Zttique

&
Autodfense Intellectuelle
Barreurs / Coupeurs de feu Critres de slection
lhpital de Grenoble ?

Jouanny Solne L2 Gosciences

Jouslin Sbastien L1 Biologie
Jousseaume Benot L2 Gosciences
Napoleoni Maryse L2 Gosciences
Pascault Charlotte L2 Mathmatiques
Prestgard Trygve L2 Gosciences
 Coupeurs de feu Critres de slection lhpital de Grenoble 2016

SOMMAIRE

I. Formulation de la question ...3

II. Diffrentes hypothses ....3

III. Description de lenqute au CHU et auprs des coupeurs de feu....4

IV. Rsultats de l'enqute ........4

.
V. Conclusion objective ....7

VI. Conseils pour aller plus loin ......7

VII. Bibliographie ...8

VIII. Annexe ...8

XI. Auto-Evaluation ...9

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 Coupeurs de feu Critres de slection lhpital de Grenoble 2016

I. FORMULATION DE LA QUESTION
Les coupeurs de feu prtendent pouvoir soulager les douleurs et gurir les brlures par de
simples gestes. Malgr une forte croyance populaire, aucune tude scientifique dmontrant leur
efficacit n'a jusqu' prsent t publie.
Dans un tel contexte d'incertitude sur la mthode, il est lgitime de s'interroger sur
l'importance de la validit qu'on peut leur accorder. Notre objectif dans ce dossier n'est pas de valider
ou de rfuter dfinitivement l'action des coupeurs de feu sur leurs patients, mais plutt de rpondre
objectivement cette question : quelle est la place de cette mdecine alternative au sein de la
mdecine traditionnelle, en particulier au Centre Hospitalier Universitaire (CHU) de Grenoble ?
Par notre enqute de terrain, ralise au Centre Hospitalier Universitaire de Grenoble, nous
cherchons rpondre notre problmatique. L'enjeu principal de cette tude est de contribuer ce
que le patient ait un regard averti sur la question avant de consulter un coupeur de feu. Ainsi il pourra
dcider, dun regard plus clair, de la ncessit de le contacter.

II. DIFFERENTES HYPOTHESES

Nous avons envisag plusieurs hypothses vis--vis de la place des coupeurs de feu dans le
milieu hospitalier grenoblois.

Dans un premier temps, nous nous sommes interrogs sur le crdit que lon peut accorder
aux coupeurs de feu. La thorie que ceux-ci dfendent est lie leur soi-disant don, tandis que la
thorie scientifique repose sur des mcanismes scientifiques qui proposent des explications plus
rationnelles.
Nous avons dabord imagin quil y ait une certaine reconnaissance des coupeurs de feu par
les mdecins du CHU, qui collaboreraient avec eux et dresseraient une liste de ces derniers afin de
pouvoir la communiquer leurs patients. En effet, les coupeurs de feu, bien que non reconnus par la
mdecine, bnficient dun avis trs favorable de la part des mdecins gnralistes et du personnel
soignant dans de nombreux hpitaux en France et ltranger.

Figure 1 : Opinion des soignants sur la collaboration des coupeurs de feu aux urgences
(Source : thse de N.Perret)

Cependant, le CHU ntant pas enclin promouvoir les mdecines dites alternatives, cette
collaboration pourrait tout aussi bien ne pas avoir lieu, ou alors tre trs restreinte et officieuse dans
certains services spcifiques.

Pour valider ou au contraire rfuter ces diffrentes hypothses, nous avons dcid de mener
une enqute de terrain, dcrite ci-dessous.

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 Coupeurs de feu Critres de slection lhpital de Grenoble 2016

III. DESCRIPTION DE LENQUETE

Notre enqute sest droule avec diffrents acteurs lis au CHU de Grenoble.
Tout dabord, nous avons eu lopportunit de rcuprer une liste affiche dans le service de
chimiothrapie du CHU grce des contacts personnels de Charlotte. Cette fameuse liste, disponible
en Annexe, regroupe les coordonnes dune dizaine de coupeurs de feu ayant accept dtre
contact par des patients du CHU. Cette liste favorisait notre premire hypothse selon laquelle il
existerait une collaboration entre le CHU et les coupeurs de feu. Cependant, nous ignorions qui sen
chargeait, la mettait jour (un mdecin, un infirmier, le directeur du service des grands brls ?), et
qui lutilisait rellement.
La premire tape a t de contacter ces personnes afin de savoir par quel moyen elles
avaient t recrutes. Nous avons ainsi obtenu deux entretiens tlphoniques avec M. Verduno et
Mme Beal, ainsi quun entretien domicile avec une troisime coupeuse de feu souhaitant garder
lanonymat.

