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ENTREVISTA

O imaginrio
uma realidade A PALAVRA IMAGINRIO virou moda. Ain da
mais: entrou na linguagem cotidiana. Todo
RESUMO mundo a utiliza. Mas poucos tm uma
Nesta entrevista Michel Maffesoli, pensador francs do idia clara do que significa imaginrio
cotidiano e do presente, herdeiro intelectual de Gilbert Durand, no campo das cincias humanas. Michel
faz uma cartografia da noo de imaginrio, definido como a Maf-fesoli, socilogo francs, professor
relao entre as intimaes objetivas e a subjetividade. na Universidade Ren Descartes, Paris V,
Sorbonne, e diretor do Centro de Estudos
ABSTRACT do Atual e do Quotidiano (CEAQ), um
In this interview, Michel Maffesoli, French thinker of the dos prin ci pais especialistas mundiais
contemporary and of the daily life, as well as intelectual heir to desse as sun to. Au tor de vrios livros
Gilbert Durand, presents his cartographic view of the notion of sobre a sociologia do presente, entre os
the imaginary, defining it as the relationship between objective quais A Violncia totalitria, A Conquista
intimations and subjectivity. do presente, A Transfigurao do poltico:
a tribalizao do mundo, A Contemplao
PALAVRAS-CHAVE/KEY-WORDS do mundo e O Instante eterno, Maf-fesoli
- Imaginrio (Imaginary) recuperou a tradio de Gaston Bachelard
- Tecnologias do imaginrio (Technologies of the imaginary) e de Gilbert Durand quanto importncia
- Sociologia do presente (Sociology of the contemporary) do imaginrio na construo da realidade.
Nesta entrevista, concedida em Paris,
na sua biblioteca, sombra dos livros dos
grandes mestres, Michel Maffesoli enfrenta
todas as questes delicadas e trata de
apresentar semelhanas e diferenas entre
imaginrio e cultura, imaginrio e ideologia,
imaginrio e apropriao individual de um
patrimnio social. Alm disso, Maffesoli
ocu pa-se de fazer uma cartografia do
termo imaginrio, distinguindo a linhagem
Bachelard/Durand da variante lacaniana
des sa categoria. Uma entrevista para
quem sempre quis entender o que significa,
realmente, imaginrio.

Revista Famecos O que o imaginrio?

Michel Maffesoli Parece-me uma noo


que deve muito maneira francesa de
pen sar. Quero dizer que, tratando de
ima gi n rio em outros pases, mesmo
europeus, sem pre observei que havia
certa am bi gi da de. Em geral, ope-se
o imaginrio ao real, ao verdadeiro. O
imaginrio seria uma fico, algo sem
consistncia ou realidade, algo diferente
da realidade econmica, poltica ou social,

