Milton Santos Vida Obra

Comisso de Educao
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2014
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Cmara dos Vida
Deputados
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Vida
Mesa da Cmara dos Deputados
54 Legislatura 4 Sesso Legislativa
2011-2015
Presidente
Henrique Eduardo Alves
1 Vice-Presidente
Andr Vargas
2 Vice-Presidente
Fbio Faria
1 Secretrio
Mrcio Bittar
2 Secretrio
Simo Sessim
3 Secretrio
Maurcio Quintella Lessa
4 Secretrio
Biffi
Suplentes de Secretrio
1 Suplente
Gonzaga Patriota
2 Suplente
Wolney Queiroz
3 Suplente
Vitor Penido
4 Suplente
Takayama
Diretor-Geral
Srgio Sampaio Contreiras de Almeida
Secretrio-Geral da Mesa
Mozart Vianna de Paiva
Cmara dos Deputados
Comisso de Educao
Milton Santos
Vida e Obra
Seminrio sobre o gegrafo Milton Santos re-
alizado em 2010 pela ento Comisso de Edu-
cao e Cultura da Cmara dos Deputados.
Centro de Documentao e Informao

Edies Cmara
Braslia 2014
Cmara dos Deputados
Diretoria Legislativa
Diretor Afrsio Vieira Lima Filho
Centro de Documentao e Informao
Diretor Adolfo C. A. R. Furtado
Coordenao Edies Cmara
Diretora Helosa Helena S. C. Antunes
Departamento de Comisses
Diretor Slvio Avelino da Silva
Departamento de Taquigrafia, Reviso e Redao
Diretora Daisy Leo Coelho Berqu
Projeto grfico Paula Scherre

Diagramao e capa Diego Moscardini
Cmara dos Deputados

Centro de Documentao e Informao Cedi
Coordenao Edies Cmara Coedi
Anexo II Praa dos Trs Poderes
Braslia (DF) CEP 70160-900
Telefone: (61) 3216-5809; fax: (61) 3216-5810
editora@camara.leg.br
SRIE
Comisses em ao
n. 13
o (CIP)
Catalogao-na-publica
Dados Internacionais de o de Cat alogao.
lioteca . Se
Coordenao de Bib
Milton Santos [recurso eletrnico] : vida e obra / Cmara dos Deputados, Comisso de
Educao. Braslia : Cmara dos Deputados, Edies Cmara, 2014.
73 p. (Srie comisses em ao ; n. 13)
Seminrio sobre o gegrafo Milton Santos realizado em 2010 pela ento Comisso de
Educao e Cultura da Cmara dos Deputados
ISBN 978-85-402-0034-0
1. Santos, Milton, biografia. 2. Gegrafo, biografia. I. Brasil. Congresso Nacional.

Cmara dos Deputados. Comisso de Educao. II. Srie.
CDU 929
-0 (e-book)
ISBN 978-85-402-0034
-3 (brochura)
ISBN 978-85-402-0033
Smario
Membros da Comisso de Educao e Cultura 2010 7
Membros da Comisso de Educao 2013 17
Apresentao 21
Prefcio 23
Participantes do Seminrio 25
Seminrio 27
Membros da
Comisso de Educao e Cultura 2010
Mesa da Comisso
Presidente Angelo Vanhoni PT/PR
Vice-Presidentes Paulo Rubem Santiago PDT/PE
Antonio Carlos Chamariz PTB/AL
Pinto Itamaraty PSDB/MA
Composio da Comisso
TITULARES SUPLENTES
Alice Portugal PCdoB/BA Alceni Guerra DEM/PR

Angelo Vanhoni PT/PR Andreia Zito PSDB/RJ
Antnio Carlos Biffi PT/MS Angela Portela PT/RR
Antonio Carlos Chamariz PTB/AL Antonio Jos Medeiros PT/PI
Bonifcio de Andrada
Ariosto Holanda PSB/CE
PSDB/MG
tila Lira PSB/PI Charles Lucena PTB/PE
Brizola Neto PDT/RJ Dalva Figueiredo PT/AP
Carlos Abicalil PT/MT Eduardo Barbosa PSDB/MG
Clvis Fecury DEM/MA Gilmar Machado PT/MG
Elismar Prado PT/MG Joo Oliveira DEM/TO
Ftima Bezerra PT/RN Jos Linhares PP/CE
Fernando Chiarelli PDT/SP Ldice da Mata PSB/BA
Gasto Vieira PMDB/MA Lira Maia DEM/PA
Iran Barbosa PT/SE Luiz Carlos Setim DEM/PR
Joo Matos PMDB/SC Luiza Erundina PSB/SP
Joaquim Beltro PMDB/AL Marcelo Ortiz PV/SP
Jorge Tadeu Mudalen DEM/SP Mauro Benevides PMDB/CE
Jorginho Maluly DEM/SP Narcio Rodrigues PSDB/MG
7
Composio da Comisso
TITULARES SUPLENTES
Lelo Coimbra PMDB/ES Osmar Serraglio PMDB/PR
Lobbe Neto PSDB/SP Paulo Delgado PT/MG
Luciana Costa PR/SP Paulo Magalhes DEM/BA
Marcelo Almeida PMDB/PR Pedro Wilson PT/GO
Professor Ruy Pauletti
Maria do Rosrio PT/RS
PSDB/RS
Professora Raquel Teixeira PSDB/
Nilmar Ruiz PR/TO
GO
Raimundo Gomes de Matos
Nilson Pinto PSDB/PA
PSDB/CE
Paulo Rubem Santiago PDT/PE Reginaldo Lopes PT/MG
Rodrigo Rocha Loures
Pinto Itamaraty PSDB/MA
PMDB/PR
Professor Setimo PMDB/MA Saraiva Felipe PMDB/MG
Raul Henry PMDB/PE Severiano Alves PMDB/BA
Rogrio Marinho PSDB/RN
Waldir Maranho PP/MA
Wilson Picler PDT/PR
8 Milton Santos Vida e Obra

Membros da
Mesa da Comisso
Presidente Fatima Bezerra PT/RN
1 Vice-Presidente Lelo Coimbra PMDB/ES
2 Vice-Presidente Artur Bruno PT/CE
3 Vice-Presidente Alice Portugal PCdoB/BA
Composio da Comisso
TITULARES SUPLENTES
Alex Canziani PTB/PR Alessandro Molon PT/RJ
Alice Portugal PCdoB/BA Angelo Vanhoni PT/PR
Antonio Carlos Magalhes Neto
Ariosto Holanda PROS/CE
DEM/BA
Antnio Roberto PV/MG Bonifcio de Andrada PSDB/MG
Artur Bruno PT/CE Danrlei de Deus Hinterholz PSD/RS
Biffi PT/MS Dra. Elaine Abissamra PSB/SP
Costa Ferreira PSC/MA Eduardo Barbosa PSDB/MG
Dr. Ubiali PSB/SP Eleuses Paiva PSD/SP
Ftima Bezerra PT/RN Eliane Rolim PT/RJ
Gabriel Chalita PMDB/SP Eliseu Padilha PMDB/RS
Gasto Vieira PMDB/MA Emiliano Jos PT/BA
Izalci PSDB/DF Esperidio Amin PP/SC
Joaquim Beltro PMDB/AL Gabriel Chalita PMDB/SP
Lelo Coimbra PMDB/ES Giovanni Queiroz PDT/PA
Luiz Carlos Setim DEM/PR Hugo Motta PMDB/PB
9
Composio da Comisso
TITULARES SUPLENTES
Luiz No PSB/RS Ivan Valente PSOL/SP
Mara Gabrilli PSDB/SP Jandira Feghali PCdoB/RJ
Nazareno Fonteles PT/PI Janete Capiberibe PSB/AP
Nice Lobo PSD/MA Joo Bittar DEM/MG
Nice Lobo PSD/MA Jorginho Mello PR/SC
Paulo Freire PR/SP Jos de Filippi PT/SP
Paulo Pimenta PT/RS Jos Linhares PP/CE
Paulo Rubem Santiago PDT/PE Junji Abe PSD/SP
Pedro Uczai PT/SC Luiza Erundina PSB/SP
Pinto Itamaraty PSDB/MA Mauro Benevides PMDB/CE
Professor Setimo PMDB/MA Nelson Marchezan Junio PSDB/RS
Professora Dorinha Seabra Rezende
Newton Lima PT/SP
DEM/TO
Raul Henry PMDB/PE Onyx Lorenzoni DEM/RS
Reginaldo Lopes PT/MG Osmar Serraglio PMDB/PR
Rogrio Marinho PSDB/RN Oziel Oliveira PDT/BA
Sguas Moraes PT/MT Pastor Marco Feliciano PSC/SP
Stepan Nercessian PPS/RJ Paulo Magalhes PSD/BA
Thiago Peixoto PSD/GO Pedro Chaves PMDB/GO
Tiririca PR/SP Penna PV/SP
Waldenor Pereira PT/BA Renan Filho PMDB/AL
Waldir Maranho PP/MA Rodrigo Maia DEM/RJ
Rogrio Peninha Mendona
PMDB/SC
Romanna Remor PMDB/SC
Romrio PSB/RJ
Ronaldo Caiado DEM/GO
Rosane Ferreira PV/PR

