma de egosmo, uma
devoo, gentileza, mas permaneceremos sempre atrs do muro, porque
nos preocupamos mais com ns mesmos do que com os outros. Se
vocs estivessem preocupados com os outros, em comunho com seu
marido ou esposa, e portanto abertos para o prximo, o mundo no
estaria nessa desgraa. Eis por que famlias em isolamento so um pe
rigo para a sociedade.
Ento, pergunto; como romper este isolamento? Para fazer isso,
precisamos identific-lo; preciso no nos desvencilhar dele nem afir
mar que ele no existe. Existe; um fato bvio. Perceba de que forma
voc trata sua esposa, seu marido, seus filhos; perceba a dureza, a bru
talidade, as afirmativas convencionais, a falsa educao. Voc pode
afirmar que, se amasse sua mulher ou marido, ainda assim teramos
este conflito, esta desgraa no mundo? porque voc no sabe como
amar sua mulher, seu marido, que no sabe como amar a Deus. Voc

25
 quer Deus como uma forma maior de isolamento, de segurana. Afinal
de contas, Deus a mais completa segurana; mas no a Deus que
se busca e sim um mero refgio, um meio de fuga. Para encontrar Deus
voc precisa aprender a amar, no a Deus, mas sim os seres humanos
sua volta, as rvores, as flores, os pssaros. E, quando voc tiver
aprendido a am-los, voc saber o que na verdade amar a Deus. Sem
amar o outro, sem saber o que viver em completa comunho com o
outro, voc no pode estar em comunho com a verdade. Mas, veja,
no pensamos em amor; no nos preocupamos em viver em comunho
com o outro. Queremos segurana, seja na famlia, na propriedade ou
nas idias; e enquanto a mente continuar a buscar segurana jamais
haver amor. Pois o amor o que h de mais perigoso, porque quando
amamos algum, nos tomamos vulnerveis, ficamos abertos; e no que
remos ser abertos e vulnerveis. Queremos estar enclausurados, mais
vontade dentro de ns mesmos.
Promover uma transformao nos nossos relacionamentos no
uma questo de leis, de compulso segundo as escrituras. Para trans
formar de forma radical o relacionamento, preciso comear por ns
mesmos. Observe-se, veja como voc trata a esposa e os filhos. Sua
esposa uma mulher, e ponto final ela deve ser usada como capacho!
No acredito que voc perceba o estado catastrfico do mundo atual;
caso contrrio, voc no trataria o assunto de forma to casual. Estamos
beira de um precipcio moral, social e espiritual. Voc no percebe,
mas a casa est em chamas e voc continua morando nela. Se percebesse
o incndio, ou soubesse que voc est na beira de um precipcio, voc
agiria. Mas infelizmente voc complacente, medroso, tranqiiilo; vive
aborrecido ou exausto, querendo satisfao imediata. Voc deixa tudo
passar e, em consequncia, a catstrofe mundial se aproxima. No se
trata de mera ameaa; um fato real. Na Europa a guerra j comeou
guerra, guerra, guerra, desintegrao, insegurana. Afinal, o que
afeta o outro afeta a voc tambm. Voc responsvel pelo outro,
e no pode fechar os olhos e dizer: Estou a salvo em Bangalore.
Obviamente, isso sinal de uma viso curta e de um pensamento
estpido.

26
 A famlia toma-se uma ameaa quando existe isolamento entre ma
rido e mulher, entre pais e filhos, porque a famlia ento encoraja o
isolamento geral; mas se os muros do isolamento se quebrarem na fa
mlia, voc estar em comunho no apenas com sua esposa e filhos
mas tambm com seu vizinho. A famlia no viver enclausurada, li
mitada; ela no ser um refgio, uma fuga. O problema, portanto, no
dos outros, mas seu.

27
Poona, 1 de Setembro de 1948

Questionador Tendo em vista a guerra e a possvel devastao atmica

da humanidade, no parece ftil nos concentrarmos na mera transfor
mao individual?

Krishnamurti: A questo complexa e exige anlise cuidadosa. Espero

que vocs tenham pacincia suficiente para que avancemos juntos passo
a passo e no nos detenhamos no meio do caminho. As causas da guerra
so bastante bvias; at mesmo um garoto de escola consegue v-las
cobia, nacionalismo, a busca de poder, divises geogrficas e na
cionais, conflitos econmicos, estados soberanos, patriotismo, uma
ideologia da esquerda ou da direita tentando se impor sobre outra,
e assim por diante. Essas causas so produzidas por voc e por mim.
A guerra a expresso espetacular de nossa existncia diria. Ns nos
identificamos com determinado grupo nacional, religioso ou racial por
que ele nos d a sensao de poder, mas o poder inevitavelmente traz
a catstrofe. Voc e eu somos os responsveis pela guerra, e no Hitler,
Stlin ou qualquer outro superlder. conveniente afirmar que os res
ponsveis pela guerra so os capitalistas ou os governantes loucos. No
fundo, todos querem ser ricos; todos querem poder. Estas so as causas
da guerra, pela qual eu e voc somos responsveis.
Acho que j est muito claro que a guerra o resultado de nossa
existncia diria, apenas de forma mais espetacular, mais sangrenta. J
que estamos todos tentando acumular posses, juntar dinheiro, natural
mente criamos uma sociedade com fronteiras, limites e tarifas alfande
grias; e quando uma nacionalidade isolada entra em conflito com outra,

28
 inevitavelmente vem a guerra isso um fato. No sei se j pensaram
neste problema de alguma forma. Estamos frente guerra, e precisamos
no mesmo? descobrir quem o responsvel por ela. No h
dvida de que um homem so perceber sua responsabilidade e dir:
Veja, eu estou criando esta guerra. Vou deixar de ser nacionalista.
No vou ter patriotismo, nacionalidade. No vou ser hindu, muulmano
ou cristo, mas sim um ser humano. Isso exige certa clareza de pen
samento e percepo que a maioria no quer ter. Se voc pessoalmente
se ope guerra mas no em funo de um ideal, porque os ideais
so impedimento ao direta , o que deve fazer? Em primeiro lugar,
preciso limpar a mente, despir-se de todas as causas da guerra, tais
como a cobia. Portanto, uma vez que voc responsvel pela guerra,
importante libertar-se de suas causas. Isso significa, entre outras coi
sas, que voc precisa deixar de ser nacionalista. Quer fazer isso? E
bvio que no, porque voc gosta de ser chamado de hindu, brmane
ou qualquer que seja o seu rtulo. Isso significa que voc adora o rtulo
e prefere isso a viver de forma saudvel e racional; por isso, voc vai
ser destrudo, quer queira, quer no.
O que deve fazer a pessoa que quer se libertar das causas da guerra?
Como agir para acabar com a guerra? O impulso de cobia, o poder
do nacionalismo, que cada ser humano ps em movimento podem
ser interrompidos? bvio que no. A guerra s pode terminar quando
a Rssia, os Estados Unidos e todos ns nos transformarmos imedia
tamente e dissermos que no teremos mais nacionalismos; no seremos
russos, americanos, hindus, muulmanos, alemes ou ingleses, mas se
res humanos; seremos seres humanos se relacionando, tentando viver
juntos alegremente. Se as causas da guerra forem erradicadas da mente
e do corao, no haver guerras. Mas o impulso de poder ainda est
em movimento. Vou dar um exemplo. Se uma casa est pegando fogo,
o que fazemos? Tentamos salvar o mximo que pudermos, e em seguida
analisamos as causas do fogo. Descobrimos o tipo adequado de tijolo,
o material no-inflamvel ideal, um tipo de construo mais aprimora
da, etc., e construmos uma casa nova. Em outras palavras, abandona
mos a casa em chamas. Da mesma maneira, quando uma civilizao
est desmoronando, se destruindo, os homens sos, percebendo que no

29
 podem fazer nada a respeito, passam a construir uma nova, que no ir
pegar fogo. No h dvida de que esta a nica maneira de agir, o
nico mtodo racional no meramente reformar a casa velha, re
mendar a casa queimada.
Bem, mas se eu quisesse reunir, desse grupo e de outros, todos
aqueles que se sentem verdadeiramente livres das causas da guerra, o
que aconteceria? Ou seja, ser que a paz pode ser organizada? Perceba
o que isso significa, veja o que a organizao da paz envolve. Uma das
causas da guerra o desejo de poder individual, grupai e nacional.
O que acontecer se formarmos uma organizao pela paz? Ns nos
tomaremos um ponto focal de poder, e a busca do poder uma das
causas da guerra. No momento em que nos organizarmos pela paz,
inevitavelmente atrairemos o poder; e, quando tivermos poder, mais
uma vez criaremos as causas da guerra. Ento, o que devo fazer? Per
cebendo que uma das causas da guerra o poder, devo me opor guerra
o que criaria mais poder. No prprio processo de oposio, no
estarei criando poder? Portanto, meu problema bem diferente. No
se trata de organizao. No posso falar a um grupo, mas apenas a voc
como indivduo, mostrar a voc as causas da guerra. Voc e eu como
indivduos devemos dedicar nosso pensamento a isso e no atribuir a
tarefa a outros. Certamente, como numa famlia, quando existe afeto,
quando h compaixo, no preciso organizao para haver paz. O
que precisamos de compreenso e cooperao mtuas. Quando no
existe amor, a consequncia inevitvel a guerra.
Para compreender o problema complexo da guerra preciso abor
d-lo de forma simples. E abord-lo de forma simples compreender
o prprio relacionamento com o mundo. Neste relacionamento h um
senso de poder, de dominao, e esse relacionamento inevitavelmente
cria uma sociedade baseada no poder, na dominao, o que por sua vez
produz a guerra. Eu vejo isso com clareza; mas, se contar isso a dez
pessoas e organiz-las, o que terei feito? Terei criado poder, no
mesmo? No h necessidade de nenhuma organizao: ela o elemento
de poder que produz a guerra. E preciso haver indivduos que se opo
nham guerra, mas ao reuni-los em uma organizao ou em torno de
um credo, voc estar agindo da mesma forma que o fomentador de

30
guerras. A maioria de ns se satisfaz com palavras, vivemos pelas pa
lavras, sem significado, mas se examinarmos o problema cuidadosa
mente, com muita clareza, ele prprio fornecer a resposta. Voc no
precisa procur-la. Por isso, cada um de ns precisa se dar conta das
causas da guerra, e todos precisam se libertar delas.

Q\ Em vez de ter discusses minuciosas sobre questes tais como ser

e vir-a-ser, por que o senhor no se aplica a alguma das questes efer
vescentes do pas e nos mostra uma maneira de sair dela? Qual a sua
posio, por exemplo, quanto questo da unidade entre hindus e mu
ulmanos, ou a amizade entre Paquisto e ndia, ou a rivalidade entre
brmanes e no-brmanes? O senhor nos prestar um grande servio
se puder indicar uma soluo efetiva para estes difceis problemas.

K: Se deve ou no haver unio entre hindus e muulmanos um pro

blema anlogo ao que os seres humanos de todo o mundo esto vivendo.
Ser que so problemas difceis ou so problemas infantis e imatu
ros? Voc os chama de questes efervescentes do momento? Por certo,
deveramos j ter superado esse tipo de assunto to infantil. Quando
voc afirma ser hindu e declara pertencer a determinada religio, ser
que voc est discutindo por causa de palavras? O que voc entende por
Hindusmo? Um grupo de crenas, dogmas, tradies e supersties. A
religio uma questo de crena? A religio a busca da verdade, com
certeza, e as pessoas religiosas no so aquelas que tm tais idias
estpidas. O homem que busca a verdade um homem religioso, e no
necessita de rtulos hindu, muulmano ou cristo. Por que nos damos
esses nomes? Porque no somos religiosos de verdade. Se tivssemos
amor, compaixo em nossos coraes, no daramos a menor impor
tncia aos rtulos e isto religio. porque nossos coraes esto
vazios que eles se preenchem com essas infantilidades s quais voc
d o nome de efervescentes! Isso muito imaturo. Deve haver brmanes
e no-brmanes? so problemas efervescentes, ou so apenas um
anteparo atrs do qual voc se esconde? Afinal de contas, quem um
brmane? Certamente no aquele que usa o fio sagrado. Um brmane
uma pessoa que compreende, que no possui autoridade na sociedade,

31
 independente da sociedade, no tem cobia, no busca poder, vive imu
ne a todo tipo de poder uma tal pessoa um brmane. Ser que
voc e eu somos assim? bvio que no. Por que ento nos designar
mos por um rtulo que no tem significado? Voc se d este rtulo
porque conveniente; isso lhe confere uma posio na sociedade. Um
homem so no pertence a grupo nenhum; no busca posio na socie
dade, isso s produziria guerra. Se voc na verdade fosse so, seu rtulo
no teria importncia; voc no adoraria o rtulo. Mas os rtulos e
palavras tomam-se importantes para o corao vazio. Porque seu co
rao est vazio, voc se amedronta e quer matar os outros. Na verdade,
trata-se de um problema absurdo a questo de hindus e muulmanos.
Quando voc v pessoas imaturas fazendo grande confuso, o que voc
faz? De nada adianta bater na cabea delas. Ou voc tenta ajud-las ou
se afasta para deix-las livres para fazer sua confuso. Elas gostam de
seus brinquedos, ento voc se retira e constri uma nova sociedade,
uma nova cultura. O nacionalismo um veneno, o patriotismo uma
droga e os conflitos do mundo so formas de se desviar do relaciona
mento direto com as pessoas. Se voc compreender isso, poder ainda
assim se entregar a isso? Se voc enxerga com clareza, no h diviso
entre hindus e muulmanos. Nosso problema, portanto, mais amplo,
e no vamos nos perder em questes estpidas quando temos nossa
frente os verdadeiros assuntos da vida.
Esses assuntos verdadeiros esto bem prximos de ns, na batalha
entre voc e eu, entre marido e esposa, entre voc e seu vizinho. a
partir de nossas vidas pessoais que ns criamos a confuso, as disputas
entre brmanes e no-brmanes, entre hindus e muulmanos. Voc e
eu contribumos para a confuso e somos diretamente responsveis, e
no alguns lderes. Uma vez que a responsabilidade nossa, precisa
mos agir, temos que pensar adequadamente; e para pensar adequada
mente, indispensvel deixar de lado as infantilidades, tudo aquilo que
sabemos ser falso e sem significado. Para nos tornarmos seres humanos
maduros, precisamos pr de lado os brinquedos absurdos do naciona
lismo, da religio organizada, de seguir um lder poltico ou religioso.
Eis nosso problema. Se voc sincero e leva isso a srio, por certo vai
se libertar das infantilidades, de se dar determinados rtulos, sejam eles

32
nacionais, polticos ou religiosos; e s assim teremos um mundo pac
fico. Mas se voc se limitar a escutar, sair daqui e far exatamente o
que vinha fazendo antes. Sei que voc ri e a est a desgraa. Voc
no se interessa em acabar com a guerra; no est verdadeiramente
interessado em ter paz no mundo.
Estamos todos beira de um precipcio. A civilizao em que o
homem acreditou pode ser destruda por inteiro; tudo aquilo que pro
duzimos e cultivamos com carinho tudo est ameaado. Para salvar
os homens do precipcio preciso uma revoluo verdadeira - no
uma revoluo sangrenta, mas uma revoluo de regenerao interior.
No pode haver regenerao sem autoconhecimento. Sem conhecer a
si mesmo, voc nada pode fazer. Precisamos repensar cada problema;
para tanto, precisamos nos libertar do passado, e isso significa que o
processo de pensamento precisa ser interrompido. Nosso desafio com
preender o presente em sua enormidade com suas catstrofes e desgra
as inevitveis precisamos enfrentar isso como se fosse pela primeira
vez. Nada de original pode surgir se continuarmos a carregar o passado,
se analisarmos o presente atravs do processo de pensamento. Eis por
que, para compreender um problema, o processo de pensamento deve
ser interrompido. Quando a mente est em silncio, quieta, tranqila
s ento o problema pode ser resolvido. Portanto, importante com
preender a si mesmo. Voc e eu precisamos ser o sal da terra, profes
sando um novo pensamento, uma nova felicidade.

33
Bombaim, 19 de Fevereiro de 1950

Questionador Por meio de movimentos tais como as Naes Unidas

e as Conferncias Mundiais da Paz, os homens de todo o mundo vm
desenvolvendo um esforo coletivo e individual para evitar uma terceira
guerra mundial. Em que a sua tentativa difere da deles? Voc espera
ter resultados satisfatrios? possvel evitar a guerra?

Krishnamurti: Vamos primeiro organizar os fatos bvios e em seguida

nos aprofundaremos na questo. Podemos evitar a guerra? O que voc
acha? Os homens vivem propensos a se matar uns aos outros; voc est
propenso a matar seu prximo talvez no com a espada, mas voc
o explora, poltica, religiosa e economicamente. Existem divises so
ciais, comunais e de lngua, mas ser que voc no est dando ateno
exagerada a isso? Vocs no querem evitar a guerra porque alguns vo
ganhar dinheiro com ela. Os espertos ganharo dinheiro, e os estpidos
tambm vo querer ganhar mais. Pelo amor de Deus, vejam a feiura,
a crueldade disso! A partir do momento em que vocs estabeleceram
a meta de ganhar a qualquer custo, o resultado passou a ser inevitvel.
A terceira guerra mundial surge da segunda, a segunda originou-se da
primeira, e a primeira guerra foi consequncia de guerras anteriores.
At que se tenha acabado com a causa, o mero remendar dos sintomas
no tem significado nenhum. Uma das causas da guerra o naciona
lismo, os governos soberanos, e toda a feiura que acompanha tudo isso
poder, prestgio, posio e autoridade. Mas a maioria de ns no
deseja pr fim guerra porque nossas vidas so incompletas, toda a
nossa existncia um campo de batalha, um conflito infindvel, no

34
apenas com a prpria esposa, o marido ou o vizinho, mas com ns
mesmos a luta constante para vir a ser algo. Essa nossa vida, da
qual a guerra e a bomba de hidrognio no passam de meras projees,
violentas e espetaculares. Enquanto no compreendermos a plena sig
nificao de nossa existncia e produzirmos uma transformao radical,
no haver paz no mundo.
O segundo problema, bem, esse dificlimo, exige maior ateno
o que no significa que o primeiro no seja importante. A questo
que a maioria de ns dedica pouqussima ateno transformao de
ns mesmos porque no queremos nos transformar. Vivemos contentes
e no queremos ser perturbados. Estamos satisfeitos em prosseguir tal
como somos, e eis por que continuamos a mandar nossos filhos para a
guerra, eis por que preciso haver treinamento militar. Todos vocs
querem salvar suas contas bancrias, apegar-se a suas propriedades
tudo em nome da no-violncia, em nome de Deus e da paz, na verdade
um amontoado de tolices hipcritas. O que entendemos por paz? Voc
diz que a ONU vem tentando estabelecer a paz organizando suas na
es-membros, o que quer dizer que ela procura equilibrar o poder. E
isso buscar a paz?
Em seguida temos o agrupamento dos indivduos em tomo de uma
certa idia de paz. Ou seja, o indivduo resiste guerra de acordo com
a moral ou as idias econmicas que adota. Colocamos a paz numa
base moral ou numa base racional. Dizemos que necessrio ter paz
porque a guerra no lucrativa: a razo econmica; ou dizemos que
precisamos da paz porque imoral matar, contra a religio, o homem
divino em sua natureza e no pode ser destrudo, e assim por diante.
Assim, h todas essas explicaes de por que no deveramos ter guer
ras; de um lado as razes religiosas, morais, humanitrias ou ticas para
ter paz, e de outro as razes racionais, econmicas e sociais.
Mas, pergunto, a paz vem da mente? Se voc tem uma razo, um
motivo para ter paz, ser que isso promover a paz? Se me abstenho
de matar porque acredito que isso imoral, ser isso pacfico? Se, por
razes econmicas, no vou para o exrcito porque acredito no ser
vantajoso, ser isso pacfico? Se baseio minha paz em um motivo, em
uma razo, poder isso trazer a paz? Se eu amo voc porque voc

35
 bonito, porque seu corpo me agrada, isso amor? Isso de grande
importncia. A maioria de ns cultivou tanto a mente, somos to inte
lectuais, que queremos encontrar razes para no matar, e tais razes
so o poder devastador da bomba atmica, os argumentos morais e
econmicos em favor da paz, etc.; e acreditamos que quanto mais ar
gumentos tivermos para no matar, mais haver paz. Mas ser possvel
alcanar a paz por meio de uma razo? Ser possvel transformar a paz
em uma causa? Ser que a prpria causa no parte do conflito? Ser
a no-violncia, a paz, um ideal a ser buscado e por fim obtido atravs
de um processo gradual de evoluo? Todas essas so razes, raciona
lizaes, no mesmo?
Assim, se estiver disposto a pensar, nossa questo, na verdade,
saber se a paz resultado, conseqncia de uma causa, ou se a paz
um estado de ser, no no futuro nem no passado, mas agora. Se a
paz, a no-violncia, um ideal, certamente isto indica que voc na
verdade violento; voc no pacfico. Voc quer ser pacfico, e voc
descobre razes pelas quais deveria ser pacfico; e, satisfeito com as
razes, voc permanece violento. Na verdade, um homem que quer a
paz, que v a necessidade de ser pacfico, no tem nenhum ideal acerca
da paz. Ele no faz nenhum ideal acerca da paz. Ele no faz nenhum
esforo para se tornar pacfico, mas enxerga a necessidade, a verdade
de ser pacfico. S o homem que no v a importncia, a necessidade,
a verdade de ser pacfico, faz da no-violncia um ideal o que na
realidade um adiamento da paz. E isso que voc est fazendo: todos
vocs adoram o ideal da paz e ao mesmo tempo apreciam a violncia.
Vocs riem; vocs se divertem com facilidade. Trata-se de outro pas
satempo; e quando se retirarem deste encontro, continuaro exatamente
como antes! Ser que vocs esperam alcanar a paz por meio de argu
mentos fceis e conversa fiada? Vocs no tero a paz porque no
querem a paz; no esto interessados nela; no enxergam a importncia,
a necessidade de ter paz agora, no amanh. S quando no tiverem
motivos para ter paz que vocs tero paz.
Enquanto tiverem uma razo para viver, vocs no estaro vivendo,
no verdade? Voc s vive quando no h razo, no h causa
voc apenas vive. Do mesmo modo, enquanto voc tiver uma razo

36
para ter paz, voc no ter paz. A mente que inventa uma razo para
ser pacfica est em conflito, e uma tal mente produzir o caos e o
conflito no mundo. Pense bem a respeito e ver. Como a mente que
inventa motivos para a paz pode ser pacfica? Voc pode ter argumentos
e contra-argumentos muito sbios, mas ser que a prpria estrutura da
mente no est baseada na violncia? A mente resultado do tempo,
do ontem, e est sempre em conflito com o presente; mas o homem
que quer mesmo ser pacfico no procura razes para isso. Para o ho
mem pacfico, no existem razes para a paz. Existem razes para a
generosidade? Quando voc generoso por um motivo, ser isso ge
nerosidade? Quando um homem renuncia ao mundo para alcanar Deus,
para alcanar algo maior, ser isso uma renncia? Se eu abro mo disso
para alcanar aquilo, terei eu, na verdade, renunciado a algo? Se sou
pacfico por essa ou aquela razo, terei eu encontrado a paz?
Sendo assim, no ser a paz algo bastante distante da mente e das
invenes da mente? A maioria de ns, a maioria das pessoas religiosas
com suas organizaes, atingem a paz atravs da razo, atravs da dis
ciplina, atravs do conformismo, porque no h uma percepo direta
da necessidade, da verdade de ser pacfico. O verdadeiro estado de paz
no estagnao; ao contrrio, um estado dos mais ativos. Mas a
mente s pode conhecer a atividade de sua prpria criao, que o
pensamento; e o pensamento no pode nunca ser pacfico; o pensamento
dor; o pensamento conflito. Como s conhecemos dor e desgraas,
tentamos encontrar meios de ultrapass-las, mas tudo o que a mente
cria s faz aumentar sua prpria desgraa, seu prprio conflito, seu
prprio antagonismo. Voc dir que poucos de ns compreendem isso,
que poucos sero pacficos no sentido exato da palavra. Por que diz
isso? No ser porque essa uma fuga conveniente para voc? Voc
diz que a paz jamais pode ser atingida da forma que estou falando;
impossvel. Portanto, voc necessita de motivos para a paz; voc precisa
ter organizaes para a paz; voc precisa ter propaganda inteligente
para a paz. Mas todos esses mtodos no passam de meros adiamentos
da paz.
S quando voc est em contato direto com o problema, quando
v que sem paz hoje voc no poder ter paz amanh, quando voc

37
no tem razes para a paz mas percebe que sem paz a vida no
possvel, a criao no possvel, que sem a paz no pode haver feli
cidade s quando voc enxergar a verdade disso voc poder ter
paz. Ento, voc ter paz sem precisar de nenhuma organizao. Para
isso voc precisa ser vulnervel, precisa buscar a paz no fundo do co
rao, precisa encontrar a verdade disso por voc mesmo, no por meio
de organizaes, de propaganda, de argumentos inteligentes em favor
da paz e contra a guerra. A paz no a negao da guerra. A paz um
estado de ser no qual cessaram todos os conflitos e problemas; no
uma teoria, no um ideal a ser atingido aps dez encarnaes, dez
anos ou dez dias. Enquanto a mente no tiver compreendido sua prpria
atividade, ela s criar mais desgraas; e a compreenso da mente o
comeo da paz.

38
Conversa com os Estudantes na Rajghat
School, 22 de Janeiro de 1954

Questionador: O que o conflito, e como ele surge em nossa mente?

Krishnamurti: Voc quer ser o capito do time de cricket, mas existe

algum melhor do que voc. Voc no gosta disso. Ento voc tem um
conflito. Voc quer algo, voc no pode, e disso surge o conflito. Se
voc conseguir obter o que quer, o problema ser conservar isso que
voc obteve; ento voc luta de novo ou quer algo mais. E sempre
existir um conflito, pois voc estar sempre querendo algo. Se voc
um funcionrio do escritrio, voc quer chegar a ser gerente; se voc
tem uma bicicleta, voc quer um carro, e assim por diante; se voc vive
em desgraa, voc quer ser feliz.
Ento, o importante no o que voc quer, mas sim o que voc .
Compreender o que voc , penetrar nisso, enxergar todas as implica
es do que voc isso o liberta do conflito.

39
Rajghat, 9 de Janeiro de 1955

Questionador. E sobre a bomba atmica e a bomba de hidrognio?

Podemos falar sobre isso?

Krishnamurti: Isso inclui todo o problema da guerra e de como impe

di-la. Podemos discutir o assunto de modo a iluminar nossas mentes?
Ou seja, examinar a fundo e com seriedade a questo, ir at o fim e
descobrir a verdade completa sobre ela?
O que entendemos por paz? Ser a paz o oposto, a anttese da
guerra? Se no houvesse a guerra, teramos a paz? Estamos mesmo
buscando a paz, ou ser que aquilo a que damos o nome de paz no
um mero espao entre duas atividades contraditrias? Ser que quere
mos mesmo a paz, no apenas em um nvel, econmico ou espiritual,
mas de forma total? Ou ser que estamos em permanente guerra dentro
de ns mesmos e, por consequncia, extemamente? Se queremos im
pedir a guerra preciso, claro, adotar certas medidas, as quais impli
cam que no se tenha fronteiras na mente, porque a crena cria inimigos.
Se voc acredita no comunismo e eu acredito no capitalismo, ou se
voc hindu e eu sou cristo, obviamente haver antagonismo entre
ns. Assim, se voc e eu queremos a paz, no precisaremos abolir todas
as fronteiras da mente? Ou ser que s queremos a paz em termos de
satisfao, mantendo o status quo depois de atingir determinado resul
tado?
Veja, na minha opinio, impossvel que indivduos impeam a
guerra. A guerra como um mecanismo gigantesco que, tendo sido
colocado em movimento, adquire um impulso prprio; provavelmente

40
prosseguir, e ns seremos esmagados e destrudos no processo. Mas
se algum quer pular fora desse mecanismo, de toda essa maquinaria
de guerra, o que deve fazer? Eis o problema. Queremos mesmo acabar
com a guerra, interior e exteriormente? Afinal de contas, a guerra no
passa da expresso dramtica de nossa luta interior, no verdade? E
ser cada um de ns capaz de no ser ambicioso? Porque enquanto
permanecermos ambiciosos, seremos implacveis, o que inevitavelmen
te produz conflito entre ns e os outros, bem como entre um grupo ou
uma nao e a outra. Isso indica, na verdade, que enquanto voc e eu
estivermos buscando poder de qualquer modo que seja e o poder
significa o mal , produziremos guerras. E ser possvel para cada um
de ns investigar o processo da ambio, da competio, de querer ser
algum no campo do poder, e dar fim a isso? Parece-me que s assim
poderemos ns como indivduos romper com esta cultura, com esta
civilizao promovedora de guerras.
Podemos ns como indivduos dar fim dentro de ns mesmos s
causas da guerra? Uma dessas causas, obviamente, a crena, crena
que nos separa em hindus, budistas, cristos, comunistas ou capitalistas.
Podemos colocar tudo isso de lado?

Q: Todos os problemas da vida so irreais, mas deve haver algo real

em que possamos nos basear. O que essa realidade?