Ensuite, nous avons cherch connatre la position officielle du CHU au sujet des
partenariats avec les coupeurs de feu. Pour cela nous avons rencontr le professeur Franois Moutet,
responsable du service des grands brls du CHU de Grenoble.
Nous avons envoy un mail la Socit Franaise dEtude et de Traitement des Brlures ainsi qu
Mireille Mousseau, chef du service de cancrologie du CHU de Grenoble par tlphone, mais navons
malheureusement pas obtenu de rponse de leurs parts.
Suite aux rsultats de ces recherches, nous avons mis en place une tentative visant ce que
Sbastien essaye de se faire recruter au CHU en tant que coupeur de feu. Il tait bien sr
convenu quil rvlerait la supercherie si son recrutement marchait.

IV. RESULTATS

A- ENTRETIENS AVEC LES COUPEURS DE FEU

Interview tlphonique de Raphal Verduno

g de 59 ans, M. Verduno travaille en collectivit territoriale et exerce paralllement une

activit non-professionnelle de coupeur de feu uniquement les soirs.
Il ne se considre pas dot dun don mais estime pouvoir transmettre lnergie, la Source
des sources selon lui, une nergie puissante, omniprsente, que tout le monde peut capter. Il agit
par le biais dune prire et avec les mains. Ce nest pas une prire religieuse mais plutt une manire
de faire passer son message, son intention. Lnergie peut tre transmise sur tout le monde, et par
tout le monde. Il ne soigne pas une douleur ou une maladie mais aide lorigine, sil y a eu un
traumatisme, quelque chose dmotionnel.
Cela lui prend environ 15h par semaine. Son numro de tlphone est sur la liste du CHU, et
ce sont toujours les patients qui lui tlphonent. En effet, il considre que ce nest pas lui de
proposer son aide mais tous les gens qui en ont besoin peuvent le contacter. Il na aucun statut, que
ce soit au niveau du CHU ou professionnellement. Il ne demande rien en retour et ne touche pas de
salaire pour cette activit. Ses interventions peuvent tre trs rapides (quelques minutes) plus
longues (1h, 1h30). Il en fait 5 ou 6 par semaine en moyenne. Si le cas est trs grave, il peut se
dplacer mais cela arrive rarement. Il traite les brlures thermiques et dues la radiologie.
Il a t amen travailler avec le CHU par le biais dun collgue linformant de la demande
de l'hpital en coupeur de feu. Au dpart assez sceptique, car fonctionnant par le bouche oreille, il
doute de la raction souvent trs partage des mdecins. Par curiosit, il appelle le CHU et discute
avec une doctoresse trs gentille et ouverte, et lui laisse son numro de tlphone pour la liste.
Il nest donc entr au CHU par aucun praticien en particulier. Daprs lui, les mdecins ont
conscience que cela entre (plus ou moins) dans les murs, et le tolrent car cela ne leur cote rien et
cest bnfique aux patients. Aucune rencontre ni condition spcifique de recrutement na t

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ncessaire, seul un entretien tlphonique a suffi faire inscrire son numro sur la liste du CHU. Il na
jamais de retour de la part des mdecins ou du personnel soignant du CHU. Il na pas ncessairement
de retour des patients non plus, car il leur laisse le choix de le rappeler sils en ont besoin.