Composio da Comisso
TITULARES SUPLENTES
Rui Costa PT/BA
Severino Ninho PSB/PE
Valmir Assuno PT/BA
William Dib PSDB/SP
Z Silva SDD/MG
11
Membros da
Mesa da Comisso
Presidente Newton Lima PT/SP
1 Vice-Presidente Raul Henry PMDB/PE
2 Vice-Presidente Pedro Uczai PT/SC
3 Vice-Presidente Paulo Rubem Santiago PDT/PE
Composio da Comisso
TITULARES SUPLENTES
Alex Canziani PTB/PR Acelino Pop PRB/BA
Acelino Pop PRB/BA Alessandro Molon PT/RJ
Ademir Camilo PROS/MG Aline Corra PP/SP
Alex Canziani PTB/PR Anderson Ferreira PR/PE
Alice Portugal PCdoB/BA Angelo Vanhoni PT/PR
Antnio Roberto PV/MG Antnio Roberto PV/MG
Artur Bruno PT/CE Ariosto Holanda PROS/CE
Biffi PT/MS Audifax PSB/ES
Chico Alencar PSOL/RJ Bonifcio de Andrada PSDB/MG
Costa Ferreira PSC/MA Danrlei de Deus Hinterholz PSD/RS
Danilo Cabral PSB/PE Dr. Jorge Silva PROS/ES
Dr. Ubiali PSB/SP Dr. Ubiali PSB/SP
Ftima Bezerra PT/RN Eduardo Barbosa PSDB/MG
Gabriel Chalita PMDB/SP Eleuses Paiva PSD/SP
Gasto Vieira PMDB/MA Eliane Rolim PT/RJ
Izalci PSDB/DF Eliseu Padilha PMDB/RS
13
Composio da Comisso
TITULARES SUPLENTES
Joaquim Beltro PMDB/AL Emiliano Jos PT/BA
Jorge Boeira PP/SC Esperidio Amin PP/SC
Lelo Coimbra PMDB/ES Geraldo Resende PMDB/MS
Luiz Carlos Setim DEM/PR Gilmar Machado PT/MG
Luiz No PSB/RS Henrique Afonso PV/AC
Mara Gabrilli PSDB/SP Ivan Valente PSOL/SP
Nazareno Fonteles PT/PI Jandira Feghali PCdoB/RJ
Newton Lima PT/SP Jean Wyllys PSOL/RJ
Nice Lobo PSD/MA Joo Bittar DEM/MG
Paulo Freire PR/SP Jorginho Mello PR/SC
Paulo Pimenta PT/RS Jos de Filippi PT/SP
Paulo Rubem Santiago PDT/PE Jos Linhares PP/CE
Pedro Uczai PT/SC Keiko Ota PSB/SP
Pinto Itamaraty PSDB/MA Major Fbio PROS/PB
Professor Setimo PMDB/MA Manoel Salviano PSD/CE
Professora Dorinha Seabra Rezende Marcos Rogrio PDT/RO
DEM/TO
Raul Henry PMDB/PE Maurcio Quintella Lessa PR/AL
Reginaldo Lopes PT/MG Mauro Benevides PMDB/CE
Rogrio Marinho PSDB/RN Miriquinho Batista PT/PA
Stepan Nercessian PPS/RJ Natan Donadon S.PART./RO
Telma Pinheiro PSDB/MA Nelson Marchezan Junior PSDB/RS
Tiririca PR/SP Newton Lima PT/SP
Waldenor Pereira PT/BA Nilson Leito PSDB/MT
Waldir Maranho PP/MA Onyx Lorenzoni DEM/RS
Osmar Serraglio PMDB/PR
Oziel Oliveira PDT/BA
Pastor Marco Feliciano PSC/SP

Composio da Comisso
TITULARES SUPLENTES
Pedro Chaves PMDB/GO
Penna PV/SP
PMDB/SC
Romanna Remor PMDB/SC
Rosane Ferreira PV/PR
Rui Costa PT/BA
15
Membros da
Comisso de Educao 2013
Mesa da Comisso
Presidente Gabriel Chalita PMDB/SP
1 Vice-Presidente Artur Bruno PT/CE
2 Vice-Presidente Lelo Coimbra PMDB/ES
3 Vice-Presidente Alex Canziani PTB/PR
Composio da Comisso
TITULARES SUPLENTES
PT
Angelo Vanhoni PT/PR Alessandro Molon PT/RJ
Artur Bruno PT/CE Iara Bernardi PT/SP
Ftima Bezerra PT/RN Leonardo Monteiro PT/MG
Francisco Praciano PT/AM Margarida Salomo PT/MG
Pedro Uczai PT/SC Newton Lima PT/SP
Reginaldo Lopes PT/MG Nilmrio Miranda PT/MG
vaga do PSD vaga do PCdoB
Waldenor Pereira PT/BA
vaga do PR
PMDB
Celso Jacob PMDB/RJ Mauro Benevides PMDB/CE
vaga do PR
Gabriel Chalita PMDB/SP Osmar Serraglio PMDB/PR
Lelo Coimbra PMDB/ES Pedro Chaves PMDB/GO
Professor Setimo PMDB/MA
PMDB/SC
Raul Henry PMDB/PE Saraiva Felipe PMDB/MG
(Deputado do PSC ocupa a vaga)
PSDB
Izalci PSDB/DF Andreia Zito PSDB/RJ
Nilson Pinto PSDB/PA Bonifcio de Andrada PSDB/MG
17
PSDB
Pinto Itamaraty PSDB/MA Eduardo Barbosa PSDB/MG
Mara Gabrilli PSDB/SP
vaga do PP
Nilson Leito PSDB/MT
vaga do PRTB
PSD
Manoel Salviano PSD/CE Hugo Napoleo PSD/PI
(Deputado S.PART. ocupa a vaga) Paulo Magalhes PSD/BA
(Deputado do PT ocupa a vaga) 1 vaga
PP
Aline Corra PP/SP Esperidio Amin PP/SC
Waldir Maranho PP/MA Jos Linhares PP/CE
(Deputado do PSOL ocupa a vaga) (Deputado do PSDB ocupa a vaga)
PR
(Deputado do PMDB ocupa a vaga) Aracely de Paula PR/MG
(Deputado do PT ocupa a vaga) Jorginho Mello PR/SC
PSB
Glauber Braga PSB/RJ Ariosto Holanda PSB/CE
Leopoldo Meyer PSB/PR Keiko Ota PSB/SP
vaga do PDT
Valadares Filho PSB/SE
vaga do PSC
DEM
Joo Bittar DEM/MG (Deputado do PSOL ocupa a vaga)
Major Fbio DEM/PB (Deputado do PDT ocupa a vaga)
Professora Dorinha Seabra Rezende
DEM/TO vaga do PRTB
PDT
Damio Feliciano PDT/PB
Paulo Rubem Santiago PDT/PE
vaga do PRB
Weverton Rocha PDT/MA
vaga do DEM
(Deputado do PSB ocupa a vaga)

PTB
Alex Canziani PTB/PR Jos Augusto Maia PTB/PE
Bloco PV, PPS
Stepan Nercessian PPS/RJ Eurico Jnior PV/RJ
PSC
Costa Ferreira PSC/MA (Deputado do PSB ocupa a vaga)
Professor Srgio de Oliveira
PSC/PR vaga do PMDB
PCdoB
Alice Portugal PCdoB/BA (Deputado do PT ocupa a vaga)
PRB
George Hilton PRB/MG (Deputado do PDT ocupa a vaga)
PRTB
(Deputado do DEM ocupa a vaga) (Deputado do PSDB ocupa a vaga)
PSOL
Chico Alencar PSOL/RJ Jean Wyllys PSOL/RJ
vaga do PP vaga do DEM
S.PART.
Jorge Boeira S.PART./SC
vaga do PSD
19
Apresentao
No ano de 2010, pela brilhante iniciativa da hoje Senadora Ldice da

Mata, a Comisso de Educao e Cultura da Cmara dos Deputados
realizou o Seminrio Milton Santos Vida e Obra. Foi um encontro
mpar dedicado discusso e anlise da obra e o pensamento de um dos
mais importantes intelectuais brasileiros sob as perspectivas da teoria
geogrfica, da globalizao, da negritude, levando-se em conta os seus
aspectos econmicos, polticos e sociais.
Milton Santos baiano, e foi considerado o maior gegrafo brasileiro,
destacando-se em particular nos estudos sobre a histria da Geografia
no Brasil. Por conta do seu talento e dedicao tambm foi considerado
um dos maiores do sculo XX. Notabilizou-se, sobretudo, na aborda-
gem sobre a epistemologia da Geografia, as conseqncias da globaliza-
o e o espao urbano.
Foi professor da Universidade de So Paulo, tendo lecionado em
inmeros pases, em particular a Frana, quando estava exilado. Foi
vencedor do prmio Jabuti de 1997, com o livro A Natureza do Espao,
considerado at hoje, o melhor livro de cincias humanas produzido no
Brasil. Na sua condio de negro, foi um dos mais firmes combatentes
na luta contra o racismo no Brasil.
Sua obra , at hoje, referncia maior no campo do pensamento so-
cial sobre o espao, tendo sido um profundo defensor da tese de que
o gegrafo deve debruar-se prioritariamente sobre o carter social do
espao em vez dos nmeros e das estatsticas.
Milton Santos, foi tambm um dos mais poderosos crticos do con-
ceito de globalizao e afirmava categoricamente que Essa globaliza-
o no vai durar. Primeiro, ela no a nica possvel. Segundo, no du-
rar como est porque est monstruosa, perversa. No vai durar porque
no tem finalidade.
Sobre a globalizao, Milton Santos era um de seus crticos mais fer-
renhos. Em uma de suas mais clebres frases, ele afirmava que Essa
21
globalizao no vai durar. Primeiro, ela no a nica possvel. Segundo,
no vai durar como est porque como est monstruosa, perversa. No
vai durar porque no tem finalidade. Neste sentido, escreveu um dos
seus livros mais conhecidos e instigantes Por uma outra globalizao.
Enfim, Milton Santos, que faleceu em 2001, foi um dos maiores es-
tudiosos sobre o territrio brasileiro, tendo deixado uma obra impor-
tantssima por meio de livros, textos, artigos, sendo at hoje, o seu
pensamento considerado uma das pedras angulares dos movimentos
antiglobalizao.
Desde a realizao do Seminrio, os presidentes que passaram pela
Comisso de Educao e Cultura Deputados ngelo Vanhoni, Ftima
Bezerra, Newton Lima e Gabriel Chalita envidaram esforos para tor-
nar realidade esta publicao que agora apresentamos.
Boa leitura!
Deputada Ftima Bezerra