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que seria, digamos, palpvel, tan g vel. an tro po l gi co dessa palavra, contm
Essa noo de imaginrio vem de longe, uma parte de imaginrio. Mas ela no se
de sculos atrs. A velha tradio a reduz ao imaginrio. mais ampla. Da
romntica, em luta contra a fi lo so fia e mesma forma, agora pensando em termos
o pensamento ento hegemnicos na filosficos, o imaginrio no se reduz
Frana. Tratava-se de demonstrar como cultura. Tem certa autonomia. Mas, claro,
as construes dos espritos podiam ter no imaginrio entram partes de cultura.
um tipo de realidade na construo da A cultura um conjunto de elementos e
realidade individual. Durante muitos sculos de fenmenos passveis de descrio.
tudo isso foi abandonado em funo da O imaginrio tem, alm disso, algo de
dominao da filosofia racionalista. impondervel. o estado de esprito que
Nos 1930s e 1940s, aparece a obra caracteriza um povo. No se trata de algo
de Gaston Bachelard, que se divide em simplesmente racional, sociolgico ou
duas partes: a do Bachelard conhecido e psicolgico, pois carrega tambm algo de
reconhecido, o intelectual voltado para a impondervel, um certo mistrio da criao
epistemologia; e, num segundo momento, ou da transfigurao.
o Bachelard da psicanlise do fogo, dos A cultura pode ser identificada de
sonhos, das fantasias, das construes forma precisa, seja por meio das grandes
do esprito. Ele mesmo considerava esta obras da cultura, no sentido restrito do
segunda parte como em ruptura com a termo, teatro, literatura, msica, ou, no
primeira. Na verdade, Bachelard pegou sentido amplo, antropolgico, os fatos da
o basto dos ro mn ti cos e reps na vida cotidiano, as formas de organizao
cena intelectual pro ce di men tos que se de uma sociedade, os costumes, as
encontravam esquecidos. Assim, mostrou maneiras de vestir-se, de produzir, etc.
que as construes mentais podiam ser O imaginrio permanece uma dimenso
eficazes em relao ao concreto. ambiental, uma matriz, uma atmosfera,
Na esteira de Bachelard, surge Gilbert aquilo que Walter Benjamin chama de aura.
Durand. Bachelard teve dois discpulos O imaginrio uma fora social de ordem
diretos: Franois Dagonnier e Durand. Cada espiritual, uma construo mental, que se
um explorou um caminho. Gilbert Durand mantm ambgua, perceptvel, mas no
trabalhou na confluncia da tradio quantificvel.
literria romntica e da antropologia, tendo Na aura de obra esttua, pintura
es cri to uma obra-prima: As Estruturas , h a materialidade da obra (a cultura)
an tro po l gi cas do imaginrio. A sua e, em algumas obras, algo que as envolve,
reflexo recuperou o que tinha sido deixado a aura. No vemos a aura, mas podemos
de lado pela modernidade e indicou como o senti-la. O imaginrio, para mim, essa
real acionado pela eficcia do imaginrio, aura, da ordem da aura: uma atmosfera.
das construes do esprito. Algo que envolve e ultrapassa a obra. Esta
a idia fundamental de Durand: nada se
RF O senhor no trabalha com conceitos. pode compreender da cultura caso no
Mas, ao menos, alguma definies so se aceite que existe uma espcie de algo
possveis. O imaginrio parece, s vezes, a mais, uma ultrapassagem, uma superao
fonte que banha a existncia individual ou da cultura. Esse algo mais o que se tenta
social, ou o lquido onde esto mergulhados captar por meio da noo de imaginrio.
os indivduos ou grupos sociais e que lhes
serviria de alimento. Qual a diferena entre RF A palavra imaginrio est na moda.
imaginrio e cultura? Pode-se ouvir, a cada instante, algum
falar do meu imaginrio ou do imaginrio
Maffesoli A cultura, no sentido de certo grupo. O imaginrio uma