K: Voc acha mesmo que a distino entre o real e o irreal pode ser
feita assim com tanta facilidade? Ou ser que o real s surge quando
comeo a perceber o que irreal? J tentaram entender o que o irreal?
A dor irreal? Se voc perde sua conta bancria, isso irreal? Um
homem que diz, Tudo isso irreal, portanto vamos encontrar o real,
est fugindo da realidade.
Ser que voc e eu podemos, em ns mesmos, pr um fim aos
fatores que interior e exteriormente contribuem para a guerra? Vamos
discutir isso, no apenas de forma verbal, mas investigar de verdade,
com seriedade, e verificar se podemos erradicar de ns mesmos a causa
do dio, da inimizade, esse senso de superioridade, ambio e tudo o
mais. Podemos erradicar tudo isso? Se queremos mesmo a paz, tudo

41
isso precisa ser eliminado. Se voc quiser descobrir o que real, o que
Deus, o que a verdade, preciso que sua mente esteja em silncio;
e ser que sua mente pode estar assim, sendo voc ambicioso, invejoso,
cobioso de poder, posio e tudo o mais? E porventura no verdade
que a seriedade consiste em compreender o processo da mente e do eu
que cria todos esses problemas, e dissolv-lo?

Q: Como podemos nos descondicionar?

K: Mas eu estou lhes mostrando isso! O que condicionamento? a

tradio que foi imposta a vocs desde a infncia e as crenas, as ex
perincias, o conhecimento que a pessoa acumulou por si mesmo. Tudo
isso condiciona a mente.
Mas agora, antes de entrarmos nos aspectos mais complexos da
questo, ser que voc pode deixar de ser um hindu, com todas as
implicaes que isso tem, de forma que sua mente seja capaz de pensar,
de responder, no de acordo com um hindusmo mitigado, mas de forma
completamente nova? Ser que pode ocorrer em voc uma revoluo
total de maneira que a mente se tome nova, clara e, portanto, capaz de
investigar? uma questo simples. Posso fazer uma palestra a esse
respeito, mas isso no ter significado algum se voc se limitar a escutar
e depois for embora concordando ou discordando, ao passo que se voc
e eu pudermos discutir o problema e examin-lo juntos at o fim, quem
sabe nossa conversa ter alguma utilidade. Ser que podemos, voc e
eu que queremos a paz, ou que falamos a respeito da paz, eliminar de
ns mesmos as causas do antagonismo e da guerra?

Q\ O que podem as pessoas contra a bomba atmica e a bomba de

hidrognio?

K: As experincias com essas bombas prosseguem na Rssia, nos Es

tados Unidos e em outros lugares, e o que eu e voc podemos fazer
quanto a isso? Ento, que sentido h em discutir esse assunto? Voc
pode tentar comover a opinio pblica descrevendo nos jornais como
terrvel a bomba, mas ser que isso far com que os governos sus
pendam ou interrompam as experincias e os testes com a bomba-H?

42
 Eles usam a energia atmica para fins pacficos tanto quanto para fins
destrutivos e provavelmente dentro de cinco ou dez anos existiro in
dstrias operando base de energia atmica; mas eles estaro tambm
se preparando para a guerra. Eles podem limitar o uso das armas at
micas, mas o impulso da guerra est presente, e o que podemos fazer?
Esto em movimento acontecimentos histricos e no creio que eu e
voc, vivendo aqui, possamos interromper esse movimento. Mas o que
podemos fazer algo completamente diferente. Podemos sair da atual
engrenagem da sociedade, em permanente preparao para a guerra e,
talvez, atravs de uma revoluo interior total, possamos colaborar para
a construo de uma nova civilizao.
Afinal de contas, o que civilizao? O que a civilizao indiana
ou europia? uma expresso da vontade coletiva, no mesmo? A
vontade de muitos originou a atual civilizao na ndia, e ser que eu
e voc no podemos romper com ela e pensar de forma inteiramente
diferente acerca desses assuntos? No responsabilidade das pessoas
srias o pensar sobre isso? E preciso que haja pessoas que enxerguem
esse processo de destruio que ocorre no mundo, que o investiguem
e que saiam dele no sentido de no ser ambicioso e tudo o mais. Certo?
O que mais podemos fazer? Mas, veja, no queremos ser srios; essa
a dificuldade. No queremos nos envolver; queremos discutir algo
distante, afastado.

Q: Deve haver pessoas que so bastante srias; ser que elas resolveram
seus prprios problemas ou os problemas do mundo?

K: Esta no uma pergunta sria, no mesmo? o mesmo que eu

dizer que outros comeram enquanto eu estou faminto. Se eu estou com
fome, tenho de descobrir onde est o alimento, e dizer que os outros
esto bem-alimentados irrelevante. Isso s indica que eu na verdade
no estou faminto. Se existem ou no pessoas srias que resolveram
seus problemas no importante. Voc e eu resolvemos nossos pro
blemas? Isso mais importante. Ser que uns poucos de ns podem
discutir essa questo com seriedade e interesse e descobrir o que se
pode fazer, no apenas de forma verbal e intelectual, mas na realidade?

43
Q: Ser realmente possvel para ns escapar do impacto da civilizao
moderna?

K: O que a civilizao moderna? Aqui na ndia existe uma cultura

antiga sobre a qual foram impostas certas camadas de cultura ocidental
como nacionalismo, cincia, parlamentarismo, militarismo, etc. Bem,
ou seremos absorvidos por essa civilizao ou devemos romper com
ela e criar uma civilizao completamente diferente.
uma pena que estejamos to vidos a apenas escutar, porque
escutamos de forma superficial, e isso parece suficiente para a maioria
de ns. Por que parece ser to difcil discutir com seriedade e eliminar
de dentro de ns aquilo que origina o antagonismo e a guerra?

Q: Precisamos resolver os problemas imediatos.

K: Se voc pensar no problema imediato, descobrir que ele tem razes

profundas; resultado de causas que residem dentro de ns mesmos.
Assim, para resolver o problema imediato, no deveria voc investigar
os problemas profundos?

Q: S existe um problema, que o de descobrir qual a finalidade da

vida.

K: Podemos discutir isso com seriedade? Examinar a questo comple

tamente, de maneira a saber por ns mesmos qual a finalidade da vida?
Afinal de contas, o que a vida? Para onde nos conduz? esta a
pergunta, e no qual o objetivo da vida. Se nos limitarmos a buscar
uma definio do objetivo da vida, voc o definir de uma forma e eu
de outra, e escolheremos erroneamente o que acreditamos ser a melhor
definio segundo nossas prprias idiossincrasias. Certamente no a
isso que se refere a pessoa que fez a pergunta. Ele quer saber qual a
finalidade de toda essa luta, dessa busca, dessa batalha constante, desse
juntar e separar, nascimento e morte. Ao que o todo da existncia nos
conduz? O que significa?
Bem, mas o que isso a que damos o nome de vida? Conhecemos

44
 a vida apenas atravs da autoconscincia, no verdade? Sei que estou
vivo porque falo, penso, como, tenho diversos desejos contraditrios,
conscientes ou inconscientes, inmeras compulses, ambies, etc.
s quando tomo conscincia de tudo isso, ou seja, enquanto estou au-
toconsciente, que sei que estou vivo. E o que voc entende por estar
autoconsciente? Por certo, s estou autoconsciente quando existe algum
tipo de conflito; caso contrrio, fico inconsciente de mim mesmo. Quan
do estou pensando, fazendo um esforo, discutindo, expondo o assunto
desta ou daquela forma, estou autoconsciente. A prpria natureza da
autoconscincia a contradio. Tomar conscincia um processo to
tal; o oculto, bem como o ativo, o manifesto. Bem, mas o que significa
esse processo de conscincia e ao que ele conduz? Conhecemos o nas
cimento e a morte, a crena, a luta, a dor, a esperana, conflitos infin
dveis. Qual o significado de tudo isso? S se pode descobrir o verda
deiro significado quando a mente capaz de investigar, ou seja, quando
no est aferrada a nenhuma concluso.

Q: Trata-se de investigao ou reinvestigao?

K: S existe reinvestigao quando a mente est agrilhoada, repetitiva

e, portanto, est constantemente se reinvestigando. Para ser livre para
investigar, para descobrir o que verdadeiro, indispensvel que a
mente no esteja presa pelos laos de quaisquer juzos. Mas ser que
voc e eu podemos descobrir qual o significado de toda essa luta, com
todas as suas ramificaes? Se essa a inteno de algum e essa pessoa
autntica e interessada, pode a mente dessa pessoa ter quaisquer con
vices a respeito? No ser preciso estar aberto a essa confuso? No
ser preciso investigar com a mente liberta para se descobrir o que
verdadeiro? Assim, o que importante no o problema em si, mas
verificar se possvel para a mente libertar-se para investigar e desco
brir o que verdadeiro.
Pode a mente ficar livre de todos os juzos? Um juzo mera res
posta a um determinado condicionamento, no mesmo? Vejamos o
conceito de reencamao. No importa saber se a reencarnao um
fato ou no. Por que temos esse conceito? Ser porque a mente tem

45
medo da morte? E essa mente, com determinadas convices geradas
pelo medo, pela esperana, pelos anseios, obviamente incapaz de des
cobrir o que h de verdadeiro em relao morte. Ento, se somos
realmente autnticos, nosso desafio inicial, anterior at mesmo per
gunta sobre o significado de todo este processo de vida, descobrir se
a mente pode libertar-se de todos os juzos.

46
 Ojai, 6 de Agosto de 1955

Questionador Todos os problemas parecem surgir do desejo, mas ser

possvel ficar livres do desejo? Ser o desejo algo inerente a ns ou
ser um produto da mente?

Krishnamurti: O que o desejo? E por que separamos o desejo da

mente? Qual a entidade que afirma: O desejo cria problemas; por
tanto, preciso me libertar do desejo? Precisamos compreender o que
o desejo, e no perguntar como nos libertar dele, por que ele cria
problemas, ou se um produto da mente. Como surge o desejo? Vou
explicar e vocs vero, mas no se limitem a escutar minhas palavras.
Sintam e vivam realmente aquilo de que estamos falando medida que
avanarmos, e assim isso ter significado.
Como o desejo toma-se realidade? Sem dvida, ele faz isso atravs
da percepo ou da viso, contato, sensao, e por fim, desejo. Primeiro
voc v um carro, a seguir existe o contato, a sensao e, finalmente,
o desejo de possuir aquele carro, de dirigi-lo. Por favor, acompanhem
isso lentamente, com pacincia. Em seguida, na tentativa de obter o
carro, que o desejo, h o conflito. Assim, na prpria satisfao do
desejo existe conflito; existe dor, sofrimento, alegria; e voc quer con
servar o prazer e se livrar da dor. Isso o que na verdade vem se
passando com cada um de ns. A entidade criada pelo desejo, a entidade
identificada com o prazer, diz: Preciso me livrar daquilo que no
agradvel, do que doloroso. Jamais dizemos: Preciso me livrar da
dor e do prazer. Queremos reter o prazer e eliminar a dor, mas o desejo
cria ambos. O desejo, que surge atravs da percepo, do contato e da

47
sensao, identifica-se com o eu que quer se agarrar ao que d prazer
e eliminar o que doloroso. Mas tanto o doloroso quanto o agradvel
so resultados do desejo, o qual funo da mente; ele no existe fora
da mente; e enquanto existir uma entidade que diz: Quero manter isso
e me livrar daquilo, haver conflito. Pelo fato de querermos nos livrar
de todos os desejos dolorosos e nos apegar aos que so agradveis, que
valem a pena, jamais consideramos a questo do desejo por inteiro.
Quando dizemos: Preciso me libertar do desejo, quem a entidade
que tenta se libertar de algo? No ser essa entidade tambm resultado
do desejo?
Por favor, preciso que vocs tenham uma pacincia infinita para
compreender esses assuntos. Para perguntas fundamentais no existe a
resposta absoluta sim ou no. O importante propor uma questo
fundamental no para obter uma resposta; e se formos capazes de olhar
a questo fundamental sem buscar uma resposta, a prpria observao
do fundamental nos traz a compreenso.
Nosso problema ento no saber como nos libertar dos desejos
que so dolorosos e conservar aqueles que nos do prazer, e sim com
preender a inteira natureza do desejo. E isso levanta a seguinte pergunta:
o que conflito? E o que a entidade que vem sempre tentando escolher
entre o agradvel e o doloroso? A entidade a quem damos o nome de
eu, o self, o ego, a mente que diz: Isso prazer; isso dor. Vou me
aferrar ao agradvel e rejeitar o doloroso no essa entidade, ela
mesma, desejo? Mas se formos capazes de olhar por inteiro o campo
do desejo, e no em termos de conservar ou ficar livres de algo, des
cobriremos que o desejo tem significado bem diferente.
O desejo cria a contradio, e a mente plenamente alerta no gosta
de viver em contradio; portanto, ela tenta se livrar do desejo. Mas se
a mente pode compreender o desejo sem tentar varr-lo para longe,
sem dizer: Esse um desejo melhor, e esse pior. Vou manter esse
e me livrar do outro, se pode se dar conta de todo o campo do desejo
sem rejeitar, escolher, condenar, voc ver que a mente desejo, no
est separada do desejo. Se voc na verdade compreender isso, a mente
se torna silenciosa. Os desejos vm, mas no produzem mais impacto;
no possuem mais grande significado; no lanam razes na mente nem

48
criam problemas. A mente reage de outra forma no estar viva ,
mas a reao superficial e no cria razes. Por isso, importante
compreender por inteiro o processo do desejo no qual a maioria de ns
est envolvida. Assim envolvidos, sentimos a contradio, a infinita
dor que h nisso; lutamos contra o desejo e a luta cria a dualidade. Se
pudermos olhar o desejo sem julgamento, avaliao ou condenao,
descobriremos que ele no cria mais razes. A mente que oferece solo
para problemas jamais descobrir aquilo que real. A questo no
como resolver o desejo e sim compreend-lo, e s se pode fazer isso
quando no h a condenao dele.

49
Nova Delhi, 27 de Outubro de 1963

A n te s de entrar na questo do conflito e de discutirmos se ou no

possvel libertar-se dele, precisamos, assim me parece, compreender a
estrutura das palavras, o sentido que damos a uma determinada palavra,
e descobrir, tomando conscincia da palavra, como a mente ficou en
redada numa teia formada por elas. Porque vivemos, a maioria de ns,
por frmulas, conceitos, sejam eles criados por ns ou impostos pela
sociedade, aos quais damos o nome de ideais, e que indicam a neces
sidade que temos de viver segundo certos padres. Se examinar essas
frmulas, idias e conceitos, voc ver que no passam de palavras, e
todas essas palavras controlam nossas atividades, modelam nossos pen
samentos, fazem com que nos sintamos de determinada maneira. As
palavras condicionam nosso pensamento, nosso ser.
A mente aprisionada pelas palavras incapaz de se libertar. Fun
cionando segundo o padro de uma frmula ela estar, obviamente,
condicionada, escravizada. Ela incapaz de pensar de modo original e
novo e a maior parte de nosso pensamento, a maior parte de nossa
atividade, nossos pensamentos, esto dentro dos limites de palavras e
frmulas. Tomemos uma palavra como Deus ou amor. Imagens e fr
mulas extraordinrias surgem em sua mente! O homem que quer saber
se Deus existe, empenhado em descobrir o significado do amor, deve
certamente se libertar de todos os conceitos, de todas as frmulas. Mas
como libertar-se das frmulas e dos conceitos se a mente se recusa a
romper com tudo isso porque tem medo? O medo se esconde nas pa
lavras, e ns brigamos por causa de palavras. Assim, a primeira atitude
a ser tomada pelo homem empenhado em investigar isso com seriedade,

50
 de maneira a poder descobrir se existe ou no determinada realidade,
algo que esteja alm do alcance das palavras, compreender plenamente
as palavras e se libertar das frmulas.

Quero discutir agora o conflito interior e exterior e saber se pos

svel, de alguma forma, vivendo neste mundo, ficar completamente livre
dos conflitos. Ficar livre de conflitos ser isso possvel? No digam
Sim ou No. A mente autntica no adota tal posio; ela investiga,
e preciso que a mente esteja liberta do conflito que gera confuso,
contradio, inmeras formas de neurose. Se no estiver livre de tal
confuso, como pode a mente enxergar, compreender, observar? Ela
s pode fazer girar um amontoado de palavras acerca da verdade, no-
violncia, Deus, bem-aventurana, Nirvana mas elas no possuem
significado algum.
A mente que quer encontrar a realidade deve se libertar do conflito
em todos os nveis da conscincia o que no significa ir em busca
da paz, retirar-se do mundo, ir para um mosteiro ou meditar sob uma
rvore; isto no passa de fuga. Ela precisa se libertar completamente,
em todos os nveis de conscincia, de todos os conflitos, e desta maneira
a mente fica clara. S a mente clara pode se libertar, e s estando em
completa liberdade poder voc descobrir o que verdadeiro.
Sendo assim, temos que investigar a anatomia, a estrutura do con
flito. Vocs no esto me escutando, esto escutando as prprias cons
cincias. Vocs esto escutando, observando, vendo os conflitos em
suas prprias vidas seja no escritrio, com sua esposa ou marido,
seus filhos, seus vizinhos, seus ideais observando seus prprios con
flitos. Porque estamos preocupados com a revoluo em voc, no em
mim, revoluo radical dentro de cada um de ns, na mais profunda
raiz do prprio ser. De outra forma a mudana superficial, ajusta
mento sem nenhum valor. O mundo est experimentando mudanas
gigantescas, no apenas tecnolgicas mas tambm morais e ticas; e
adaptar-se simplesmente a uma mudana no produz clareza de viso,
clareza de mente. O que d mente extraordinria limpidez ela com

51
preender a totalidade do processo do conflito dentro e fora; e essa pr
pria compreenso traz a libertao. Uma mente assim clara, e nessa
claridade existe beleza. Essa mente a mente religiosa, no a mente
impostora que vai igreja, repete incessantes palavras, executa ceri
mnias dez mil vezes elas no tm mais nenhum significado.
O que queremos, portanto, compreender o conflito no como
se livrar do conflito, no como substitu-lo por uma srie de frmulas
chamadas de paz ou resistir ou evitar o conflito, mas sim compreend-
lo. Espero estar sendo claro quando uso a palavra compreender. Voc
sabe, compreender algo conviver com ele, e voc no pode conviver
com nada contra o que voc resista, seja disfarando atravs de seu
medo aquilo que um fato, ou fugindo, ou ainda se, quando voc est
em tremendo conflito interior, voc busca a paz que no passa de
outra forma de fuga. Estou usando a palavra compreender em um sen
tido bem-determinado, a saber, enfrentar o fato de que voc est em
conflito e viv-lo completamente no evit-lo, no fugir dele. Ve
rificar se voc pode conviver com ele, no traduzi-lo, no buscar as
opinies de todos acerca dele, mas viv-lo.
Em primeiro lugar, existe conflito no apenas no nvel consciente
da mente, mas tambm inconscientemente, l nas profundezas. Somos
uma massa de conflitos, contradies, no apenas no nvel do pensa
mento, mas tambm no nvel onde o pensamento consciente no pene
trou. Isso requer ateno completa de sua parte. Voc est em conflito
quer queira, quer no; sua vida uma desgraa, confuso, uma sequn
cia de contradies violncia e no-violncia. Voc foi destrudo
pelos santos, com suas idiossincrasias particulares, padres determi
nados de violncia e no-violncia. Para romper com tudo isso, para
descobrir por voc mesmo, preciso ateno e nsia de ir at o mago
da questo.
Tudo o que fazemos gera conflito. No conhecemos um momento,
dos tempos de escola at agora, em que no vivemos em conflito. Ir
para o escritrio, o que terrivelmente aborrecido, suas preces, sua
busca por Deus, sua disciplina, seus relacionamentos tudo carrega
dentro de si a semente do conflito. Isso fica bastante bvio para o ho
mem que quer se conhecer; ao se olhar no espelho, ele se percebe em

52
 conflito. O que faz? Quer imediatamente fugir disso ou encontrar uma
frmula que absorva o tal conflito. O que estamos tentando fazer
observar esse conflito, no fugir dele.
O conflito surge quando h contradio na nossa atividade, no nos
so pensamento, no nosso ser, por fora ou por dentro. Aceitamos o con
flito como uma forma de progresso. O conflito para ns uma luta. Os
ajustamentos, as represses, os incontveis desejos contraditrios, as
inmeras influncias e necessidades contraditrias tudo isso gera
conflitos dentro de ns. Somos educados para ser ambiciosos, para fazer
sucesso na vida; e onde existe ambio existe conflito isso no quer
dizer que se deva ir dormir ou ir meditar. Quando voc compreender
a verdadeira natureza do conflito uma nova energia brotar, uma energia
no contaminada por nenhum tipo de tentativa, e isto-que vamos
explorar.
Assim, em primeiro lugar, tomemos conscincia de que estamos
em conflito, no para transcend-lo, no para suprimi-lo, mas apenas
para conhec-lo e no fazer nada a respeito isso necessrio. Fare
mos algo a respeito disso depois, mas antes no faremos nada a respeito
daquilo que voc descobriu, acerca do fato de que voc est em conflito,
de que voc vem tentando fugir por diferentes formas daquele conflito.
Esse o fato; e ao permanecer com o fato por alguns minutos, voc
perceber o quanto sua mente resiste a permanecer com ele. Ela quer
fugir, agir sobre ele, fazer algo a respeito. Ela no pode jamais conviver
com o fato. Para compreender algo voc tem que conviver com ele; e
para conviver com ele voc precisa ser extremamente sensvel. Ou seja,
conviver com uma bela rvore ou um quadro ou unia pessoa conviver
com ele no se acostumar a ele. No momento em que voc se acostuma
com ele voc perdeu sua sensibilidade em relao a ele. Isso um fato.
Se me acostumo com a montanha onde vivo minha vida toda, no mais
me sensibilizam a beleza de suas linhas, a luz, a forma, seu brilho
extraordinrio ao amanhecer ou entardecer. Eu me acostumo a tudo
isso o que equivale a dizer que fico insensvel a isso. Da mesma
forma, para convivermos com o que feio, preciso idntica insensi
bilidade. Se me acostumo com a sujeira nas ruas, com os pensamentos
sujos, as situaes horrveis, se suporto tudo, de novo me tomo insen

53
svel. Viver com algo, seja bonito ou feio, ou que provoque sofrimento
conviver significa ser sensvel a ele e no apenas se acostumar. Esse
o primeiro passo.
O conflito existe no s porque temos desejos contraditrios: toda
a nossa educao, todas as presses psicolgicas da sociedade produ
zem em ns essa diviso, essa distino entre o que e o que deveria
ser, entre o fato e o ideal. Estamos dominados pelos ideais. A mente
que clara no tem ideais. Ela funciona de fato a fato e no de idia
a idia. Conhecemos o conflito no apenas no nvel consciente mas
tambm no inconsciente. No pretendo discutir aqui o que seja cons
ciente ou inconsciente; faremos isso outro dia. Vamos nos ocupar agora
com o conflito, conflito atravs de todo nosso ser, nos dois nveis,
consciente e inconsciente. O conflito existe. Bem, mas qualquer tenta
tiva de libertao dele implica outro conflito. Isso bastante bvio,
bastante lgico. Logo, a mente precisa descobrir uma maneira de se
libertar do conflito sem nenhum esforo. Se eu resisto ao conflito ou
se resisto a todos os padres, todas as intimaes existentes nos con
flitos, a prpria resistncia outra contradio e portanto um conflito.
Veja, vou dizer a mesma coisa de forma mais simples. Verifico
que estou em conflito. Sou violento, e todos os santos e todos os livros
que li me dizem que no devo s-lo. Sendo assim, duas foras contra
ditrias agem sobre mim: a violncia e a que me diz que no devo ser
violento. Isso uma contradio, seja ela auto-imposta ou imposta por
outros. Nessa autocontradio existe conflito. Agora, se eu resisto, seja
tentando compreender ou tentando evitar o conflito, ainda assim estarei
em conflito. A prpria resistncia cria conflito. Isso bastante claro.
Para compreender e ficar livre do conflito, preciso no haver resis
tncia a ele, nenhuma fuga. Preciso olhar para ele, escutar todo o con
tedo do conflito com minha esposa, meus filhos, com a sociedade,
com todas as idias que tenho. Se voc afirma no ser possvel nesta
vida ficar livre dos conflitos, no h mais nenhum relacionamento entre
voc e eu. Se voc afirma ser possvel, mais uma vez no h relacio
namento entre voc e eu. Mas se voc disser: Quero descobrir; quero
examinar isso; quero desmontar a estrutura do conflito que vem sendo

54
 construdo em mim e do qual fao parte, voc e eu temos um relacio
namento; e podemos prosseguir juntos.
Toda forma de resistncia e fuga dos conflitos s os faz crescer, e
conflito implica confuso, brutalidade, dureza. A mente em conflito
no pode ter compaixo, no pode ter a clareza da compaixo. Sendo
assim, a mente precisa conhecer o conflito sem resistncia, sem fuga,
sem opinio sobre ele. E desse prprio modo de agir nasce uma disci
plina uma disciplina flexvel, uma disciplina que no se baseia em
nenhuma frmula, nenhum padro, nenhuma represso. Isso observar
todo o contedo do conflito interior, e essa prpria observao traz
consigo, naturalmente e sem esforo, uma disciplina. Voc precisa des
sa disciplina. Estou usando o termo disciplina no sentido de clareza,
no sentido da mente que pensa com preciso, de forma saudvel; e voc
no pode ter a mente assim se existir conflito.
Portanto, essencial que de incio se compreenda o conflito. Talvez
voc diga: No estou livre dos conflitos. Ensine-me a acabar com
eles. Esse o padro que vocs aprenderam. Querem que algum lhes
diga como se libertar do conflito, e vocs seguiro esse mtodo de
maneira a se libertar dele e, portanto, permanecero com ele. Isso
bastante simples. No existe, pois, o como. Por favor, compreendam
isso. No existe mtodo na vida. Voc precisa viv-la. Um homem que
tem um mtodo para atingir a no-violncia ou algum estado extraor
dinrio est preso a um mero padro; e os padres produzem resultados,
mas no levam realidade. Assim, ao perguntar: Como farei para me
libertar do conflito?, voc est caindo novamente no velho padro
indicando que voc continua em conflito, que voc no compreendeu;
demonstrando mais uma vez que voc no conviveu com o fato com
clareza.
Sendo assim, viver em conflito implica ter a mente confusa, e voc
pode perceber isso a ocorrer no mundo todo. Todos os polticos esto
confusos e gerando desgraas. Da mesma forma, os santos produziram
desgraas no mundo. E se voc for srio e quiser ficar livre dos con
flitos, precisa abolir radicalmente toda autoridade que age sobre voc,
pois para o homem empenhado em descobrir a verdade no existe au
toridade nem o Gita, nem seus santos, nem seus lderes ningum.