Presidenta da Comisso em 2011

Prefcio
Milton Santos, um pensador universal

Os brasileiros, particularmente ns, baianos, ainda conhecemos
muito pouco sobre a vida e a obra do gegrafo e professor Milton
Santos, um dos mais brilhantes e respeitados intelectuais do nosso
tempo. Deveramos conhecer muito mais sobre o pensamento desse
baiano de Brotas de Macabas, porque ele nos deixou um grande
legado, uma obra singular, incomparvel, que hoje referncia em
todo o mundo. No seria exagero dizer que ele fundou uma nova
geografia, reescrevendo os fundamentos dessa disciplina e nos ensi-
nando uma nova forma de olhar e compreender o mundo.
Interpretando o sentimento da maioria dos meus conterrneos e de
muitos outros brasileiros admiradores de Milton Santos, creio que no
h nada mais apropriado para homenagear esse baiano de esprito cr-
tico e inovador do que discutir a sua obra, debater e divulgar as suas
ideias. Por isso propus Comisso de Educao e Cultura, da qual fao
parte, a realizao deste seminrio com a participao dos colegas parla-
mentares e dos representantes do meio acadmico, todos unnimes em
reconhecer a importncia da obra de Milton Santos para o estudo dos
problemas do territrio brasileiro e da nossa sociedade.
Neste momento, em que vivemos a mais grave crise do capitalismo
no mundo, considero necessria e oportuna uma reflexo sobre as te-
orias de Milton Santos. Ele inspira novos caminhos, alerta para a ne-
cessidade de outro modelo de globalizao, em que o desenvolvimento
seja a favor do homem e no apenas para o benef cio das corporaes
nacionais e transnacionais.
Negro, nascido no interior da Bahia, Milton Santos nunca se dei-
xou abater pelo racismo, pelo preconceito social e muito menos se fez
prisioneiro do rancor ou do ressentimento, apesar das imensas difi-
culdades que enfrentou ao longo dos seus 75 anos de vida. Ele foi um
23
vencedor, um mensageiro da esperana, um guerreiro da palavra que,
sempre com um sorriso amvel, nunca parou de lutar e nos legou um
arsenal de ideias sobre a problemtica do mundo globalizado e as pos-
sibilidades de construirmos um futuro melhor para todos.
Milton Santos foi um pensador universal, logo no foi por acaso que,
em 1994, ele recebeu o Prmio Vautrin Lud, considerado o Nobel da geo-
grafia. Foi o coroamento de uma trajetria que comeou na Bahia, onde,
alm de ter sido professor, trabalhou como jornalista e se destacou como
um intelectual engajado, um combatente das causas polticas e sociais.
Nas dcadas de 50 e 60, Milton Santos era um dos poucos intelectuais
brasileiros a abordar com clareza os problemas do negro na Bahia e no
Brasil, mesmo sendo uma poca em que esse assunto era praticamente
proibido. Contrariou interesses, incomodou os poderosos e terminou
exilado durante o perodo da ditadura militar.
Enquanto esteve exilado, ele estudou, ensinou e trabalhou em vrios
pases da Europa, Amrica Latina e frica. Foi consultor da Organiza-
o das Naes Unidas (ONU) e da Organizao dos Estados Americanos
(OEA). Retornou ao Brasil no final da dcada de 70 e foi ensinar na Uni-
versidade de So Paulo, onde produziu grande parte de sua obra. Milton
Santos faleceu em 2001.
Gostaria de registrar a participao e um agradecimento especial aos pro-
fessores Aldo Dantas, da Universidade do Rio Grande do Norte; Fernando
Conceio, da Universidade Federal da Bahia, responsvel pela biografia de
Milton Santos; e Maria Peluso, da Universidade de Braslia, que nos propor-
cionaram a oportunidade de conhecer e debater as principais ideias e aspec-
tos da obra de Milton Santos.
Tambm quero registrar o meu agradecimento especial senadora Ftima
Cleide (PT-RO), presidente da Comisso de Educao e Cultura do Senado,
aos representantes do Ministrio da Cultura, ao governo da Bahia, aos colegas
deputados e senadores, e aos estudantes, professores e admiradores da obra
de Milton Santos que participaram desta homenagem.
Ldice da Mata PSB/BA

Participantes do Seminrio
Snia Carneiro Representante do governo do estado da Bahia.

Mrcia Genesia de Santanna Diretora do Patrimnio Imaterial do Ins-
tituto do Patrimnio Histrica e Artstico Nacional IPHAN.
Fernando Costa da Conceio Professor da Universidade Federal da
Bahia UFBA.
Aldo Aloisio Dantas Professor da Universidade Federal do Rio Grande
do Norte UFRN.
Marlia Luiza Peluso Professora-Chefe do Departamento de Geografia
da Universidade de Braslia UnB.
Rafael Snzio Arajo dos Anjos Professor da UnB.
Zulu Arajo Presidente da Fundao Cultural Palmares.
25
Seminrio
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Rubem Santiago) Boa tarde

a todos que nos honram com a presena, nesta tarde, na Comisso de
Educao e Cultura da Cmara dos Deputados.
Vamos iniciar o seminrio alusivo obra e vida do prof. Milton Santos,
que muitos de ns, da Comisso de Educao ou que j passamos pela Co-
misso de Desenvolvimento Urbano, tivemos a honra, em vrios momen-
tos, de conhecer sua obra. Eu tive a honra de conhec-lo pessoalmente e
de ter tido o apoio e a ajuda de seu irmo, o economista Nailton Santos,
ex-professor da Universidade Catlica de Pernambuco, em vrias aes de-
senvolvidas, quando exercia o mandato de deputado estadual na Assem-
bleia Legislativa de Pernambuco.
uma honra para ns realizarmos hoje este seminrio pela magnitu-
de da figura humana do prof. Milton Santos, pelo reconhecimento inter-
nacional da excelncia de sua obra como gegrafo, mas, sobretudo, por
sua permanente vigilncia e crtica ao processo de globalizao.
Certamente alguns j tomaram conhecimento das ltimas entrevis-
tas com o professor e do documentrio Uma outra globalizao poss-
vel, um outro mundo possvel.
Creio que deveramos providenciar cpias dessa obra para disponi-
bilizar a todos os que tm interesse em conhec-la melhor. A partir da
obra do prof. Milton Santos, poderemos fazer o debate de um outro mo-
delo de desenvolvimento contemplando urbanizao e sociedade.
A Mesa j est formada com os nossos convidados de hoje: Sra. Mrcia
SantAnna, Diretora do Patrimnio Imaterial do IPHAN; Sra. Snia Carnei-
ro, representante do governo do estado da Bahia; Exma. Sra. Senadora, prof.
Ftima Cleide, presidente da Comisso de Educao e Cultura do Senado; e
nossa querida deputada Ldice da Mata, autora do requerimento para realiza-
o deste seminrio.
27
Pelo Regimento da Casa, aps a exposio dos palestrantes, abrire-
mos a palavra para todos os que tenham interesse em participar do de-
bate, dando sua contribuio.
Com a palavra, a autora do requerimento, deputada Ldice da Mata.
A SRA. DEPUTADA LDICE DA MATA Boa tarde a todos.
Agradeo a presena aos debatedores e expositores e aos convidados
em geral que vieram integrar esta discusso, esta reflexo sobre o pensa-
mento de Milton Santos.
Quero saudar e agradecer a presena do deputado Paulo Rubem
Santiago, vice-presidente de nossa Comisso, que, neste momento, as-
sume o papel de presidente, honrando-nos com sua presena na aber-
tura deste seminrio. Sado nossa querida presidenta da Comisso de
Educao e Cultura do Senado, senadora Ftima Cleide, que j me dis-
se sobre a necessidade de se ausentar. Vou falar rapidamente para lhe
dar a oportunidade de nos saudar.
Quero cumprimentar e agradecer a presena da representante do go-
verno da Bahia, por intermdio da jornalista Snia Carneiro, e baiana,
querida amiga, Mrcia SantAnna, que alm do seu talento especial e de
sua contribuio ao IPHAN e ao Ministrio da Cultura, aqui representa
o Ministro da Cultura Juca Ferreira, e tambm filha de uma grande
figura da Bahia, o ex-deputado Constituinte Fernando SantAnna, que
teve presena marcante em nossa vida.
meio autoexplicvel a realizao de um seminrio sobre o pensa-
mento de Milton Santos. Ns baianos que temos muito orgulho de t-lo
tido como cone da intelectualidade brasileira e que tivemos, por algu-
ma sorte, a possibilidade de conviver com ele, seja profissionalmente, seja
numa relao mais amena, familiar, socivel, ou poltica, por estarmos
engajados nas suas causas, no precisamos dizer da importncia de conti-
nuar refletindo, pensando e divulgando o pensamento de Milton Santos.
Quero chamar a ateno para o fato de que resolvemos propor este
seminrio, no ano passado, para que pudssemos fazer algo relacionado
ao pensamento de Milton na passagem de 20 de novembro. Assim, mar-
caremos essa data com conexo de importncia e destaque de um negro
intelectual, um dos grandes intelectuais de sua gerao, um dos poucos
negros, poca, intelectual ou estudante de uma universidade federal
no nosso pas, embora sua postura poltica, seu pensamento poltico,

influenciado claramente pelo marxismo, no abordasse, da forma como
hoje se pensa e aborda, a questo racial no Brasil.
Foi com essa motivao inicial de reverenciarmos Milton em 20 de
novembro que ns nos estimulamos a apresentar esse requerimento
que, de pronto, foi aceito por esta Comisso de Educao que reverencia
a memria dele. Tentamos realizar este seminrio no ano passado, mas,
por diversas dificuldades da Cmara naquele perodo, no foi possvel.
Neste ano, reapresentamos esse requerimento e buscamos faz-lo
prximo a alguma data significativa para o Dr. Milton Santos, no caso, o
seu aniversrio de nascimento, 3 de maio. Por isso, buscamos realiz-lo
nesta data de hoje.
Portanto, gostaria de agradecer a todos a presena e dizer da nossa
satisfao de estar aqui reverenciando este baiano de Brotas de Macabas,
uma regio de minrio, um municpio pequeno dentro do oeste da Bahia,
numa relao com a Chapada Diamantina, uma rea to distante, o que
demonstra ainda mais esse esforo de crescimento de Milton do ponto de
vista intelectual.
Ns com tradio da Bahia e em Pernambuco menos nordestinos
sabemos que nascer no interior torna tudo mais dif cil. Sou do interior,
e minha gerao teve de sair do interior para estudar em Salvador. Ima-
ginem o esforo que fizeram os que foram antes de ns para chegar l!
Novamente agradeo a todos, equipe e ao secretariado da Comisso
de Educao da Cmara dos Deputados, aos funcionrios da Liderana
do PSB e do gabinete, por tornarem possvel a realizao deste evento.
Muito obrigada.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Rubem Santiago) Muito
obrigado, deputada Ldice da Mata, autora do requerimento de realiza-
o deste seminrio.
Passo a palavra senadora, prof. Ftima Cleide, presidenta da Comis-
so de Educao e Cultura do Senado.
A SRA. SENADORA FTIMA CLEIDE Boa tarde a todos.
Inicialmente cumprimento a Mesa, a deputada Ldice da Mata, auto-
ra do requerimento para realizao deste seminrio, a Dra. Snia, repre-
sentante do governo da Bahia, a Dra. Mrcia, representante do Minis-
trio da Cultura, e, carinhosamente, o deputado Paulo Rubem Santiago,
que preside a abertura deste importante seminrio. Cumprimento meu
querido amigo, deputado Pedro Wilson, e aqui, entre as senhoras e os
29
senhores, o Sr. Waldomiro de Souza, um entusiasta da necessidade de
que todos conheam a vida e obra de Milton Santos.
Conversava com meu assessor, o Ronald, que dizia que este semin-
rio muito importante porque resgata a participao poltica de Milton
Santos, reconhecida pela Academia. Disse-lhe:
Espera a. Ele no foi deputado, nem senador, nem se-
cretrio, enfim, no h nenhuma contestao em relao
ao carter poltico de sua obra. Ele ocupou vrios cargos,
mas, no meio poltico, no temos muita referncia, a no
ser citaes de obras, vida poltica de Milton Santos.
Ronald me disse que ele foi vice-presidente da UNE. O que o levou a

ocupar esse cargo foi o fato de ser negro, porque se acreditava que dificil-
mente um negro seria recebido pelas autoridades.
Graas a Deus estamos caminhando para mudar essa realidade, ain-
da a duras penas. Por isso, acredito ser muito importante a realizao
deste seminrio para fortalecer a necessidade de superarmos ainda e
muito o preconceito racial e todas as formas de preconceitos que exis-
tem na nossa sociedade.
Acredito que a vida de Milton Santos um exemplo para as geraes
de brasileiros e brasileiras de todas as origens, que dedicam a vida e luta
tica, cidadania e educao.
Sendo assim, fao a minha saudao a todos que esto aqui dispostos
a discutir, conversar, prosear e aprender um pouco mais sobre a vida de
Milton Santos.
Peo desculpas Mesa e a todos por ter de ausentar-me. Infelizmen-
te, as tarefas de presidenta da Comisso de Educao e Cultura e as de
Parlamentar do Senado me obrigam a retirar-me neste momento. Mas
fico com o corao e a mente voltados para que o sucesso deste evento se
reflita um pouco mais de nfase nas nossas duas Casas, tanto na Cmara
como no Senado Federal, e para que a vida e a obra de Milton Santos
continuem a nos iluminar, para que possamos ter muito mais fora nas
nossas lutas pela superao do preconceito na nossa sociedade.
Muito obrigada.
obrigado, senadora.