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apropriao individual da cultura? a todo tipo de imagens: cinematogrficas,
pictricas, esculturais, tecnolgicas e por
Maffesoli Para mim, sem tentar precisar a afora. H um imaginrio parisiense que
a posio de Gilbert Durand, s existe gera uma forma particular de pensar a
imaginrio coletivo. Por isso, falei na idia arquitetura, os jardins pblicos, a decorao
de aura, de Walter Benjamin. O imaginrio das casas, a arrumao dos restaurantes,
algo que ultrapassa o indivduo, que etc. O imaginrio de Paris faz Paris ser o
impregna o coletivo ou, ao menos, parte que . Isso uma construo histrica,
do coletivo. O imaginrio ps-moderno, mas tambm o resultado de uma atmosfera
por exemplo, reflete o que chamo de e, por isso mesmo, uma aura que continua
tribalismo. Sei que a crtica moderna v na a produzir novas imagens.
atualidade a expresso mais acabada do
individualismo. RF O imaginrio no pode ser
Mas no esta a minha posio. considerado como a ideologia, inconsciente,
Pode-se falar em meu ou teu imaginrio, de um grupo social?
mas, quando se examina a situao
de quem fala assim, v-se que o seu Maffesoli O termo ideologia no me
imaginrio corresponde ao imaginrio de as sus ta, embora me parea um tanto
um grupo no qual se encontra inserido. datado. Quando se tem uma sensibilidade
O imaginrio o estado de esprito poltica aguada, ao menos era assim
de um grupo, de um pas, de um Estado- durante a minha juventude, ideologia
na o, de uma comunidade, etc. O sempre a postura do outro, do adversrio.
imaginrio estabelece vnculo. cimento Mas se retomamos o que era ideologia para
social. Logo, se o imaginrio liga, une numa Destutt de Tracy, ainda no incio do sculo
mesma atmosfera, no pode ser individual. XIX, trata-se de um conjunto orgnico de
idias. Nesse sentido, Destutt de Tracy
RF Tambm nesse caso no se pode foi um pioneiro. Existem muitos conceitos
reduzir o imaginrio cultura de um grupo? de ideologia. Pode ser, por exemplo, o
que est por trs de um discurso poltico
Maffesoli Insisto que h proximidade explcito. Enfim, ide o lo gia, conforme
entre cultura e imaginrio. Nesse sentido, pensava Destutt de Tracy, no est longe
pode-se dizer que o imaginrio a cultura da idia de imaginrio.
de um grupo. Contudo, se voltamos ao que A ideologia, contudo, guarda
foi dito, veremos que o imaginrio , ao sempre um vis bastante racional. No
mesmo tempo, mais do que essa cultura: h quase lugar para o no-racional no
a aura que a ultrapassa e alimenta. olhar ideolgico. No fundo do ideolgico
h sempre uma in ter pre ta o, uma
RF Quando se fala em imaginrio, pensa- explicao, uma elucidao, uma tentativa
se, de imediato, em imagem. O imaginrio de argumentao capaz de explicitar. H
um conjunto de imagens, armazenadas algo, racional, que derivar da aplicao
pelos indivduos e grupos, capaz de da noo de ideologia. A ideologia uma
fomentar a ao ou h algo mais, outra premissa que deve levar, necessariamente,
ordem de elementos em sua constituio? a um des ven da men to. A ideologia,
portanto, sempre pensada, passvel de
Maffesoli No a imagem que produz o racionalizao.
imaginrio, mas o contrrio. A existncia J o imaginrio, mesmo que seja difcil
de um imaginrio determina a existncia defini-lo, apresenta, claro, um elemento
de conjuntos de imagens. A imagem no racional, ou razovel, mas tambm outros
o suporte, mas o resultado. Refiro-me parmetros, como o onrico, o ldico, a

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fantasia, o imaginativo, o afetivo, o no- imaginrio seria uma espcie de retorno a
racional, o irracional, os sonhos, enfim, uma ideologia romntica, ou mstica, com
as construes mentais potencializadoras forte apego ao telrico. Essa observao
das chamadas prticas. De algum modo, parece-lhe aceitvel?
o homem age porque sonha agir. O que
chamo de emocional e de afetual so Maffesoli No me incomoda que a noo
dimenses orgnicas do agir a partir do de imaginrio seja vista assim. Afinal de
esprito. Evi den te men te que a prtica contas, no desabonador nem infamante
condiciona as construes do esprito, mas ser romntico. Por que no? Resta,
estas tambm influenciam as prticas. quem sabe, questionar a idia de retorno.
O imaginrio tambm a aura de Nela, h uma acepo de reverso, de
uma ideologia, pois, alm do racional que regresso, de engano. Penso que certos
a compe, envolve uma sensibilidade, elementos colocados de lado pela razo
o sentimento, o afetivo. Em geral, quem retornam, no no sentido do idntico ou da
ade re a uma ideologia imagina faz-lo regresso, mas da ocupao de um novo
por razes necessrias e suficientes, no lugar de destaque. Em outras palavras,
percebendo o quanto entra na sua adeso nunca desapareceram. Estavam apenas
outro componente, que chamarei de no- em posio secundria. Ou latente.
racional: o desejo de estar junto, o ldico, H sempre algo de romntico no
o afetivo, o lao social, etc. O imaginrio , poltico, na defesa das utopias, no sonho
ao mesmo tempo, impalpvel e real. de uma sociedade perfeita, na esperana
Quando fao uma palestra me de um mundo redimido de suas falhas,
acontece, s vezes, de perceber algo que na pers pec ti va de uma sociedade
ul tra pas sa o que estou dizendo. Numa perfeitamente igualitria, etc. Creio que
conferncia, h sempre uma construo, h, de fato, reaparecimento de uma
algo que ar gu men ta do. Mas, muitas sensibilidade romntica. Na ecologia, por
vezes, na relao com o pblico, surge exemplo, com a revalorizao da natureza.
uma forma de intensidade, de partilha, de No desejo de in te ra o, colocando o
sintonia, de vibrao. H, nisso, alguma holismo acima das perspectivas binrias
coisa que encontra eco no somente ou do individualismo. Na convico de que
na razo, mas tambm nos sentimentos o homem deve negociar com a natureza,
dos ouvintes. O imaginrio, certamente, no domin-la. Aquilo que o romantismo
funciona pela interao. Por isso, a palavra centrava na literatura, na poesia, torna-
interatividade faz tanto sentido na ordem se, agora, mais abrangente, englobando o
imaginria. H processos in te ra ci o nais cotidiano. Trazer a poesia para a vida, eis a
que criam aura. No caso, meu discurso sntese desse novo romantismo.
ultrapassado por uma vibrao que supera
o argumento e instaura uma sensibilidade RF Existem certos esquemas do tipo:
comum. imaginrio = romantismo = pensamento
H sempre uma parte de razo, despolitizado = ideologia de direita. Do
de ideologia, de contedo, no processo ou tro lado: racionalidade = ideologia =
des cri to, mas tambm uma alquimia pensamento de esquerda. Isso funciona?
um tanto mis te ri o sa que detona, em
certas situaes, uma interao. Esse Maffesoli Conheo esses esquemas. So
momento de vibrao comum, essa equaes de ataque. Eu no tenho nada a
sensao partilhada, eis o que constitui um defender. Os defensores de tais esquemas
imaginrio. continuam a pensar de acordo com uma
di n mi ca binria, dicotmica. De toda
RF Para certos crticos dessa noo, o maneira, h uma esquerda e uma direita