55
Isso significa que voc est completamente s. Estar s isso surge
quando a mente libertou-se do conflito.
Veja, a maioria de ns quer evitar a vida, e descobrimos diversos
meios e mtodos de evit-la. A vida algo total, no parcial. A vida
inclui beleza, religio, poltica, economia, relacionamentos, brigas, a
desgraa, a tortura, a agonia da existncia, o desespero. Tudo isso
vida, no apenas parte disso ou um fragmento disso, e voc precisa
compreender essa totalidade. Isso requer uma mente saudvel, clara.
Eis por que voc precisa ter a mente sem conflitos, sem marcas de
conflito, mente que no foi arranhada. Eis por que o conflito de qualquer
natureza s pode ser compreendido quando se tem cincia dele.
Quando digo ter cincia, quero dizer observ-lo. Observar exige
que voc olhe sem opinies. Voc deve olh-lo, mas no com suas
idias, seus julgamentos, suas comparaes, sua condenao. Se existe
condenao e resistncia, voc no est observando; portanto, sua preo
cupao no o conflito. Voc no consegue olhar nada sem uma idia,
e isso acaba se tornando um problema. Voc quer observar o conflito,
mas voc no conseguir observ-lo se o fizer com uma opinio, idia
ou avaliao sobre o conflito ou se resistir a ele. Voc precisa cuidar
ento de descobrir por que voc resiste no compreender o conflito
, por que voc resiste a ele. Voc se afastou do conflito e se deu
conta de sua prpria resistncia. Por que voc resiste? Voc pode des
cobrir o motivo. Para a maioria de ns, o conflito se tomou um hbito.
Tomou-nos to embrutecidos que no nos damos mais conta dele. J
o aceitamos como parte de nossa existncia. Quando voc chega a esse
ponto, encara isso como fato, ento voc resiste ou tenta evit-lo, tenta
descobrir um modo de fugir disso. Mais importante do que compreender
o conflito observar o fato de que voc resiste a ele como voc o
evita, como produz frmulas para isso. Voc passa a observar suas
frmulas, opinies e resistncias. Tomando cincia de todas elas, voc
estar rompendo seu condicionamento tomando-se assim apto a enfren
tar o conflito.
Dessa forma, para compreender o conflito e, portanto, para ficar
livre dele, no l no final, no no fim de sua vida, no depois de arnanh,
mas agora, por inteiro e isso pode ser feito , preciso uma es

56
 pantosa capacidade de observao, que no deve ser cultivada porque
ao cultiv-la voc estar novamente em conflito. O que se requer a
percepo imediata do processo total, o contedo total da conscincia
observao imediata e, portanto, enxergar sua verdade. A partir do
momento em que enxergar essa verdade, voc ter se libertado. Mas
voc no poder enxergar essa verdade, qualquer que seja a forma, em
qualquer nvel, se tentar resistir a ela, evit-la ou impor sobre ela certas
frmulas que aprendeu.
Isso nos lembra de uma questo importante, que : no existe tempo
para a mudana. Ou voc muda agora ou nunca. No quero dizer nun
ca no sentido ortodoxo ou no sentido cristo de condenado para sem
pre. Quero dizer: voc muda agora no presente ativo esse presente
ativo pode ser amanh, mas ainda assim o presente ativo; e s no
presente ativo h uma mutao, no depois de amanh. importante
compreender isso. Estamos habituados a uma idia, e tentamos pr essa
idia em ao. Primeiro formulamos lgica ou ilogicamente na maio
ria das vezes ilogicamente uma idia ou ideal e em seguida tentamos
coloc-lo em prtica. Existe, pois, um hiato entre a ao e a idia, uma
contradio. A ao o presente vivo, no a idia. A frmula no passa
de uma fixao; o presente ativo a ao. Assim, se voc diz: Preciso
me libertar do conflito, isso se torna uma idia. Existe um intervalo
de tempo entre a idia e a ao, e voc espera que durante esse intervalo
de tempo alguma ao misteriosa tenha lugar e produza uma mudana.
Se voc admite o tempo, no h mudana. Compreender imediato,
e voc s compreender se observar completamente, com todo o seu
ser escutar com todo o seu ser aquele avio, o seu zumbido, e no
traduzi-lo e dizer Isso um avio, ou, como isso perturba ou quero
escutar mas aquele avio est passando; isso ento se toma uma mera
distrao, uma contradio, e voc est perdido. Escutar aquele avio
com todo o seu ser escutar o orador com todo o seu ser. No h
diferena entre um e outro. A diferena existe quando voc quer se
concentrar no que est sendo dito, e isso se toma uma resistncia. Se
voc estiver completamente atento, voc estar ouvindo aquele avio
e estar tambm escutando o orador.
Da mesma maneira, se voc est completamente ciente de toda a

57
estrutura, da anatomia do conflito, voc ver ocorrer uma mudana
imediata. Ento voc estar completamente livre de conflitos. Mas se
voc disser: Bem, ser sempre assim? Estarei sempre livre do confli
to?, estar fazendo uma pergunta tola. Ela indica que voc no est
livre dos conflitos, no compreendeu a sua natureza. Voc s quer con
quist-los e ficar em paz.
A mente que no compreendeu o conflito jamais poder estar em
paz. Ela pode fugir para uma idia, uma palavra chamada paz, mas isso
no paz. Ter paz exige clareza, e a clareza s pode surgir quando
no h conflito de espcie alguma o que no um processo de
auto-hipnose. S a mente que compreendeu o conflito com toda a sua
violncia, com toda a sua loucura e a no-violncia uma forma de
loucura porque a mente no compreendeu a violncia , pode avanar
bastante. A mente que se esfora por tornar-se no-violenta violenta.
A maioria de nossos santos e mestres esto cheios de violncia; eles
no conhecem a clareza da compaixo. E s a mente que tem compaixo
pode compreender o que existe alm das palavras.

58
 Madras, 22 de Dezembro de 1965

S e r possvel acabar com todos os conflitos em nossos relacionamen

tos em casa, no escritrio, em todas as reas da vida? Isso no
significa que vamos nos isolar ou nos tornar monges, ou nos retirar
para algum canto de nossa prpria imaginao e fantasia; significa viver
neste mundo para compreender o conflito. Enquanto houver conflito
de qualquer tipo, nossas mentes, coraes e crebros no podem fun
cionar a plena capacidade. Eles s podem funcionar quando no h
atrito, quando h clareza. Isso s possvel quando a totalidade da
mente o organismo fsico, as clulas do crebro, tudo isso a que se
d o nome de mente est em estado de no-conflito. S ento
possvel ter paz.
Para compreender esse estado, precisamos compreender os confli
tos que surgem no dia-a-dia, a batalha diria que travamos com ns
mesmos e com nossos vizinhos, no escritrio, na famlia, entre homem
e homem, homem e mulher, e a estrutura psicolgica desse conflito, o
eu do conflito. Compreender, assim como enxergar e escutar, das
tarefas mais difceis. Quando voc afirma: Eu compreendo, est afir
mando no s que captou toda a significao do que foi dito, mas tam
bm que a prpria compreenso a ao. Voc no poder compreender
se permanecer limitado a um mero entendimento verbal ou intelectual
do que est sendo dito; se voc se limitar a escutar intelectualmente
ou seja, verbalmente isto no compreenso. Ou, se voc sente algo
de forma meramente emocional ou sentimental, isso tambm no com
preenso. Voc s compreende quando seu ser entende por inteiro

59
ou seja, quando voc no olha para nada de forma fragmentria, s
intelectualmente ou s emocionalmente, mas sim de forma plena, total.
Assim, compreender a natureza do conflito no exige a compreen
so do seu conflito em particular como indivduo, mas sim a compreen
so do conflito humano como um todo nele includos o nacionalismo,
as diferenas de classe, a ambio, a cobia, a inveja, o desejo de po
sio, o prestgio, todo senso de poder, dominao, medo, culpa, an
siedade, o que envolve a morte, a meditao a totalidade da vida.
Para compreender isso, preciso enxergar, escutar, no fragmentaria-
mente, mas olhar o amplo mapa da vida. Uma de nossas dificuldades
o fato de funcionarmos de modo fragmentrio, parcial funcionamos
como um engenheiro, como um artista, um cientista, um homem de
negcios, um advogado, um fsico, etc.; e cada fragmento est em luta
com o outro fragmento, desprezando-o ou sentindo-se superior.
A pergunta : como olhar a totalidade da vida de forma no-frag
mentria? Quando olhamos para a totalidade da vida no enquanto
hindu, muulmano, catlico, comunista, socialista, mestre ou religioso
quando enxergamos o extraordinrio movimento da vida, que inclui
tudo, morte, dor, sofrimento, confuso, a incrvel falta de amor e a
imagem de prazer que construmos ao longo de sculos para ns mes
mos, que dita os nossos valores, as nossas atividades quando per
cebemos tudo isso, de forma total, ento nossa reao a esta totalidade
ser inteiramente diferente. Essa reao, quando enxergarmos por in
teiro o movimento da vida, que produzir uma revoluo dentro de
ns, revoluo esta absolutamente necessria. Os seres humanos no
podem continuar como esto, matando-se uns aos outros, odiando-se
mutuamente, dividindo-se em pases, em todas as atividades mesqui
nhas, pequenas, estreitas e individualistas, porque isso certeza de no
vas desgraas, de mais confuso e de mais dor.
Ser possvel enxergar a totalidade da vida? Vida que tal qual
um enorme rio a deslizar incessantemente, sem descanso, com grande
beleza, movendo-se porque tem por trs dele um grande volume de
gua? Podemos ver a vida assim, dessa forma total?
S enxergando de forma total poderemos compreender algo, mas
isso no ser possvel enquanto existir uma atividade egocntrica guian-

60
 do, moldando a nossa ao ou nossos pensamentos. a imagem ego
cntrica que se identifica com a famlia, com a nao, com convices
ideolgicas, partidos sejam eles religiosos ou polticos. E esse ncleo
afirma que est procura de Deus, da verdade e de todo o resto, e isso
impede a compreenso da totalidade da vida como um todo. Para com
preender esse ncleo, para compreender o que ele realmente , a mente
no pode estar atravancada com conceitos e convices. Eu preciso
verdadeiramente saber o que eu sou, e no em teoria. O que penso, o
que sinto, as minhas ambies, cobias, invejas, o desejo de sucesso,
de status, prestgio, minha cobia, meus sofrimentos tudo isso o
que eu sou. Posso pensar que sou Deus, que sou algo diferente; mas
isso ainda parte do pensamento, parte da imagem que se projeta atra
vs do pensamento. Assim, a menos que voc compreenda tudo isso,
no segundo Sankara, segundo Buda ou segundo quem quer que seja,
a menos que voc veja realmente o que voc a cada dia sua maneira
de falar, de sentir, de reagir, no apenas consciente mas tambm in
conscientemente a menos que voc lance a as bases, como poder
ir longe? Mesmo que consiga ir longe, ainda assim isso ser apenas
imaginao, fantasia, logro, e voc ser um hipcrita.
Voc precisa lanar esses alicerces ou seja, compreender quem
voc . E voc s pode fazer isso ao se observar sem tentar corrigir
nada, sem tentar modelar nada, sem tentar dizer que isso est certo e
aquilo est errado, mas vendo o que realmente est ocorrendo e isso
no implica que voc fique mais egocntrico. Ao contrrio, voc se
loma egocntrico quando procura meramente corrigir o que v, tradu
zindo o que v segundo aquilo de que gosta ou de que no gosta; mas
se voc apenas observa, no h intensificao do ncleo.
Para enxergar a totalidade da vida preciso grande afeio. Veja:
ns nos tornamos insensveis, e pode-se ver por qu. Em um pas com
superpopulao pas que pobre, tanto interior quanto exteriormen
te, pas que viveu com base em idias e no em realidades, pas que
reverenciou o passado e cuja autoridade tem razes no passado ,
natural que as pessoas sejam indiferentes ao que se passa na verdade.
Se observarem a vocs mesmos, verificaro sua pouca afeio, e afeio
significa ateno. Afeio significa o sentido da beleza, no apenas o

61
adorno exterior. O senso de beleza s pode surgir quando h grande
ternura, grande considerao, ateno que a verdadeira essncia da
afeio. Quando tudo isso secou, nossos coraes secaram e ns os
preenchemos com palavras, idias, citaes, com o que foi dito; e quan
do nos damos conta dessa confuso, tentamos ressuscitar o passado,
adoramos a tradio, voltamos atrs. Como no sabemos resolver a
existncia presente com toda a sua confuso, dizemos: Vamos voltar;
vamos voltar para o passado; vamos viver segundo algo que j morreu.
Eis por que, quando confrontado com o presente, voc se refugia no
passado ou em alguma ideologia ou utopia, e, como seu corao est
vazio, voc o preenche com palavras, imagens, frmulas e slogans.
Observe a voc mesmo, e verificar tudo isso.
Sendo assim, para produzir toda essa mudana na mente de forma
natural e livre, preciso grande e autntica ateno. No dedicamos
toda a ateno porque temos medo do que pode ocorrer se realmente
pensarmos acerca dos fatos verdadeiros e reais da nossa vida. Na ver
dade, temos medo de examinar; preferiramos viver uma vida cega,
sufocada, miservel, infeliz, banal e sem sentido; e, como a vida sem
significado, tentamos criar significados para ela. Mas a vida no tem
significado. A vida feita para ser vivida, e nesse prprio ato de viver
passa-se a descobrir a realidade, a verdade, a beleza da vida. Para des
cobrir a verdade, a beleza da vida, voc precisa compreender seu mo
vimento total, e para fazer isso voc precisa pr fim a todo o pensamento
fragmentrio e a esse modo de viver. Voc precisa deixar de ser um
hindu, no apenas no nome mas interiormente; voc precisa deixar de
ser um muulmano ou um budista ou um catlico com todos os dogmas,
porque tudo isso est dividindo as pessoas, dividindo suas mentes e
seus coraes.
E, estranho, vocs ouviro tudo isso, ouviro durante uma hora,
e iro para casa e repetiro o padro. Repetiro o padro sem cessar,
e este padro baseado essencialmente no prazer.
necessrio que voc examine a sua vida espontaneamente, no
por influncia do governo ou porque algum mandou. Voc precisa
examin-la de forma espontnea, sem conden-la, sem taxar isso de

62
certo ou aquilo de errado. Basta olhar. E ao olhar dessa maneira, voc
descobrir que olha com olhos cheios de afeio sem condenao,
sem julgamentos, mas com ateno. Voc se olha com ateno e, por
tanto, com imensa afeio e s quando h grande afeio e amor
que voc pode enxergar a existncia total da vida.

63
Roma, 31 de Maro de 1966

S e r possvel descobrir um meio de viver o dia-a-dia que seja bsica

e radicalmente livre e, portanto, revolucionrio? Para mim, s existe
uma nica revoluo a revoluo religiosa. As outras a econ
mica, a social, a poltica no so revolues. A nica revoluo
a mente religiosa em revolta, no como reao, mas a mente que esta
beleceu um modo de vida no qual no h contradio. Todas as nossas
vidas esto em contradio e, portanto, em conflito, seja o conflito
nascido da tentativa de nos ajustarmos, pela busca de realizao ou
causado por influncia social. Os seres humanos vm vivendo nesse
estado de conflito ao longo de toda a histria conhecida.
Tudo aquilo em que tocam eles transformam em conflito, dentro e
fora. Ou se trata de uma guerra entre as pessoas, ou a vida para o ser
humano um campo de batalha interior. Todos conhecemos essa luta
constante, incessante, externa e intemamente. O conflito produz deter
minado resultado pelo uso da vontade, mas nunca criativo. Para viver,
para florescer em bondade, preciso que haja paz, no a paz econmica,
a paz entre duas guerras, a paz de polticos negociando tratados, a paz
pregada pela igreja ou pelas religies organizadas, mas sim a paz que
a pessoa descobriu para si prpria. Apenas em paz pode-se florescer,
crescer, ser e funcionar. Isso no pode se tomar realidade quando existe
conflito de qualquer tipo, seja ele consciente ou inconsciente.
Ser possvel viver uma vida sem conflito no mundo moderno, com
toda a tenso, luta, presses e influncias da estrutura social? Isso real
mente viver, a essncia de uma mente que investiga com seriedade.
A pergunta sobre a existncia de Deus, a existncia da verdade, a exis

64
 tncia da beleza, s pode ser feita quando isso j est estabelecido,
quando a mente no est mais em conflito.

Questionador: Como fazer para evitar o conflito?

Krishnamurti: Voc no pode evitar o conflito. Voc precisa compreen

der a sua natureza. Nada to difcil quanto compreender o conflito.
Tentamos evitar o conflito, e para tal nos pusemos a beber, nos entre
gamos ao sexo, nos ligamos igreja, s religies organizadas, s ati
vidades sociais, ao divertimento superficial todos os meios de fuga.
Tentamos evitar o conflito mas no fomos capazes de faz-lo. A prpria
(entativa de evitar contribui para o conflito.

Q: O senhor pode dizer algo a respeito da natureza do conflito?

K: Vamos abordar isso. Em primeiro lugar, vejamos a necessidade fun

damental e radical de paz e liberdade. No sabemos ainda do que se
trata. Somos capazes de enxergar, talvez intelectualmente, a necessida
de de no haver conflito na mente, no corao, em toda a estrutura do
ser humano, porque ento haver a paz. Essa paz , na verdade, uma
forma de comportamento moral, porque a mente que no tem paz no
pode se comportar, no pode ter relacionamentos adequados; e o rela
cionamento adequado conduta, virtude, moral, tudo isso.
Se ambos compreendermos a necessidade de pr fim ao conflito
compreender, ainda que verbalmente, por enquanto , poderemos
prosseguir; e podemos comear a investigar o que o conflito, por que
surge e se possvel acabar com ele insistindo em usar um fator cha
mado vontade. Vamos comear lentamente. No podemos esgotar
esse assunto numa nica tarde: gigantesco. O que o conflito, tanto
interior quanto exterior? Podemos ver que as guerras exteriores so o
resultado de nacionalidades, de presses econmicas, de preconceitos
religiosos e pessoais. Tm havido guerras religiosas ao longo de toda
a histria do mundo. Talvez o Budismo no tenha contribudo para a
guerra, embora recentemente monges budistas tenham se queimado vi
vos, mas isso vai contra as ensinamentos. Eles so ensinados a no se

65
envolver em poltica, mas a poltica o novo orculo; ela fornece a
intoxicao do nacionalismo. Pode-se ento enxergar os agentes vis
veis que contribuem para a guerra, as ideologias; no precisamos abor
dar isso.
Em seguida, h o conflito interior, bem mais complexo. Por que
existe conflito dentro de ns? Estamos examinando; no estamos afir
mando que devemos ou no ter conflitos. Estamos examinando a ques
to; e para que possamos fazer isso preciso ter o pensamento bastante
claro, com conscincia intensa na observao de toda a natureza e sig
nificado do conflito. Por que existe conflito? O que entendemos pela
palavra lutai Estamos examinando o significado da palavra, no o que
d origem ao conflito. Quando que temos plena conscincia desta
palavra, do fato? S quando h dor, contradio, a busca de prazer e
sua negao. Eu me dou conta do conflito quando vejo impedido o meu
prazer sob a forma de satisfao, de diversos tipos de ambio. Quando
vejo frustrado o prazer da ambio, ento percebo o conflito; mas, en
quanto esse prazer prosseguir sem obstculos, no tenho nenhuma no
o do conflito. Existe prazer na conformidade. Quero me amoldar
sociedade porque isto vale a pena; d bons resultados. Por segurana,
como meio de ganhar a vida, para me tomar famoso, para ser reconhe
cido, para ser algum na sociedade, tenho de me ajustar norma, ao
padro imposto pela sociedade. Enquanto eu estiver me ajustando a
isso de forma completa, o que me d grande prazer, no h conflito;
mas o conflito surge no momento em que me desvio dessa conformi
dade.

66
 Rajghat, 10 de Dezembro de 1967

Questionador: O senhor j nos falou sobre ateno, afeio e amor,

mas como possvel que duas naes sintam ateno, uma pela outra?

Krishnamurti: Certamente, elas no podem. Quando voc est indo

para o norte e eu para o sul, como pode haver ateno ou amor? Quando
uma nao quer certo pedao de terra e outra nao quer o mesmo
pedao, como pode haver ateno ou amor? S pode haver guerra, tal
como vem acontecendo. Enquanto existirem nacionalidades, governos
soberanos controlados pelo exrcito e pelos polticos, com suas ideo
logias idiotas, sua atitude separatista, haver guerras. Enquanto voc
adorar determinado pedao de pano chamado bandeira e eu adorar um
outro pano com outras cores, obviamente acabaremos lutando um contra
o outro.
S quando no existirem nacionalidades, nem distines, como
cristos, budistas, hindus, muulmanos, comunistas ou capitalistas, dei
xar de haver guerras. S quando o homem abandonar suas crenas
mesquinhas e seus preconceitos, a adorao de sua prpria famlia e
todo o resto, haver possibilidade de paz no mundo. Essa paz s poder
ocorrer quando o mundo todo estiver organizado, e ele no se organizar
econmica ou socialmente enquanto houver divises. Isso significa que
deve haver um planejamento e uma linguagem universais o que
nenhum de vocs quer. Mas, enquanto vocs continuarem com as suas
crenas, nacionalidades, deuses e gurus particulares, vocs esto fada
dos a guerrear uns contra os outros. como um homem que finge que
faz parte de uma fraternidade, quando na verdade ele odeia as pessoas.

67
Brockwood Park, 8 de Setembro de 1970

Krishnamurti: Antes de tentar descobrir como educar as crianas de

maneira a que elas no venham a se amoldar atual sociedade preciso
descobrir se ns, os educadores, os pais, os professores, como seres
humanos, estamos nos conformando. Estamos imitando, seguindo de
terminado padro, aceitando frmulas e ajustando a vida a essa frmu
la? Tudo isso implica, certamente, a conformidade, a aceitao da au
toridade, de uma frmula, princpio ou crena segundo a qual vivemos,
ou a rejeio dos padres externos de conformidade impostos sobre
ns pela cultura, pela educao, pelo impacto das influncias sociais.
Podemos ter tambm nossos prprios padres de conformidade interior,
aceit-los e nos amoldarmos a eles tanto interna quanto extemamen-
te.
Tenho certeza de que no estou me amoldando? No que algum
deva ou no faz-lo, mas vamos comear por descobrir se a pessoa est
ou no se amoldando. O que significa isso? Toda a estrutura da lingua
gem uma forma de aceitao de um padro de fala, de pensamento,
condicionado por palavras, etc. Nesse caso, fcil perceber que estamos
nos amoldando. Da mesma forma, a pessoa amolda-se a padres sociais
externos: cabelo curto, cabelo comprido, barba, sem barba, calas, saias
longas e todo o resto. E, interiormente, a pessoa se amolda ao seguir
uma imagem que construiu acerca de si mesma, uma convico, uma
crena, um padro de conduta? Estar a pessoa a par de tudo isso? No
que se deva ou no imitar, mas ser que a pessoa sabe que, o tempo
todo, existe essa conformidade externa e interna? Pois, se a pessoa se

68
 amolda, obviamente no h liberdade e sem liberdade no h intelign
cia.
Assim, para investigar interiormente, observe a si mesmo com bas
tante objetividade, sem sentimentalismos, sem dizer que isso certo
ou errado, limite-se a observar e descobrir at que ponto voc est se
amoldando. Ser em nvel bem superficial, ou estar se amoldando at
o mais ntimo de seu ser? Trata-se, na verdade, de uma questo bastante
complexa, esta porque fomos educados de forma a dividir o mundo
entre o eu e o no-eu, entre o observador e o observado. Esse ,
basicamente, um dos padres da conformidade; essa a maneira pela
qual fomos criados. Quando digo: Eu sou um hindu, isto condiz com
os padres da cultura e da sociedade na qual esta mente, em particular,
foi criada e cultivada. Algum est fazendo isso? Isso extraordinrio
quando nos dispomos a encar-lo em profundidade.
Em primeiro lugar, vejamos como voc e eu nos amoldamos. Se
ns, educadores e pais, no compreendermos o significado de se amol
dar, como poderemos ajudar algum a libertar-se da conformidade ou
dizer que deve se amoldar? Precisamos ter clareza em ns mesmos.
No vamos colocar o carro na frente dos bois!
Veja, isso bastante sutil e profundo se voc olhar com cuidado.
A educao atual a memria, o culto da memria, quais so os fatos,
essa ou aquela tecnologia. O caminho do conhecimento, voc sabe,
amoldar-se. Seguir o passado, aceitar uma tradio, chamar-se a si mes
mo de alemo, de russo, de ingls, se amoldar, e a revolta contra isso
outro padro de conformidade. Portanto, toda reao uma forma de
conformidade. No sei se vocs aceitam tudo isso. No gosto de deter
minado sistema, o sistema capitalista ou o comunista. Rebelo-me contra
ele porque quero um sistema diferente; e esse sistema diferente o
resultado desses dois sistemas em especial, e eu prefiro este terceiro e
portanto me ajusto a ele.
Sendo assim, para investigar essa questo no como educar as
crianas; iremos abordar isso depois preciso que cada um localize
em si mesmo esses padres de conformidade e imitao.

Questionador: Mas, senhor, se no seguirmos os sistemas que existem

69
na nossa sociedade, como poderemos educar nossos filhos de modo
que eles passem nos exames?

Krishnamurti: No vamos falar sobre os filhos por enquanto. Vamos

falar a respeito de ns mesmos, os responsveis por essas infelizes
crianas, e verificar se estamos nos amoldando. Se estivermos, ento
qualquer que seja o nosso relacionamento com as crianas, estaremos
sempre, sutil ou brutalmente, produzindo um sistema educacional que
amoldar as crianas, ou os adultos ou os adolescentes. Isso simples.
Se sou cego, no posso conduzir, no posso ver, no posso ajudar o
outro. E somos sempre mais ou menos cegos se no sabemos at que
ponto estamos nos amoldando.

Q: Mas o conhecimento disso no um processo contnuo? No vai

se tornando mais preciso?

K: Sim, verdade, ele se toma bastante preciso. Se possvel, por favor,

prestem um pouco de ateno a isso. Vocs esto se amoldando? Ob
viamente, quando visto minhas calas, estou me amoldando. Quando
vou ndia e visto roupas diferentes, estou me amoldando. Quando
corto meu cabelo curto, estou me amoldando. Quando deixo meu cabelo
ou minha barba crescer, estou me amoldando.

Q: Mas no mais uma questo de ver-se a si mesmo e ao mundo

exterior como duas coisas separadas?

K: Eu disse isso. A distino entre o eu e o no-eu, o externo e o

interno, esta diviso outra forma de conformidade. Vejamos o prin
cpio disso, no as conformidades perifricas, mas suas razes. Por que
a mente humana se amolda? Como pode a mente humana saber que
est se amoldando? Formulando essas questes descobriremos os limi
tes da conformidade, mais do que se investigarmos a conformidade
perifrica. Isso pura perda de tempo. Uma vez compreendido o tema
central, poderemos lidar com a conformidade exterior, perifrica.

70
 Q: Senhor, sinto-me bastante inseguro se no sigo um determinado
padro.

K: Ele afirma: se no estiver seguindo um padro, estabelecido por

determinada sociedade e cultura, seja ela comunista, finlandesa, alem,
catlica ou qualquer outra, serei rejeitado. Certo? Imagine o que ocorre
na Rssia: sob a tirania sovitica embora eles chamem a isso de
mocracia do povo, todo este absurdo eu serei banido, serei enviado
a um hospital de doentes mentais, me daro drogas para que me tome
normal. Ento, antes de afirmar o que eu deveria fazer numa determi
nada cultura em que a conformidade o padro, antes mesmo de for
mular tal questo, deveramos descobrir, por ns mesmos, se estamos
nos amoldando e o que isso significa. Veja, voc vive a discutir o que
fazer em determinada estrutura de sociedade. Mas essa no a questo.
A questo : ser que a pessoa sabe ou tem conscincia de que vem se
amoldando? E essa conformidade perifrica e superficial, ou ser
bastante profunda? Enquanto voc no tiver respondido a essas per
guntas, no ser capaz de lidar com a questo quanto a se deve ou no
se ajustar a uma sociedade que exige conformidade.

Q: Costumo agir de certa forma. Como saber se estou me amoldando

ou no?

K: Precisamos descobrir, meu senhor. Vamos examinar isso. Vamos

dedicar tempo e pacincia para descobrir. No vamos nos deter em
perguntas perifricas tais como: O que se deve fazer?

Q: possvel que, assim como outras espcies animais, ns tenhamos

um desejo natural e instintivo de conformidade.

K: Sim. Por qu? Sabemos disso. Todo esse processo de educao,

todo o modo de criar as crianas, levar a se amoldar. Por qu? Olhem
para isso. O animal se amolda.

Q: Para preservar a espcie.

71
Quesonador 2: Para ficarem juntos.

Questionador 3: Para preservar o grupo.

K: Para preservar o grupo, para ter segurana, para estar a salvo. Eis
por que nos amoldamos. E essa conformidade traz segurana? Dizemos
que sim, mas ser verdade? Em outras palavras, dizer que determinada
pessoa americana, indiana, japonesa ou indonsia, parece dar um
sentido de segurana. Identificar-se com determinada comunidade
parece dar segurana. Mas ser que d? Quando voc declara ser
alemo e eu digo que sou judeu ou ingls, essa prpria distino
uma das maiores causas da guerra, demonstrando que no h segu
rana alguma. Onde quer que haja diviso, fruto da identificao
com determinada comunidade, na esperana de que esta comunidade
garanta segurana, a reside o prprio germe da destruio da segu
rana. Isso bastante claro.

Q: Ento, o senhor acredita que a idia de comunidade prejudica...

K: No senhor, no senhor. Estamos afirmando que o desejo de con

formidade, a urgncia, o instinto de se amoldar, surge da esperana de
segurana, do desejo de se ter segurana, de estar a salvo, fisicamente
perfeito. Isso um fato? A histria no que eu seja um historiador
mostrou que quando voc se diz catlico e eu protestante, ns ma
tamos um ao outro em nome de Deus e assim por diante. Logo, a mente
que busca segurana atravs da conformidade destri essa prpria se
gurana. Isso ficou claro, no mesmo? E, tendo isso ficado claro,
pusemos de lado a identificao com uma sociedade como meio de
obter segurana. Esse pensamento, essa forma de ver, terminou. Quando
voc v a natureza envenenadora dessa diviso em comunidades e de
voc se identificar com uma comunidade na esperana de alcanar se
gurana, quando voc percebe isso com clareza, a verdade disso, voc
no espera mais conseguir segurana atravs de uma comunidade, na
cionalidade, atravs da identificao com determinado grupo.

72
 Q: Mas no h tambm um outro aspecto, o sentimento de pertencer a
um grupo?

K: Sim, verdade, senhor. Eu perteno a determinado grupo. Isso me

d satisfao; me aquece interiormente; me faz me sentir a salvo. E a
mesma coisa.

Q: mais do que se sentir a salvo. um sentimento muito bom.

K: Sim, senhor, e o que isso? Um timo sentimento eu perteno

a esta comunidade de Brockwood. Isso me d uma sensao agradvel.
Que mostra isso? Mostra que eu quero fazer parte de alguma coisa. Por
que? Senhor, vamos dissecar isso e examinar bem. Por que quero me
sentir bem numa maldita comunidadezinha? Desculpe!

Q: Eu me acho insuficiente em mim mesmo.

K: O que significa isso? Sou insuficiente em mim mesmo; sou solitrio;

sou uma entidade pobre, infeliz, abatida e miservel; e digo, meu Deus,
se eu pudesse me identificar com uma grande comunidade, eu iria me
deixar absorver por ela. Isso bastante simples.