Passo a palavra representante do governo do estado da Bahia, Sra.
Snia Carneiro.
A SRA. SNIA CARNEIRO Boa tarde.
Sado todos, pedindo desculpas pelo governador Jaques Wagner, que
no pde vir, pois tinha compromissos na Bahia. Ele me pediu para lembrar
que, no ltimo dia 26 de maro, houve a inaugurao do Memorial do Meio
Ambiente professor Milton Santos, que mostra ao pblico as transforma-
es da Bahia. O Memorial possui um bom acervo, um banco de dados
muito completo, multimdia, onde se pode fazer uma boa pesquisa, inclu-
sive sobre a trajetria e as obras dele. Esse Memorial algo novo, foi inau-
gurado neste ms de maro. O convite est aberto a todos que desejarem
conhecer este memorial.
obrigado.
Passo a palavra Sra. Mrcia SantAnna, Diretora de Patrimnio
Imaterial do IPHAN, que aqui representa o Ministro Juca Ferreira.
A SRA. MRCIA GENESIA DE SANTANNA Boa tarde a todos.
um grande prazer estar aqui para, em nome do Ministro da Cultu-
ra, participando deste seminrio.
Sado a senadora Ftima Cleide, presidenta da Comisso de Educa-
o e Cultura do Senado Federal, o deputado Paulo Rubem Santiago,
vice-presidente da Comisso de Educao e Cultura da Cmara, a Sra.
Snia Carneiro, representante do governo da Bahia, e a deputada Ldice
da Mata, autora do requerimento que nos permite estar aqui hoje sau-
dando e celebrando a vida, a memria e a obra desse grande brasileiro
que foi Milton Santos.
O ministro da Cultura Juca Ferreira pede desculpas por no poder
estar presente, pois j tinha vrios compromissos assumidos nesta data.
Ele me recomendou muito, pediu que lembrasse aqui dois aspectos
da grande figura que foi Milton Santos.
O primeiro, ressaltar a genialidade e a profundidade do pensamento
para o estudo e a compreenso do espao humano e, em particular, das nos-
sas cidades. O que seria de ns urbanistas sem Milton Santos como guia
para nossos estudos, para nossas anlises? Claro que para os gegrafos de
modo mais completo, mas para ns, arquitetos e urbanistas, Milton Santos
tambm foi fundamental.
31
O segundo, ressaltar que a grandeza de Milton Santos fica ainda maior
se lembrarmos do fato, um deles j ressaltado pela deputada Ldice da
Mata, de ele ter sido um rapaz do interior, que provavelmente enfren-
tou naquela poca todas as dificuldades de buscar educao, de ter de se
mudar para a grande cidade, e, acrescido a isso, o fato de ser negro, num
momento em que nossa sociedade era ainda mais explicitamente racista
do que hoje. Atualmente, j temos alguns avanos nesse campo, sobretu-
do nesse ltimo governo. Com as cotas universitrias e outras iniciativas,
estamos avanando no que diz respeito a tirar um pouco essa diferena
e a saudar um pouco essa grande dvida que a nao tem com todos os
afrodescendentes. Mas, nesse ponto de vista, Milton Santos viveu numa
poca ainda mais difcil. Mas sua genialidade e inteligncia so to privi-
legiadas, so absolutamente to imensas, que Milton Santos, desde muito
cedo, desde quando defendeu sua tese de mestrado sobre o centro de Sal-
vador trabalho fundamental para quem quer compreender os processos
urbanos da cidade , conseguiu se colocar de maneira central nos estudos
dos espaos humano e urbano no Brasil e no mundo.
Milton Santos foi um gnio e orgulha a todos, particularmente a ns
baianos. Ficamos absolutamente orgulhosos e chegamos at a acreditar
no dito popular baiano burro nasce morto. Milton Santos a prova de
que, de fato, muito dif cil que isso ocorra na Bahia.
Enfim, uma grande alegria estar aqui. Penso que nunca demais
celebrar e saudar a vida e a obra de Milton Santos.
Mais uma vez, em nome do ministro da Cultura, parabenizo a
deputada Ldice da Mata pela iniciativa.
Finalmente, quero dizer que Milton Santos, alm de um grande bra-
sileiro, um grande baiano, foi um grande cidado do mundo, uma pessoa
admirada internacionalmente. Talvez ele seja um dos intelectuais bra-
sileiros mais celebrados no exterior pela sua contribuio fundamental
com o pensamento na rea da geografia, do urbanismo e dos estudos de
um modo geral relacionados ao espao humano.
Muito obrigada.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Rubem Santiago) Obrigado,
Dra. Mrcia SantAnna.
Quero registrar a presena, j saudada pela senadora Ftima Cleide,
do deputado Pedro Wilson, ex-presidente desta Comisso, o que muito
nos honra.

Quero compartilhar trecho de entrevista do prof. Milton Santos, numa
srie editorial publicada h poucos anos, cujo ttulo era Entrevistas. Nessa
publicao, o prof. Milton Santos, ao final da entrevista, num dos ltimos
captulos, falava da sua perplexidade com a situao das universidades
brasileiras. Dizia-nos da preocupao com o progressivo afastamento das
universidades da vida cotidiana desta nao, da preocupao exacerbada
com a consolidao das carreiras, com as pontuaes obtidas pelas pu-
blicaes, pela produtividade cientfica atrelada aos grandes peridicos
indexados nas instituies de pesquisa e quase que uma progressiva auto-
nomizao da universidade em relao ao papel do conhecimento como
instrumento de emancipao.
Recentemente, participei de um frum na Universidade Federal do Rio
de Janeiro em que discutimos financiamento da educao superior. Esse
debate voltou tona quando discutamos no s o financiamento para a
expanso do acesso da populao brasileira universidade pblica como
tambm os papis que se espera que a universidade hoje possa desem-
penhar nesse contexto agressivo e acelerado de internacionalizao das
economias, da transformao da economia da esfera produtiva para a
esfera da financeirizao.
Fico imaginando como seria bom, aproveitando o centenrio de Chico
Xavier, reunir a um s tempo Darcy Ribeiro, Paulo Freire, Milton Santos e
Hlder Cmara. Como seria interessante poder t-los prximos, refletin-
do esse tempo de financeirizao profundamente antipovo e antissobera-
nia. Ficamos a dever muitos outros seminrios como este.
Ns da Comisso de Educao, aproveitando a presena do deputado
Pedro Wilson, bem poderamos pautar um seminrio sobre a obra e o
pensamento de Paulo Freire, j que estamos nos quarenta anos da pri-
meira edio da Pedagogia do Oprimido. Esta Casa tambm deve a orga-
nizao de um seminrio sobre a obra e o pensamento de Celso Furtado,
que, h pouco mais de cinquenta anos, nos presenteava com o clssico
Formao Econmica do Brasil, nunca to atual quanto hoje quando fa-
lava da internacionalizao e da cobia que moveram, nos sculos XV e
XVI, e continuam movendo hoje os grandes centros econmicos pelas
riquezas que esto ao seu alcance.
Hoje, pela manh, debatamos esse tema na CPI da Dvida Pblica.
L esteve o ex-deputado Jacques Dornellas, que est aqui nos prestigian-
do com a sua presena.
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Quero compartilhar da preocupao do prof. Milton Santos com os ru-
mos da universidade brasileira, a sua crise de identidade, de descolamento
do conhecimento como fator de emancipao e de transformao da reali-
dade e a preocupao com essa concepo de produtividade cientfica, de
carreira acadmica dissociada tambm da interveno desse conhecimento
para a resoluo dos graves e grandes problemas nacionais.
Pela ordem, concedo a palavra ao deputado Pedro Wilson.
O SR. DEPUTADO PEDRO WILSON Sr. Presidente, peo descul-
pas por querer falar neste perodo de abertura do seminrio. Parabenizo
V.Exa. por ser, alm de professor, um grande cordelista e entendedor da
economia brasileira e mundial.
Sado a nossa deputada e futura senadora Ldice da Mata, ex-prefeita
de Salvador, e a senadora Cleide, que no pde aqui permanecer. Mulhe-
res que o Parlamento reconhece e engrandece pela atuao.
Sado a representao da Bahia na pessoa da Dra. Marta e do Dr. Juca,
que esto no governo do presidente Lula, e a Sra. Snia, comunicadora
que est aqui representando o carioca mais baiano, Jaques Wagner.
Sado V.Exa., deputado Paulo Rubem Santiago, um crtico profundo da
situao social brasileira e da universidade. Enfim, sado todos os presentes.
Conheci pouco Milton Santos, mas o conheci. Participei de um deba-
te com ele aqui, em Braslia. Como disse a Dra. Marta, arquiteta, ele foi
do grupo de Aziz AbSaber, Rui Moreira, Cludio Mauro, ex-deputado
federal, Prefeito em Rio Claro e grande presidente da Associao
Brasileira de Geografia, prof. Horieste Gomes, grande gelogo, da Uni-
versidade Federal de Gois.
Por participarem das ideias de Milton Santos, Aziz AbSaber, Cludio
Mauro e tantos gelogos abandonaram a ideia da geografia fsica e descriti-
va. Eram rios, montanhas, e pronto. A partir de uma influncia do marxis-
mo, da teoria crtica de Yves Lacoste, da Frana, trouxeram uma viso hu-
mana da geografia para o Brasil, a viso econmica e social de que geografia
no s citar nome de populao, de rios, de acidentes geogrficos e tudo
mais. Trouxeram a viso crtica, social e econmica que levou a universi-
dade a ter uma viso melhor. Inclusive, quem incorporou mais e melhor o
planejamento urbano no Brasil foram os profissionais da rea de geografia,
processo no qual, de primeiro plano, estavam economistas, engenheiros,
arquitetos e urbanistas, e com todo o direito.