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que se baseiam, modernas que so, nesse
tipo de oposio. Temo que essas pessoas Maffesoli No h paradoxo. Trata-se do
tenham sido ultrapassadas pelo concreto, reconhecimento do aspecto impalpvel
pelo vivido. des sa aura que o imaginrio. Este
Como muitas dessas pessoas, entre encarna uma complexidade transversal.
as quais figuram os intelectuais modernos, Atravessa todos os domnios da vida
tm o poder de escrever, logo de ditar a e concilia o que aparentemente
realidade, esses esquemas permanecem, inconcilivel. Mesmo os campos mais
falando de um real que talvez no exista racionais, como as esferas po l ti ca,
mais, a no ser em suas imaginaes. Dito ideolgica e econmica, so recortados por
de outra forma, tudo isso corresponde ao imaginrios. O imaginrio tudo contamina.
imaginrio de tais grupos ou comunidades Mostrei em meu livro A Transfigurao do
intelectuais, ao imaginrio moderno. Prefiro poltico como a passagem da convico
estar em sintonia com outros universos, seduo implica a metamorfose da poltica.
que existem fora da escrita politicamente Para alm da argumentao,
correta da intelectualidade moderna. persuasiva, impe-se a seduo, ou seja,
Mesmo uma parte da comunidade a emoo. Em poltica, cada vez mais a
intelectual dominante comea a perceber persuaso, caso se aceite este oxmoro,
que algo mudou. Ento, aquilo que era funciona pela seduo. Convence-se pela
desprezado ressurge, apropriado por quem emoo. O ima gi n rio poltico trabalha
o condenava, sem, claro, que muitos dos a argumentao atravs de um arsenal
pioneiros na percepo desses fenmenos de mecanismos emo ci o nais, como os
sejam citados. No h do que se queixar. smbolos de um partido, as datas que
Isso faz parte dos procedimentos normais devem ser comemoradas, os heris e mitos
no mundo intelectual. O modelo moderno que devem ser lembrados, os ritos que
era belo, coerente e eficaz. Mas, por precisam ser atualizados. O marketing, em
per ma ne cer congelado, no consegue poltica, resume o cruzamento da razo
mais compreender a realidade. O modelo o planejamento publicitrio racional com
moderno quis reduzir a realidade aos a valorizao do emocional. De resto, toda
seus parmetros, e no se adaptar s a publicidade funciona assim.
transformaes do real. O imaginrio Mesmo os mais resistentes, os
no de direita nem de esquerda, pois modernos, so obrigados, com freqncia,
est aqum ou alm dessa perspectiva a reconhecer a fora do imaginrio nos
moderna. campos considerados racionais por
Edgar Morin, que continua a participar excelncia. Na ps-modernidade, acontece
do debate poltico, mas sempre soube ir o re co nhe ci men to dessas dimenses
alm dele, compreendeu muito cedo, desde alijadas da esfera do conhecimento.
os anos 50 e principalmente nos anos 70,
os processos de interao prprios da RF Imaginrio um termo, ou conceito,
lgica imaginal. Morin foi um dos primeiros utilizado por pensadores de origens e
a ver, epistemologicamente, a runa de re fe ren ci ais muito diferentes. Qual a
alguns dos fundamentos da separao ver da dei ra diferena entre a noo de
entre esquerda e direita. Compreendeu o imaginrio de Bachelard e Gilbert Durand e
que havia de no-racional na adeso a uma a de Jacques Lacan?
ideologia dita racional.
Maffesoli No fcil precisar essa
RF Falar de imaginrio poltico , diferena, pois at hoje tenho dificuldade
portanto, uma redundncia. Ou haveria um para compreender Lacan. Ou, melhor, as
paradoxo escondido nessa expresso? grandes dicotomias que estabeleceu, do