Q: Ns queremos comunho.

K: Com quem?

Q: Com outras pessoas.

K: Como voc pode estar em comunho com outras pessoas quando

busca segurana atravs de outras pessoas?

Q: No se trata de segurana.

K: Meu senhor, veja. Eu me sinto bem, feliz, com um pequeno grupo

de pessoas, uma determinada comunidade. Por qu? Voc no tem

73
resposta a esta pergunta. Por que me sinto bem com um determinado
grupo de pessoas?

Q: Porque tenho medo dos outros.

K: O medo no a nica coisa que eu sinto em relao aos outros.

Q: No.

K: No? Ento o qu? Eu no gosto dos outros. No gosto da aparncia

deles, do cheiro, das roupas, da barba, do cabelo deles. Gosto deste
grupo. Este grupo me d uma sensao de calor.

Q: Queremos nos expandir.

K: Expandir o qu? Estou expandindo o qu? A minha solido, o meu

medo, a minha desgraa, as minhas incertezas? Quando sou claro, quan
do estou certo, quando me sinto importante, no quero me identificar
com nada. No sei por que perdemos tempo com isso. Precisamos ir
mais ao fundo. Ou seja, qualquer forma de identificao com um grupo,
por mais bem-estar que isso produza, por mais satisfao, implica no
apenas um bem-estar psicolgico bem-estar psicolgico na diviso
e, portanto, destruio , mas tambm uma conformidade do grupo
contra outro grupo. Nossa pergunta : por que nos amoldamos, e ser
que sei que estou me amoldando? Por favor, limitem-se a essas duas
questes. Voc sabe que est se amoldando? Quando voc afirma que
ingls ou francs, isso no se amoldar? Quando afirma que cat
lico, protestante, comunista, das Panteras, etc., no est se amoldando?
E quando voc se d conta de que est se amoldando, perifrica ou
superficialmente, a pergunta seguinte : por qu? Se voc responde que
para estar a salvo, seguro, ento voc v os perigos dessa segurana.
No existe segurana quando voc se identifica com um grupo, no
importa quanta satisfao produza. No ficou claro isso? Podemos dei
xar isso de lado, acabar com isso. Qualquer forma de identificao com
um grupo, embora satisfatria, embora traga bem-estar, no produz se

74
 gurana. Sendo assim, jamais procurarei segurana em um grupo. Po
demos dar esse assunto por encerrado?

Q: Sim.

K: Espere. Sim, mas faam isso\

Q: Nem sempre parece que estamos nos identificando, mas sim que
estamos trabalhando juntos, e ento isso ocorre de alguma forma.

K: Sim. A questo : podemos pensar que estamos trabalhando juntos,

no necessariamente nos identificando. Ser a cooperao uma imitao
ou conformidade? Por favor, examinem isso um pouco. Estou coope
rando com voc em algo? Em tomo de um princpio, em uma utopia,
em tomo de uma srie de idias, ou cooperando com voc porque voc
traz iluminao? Ou ser que eu tenho o esprito de cooperao no qual
no h conformidade? Se eu estiver cooperando porque espero atravs
dessa cooperao ganhar um benefcio pessoal, isso no cooperao.
Mas se tenho o esprito de cooperao, a sensao...

Q: Vou alm do eu.

K: Madame, exatamente isso. Ser que eu tenho o esprito de coope

rao, a sensao? Vamos voltar. Tenho de voltar a esse ponto, ou seja,
ser que a pessoa sabe que est se amoldando, por que se amolda e por
que necessrio se amoldar?

Q: Isso apresenta uma imagem de igualdade.

K: No, veja bem, meu senhor, o senhor est se amoldando? Descul-

pe-me por insistir nisso. O senhor est se amoldando? Quando consome
drogas no o senhor, estou falando genericamente, no me interessa
saber se o senhor consome drogas ou no , isso no uma confor
midade? Quando bebe ou fuma, isso no uma conformidade?

Q: Parece que no se pode falar de uma ao, dizendo que ela uma
ao de conformidade. preciso falar a respeito da mente.

K: Senhor, acabamos de fazer isso. Por que a mente se amolda?

75
Q: O senhor pode dizer que a mente se amolda, mas ser que pode
afirmar que se esta ou aquela ao amoldadora, isso feito por uma
mente amoldadora?

K: Voc sabe que est se amoldando atravs da ao da conformidade?

Estou fazendo algo, e o ato de faz-lo revela que estou me amoldando.
Ou, sem a ao, eu sei que algum est se amoldando. Percebe a dife
rena? Ser que sei que estou com fome porque voc me disse que
estou com fome? Ou sei por mim mesmo que estou com fome? Ser
que sei que estou me amoldando porque percebo a ao da conformi
dade? No sei se estou sendo claro. Por favor, me acompanhem.
Ser que sei, atravs da ao, que estou me amoldando, ou sei que
estou me amoldando mas no atravs da ao? So dois tipos diferentes
de conhecimento. Descobrir que estou me amoldando atravs da ao
leva-me a corrigir a ao. Certo? Percebo que estou me amoldando
atravs de determinada ao, e ento digo a mim mesmo para mudar,
pois para promover uma modificao na conformidade preciso agir di
ferente. Minha nfase ento recai sobre a ao, e no no movimento
que produz a ao. Isso claro. Antes de falar sobre a ao, quero que
fique bem clara a natureza da conformidade.

Q: Senhor, no compreendo como possvel observar a natureza da

conformidade sem a ao que a revela.

K: exatamente isso. No posso descobrir a natureza da conformidade

sem estar ciente da ao que resultado da conformidade. Certo?

Q: A conformidade est relacionada com um objetivo.

K: Senhor, como o senhor sabe que est se amoldando?

Q: Atravs de uma observao.

K: Atravs da observao. Seja claro. Espere um minuto. Atravs da

observao, diz voc. O observador, observando a ao, diz: Estou

76
 me amoldando. Certo? Mas o observador no produto de sculos de
conformidade?

Q: .

K: Portanto, ele examina, no a ao, mas a si mesmo amoldando-se.

Q: Sim.

K: Ele a fonte de toda a conformidade, e no o que ele faz. O que

ele faz resultado do fluxo de conformidade, na qualidade de obser
vador, de censor, de ingls, de tradicionalista, etc. Assim, quando per
guntamos o que conformidade, quem se amolda e por que se amolda,
acredito que a resposta a todas essas perguntas est em quem observa.
O observador o censor. Agora o censor se d conta de que est con
denando ou justificando. Essa condenao ou justificativa resultado
da sua conformidade ao padro da cultura em que foi criado. Esse o
contexto.

77
Brockwood Park, 31 de Agosto de 1974

Precisam os observar, no apenas a nossa vida mas tambm, obvia

mente, aquilo que se passa ao nosso redor o conflito, a violncia, o
sofrimento, o extraordinrio sentimento de desespero, de existncia sem
sentido. Para escapar disso tudo recorremos a todo tipo de crenas fan
tasiosas e sectrias. Em todo o mundo, os gurus se multiplicam como
cogumelos no outono. Eles esto tomando suas fantasias particulares,
suas tradies e impondo-as aos outros. Isso no religio; isso pura
tolice, aceitao tradicional do j ocorrido, do que j morreu. Assim,
no basta apenas uma mudana no mundo exterior, mas importante
produzir tambm uma total revoluo psicolgica interior. Isso me pa
rece ser o mais urgente e necessrio. E provocar, natural e inevitavel
mente, uma mudana na estrutura social, em nossos relacionamentos,
em toda a nossa atividade.
Sendo assim, o que deve ser feito em primeiro lugar, acredito,
o ato de observao observar, observar sem o observador. Vamos
falar disso, pois bastante difcil.
Observar, no como ingls, americano, hindu, budista, catlico,
protestante, comunista, socialista ou o que quer que seja, mas observar
sem essas atitudes condicionantes, observar sem a aceitao tradicional,
observar sem que o eu interfira na observao. O eu, resultado do
passado e de todas as tradies, da nossa educao, da nossa influncia
social, ambiental e econmica esse eu interfere na observao.
Bem, mas ao observar, ser possvel eliminar por completo essa ativi
dade do eu ? Porque o eu quem separa e, portanto, produz o con
flito em nossos relacionamentos com os outros.

78
 Ser possvel examinar todo esse fenmeno da existncia sem o
tradicional eu, com seus preconceitos, opinies, julgamentos, desejos,
prazeres e medos? Se no for possvel, continuaremos presos na velha
armadilha de uma leve reforma na mesma rea, com um pouco mais
de experincia, um pouco mais de conhecimento expansivo, etc., mas
permanecendo sempre na mesma rea a menos que obtenhamos uma
compreenso radical de toda a estrutura do eu. Isso me parece bas
tante bvio, mas ainda assim a maioria de ns capaz de esquecer;
muitos esto de tal modo sobrecarregados com as prprias opinies,
julgamentos e atitudes individualistas que somos incapazes de perceber
o todo. Na percepo do todo est a nossa salvao. Por salvao en
tendo um modo diferente de viver, de agir, de pensar, de modo que
possamos viver em paz com ns mesmos, sem conflitos, sem proble
mas.
sobre isso que iremos conversar hoje: saber se possvel a mente
humana, to condicionada pelo tempo, pela evoluo, por todas as ex
perincias e por um grande volume de conhecimentos, se esta mente,
a sua mente, a nossa mente, a nossa conscincia, pode ir alm dela
mesma. No em teoria, no em fantasia, no em experincias romn
ticas, mas verdadeiramente, sem nenhuma iluso. Porque nossa cons
cincia a conscincia do mundo. Acho que importante compreender
isso. Nossa conscincia, com seu contedo, a conscincia de cada ser
humano do mundo. Podemos variar um pouco aqui e ali, ter cores di
ferentes, linhas diferentes, formas diferentes, mas o contedo da nossa
conscincia essencialmente o contedo do mundo. Acho que im
portante compreender isso. Se esse contedo puder ser mudado, a cons
cincia do mundo poder ser mudada. Estamos nos entendendo? Fala
mos a mesma lngua?
Se eu puder mudar o contedo da minha conscincia, isso certa
mente afetar a conscincia de outros. E esse contedo constitui a minha
conscincia. O contedo no existe separado da conscincia. Como ser
humano, vivo neste mundo com todo o esforo fsico, confuso, sofri
mento, violncia, as nacionalidades separadas, com seus conflitos, guer
ras, brutalidades, com todas as calamidades que esto ocorrendo. Isso
tudo faz parte da minha e da sua conscincia a conscincia treinada

79
para aceitar sbios, mestres, gurus, autoridades. E, pergunto, ser que
toda esta conscincia pode ser transformada? Se ela puder ser transfor
mada, qual o modo de faz-lo? No se trata, obviamente, de um mtodo.
Um mtodo implica um plano preestabelecido ou um sistema inventado
por algum a quem voc respeita ou acredita que tem a resposta final,
e de acordo com esse mtodo voc se amolda. Temos feito isso e ainda
estamos presos ao mesmo padro. Se a pessoa se nega a conformar-se
a qualquer padro, mtodo, objetivo, fazendo isso, no atravs da re
sistncia mas atravs da compreenso, percebendo nitidamente o quanto
tola a conformidade, ento a mente depara com um problema mais
difcil o medo. Por favor, o que estou dizendo no so meras pala
vras, mas estamos compartilhando isso, no me canso de repetir, com
partilhando. Compartilhar requer ateno. Compartilhar implica a ne
cessidade, a urgncia de compreender, no intelectualmente, no ver
balmente, mas compreender com a nossa mente, com o nosso corao,
com todo o nosso ser.
Como dissemos, nossa conscincia, com seu contedo, a cons
cincia do mundo, porque aonde quer que voc v as pessoas esto
sofrendo. Existe pobreza, misria, brutalidade; isso faz parte da nossa
vida diria. Existe injustia social, os ricos e os pobres. Aonde quer
que se v, esse um fato absoluto. Cada um de ns vive a sofrer, preso
em um emaranhado de problemas de todos os tipos, sexuais, pessoais,
coletivos, etc. Esse conflito prossegue no mundo inteiro em cada ser
humano. Nossa conscincia a deles. E nisso reside a compaixo, no
a compaixo intelectual, mas a verdadeira compaixo por esse ser hu
mano, tomado por essa extraordinria dor fsica.
Quando olhamos a conscincia sem qualific-la de boa ou m, no
bre ou ignbil, bonita ou feia, quando a observamos sem nenhuma
interpretao, ento vemos por ns mesmos que h um medo tremendo,
um sentimento de insegurana, de incerteza, e em funo dessa inse
gurana ns fugimos para diferentes tipos de segurana neurtica. Por
favor, observem isso em vocs mesmos; no se limitem a aceitar o que
o orador diz. Alm disso, quando voc observa, quem o observador?
Quem o observador que observa todo esse fenmeno? Ser o obser
vador diferente daquilo que observado? Ser o pensador diferente do

80
 pensamento? Ser o experimentador diferente daquilo que ele experi
menta? Parece-me que esse um dos pontos bsicos que precisamos
compreender. Para ns, existe uma diferena entre o observador e o
observado, e essa diferena gera o conflito. Onde quer que haja diviso,
haver conflito.
Assim, preciso ser claro, penso eu, acerca dessas questes: quem
o observador? E ser que o observador diferente daquilo que ele
observa? Olho para a minha conscincia no sei se vocs j tentaram
olhar para a prpria conscincia. Olhe para ela como se estivesse olhan
do para voc mesmo num espelho. Olhe todas as atividades conscientes
e inconscientes de sua conscincia, as quais esto no domnio do tempo,
no campo do pensamento. Bem, voc pode observar isso? Ou ser que
s observamos isso como se fosse algo que est fora de ns? Se voc
observa, o observador-que-est-observando diferente daquilo que-
est-sendo-observado? E o que o toma diferente? Estamos indo juntos?
Precisamos caminhar juntos. No me deixem avanar sozinho, por fa
vor; estamos todos juntos nisso.
O que o observador? Qual a natureza e a estrutura do observa
dor? Ser o observador o passado, com suas experincias, seu conhe
cimento, suas feridas acumuladas, seus sofrimentos, etc.? Ser o ob
servador o passado? Ser o observador o eu? Ser que o observador,
sendo ele o passado, capaz de olhar o que se passa agora em volta
dele? Ou seja, se estou vivendo no passado, com as recordaes, as
feridas, os sofrimentos, todo o conhecimento que a mente acumulou
e todo o conhecimento sempre do passado , eu observo com
essa mente. E quando observo com essa mente, estou sempre olhando
atravs de olhos que foram feridos, que se lembram de tudo o que
ocorreu no passado. Estou sempre olhando atravs do passado, atravs
da tradio acumulada, e portanto jamais olho o presente. Existe uma
distino entre o observador que o passado e o presente atuante,
vivo e em movimento. Sendo assim, existe conflito entre o observador
e o observado.
Ser que a mente pode observar sem o observador? No se trata
de um quebra-cabea, de um truque, de algo acerca do que se pode
especular. Voc pode ver isso por si mesmo; voc pode ter uma viso

81
clara da realidade; ou seja, o observador no pode observar. S observa
aquilo que quer observar; observa segundo seus desejos, seus medos,
suas inclinaes, exigncias romnticas, etc. O observado toma-se di
ferente quando o observador , ele mesmo, diferente. Se eu fui criado
como catlico, budista, hindu ou Deus sabe o que, eu observo a vida,
esse extraordinrio movimento da vida, com a minha mente condicio
nada, com minhas crenas, meus medos, meus salvadores; eu no estou
observando aquilo que existe; estou observando o meu prprio con
dicionamento e, portanto, nunca observo aquilo que existe.
Quando eu observo, ser o observador diferente de mim? Ou ser
que o observador o observado compreende? Isso elimina comple
tamente o conflito. Porque voc percebe que nossas vidas, nossa edu
cao, nosso modo de vida, baseiam-se em conflitos todos os nossos
relacionamentos, nossas atividades, nossa maneira de viver, nossa ma
neira de pensar, brotam desse interminvel conflito entre eu e voc,
entre todos, externa e internamente. E a vida religiosa at agora s fez
aumentar o conflito, produziu uma vida de torturas voc precisa
chegar a Deus, ou algo assim, atravs da conformidade, da aceitao
de uma crena e tudo isso so formas de conflito. E a mente em
conflito, obviamente, no uma mente religiosa.
Sendo assim, chegamos ao seguinte ponto: ser que a mente, a sua
mente, capaz de observar sem o observador? Isso fica extremamente
difcil porque levanta a questo do medo. No existem apenas os medos
conscientes, mas tambm os medos de razes profundas. Mas, pergunto,
a mente pode se libertar do medo? No de uns poucos medos ou dos
medos de que se tem conscincia, mas de toda a estrutura do medo, cons
ciente e inconsciente? Talvez voc responda que isso no possvel, que
nenhum ser humano pode viver neste mundo sem medo. Bem, estamos
nos perguntando se a mente que vive no medo medo do amanh, do
que j passou, do que poderia ser, do que , medo do relacionamento,
medo da solido, dezenas de formas de medo, os medos mais absurdos e
mais trgicos ser esta mente capaz de se libertar de tudo isso?
Bem, mas como investigarei o medo? Dezenas de situaes me
provocam medo. Como fao para investigar e me libertar do medo,
tendo em mente que o observador o observado? O medo no dife

82
 rente do observador. O observador parte do medo, obviamente. Sendo
assim, como a mente faz para ficar livre do medo? Porque, sob o peso
do medo, a pessoa vive na escurido, e do medo nasce a violncia, a
agresso e todas as atividades neurticas que se passam, no apenas no
campo religioso, mas tambm nos relacionamentos dirios. Portanto,
para a mente saudvel e equilibrada, que um todo, preciso ficar
livre do medo. No do medo parcial, mas do medo total: no existe
medo parcial. Sendo assim, o observador medo ele mesmo, e quando
observa o medo como algo separado dele, h conflito. Ele procura ento
superar, suprimir o medo, fugir dele, e assim por diante. Mas quando
a pessoa viu claramente esta verdade de que o observador o observado,
o que ocorre?
Deixem-me dizer a mesma coisa de outra forma: eu estou com
raiva ser que essa raiva diferente de mim? Eu, o observador, que
digo: eu estou com raiva? Ou esta raiva parte de mim? Parece
bastante simples. E quando verifico que o observador o observado,
que a raiva que percebo parte de mim, no algo fora de mim, ento
o que farei a respeito dessa raiva? Eu no estou separado da raiva. Eu
sou a raiva. No estou separado da violncia. Eu sou essa violncia. E
a violncia surgiu em funo do meu medo; esse medo produziu a
agressividade. Portanto, eu sou tudo isso. O que ocorre ento?
Vamos examinar um pouco mais: quando estou com raiva, cada
reao, a que dou o nome de raiva, reconhecida, porque j estive com
raiva antes. Sendo assim, quando fico com raiva de novo, eu a reco
nheo; e isso faz a raiva ter ainda mais fora, porque estou olhando
essa nova reao e reconhecendo nela uma raiva anterior. Portanto, s
estou reconhecendo a raiva. No estou indo alm dela; a cada nova
oportunidade, estou meramente reconhecendo. Sendo assim, ser que
eu, a mente, serei capaz de observar essa raiva sem reconhec-la, sem
usar a palavra raiva, que uma forma de reconhecimento? Somos seres
humanos violentos por diversas maneiras; podemos ter um rosto gentil
e a voz suave, mas interiormente somos pessoas violentas. Existem
atividades violentas, discursos violentos e tudo o mais. Mas ser essa
violncia diferente de mim, do observador? Vejo que o observador

83
parte dessa violncia. No se trata de o observador ser no-violento e
olhar a violncia de fora, pois o prprio observador parte disso.
Ento, o que far? Sou parte dessa violncia, e antes eu tinha me
separado dessa violncia, dizendo: Preciso acabar com isso; preciso
dominar isso; preciso superar isso, e portanto h o conflito entre aquele
e eu. Agora eliminei esses absurdos, percebo o fato de que sou violento,
que minha prpria estrutura violenta. O que ocorre ento? Por certo
no h nenhum desejo de superar isso, pois sou parte disso. No se
cogita da hiptese de eu tentar superar, suprimir isso; suprimir, superar,
fugir, so desperdcios de energia no verdade? Bem, mas quando
o observador o observado, disponho de toda essa energia que antes
era gasta em fugir, em suprimir. Agora, disponho de toda a gigantesca
energia que surge quando o observador o observado, e essa energia
pode ir alm da violncia.
Precisamos de energia no mesmo? para fazer o que quer
que seja. Preciso de energia para ir alm da violncia; mas eu gastei
essa energia na represso, nas racionalizaes, na conformidade, atravs
de todo tipo de fuga e justificativas. Quando percebo que o observador
o observado e toda essa energia fica concentrada, quando toda a ener
gia est ali, no h violncia. S os fragmentos criam a violncia.

Questionador H uma interao.

Krishnamurti: No interao, meu senhor. Vamos nos ater a um nico

tema. No introduza a interao ainda; chegaremos l. Veja, meu se
nhor, os seres humanos em todo o mundo tentaram, segundo o modo
velho e tradicional, superar a violncia e a raiva atravs de racionali
zaes, justificativas, fugas, todos os tipos de atividades neurticas, e
no superamos a violncia, no superamos a raiva, a brutalidade, etc.
Mas ser que a mente capaz de ir alm de tudo isso? De uma vez
por todas, ser ela capaz de pr fim violncia? Isso s ser possvel
quando verificarmos que o observador o observado, porque na ob
servao no h ento nenhuma fuga, nenhuma interpretao, nenhuma
racionalizao, apenas o que ; e portanto voc dispe de energia para

84
 ir alm disso. Faa isso e ver. Mas preciso que antes voc compreen
da a razo, a lgica, a verdade de que o observador o observado.
Quando voc olha para outra pessoa para a mulher, o marido,
a namorada, o namorado, etc. voc diferente daquilo que observa,
da pessoa que voc observa? A forma, homem ou mulher, pode ser
diferente; o sexo pode ser diferente; mas, psicologicamente, ser a sua
conscincia diferente da dela ou da dele? Investigue isso enquanto pros
seguimos. Ao observar, voc est observando a sua prpria imagem, e
no observando outro. A imagem que voc elaborou atravs de diversas
interaes, a imagem que voc formou sobre ele ou ela, essa imagem
que voc est olhando. Isso bastante bvio, no mesmo? Sendo
assim, quando a pessoa realmente compreende, no verbalmente, no
intelectualmente, mas como uma realidade, como algo verdadeiro, que
o observador o observado, todo conflito chega ao fim, e nosso rela
cionamento com o outro sofre, por conseguinte, uma gigantesca trans
formao.
A mente capaz de observar o medo? Vamos voltar a isso: o seu
medo da morte, da solido, da escurido, de no ser ningum, de no
se tornar um imenso sucesso, de no ser um lder, um escritor, isto ou
aquilo. Em primeiro lugar, a pessoa tem cincia disso? Ou essa pessoa
leva uma vida superficial, falando sem cessar sobre algo diferente, pois
ningum nunca consciente de si mesmo, de seus prprios medos.
Ento, se a pessoa fica ciente desses medos, em que nvel isso ocorre?
Ser uma percepo intelectual de seus medos, ou voc est mesmo a
par de seus medos assim como voc se d conta da cor do tecido
ao seu lado? Voc est a par do seu medo num nvel profundo, nos
recessos mais ocultos da sua mente? E, se esses medos esto escondi
dos, como ficaro expostos? Voc precisa ir a um analista? Mas o ana
lista voc mesmo. Ele tambm precisa ser analisado; caso contrrio,
no seria analista!
Sendo assim, como voc faz para revelar toda a estrutura, essas
sutilezas do medo? Voc sabe que esse um problema difcil; no basta
ouvir falar acerca dele durante dois ou trs minutos e depois esquec-lo
descobrir por si mesmo se possvel expor todos os medos ou se
existe um nico medo central, com muitas ramificaes. E quando se

85
percebe o medo central, as ramificaes comeam a murchar. Bem,
mas como abordar isso? A partir da periferia ou do centro? Se a mente
puder compreender a raiz do medo, ento as ramificaes, os diversos
aspectos do medo, no tero significado nenhum: eles logo murcharo.
Qual , pois, a raiz do medo? Voc capaz de encarar o seu medo?
Olhe para ele, convide-o naturalmente voc no tem medo aqui, mas
voc sabe quais so os seus medos: solido, no ser amado, no ser
bonito, perder sua posio, seu emprego, isto ou aquilo. Bem, ao olhar
para um dos medos, para um determinado medo, voc pode descobrir
a raiz desse medo, e no apenas a raiz desse medo mas a raiz de todos
os medos. Observando um medo, no sentido de que o observador o
observado, voc ver por voc mesmo que, atravs de um medo, voc
descobre a raiz de todos os medos. Suponha uma pessoa com medo
do qu?

Q. Da solido.

K : Solido. A pessoa tem medo da solido. Mas, antes de mais nada,

voc j observou a solido ou essa uma idia da qual voc tem medo?
No do fato da solido mas da idia da solido percebe a diferena?
E ento? a idia que o amedronta ou a realidade que o amedronta?

Q: No so separadas, no verdade?

K: No, senhor. Veja. Tenho uma idia sobre a solido. E a idia a

racionalizao do pensamento que diz: No sei o que , mas tenho
medo disso. Ou ento eu sei o que a solido, no como uma idia,
mas como uma realidade. Eu sei o que significa estar numa multido
e, subitamente, no me sentir relacionado com nada, completamente
dissociado, perdido, sem poder contar com ningum. Todas as minhas
amarras foram cortadas e eu me sinto tremendamente s, assustado.
Isso uma realidade. Mas a idia acerca disso no uma realidade, e
acho que a maioria de ns tem s uma idia acerca disso.
Sendo assim, se no uma idia mas uma realidade, o que a
solido? No a estamos alimentando o tempo todo com essas nossas

86
 atividades egocntricas, com essa enorme preocupao com ns mes
mos, com a nossa aparncia; com nossas atitudes, opinies, julgamen
tos, posio, status\ com a nossa importncia, com tudo isso? Tudo isso
so formas de isolamento. Ns fazemos isso o dia todo, durante anos,
e subitamente nos sentimos absolutamente isolados; nossas crenas,
Deus e tudo o mais de repente vo embora. H esse sentimento de
isolamento que no pode ser penetrado; e isso com certeza produz um
medo enorme. Bem, mas eu observo, na minha vida, no meu dia-a-dia,
que minhas atividades, meus pensamentos, meus desejos, meus praze
res, minhas experincias so cada vez mais isoladoras. E o sentido
ltimo disso tudo a morte. Esse o outro ponto. Ento observo isso.
Observo nos meus movimentos dirios, nas minhas atividades dirias.
E, na observao dessa solido, o observador faz parte disso, ele
essencialmente a solido. Ento o observador o observado. E, por
tanto, no pode em hiptese alguma fugir disso. Ele no pode esconder
isso, no pode tentar preencher com boas obras ou o que quer que seja,
ir igreja e fazer meditao e todo o resto. Ento o observador o
observado. O que ocorre ento? Voc eliminou o conflito por completo,
no mesmo? No tenta escapar dele, no tenta encobri-lo, no tenta
racionalizar, voc o enfrenta, voc ele. Quando voc o enfrenta por
completo e no por meio de fuga, e voc ele, j no existe o problema,
no verdade? No h problema porque no h nenhum sentimento de
solido.
Voc capaz de observar o seu medo? E, atravs de um medo,
chegar raiz de todos os medos? Ou seja, atravs desse sentimento de
solido, ser que voc no chegou raiz do medo? Sou solitrio. Sei
o que isso significa, no como idia, mas na realidade. Sei o que a
fome como realidade, no porque algum me contou o que a fome.
Existe esse extraordinrio sentimento de solido, de isolamento. Isola
mento uma forma de resistncia, uma forma de excluso. Estou per
feitamente ciente disso, e tambm estou ciente de que o observador
o observado. E existe medo a, um medo profundamente arraigado; e
atravs de um agente do medo, a solido, fui capaz de descobrir, de
olhar o fato central do medo, e que a existncia do observador. Se o
observador no existe sendo o observador o passado, suas opinies,

87
julgamentos, avaliaes, racionalizaes, interpretaes, toda a tradio
, se isso no existe, onde est o medo?
Se o eu no existe, onde fica o medo? Mas ns somos educados
religiosamente, e nos colgios, nas escolas e universidades, para nos
afirmarmos, para cultivar o eu como o observador. Sou catlico, pro
testante, ingls; eu sou isso, eu sou aquilo e tudo o mais. E, por olhar
um medo, a mente foi capaz de olhar e chegar ao fato central do medo,
que a existncia do observador, do eu. E posso viver neste mundo
sem o eu? Quando tudo e todos minha volta so uma afirmao do
eu, a cultura, as obras de arte, os negcios, a poltica, a religio, tudo
minha volta diz cultive o eu Numa cultura, numa civilizao assim,
pode algum viver sem o eu? O monge diz que voc no pode
voc pode fugir do mundo, ir para um mosteiro, mudar de nome, devotar
sua vida a isso ou quilo, mas ainda assim o eu est l, porque esse
eu se identificou com a imagem que projetou de si mesmo como isso,
aquilo ou o que mais. O eu continua ali sob uma forma diferente.
Ento, pergunto esta uma pergunta importantssima e bastante
sria , algum pode viver sem esse eu neste mundo monstruoso?
Ou seja, algum pode viver saudavelmente em um mundo insano? Ele
insano com todo o faz-de-conta das religies. Voc capaz de viver
em um mundo que insano e, ainda assim, ser inteiramente so?
Mas quem pode responder a essa pergunta a no ser voc mesmo?
Isso significa que voc precisa ver que a sua conscincia, com todo o
seu contedo, a conscincia do mundo. Isso no uma afirmao:
uma realidade, algo tremendamente verdadeiro. O contedo da sua
conscincia a sua conscincia. Sem o contedo no existe conscincia.
Seu contedo agora o medo, o prazer, tudo o que se passa no mundo,
to exaltada, to louvada a cultura uma cultura to maravilhosa, com
suas guerras, brutalidades, injustias, fome, misria ns somos essa
conscincia. E se sua conscincia experimenta uma mudana radical,
essa mudana afeta a conscincia do mundo. Examine qualquer pessoa
que tenha feito uma dessas assim chamadas revolues fsicas, como
Lnin ou as pessoas que fizeram a Revoluo Francesa. Voc pode no
aprovar o que eles fizeram, mas eles afetaram a conscincia do mundo,
como Hitler, Mussollini, Stlin e toda essa gangue.