O gegrafo Milton Santos, no s no seu estudo sobre Salvador, mas
tambm em vrios estudos, colocou a questo do espao como um lugar
de pessoas, de migrantes, de retirantes, de pobres, como muitos que
saram do interior, assim como eu, que sa do interior de Gois, para
estudar na capital.
Muitos voltaram. Outros no, porque se engajaram certamente, como
ele, na gloriosa Unio Nacional dos Estudantes, que teve um papel destaca-
do na redemocratizao do Brasil. Quando ele justamente estava terminan-
do o seu curso, por incrvel que parea, de Direito, optou pela Geografia e
se tornou um mestre renomado.
Ao homenagear Milton Santos, quero homenagear todos que se engaja-
ram na luta em prol da universidade. Quero lembrar de Cludio Mauro, ain-
da hoje professor da Universidade Federal de Uberlndia, Minas Gerais, de
Aziz AbSaber, que continua trabalhando na Universidade de So Paulo, de
Rui Moreira, perseguido pela ditadura, e do prof. Horieste, que traz para ns
uma obra sobre o espao, no livro Cela 14, mostrando o tempo da ditadura.
Lembrar de Milton Santos lembrar da cultura brasileira e da capa-
cidade de o Brasil descrever e buscar sadas, no s uma geografia que
trata do espao, mas uma geografia crtica e capaz de nos levar a cons-
truir uma sociedade mais justa e fraterna.
Parabns, deputada Ldice da Mata. uma honra estar aqui participan-
do desta reunio e aprendendo com o mestre de todos ns, Milton Santos.
Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Rubem Santiago) Obrigado,
deputado Pedro Wilson.
Passo a presidncia dos trabalhos deputada Ldice da Mata.
Muito obrigado.
A SRA. PRESIDENTA (Deputada Ldice da Mata) Mais uma vez,
quero agradecer a participao ao competente deputado Paulo Rubem
Santiago, nosso primeiro vice-presidente, sempre solidrio.
Os senhores, se desejarem, podem permanecer na Mesa.
Quero registrar a presena dos Deputados Pedro Wilson, Ivan Valente,
Zezu Ribeiro e da deputada Ftima Bezerra.
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Convido para compor a Mesa o prof. Fernando Costa da Conceio,
da Universidade Federal da Bahia; o prof. Aldo Aloisio Dantas, da Uni-
versidade Federal do Rio Grande do Norte; a prof. Marlia Luza Peluso,
da Universidade de Braslia (UnB).
Mais uma vez, agradeo a todas as senhoras e senhores estudiosos
do pensamento e da vida de Milton a disposio, a disponibilidade e a
gentileza de participarem deste nosso esforo de anlise de suas contri-
buies para a vida brasileira.
Quero chamar tambm para compor a Mesa o companheiro presi-
dente da Fundao Cultural Palmares, Sr. Zulu Arajo, arquiteto pela
Universidade Federal da Bahia; e o prof. Rafael Snzio Arajo dos Anjos,
gegrafo da UnB. Aqui s h craque.
Mais uma vez, assumo a presidncia dos trabalhos. Eu sou a autora
do requerimento relativo a este evento. A data de realizao seria 20 de
novembro, companheira deputada Ftima Bezerra. Tive oportunidade de
fazer uma experincia deste tipo, um microsseminrio, na Bahia, no dia
29 de maro aniversrio de Salvador , da qual Fernando Conceio
tambm participou, bem como a prof. Maria Auxiliadora, uma das maio-
res estudiosas tambm da vida de Milton e parceira em seus estudos. Che-
gou a participar do ltimo livro escrito por ele, com mais um estudioso, o
prof. Rubens, tambm do Instituto Geogrfico e Histrico da Bahia.
Na ocasio, debatemos o Milton para os baianos. Foi uma viso mui-
to de baiano sobre o Milton. Temos agora a oportunidade de discutir
esse tema aqui. Desde o incio, fiz questo de que no houvesse apenas
baianos na Mesa, para que pudssemos conhecer a viso dos brasileiros
sobre Milton Santos, a viso dos que pensam o Brasil, dos intelectuais,
daqueles que atuam na universidade, seja na rea de geografia, seja em
outra rea do conhecimento. Assim conheceremos a forma como pen-
sam e veem Milton Santos.
Mrcia SantAnna se posicionou aqui, representando o Ministrio da
Cultura. Temos o vcio, a compulso de nos colocarmos como baianos. J
comeamos dizendo um pouco qual o tipo de experincia, de vivncia
que tivemos, de alguma forma, com Milton Santos. Eu pude conviver ra-
pidamente com Milton ainda nas hostes da luta contra a ditadura, quan-
do da fundao do MDB da Bahia. Milton passou pelos institutos de dis-
cusso sobre o plano diretor da cidade, com outros intelectuais. Tratou
da formao do programa de governo de Rmulo Almeida para a Bahia,
do anticandidato Rmulo Almeida. Tivemos a oportunidade, depois, na-

quele processo de redemocratizao, de contar com Milton Santos em
nossos debates. Voltvamos da ditadura e trazamos os intelectuais exila-
dos para contribuir com os novos estudantes.
Na poca, eu era presidente do DCE da Universidade Federal da
Bahia e pude conviver um pouco com Milton Santos, por intermdio de
Miltinho, seu filho, meu colega de universidade, embora adversrios mor-
tais no movimento estudantil, assim como de Zulu, meu querido amigo,
que hoje est aqui. Mas tive a possibilidade e at a sorte de manter outro
tipo de convivncia com o Miltinho, j como meu secretrio na adminis-
trao de Salvador, onde pude ento desfrutar de seu companheirismo,
da sua solidariedade e, principalmente, de seu grande carinho. Acho que
Miltinho tinha algo muito especial de seu pai, a extrema gentileza, a forma
delicada e doce com que conseguiam comunicarse com as pessoas.
Volto a dizer que, para mim, uma grande honra poder conversar sobre
Milton Santos e reafirmar o que disse h pouco para a Dra. Mrcia talvez
mais um arquiteto fique contra mim, o Zulu: o urbanismo no pode ser
matria exclusiva dos arquitetos. Tem de haver a contribuio das cincias
humanas como um todo ao urbanismo brasileiro. No me considero ur-
banista, apenas algum que igualmente tem paixo pelo espao urbano,
como qualquer outro profissional relacionado com a vida urbana, seja
da economia, seja da sociologia, seja da geografia. Os profissionais des-
sas reas podem dar grande contribuio, assim como os arquitetos e
pensadores da arquitetura no Brasil.
Ainda assim, sou solidria ao movimento dos arquitetos para tornar
a carreira independente da carreira dos engenheiros desde que no
haja exclusividade sobre o estudo do urbanismo.
Vamos comear a discusso sobre Milton Santos.
Veja que sou uma pessoa complicada, professora. Esto aqui dois
exadversrios ferrenhos. Um deles o companheiro e amigo Fernando
Conceio, um dos meus mais ferozes adversrios na juventude, j fora
do movimento estudantil, no incio do movimento de organizao dos
bairros de Salvador. Fernando Conceio integrava o Movimento de De-
fesa dos Favelados, e eu, o Movimento contra a Carestia.
Fernando Costa da Conceio tambm um brilhante jornalista
baiano, muito polmico, espirituoso, mas, acima de tudo, talentoso e
comprometido com as causas que abraou na vida.
Fernando o bigrafo autorizado por Milton Santos para escrever
sua biografia. Nessa condio, participa deste debate.
37
Com a palavra Fernando Conceio.
O SR. FERNANDO COSTA DA CONCEIO Obrigado,
deputada.
uma honra atender ao convite da futura senadora Ldice da Mata.
Sobre a informao de que ramos adversrios no perodo em que eu
militava no movimento de favelas de Salvador, sim, ramos adversrios,
mas no mesmo campo ideolgico. Tnhamos divergncias. Eu era um
jovem que estava querendo construir uma alternativa partidria hoje,
essa alternativa partidria encontrase no comando da nao. H muito
tempo tambm fui expulso dessa alternativa partidria, que era o PT, o PT
daquela poca. Mas estvamos no mesmo campo, querendo o retorno da
democracia e a ampliao dos direitos da cidadania em nosso pas.
Fiz minha trajetria em uma favela de Salvador, mas acabei encontran-
do o prof. Milton Santos quando eu era estudante na Universidade de So
Paulo e fazia meu mestrado na rea de comunicao. Propus ento a ele
tornar pblica sua vida, escrever sua biografia, j no final da dcada de 90,
quando eu era ainda estudante na Universidade de So Paulo.
A minha participao neste evento mais para contar a todos vocs a
quantas anda a pesquisa em que busco levantar dados sobre a trajetria des-
se homem. Tenhome a ela dedicado principalmente nos ltimos trs anos.
Da abertura deste evento at agora, tem sido muito enfatizado o fato de
ele ter nascido no interior e ser baiano. Mas bom destacar que, mesmo
sendo baiano, Milton Santos, ao morrer, no quis ser enterrado na Bahia.
Ele esteve fora da Bahia por cerca de quatorze anos. Quando vitorioso o
golpe militar de 1964, ele esteve na leva dos primeiros presos pela ditadu-
ra. Por articulaes de intelectuais franceses, principalmente gegrafos
da Universidade de Toulouse, na Frana, conseguiu sair do Brasil, aps
um convite do governo francs que teria sido provocado por esses pro-
fessores, que tinham conhecimento de Milton Santos devido a encontros
internacionais de Geografia, dos quais ele participara, e ao fato de ele ter
feito seu doutorado na Frana, na Universidade de Estrasburgo.
O governo francs ento, provocado por esse grupo de gegrafos da
Universidade de Toulouse, fez a solicitao ao governo militar do Brasil,
que s liberou Milton Santos sob a condio de que ele embarcasse dire-
tamente para a Frana, sob os auspcios do governo francs.
Milton Santos retornou ao Brasil 14 anos depois, aps peregrinar pelo
mundo, sem emprego fixo, sempre com contratos provisrios, e no apenas

