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El Estado se construy sobre un

genocidio
Integrante de la Red de Investigaciones en Genocidio y doctora en Antropologa, Diana
Lenton aporta pruebas del genocidio de los pueblos originarios. Campos de
concentracin, asesinatos masivos, fusilamientos y nios robados. Roca, el papel del
Estado, la sociedad y los intelectuales.
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Por Daro Aranda

Por qu afirma que el Estado argentino se funda sobre un genocidio?

El Estado moderno constituye una forma de entender las relaciones entre Estado y sociedad,
y construye todo un modo poltico de accionar, una normativa, instituciones que se fundan en el
mismo momento que se realiza el genocidio. Y no lo relacionamos slo porque es
contemporneo al genocidio sino porque esa estructura de Estado requiri que no hubiera ms
diversidad interna en el Estado. Se anulan los tratados con los indgenas, el Estado se
garantiz que no iban a interferir en la constitucin de ese Estado. Es lo que se llama genocidio
constituyente, son genocidios que dan origen a un Estado.

Existen sectores que an niegan que haya sido un genocidio. Qu pruebas dan cuenta
de que s lo fue?

Las ciencias sociales no tienen un concepto analtico acabado. Desde el campo jurdico
internacional s, lo provee Naciones Unidades en 1948 para juzgar los crmenes del nazismo.
Esa definicin habla de distintos elementos. Es genocidio cuando se puede establecer la
intencionalidad de destruir a un pueblo. Otra caracterstica es impedir la reproduccin de ese
grupo y tambin el robo de nios, cuando son secuestrados y entregados a familias de grupos
dominantes, y se les reemplaza los nombres, porque as se atenta contra la continuidad de ese
pueblo porque se le roba la memoria.

Qu hechos concretos hubo?

Matanza de poblacin civil. Algunos tienen la imagen de batallas al estilo romntico de un


ejrcito contra otro. La caracterstica de la campaa de Roca es que est principalmente
dirigida a la poblacin civil. Las memorias del comandante Prado dicen claramente que el
ataque a las tolderas es para caerles encima a las mujeres y nios que quedaron cuando los
hombres no estaban. Estaba planificado as para llevarse el botn, sobre todo el ganado, y las
familias porque sa era la operacin que iba a llevar a los indios a rendirse. Son operaciones
contra la poblacin civil, donde mueren mujeres y nios, o eran enviados como mano de obra
esclava para el trabajo domstico urbano o para la agroindustria, caa de azcar y viedos.
Tambin se cumplen otros elementos de genocidio, el someter a la poblacin a condiciones que
acarreen dao en su subsistencia, que pueda provocar enfermedad o muerte, y eso implicaron
los traslados de la poblacin sometida a campos de concentracin.

Ustedes dan cuenta de que el diario La Nacin lo llam crmenes de lesa humanidad.

Mitre deca que lo que haca Rudecindo Roca, hermano de Julio Argentino, eran crmenes de
lesa humanidad porque se fusilaban prisioneros desarmados y se tomaban prisioneros a
mujeres y nios. Para un sector del espectro poltico no era lo correcto, incluso Mitre, que no
era nene de pecho, que tuvo responsabilidad en la guerra del Paraguay con episodios
espantosos, sin embargo estaba asombrado, no criticaba que se hiciera la Campaa, s
cuestiona que un gobierno estuviera minando su propia legitimidad al desor lo que eran
avances de la civilizacin.

Tambin hubo campos de concentracin.

Hubo campos de concentracin en Valcheta, Martn Garca, Chichinales, Rincn del Medio,
Malarge, entre otros. Son todos lugares donde se encierran a las personas prisioneras sin
destino fijo. La autoridad militar era la duea de la vida y muerte de ellos. La idea era de
depsito porque iban a ser distribuidos. Eran prisioneros y esclavos. Se reciban pedidos de
Tucumn, ingenios, de Misiones, estancias. Llegaban como familias y se los separaba. Hay
pruebas de la violencia, cartas entre curas y arzobispos. Haba muerte por las condiciones a las
que estaban sometidos, ah est tambin el genocidio. Y tambin haba suicidios por el trauma
social al que estaban sometidos. Los padres saban que les quitaban a sus hijos, lo vean y
decidan matarse. O mujeres que se tiraban al agua con sus hijos. En Valcheta hay
documentos donde se describe que no se les daba alimentos y moran de hambre.