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tipo ima gi n rio e simblico. Para mim, de conhecimento que s valem enquanto
so ca te go ri as que tentam conceituar pos su em a complexidade da vida. Em
em excesso. Nos anos 30, Lacan no foi Durand, no existe verdadeira diferena
estagiar em Viena, mas em Zurique. A entre sim b li co e imaginrio. Uma
que tudo se torna muito interessante. Em coisa contamina a outra. Tanto que sua
vez de ir ao encontro de Freud, buscou investigao se d sobre a imaginao
Jung. Na Frana, de algum modo, tentou- simblica.
se esconder essa trajetria, fazendo-se de Durand nunca apresentou conceitos
Lacan um herdeiro direto de Freud. precisos de imaginrio e de simblico,
Ora, no meu entender, Lacan foi pois sempre viu os dois imbricados. Lacan,
contaminado pelo pensamento de Jung. em contrapartida, apresenta categorias
Isso no pouca coisa. Jung representa es tan ques, na boa e velha tradio
uma abertura, em certos temas, estranha cartesiana. Na linhagem de Bachelard,
ao freu dis mo. Mas, ao mesmo tempo, cabe lembrar, no existem definies
Lacan con se guiu manter-se na boa e rigorosas, mas aproximaes. Bachelard e
verdadeira tradio freudiana. Ou seja, uma Durand aliam imaginrio ao vivido. Lacan,
tradio que racionaliza o inconsciente. A ao pensado. No fundo, Lacan nunca deixou
minha tese a seguinte: Lacan racionalizou de ser, apesar do seu lado provocador, um
a noo de imaginrio que havia aprendido racionalista.
com Jung. A se pa ra o em categorias
que fez o resultado dessa necessidade RF Outros pensadores ocuparam-se
racionalista de disjuno. da noo de imaginrio, entre os quais
Contaminado pelo pensamento de Cornelius Castoriadis. Outra contribuio,
Jung, Lacan o traduziu em termos que lhe outra leitura?
eram prprios, os do freudismo. Racionaliza
Jung e, em conseqncia, a idia de Maffesoli A obra de Castoriadis a esse
ima gi n rio; Lacan teve uma intuio, a respeito no me agrada muito. Castoriadis
da fora do imaginrio, que se perdeu na sempre foi um intelectual preocupado
medida em que sua tradio intelectual o com a poltica. Por influncia marxista,
obrigou a racionaliz-la. A racionalizao, acreditou, primeiro, na separao, pautada
no esqueamos, significa tornar rgido. Os pelo primado da economia, entre infra e
lacanianos usaro a tripartio imaginrio, super-estrutura. Depois, tardiamente, teve
simblico, real j sem nenhuma referncia uma espcie de revelao e inverteu essa
ou relao com a influncia que Lacan relao. Com a Instituio imaginria da
sofreu de Jung. Em outras palavras, a sociedade, no fim da sua vida, descobre a
rigidez acentuou-se. Tirou-se do imaginrio autonomia do que antes considerava como
a sua essncia. uma mera superestrutura.
Aps essa revelao, ele desenvolveu,
RF O imaginrio segundo Durand e de maneira interessante, uma reflexo
Bachelard estaria mais prximo da noo sobre a fora do imaginrio. Ao mesmo
de simblico em Lacan? tempo, um pouco como Lacan, tambm
por determinao da sua formao, acabou
Maffesoli Sim. De certa maneira. Mas por in ves tir numa concepo rgida de
sabendo-se que na obra de Durand existem ima gi n rio. A tentao do conceito, do
deslizamentos do simblico ao imaginrio. rigor cartesiano, levou vrios intelectuais a
Em Durand todos as noes so flexveis. noes rgidas de imaginrio, quando a sua
H um vaivm entre categorias. Em Lacan, fora consiste no oposto, na maleabilidade,
ao contrrio, cada coisa tem o seu lugar, numa certa impreciso. Atribuiu, ento, ao
o que rigidifica e desgasta instrumentos imaginrio o papel que atribua antes