nas universidades francesas. Primeiro, Toulouse, com contrato de 3 anos.
Depois, Bordeaux e Sorbonne. Foi convidado para ir aos Estados Unidos
trabalhar em grupos de pesquisa em Harvard e tambm no Canad. Enfim,
para sobreviver, participava de projetos. Trabalhou tambm na Venezuela,
no Mxico, na Costa Rica. Na Tanznia, foi convidado por um grupo de
gegrafos ingleses para criar a primeira universidade livre, na dcada de 70.
Ele no podia regressar ao Brasil para assumir a vaga de professor
da Universidade Federal da Bahia, onde havia sido cassado pelo golpe
militar de 1964.
Em 1978, ainda em plena ditadura, ano em que completaria cinquenta
anos, decidiu enfrentar a realidade brasileira para ter seu segundo filho na
Bahia sua mulher estava grvida. Mas a Bahia tambm no o aceitou.
Louvase o fato de ele ter nascido na Bahia, mas h de se dizer que
ele foi um filho rejeitado da Bahia. Ele no foi bem quisto pelos que
assumiram o poder no estado em 1964. Quando regressou, tentou re-
tomar o seu lugar, e tambm foi rejeitado. Teve que peregrinar, receber
apoio, ajuda de pessoas. Alunos sustentaram Milton Santos nesse per-
odo dif cil de sua vida, em que tinha um filho recmnascido para criar.
Ex-alunos pagaram as contas dele, o aluguel dele.
Foi ento para o Rio de Janeiro, a convite de uma professora ami-
ga, tambm com contratos provisrios. Aos 54 anos, submeteu-se a um
concurso da Universidade de So Paulo e foi aprovado. O sistema de
administrao da USP, na entrevista que se fazia, um psicoteste, creio,
tambm o rejeitou, alegando que ele no tinha condies psquicas de
assumir a vaga para a qual havia sido vitorioso. Ento, ele teve que travar
uma batalha judicial para que a Universidade de So Paulo o contratasse
como professor, onde permaneceu at morrer, em 21 de junho de 2001.
Ele preferiu ser enterrado na capital So Paulo, cidade que lhe deu opor-
tunidade para retomar o desenvolvimento de sua obra.
O fato de ele ter nascido em Brotas de Macabas me parece mera
circunstncia familiar. Ele somente nasceu naquela cidade da regio da
Chapada Diamantina, na Bahia, porque seus pais, que eram professores
negros, tinham sido convidados, em 1925, embora fossem de Salvador,
para dar aulas em Brotas de Macabas, uma zona distante do oeste baia-
no. Ele nasceu e ficou os primeiros anos ali, mas logo seus pais foram
transferidos para Alcobaa, no sul da Bahia, onde de fato viveu sua pri-
meira infncia, at os dez anos de idade. Seus pais eram professores na
escola pblica estadual de Alcobaa. At hoje h lembranas deles l.
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Milton Santos viveu ali at os dez anos de idade. Seus pais, rigorosos,
introduziramno nas primeiras letras do Latim e do Francs. Eram pro-
fessores, portanto Milton aprendeu as primeiras letras e se alfabetizou
com eles. Mas os senhores sabem que, naquela poca, depois dos dez
anos de idade, a pessoa, para seguir o curso, tinha de ir para a capital,
que era o nico lugar onde havia escola que admitia alunos que queriam
progredir, queriam continuar estudando.
Ento ele foi para Salvador sozinho, l continuou seus estudos e se
tornou, digamos assim, professor de Geografia, sem mesmo ter curso
superior. Fez Direito na faculdade que depois se tornaria a Faculdade de
Direito da Universidade Federal da Bahia. Na poca, essa faculdade era
uma instituio privada. Ele terminou o curso de Direito, mas j dava
aulas de Geografia, para o que se submeteu a concurso na Universidade
Federal da Bahia, mas tambm no foi aceito a UFBA estava sendo
organizada no final da dcada de 40.
Ele no foi aceito porque sua rea era o Direito. Travou novamen-
te uma batalha judicial, que durou mais de dez anos, para poder ter o
direito de se submeter ao concurso para lecionar Geografia. Por fim, o
ento Reitor Edgard Santos, que, na poca, organizou a universidade da
Bahia, teve que convid-lo para dirigir uma rea de pesquisa, o Instituto
de Morfologia da Universidade Federal da Bahia, j que ele no podia
assumir a cadeira de Geografia, por no ser gegrafo.
Ele foi admitido na Universidade Federal da Bahia ao regressar de
Estrasburgo, tendo sido o primeiro negro doutor da Bahia doutor no
sentido de ter doutorado. Naquele perodo, o fato de um negro e neto de
escravos ser doutor causou um tremendo impacto na pequena provn-
cia, Salvador, e em seu entorno.
Ele foi convidado a assumir vrios cargos, inclusive polticos. Milton
Santos sempre foi um militante poltico e participou de eleies, tendo
disputado vereanas em Salvador. Nunca foi vitorioso dizem que, na
verdade, ele gostava de disputar. claro que ele queria ganhar, mas no
se importava com o resultado. Ele sempre foi um homem alegre.
Esses so relatos de pessoas ainda vivas, que tenho entrevistado
para produzir a biografia de Milton Santos. Tenho ido a todos esses
lugares e, por exemplo, aos grupos de estudos para os quais ele colabo-
rou na Europa Estrasburgo, Paris, Toulouse, Bordeaux; na Espanha,
Barcelona, Madrid, Salamanca; na Inglaterra, Londres, onde foi colabo-
rador de um grupo da rea de Geografia de esquerda. Publicava artigos

em algumas das revistas criadas pelos gegrafos de esquerda muito pre-
ocupados com essa Geografia meramente fsica e descritiva. Queria criar
uma nova Geografia, ou uma Geografia nova.
Milton Santos esteve na frica, aproveitando o perodo em que atuou
na Frana, em Estrasburgo, para fazer o doutorado. O governo francs lhe
deu uma bolsa. Ele fez sua primeira viagem frica em 1959. H um livro
dele em que descreve essa experincia de chegar frica. Soube pelo pro-
fessor que o livro Marianne em Preto e Branco, que saiu em 1959, vai ser
reeditado agora. Marianne o smbolo da Repblica Francesa. Ele relata
no livro essa experincia em preto e branco, ou seja, na frica e na Europa.
Ns estivemos recentemente na frica, nesses locais onde ele esteve.
Encontramos ainda gegrafos que interagiram com ele, pessoas j bem
velhinhas, mas lcidas. O ex-secretrio-geral da Unesco, um senegals
foi secretrio da Unesco por mais de vinte anos , concedeu-nos uma
entrevista em julho do ano passado, em Dacar. Falou da importncia de
Milton Santos no entendimento dessa Geografia nova, da presena dos
povos, dos pobres, dos imigrantes.
A contribuio de Milton Santos para essa rea do conhecimento nos
foi destacada por todas as personalidades, por todos os intelectuais eu-
ropeus e africanos com os quais tivemos contato nesse ltimo ano.
Nosso projeto de pesquisa dever resultar na biografia de Milton
Santos, que foi autorizada por ele. Pretendemos public-la quando se
completarem os dez anos de sua morte, ou seja, no prximo ano, 2011.
A nossa ideia de que ela seja publicada entre junho e julho do prximo
ano. Estamos na fase de realizao da pesquisa de campo nas Amricas,
onde Milton Santos tambm esteve presente Venezuela, Costa Rica,
Mxico, Estados Unidos e Canad.
Esse trabalho que estamos fazendo na Universidade Federal da Bahia
coordeno um grupo de pesquisa ligado ao CNPq, o Grupo de Pesquisa
Permanecer Milton Santos tem sido realizado com o apoio tanto do
CNPq quanto da Capes. A Fundao Capes concedeu-nos uma bolsa no
ano passado para que pudssemos fazer esse trabalho na Europa e na
frica. Neste momento, estamos tentando articular tambm recursos
junto s fundaes de fomento pesquisa ou a fundaes de apoio a pro-
jetos culturais, para completar essa fase do estudo, que visa a levantar
dados e informaes sobre a vida e a obra de Milton Santos nas Amri-
cas, principalmente no Brasil.
41
O nosso compromisso oferecer s novas geraes e tambm a ns,
que aqui estamos, esse trabalho, para que a memria de Milton Santos
permanea, porque isso bom para o Brasil. Ele sempre foi um homem
que lutou pela ampliao da democracia e fez opo preferencial pelos
pobres, antes da Teologia da Libertao faz-lo. Era um marxista no or-
todoxo. Sofreu grande influncia do marxismo, principalmente do mestre
dele em Estrasburgo, o prof. Tricart.
Toda a obra dele, que pode ser sintetizada para o grande pblico nes-
te livro que o prof. Aldo certamente apresentar, Por uma outra Globa-
lizao, na verdade um discurso poltico a favor dos de baixo, sem
excluir as demais camadas da populao.
Trata-se no somente de um negro, mas de um homem que se sentia
como negro e pensava como um intelectual do mundo, independente-
mente da cor da pele dele.
Muito obrigado.
A SRA. PRESIDENTA (Deputada Ldice da Mata) Obrigada, Fer-
nando, por sua exposio, em que, conforme o roteiro do seminrio,
tratou do tema Milton Santos: O homem e o intelectual.
Apesar da brincadeira que fiz, quero dizer que conheo o Fernando
e sei que foi uma das lideranas populares mais importantes da nossa
gerao. Com sua experincia comunitria, construiu uma experincia
educacional inovadora no seu bairro, com outros jovens lutadores, a
Escola Aberta do Calabar o nome dessa comunidade Calabar. Tem
tudo a ver com aquilo por que lutvamos e que pensvamos.
Para falar sobre o Tema 2, A obra revolucionria de Milton Santos
teoria geogrfica, globalizao e Terceiro Mundo, vou passar a palavra
ao prof. Aldo Alosio Dantas, da Universidade Federal do Rio Grande do
Norte. O prof. Aldo tem mestrado e doutorado em Geografia Humana
pela Universidade de So Paulo (USP) e estgio doutoral em Paris.
Estamos tentando determinar o tempo das exposies em cerca de
15 minutos, mas, claro, teremos toda a disposio de ouvir mais os nos-
sos convidados, se necessrio. A limitao do tempo visa apenas a dar a
todos a oportunidade de falar.
O SR. ALDO ALOISIO DANTAS Boa tarde a todos os presentes.
Eu queria, antes de comear a minha fala, agradecer o convite que me
foi feito pela deputada Ldice da Mata.