Interview tlphonique de Jolle Bal

Mme Jolle Bal a un don de coupeuse de feu qui la rendrait soi-disant capable dabsorber le mal
et de le rejeter. Pour cela elle se sert de ses mains, mais ne rcite pas de prires ou dincantations.
Travaillant avec des personnes handicapes, elle est capable au quotidien de sentir les douleurs juste
en passant ses mains sur les zones sensibles sans en avoir t avertie au pralable. Sa spcialit de
gurison est la dermatologie.
Elle se rend compte de son don assez tardivement, grce son entourage et sa rencontre
avec un magntiseur qui, ds quil la vu, a senti son potentiel.
Elle a t contacte par le CHU il y a environ 5 ans, lorsque son fils sest rendu au service des
Brls aprs stre brl les mains lacide. Devant y rester pour des soins pendant 3 ou 4 jours, il
dcide nanmoins de rentrer dormir chez lui, o sa mre lui coupe le feu travers le pansement. Le
lendemain, il retourne au CHU et linfirmire est vraiment impressionne par la vitesse avec laquelle
sa brlure a dj cicatris. Celle-ci se montre trs intresse par le don de sa mre et lui demande si
elle accepterait de donner son numro de tlphone afin que des patients du CHU la contactent. Mme
Bal na pas eu dautre contact au CHU que cette infirmire par tlphone.
Depuis elle na t appele que 2 fois, pour des brlures la tte cause de radiothrapie.
Elle intervient aussi de temps en temps sur ses proches mais ne reoit jamais dargent pour cela.

Interview d'une femme ge de 79 ans souhaitant garder l'anonymat

Mme X, retraite, pense avoir toujours eu un don de coupeuse de feu, cependant elle la
dvelopp grce une rencontre avec une coupeuse de feu qui lui a transmis la phrase dire et les
gestes faire. Elle dit ne ressentir aucune nergie et nen transmet aucune. Cest par la pense, par
lamour des gens et lattention quelle porte ces personnes quelle peut les gurir. Elle peut intervenir
par tlphone ou ce sont les patients qui viennent chez elle pour tout type de brlures (dues la
radiothrapie, coup de soleil) ou maladies de peau (ex : le zona, eczma).
Cette dame voulait aider le plus de personnes possibles. Elle sest donc rendue au service des
grands brls au CHU, en ayant tout de mme peur de la raction des mdecins. Elle sest entretenue
avec un responsable qui a pris son numro. Quelques temps aprs, elle a commenc recevoir des
appels de personnes ayant eu son numro par le biais du CHU.
Chaque jour elle reoit 20 30 appels, et fonctionne par le bouche oreille, sa vie est rythme
par cette activit et la rend heureuse. Pour elle, tre coupeur de feu, cest vouloir aider lhumanit
entire, faire un don de soi, tre lcoute, comprendre la douleur des patients mais en aucun cas en
faire profit. Elle veut transmettre son don au plus de personnes possibles, mais pas nimporte qui : il
faut que la personne soit totalement dsintresse de largent, quelle ait une grande bont. Son rve
serait que tout le personnel mdical, notamment les infirmires, puissent couper le feu, cest pour cela
quelle l'enseigne certaines infirmires.
Selon elle, son action est efficace sur tous les patients sils sy prennent temps (par exemple pour
le zona, si la personne la contacte trop tard, elle ne garantit pas son efficacit). Certaines personnes
quelle a aides lui en sont trs reconnaissantes. Voici par exemple un extrait dune lettre de
remerciement : il a fallu que ce soit la maladie qui mette une aussi belle personne que vous sur ma
route... je ne suis donc pas tombe malade pour rien... aujourd'hui je vous dois d'avoir trouv la force
de continuer. Je tiens rendre hommage ce que l'humain que vous tes, est capable de faire pour
son prochain, je ne vous oublierai jamais. Mille merci pour tout. Cependant elle na pas toujours de
retour de son action auprs des personnes quelle aide.

En conclusion, le CHU, ou du moins une partie du service hospitalier, semble vouloir se doter
dun service officieux de coupeurs de feu dans la mesure o ces personnes ne leur cotent rien, et
prsentent une bonne foi apparente et une volont daider les autres. La liste de ces coupeurs de feu
semble ainsi tre mene en toute confiance, aussi bien par le personnel soignant que par certains

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mdecins, sans aucune condition de recrutement ou mme entretiens physiques pralables avec les
coupeurs de feu.