Qu documentos existen?

Existe mucha documentacin oficial para discutir la historia impuesta. Los archivos oficiales,
Archivo General de la Nacin, la Armada, los archivos de las provincias. Y archivos privados de
personas, de militares que han escrito cartas. Tambin documentos de la Iglesia: de ah surgen
datos de cientos de chicos destinados a Jujuy y Tucumn. Quedan claras las edades de
servicio domstico, chicos desde los 2 o 3 aos y hasta los 8. Los adultos que eran destinados
al caaveral y moran con sus familias, eso tambin es parte del genocidio.

Hay cifras?
El Poder Ejecutivo deca para 1879 que se haban trasladado 10 mil prisioneros de lo que era
la frontera, se estaba recin en la zona norte de Patagonia, para trabajar hacia el Norte y
Mendoza, industrias, servicios domstico y Martn Garca. Para 1883, un informe oficial ya dice
que son 20 mil. En el Chaco son cifras mucho mayores.

Por qu la campaa militar al Norte no es tan conocida?

No ha habido una manera sistemtica de presentar la historia y menos la historia de los


pueblos indgenas. Nos han legado imgenes, hemos aprendido que el Estado o territorio
actual se completa con Roca, y l estuvo en el Sur.

Suele justificarse la violencia con que hay que situarse en la poca, como si fueran
normales esas campaas militares.

Algunos senadores como Aristbulo del Valle, quiz la voz ms clara contra la Campaa,
preguntaban cules haban sido los resultados de la campaa al Sur y se deca que esos
territorios no estn incorporados al trabajo. Era el momento que se estaba rifando territorio,
como dijeron en esa poca observadores militares, no era para los pioneros ni para los
agricultores, como se haba prometido, sino para latifundistas. Aristbulo del Valle denunciaba
que el hombre haba sido esclavizado, la mujer prostituida, los nios utilizados para el trabajo
esclavo. No haba, deca, ni avance econmico ni cvico. Incluso hubo oposicin de sectores de
las elites.

Igual se realiza.

Se hace y es un fracaso desde el punto de vista militar. Hacia 1884 lo que consigue el general
Victorica, que estaba al frente como ministro de Guerra, es derrotar a los principales jefes, pero
no consigue ocupar el territorio. Eso recin pasar hacia 1911. No consigue ocupar porque el
Chaco estaba mucho ms densamente poblado por pueblos indgenas y con una variedad de
pueblos, de lenguas y culturas distintas.

Fue igual de cruenta que la del Sur?

S, no slo fue igual sino que esa operativa de secuestrar chicos, atacar mujeres, se extendi
hasta avanzado el siglo XX; aun hoy todas las comunidades tienen recuerdos de los chicos
robados por el Ejrcito.

Cifras?

No las tenemos, estamos trabajando, pero las vctimas superan ampliamente las cifras de la
Patagonia. Y hay otros sectores del pas donde tampoco se sabe mucho.

Por ejemplo?
Cuyo y la Puna. Estamos comenzando a trabajar lo que fue la Campaa a la Puna, que se
conoci como Campaa al Susques, que se da por terminada en 1874, con la batalla de Quera.
Aparentemente lo que ms hubo fueron fusilamientos masivos que acabaron con la resistencia,
lo que se llam la Pacificacin de la Puna, fusilamientos masivos durante 1874 y 1875.

En Cuyo hubo campos de concentracin...

S, por la campaa al sur de Mendoza y norte de Neuqun, donde tomaron gran cantidad de
familias prisioneras, que fueron utilizadas en la industrias de la vendimia en lo que hoy es
Malarge. La persona que ms sabe es Diego Escolar, que vive all, tiene muy documentado y
cuantificado no slo los prisioneros sino tambin la cantidad de chicos que eran enviados solos
a la vendimia para trabajar para siempre, no iban y venan.

Roca es slo un smbolo o el responsable?