A senhora no sabe, mas eu no fui um dos seus ferrenhos adversrios.
Quando comecei a militar no movimento estudantil, na Bahia eu era da
Virao , a senhora j despontava como uma das lideranas da Bahia. Eu
fui para o Rio Grande do Norte, onde moro hoje, e tenho orgulho de ser
conterrneo de Milton Santos e de ser nordestino duas vezes e brasileiro.
S com base no que j foi dito aqui sobre o prof. Milton, eu j falaria
muito, mas me pediram para abordar um tema que engloba um outro
conjunto de coisas sobre as quais tenho vontade de sair falando.
O prof. Milton tinha a caracterstica muito peculiar de ser radical no seu
pensamento. Ele sempre se dizia um militante de ideias. Nesse sentido, ele
foi mais que um militante de ideias. Achava que, na poltica, preciso fazer
algumas concesses, o que um militante de ideias no pode fazer.
Era um homem cheio de paradoxos. O prof. Milton quis ser enterrado
em So Paulo, mas So Paulo, assim como a Bahia, no o aceitou. A USP
at hoje no fez jus ao grande homem, ao grande gegrafo que foi Milton
Santos. Isso preciso ser dito com todas as letras. Um pouco antes de
morrer, ele foi USP e foi hostilizado! preciso que se diga isso. pre-
ciso que tenhamos bastante clareza disso. uma pena que a prof. Maria
Adlia no possa ter vindo a este encontro, porque ela foi, sem dvida, a
maior companheira intelectual, amiga de Milton Santos. Foi quem arru-
mou emprego para ele, porque no foi aceito na Bahia, no Rio de Janeiro
nem em So Paulo. Foi uma dificuldade muito grande para o prof. Milton
Santos ser aceito na Universidade de So Paulo.
Bom, s isso daria muito o que falar, mas a minha interveno no
vai privilegiar esses aspectos. Eu fui convidado para abordar este tema:
A obra revolucionria de Milton Santos teoria geogrfica, globalizao
e Terceiro Mundo.
Gostaria de dizer que, para mim, um orgulho muito grande estar
na Cmara dos Deputados para falar desse grande mestre, desse grande
homem, sem dvida o maior gegrafo brasileiro no s um brasileiro,
mas um pensador do Sul.
Sem sombra de dvida, podemos colocar o prof. Milton Santos, que
faz uma interpretao do Brasil e do mundo atravs do territrio, ao
lado de Florestan Fernandes, que faz uma interpretao da socieda-
de brasileira; de Celso Furtado, que faz uma interpretao do Brasil a
partir da economia; e de Darcy Ribeiro, que faz uma interpretao do
povo brasileiro.
43
Quero dizer outra coisa, antes de comear minha exposio pro-
priamente dita: no ano que vem faz dez anos da morte do prof. Milton
Santos. No ano passado eu fiz um seminrio grande na Universidade
Federal do Rio Grande do Norte e seguramente faremos de novo uma
homenagem a ele no to grande, porque no conseguimos, em razo
dos recursos, fazer sempre grandes seminrios , e todos os senhores
esto convidados.
Bom, antes de fazer uma interpretao da obra do Milton, eu queria
deixar ele falar um pouco, se os senhores me permitirem.
Em entrevista concedida em 2001 aos jornalistas Carlos Tibrcio e
Slvio Caccia Bava sobre os problemas urbanos, com os quais estamos
estarrecidos hoje, e sobre o urbanismo, os jornalistas perguntaram a ele
como sair daquela situao, que j era complicada em 2001. E o prof.
Milton respondeu:
Estudando. Porque eu acho que na rea de planejamento
urbano, planejamento das cidades em geral, h um con-
junto de preconceitos que impedem de pensar. Eu no sei
como convencer um administrador a estimular as pessoas
a pensarem. Um prefeito teria de ter dois organismos de
estudos diferentes. Teria de ter um organismo como a Se-
cretaria de Planejamento (Sempla), por exemplo para o
dia a dia, o feijo com arroz , e um grupo de pessoas que
pensasse independentemente da Sempla.
Ou seja, um grupo de pessoas que pensasse de forma independente

das necessidades correntes da administrao. uma deciso dif cil,
mas necessria.
E prossegue:
Se rompssemos com essa viso da cidade como um
dado independente da dinmica territorial, isso nos
levaria a uma outra viso dos problemas, inclusive da
construo da poltica e da Federao. As questes ur-
bansticas se fazem independentes, tanto que os mode-
los atuais, hegemnicos, so estrangeiros, de um modo
geral. Eles so importados, assim como so importados
os pensadores estrangeiros que vm aqui dizer que de-
vemos fazer assim, devemos fazer assado.

No Brasil, como na Amrica Latina, e hoje na frica e na
sia, a urbanizao se d em uma velocidade que nunca
houve na Europa. E ns adotamos um modelo de uma
evoluo lenta, gradual, domesticada pela eficincia
da cidadania, exemplos que copiamos tranquilamente
como se a realidade brasileira no fosse trepidante, de
cidades sem cidados. Tudo isso vem tambm de um d-
ficit de anlise. Continuamos adotando modelos estran-
geiros e mesmo dentro da esquerda h um bom nmero
de administradores que tomam exemplos estrangeiros
e os aplicam servilmente, tranquilamente, sem a crtica
das esquerdas.
Eu deixei o nosso homenageado falar, primeiro para lhe fazer uma

homenagem mesmo, e, segundo, porque tudo o que vou dizer daqui
para frente est permeado por esse pensamento.
Para poder se inserir no horizonte mesmo de consideraes dos pro-
blemas cientficos em nosso caso, aqueles da Geografia, da cincia ge-
ogrfica cada pensador precisa, inicialmente, redimensionar a prpria
origem do pensamento. Precisa estabelecer novas demarcaes, definir
espaos alternativos de tratamento de questes, reordenar conceitos e
compreenses, estabelecer modos diversos de expresso e se inserir de
maneira particular no rico dilogo com a tradio.
Tudo isso somente possvel se o pensador trouxer consigo o hori-
zonte interpretativo prprio que abre caminho para tal empreendimento.
Desse modo, o que ns vamos falar agora comea com a pergunta sobre
o horizonte primordial do pensamento de Milton Santos.
O primordial do pensamento do Milton que ele consegue ser criati-
vo ao rever e propor uma nova teoria geogrfica de anlise social.
A primeira coisa que ele sempre teve em mente e que perpassa toda a
sua obra a ideia de produzir uma teoria do espao geogrfico. A outra
o mundo visto a partir do Sul, o que implica a no oposio e a no
comparao excessiva.
Sobre o primeiro ponto eu no vou falar agora, pois considero que
seja mais papo para gegrafos. Se esta fosse uma discusso apenas de
gegrafos, eu entraria na discusso da teoria do espao. Ele dizia que
o espao um conjunto indissocivel e contraditrio de sistemas de
45
objetos e sistemas de aes. Se algum na discusso quiser que nos alon-
guemos um pouco sobre isso, ns podemos falar.
Acerca da segunda questo, Milton se perguntava sobre a oposio en-
tre o desenvolvido e o subdesenvolvido. Ele dizia que essa oposio tem
por postulado que o Terceiro Mundo um mundo em desenvolvimento,
ou seja, que est numa situao de transio para o que hoje so os pases
desenvolvidos.
Isto algo que aparece nos livros didticos. Como estamos na Co-
misso de Educao, acho bom dizer que seria interessante revermos
nossos livros didticos. Ns aprendemos que o Brasil um Pas que est
em processo de chegada ao Primeiro Mundo. Essa uma afirmao que
o Milton combatia ferrenhamente. Daqui a pouco eu vou tentar mostrar
um pouco por qu.
No se trata, dizia o Milton, de um mundo em desenvolvimento, mas
de um mundo subdesenvolvido, com suas caractersticas prprias e seus
mecanismos fundamentais que seria necessrio serem demonstrados.
Ento, o prof. Milton insistia em que precisvamos ter o Brasil como
exemplo: os maus exemplos no deveriam ser seguidos, e os bons deve-
riam ser adotados.
O prof. Milton insistia na ideia de que no adianta pensarmos que o
Brasil a Frana pequenininha ou os Estados Unidos pequenininho. So
outros mecanismos que nos movem, e nesse sentido a teoria do professor
era revolucionria: ele no admitia que continussemos a analisar um Pas
como o Brasil, com as suas caractersticas, dessa forma. E lanou, no incio
da dcada de 70, o livro intitulado O Espao Dividido, publicado primeiro
na Frana, onde ele discutiu a questo do setor tercirio da economia,
tentando fazer uma interpretao original dos pases do Terceiro Mundo.
Agora, para termos uma ideia do que eu estou falando, para tentarmos
entender o prof. Milton, eu trouxe aquelas metforas. Eu fao isso porque
os alunos, quando eu falo disso, tm dificuldade para entender, e quem
no gegrafo, s vezes, tambm tem.
O que basicamente que o prof. Milton Santos estava dizendo? Eu
uso isso sempre como metfora. Ali esto dois ovos, um dizendo: Como
somos iguais!. O outro: Como somos diferentes!
Aquilo o ovo de uma galinha. Isso o que eu chamo de teoria do
pato e da galinha: ovos muito semelhantes podem dar bichos comple-
tamente diferentes. como se analisssemos o Brasil e a Frana e dis-

sssemos: Olha, daqui a uns dias ns vamos ser como isso aqui. E, na
verdade, o que existe ali dentro um pato, e no outro, uma galinha.
H outra alegoria que eu uso muito com meus alunos: a do diamante
e o grafite. Por serem de carbono, achamos que so a mesma coisa, e so
coisas completamente diferentes.
Isso, sem dvida nenhuma, est no cerne da discusso e da rejeio
que o prof. Milton fazia. No se trata de uma xenofobia. O prof. Milton
foi um grande pensador, um grande estudioso como j foi dito aqui
de Marx, principalmente de Ortega y Gasset, seu filsofo preferido; de
Sartre, que outro grande filsofo que orienta as suas pesquisas e o seu
pensamento. Se tem uma coisa que podemos dizer que aparece na obra
do prof. Milton em todos os momentos essa necessidade de mostrar
como so necessrios os mecanismos que nos so prprios. No adianta
fazermos comparaes excessivas. Os mecanismos so nossos, so me-
canismos prprios. So esses mecanismos que devemos entender para
propor solues para o Brasil. Nessa fala dele que acabei de ler, ele est
colocando isso. Temos uma urbanizao que muito mais galopante.
Nos livros didticos aparece aquela ideia de que temos que ser inchados.
Por que se diz que a nossa urbanizao doente? porque a s a euro-
peia? Isso uma coisa extremamente complicada. Se temos algum tipo
de doena, no na Europa que vamos buscar as causas dessa doena,
porque a Europa tambm tem suas doenas prprias, que so diversas
das nossas. E temos a mania de achar que no h problemas na Europa,
nos Estados Unidos. L so problemas de outra ordem.
Ns achamos que l no tem violncia. Claro que tem violncia!
A crise no uma violncia? Pessoas que saem atirando em escolas ma-
tando dez, vinte, trinta, quarenta, cinquenta crianas, que uma coisa
que comumente no vemos no Brasil, no um tipo de violncia? En-
to haveramos de dar conta, atravs do territrio, atravs dos lugares.
isso que o prof. Milton Santos sempre reclamava. O gegrafo fica l
no canto. E acho at que faz um certo sentido, porque ficamos, s ve-
zes, contando quantas montanhas havia no Brasil, qual era a margem
direita, a margem esquerda, quantos metros tinha o Rio Amazonas, e
deixamos o barco passar. Mas acho que est na hora de os gegrafos
retomarem essa questo. Essa chamada da Cmara dos Deputados ex-
tremamente interessante e para isso o prof. Milton Santos contribui
sem dvida nenhuma pois coloca discusso a Geografia, o territrio,
os lugares. preciso deixar de fazer planejamento setorial. No adianta
47
ficar apagando incndio. Era nisso que o prof. Milton Santos insistia.
Temos que dar conta dos lugares, e os lugares no so setoriais, mas
complexos. Temos que v-los nas sua complexidade. Essa a sua teoria
revolucionria.
Falar do livro Por uma outra globalizao levaria o mesmo tempo que
j falei. Ento vou s pontuar a questo da globalizao. O que vocs esto
vendo uma anlise que fao do Rio Grande do Norte a partir das ideias
do prof. Milton. Temos uma regio no Rio Grande do Norte que insiste
em ter bons ndices, mesmo quando todos os economistas dizem que elas
esto em decadncia econmica. E as que esto se levantando economica-
mente tm os piores ndices. A gente no se d conta disso, e s o territ-
rio capaz de mostrar esse tipo de coisa. No vou-me deter nisso.
Por uma outra globalizao. O prof. Milton escreveu esse livro para
ser lido por todos, no s pelos gegrafos. A minha grande amiga prof.
Maria Laura, uma grande gegrafa brasileira nascida na Argentina, e
tambm uma das grandes amigas do prof. Milton Santos, escreveu junto
com ele o ltimo livro que ele publicou. Dizia ela que Por uma outra glo-
balizao, na verdade, era um belssimo tratado de tica contempornea.
O prof. Milton dizia que essa globalizao, na verdade, se apresentava com
trs aspectos: um era o mundo da fbula, da fabulao. O outro era o mundo
real ou da perversidade. O outro ele analisava como o das possibilidades.
No debate podemos aprofundar. Eu no vou cansar vocs com rela-
o a isso.
A prxima uma questo tambm da globalizao. Retomaremos na
hora da discusso.
Para finalizar, eu gostaria de retomar o pensamento do Milton Santos.
H uma citao da prof. Maria da Conceio Tavares no livro Por uma
outra globalizao, mas eu preferiria deixar para depois. Eu estava vin-
do no avio lendo algumas coisas do Milton e pensei de encerrar com o
prprio Milton, porque, afinal de contas, ele o maior homenageado. En-
to podemos deixar para depois essa finalizao. Deem uma lida na prof.
Maria da Conceio Tavares.
Falando sobre o perodo atual, Milton dizia que esse mundo perver-
so, cria carncias, cria ignorncia. E ele dizia: A ignorncia fundamen-
tal. O mundo de hoje cria, a cada dia, novos ignorantes e essa a beleza
do mundo atual. essa ignorncia bendita que permite a vontade de
descobrir. Nas cidades os pobres encarnam essa ignorncia bendita e a