B- POSITION OFFICIELLE DE LA MEDECINE VIS A VIS DES COUPEURS DE FEU

Entretien au Service des Grands Brls du CHU de Grenoble

Notre rencontre avec le professeur Franois Moutet, responsable du service des grands
brls du CHU de Grenoble, a confirm la position officielle du CHU qui naccepte pas les coupeurs
de feu en son sein. En effet, en aucun cas il ne leur accorde une validit scientifique lgitime,
puisquaucune tude na dmontr leur efficacit. Malgr tout, il reconnat que les coupeurs de feu ont
parfois des effets surprenants avec les patients, mais cela est d de nombreux effets extrieurs tels
que leffet placebo, leffet cigogne, leffet bof, leffet escalade (escalade dengagement) et leffet
symbolique du gurisseur qui sont bien rels et doivent tre pris au srieux. Il est aussi vrai que
parfois, le personnel du CHU peut ne pas passer assez de temps avec chaque patient ; ceux-ci
trouvent une vraie coute, plus personnelle, auprs des coupeurs de feu. Concernant la gurison des
brlures, un autre effet qui joue en faveur des coupeurs de feu rside dans le fait que plus les brlures
sont profondes, moins elles sont douloureuses. Ainsi les brlures les plus superficielles, et donc les
plus douloureuses, sont galement celles que gurissent delles-mmes le plus rapidement.
Franois Moutet a appris lexistence de cette liste grce nous, ce qui prouve bien que
lactivit des coupeurs de feu est quelque chose de trs officieux au sein du CHU. Il ny a pas de
recrutement proprement parler mais des contacts sont lis tout de mme au sein du CHU (des
coordonnes glisses dans la blouse)

C- TENTATIVE DE RECRUTEMENT DUN FAUX COUPEUR DE FEU

Afin de pouvoir affiner notre recherche sur le mode de recrutement des coupeurs de feu au
sein du CHU, nous avons pens que la manire la plus concrte, au vu des rponses que nous
avions obtenues prcdemment, tait de tenter de se faire recruter au CHU en se faisant passer pour
lun dentre eux.
Cest donc aprs plusieurs tentatives et plusieurs redirections naboutissant qu' un
interminable bip typique dun appel en attente que Sbastien a pu vrifier lhypothse quaucun
critre particulier ntait requis pour tre recrut. Voici le compte rendu de son appel :
Aprs avoir t redirig vers le bureau de recrutement du CHU de Grenoble pour la
4me fois et avoir patient pendant une bonne quinzaine de minutes, jai fini par entendre la voix dun
homme au tlphone (qui a souhait rester anonyme aprs lui avoir expliqu ma supercherie). Il me
demande donc le motif de mon appel et c'est ainsi que le jeu du mensonge a commenc. Mon
interlocuteur sest laiss avoir trs facilement, ne posant que trs peu de questions sur mon prtendu
don : je commenais ds lors sentir que le pige avait fonctionn. Je lui fais part de mon ignorance
quant au recrutement au sein du CHU en expliquant quun ami m'a conseill de prendre contact avec
eux afin de pouvoir soutirer des informations sur le mode de recrutement. Problme : il se trouve que
j'en sais plus que lui ce sujet ! Il me dit savoir que le CHU peut orienter des patients vers ces gens-l
mais ignore comment ils sont mis en contact (il ne connat pas la liste laquelle nous avons eu
accs). Il commence alors me demander mes coordonnes pour les transmettre des mdecins qui
sauront sans doute quoi en faire. Le moment tait donc venu d'expliquer que tout ceci tait dans le
cadre d'un projet universitaire.
Cela la beaucoup amus et il m'a alors expliqu que les points de vue des mdecins taient
plutt partags : certains peuvent adhrer totalement cette pratique alors que d'autres peuvent la
rejeter ouvertement en la traitant parfois de sorcellerie et utilisant comme argument quil est
dangereux de donner de faux espoirs un patient sous peine de voir l'effet saggraver (rfrence un
effet nocebo ?). Son point de vue lui est mitig : il pense que cela a pu soulager des patients
prsentant des brlures lgres et souvent moins graves qu'elles peuvent le laisser penser mais ne