Roca fue responsable del genocidio. Tuvo posibilidades de otro tipo de poltica. Hay pruebas
de que l se inform con un enviado de su confianza en Estados Unidos para ver cmo
funcionaban las reservas. Y estudi tambin a los franceses en Argelia. Decidi el modelo
francs porque deca que el modelo de reservas era muy costoso. Hubo campaas militares
anteriores, pero la de Roca fue la ms sistemtica y que tuvo un objetivo ms declaradamente
genocida. Hay declaraciones de Roca sobre destruir hasta el ltimo indgena. Su discurso de
asuncin de la presidencia festeja que no cruza un solo indio la pampa.

Es conocida la postura de los intelectuales de la derecha sobre Roca y los pueblos


originarios. Y la mirada de los intelectuales de izquierda o progresistas?

Hay cierto progresismo que se construy sobre el paradigma que dio lugar al genocidio y a
una nocin de la Argentina sin indgenas. A gran parte de los intelectuales no les importan los
pueblos originarios. Se ha construido una idea de progresismo que puede ignorar a los pueblos
originarios como si no existieran y tenemos una izquierda que ha ignorado las luchas
indgenas, por eso todo es mucho ms difcil.

Por qu el genocidio sigue pareciendo algo slo de la dictadura y no tambin algo que
afect a los pueblos originarios?

Porque cuesta a gran parte de los argentinos considerar la historia de los pueblos indgenas
como parte de la historia argentina. Tiene directa relacin con asumir si es algo que les pas y
pasa a los argentinos o les pas y pasa a otros.

El juez de la Corte Suprema, Eugenio Zaffaroni, le agrega el factor de la clase social


afectada.
Sin duda tiene que ver la clase social vctima, pero sobre todo hay una mirada racista dentro
de lo que es el sentido comn argentino. La sociedad argentina es racista respecto de los
pueblos originarios. Se piensa que lo que sucede con otras personas no es tan importante, por
eso hay dolores que no nos conmueven y otros que s. Para mucha gente un campo de
concentracin se define como tal cuando ah adentro hay gente que se parece a m, si no, no
es un campo de concentracin.

De ah la negacin del genocidio?

Tenemos un paradigma donde la palabra genocidio se puede aplicar cuando a m me


importa, cuando mi grupo de pertenencia es el afectado. Y la mayor parte de la intelectualidad,
de la gente que construye teora y construye consenso social en estas situaciones,
compartimos un sistema cultural de pertenencia. Hasta tanto no podamos siquiera entender el
dolor de los otros y sentirlo como el propio, no hay interculturalidad posible. No hay forma de
dialogar.

Interpreta continuidades de las campaas militares a fines del siglo XIX y la situacin
actual de muerte por desnutricin en Chaco, Misiones y Salta, o por represin en
Formosa?

Los pueblos originarios son vctimas de un genocidio que an no termin. Por eso como Red
hablamos de que en la Argentina existe un proceso genocida de los pueblos indgenas porque
no le podemos encontrar la fecha de finalizacin. No slo el Estado se construye sobre un
genocidio sino que tambin nuestro marco de pensamiento se construye sobre el genocidio, de
tal manera que no hemos salido an de l. El genocidio realizado por el nazismo tiene fecha de
finalizacin. El fin de la guerra, el suicidio de Hitler, los tribunales de Nuremberg. El genocidio
de la dictadura tuvo una Conadep, juicios. El genocidio indgena no tiene fecha de finalizacin y
no hay juicios.

No existi un Nunca ms para los pueblos originarios.

No hubo fecha de finalizacin. No hay ni hubo una instancia de reparacin. Cul sera la
instancia autorizada si queremos hacer juicios? Porque el Estado es el mismo Estado
genocida. La nica manera para poder realizar algo similar a los juicios de la dictadura es que
tambin est integrado por pueblos originarios.

Lo cree posible?

Hoy en da hay un movimiento importante de pueblos originarios que no haba hace diez aos,
y en algn momento se va a dar. No puede ser la misma sociedad genocida la que lleve la
acusacin; lo que s puede hacer la misma sociedad genocida es movilizar la posibilidad de
generar un cambio interno.

Por qu sociedad genocida?