88
 Q: Como Cristo.

K: Ah! Sim, como Cristo. Voc percebe como voc escapa? Voc es
capa para as velhas tradies. Voc no diz: Veja, preciso mudar.
Minha conscincia precisa passar por uma transformao radical. Este
o ponto principal: a sua conscincia pode passar por uma transfor
mao radical? Ela s pode passar por isso quando o fato central tiver
sido percebido , o fato de que o observador o observado. Quando
voc percebe isso, todo o conflito interno ter fim. Mas onde h sepa
rao entre o observador e o observado, entre raiva e no raiva, h
conflito. Quando os rabes e judeus virem que eles so os mesmos
seres humanos, no haver necessidade de conflito. Voc capaz de
observar o seu conflito e perceber que ele no separado de voc, que
voc o conflito?

89
Ojai, 13 de Abril de 1975

O problema : qual a ao que no se baseia sempre na memria?

Porque a ao baseada na memria leva, inevitavelmente, degenera
o. Eis o nosso problema. A mente humana vem se degenerando, e
um dos fatores dessa degenerao o conflito, o medo e a incessante
busca de prazer, tudo isso com base no movimento do pensamento, que
um processo material. Existe alguma ao que no seja degenerada?
Existe alguma ao que seja percepo e ao? Perceber com exatido
e agir sem intervalo de tempo.
Deixe-me dizer isso de outra forma. A vida relacionamento. Sem
relacionamento no h vida, o viver. E, no entanto, no relacionamento
h uma grande dose de memria acumulada; entre duas pessoas h
feridas, censuras, prazeres, aborrecimentos, dominao, etc. Voc sabe
o que ocorre nos relacionamentos. Tudo isso est guardado na memria
na forma de imagens. Voc tem uma imagem dela e ela tem uma ima
gem de voc. E essas duas imagens dizem: Temos um relacionamento.
Ns nos amamos. Veja o que vem acontecendo: o amor foi reduzido
s imagens que vocs tm um do outro. Essas imagens so lembranas,
e assim voc chama de amor uma lembrana do passado. Isso um
fato; isso acontece na vida diria. Bem, mas voc seria capaz de viver
sem essas imagens? S assim existiria o amor. Nesse relacionamento
em que no h imagem existe ao a cada novo momento, e essa ao
sempre original.
Voc se relaciona intimamente com algum, com sua mulher, com
sua namorada, com seu namorado ou quem quer que seja. Tendo vivido
juntos um dia, ou quinze ou trinta anos, voc criou, formou uma imagem

90
 a respeito dele ou dela. Isso um fato. Voc pode ver isso em sua
prpria vida. Esse acmulo de vrios incidentes, insultos, aborrecimen
tos, impacincia, raiva, prazer, dominao, tomou-se uma lembrana,
uma imagem e essa imagem reage sempre. A lembrana reage sem
cessar no relacionamento. Porm, pergunto, voc seria capaz de viver
sem construir nenhum tipo de imagem? S assim haver relacionamen
to. Mas, insisto, voc seria capaz de fazer isso, no criar jamais uma
imagem, acontea o que acontecer? No diga sim nem no; voc vai
descobrir. Se voc disser: No, isso no possvel, no tem problema;
voc continua seguindo seu prprio caminho. Mas se voc quiser des
cobrir, ou seja, descobrir como viver de maneira diferente, voc precisa
fazer a si mesmo esta pergunta: voc capaz de viver sem nenhuma
imagem? Quer descobrir? Vou apontar isso para voc e caminharemos
juntos. No sou o seu guru, graas a Deus, nem o seu mestre nem o
seu intrprete nada.
Voc precisa descobrir o que ateno e o que desateno. Eu
me relaciono intimamente com voc, e tenho uma imagem de voc.
Por que surgiu esta imagem, afinal de contas? A imagem surge quando
h ateno? Ento preciso descobrir o que ateno.
O que ateno? Ser concentrao? O que concentrao? Quan
do voc se concentra, voc exclui; ao se concentrar, voc coloca todo
o seu ser num determinado ponto. E constri, portanto, uma resistncia
em tomo de voc; nessa resistncia existe conflito, o no querer e o
querer. Preciso ento descobrir o que ateno. Se existe ateno, ha
ver alguma imagem? Porque o relacionamento da mais alta impor
tncia na vida. Se tenho um relacionamento adequado com voc, tenho
um relacionamento adequado com todos, com tudo, com a natureza,
com o meu vizinho, com tudo na vida. E porque no tenho relaciona
mento adequado com voc, tudo d errado. Preciso descobrir: quando
h ateno haver alguma imagem? Ou ser que s h imagem quando
h desateno? Voc compreende a minha pergunta? Voc hostil co
migo porque voc minha mulher, ou marido, ou o que for. Porque
no estou prestando ateno, isso fica registrado. Mas se eu prestar
ateno completamente, no momento do insulto, ser que registro algo?
Descubra. Experimente, faa isso. Ou seja, quando existe ateno, no

91
existe ncleo. Quando voc se concentra, existe um ncleo. Quando
voc dedica ateno total, no existe eu, imagem, nada. Se agora, por
exemplo, voc estiver ouvindo com toda a ateno, se voc estiver, o
que ocorre? No h como concordar ou discordar: existe cuidado, afei
o, amor. Ento, voc est ouvindo completamente. Da mesma forma,
quando no relacionamento h uma palavra, um gesto, um olhar que
magoa, se nesse momento houver ateno completa, no h imagem,
nada para registrar.

92
 Saanen, 30 de Julho de 1978

O que entendemos pela palavra ordem? Ao ouvir essa palavra, qual

o sentimento, a reao, a resposta instintiva de vocs? Ordem, segundo
os totalitrios, significa obedecer a poucos e se amoldar a determinado
padro por eles estabelecido. Estou tentando falar de modo simples,
mas isso est bom o suficiente para entender o que vocs pretendem
dizer com a palavra ordem. No haver dissidentes; todos pensamos
da mesma maneira; todos trabalhamos para o Estado. Qualquer um que
se desvie ser chamado de dissidente e ser destrudo. Esse um tipo
de ordem. Vamos analisar isso.
Em seguida, temos a ordem vitoriana uso aqui o termo vitoriano
para me referir ao perodo em tomo do final do sculo XIX que
significava manter tudo em ordem exteriormente. Por dentro, voc po
dia ter o caos, uma baguna completa, desgraa; mas por fora, a apa
rncia de absoluta ordem. Em oposio a isso, em poca mais recente,
cultivamos a permissividade. Para o homem ou mulher, membros de
uma sociedade permissiva, a ordem algo abominvel. Para o homem
ou a mulher da era vitoriana, a ordem era controle, implicava a no-
demonstrao das prprias emoes, o segurar-se, o reprimir. E agora
temos a ordem totalitria. Tudo isso so fatos simples, fatos do dia-a-
dia. Por fora, dizemos que precisamos de paz e, por dentro, vivemos
numa grande desordem. Vocs diriam isso? Desordem significa con
tradio, confuso, dar importncia a certos fatos em oposio a outros;
o sexo passa a ser de enorme importncia, talvez o que exista de mais
importante, e o resto voc pe de lado ou relega a um plano secundrio.

93
E por dentro h uma batalha e uma luta constantes tudo isso de
sordem. Isso ficou claro, com certeza.
Mas, vejamos: o que produz a desordem, tanto a externa quanto a
interna? Ser que nos damos conta de que vivemos em desordem? Ex
ternamente, existe desordem quando ocorre uma guerra, isto , o ter
rorismo total abenoado pelos sacerdotes e pelos homens de respeito.
Esse terrorismo uma desordem bvia, mas respeitvel, aceito por
todos os seres humanos como algo necessrio. H desordem quando
existem nacionalidades. Portanto, por fora h desordem; por dentro,
desordem. Ser que conhecemos a nossa desordem interior? Quando
lemos os jornais e revistas, ficamos sabendo dessa monstruosa desor
dem exterior. Mas mais difcil entrar em contato com a desordem
interior. E agora estou a me perguntar, e vocs a perguntar, qual a
raiz dessa desordem, por que vivemos dessa forma? Por que toleramos
isso? Por que aceitamos isso? Existe desordem entre homem e mulher.
Por mais ntimo, agradvel, reconfortante e satisfatrio que seja o seu
relacionamento, h uma luta contnua entre homem e mulher, e essa
luta desordem.

Questionador. No sempre assim.

Krishnamurti: Existem excees, admito. Uma ou duas, meia dzia,

umas poucas pessoas no mundo podem ter um relacionamento mara
vilhoso um com o outro, mas um relacionamento apavorante e assus
tador com o mundo. Eu disse: podem ter.
Sendo assim, antes de mais nada, pergunto: Ser que sabemos dis
so? Estamos interiormente a par, cientes? Ser que enxergamos ou ob
servamos a desordem em nossas vidas? Pode haver excees, aquela
senhora e alguns outros. Se voc no perceber a desordem na sua pr
pria vida, quem poder fazer com que voc a perceba? Ningum se
preocupa com isso. Ao contrrio, eles preferem que vocs vivam em
desordem; para a sociedade e para os negcios, vantajoso que vocs
vivam em desordem, porque a partir do momento em que voc tiver
ordem interior, voc passa a representar uma ameaa.
Sendo assim, por favor, descubram por vocs mesmos se a sua

94
 vida interior ordeira ou se voc vive em desordem. Viver de forma
ordeira pode significar amoldar-se a um padro, a uma tradio. Isso,
de modo geral, chamado de vida ordeira. Conformar-se com os en
sinamentos religiosos dos monges, dos gurus, dos mestres, dos assim
chamados livros sagrados se voc segue e se amolda a eles, voc
diz: Vivo de forma ordeira. Mas ser que a conformidade produz a
ordem? Ou ser ela a verdadeira raiz da desordem? A pessoa se amolda
quando veste calas e camisa neste pas; quando vai para a ndia, veste
outras roupas. Mas pretendemos tratar da conformidade interior, psi
colgica. Ser que nos amoldamos? Ser que a pessoa sabe, percebe
que est se amoldando?

Vamos nos aprofundar nisso. Vamos comear com esta pergunta:

ser que eu ou voc estou me amoldando a um padro estabele
cido pela sociedade ou que eu estabeleci para mim mesmo? Posso re
jeitar a autoridade externa; mas por dentro tenho a autoridade da minha
experincia, do meu conhecimento, e me amoldo a isso. E isso tambm
conformidade. Voc conhece esse fato por voc mesmo? Se no co
nhece, ningum vai faz-lo despertar. Ningum pressionar voc para
que diga: Sim, vivo em desordem; acabo de descobrir. Porque atravs
de presso voc no descobrir. a presso de fora que faz voc se
amoldar ou no se amoldar. Portanto, se me permitem perguntar mais
uma vez, voc est se indagando: Ser que estou me amoldando psi
cologicamente de alguma maneira? Esse um dos pontos mais sutis
e importantes a serem examinados em profundidade. Voc precisa
amoldar-se a certas leis; voc precisa dirigir seu carro na direita, na
Europa, e na esquerda, na Inglaterra. Se voc diz: Bem, no vou me
amoldar, e dirige na direita, o policial ingls vai atrs de voc.
Assim, por favor, pergunte a si mesmo se voc est se amoldando
tradio, s suas reaes agressivas e violentas. Voc est se amol
dando a tudo isso? Veja como grave esse problema. Verificar se voc
est imitando, no externa mas interiormente, imitando psicologica
mente. Voc ser capaz de perder algum tempo, talvez toda uma tarde,

95
uma noite, ou algum tempo durante o dia, para olhar para voc mesmo?
isso que voc est fazendo agora: se me permitem diz-lo, com o
maior respeito, voc neste momento est olhando para voc mesmo,
procurando descobrir por si prprio se est ou no se amoldando, imi
tando, se est se amoldando a um padro, com um outra pessoa se
amoldando a um padro diferente, de forma que h conflito entre os
dois e, portanto, desordem.
Em seguida, se voc descobre, verifica, percebe que est em de
sordem, voc permanecer nela no tentar mudar, no tentar dizer:
Preciso superar isso, suprimir, compreender, racionalizar isso? Tra
tar apenas de segur-la em seus braos, por assim dizer, sem nenhum
movimento? o beb adormecido em seus braos; no momento em
que voc se mexe, ele vai acordar e chorar.
Esse o ponto: ser que a pessoa vai compreender e levar a ordem
para a prpria vida por meio de regras, disciplina, controle e represso,
ou observar em si prpria a desordem sem tratar de fugir dela, sem
traduzi-la em suas prprias idiossincrasias, em seu temperamento, con-
tentando-se em olhar para ela, em observar e examinar?
Dissemos em outra ocasio que a palavra arte significa colocar
tudo no seu devido lugar, no atribuindo importncia indevida ao que
quer que seja. Se voc d importncia exagerada tecnologia, outras
formas de existncia recebero pouca importncia; da surge a desar
monia. Se voc d ao sexo importncia exagerada, exaustiva, se s ele
tem importncia no mundo, como acontece com a maioria das pessoas
talvez haja excees , ento tambm voc exagera e cria desar
monia. Se voc atribui ao dinheiro toda importncia, de novo h con
tradio ou se voc afirma que o poder, a dominao o importante,
tambm ocorre a contradio. Viver harmoniosamente, por conseguinte,
significa colocar tudo no seu devido lugar. Ser que voc far isso: no
dar ao seu corpo a tremenda importncia que d o Ocidente, com a sua
forma de vestir, com a sua aparncia o que no significa que voc
no deva se vestir bem e adequadamente. Ser que voc far tudo isso?
Caso contrrio, por que falar a respeito de ordem? No tem sentido
algum. Mas se a pessoa quer viver em ordem e, portanto, em harmonia

96
e com um sentimento de grande beleza e, talvez, tambm de paz, ento
voc precisa ter ordem.
A ordem no tem nada a ver com olhar as vitrines! Voc nunca
compra nada, mas vai de loja em loja, e acredita que isso ter a mente
aberta, passar de um livro a outro, de um mestre a outro, de um filsofo
a outro. Nunca, nunca, jamais permanecendo num nico lugar e des
cobrindo. Por que as pessoas agem assim? J pensou nisso? Elas vo
para a ndia; elas esto saturadas dos sacerdotes daqui, talvez haja al
gum por l. Isso tolice romntica. A isso se d o nome de armazenar
conhecimentos ou de ter a mente aberta. No se trata, na verdade, de
mente aberta; mas de uma grande peneira com buracos enormes, com
nada nela a no ser buracos! Fazemos isso o tempo todo de diversas
maneiras. Ento, pergunto, ser que voc est sendo srio, empenhado,
dedicado o bastante, para viver uma vida de ordem total?

Q\ Parece mais fcil viver em desordem.

K: mais fcil viver em desordem ser mesmo?

Q: Eles certamente no perceberam o que a desordem porque gostam

de viver em desordem.

K: Por favor, vamos descobrir por ns mesmos se ns gostamos de

viver em desordem aparentemente, a maioria das pessoas gosta ,
desordem no quarto, e assim por diante; se gostarmos disso, no h
nada para ser dito a respeito. Mas se voc diz que viver em desordem
faz estragos na vida da pessoa, causa desgraas, confuso, violncia,
ento obviamente voc precisa reconhecer, precisa familiarizar-se com
a sua desordem.
Se voc descobre que vive em desordem, para descobrir o que deve
fazer ou no fazer, preciso examinar a questo: qual a verdadeira raiz
da desordem que produz toda esta confuso, conflito e desgraa? A
desordem total, na forma em que vivemos qual a raiz disso? No
digam, Sou eu, ou O ego isto so palavras ou pensamentos.
Mas descubram por vocs mesmos.

97
Q: Concordamos com o terror da maioria...

K: Senhor, jogue tudo isso fora. Jogue fora Krishnamurti e toda essa
bobagem e descubra por si mesmo. Realmente no estou nem um pouco
interessado em mim mesmo. Estou muito velho para esse tipo de tolice
infantil.

Q: O fato de no nos preocuparmos com os outros a origem da de

sordem.

K: Estamos falando a respeito da desordem. Qual a razo, a origem,

a essncia da desordem? Espere um momento, no cite ningum, nem
a mim mesmo. Porque, se o fizer, estar apenas respondendo, dizendo
algo que outros disseram. Portanto, jogue fora o que os outros disseram,
incluindo a minha pessoa. No pertenam a Krishnamurti; isso seria
fatal. No formem grupos de Krishnamurti, pelo amor de Deus.
Qual a raiz da desordem? Tudo o que limitado, tudo o que
funciona dentro de um espao estreito, produz desordem. Se eu amo
voc como ser humano e odeio os outros, se sou ligado a voc e no
dou a mnima bola para o mundo, contanto que voc e eu estejamos
perfeitamente felizes no nosso pequeno lar, certamente isso criar de
sordem. Dessa forma, estamos descobrindo algo: o que quer que aja,
que viva em espao pequeno, dentro de uma pequena casca ou mesmo
de uma casca enorme, ainda assim limitado. O que quer que se mova,
funcione e aja dentro de um espao estreito criar desordem. Se per
teno a este guru a no quele outro, estou agindo limitadamente. E
bvio. Mas se no tenho nenhum guru, no sigo ningum em absoluto,
posso agir amplamente.
Por conseguinte, pergunto, ser a desordem produzida por uma
forma limitada de vida? Meu marido e ningum mais. Eu afirmo que
preciso ser gentil, generoso, ter compaixo, preciso amar os outros
mas so apenas palavras, porque todo o meu ncleo gira em tomo de
uma pessoa ou objeto. Isso pode provocar desordem. Assim, descobri
que qualquer ao limitada cria desordem. Ou seja, se eu ajo como

98
nacionalista, h desordem; se eu ajo como catlico, protestante, hindu,
budista e tudo o mais, h desordem.
Bem, mas voc j olhou para voc mesmo; j se familiarizou con
sigo mesmo e disse: Eu sou assim. Vou acabar com isso, terminar?
Se voc estiver interessado em descobrir o que a ordem, tudo o que
cria desordem posto de lado instantaneamente. como um cientista
fazendo uma pesquisa que a sua preocupao central e qual ele
dedica toda sua vida; todo o resto lhe secundrio. Voc capaz de
descobrir por sua prpria conta se vem agindo, vivendo em um crculo
reduzido?

Q: O senhor acha que fcil a pessoa mudar a si mesma? Ou seja, ter

uma viso: existe a desordem, e essa a razo.

K : Ser fcil a pessoa mudar a si mesma? Essa a questo central. Eu

afirmo que sim. No acreditem nisso, porque vocs no iro mudar
com tanta facilidade. Se voc enxerga uma ameaa real, como enxerga
o perigo de um precipcio, voc age. Mas voc no enxerga o perigo
de uma ao limitada, de uma forma limitada de vida. Ou seja, eu estou
ligado a voc, voc minha e, pelo amor de Deus, vamos viver juntos
em paz, no vamos discutir, vamos esquecer do mundo o mundo
feio. Eu preciso sair para o mundo porque preciso ganhar dinheiro e
tudo o mais, mas ns dois estamos juntos. Isso bastante infantil.

Quando voc compreende o perigo que a desordem representa na

sua vida, desordem que se manifesta sob diferentes formas confor
midade, viver numa trilha estreita, ou ela pode ser larga mas ainda
assim ser uma trilha, se voc percebe tudo isso, no verbal nem inte
lectualmente, mas enxerga com exatido o perigo disso tudo, pronto.
A ordem foi alcanada.

Q: Acho que no nada fcil a pessoa mudar a si prpria. Tenho uma

viso agora, percebo os perigos, mas em seguida volto para a cidade,
para os meus amigos, e esqueo isso.

99
K: A cidade, os negcios, a mulher, o marido, so o que h de mais
perigoso, porque tudo isso envolve apego. Um momento. Isso no sig
nifica que voc no possa ser casado, ter uma namorada e tudo o mais,
mas, por favor, procure enxergar o perigo de viver, como o fazemos,
num crculo to estreito. Vocs sabem, em Saanen, este pequeno vila
rejo, as pessoas falam alemo. Dois quilmetros mais diante, elas falam
francs, e as pessoas pouco se encontram umas com as outras; elas se
mantm num crculo fechado. Bem, estamos fazendo o mesmo. Perce
bem o perigo dessa forma de viver? Se no o percebem, como algum
poder faz-los ver, ajud-los a ver? Digamos que eu no enxergue o
perigo da conformidade a uma tradio, a um padro, seja ele externo
ou interno; no vejo como isso pode causar desordem. Voc me expli
cou de dez maneiras diferentes, mas eu me recuso a enxergar. Com
preende? Porque isso perturba, e eu estou acostumado a viver de ma
neira desordenada, e o fato de voc pedir que eu perceba isso me mete
medo. Fico assustado com isso.
Vocs se acostumaram desordem; se acostumaram s guerras; se
acostumaram a discutir com a mulher, com o marido. Vocs se acos
tumaram a viver nesse caos. Sabem, isso interessante: a palavra cos
mos significa ordem, e o universo est em ordem, em completa ordem.
E, apesar de vivermos em desordem, tentamos compreender o cosmos,
o universo. Como compreender algo que existe numa ordem total, sem
nenhuma ruptura, quando eu mesmo vivo em desordem?

100
Bombaim, 31 de Janeiro de 1981

O que cada um de vocs deseja? No posso lhes dar dinheiro, trabalho,

lev-los para o cu, para a salvao; portanto, o que pode fazer o orador?
Tudo o que pode fazer apontar certos fatores, incidentes, experincias
que so prejudiciais existncia humana; ele pode apontar que o na
cionalismo um grande perigo, o comunalismo um grande perigo,
uma pequena comunidade que se ope existncia global um grande
perigo, que qualquer religio que no liberta o homem um perigo
extraordinrio que os livros de vocs, os assim chamados livros
sagrados, so destitudos de qualquer valor se no ajudarem a pessoa
a se libertar. Sendo assim, pergunto, podemos juntos nos ajudar mu
tuamente a nos libertar libertar do medo, do sofrimento, da ansie
dade, de forma que tenhamos, algum tipo de paz e de amor no mundo?
Podemos fazer isso juntos? Ou isso impossvel? Voc gostaria que o
orador falasse sobre como acabar com o sofrimento? Gostaria que o
orador fornecesse uma forma de viver diferente daquela pela qual vive
hoje? Ser possvel que juntos possamos produzir uma sociedade dife
rente? Isso s ser possvel se nossos relacionamentos forem corretos,
se nossas aes forem adequadas.
Vamos pensar sobre o que vem a ser a ao adequada? A ao que
adequada sob quaisquer circunstncias, onde quer que voc more,
qualquer que seja o ambiente, no importa se sua atividade limitada
ser que podemos descobrir juntos o que vem a ser essa ao? Isso
importante. Vamos descobrir juntos o significado destas duas pala
vras, adequado e ao. Quando usamos a palavra adequado, isto sig
nifica inteiro, no fragmentado, no quebrado, uma ao completa na

101
qual no h arrependimentos, que no traz consigo nenhum tipo de
perturbao. Adequado o movimento sempre inteiro, preciso, acurado,
sejam quais forem as circunstncias. E ao significa fazer fazer
e no j fez ou vai fazer. Logo, ao adequada significa fazer,
significa a ao que inteira, imediata. Qual a nossa ao real agora?
Ela se baseia num ideal, numa recordao ou numa ao que deveria
ser feita e, sendo assim, nossa ao um eterno construir, um eterno
vir-a-ser. Se cada ao nossa tiver um motivo, tal ao ser essencial
mente inao, porque nessa ao voc busca sempre se transformar e,
portanto, se preocupa apenas com a transformao e no com a ao.
Vamos, pois, descobrir por ns mesmos o que vem a ser a ao ade
quada.
Se vocs conseguirem entender isso por vocs mesmos, tero re
solvido inmeros problemas. Toda a nossa vida um vir-a-ser. Se voc
funcionrio de um escritrio, quer chegar a gerente; se gerente, quer
ser o diretor-executivo, e assim por diante. Voc quer subir a escada,
seja nos negcios, seja na poltica, e o mesmo acontece no mundo
religioso. No mundo religioso, se voc praticante, se segue certos
ditames, conceitos e idias, voc tambm est num constante tomar-se,
conquistar. Dessa forma, nossa vida, se observarem bem, um processo
constante de vir-a-ser. E, nesse vir-a-ser, o tempo elemento essencial.
Eu sou isso, eu serei aquilo, o que significa um movimento daqui para
l, uma distncia psicolgica. Voc precisa de tempo para ir daqui para
sua casa. Isso, claro, necessrio, pois voc mora perto ou longe,
isso requer tempo. Intimamente, psicologicamente, voc diz para voc
mesmo: eu sou isso, mas eu me tomarei aquilo. Existe uma distncia
entre o que voc e o que voc quer ser, e esse o tempo no qual
voc se transforma. Nossa vida, ento, sempre um vir-a-ser, e nesse
vir-a-ser existe ao. Certo? A ao, portanto, jamais completa. Ser
que vocs percebem isso? Ao permitir que haja tempo na ao, esse
tempo indica que voc est vindo de um ponto a outro. Sua ao ser
sempre e inevitavelmente limitada e, assim, qualquer ao que seja
limitada nos produzir grande conflito.
Mas existir uma ao que no inclua o tempo? Por favor, percebam
a importncia disso. Existe o tempo biolgico, o crescimento da criana,

102
 existe o tempo psicolgico e existe o tempo do relgio, que dia e
noite. Sendo assim, existem trs tipos de tempo: tempo biolgico, voc
no pode par-lo, o tempo gravado nos prprios genes. Para passar
da infncia para a fase adulta, e da para a velhice, o tempo indis
pensvel. E o tempo necessrio para se ir daqui at sua casa. Porm,
acreditamos que o tempo tambm necessrio para produzir a ao
adequada: vou aprender o que ao adequada e esse aprendizado
significa tempo. Ento, pergunto, existir uma ao que no inclua o
tempo, ou seja, haver uma ao que no controlada pela idia de
vir-a-ser? Certo? Por favor, veja a importncia do que est implcito
no tempo, no tempo psicolgico. Ou seja, eu sinto raiva; preciso de
tempo para superar minha raiva. Nosso crebro funciona assim; durante
milnios ele se habituou a funcionar dessa maneira. Voc acredita que
a inspirao ou iluminao exige tempo, vida aps vida, seguindo um
sistema de meditao, obedecendo, tudo coisas que exigem tempo.
Estamos afirmando que o tempo perigoso. O tempo psicolgico
perigoso porque o impede de agir. Se voc violento e diz: Serei
no-violento, voc consumiu tempo. Durante esse tempo voc no
ficou livre da violncia; voc continua violento. Assim, se voc com
preender a natureza do tempo, haver ao imediata. Ou seja, termina
imediatamente a violncia. Vamos compreender a questo do tempo.
Isso de enorme importncia porque achamos que o tempo necessrio
pra mudar; achamos que o tempo necessrio para crescer, para evo
luir esse tempo representa, exatamente, o que somos e o que deve
ramos ser. Essa nossa tradio constante e contnua, nosso condicio
namento. Estamos agora apontando o perigo do tempo psicolgico, no
do tempo biolgico ou do tempo do relgio, mas do tempo psicolgico,
ou seja, admitir o amanh, um amanh que pode ser daqui a cem dias,
a idia de que preciso tempo para mudar do o que para o que
deveria ser. Afirmo que um dos maiores perigos da vida admitir o
tempo na ao. Agora, espere um pouco. Preciso de tempo para apren
der uma lngua; preciso de tempo para me formar em engenharia. Se
quero ser um especialista em computadores, preciso estudar, me apro
fundar, e isso toma tempo; leva tempo para ir daqui at a sua casa.
Precisamos fisicamente de tempo para ir daqui at ali. Precisamos de