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infra-estrutura. que o imaginrio coletivo repercute no
O imaginrio, certamente, atua nos indivduo de maneira particular. Cada
pro ces sos revolucionrios, mas no se sujeito est apto a ler o imaginrio com
pode dizer que essa seja a sua prioridade, certa au to no mia. Porm, quando se
pois o imaginrio opera em qualquer examina o problema com ateno, repito,
situao, contra ou a favor das revolues. v-se que o imaginrio de um indivduo
H imaginrio tambm na contra-revoluo. muito pouco individual, mas sobretudo
Fa zer do imaginrio uma instncia grupal, comunitrio, tribal, partilhado.
necessariamente revolucionria significa Na maior parte do tempo, o imaginrio
dar-lhe um estatuto que, por mais nobre, dito individual reflete, no plano sexual,
o limita. H, mais uma vez, rigidez nessa musical, artstico, esportivo, o imaginrio de
apropriao. Desaparece, justamente, a um grupo. O imaginrio determinado pela
autonomia do imaginrio. idia de fazer parte de algo. Partilha-se
O imaginrio, caso se queira de fato uma filosofia de vida, uma linguagem, uma
uma definio, presente em As Estruturas atmosfera, uma idia de mundo, uma viso
antropolgicas do imaginrio, de Gilbert das coisas, na encruzilhada do racional e
Durand, a relao entre as intimaes do no-racional.
objetivas e a subjetividade. As intimaes
objetivas so os limites que as sociedades RF Como o senhor analisa a idia da
impem a cada ser. Relao, portanto, existncia de tecnologias do imaginrio,
entre as coeres sociais e a subjetividade. como o cinema, a televiso, a literatura.
Nisso entra, ao mesmo tempo, algo slido, Em outras palavras, o senhor acredita em
a vida com suas diversas modulaes, e instrumentos ou tecnologias de criao de
alguma coisa que ultrapassa essa solidez. imaginrios?
H sempre um vaivm entre as intimaes
Maffesoli Claro. Vejo uma valorizao
ob je ti vas e a sub je ti vi da de. Uma abre
brechas na outra. da tcnica na existncia. O imaginrio
Para Castoriadis, no entanto, o alimentado por tecnologias. A tcnica
imaginrio tem uma funo determinada. um fator de estimulao imaginal. No
No por acaso, refere-se instituio por acaso que o termo imaginrio
imaginria da sociedade. O termo encontra tanta repercusso neste momento
instituio tem um valor de estabilidade. histrico de intenso desenvolvimento
Ora, o imaginrio, para bem ou mal, no tecnolgico, ainda mais nas tecnologias de
apenas um fator de cons tru o ou comunicao, pois o imaginrio, enquanto
de fixao de algo. O imaginrio uma comunho, sempre comunicao. Internet
sensibilidade, no uma instituio. uma tecnologia da interatividade que
alimenta e alimentada por imaginrios.
RF Mesmo que o imaginrio seja Existe um aspecto racional, utilitrio,
sempre social, o indivduo participa dessa de Internet, mas isso representa apenas
apropriao imaginal. Em que medida um uma parte desse fenmeno. O mais
ser que diz meu imaginrio pode recortar importante a relao, a circulao de
do seu modo o imaginrio de um grupo? signos, as relaes estabelecidas. Da
mesma forma, a televiso e a publicidade
Maffesoli Tenho tendncia a desvalorizar articulam o emocional e a tcnica. Tem
o papel do indivduo. Mas claro que lgica nisso, pois a lgica da imagem
o in di v duo existe. O individualismo sempre tcnica. Na base, s h imagem
uma con cep o moderna. Todo o meu pela tcnica. Uma escultura um objeto
trabalho tenta mostrar que, de fato, no h tcnico. Um totem o re sul ta do da
predominncia do individualismo. Evidente utilizao de materiais se gun do uma