Porque hay procesos que se siguen produciendo. Si bien hay una apertura muy importante
para la inclusin de los derechos especficos de los pueblos indgenas dentro de los derechos
humanos, la actitud del Estado hoy en da no es la misma que se tena hace diez aos, hay un
cambio positivo. Pero cuando esos derechos reconocidos de los pueblos originarios confrontan
contra intereses econmicos, ya sea del Estado o de particulares, siempre se atenta contra los
pueblos originarios.

Por ejemplo?

El Estado sustenta buena parte de su modelo en actividades como la soja, el petrleo y la


minera, entonces el derecho indgena se cae. El mismo Estado que habilita a los pueblos
originarios a hacer determinados reclamos por otro lado los hace callar con la violencia que sea
necesaria cuando est en juego una actividad econmica que el Gobierno impulsa.

Cmo se entiende esa contradiccin?

Por eso digo que la sociedad no termin an de ser genocida con los pueblos originarios.
Porque frente a estos dos parmetros en conflicto automticamente le da la razn al paradigma
econmico.

La sociedad o el Gobierno?

Van uno con el otro, es un ida y vuelta. El paradigma econmico es el que se constituy junto
con el Estado y hoy se desarrolla la continuidad de ese paradigma. Si bien hay espacios de
apertura interesantes, cuando confrontan paradigmas el que sale ganador es el paradigma
racista, donde tens derecho a decir lo que quieras, pero si tens petrleo en tu comunidad el
organismo que decide no es el INAI, el Inadi, ni una oficina de interculturalidad, sino la
Secretara de Energa. Y punto, no hay discusin posible.

Es la economa...

Cuando lo que est en juego son intereses econmicos, siempre se atenta contra los
derechos indgenas, con leyes que debieran respetarse.

Las campaas militares tuvieron una matriz econmica, una decisin poltica y una
complicidad o al menos una indiferencia de la sociedad. Observa paralelos?
Es muy similar. Cmo se defini el avance econmico a fines del siglo XIX? Se decidi por la
apertura de nuevos terrenos para la explotacin intensiva junto con nuevas tecnologas que
tenan que ver con el manejo de la ganadera, alambrados, nuevas tcnicas que acompaaban
la inclusin de territorios para el mercado exportador. Y ahora estamos viviendo lo mismo, la
soja es exactamente eso. La nueva tecnologa y la incorporacin de nuevos territorios que
antes estaban libres, donde haba comunidades que podan vivir.

El petrleo y la minera repiten la misma lgica.

Lo estn padeciendo, entre otros, los mapuches en zona de meseta. Cuando las comunidades
se haban establecido en la meseta, ese lugar no era objetivo de explotacin; ahora s. Hoy
sufren un acoso tremendo e ilegtimo de parte de mineras y petroleras.

Hay un argumento legitimador que se repite: el progreso.

S, hoy es el desarrollo, como una utopa de la sociedad occidental, pero el problema es que
se establecen como si fueran caractersticas que pudieran tener slo la sociedad occidental y
los otros no, y que adems son a costa del vivir de los otros. El problema de este concepto de
desarrollo o progreso, hoy encarnada en la poltica econmica extractiva, es que se les da una
entidad ms importante que la vida y la dignidad humanas. El desarrollo es importante, pero,
es tan importante como para avalar que el avance petrolero, minero y sojero ocasione
contaminacin y muerte? Y, no es casual, siempre ese progreso es a costa del otro, nunca
es a costa del grupo de pertenencia dominante.

Usted afirma que el genocidio an no tiene fecha de finalizacin, mientras los pueblos
originarios se organizan y luchan.

Sin dudas, hoy han ganado visibilidad como nunca antes y tiene directa relacin con la
organizacin y los conflictos que enfrentan en los territorios. Por eso siento mucho respeto por
los dirigentes e intelectuales indgenas, s que hay diferencias como en cualquier espectro
poltico, pero tengo un gran respeto porque tienen que tener mucha decisin y coraje, ya que
estn haciendo un trabajo de concientizacin, de educacin poltica a todo el resto de la
sociedad. Ser dirigente indgena sigue siendo profesin de riesgo, sobre todo en algunos
provincias, porque es muy probable que vayas preso o te maten por defender el territorio.
Nunca hay que olvidar que son pueblos que sufrieron un genocidio, pero se mantienen vivos.