103
tempo para aprender uma lngua; precisamos de tempo para nos tor
narmos especialistas em algo; para ser um bom carpinteiro, voc precisa
de tempo.
Sendo assim, todo o nosso crebro trabalha com o conceito de
tempo. Toda a nossa vida significa vir-a-ser algo. E esse vir-a-ser o
fator mais perigoso na ao. Vejam: nunca nos perguntamos se pos
svel no haver amanh, no haver futuro; o futuro o vir-a-ser. E
tambm nunca investigamos o que ser. Aceitamos a tradio, o con
dicionamento, que diz que toda a vida vir-a-ser. Voc planta uma
semente; ela se torna uma planta, uma rvore; isso leva tempo. E esse
mesmo movimento aceito no mundo psicolgico. Queremos questio
nar isso. E afirmamos que qualquer forma de vir-a-ser psicolgico no
s impede a ao verdadeira como tambm no passa de uma iluso.
No existe amanh psicolgico: o pensamento criou a idia do vir-a-ser,
e o pensamento projetou o amanh - no que no haja amanh; existe:
voc vai se levantar amanh projetou a idia de que na psicologia,
interiormente, eu me tomarei algo; ao final, eu chegarei no cu; atingirei
a iluminao; ao final de muitas vidas, se eu viver corretamente, terei
a minha recompensa. O tempo necessrio para que uma planta cresa,
e ns acreditamos que, para vir-a-ser algo, ele tambm seja necessrio.
Bem, mas nesse vir-a-ser residem todos os nossos problemas: pre
ciso ser melhor, mais amoroso, ou eu tenho grande cobia por dinheiro,
vivo atrs de dinheiro, dinheiro, dinheiro. Percebem o que acontece?
O crebro resultado do tempo, ele evoluiu do macaco at os dias de
hoje; cresceu atravs da experincia, do conhecimento, da memria, do
pensamento e da ao. Percebem agora o que acontece? Experincia,
conhecimento, memria, ao para adquirir conhecimento preciso
tempo.
A pergunta : qual a ao correta? Ela no pode se dar no campo
do tempo. impossvel aprender acerca da ao correta. Se eu aprender
acerca da ao correta, esse aprendizado demanda tempo. Mas se voc
apreender todo o significado disso num relance, a partir dessa percepo
imediata existe uma ao que no inclui o tempo. Vou me aprofundar
nisso.
Como eu j disse, o tempo perigoso. Ou voc percebe e age de

104
 forma imediata e direta, j, ou voc ouve e responde: Vou pensar sobre
o que voc disse e verificar se voc tem razo ou no. Nesse caso,
voc est tomando tempo, ao passo que se voc diz: Vou ouvir com
ateno o que ele diz, isso significa que voc decidiu prestar ateno,
e essa ateno no toma tempo. Voc presta ateno, voc ouve; e no,
voc ir ouvir, ou melhor, ir ouvir e interpretar o que se diz e isso
toma tempo ou voc traduz o que ouve naquilo que j sabe, o que
tambm toma tempo. Voc capaz de ouvir de maneira to completa
de forma a captar de imediato o significado do tempo? Vou voltar a
isso. Os cientistas, em especial os especialistas em computadores, ve
rificaram que tudo o que o pensamento pode fazer ou fez os computa
dores tambm podem. Isso um fato. Tudo que o pensamento pode
fazer o computador tambm pode, e mais rpido, com mais preciso;
ele pode realizar prodgios. Os cientistas se perguntam agora o que vem
a ser a inteligncia. Se o computador capaz de fazer tudo o que o
pensamento pode fazer, o que o homem? Bem, mas o computador
programado por um ser humano, e o computador jamais ficar livre do
conhecimento; ele se baseia no conhecimento. Os seres humanos podem
viver livres do conhecimento. Essa a nica diferena. A libertao
do conhecimento libertar-se do tempo.
O homem o nico que pode se livrar do conhecido. O computador
no pode. O conhecido tempo; adquirir conhecimento requer tempo.
Espere, para se conhecer voc acha que o tempo necessrio. Conhecer
a mim mesmo ler o livro da humanidade. Eu sou a humanidade, e
acho que preciso de tempo para ler esse livro. Preciso compreender por
que tenho reaes, por que tenho uma memria acumulada, por que
isso ou aquilo. Assim, para ler esse livro que o autoconhecimento,
achamos que o tempo necessrio. Ou seja, preciso conhecer a mim
mesmo, que toda a estrutura do conhecimento. Para conhecer a mim
mesmo, acho que preciso de tempo. Sim, pois para aprender sobre mim
mesmo ou sobre voc estamos aplicando o mesmo princpio usado para
a tarefa de aprender uma lngua. Sendo assim, achamos que o tempo
necessrio. E no preciso de tempo para isso. Ns achamos que o
tempo necessrio para vir-a-ser.
E agora perguntamos: a ao adequada exige tempo? Vou lhes

105
mostrar uma coisa. Nossas aes baseiam-se na experincia, no conhe
cimento, nas recordaes, no pensamento. Essa a cadeia segundo a
qual vivemos, segundo a qual agimos. Esse processo um movimento
no tempo. Agora estamos apontando para algo diferente, ou seja, para
o fato de que esse movimento de conhecimento, experincia, memria,
ao, e depois repetir o mesmo padro, tempo, e como temos vivido
segundo esse processo, estamos presos, condicionados por ele. Bem,
mas agir significa fazer agora, no amanh, no ontem. Ao significa
fazer, fazer sem tempo. Isso ao. Sendo assim, se voc tem um
problema, no carregue o problema de um dia para o outro, no espere
que o tempo o solucione; o tempo jamais o solucionar. No sobrecar
regue a mente com problemas psicolgicos. Se voc um tcnico, voc
foi treinado para solucionar problemas. Isso simples. Mas voc est
sendo condicionado pelo tempo, ou seja, est condicionado a adquirir
conhecimento e a agir a partir do conhecimento, agir a partir do que
aprendeu. Peo que voc perceba esse movimento experincia, co
nhecimento, memria, pensamento, ao veja esse fato. Isso um
fato; perceba-o com os sentidos, tome conscincia disso. Se voc en
xergar isso com clareza, sua percepo ser independente do tempo e,
portanto, ocorrer a ao na qual o tempo no est envolvido em ab
soluto. Vou mostrar.
A maioria das pessoas fica ferida psicologicamente na infncia. Na
escola, voc comparado com algum mais inteligente, e isso di. Essa
ferida o acompanha durante a escola, na faculdade, na universidade, ou
ento voc machucado psicologicamente, interiormente, de alguma
outra maneira, por algum, por uma palavra, por um gesto, um olhar.
Todos ns somos, a maior parte dos seres humanos, feridos psicologi
camente. O que ficou ferido foi a imagem que voc construiu acerca
de si mesmo. Isso claro. A imagem est ferida. Enquanto voc possuir
uma imagem, voc ir se machucar ou ficar lisonjeado o mesmo;
so os dois lados da mesma moeda. Isso um fato. Muitos seres hu
manos foram machucados eles carregam isso a vida toda e essas
feridas resultam num afastamento cada vez maior, no medo, em resis
tncias, fuga, isolamento. Vocs percebem tudo isso. Ou melhor, vocs
ouviram; vocs percebem as razes, a lgica; vocs compreenderam

106
 intelectualmente, e isso indica que compreenderam apenas o significado
verbal, mas no enxergam a verdade real disso tudo. A verdade que,
enquanto voc estiver ferido, esse ferimento a imagem que voc tem
acerca de si mesmo, imagem essa criada pela sociedade, pela famlia,
pela educao, etc. Voc construiu essa imagem como o poltico cons
tri uma imagem acerca de si mesmo, desejoso de poder, de posio,
e quando a sociedade chega e espeta um alfinete na sua imagem, voc
se machuca. Bem, percebem agora o fato ou trata-se de uma mera idia?
Compreendem a diferena?
Voc ouve as palavras que so ditas. Voc ouve e em seguida faz
uma abstrao disso; essa abstrao se transforma numa idia que voc
passa a perseguir, em lugar da realidade. Percebe o fato real de que
voc tem uma imagem acerca de si mesmo? Se tem, e isso um fato,
essa imagem vai se ferir. Voc no pode fugir dela. Ela permanece ali.
Bem, mas ser que voc capaz de compreender que, enquanto possuir
uma auto-imagem, voc vai se machucar? Percebe isso como um fato?
Se perceber isso como um fato, voc poder investigar quem foi que
o criou. O pensamento, a experincia, a educao, a famlia, a tradio,
tudo iiso contribui para a formao da imagem. E voc percebe a ver
dade: enquanto voc tiver essa imagem voc vai se machucar, com
todas as conseqncias disso. Se voc perceber isso, se perceber o fato
real, a imagem desaparecer de imediato. Se voc diz: Como me livrar
dessa imagem? Mostre-me o mtodo, vou pratic-lo, em tudo isso
voc inclui o tempo, perpetuando, assim, a imagem. Ao passo que se
voc v o fato, a verdade de que, por ter uma imagem acerca de algo,
voc vai se ferir, enxergar a verdade acabar com a imagem. Ou seja,
importante enxergar o fato. Percepo e ao imediata.
Sendo assim, ns, seres humanos, temos problemas. Como eu disse,
um desses problemas o conflito, conflito entre o que e o que
deveria ser. Esse um conflito. E a crena, de qualquer natureza, que
d certa segurana psicolgica, atua em detrimento do homem. Se voc
percebe que o conflito um perigo, olhe para ele, veja todas as conse
qncias dele, olhe para ele como um fato e no tente se afastar desse
fato; assim, essa mesma percepo ser o fim desses problemas. Eis
por que preciso compreender a enorme complexidade do tempo. Com

107
preender isso de forma intelectual no tem nenhum valor; mera co
municao verbal. Mas se voc realmente compreende, ou seja, enxerga
mesmo a verdade de que voc tem cobia e no diz no devo ter
cobia, pois assim voc estaria se desviando se voc continua a ter
cobia e percebe isso num instante, essa mesma percepo a ao
que pe fim cobia. Voc est fazendo isso ou apenas aceitando isso
verbalmente?
Como dissemos, estivemos explorando juntos o crebro humano,
a vida humana, a vida diria com todos os seus conflitos, iluses, etc.
E o fato de acreditarmos que o tempo, que a prxima vida, resolvero
todos esses problemas. O tempo, porm, o maior inimigo que se pode
ter, porque o tempo impede a ao, ao que um todo, que completa,
indivisvel, de forma a no deixar marcas tais como o arrependimento.
Ento, se ouvirem com ateno, se enxergarem isso por vocs mesmos,
vocs compreendero que libertar-se do tempo a maior iluminao.

108
 Ojai, 2 de Maio de 1982

Juntos, estamos observando os motivos pelos quais os seres humanos

no podem viver em paz entre si. Isso a constatao de um fato, no
exagero; e pode-se abordar este fato atravs de uma observao pura,
objetiva e impessoal, ou com uma reao pessoal. Se ele abordado
com uma reao pessoal, o conflito continuar para sempre. Mas se for
abordado objetivamente, desapaixonadamente, sem nenhuma direo
qual o estado de sua mente quando encara o problema? Certo,
vamos dizer a mesma coisa de outra forma. Por que existe conflito
entre homem e mulher, entre homem e homem, sabem, em toda a gama
dos relacionamentos? Olhem para isso, por favor; respondam por vocs
mesmos; examinem isso em vocs mesmos; no dependam de mim, do
orador isso no tem nenhum valor. O orador no passa de uma
entidade verbal, um telefone. preciso que vocs descubram os moti
vos. Estamos observando juntos. Vocs no esto aprendendo com o
orador; ele no pretende ensinar nada. Vocs no so seguidores dele;
ele no autoridade; no o guru de vocs.
Observando juntos, vamos descobrir as razes da existncia desses
conflitos e se possvel acabar com ele de uma vez por todas; no
teoricamente, no apenas por um dia, mas pondo fim a ele. Esse conflito
existe, tem de existir, porque no quero dizer isso a vocs porque
parece bobagem. Se eu contar a vocs, vocs diro: Sim, isso ver
dade; e depois voltaro para casa. No ter sido uma descoberta de
vocs mesmos. Sabem o que acontece psicologicamente quando vocs
fazem uma descoberta por sua prpria conta? Vocs tm muita energia
e precisam dela para libertar suas mentes dos condicionamentos. Eu

109
discuto com a minha mulher, se sou casado, ou com a minha namorada,
no importa com quem seja discuto com ela porque sou um homem
solitrio, quero possu-la. Quero depender dela, quero ser confortado
por ela, quero o encorajamento, o companheirismo dela, algum que
me diga como sou maravilhoso. Ento estou construindo uma imagem
a respeito dela; e ela tambm quer ser possuda, quer que eu a satisfaa
sexualmente, quer que eu seja diferente daquilo que sou. Cada qual,
vivendo talvez um nico dia em companhia do outro, ou uma semana,
ou alguns anos, formou uma imagem que se toma conhecimento, co
nhecimento que cada um tem do outro.
Posso abordar por alguns instantes a questo do conhecimento?
Isso bastante srio. O conhecimento no favorece o relacionamento.
Digo que conheo minha mulher porque vivi junto dela; conheo suas
tendncias, irritaes, impetuosidade, cimes, e tudo isso acaba se tor
nando o conhecimento que tenho dela: seu modo de falar, como ela
penteia o cabelo, como ela anda. Colecionei uma grande quantidade de
informaes e de conhecimentos a respeito dela. E ela formou um gran
de conhecimento a meu respeito, a respeito do meu passado conhe
cimento sempre o passado no existe conhecimento sobre o futuro.
Cada um tem esse tipo de conhecimento sobre o outro.
Precisamos, pois, investigar bastante essa questo do conhecimen
to: qual o papel do conhecimento na vida? Estamos de acordo com essa
observao? O conhecimento transformar o homem? Que papel de
sempenha o conhecimento em mudar ou acabar com o condicionamen
to? Isso condicionamento; eu a condicionei atravs do conhecimento,
e ela me condicionou atravs do conhecimento. Por favor, eu no estou
ensinando nada. Vocs esto observando, com toda sua energia e ca
pacidade de enxergar, esse fato: onde existe conhecimento no relacio
namento, haver conflito. Preciso de conhecimento para dirigir um au
tomvel, para escrever uma frase, para falar francs ou ingls. Preciso
ter conhecimento tecnolgico. Se sou um bom carpinteiro, preciso ter
conhecimento a respeito da madeira, das ferramentas que utilizo, e as
sim por diante; mas no relacionamento com minha esposa, com um
amigo, com quem quer que seja, esse conhecimento que acumulei, que

110
 reuni por meio de tanta e constante irritao, separao, ambio, vai
impedir um relacionamento verdadeiro.
Ser isso um fato ou no passa de mera suposio, de uma teoria
ou idia? Uma idia a abstrao de um fato. A palavra grega idea
significa observar, enxergar, chegar bem perto da percepo, no fazer
uma abstrao que se transforma numa idia. No estamos, pois, lidan
do com idias mas com o relacionamento real, no qual h conflito, e
esse conflito surge porque acumulei muita informao a respeito dela
e ela a meu respeito. Nosso relacionamento, portanto, baseia-se no co
nhecimento, e o conhecimento jamais poder ser completo sobre o que
quer que seja no mundo. Por favor, verifiquem isso. O conhecimento
estar sempre acompanhado pela sombra da ignorncia. Voc no pode
saber sobre o universo. Os astrofsicos podem descrev-lo, mas para
ter noo dessa imensido no necessrio nenhum conhecimento ad
quirido atravs da informao; preciso que voc tenha a mente to
ampla e to completamente ordenada como o universo. Mas esse
outro assunto.

Sendo assim, importante compreender o papel do conhecimento,

e do conhecimento como algo que impede o relacionamento. O amor
no conhecimento; o amor no recordao. Quando no h conhe
cimento acerca dela, eu vejo nela um novo ser humano a cada novo
dia. Sabem o que isso produz? Vocs so cultos, cheios de conheci
mento adquirido nos livros, cheios do que outras pessoas disseram. Eis
por que algo to simples torna-se to difcil de compreender.

111
Bombaim, 23 de Janeiro de 1983

E s s a glorificao das tribos, a que se deu o nome de nacionalismo,

produziu inmeras guerras; e onde h diviso, no apenas diviso no
relacionamento entre homem e mulher, mas divises raciais, religiosas
e de lngua, haver conflito. J abordamos a questo: por que existe o
conflito constante? Qual a raiz disso, qual a razo desse caos, dessa
quase anarquia, dos pssimos governos, dos grupos armados, cada na
o se preparando para a guerra, acreditando que uma religio superior
outra? Vemos essa diviso espalhando-se por todo o mundo, e ela j
existe historicamente h sculos. Qual a razo disso? Quem respon
svel por isso? Dissemos que foi o pensamento que colocou o homem
contra o homem pensamento responsvel tambm pela extraordin
ria arquitetura, pela pintura, pela poesia, por todo o mundo da tecno
logia, da medicina, da cirurgia, das comunicaes, dos computadores,
dos robs, etc. O pensamento nos proporcionou boa sade, progressos
na medicina, diversas formas de bem-estar.
Mas o pensamento criou tambm essa incrvel diviso entre o ho
mem e o homem, e assim perguntamos: qual o motivo de tudo isso?
Dissemos que onde h uma causa h como acabar com ela; quando
voc tem determinada doena, a causa pode ser encontrada e a doena,
curada. Onde quer que haja uma causa, h como acabar com essa causa.
Isso um fato bvio. E se o pensamento gerou essa confuso e incer
teza, essa permanente ameaa de guerra, se o pensamento responsvel
por tudo isso, o que suceder se o pensamento no for utilizado dessa
forma?
Dissemos tambm que isso no uma conferncia. Estamos inves

112
 tigando, explorando juntos para descobrir por que o homem e a
mulher tambm, claro perpetua o conflito no mundo inteiro, no
apenas interior mas exteriormente tambm na sociedade, na religio,
na economia. Se, como parece bastante bvio, o pensamento respon
svel por essa confuso, pela diviso, por todas as desgraas do ser
humano, se o homem aceita isso como um fato, no como uma teoria
ou afirmao filosfica, mas se compreende que, por mais esperto, hbil
ou erudito que seja, o pensamento o responsvel, o que deve fazer
esse homem?
J dissemos tambm que o pensamento criou catedrais, templos e
mesquitas maravilhosos, e que tudo o que est contido ali produto do
pensamento. O pensamento criou Deus. Quando o pensamento descobre
a incerteza, a insegurana e o conflito neste mundo, esse mesmo pen
samento busca, inventa uma entidade, um princpio, um ideal que d
segurana e bem-estar, mas esse bem-estar e segurana no passam de
invenes dele. Acho que isso bastante bvio. Se observarem a si
prprios, vero que o pensamento de vocs, no importa se sutil ou
estpido, hbil, esperto, criou essa diviso, esse conflito. Pode-se per
guntar: por que existe esse conflito? Por que vivemos desde tempos
imemoriais com esse conflito entre o bem e o mal, entre o que e
o que deveria ser, entre o real e o ideal?
Vamos investigar no apenas o motivo de haver conflito, mas tam
bm o porqu de existir diviso entre o bom e o mau, entre o que
mal e o que belo e sagrado. Por favor, estamos pensando juntos, no
concordando, no aceitando, mas, tendo observado o estado atual do
mundo, a sociedade na qual voc vive, seus prprios governos, situao
econmica e os diversos gurus, tendo observado tudo isso objetivamen
te, racionalmente, de forma saudvel, pergunto, por que o homem vive
em conflito? O que o conflito? Se eu fao com que voc se recorde
e fao isso repetidas vezes , estamos tendo juntos um dilogo.
Voc e o orador esto tendo uma conversa, no apenas ouvindo algumas
idias, conceitos ou palavras, mas voc est compartilhando. E voc s
pode compartilhar, participar, se estiver dedicado.
Se tratarmos o que vem sendo dito apenas como uma seqncia de
idias e convices, nosso dilogo termina aqui; no h comunicao

113
 entre voc e o orador. Mas ela existir se voc estiver dedicado, ple
namente atento a tudo que acontece no mundo a tirania, a busca de
poder, a aceitao do poder, a convivncia com o poder. Todo poder
mau, feio, seja o poder sobre a esposa ou o da esposa sobre o marido,
ou o poder dos governos por todo o mundo. Onde houver o poder, ele
sempre ser acompanhado de feiura.
Estamos procurando os motivos que fazem o homem viver em con
flito. No aquele entre duas pessoas, entre homem e mulher, mas tam
bm de uma comunidade contra outra, de um grupo contra outro. Qual
a natureza do conflito? Estamos falando sobre questes muito srias,
no se trata de filosofia, mas de investigar a vida que vivemos dia-a-dia,
ano aps ano at nossa morte. Por que os seres humanos vivem em
conflito? Alguns de vocs podem ter visto as cavernas no sul da Frana,
datando de vinte e cinco ou trinta mil anos atrs; existe l a figura de
um homem lutando contra o mal, representado por um touro. Por mi
lhares de anos temos vivido em conflito. Meditar acaba se tornando
um conflito. Tudo o que fazemos ou deixamos de fazer acaba virando
um conflito.
Existe conflito onde existe comparao? Comparar significa medir;
uma pessoa compara-se com outra que pode ser brilhante, inteligente,
um homem de posio, poderoso, etc. Onde existe comparao tem de
haver medo, tem de haver conflito. Pergunto: pode algum viver sem
nenhum tipo de comparao? Ns achamos que, por nos comparar com
algum, estamos progredindo. Voc quer ser como o seu guru ou su
perar o seu guru, ir alm dele. Voc quer atingir a iluminao, status;
voc quer um seguidor; quer ser respeitado. Onde existe um vir-a-ser
psicolgico, h conflito. Estamos pensando da mesma forma a respeito
disso? Estamos questionando o vir-a-ser psicolgico. Uma criana tor-
na-se adulto; em seguida, cresce em humanidade. Para aprender uma
lngua, preciso tempo; para adquirir qualquer habilidade, preciso
tempo. E estamos perguntando: o vir-a-ser psicolgico uma das razes
do conflito? Quero que o que se transforme em o que deveria ser.
Eu no sou bom, mas preciso ser bom. Sou cheio de cobia, sou inve
joso, mas talvez um dia me liberte de tudo isso.
O desejo de vir-a-ser, que medida, comparao, ser ele uma das

114
 causas do conflito? Haver outra razo? Haver dualidade? Isso no
filosofia. Estamos examinando algo para compreender a natureza do
conflito e descobrir por ns mesmos se possvel ficar completamente
livres de conflitos. O conflito desgasta nosso crebro, envelhece o c
rebro. Um homem que viveu sem conflito um ser humano extraordi
nrio. Dissipa-se tremenda energia no conflito. Sendo assim, impor
tante, necessrio se me permitem dizer isso compreender o
conflito. Bem, mas j vimos como a comparao, a medida, produz
conflito.
Alm disso, dissemos que h dualidade. Alguns de seus filsofos
postularam isso e afirmaram que essa uma das razes do conflito.
Existe a dualidade noite e dia, luz e sombra, pequeno e grande,
brilhante e opaco, sol nascendo e sol se pondo. Fisicamente, existe
dualidade. Voc uma mulher e ele um homem. Por favor, pensem
junto com o orador, no aceitem o que ele diz, porque assim poderemos
cooperar, juntos. Isso significa que voc precisa deixar de lado suas
opinies, convices e experincias, porque, se voc se atm a elas e
o outro tambm se atm s dele, no haver cooperao, no haver o
pensar juntos. Existe diviso; existe conflito. Ento imploro a vocs,
vamos pensar juntos, porque isso srio. Existe mesmo dualidade psi
colgica? Ou existe apenas o que ? Eu sou violento. Esse o nico
estado violncia, no a no-violncia. A no-violncia apenas uma
idia; no um fato. Portanto, onde existe violncia e no-violncia
tem de haver conflito. Neste pas falou-se incessantemente sobre a no-
violncia, mas provavelmente vocs tambm so pessoas bastante vio
lentas. Sendo assim, h o fato e o no-fato: o fato que os seres hu
manos no mundo inteiro so violentos. Isso um fato. A violncia
significa no apenas a violncia fsica mas tambm a imitao, a con
formidade, a obedincia, a aceitao.
Fato o que ; o outro no . Mas se voc foi condicionado pelo
outro, ou seja, se, embora sendo violento, voc busca a no-violncia,
voc se afasta do fato, e ento necessariamente entra em conflito. Por
que, ao mesmo tempo que estou buscando a no-violncia, estou sendo
violento; estou plantando sementes de violncia. Existe apenas o fato,

115
e este que eu sou violento. Assim, na compreenso da natureza e
estrutura da violncia reside o fim da violncia.
O que existe, pois, apenas o fato, e no o seu oposto. Isso claro
que o ideal, o princpio, aquilo a que chamam de nobre, no passa
de iluses. O fato que somos violentos, ignbeis, corruptos, incertos,
etc. Esses so fatos, e temos que lidar com fatos. Os fatos, quando voc
os encara, no criam problemas; assim que as coisas so. Descubro
que sou violento, e no tenho nada que se oponha a isso; rejeito o
oposto como sem significado. Disponho apenas desse fato. Como en
caro o fato? Qual o meu intuito ao examin-lo? Em que direo quero
que o fato se movimente? Preciso me dar conta da natureza e da estru
tura do fato, me dar conta disso sem fazer escolhas. Voc est procu
rando fazer isso medida que falamos? Ou se satisfaz em escutar ale
gremente este punhado de palavras, recolhendo aqui e ali algumas que
lhe parecem convenientes e adequadas, sem escutar em absoluto nossa
investigao?
Como se lida com um fato? Como fao para observar o fato de
que sou violento? Essa violncia se revela quando estou com raiva,
com cime, quando tento m comparar com o outro. Se estou fazendo
tudo isso, impossvel encarar os fatos. A boa mente encara os fatos.
Se homem de negcios, voc encara os fatos e lida com eles; voc
no finge que, por afastar-se deles, ir conquistar outro objetivo. Nesse
caso, voc no seria um bom homem de negcios. Mas aqui ns somos
bastante ineficientes e no mudamos porque no lidamos com os fatos.
Psicologicamente, interiormente, ns os evitamos. Fugimos deles ou,
quando os descobrimos, ns os reprimimos. Dessa forma, no resolve
mos nenhum deles.
Podemos agora passar para outro ponto, que bastante importante.
O que uma boa mente? J se perguntaram isso? Ser que a mente
boa quando est repleta de conhecimento? E o que conhecimento?
Todos ns temos orgulho de ter grande conhecimento, conhecimento
erudito, adquirido atravs da experincia, de incidentes e acidentes. O
conhecimento recordao acumulada, experincia acumulada, e a ex
perincia jamais pode ser completa. Ento, pergunto: a boa mente
aquela repleta de conhecimento? Ou ser a boa mente a mente livre,
abrangente e global? Ou ser a boa mente a mente mesquinha, estreita,

116
 nacionalista, tradicional? Esta, obviamente, no a boa mente. A boa
mente a mente livre. No a mente contempornea. Uma boa mente
no a mente do tempo, no vive preocupada com o ambiente. Ela
pode lidar com o ambiente, pode lidar com o tempo. Mas em si mesma
ela completamente livre. E a mente assim no tem medo. O orador
diz isso porque nossas mentes foram de tal modo formadas e educadas
que no temos nada de original. No h profundidade; o conhecimento
sempre superficial.
Estamos empenhados em compreender o ser humano, sua mente,
ao, comportamento, reaes, que so limitadas porque seus sentidos
so limitados. Para compreender a profundidade, a natureza do conflito
e se existe a possibilidade de se tomar completamente livre dele,
preciso ter uma mente boa, no apenas um acmulo de palavras. Isso
no significa uma mente esperta, hbil, como a maioria de ns possui.
Possumos mentes hbeis, mas no boas mentes. Somos bastante es
pertos, sutis, ardilosos, desonestos, mas essas no so as qualidades de
uma boa mente. Ser possvel que ns, vivendo no mundo atual, tenha
mos uma boa mente, com todas as atividades, presses e influncias,
os jornais e a repetio constante nossas mentes esto sendo pro
gramadas como computadores se voc foi programado como hindu
ao longo dos ltimos trs mil anos, voc repetitivo. Essa repetio
no sinal de uma boa mente que forte, sadia, ativa, decidida, em
permanente estado de alerta e compaixo. H necessidade dessa mente.
S ento ser possvel produzir a revoluo psicolgica e, dessa forma,
uma nova cultura, uma nova sociedade.
A arte de ouvir consiste em ouvir, enxergar a verdade e agir. Porm
ns, ns enxergamos algo como verdadeiro, compreendemos isso lo
gicamente, racionalmente, mas no agimos. Decorre um lapso de tempo
entre a percepo e a ao. Entre a percepo e a ao diversos outros
incidentes acontecem; assim, voc no vai agir nunca. Se voc enxerga
a violncia em voc como um fato e no tenta se tomar no-violento,
que um no-fato, voc ver a natureza, a complexidade da violncia;
e logo perceber que, ouvindo a sua prpria violncia, ela revelar a
sua natureza. Voc pode saber disso por voc mesmo. Quando perceber
sua violncia e agir, a violncia ter terminado completamente. Ao pas
so que a percepo seguida de um intervalo antes da ao conflito.