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tcnica de construo. A tcnica o valorizao da forma. Atualmente, a forma
artefato. recebe a poderosa ajuda da tecnologia
A luta religiosa contra a imagem para multiplicar-se.
sempre foi a guerra contra o artefato, contra
o que se considera artificial. S Deus seria RF O cinema de Hollywood pode ser
criador. O artificial, portanto, contrariaria vis to como uma eficaz tecnologia do
o poder criador divino. A imagem sempre imaginrio. Quantos homens tiveram a sua
in co mo dou por ser artefato, criao idia do amor ou da mulher ideal forjada,
humana, representao artificial gerada para bem ou mal, por esse universo de
pelo ho mem. A fonte da imagem imagens. A crtica racionalista chama isso
tecnolgica. Quan do h exacerbao de manipulao ou de homogeneizao.
tecnolgica, h profuso de imagens. Logo, Como o senhor v a influncia dessas
de artefatos. tecnologias na for ma o do imaginrio
Na Frana, atualmente, os principais social contemporneo?
crticos da Internet, como Dominique
Maffesoli A idia de manipulao
Wolton e Philippe Brton, so racionalistas,
de esquerda, etc. Nada surpreendente. pertence ao esquema clssico, fortalecido
Eles tm medo porque a Internet multiplicapelo marxismo, que considera o indivduo
imagens, produz algo que no racional. indefeso diante da imagem. Isso vale para
A crtica consiste nisso: Internet no o cinema de Hollywood, mas tambm para
a televiso e a publicidade. Nesse modelo,
racional e baseia-se na partilha de imagens.
Trata-se da oposio tpica moderna ao o fundamental seria passar um contedo.
que no pode ser dominado pelo crebro, Trata-se do primado da ideologia. A forma
pela razo. A crtica Internet vem de umseria apenas um suporte. Edgar Morin, ao
pensamento politicamente correto que teme contrrio, em livros como O Cinema e o
pensar com as tripas. homem imaginrio e As Estrelas, mostrou
que existe uma reversibilidade, um vaivm.
RF O mesmo vale para Paul Virilio? No apenas a imposio de algo que vem
de cima, um impacto, mas uma relao.
Maffesoli Sim. Virilio a mesma coisa. O criador, mesmo na publicidade,
Um pensamento judaico-cristo marcado s criador na medida em que consegue
pela idia de redeno. captar o que circula na sociedade. Ele
precisa corresponder a uma atmosfera.
RF Baudrillard tambm? O criador d forma ao que existe nos
espritos, ao que est a, ao que existe de
Maffesoli Tambm. Embora Baudrillard maneira informal ou disforme. A publicidade
tenha a grande qualidade de um texto e o cinema lidam, por exemplo, com
su pe ri or e de uma reflexo muito arqutipos. Isso significa que o criador deve
mais so fis ti ca da. Mas quando fala do estar em sintonia com o vivido. O arqutipo
bombardeio de imagens, incide no s existe porque se enraza na existncia
mesmo medo do no-racional. Para os social. As sim, uma viso esquemtica,
intelectuais modernos, na comunicao manipulatria, no d conta do real, embora
o que interessa o crebro, o contedo. tenha uma parte de verdade. A genialidade
Mas no assim que as coisas funcionam implica a capacidade de estar em sintonia
no vivido. A imagem no um contedo. com o esprito coletivo. Portanto, as
Da a dificuldade em compreend-la. Deus, tecnologias do imaginrio bebem em fontes
o crebro e a razo so contedos. Ora, imaginrias para alimentar imaginrios .
a verdadeira revoluo pela imagem a
indiferena em relao ao con te do, a

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Nota

Entrevista concedida a Juremir Machado da Silva, em Paris,


em 20/03/2001.

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