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croit pas cette mdecine pour des cas plus graves avec de grosses brlures apparentes
(notamment dans les cas o les gens finissent dfigurs pour reprendre ses mots).
C'est donc ainsi que cet appel a permis de dmontrer que le CHU nintgre pas de service de
coupeurs de feu directement au sein de ses btiments et laisse penser quil n'y a pas vraiment de
recrutement mais que toutes aides de quelques sortes quelles soient, tant qu'elles ne mettent pas en
danger la vie d'un patient, sont les bienvenues ( cependant les mdecins rejetant l'ide prcisent
quand mme que le risque dun effet nocebo est toujours prsent ). La pratique d'un coupeur de feu
n'est donc pas vritablement reconnue, mme au CHU et ne fait pas lunanimit.

V. CONCLUSION OBJECTIVE
La liste qui nous a t fournie par le CHU est inconnue pour beaucoup de mdecins et de
soignants, qui ignorent mme jusqu son existence. Nous pouvons donc dire que cette liste, et donc
les coupeurs de feu, ont une place plutt officieuse et non officielle au sein du milieu hospitalier de
Grenoble. On peut expliquer cela par le fait que les coupeurs de feu ntant pas reconnus comme
exerant une mdecine traditionnelle et scientifiquement prouve, beaucoup de mdecins narrivent
pas accepter que leurs soins puissent rellement gurir les patients de leurs brlures et de leur mal-
tre. Cependant, mme si leur profession nest pas reconnue par la mdecine conventionnelle, une
partie du milieu hospitalier ne rfute pas le fait que la pratique des coupeurs de feu ne peut faire de
mal physique au patient.
Nous sommes alors face un paradoxe car les patients qui ont t suivis par un coupeur de
feu tmoignent par la suite quils ont t guris et quils nont plus mal. Les mdecins expliquent cela
par un effet placebo, ou alors par les soins de la mdecine traditionnelle ayant guris le patient, tandis
que ce dernier associe sa gurison avec sa rencontre avec le coupeur de feu (effet cigogne). Seule
une partie infime du milieu hospitalier admet que les coupeurs de feu peuvent soigner les brlures
dun patient, sans pour autant pouvoir le dmontrer. Par exemple, certaines infirmires du service de
chimiothrapie ont demand au coupeur de feu que nous avons interrog, et qui veut rester anonyme,
de leur apprendre ce don pour quelles puissent le reproduire sur leurs propres patients au CHU.
Notre enqute sur le terrain, base sur la rencontre avec plusieurs personnes du CHU et
coupeurs de feu, nous a permis darriver la conclusion suivante. Daprs les magntiseurs, la
reconnaissance de leurs soins est irrfutable, mais ne peut tre prouve scientifiquement, il faut y
croire et ladmettre. Pour une grande partie du corps mdical du CHU, les coupeurs de feu ne
fournissent pas de rels soins et ne font que donner de lespoir au patient qui, sur le plan moral, peut
se croire guri mais pas sur le plan physique, ce qui peut le mettre en danger dans certains cas. Les
coupeurs de feu nont donc pas, de nos jours, une place importante, reconnue, prcise et identique
pour tout le monde, au sein du CHU.

VI. CONSEILS POUR UNE EVENTUELLE SUITE A LENQUETE

Malgr de nombreuses recherches, nous avons encore des interrogations sur la faon dont
cette liste est faite, notamment qui la met jour et qui y a accs. Nous savons juste que le secrtariat
du service de chirurgie de la main a connaissance de cette liste, sans savoir qui la crit. Il pourrait
donc tre intressant dinterroger plus de personnel du corps mdical du CHU sur leur connaissance
et la frquence de leurs recours aux coupeurs de feu.