117
De K rish n a m u rti p a ra E le M esm o ,
Ojai, 31 de Maro de 1983

O homem, agora, faz a si mesmo uma pergunta que devia ter feito
h muitos anos, e no no ltimo momento. Ele se preparou para a guerra
durante todos os dias de sua vida. Infelizmente, a preparao para a
guerra parece ser nossa tendncia natural. Depois de ter percorrido um
longo caminho nessa direo, nos indagamos agora: o que fazer? O que
devem fazer os seres humanos? Encarando o assunto com honestidade,
qual a nossa responsabilidade? E esta a questo a ser respondida pela
humanidade atual, e no quais os tipos de instrumentos de guerra que
devemos inventar ou construir. Como ocorre sempre, produzimos a
crise e depois nos perguntamos o que fazer. Dada a situao atual, os
polticos e o grande pblico decidiro com base em seu orgulho nacio
nal e racial, com suas ptrias e terras natais e todo o resto.
A pergunta surge tarde demais. Precisamos nos indagar, a despeito
da ao imediata que necessria, se possvel acabar com todas as
guerras, no com um determinado tipo de guerra, a nuclear ou as con
vencionais, e descobrir quais so as causas da guerra. At que essas
causas sejam descobertas e anuladas, tenhamos a guerra convencional
ou a nuclear, no teremos mudado e o homem destruir o homem.
Sendo assim, a pergunta, na verdade, deveria ser: quais so, essen
cialmente, fundamentalmente, as causas da guerra? Precisamos ver jun
tos as verdadeiras causas, no as inventadas, no as romnticas, como
as causas patriticas e todas essas bobagens, mas descobrir com ho
nestidade o motivo que leva o homem a se preparar para cometer as

118
 sassinatos legalizados a guerra. At que pesquisemos e cheguemos
resposta, as guerras prosseguiro. Mas no estamos considerando com
a necessria seriedade, ou nos dedicando com o necessrio afinco,
tarefa de desvendar as causas da guerra. Deixando de lado aquilo com
o que defrontamos no momento atual, a proximidade do assunto, a crise
atual, no poderemos juntos descobrir as verdadeiras causas e coloc-las
de lado, dissolv-las? Isso requer o mpeto de descobrir a verdade.
Algum poder perguntar: qual a origem desta diviso o russo,
o americano, o ingls, o francs, o alemo, etc. por que existe essa
distino entre homem e homem, entre raa e raa, cultura contra cul
tura, uma ideologia contra outra? Por qu? Por que existe essa separa
o? O homem dividiu a terra entre o que seu e o que meu por
qu? Ser que buscamos encontrar segurana, proteo, num determi
nado grupo ou em determinada crena ou f? Mas as religies tambm
dividiram os homens, colocaram o homem contra o homem os hin
dus, os muulmanos, os cristos, os judeus e assim por diante. O na
cionalismo, com seu malfadado patriotismo, na verdade uma forma
exaltada, uma forma enobrecida de valorizar a vida em tribos. Seja
numa pequena tribo, seja numa tribo maior, existe o sentimento de estar
junto, de ter a mesma lngua, as mesmas supersties, o mesmo tipo
de sistema poltico ou religioso. E com isso a pessoa se sente segura,
protegida, feliz e com bem-estar. E em nome dessa segurana e bem-estar
estamos dispostos a matar outros que tm o mesmo tipo de desejo de
segurana, de se sentirem protegidos, de pertencer a algo. Esse terrvel
desejo de se identificar com um grupo, com uma bandeira, com um ritual
religioso, etc., nos d a sensao de que temos razes, de que no vagamos
a esmo. Existe o desejo, a nsia de descobrir as prprias razes.
E tambm dividimos o mundo em zonas econmicas, com todos
os seus problemas. Talvez uma das principais causas da guerra seja a
indstria pesada. Quando a indstria e a economia caminham de braos
dados com a poltica, inevitvel que elas tentem sustentar uma ativi
dade separatista de modo a manter seu status econmico. Todos os
pases esto fazendo isso, grandes e pequenos. As naes poderosas
esto armando as pequenas algumas discreta e sub-repticiamente,
outras ostensivamente. Ser que a causa de toda essa desgraa e sofri-

119
mento, e de todo o enorme dispndio de dinheiro em armamentos, a
manuteno visvel do orgulho, do desejo de ser superior aos outros?
A Terra nossa, no de vocs ou minha ou dele. de se supor
que devemos viver nela ajudando-nos mutuamente e no nos destruindo
uns aos outros. No se trata aqui de nenhuma tolice romntica, mas de
fatos reais. O homem, porm, dividiu a terra na esperana de, no par
ticular, encontrar a felicidade, segurana, uma sensao de inexcedvel
bem-estar. At que ocorra uma mudana radical e varramos com todas
as nacionalidades, com todas as ideologias, com todas as divises re
ligiosas, e estabeleamos um relacionamento global, psicolgico de in
cio, interiormente antes de organizarmos o exterior a menos que
isso ocorra, as guerras continuaro. Se voc faz mal aos outros, se voc
mata, seja por raiva ou num assassinato organizado, a que se d o nome
de guerra, voc, que o restante da humanidade, no um ser humano
separado lutando contra o restante da humanidade, estar se destruindo.
Essa a questo bsica, a questo verdadeira, que voc precisa
compreender e resolver. At que voc se dedique, se envolva em erra
dicar essa diviso nacional, econmica e religiosa, voc estar perpe
tuando a guerra. Voc responsvel por todas as guerras, sejam elas
convencionais ou nucleares.
Essa , com efeito, uma questo urgente e importante: pode o ho
mem, voc, produzir essa mudana em voc mesmo no dizer: Se
eu mudar, ser que isso tem algum valor? No ser apenas uma gota
dgua no oceano, sem efeito algum? Que importa eu mudar? Essa
no a questo correta, se voc me permite diz-lo. Est errada porque
voc o resto da humanidade. Voc o mundo; voc no separado
do mundo. Voc no americano, russo, hindu ou muulmano. Voc
vai alm desses rtulos e palavras; voc o resto da humanidade porque
sua conscincia, suas reaes, so iguais s dos outros. Voc pode falar
uma lngua diferente, ter costumes diferentes. Isso cultura superficial
todas as culturas aparentemente so superficiais , mas a sua cons
cincia, suas reaes, sua f, suas crenas, suas ideologias, seus medos,
ansiedades, solido, sofrimento e prazer so semelhantes quelas do
restante da humanidade. Se voc mudar, isso afetar a humanidade
como um todo.

120
 importante ter isso em mente no de forma vaga ou superficial
ao investigar, pesquisar, buscar as causas da guerra. A guerra s
poder ser compreendida e eliminada se voc e todos aqueles profun
damente preocupados com a sobrevivncia do homem perceberem a
extrema responsabilidade pela matana dos outros. O que o far mudar?
O que far com que voc se conscientize da terrvel situao que pro
duzimos agora? O que far com que voc repudie todo tipo de diviso
religiosa, nacional, tica, e assim por diante? O sofrimento far isso?
Mas o homem carrega esse sofrimento h milhares e milhares de anos,
e no mudou; busca ainda a mesma tradio, o mesmo modo de vida
em tribos, a mesma diviso religiosa do meu Deus, do seu Deus.
Os deuses, ou seus representantes, so inventados pelo pensamento;
eles no possuem nenhuma realidade na vida diria. Segundo a maioria
das religies, matar o semelhante o maior dos pecados. J antes do
cristianismo os muulmanos afirmavam isso, os budistas diziam isso,
e no entanto as pessoas matam apesar de sua crena em Deus, ou de
sua crena num salvador, e assim por diante; eles ainda prosseguem no
caminho da matana. Ser que a recompensa dos cus ou o castigo dos
infernos far com que vocs mudem? Mas isso tambm j foi oferecido
aos homens. E tambm fracassou. Nenhuma imposio externa, leis,
sistemas, nada disso jamais impedir o homem de matar. Assim como
nenhuma convico intelectual ou romntica acabar com as guerras.
Elas s terminaro quando voc, como o resto da humanidade, enxergar
a verdade de que, enquanto existirem divises de qualquer tipo, haver
conflitos, limitados ou amplos, estreitos ou em expanso, haver lutas,
conflito, dor. Sendo assim, voc responsvel, no apenas pelos seus
filhos, mas tambm pelo resto da humanidade. A menos que voc com
preenda isso profundamente, no de modo puramente idealista ou in
telectual, mas sinta isso em seu prprio sangue, em sua maneira de
olhar a vida, em suas aes, voc estar apoiando o assassinato orga
nizado que chamado de guerra. O imediatismo da percepo mais
importante do que o imediatismo de responder a uma questo que
resultado de milhares de anos ao longo dos quais o homem vem ma
tando o homem.
O mundo est doente; e ningum pode ajudar voc, exceto voc

121
mesmo. J tivemos lderes, especialistas, todo tipo de influncia externa,
incluindo Deus sem nenhum efeito; eles no influenciaram de forma
alguma o seu estado psicolgico. Eles no podem gui-lo. Nenhum
estadista, mestre, guru, ningum pode faz-lo mais forte interiormente,
ningum pode lhe dar a suprema sade. Enquanto voc permanecer em
desordem, enquanto sua casa no for mantida em condio adequada,
num estado adequado, voc criar o profeta externo e ele estar sempre
a desencaminh-lo. Sua casa est em desordem, e ningum nesta terra
ou no cu pode trazer a ordem para sua casa. A menos que voc, por
si mesmo, compreenda a natureza da desordem, a natureza do conflito,
a natureza da diviso, sua casa ou seja, voc permanecer sempre
na desordem, em guerra.
A questo no saber quem tem o maior poderio militar; trata-se
do homem contra o homem, o homem que acumulou ideologias; e estas,
produzidas pelo homem, fazem com que um se volte contra o outro.
At que essas idias, ideologias, terminem e o homem se torne respon
svel pelos outros seres humanos, em hiptese alguma haver paz no
mundo.

122
 Saanen, 26 de Julho de 1983

Questionador: O senhor disse que necessrio no ter opinies sobre

nada. Mas eu acho que indispensvel formar uma opinio sobre as
suntos srios como o nazismo, o comunismo, a corrida armamentista,
o uso da tortura pelo Estado. No se pode simplesmente sentar e ficar
observando tudo isso. No devemos nos manifestar a respeito ou at
fazer alguma coisa?

Krishnamurti: Voc no vai me entender! E eu tambm no vou en

tender voc! Isso no um jogo. Por que temos opinies? No estou
dizendo que isso necessrio ou no. Por que temos opinies? As
opinies so algo que no se provou o preconceito tambm uma
forma de opinio. Por que temos opinies? No que no exista o na
zismo, a corrida armamentista e o uso da tortura pelo Estado. Tudo
isso existe; os governos fazem isso em nome da paz; da lei, do patrio
tismo, de Deus. Todas as religies promoveram torturas, exceto o Hin-
dusmo e o Budismo. Bem, esses so os fatos. Os ingleses vendem
armas para a Argentina. Veja como isso ridculo. A Frana e outros
pases vendem armas. Voc pode ter opinies fortes contra tudo isso.
O que voc pode fazer? Reunir um grupo, fazer manifestaes, gritar
slogans, apanhar da polcia, ter bombas de gs lacrimogneo arremes
sadas contra voc? Voc j viu tudo isso na televiso, ou at j passou
por isso se voc faz parte do circo, se faz parte do show.
E ser que a sua opinio produziu alguma mudana? A questo
dos armamentos se arrasta h sculos. Todos dizem que preciso pr
fim a isso e, no entanto, o mundo dos negcios e a indstria afirmam

123
que no podemos viver se no o fizermos. O que voc far, ento? Vai
deixar de pagar os impostos? Se fizer isso, ser mandado para a cadeia.
Em primeiro lugar, veja a lgica envolvida nisso. O que voc far a
respeito de tudo isso? Tudo est errado, cruel; o resultado uma
grande dose de violncia. Isso um fato. O Chile atualmente tortura
pessoas; acontece tambm em Bellfast e assim por diante. Nenhum
governo est livre disso; seja s claras ou s escondidas, o que vem
acontecendo. Bem, o que se deve fazer? Voc pode se opor violenta
mente ao nazismo, a Hitler e companhia. Eles cometeram barbaridades
no mundo. A Alemanha um pas da Europa altamente civilizado e
que se superou na filosofia, nas invenes. Pois esse mesmo povo de
alto grau de cultura se deixou levar por um luntico.
Bem, mas qual a sua opinio? Eu tenho uma opinio contra tudo
isso. Que valor tem esta opinio? Ser que ela vai afetar o comrcio
de armamentos, impedir o nazismo e a tortura? Ou ser que tudo isso
vai mais fundo do que a mera opinio? Existe uma questo mais sria
e profunda: por que o homem se volta contra o homem? Faa essa
pergunta, e no queira saber se minha opinio se justifica ou no. Por
que, depois de tantos sculos da assim chamada civilizao e cultura,
o homem se coloca contra o homem? Se pudermos entrar nisso, e isso
requer uma investigao bem mais sria do que simplesmente se ater
ou no a uma opinio, entraremos em uma rea na qual poderemos
descobrir algo.
Por que voc, como ser humano, se coloca contra outro ser huma
no? Contra outra ideologia? Voc tem a sua prpria ideologia, mas
voc se coloca contra outra. A ideologia da democracia e a ideologia
totalitria esto em guerra. Por que os homens vivem segundo as ideo
logias? As ideologias no so reais, so algo inventado pelo pensamen
to. O pensamento, depois de interminveis estudos de filosofia mate
rialista, chega a uma certa concluso; essa se toma lei para alguns e
eles querem que todos a aceitem. O outro lado faz praticamente a mesma
coisa, porm de outra maneira. O mundo democrtico, o assim chamado
mundo livre, no nos manda para a priso podemos sentar aqui e
conversar. Num estado totalitrio isso provavelmente jamais seria pos
svel.

124
 Nossa pergunta mais fundamental e profunda: por que o homem
se volta contra o homem? Voc no est contra algum? Voc no
violento? E voc a totalidade da humanidade. Sei que gostamos de
acreditar que somos indivduos separados, almas particulares mas
no somos. Voc o resto da humanidade, pois voc sofre, vive em
agonia e depresso, assim como todos os outros. Portanto, l no fundo,
na essncia, voc o resto da humanidade. Voc a humanidade e,
quer queira, quer no, tem um sentimento global. Voc tem antagonis
mos, violncia, agressividade, patriotismo, meu pas melhor que o
seu, minha cultura maior e todas essas bobagens, e, por conseqiincia,
voc tambm vende armas; voc tambm ajudou a torturar pessoas
porque voc catlico, protestante o hindu. Onde existir diviso, ha
ver conflito e tudo o mais. E ser que voc age de maneira plena, ou
quem age o pequeno eu? Nesse caso, voc um homem contra
outro.

Q: Segundo o que lemos, o senhor teve experincias estranhas e mis

teriosas. Ser a kundalini ou algo ainda maior? Lemos que o senhor
considera o processo pelo qual passou uma espcie de expanso da
conscincia. Ser que isso, ao contrrio, no poderia ser algo auto-in-
duzido e psicossomtico, provocado pela tenso? No ser a conscin
cia de Krishnamurti produzida pelo pensamento e pelas palavras?

K: Algum est interessado nisso, e por isso preciso responder. Voc

se interessa por isso? E claro. Isso mais entusiasmante do que o desejo!
Eu gostaria de manter a simplicidade acerca de tudo isso. Krishnamurti,
aparentemente, teve diversas experincias. Elas podem ser psicossom
ticas, induzidas pela tenso ou uma agradvel projeo de seus prprios
desejos, e assim por diante. Na ndia, a palavra kundalini tem um sig
nificado muito srio. Inmeros livros foram escritos sobre isso, e di
versas pessoas afirmam t-la despertado. No vou entrar nisso. No se
deixem hipnotizar por essa palavra. Ela significa uma espcie de libe
rao de energia que parece, ento, inesgotvel. Ela tem outros signi
ficados diferentes despertar energia e deixar que ela funcione com

125
pletamente. E o assim chamado processo pode ser imaginao, e assim
por diante.
Mas que importncia tem tudo isso? Atualmente, na Rssia, fa
zem-se experincias nas quais se tenta ler os pensamentos dos outros.
Andropov pode ler os pensamentos do sr. Reagan, o sr. Reagan pode
ler os pensamentos do sr. Andropov, e acabou a brincadeira! Se voc
puder ler os meus pensamentos e eu puder ler os seus, a vida se tomar
terrivelmente complexa e bastante cansativa. Esse tipo de experincia
foi feita na Duke University nos Estados Unidos. Tudo isso a antiga
tradio indiana. Talvez Krishnamurti tenha feito algumas dessas ex
perincias, mas qual a importncia disso? como tomar um bom banho
depois de um dia quente, tomar um bom banho com uma toalha
limpa e um bom sabonete, e ao final voc ficou limpo. O que importa
que voc se lavou. Coloque tudo nesses termos. No d grande im
portncia a isso. Krishnamurti passou por tudo isso; ele sabe bastante
a respeito. Mas considera tudo isso desnecessrio. Existe uma grande
energia dentro de ns que tem sido mal utilizada em lutas, brigas, pre
tenses, tentativas de dizer que o meu melhor que o seu, atingir de
terminado patamar, etc. mais importante investigar por que os seres
humanos se comportam como o fazem agora, e no toda essa triviali
dade. Isso trivialidade. J discutimos isso com diversas pessoas que
alegam ter tido esse despertar. Voc tem uma pequena experincia, e
em tomo dela voc monta uma organizao. Ento eu me torno um
guru; estou estabelecido. Tenho discpulos, digo-lhes o que fazer, tenho
dinheiro, sento-me em determinada postura, e eu... bem, toda essa gran
de tolice!
Sendo assim, preciso que se tenha bastante cuidado acerca de
nossas pequenas experincias. O que importa na verdade descobrir
de forma saudvel, racional e lgica o quanto da sua energia voc gasta
em conflitos, brigas, medo e pretenso. Quando toda essa energia no
for mais desperdiada, voc ter toda a energia do mundo. A partir do
momento em que o seu crebro no se deteriorar mais, em conflitos,
lutas, brigas, ambio, solido, depresso, etc., voc ter energia em
abundncia. Mas se voc libera apenas um certo tipo de energia, fraca,
voc causa um mal infinito os outros.

126
 Sendo assim, por favor, no caiam na armadilha daqueles gurus
que afirmam: Eu sei; voc no sabe; vou lhe ensinar. Existem in
meros centros nos Estados Unidos e, provavelmente, na Europa e na
ndia nos quais uma ou duas pessoas afirmam: Despertei esse deter
minado material, e vou contar tudo a vocs sobre isso. Vou ensinar.
Sabem, o mesmo jogo de sempre! Tudo se toma bastante trivial quando
se v o homem lutando contra o homem, o mundo se degenerando, se
desintegrando, e voc aqui falando sobre pequenas experincias banais.
Alm disso, voc indaga: no ser a conscincia de Krishnamurti
produzida pelo pensamento, assim como toda conscincia, com o seu
contedo, resultado do movimento do pensamento? Sua conscincia
tem o seu contedo de medo, de crena, de solido, de ansiedade, de
sofrimento, de seguir algum, de ter f, de dizer que o seu pas melhor,
que a sua cultura maior. Tudo isso faz parte da sua conscincia; o
que voc . Se voc se livrar disso, voc passa a estar numa dimenso
diferente. Isso no expanso da conscincia; negar o contedo da
conscincia, e no expandir e se tomar cada vez mais egocntrica.

127
San Francisco, 5 de Maio de 1984

P a r a investigar e observar por inteiro o mundo psicolgico de cada

um de ns, preciso paixo; no pode se tratar apenas de entretenimento
intelectual, de disseco ou anlise. preciso paixo e energia. Mas
essa energia atualmente vem sendo desperdiada em conflitos, porque
cada um de ns, rico ou pobre, ignorante ou cientista, uma pessoa co
mum de vida diria montona ou o homem inculto do pequeno vilarejo,
vive em permanente conflito. Todos os seres humanos vivem grandes
conflitos, lutas e dores. Para investigar a possibilidade de acabar com
todo esse conflito, interior e psicolgico, no basta apenas energia;
indispensvel tambm a verdadeira paixo: paixo por descobrir se o
conflito humano algum dia poder terminar ou se est fadado a pros
seguir indefinidamente.
De acordo com arquelogos e bilogos, devemos habitar a terra j
h cerca de quarenta ou cinqenta mil anos desde as civilizaes
mais antigas at os tempos atuais. Vivemos todos em conflito, no
apenas com a natureza mas tambm interior e extemamente atravs de
guerras. Esses quarenta ou cinqenta mil anos de evoluo humana
conduziram-nos nossa condio atual ainda em conflito. Eu me
pergunto se vocs percebem isso, no em teoria ou intelectualmente,
mas se verificam com exatido a profundidade do conflito que vivemos
uns contra os outros, e no apenas com os outros mas tambm no in
terior de ns mesmos. O conflito aceito como parte do cotidiano,
externamente na forma de guerra glorificao da vida em tribos ,
destruindo milhes e milhes de pessoas. Embora as religies falem de
paz na Terra, todas elas, com exceo talvez do budismo e do hindus-

128
 mo, promoveram matanas. Existe competio, agresso, cada qual em
busca do prprio sucesso e satisfao. Extemamente, estamos em con
flito, mas interiormente tambm. Isso um fato; no teoria.
Nunca investigamos a possibilidade de virmos algum dia a nos
libertar dos conflitos. Ser natural e inevitvel que vocs perguntem ao
orador: Mas o senhor est livre dos conflitos? Se no estivesse, ele
no falaria a respeito disso. Seria hipocrisia, e o orador, ao longo de
quase toda a sua vida, abominou qualquer tipo de pensamento ou modo
de vida desonesto ou hipcrita. Bem, mas para investigar isso em con
junto vocs precisam participar, envolver-se, empenhar-se em descobrir
se o conflito pode ter um fim, embora vivendo neste mundo, no se
refugiando em algum mosteiro ou fugindo para algum retiro religioso
e toda essa bobagem. Por que vivemos em conflito? Qual a causa, a
verdadeira natureza e a estrutura do conflito? A maioria de' ns espera
por uma resposta, quer que algum nos diga isso. Essa a funo do
especialista. Mas no h especialistas aqui. Estamos nos perguntando
qual a causa disso, das guerras, das guerras econmicas, das guerras
sociais e da destruio dos seres humanos. Qual a causa de tudo isso?
No ser o fato de haver nacionalidades, com cada nao se acreditando
separada do restante do mundo? No apenas o nacionalismo glori
ficao das tribos , mas tambm as ideologias dos estados totalitrios
e do mundo democrtico, diferentes crenas, materialismo dialtico de
um lado, crena em Deus e ideais democrticos de outro. Ainda assim,
no passam de ideais. Ento as idias esto em guerra; as crenas esto
em guerra. Se voc acredita em determinadas formas de dogmatismo
cristo ou nas supersties e dogmatismo do hindusmo ou do budismo,
as prprias crenas, as diferentes formas de f, dividem os seres hu
manos. Voc catlico, protestante, e h incontveis faces de pro
testantismo, assim como h do hindusmo e do budismo existem os
budistas do norte e os budistas do sul.
Sendo assim, a principal causa do conflito externo a diviso.
Onde existe diviso, existir conflito; e em ns mesmos ns somos
fraccionados, fragmentados. Cada um de ns pensa que separado do
outro no verdade? As religies do mundo inteiro encorajaram a
crena de que somos separados, de que temos uma alma separada, uma

129
individualidade separada. Por favor, no rejeitem isso. No estamos
pedindo a voc que aceitem nada; estamos apenas investigando.
No mundo asitico, na ndia, acredita-se nessa individualidade se
parada, no atman separado, tal como vocs fazem aqui no mundo cristo
uma alma separada, para poder ser salva. Assim, desde a infncia,
este sentimento de diviso e de fragmentao dentro de ns a causa
bsica do conflito, cada qual buscando a prpria salvao pela religio
seja l o que isso signifique. Cada qual tentando se expressar, se
preencher, ir em busca dos prprios ideais, das prprias ambies; e
marido e mulher agem de maneira idntica, cada qual buscando o pr
prio prazer, buscando realizar os prprios desejos.
Assim, como se pode ver, haver conflito enquanto existir diviso.
E ser que esta diviso pode terminar? Ser que a diviso, responsvel
por tantas desgraas, por tanta confuso, feiura e brutalidade no mundo,
pode ter um fim dentro de cada um de ns? Voc pode fazer essa
pergunta intelectualmente e especular a respeito. Talvez alguns de vocs
digam: No, no possvel. Existe conflito na natureza. Tudo luta
para alcanar a luz, os animais maiores matam os menores e assim por
diante. Como fazemos parte da natureza, estamos fadados a viver em
conflito. A vida assim. E isso j foi aceito, e no s como tradio:
ns fomos encorajados, instrudos e educados para seguir adiante em
conflito.
Ser que esta diviso em ns pode terminar? Ou seja, os desejos
que se opem, querer e no querer sabem, todas as energias opostas
responsveis por tantos conflitos e desgraas , pode isso tudo termi
nar? Mas certamente no terminar atravs de atos espontneos, ou
seja, pela vontade. Qualquer forma de vontade, desejo, motivao, von
tade de pr fim a esse conflito, gera novos conflitos. No mesmo?
Eu quero acabar com os conflitos. Por qu? Porque espero levar uma
vida tranqila, e no entanto preciso fazer parte deste mundo o mundo
dos negcios, da cincia, do relacionamento com os outros, etc., o mun
do moderno. Posso existir neste mundo moderno sem conflito? Todo
o mundo dos negcios baseia-se no conflito, na competio, uma em
presa em luta contra a outra. Esse o incessante conflito que ocorre
extemamente. E ser que, antes disso, o conflito interior pode acabar?

130
 Vivemos perguntando acerca de viver no mundo exterior sem conflito,
mas s descobriremos a resposta certa, a ao correta, quando investi
garmos o conflito que cada um de ns carrega dentro de si. Ser que
essa diviso, esses desejos conflitantes, solicitaes opostas, necessi
dades individuais, ser que toda essa diviso pode acabar?
Ela s pode acabar se observarmos o conflito sem tentar acabar
com ele ou transform-lo, mas apenas observ-lo. E isso significa estar
a par, dedicar plena ateno tarefa de descobrir o que e como surge
o conflito, as duas tendncias opostas da energia; o simples observar
de tudo isso.
Mas porventura alguma vez observamos algo de forma completa?
Ao olhar o mar, turbulento de manh e bastante calmo tarde, voc
por acaso j observou, por inteiro, sem palavras, sem dizer nada, o
quanto ele bonito, barulhento e perturbador? J observou com todos
os seus sentidos, com todo o seu ser, essas guas maravilhosas? Para
observar o mar sem reao nenhuma, apenas olhe. E se voc j fez isso
alguma vez, examine o conflito da mesma maneira, sem reao, sem
motivo, pois no momento em que voc tiver um motivo este motivo
lhe dar uma direo. E nessa direo existe conflito; portanto, observe
apenas o fenmeno do conflito, sua causa, no apenas a diviso, mas
a imitao, a conformidade, tudo isso. Limite-se a tomar conscincia
de toda a natureza e estrutura do conflito. Quando dedicar esta ateno
plena, voc ver por voc mesmo se o conflito termina ou no. Mas
isso exige, como j dissemos, uma grande dose de energia e essa s
pode surgir se houver grande paixo por trs dela, se voc realmente
quiser descobrir. Gasta-se tempo e energia com a tarefa de ganhar di
nheiro, bem como na busca de entretenimentos. Mas voc jamais dedica
energia, intensa e profundamente, para descobrir se o conflito algum
dia pode terminar.
O caminho, portanto, a observao, no o ato espontneo, no a
ao da vontade ou a resoluo, mas observar com todo o seu ser a
natureza e a estrutura do conflito. Ento, um dos condicionamentos do
crebro chega ao fim. Sim, pois todos os seres humanos ao redor do
mundo so condicionados como catlicos, protestantes, hindus, mu
ulmanos, budistas e todas as variedades de invenes humanas.

131
 Precisamos investigar nosso condicionamento: ns somos condi
cionados; vocs so americanos, seguem o padro de vida americano.
Se forem catlicos, foram condicionados ao longo de dois mil anos; se
forem protestantes, desde o perodo de Henrique VIII, que queria se
ver livre do papa para poder se casar de novo. Existem inmeras formas
de condicionamento religioso, social e cultural na ndia, no Japo e em
todas as partes do mundo. Ns somos condicionados. E esse condicio
namento a nossa conscincia.
Somos condicionados pelos jornais, pela mdia. Esse condiciona
mento a nossa conscincia, no apenas reaes biolgicas, sensoriais,
sexuais isso parte do nosso condicionamento , mas somos tam
bm condicionados por diversas formas de crena, de f e de dogma,
por ideologias, por inmeras formas de rituais religiosos. Existe a ques
to do condicionamento pela linguagem, ou seja, se a linguagem con
diciona o crebro.
Portanto, somos condicionados. Nossa conscincia todo o conhe
cimento que adquirimos, a experincia, no apenas a f, a crena, o
dogma, os rituais, mas tambm o medo, o prazer, o sofrimento e a dor.
Nosso condicionamento essencialmente conhecimento. Adquirimos
conhecimento ao longo de quarenta mil anos ou mais. E continuamos
a fazer acrscimos a esse conhecimento. Os cientistas produzem novos
acrscimos dia aps dia, ms aps ms, quilo que j conheciam. E
esse conhecimento adquirido atravs da experincia, dos testes, das
experimentaes; se eles no tm xito, deixam aquilo de lado e co
meam de novo. Existe essa expanso contnua do conhecimento, tanto
interior quanto exteriormente. E o conhecimento, por ser baseado nas
experincias, limitado. No pode haver conhecimento completo sobre
nada, inclusive Deus. O conhecimento sempre, agora e no futuro,
limitado; pode ser ampliado, pode receber acrscimos, mas ainda assim
ter sua limitao.
Sendo assim, o pensamento, que fruto do conhecimento armaze
nado no crebro como memria, esse pensamento limitado. No existe
pensamento completo. Por favor, questionem, duvidem, descubram.
Isso importante porque a nossa conscincia essencialmente pensa
mento, essencialmente conhecimento. Nossa conscincia, toda a capa-

132
 cidade do crebro , portanto, sempre limitada, condicionada. O pen
samento pode imaginar, especular sobre o espao imensurvel e infinito
e assim por diante, mas no importa o que o pensamento faa, ser
sempre limitado. Porventura enxergamos esse fato? Pois importante
compreender isso e no de forma meramente intelectual, mas perceber
que, no importa sobre o que pensemos, isso ser sempre limitado, quer
se trate de um pensamento poltico, religioso ou econmico. O pensa
mento inventou Deus desculpem, espero no choc-los com isso.
Um momento. Se voc no tem medo, nenhum tipo de medo, seja de
incidentes ou acidentes externos ou internos, medo da morte, do ama
nh, do tempo, qual a necessidade de Deus? Existe esse estado que
etemo mas sobre o qual no vamos conversar agora.
Sendo assim, importante, essencial, compreender a natureza do
pensamento. O pensamento criou as mais incrveis maravilhas lindas
pinturas, belssimos poemas; o pensamento criou tambm o mundo fan
tstico da tecnologia, desde a bomba de nutrons at a comunicao
instantnea, todos os instrumentos de guerra, os submarinos, o compu
tador, etc. O pensamento produziu tudo isso. As mais belas catedrais
da Europa, e tudo que est dentro das catedrais e das igrejas, tudo isso
foi feito pelo pensamento. Mas o pensamento, no importa quanto tenha
construdo, interna ou extemamente, ainda assim limitado e, por con
seguinte, fragmentado.
O pensamento um processo material; portanto, nada de sagrado
pode ser produzido por ele. Tudo aquilo a que damos o nome de religio
foi criado pelo pensamento. Voc poderia argumentar que se trata de
revelao divina vinda diretamente dos cus, mas a prpria idia de
direto dos cus ou revelao atividade do pensamento, bem como
a superconscincia e assim por diante, todas as invenes dos gurus
que, infelizmente, vieram para este pas. Vocs tm seus prprios gurus,
que so os sacerdotes; no acrescentem outros. Vocs j os tm em
nmero suficiente.
Portanto, preciso compreender com exatido a natureza do pen
samento. O pensamento nasceu do conhecimento, foi armazenado no
crebro na forma de memria; sendo assim, um processo material. O
conhecimento, claro, indispensvel em certo nvel de existncia

133
preciso de conhecimento para escrever uma carta, para ir daqui para
ali. Preciso de conhecimento para dirigir o automvel, para fazer tudo
o que est ligado ao mundo fsico. O conhecimento tem seu devido
papel. Mas estamos perguntando se h lugar para o conhecimento no
mundo psicolgico. Haver lugar para o conhecimento entre voc e sua
esposa ou marido? Pois o conhecimento representa as lembranas acu
muladas por voc neste relacionamento, entre homem e mulher, sejam
elas lembranas sexuais, de prazer, de dor, de antagonismo, e tambm
as imagens, o conhecimento, os retratos de cada um.
Propomos agora uma pergunta fundamental: no ser o conheci
mento um dos fatores de conflito no relacionamento? Voc certamente
tem no mesmo? uma imagem a respeito de sua mulher e
a mulher a respeito do marido, a namorada a respeito do namorado,
etc. Cada qual desenvolve, no apenas a sua prpria imagem, mas tam
bm a imagem do outro. Voc por certo criou uma a respeito do orador,
caso contrrio no estaria aqui. E essa imagem impede que cada um
compreenda efetivamente o outro.
Quando uma pessoa vive com outro em grande intimidade, ao longo
desse relacionamento ela acumula, dia aps dia, recordaes a respeito
do outro. Essas recordaes, que so imagens, impedem o verdadeiro
relacionamento. Isso um fato. Estas recordaes so agentes de divi
so e, por conseguinte, geram conflito entre o homem e a mulher. E,
pergunto, pode ter fim esse processo de registrar imagens no crebro?
Se a pessoa casada suponha que eu seja casado, no sou, mas
suponhamos que eu seja. No me perguntem o motivo de eu no ter
me casado. Essa seria uma maneira fcil de fugir do assunto. Suponha
que eu seja casado: existe atrao, sexo e todo o resto. Dia aps dia,
ms aps ms, durante anos, acumulei grande conhecimento a respeito
dela. E ela fez exatamente o mesmo a meu respeito. E essas imagens,
esse conhecimento que um tem sobre o outro, produzem uma diviso
e, portanto, o conflito. Ser que esse conflito no relacionamento pode
acabar? Bem, isso muitssimo importante, essencial. Se puder existir
sem o mnimo vestgio de conflito, o relacionamento ser uma das maio
res preciosidades; e no se pode viver nesta terra sem relacionamentos.
A solido uma forma de separao total, diviso total. Assustados

134
 com a solido, com toda a sua depresso e feiura, tentamos consciente
ou inconscientemente estabelecer um relacionamento com o outro. Sen
do assim, ns nos apegamos figura, lembrana da mulher, do homem
ou de quem quer que seja. Mas a verdadeira liberdade estar livre deste
processo formador de imagens; esta a verdadeira liberdade e no
fazer o que voc quiser, isso infantil e imaturo, mas, sim, a liberdade
gerada pelo fato de, no relacionamento, no haver acmulo de recor
daes. Ser isso possvel? Ou no passar de esperana v, de algo
que s se pode desejar no cu, o que, alis, seria um absurdo?
Vamos investigar o assunto. O orador, de sua parte, j mergulhou
fundo nele. Mas, para que voc mergulhe no assunto, preciso de incio
investigar o motivo que leva o crebro a fazer registros. O crebro
registra; isso faz parte do seu funcionamento; registra o modo de apren
der francs ou russo, registra inmeras atividades comerciais; todo o
mecanismo do crebro serve para registrar. Mas por que ele tem de
registrar no relacionamento? Por que o meu crebro tem de registrar o
insulto, o elogio, ou o encorajamento que recebi de minha mulher? Por
qu? J investigou isso? Provavelmente, no. Sem dvida, isso muito
tedioso. A maioria de ns est satisfeita com a sua forma de viver
aceita-a e a mantm at envelhecer e morrer. Continuar a viver dessa
maneira um intil desperdcio de energia. No h nisso arte nem
beleza. Seguir a mesma rotina, dia aps dia, com as mesmas desgraas,
confuso, insegurana e, ao final, de forma to sem sentido, morrer.
Em determinado nvel, necessrio que o crebro registre, fisica
mente: como dirigir um carro, como ser um bom carpinteiro ou um
poltico indecente. Mas no relacionamento de duas pessoas, por que
motivo preciso haver registros de qualquer natureza? Porventura esses
registros traro segurana aos nossos relacionamentos? Existe seguran
a nos relacionamentos? Segundo eu soube, h mais divrcios neste
pas do que casamentos.
O relacionamento assunto muito srio. Mas a qualidade desse
relacionamento fica destruda quando o crebro se pe a registrar todos
os acidentes insignificantes, os prazeres ou implicncias. Voc sabe o
que se passa nos relacionamentos comuns, cada qual buscando as pr
prias ambies, satisfaes e prazer. Isso destri o relacionamero.

135
 Alm disso, ser o amor um assunto para o pensamento? Amor
desejo? Amor prazer? Amor recordao? Por favor, investiguem
isso no intelectualmente, mas de verdade, fazendo da prpria in
vestigao uma ao. Quando voc age, essa ao requer paixo e no
apenas conceitos intelectuais ou desejo. O amor no desejo ardente,
o amor no est na rbita do pensamento; e, quando no relacionamento
o crebro no passa de mera mquina de fazer registros, vocs destri
todo o amor.
Voc poder alegar: Para o senhor fcil falar dessa forma, porque
o senhor no casado. Muitas pessoas j me disseram isso o que
uma grande tolice. O orador vive com muita gente, na ndia, na Eu
ropa, nos Estados Unidos, com muita gente, continuamente. Quando a
natureza, a estrutura, a atividade e a limitao do pensamento tiverem
sido efetivamente compreendidas, e isso significa terem sido observa
das, a prpria observao ao. Existir ento uma qualidade diferente
de relacionamento, porque o amor est fora do crebro e no confi
nado pelo pensamento.
Sendo assim, nosso condicionamento, tal como o medo, um mo
vimento do pensamento. Temos vivido com medo durante milhares de
anos, e ainda temos medo, interna e externamente. Queremos segurana
fsica. preciso ter segurana fsica. Mas essa segurana fsica toma-se
insegurana quando se busca a segurana psicolgica. Queremos segu
rana psicolgica em primeiro lugar; para ser psicologicamente seguro,
preciso ter absoluta segurana no relacionamento uma mulher per
manente! Ou, se a permanncia no existir com essa mulher, vou tentar
descobri-la com outra mulher. Podem rir, mas isso que vem ocorrendo
no mundo. Talvez tenha ocorrido com vocs. Talvez por isso estejam
rindo com tanta rapidez.
preciso investigar em profundidade se existe alguma segurana
interior, se existe permanncia na vida. Ou se essa busca da segurana
interior, que em ltima anlise Deus, no passa de iluso e, portanto,
no existe segurana psicolgica, mas apenas a suprema inteligncia
no a dos livros, no a do conhecimento, mas aquela que surge e
existe quando h compaixo e amor. Esta inteligncia, ento, age. Voc
pode dizer: Tudo isso forado, complicado, mas no . A vida

136
 o viver um processo bastante complicado. Voc certamente sabe
disso melhor do que o orador. Ir para o escritrio ou para a fbrica
todo o nosso modo de viver complexo. E aquilo que complexo deve
ser abordado com extrema simplicidade. preciso ser psicologicamente
simples, no estupidamente simples, mas enxergar a qualidade da sim
plicidade. A palavra inocncia significa, etimologicamente, no ferir e
no ser ferido. Mas ns somos feridos desde a infncia pelos nossos
pais, pelos nossos companheiros, ao longo da universidade, e assim por
diante; continuamente sofremos feridas psicolgicas. E carregamos es
ses ferimentos por toda a vida, com toda a sua agonia. E, tendo sido
ferida uma vez, a pessoa ter sempre medo de voltar a ser ferida, e
para se proteger constri um muro sua volta e resiste. Mas no ser
jamais ferido simplicidade.
E com essa simplicidade deve-se abordar o problema complexo do
viver eis a a arte de viver. Tudo isso requer uma grande dose de
energia, de paixo, e um enorme senso de liberdade para observar.

>

137
Rajghat, 12 de Novembro de 1984

V o c s gostariam de conversar sobre o que leva os seres humanos a

viver em constante conflito, a sempre ter problemas? J pensaram nis
so? A vida de vocs est em conflito, no mesmo? Sejam honestos
e simples pelo menos desta vez. O que o conflito? Desejos que se
opem, exigncias antagnicas, opinies contrrias: eu penso assim,
voc pensa de outra forma; meu preconceito contra seu preconceito;
minha tradio contra sua tradio; minha meditao contra a sua; o
meu guru melhor que o seu; em nvel ainda mais profundo, o meu
egosmo contra o seu egosmo. Existe ento esse processo contraditrio
que opera dentro de ns, que a atitude dualstica em relao vida.
O bom e o mau. J investigaram se existe uma relao entre o bom e
o mau? Ou ser que nunca pensaram nisso? Isso dualidade, com
preendem, dio e no-dio.
Vamos tomar um exemplo: violncia e no-violncia. Existe rela
cionamento entre a violncia e o crebro que no tem violncia? Se
existir, isso significa que h conexo entre os dois. Se existir relacio
namento entre a violncia e a no-violncia uma ter nascido da
outra. Preste ateno nisto por um momento. Dois opostos: violncia,
ou, se voc no gostar da violncia, inveja e no-inveja. Se a inveja
tiver relacionamento com a no-inveja, uma ter nascido da outra.
Veja, se o amor tem relao com o dio ou com a inveja assim
melhor vamos tomar um fato do dia-a-dia. Se o amor ser relaciona
com o dio, ento no amor, no verdade?
Se aquilo que no violento estiver relacionado com a violncia,
ainda ser parte da violncia. Ou seja, a violncia algo completamente

138
diferente daquilo que no-violncia. Se voc percebe esse fato, no
h mais conflito. Veja: eu sou cego, eu aceito isso. No posso viver
lutando contra isso, dizendo que preciso ter mais luz, que preciso en
xergar. Eu sou cego. Mas se eu no aceitar e ficar repetindo que preciso
enxergar, preciso enxergar, preciso enxergar, haver conflito. Esse
um fato bastante simples. Eu aceito que sou cego. Com a aceitao da
minha cegueira, preciso cultivar os outros sentidos. Percebo quando
estou me aproximando de uma parede. Perceber o fato de que sou cego
tem suas responsabilidades. Mas se eu no parar de repetir para mim
mesmo que preciso enxergar, preciso enxergar, estarei em conflito.
E isso o que vocs esto fazendo. Se eu aceito que sou tolo, eu
o fao porque me comparo com voc, que esperto. Eu s conheo a
tolice por comparao. Eu vejo voc, brilhante, esperto, inteligente
e afirmo que, comparado a voc, sou um tolo. Mas se eu no comparar,
eu sou o que sou. Certo? Posso partir disso; mas, se fico o tempo todo
me comparando a voc, que inteligente, brilhante, de boa aparncia,
capaz, e tudo o mais, fico em permanente conflito com voc. Mas se
aceito aquilo que sou eu sou isso posso partir da. O conflito s
existe quando se nega o fato real do o que . Eu sou isso, mas se eu
permanecer o tempo todo tentando me tornar aquilo, estou em conflito.
Vocs esto assim porque se envolvem em um vir-a-ser psicolgico.
Todos vocs querem se tomar homens de negcios, ou santos, ou me
ditar devidamente, no mesmo? Ento ocorre o conflito. Em vez de
constatar que sou violento e no fugir desse fato, finjo que no sou
violento; e quando finjo que no sou violento, o conflito comea. Ento,
ser que vocs vo parar de fingir e comear a dizer: eu sou violento,
vamos lidar com a violncia? Quando voc tem uma dor de dentes, vai
ao dentista, faz algo a respeito; mas quando voc finge que no tem
dor de dentes...! O conflito termina quando voc enxerga os fatos como
eles so e no finge algo que no existe.

139
Bombaim, 7 de Fevereiro de 1985

V o c capaz de olhar para algo sem a palavra? Voc capaz de olhar

para essa pessoa sem a palavra, a imagem, a reputao e todas essas
bobagens? Voc capaz de olhar assim para ela? A palavra no o
observador? A palavra, assim como a imagem, a recordao, e tudo
mais, no o observador? Todo o seu retrospecto de hindu, ou de
muulmano ou do que quer que seja, com todas as suas supersties,
crenas e implicaes, no ser isso tudo o observador? A memria faz
o observador parecer diferente do observado. Voc seria capaz de olhar,
de observar, sem esse retrospecto, sem que as recordaes passadas se
imponham sobre aquilo que est sendo observado? Se voc fizer isso,
passa a existir s o observado. No existe observador observando o
que est sendo observado.
Quando existe uma diferena, uma diviso entre o observador ou
aquele que testemunha, entre o observador e o observado, haver
como j dissemos conflito. E compreender o que leva os seres hu
manos a viver em conflito desde o dia em que nascem at a morte
descobrir o motivo da existncia dessa diviso entre observador e ob
servado ou, ento, se existe apenas o que observado.
O que estamos afirmando que, onde houver diviso, haver con
flito. Esta uma lei, uma lei eterna. Onde h separao, diviso, ruptura
em duas partes, necessariamente h conflito. E esse conflito, no fim,
se transforma em guerra, em matanas. Tal como vem acontecendo
agora no mundo, nos Estados Unidos, na Rssia, no Lbano, no mundo
islmico e no mundo no-islmico, existe conflito. Sendo assim, com
preender e ficar livre do conflito compreender por que o observador

140
se toma to dominador, separado dele ou dela, da pessoa ou objeto que
se est observando. Quando eu observo a minha mulher ou namorada,
h uma diviso entre ns, uma diviso real, no apenas fsica, mas uma
diviso tradicional, a autoridade do pai, a autoridade de algum, de
maneira que h sempre diviso em nossos relacionamentos e h sempre,
portanto, conflitos entre os seres humanos.
Existem pouqussimos seres humanos cujos relacionamentos no
tm conflitos, e esses conflitos surgem porque separamos o observador
do observado. Eu sou diferente da minha raiva, da minha inveja, do
meu sofrimento; portanto, sendo diferente, existe conflito. Ou seja:
Preciso me livrar do sofrimento. Diga-me como superar o sofrimento.
Diga-me o que fazer com o medo. Existe ento o conflito o tempo
todo. Mas voc sofre. Voc no diferente do sofrimento, da raiva, de
seus desejos sexuais, ou ? Voc no diferente da solido que sente
voc solitrio. Mas ns dizemos: Sim, sou solitrio mas preciso
fugir disso. Vou ento para a igreja ou vou me divertir. Voc no
diferente da qualidade daquilo que voc : essa qualidade voc. Eu
sou a raiva, o sofrimento, solido, depresso. Bem, mas antes, quando
havia diviso, eu atuava sobre a minha raiva, sobre o meu sofrimento.
Se eu me sentia solitrio, fugia da solido, tentava me superar, me
analisar ou me preencher com todo tipo de divertimento ou atividade
religiosa. Mas, se sou solitrio, no posso fazer nada a respeito. Eu sou
solitrio mas no como algo diferente de mim eu sou isso. Antes
eu agia sobre isso; agora eu no posso agir sobre isso porque eu sou
isso.
O que acontece quando o observador o observado? Quando a
raiva sou eu, o que ocorre? Voc j investigou isso, ou se contenta em
dizer Sim, eu sou o observador e o observado? Isso absolutamente
intil. Mas mergulhe nisso e descubra se a raiva mesmo diferente de
voc. A tradio, o condicionamento, diz: Sou diferente da minha rai
va, e assim voc age sobre ela. Mas quando voc verifica que voc
a raiva, o que voc faz? O que acontece?
Em primeiro lugar, todos os conflitos desaparecem. Quando voc
percebe o que na verdade, cessam todos os conflitos. Eu sou negro
e ponto final. Isso um fato castanho-claro, castanho-escuro,

141
 violeta ou outra cor qualquer. Dessa forma, voc elimina de vez esse
processo divisor que lhe causa conflitos.
Alm disso, por que motivo fazemos abstraes de um fato? O fato
que eu estou com raiva, com cime, estou solitrio. Por que transfor
mamos isso numa idia, numa abstrao? Porventura mais fcil fazer
uma abstrao do que enfrentar o fato? Talvez, pois possvel brincar
com as idias. Eu digo: Sim, essa uma boa idia; essa uma m
idia; convena-me; voc no est me convencendo. Posso prosseguir
assim indefinidamente. Mas quando no existe abstrao mas apenas
fato, nesse caso eu tenho de lidar com ele. Mas ento eu me separo
e digo: Vou fazer algo a respeito. Quando se verifica que no existe
separao voc isso, voc o que , voc um hindu, muul
mano ou cristo; voc um homem de negcios, voc feio, voc
brutal; voc tudo isso ento voc ter eliminado definitivamente
o sentimento de diviso em voc mesmo, e assim o conflito termina.
Voc sabe como o crebro quando no existe conflito? Quando o
crebro vive em permanente conflito, tal como ocorre no crebro da
maioria das pessoas, o que acontece a esse crebro? Ele ferido, ma
chucado.
No h dvida de que voc viveu durante muito tempo cheio de
conflitos, dores, sofrimentos e medo, e disse: Isso faz parte da vida.
Vou aceitar isso, e continuou assim. Voc nunca investigou o que o
conflito produz no crebro, na psique de um ser humano. Se algum
apanha constantemente, bombardeado com conflitos, sabe o que acon
tece com o crebro? Ele se encolhe. Ele se torna pequeno, limitado,
feio. E o que vem ocorrendo conosco. Sabedor disso, o homem inteli
gente pergunta: Por que vou viver em conflito o resto de minha vida?
Ele se pe a investigar o que o conflito. O conflito existe sempre que
h diviso do lado de dentro ou de fora. Essa diviso, profunda e
fundamentalmente, entre o eu o observador e o que est
sendo observado. So duas atividades separadas e isto no verdade,
porque voc raiva, violncia. Se voc chega a esse ponto e verifica
que o observador o observado, passa a haver atividade, o que to
talmente diferente.

142
Do D i rio de K rishnam urti,
31 de Setembro de 1961

O sol se punha por trs das colinas de Roma e havia grandes nuvens
coloridas; elas eram brilhantes, espalhavam-se pelo cu, e a terra inteira
tomava-se de enorme esplendor, visvel at mesmo nos postes telegr
ficos e na silhueta contnua de edifcios ao longe. Logo escureceria, e
o carro avanava veloz. As colinas se desfaziam e a terra se achatava.
Olhar com o pensamento bem diferente de olhar sem o pensamento.
Olhar com o pensamento essas rvores ao longo da estrada e os edifcios
do outro lado dos campos ressequidos faz com que o crebro fique
preso s suas prprias amarras do tempo, da experincia e das recor
daes; o mecanismo do pensamento trabalha sem cessar, sem descan
so, sem frescor; o crebro fica embotado, insensvel, sem poder de
recuperao. Permanece num eterno reagir a desafios, e suas respostas
so inadequadas e nunca originais. Olhar com o pensamento mantm
o crebro nos trilhos do hbito e do reconhecimento; ele se toma can
sado e preguioso e vive dentro dos estreitos limites de suas prprias
produes. Jamais livre. Porm, quando o pensamento no est olhan
do, surge a liberdade; olhar sem o pensamento no significa observao
inexpressiva ou ausncia provocada por distrao.
Quando o pensamento no olhar, tem-se apenas a observao, sem
o processo automtico de reconhecer e comparar, justificar e condenar;
olhar dessa forma no cansa o crebro, pois todos os processos auto
mticos do tempo cessaram. Atravs do repouso completo, o crebro
se refresca, passa a poder responder sem reao, a viver sem deterio

143
rao e a morrer sem a tortura dos problemas. Olhar sem o pensamento
enxergar sem a interferncia do tempo, do conhecimento e do conflito.
Essa liberdade de enxergar no uma reao; toda reao tem uma
causa; olhar sem reao no indiferena, alheamento, retirada a san
gue-frio. Enxergar sem o mecanismo do pensamento significa o enxer
gar pleno, sem particularizaes ou divises, o que indica a inexistncia
de separaes e dessemelhanas. A rvore no se toma uma casa, nem
a casa uma rvore. Enxergar sem pensamento no pe o crebro para
dormir; ao contrrio, ele fica bem desperto e atento, sem atritos nem
dores. A ateno sem as fronteiras do tempo o florescer da meditao.

144
 Fontes e Agradecimentos

Do relato da primeira conversao pblica em Ojai, 27 de maio de 1945, no volume

IV de The Collected Works o f J. Krishnamurti, copyright 1991 Krishnamurti
Foundation of America.

Do relato da quarta conversao pblica em Ojai, 17 de junho de 1945, no volume

IV de The Collected Works o f J. Krishnamurti, copyright 1991 Krishnamurti
Foundation of America.

Do relato da oitava conversao pblica em Bombaim, 7 de maro de 1948,

no volume IV de The Collected Works o f J. Krishnamurti, copyright 1991
Krishnamurti Foundation of America.
Do relato da segunda conversao pblica em Bangalore, 11 de julho de 1948, no
volume V de The Collected Works o f J. Krishnamurti, copyright 1991 Krishna
murti Foundation of America.

Do relato da primeira conversao pblica em Poona, 1 de setembro de 1948, no

volume V de The Collected Works o f J. Krishnamurti, copyright 1991 Krishna
murti Foundation of America.
Do relato da segunda conversao pblica em Bombaim, 19 de fevereiro de
1950, no volume VI de The Collected Works o f J. Krishnamurti, copyright
1991 Krishnamurti Foundation of America.
Do relato da dcima quinta palestra com os estudantes em Rajghat School,
Varanasi, 22 de janeiro de 1954, no volume VIII de The Collected Works of
J. Krishnamurti, copyright 1991 Krishnamurti Foundation of America.
Do relato da primeira conversao pblica em Rajghat, em 9 de janeiro de 1955,
no volume VIII de The Collected Works o f J. Krishnamurti, copyright 1991
Krishnamurti Foundation of America.

145
Do relato da primeira conversao pblica em Ojai, 6 de agosto de 1955, no volume
IX de The Collected Works o f J. Krishnamurti, copyright 1991 Krishnamurti
Foundation of America.
Do relato da segunda conversao pblica em Nova Delhi, 27 de outubro de 1963,
no volume XIV de The Collected Works o f J. Krishnamurti, copyright 1991
Krishnamurti Foundation of America.
Do relato da primeira conversao pblica em Madras, 22 de dezembro de 1965,
no volume XVI de The Collected Works o f J. Krishnamurti, copyright 1992
Krishnamurti Foundation of America.
Do relato do primeiro dilogo pblico em Roma, 31 de maro de 1966, no volume
XVI de The Collected Works o f J. Krishnamurti, copyright 1992 Krishnamurti
Foundation of America.
Do relato da primeira palestra em Rajghat, 10 de dezembro de 1967, no volume
XVII de The Collected Works of J. Krishnamurti, copyright 1992 Krishnamurti
Foundation of America.
Da gravao do primeiro dilogo pblico em Brockwood Park, 8 de setembro de
1970, Copyright 1970/1994 Krishnamurti Foundation Trust, Ltd.
Do relato da primeira conversao pblica em Brockwood Park, 31 de agosto de
1974, Copyright 1974/1994 Krishnamurti Foundation Trust, Ltd.
Do relato da segunda conversao pblica em Ojai, 13 de abril de 1975, copyright
1975/1994 Krishnamurti Foundation Trust, Ltd.
Da gravao do quinto dilogo pblico em Saanen, 30 de julho de 1978, copyright
1978/1994 Krishnamurti Foundation Trust, Ltd.
Do relato da terceira conversao pblica em Bombaim, 31 de janeiro de 1981,
Copyright 1981/1994 Krishnamurti Foundation Trust, Ltd.
Do relato da segunda conversao pblica em Ojai, 2 de maio de 1982, copyright
1982/1994 Krishnamurti Foundation Trust, Ltd.
Do relato da segunda conversao pblica em Bombaim, 23 de janeiro de 1983,
Copyright 1983/1994 Krishnamurti Foundation Trust, Ltd.
De Krishnamurti to Himself, Ojai, 31 de maro de 1983, copyright 1987
Krishnamurti Foundation Trust, Ltd.
Da gravao do terceiro encontro de perguntas e respostas em Saanen, 26 de julho
de 1983, copyright 1984/1994 Krishnamurti Foundation Trust, Ltd.

146
Do relato da primeira palestra pblica em San Francisco, 5 de maio de 1984,
Copyright 1984/1994 Krishnamurti Foundation Trust, Ltd.
Do relato da seguijda conversao publica em Rajghat, 12 de novembro de 1984,
copyright 1984/1994 Krishnamurti Foundation Trust, Ltd.
Da gravao do segundo encontro de perguntas e respostas em Bombaim, 7 de
fevereiro de 1985, copyright 1985/1994 Krishnamurti Foundation Trust, Ltd.
De Krishnamurtis Notebook, copyright 1976 Krishnamurti Foundation Trust,
Ltd.

147
 SOBRE CONFLITOS
J. Krishnamurti

Krishnamurti um mestre religioso da mais alta

distino, que ouvido com proveito e aquies
cncia pelos membros de todas as igrejas e sei
tas.
GEGRGE BERNARD SHAW

Em 1992, Krishnamurti perguntou: Por que existe essa diviso en

tre os homens, entre as raas, esse antagonismo de cultura contra cultura,
essa srie de ideologias que se digladiam? Por que existe essa separa
o?
Sobre Conflitos oferece as mais profundas reflexes de Krishna
murti com relao natureza do conflito humano. Estes ensinamentos
vitais mostram como a origem dos conflitos globais e da violncia est na
confuso e no tumulto individual. Talvez fiquemos surpresos ao desco
brir a verdade daquilo que j sabemos: que a atividade interior dita a
nossa atividade exterior.
Krishnamurti sugere que, para que possamos nos libertar do conflito
e da contradio, e dessa forma acabar com a violncia no mundo, preci-
samos enfrentar nossos conflitos interiores, compreend-los e super-los.

* * *

J. Krishnamurti (1895-1986) um professor espiritual de renome

mundial cujas palestras e escritos inspiram milhares de pessoas. Nesta
nova srie, publicada pela Editora Cultrix, esto includos os seguintes
ttulos:
Sobre Deus Sobre relacionamentos Sobre a vida e a morte So
bre o viver correto Sobre conflitos Sobre a aprendizagem e o conhe
cimento Sobre o amor e a solido Sobre a mente e o pensamento So
bre a natureza e o meio ambiente.

EDITORA CULTRIX