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 Coupeurs de feu Critres de slection lhpital de Grenoble 2016

VII. BIBLIOGRAPHIE
Diaporamas de lUnit dEnseignement Zttique & Autodfense Intellectuelle, Richard
Monvoisin

Thse de Nicolas PERRET, prsente en 2009, intitule Place des coupeurs de feu dans la
prise en charge ambulatoire et hospitalire des brlures en Haute-Savoie en 2007
Evaluation des pratiques au niveau dpartemental . Facult de Mdecine, Universit Joseph
Fourier.
o Graphiques

www.cortecs.org :
o Dcortiqu Gurisseurs, magntiseurs, coupeurs de feu que dit la mdecine ?
(France Inter, janvier 2015)
Post le 19 juin 2015 par Nelly DARBOIS
o Culbuto, effet bof et autres ni-ni - Post le 15 novembre 2010
o Effets Cigogne corrlation vs. causalit - Post le 23 novembre 2010

Image de la page de garde : http://www.tootici.fr/fr/evitrine/vitrine/magnetiseur-coupeur-de-

feu-sur-photo

https://www.youtube.com/watch?v=HwGohcnFlJs (effet placebo)

http://bernardsady.over-blog.com/article-la-manipulation-2-l-escalade-d-engagement-
50726754.html (effet descalade)

Dossiers du cours de Zttique des annes prcdentes sur le mme thme :

Bouclet Juliette, Bougnol Laura, Hmond Clment, Jomier Hugo : Barreurs de feu
Antoinr Charaix, Elisa Bousquet : Les coupeurs de feu (les faiseurs de secrets)

VIII. ANNEXE
LISTE DES MAGNTISEURS CONTRE LES
BRULURES :

Monsieur VERDUNO Monsieur Paul BECK (brlures et zona)

38 Corenc Route petit Nantoin
06.86.61.26.47 38260 NANTOIN

Yvette PORTEVIN Madame ROCHE

Les marais Les sables
74540 CHAPERY 26120 MONT VENDRE
04.50.68.12.01 04.75.59.06.26

Monsieur LAZARETH Mademoiselle ANDREVON Ophlie

74 THONON 13 Domaine du Manoir
04.50.72.41.68 38360 NOYAREY
04.76.53.91.56
06.50.00.54.22

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Monsieur LEMAY Jean

Madame VALLIN Monique 5 rue Vinay
29 rue Paviot SAINT MARCELLIN
38 SAINT EGREVE
04.76.75.25.53 Madame BEAL Jolle
Le Chevallon de Voreppe
Madame MAGNIN (prs de la Drme) 06.20.75.57.52
Villamond
38260 COMELLE Madame SAINT-PIERRE Maryse
04.74.20.36.76 12 mail Pierre Mendes France
St EGREVE
04.76.56.15.84

IX. AUTO-EVALUATION
Capacit cerner votre question de recherche et les diffrentes hypothses : 3/3

Mthode denqute, et capacit trouver les informations contradictoires : 3 /4

Nous avons mis en place plusieurs mthodes denqute selon les capacits et connaissances
de chaque membre du groupe. Cela nous a permis daccder plusieurs rseaux aux avis
contradictoires: personnel soignant du CHU, mdecins, page Facebook des coupeurs de feu,
Cependant, nous navons malheureusement pas toujours obtenu de rponses auprs des personnes
contactes. Nous aurions aim creuser plus notre enqute au sein mme du CHU sur lutilisation et la
diffusion de la liste, mais nous avons manqu de temps et les personnes interroges ntaient pas
toujours au courant de cette liste.

Capacit vous servir des travaux antrieurs : 2 /3

Nous avons mis en place plusieurs mthodes denqute selon les capacits et connaissances de
chaque membre du groupe. Cela nous a permis daccder plusieurs rseaux aux avis
contradictoires: personnel soignant du CHU, mdecins, page Facebook des coupeurs de feu,
Cependant, nous navons malheureusement pas toujours obtenu de rponses auprs des personnes
contactes. Nous aurions aim creuser plus notre enqute au sein mme du CHU sur lutilisation et la
diffusion de la liste, mais nous avons manqu de temps et les personnes interroges ntaient pas
toujours au courant de cette liste.

Votre conclusion (quoi doit tre en lien avec ce que vous avez trouv) : 3/4

Elle synthtise notre enqute de terrain, valide ou rfute nos hypothses de dpart et conclu sur la
place sur des coupeurs de feu au sein du CHU.

Lorthographe, la qualit de la bibliographie, le non-plagiat : 2,5 /3

Respect des consignes donnes : 3/3

Note finale : 16,5/20