eles cabe descobrir. Os ricos, os bem-dotados, cevados no seu conforto,
acostumados s ideias que mantm esse conforto, no podem pensar,
porque pensar mudar.
Muito obrigado.
A SRA. PRESIDENTA (Deputada Ldice da Mata) Muito obrigada,
prof. Aldo.
Vamos passar agora ao terceiro tema previsto no seminrio, que
Natureza na obra de Milton Santos.
Eu vou passar a palavra prof. Marlia Luza Peluso, professora-
-chefe do Departamento de Geografia da UnB, graduada em Geografia
pela Universidade Federal de Santa Catarina, com especializao em
Arquitetura e Urbanismo pela Universidade de Braslia, com mestrado
em Arquitetura e Urbanismo pela UnB e doutorado em Psicologia Social
pela Pontif cia Universidade Catlica de So Paulo. Atualmente pro-
fessora adjunta da Universidade de Braslia. Tem experincia na rea de
Geografia, com nfase em Geografia Humana, atuando principalmente
nos temas de habitao, representaes sociais e espaos.
Com a palavra prof. Marlia Luza Peluso.
A SRA. MARLIA LUZA PELUSO Boa tarde. Eu agradeo pre-
zada deputada Ldice da Mata a oportunidade de estar presente aqui
neste evento em que se vai falar sobre Milton Santos, uma referncia
para a geografia brasileira e internacional.
Eu agradeo tambm o convite dos baianos, j que eu sou catari-
nense. Eu vou chamar a ateno justamente para essa parte nacional e
internacional do Milton Santos. Mas sempre um agradecimento que
eu gostaria de deixar feito.
Tambm aos meus alunos vejo muitos aqui presentes , que me
ajudaram a pensar a obra de Milton Santos, que eu sempre retomo nas
minhas aulas, principalmente na ltima turma, na qual eu abri um tem-
po longo para discutir essa obra.
Devo dizer que um grande prazer estar aqui falando sobre Milton
Santos, mas tambm um grande desafio, porque ele tem um pensa-
mento muito complexo, porque h inmeras vozes que se cruzam nos
seus escritos. Ento, nessa complexidade toda, ns temos que escolher
alguma coisa. Eu optei justamente por apresentar uma pequena nota
sobre isso, sobre o conceito de natureza em Milton Santos. Por que
natureza? Porque a natureza um conceito-chave em Geografia, que
49
consta dos primeiros gegrafos, que buscaram sistematizar a nossa rea
de estudos, cuja discusso no terminou at hoje. Ela origina vrias dis-
cusses, polmicas e tudo o mais.
Ento, a ideia de que os gegrafos superem esses conflitos. Mas eu
acho que no; esses conflitos so seminais, so importantes. So esses con-
flitos que nos fazem discutir e que nos fazem superar nossas limitaes.
Tambm devo dizer que h muita subjetividade no que vou desen-
volver. Ao contrrio do que prescrevia o mestre Milton Santos, quando
escreveu O Estado Nao Como Espao, Totalidade e Mtodo, que,
entretanto, no nvel mais prximo do pesquisador, aumenta as possibili-
dades de erro na escolha das variveis pelo risco de subjetivao.
Entretanto, o que se pode fazer? Apesar da busca pela objetividade,
sempre camos na armadilha da escolha das variveis.
Fiz as observaes acima mais ou menos para mostrar como preten-
do interpretar a obra de Milton Santos. Essa minha interpretao sobre
a natureza eu gostaria que seguisse dois caminhos: no primeiro, a histo-
ricidade da natureza; e, no segundo, o conhecimento da natureza como
expresso da razo.
Sobre a historicidade da natureza, em artigo de 1982, na coletnea
Novos Rumos da Geografia Brasileira, Milton Santos escreve sobre a
contribuio do marxismo para os novos tempos geogrficos e enfatiza:
Esse instrumental crtico somente pode provir de um
conhecimento abalizado das categorias e de um dom-
nio igualmente assentado na histria, sobretudo dos
seus dados presentes. Fora da, o risco grande de che-
gar a concluses que afastam do real em vez de permitir
sua interpretao.
Nessa frase, creio eu, encontram-se duas vertentes muito importan-

tes: primeira, o conhecimento assentado na histria. E o conhecimento
como interpretao do real. Se o conhecimento assentado na hist-
ria, o conhecimento da natureza tambm assentado na histria; se o
conhecimento a interpretao do real, a natureza deve ser entendida
dentro do real total do presente.
Para tanto, os conceitos no devem ser congelados. E a, citando Milton
Santos, indispensvel levar em conta as novas condies histricas, tanto

as infraestruturais quanto supraestruturais. Assim eu pergunto se a pr-
pria natureza que muda ou se o seu conceito que se altera.
Eu posso responder com razovel grau de certeza que, para Milton
Santos, o que a natureza depende de sua posio como elemento da
totalidade parcial dinmica e de sua relao com os outros elementos.
Escreve Milton Santos:
O que nos interessa o fato de que, a cada momento
histrico, cada elemento muda o seu papel e a sua posi-
o no sistema temporal e no sistema espacial, e a cada
momento, o valor de cada qual deve ser tomado da sua
relao com os demais elementos do todo.
Falar da historicidade da natureza no lembrar sempre de que nos

encontramos frente a uma segunda natureza configurada pela socieda-
de. Eu acho que podemos tratar disso, mas de um pouco mais. E apesar
do pouco tempo, eu acho que vale a pena explorar esse aspecto e que se
deve levar em considerao a interao e a interdependncia entre os
elementos componentes do espao, como faz Milton Santos, por exem-
plo, em 1995, citando apenas um dentre os muitos trabalhos dele:
Nesse momento, a natureza no mais meio natural,
mas o conjunto de complexos territoriais que consti-
tuem a base f sica do trabalho humano. E os elementos
do espao so vistos pela tica do trabalho e da produ-
o para os quais a natureza um suporte num perodo
tcnico cientfico.
Se a natureza s pode ser compreendida dentro do total real do pre-

sente, como diz Milton Santos a histria o hoje de cada atualidade
no significa que ela tambm no tenha uma histria, mas sempre dentro
desse espao temporalidade humana.
o que Santos chama de sistemas de natureza sucessivos, que se su-
cedem desde quando o homem retirava do ambiente aquilo de que ne-
cessitava at a sua transformao em natureza social no perodo tcni-
co-cientfico-informacional. Temos, ento, nesses sistemas a passagem
de uma natureza natural natureza objeto artificial. Em nosso mundo,
se estabelece, por isso, um novo sistema da natureza, um sistema e uma
natureza que conhece o pice da sua desnaturalizao.
51
Em 1997, Santos retoma a estoicidade da natureza, mostrando o an-
tes e o agora, e, no agora, uma natureza transformada em objeto. No
princpio, diz ele, tudo eram coisas; enquanto hoje, tudo tende a ser ob-
jeto, j que as prprias coisas e ddivas da natureza, quando utilizadas
pelos homens, a partir de um conjunto de intenes sociais, passam
tambm a ser objetos.
Assim, a natureza se transforma em um verdadeiro sistema de obje-
tos, e no mais de coisas, o que completa o processo de desnaturalizao
da natureza, dando a esta ltima um valor. Ou seja, a natureza foi trans-
formada em recurso, como ele escreveu em vrios momentos, e, como
tal, divisvel, transformvel e monetarizada. Ela mudou sua posio
no sistema temporal e no sistema espacial e sua relao com o sistema.
Agora no mais o de proporcionar ddivas para satisfazer as necessi-
dades humanas, mas, tomada pela tcnica e pela diviso do trabalho,
um recurso do processo de produo e um momento dos tempos dos
modos de produo.
Ento, eu fiz uma pergunta se a natureza que muda ou se o seu concei-
to. Creio que fui respondendo ao longo do texto, mas gostaria de terminar
esta parte com a ltima transformao da natureza em segunda natureza.
Uma determinada leitura de Milton Santos, como a que estou fazendo
agora, permite dizer que talvez seja a prpria natureza que mudou desde
os tempos primordiais, que jamais conheceremos, at o perodo urbano
atual, em que a cidade o lugar mais perfeito do predomnio das tcnicas.
Santos escreve que a antiga distino entre a primeira natureza e a se-
gunda natureza deve ser flexibilizada, pois a natureza j modificada pelo
homem tambm a primeira natureza, visto que a produo no mais
ao do trabalho sobre a natureza, mas do trabalho sobre o trabalho.
Pode-se dizer, ento, que, se o papel muda, o elemento da totalidade
do sistema tambm j no mais o mesmo. No quero, porm, concluir
taxativamente. Deixarei essa resposta em aberto para que se faam re-
flexes sobre a coisa em si, a natureza, ou o seu valor, a natureza para o
modo de produo.
A outra questo que eu gostaria de trazer a maneira como Mil-
ton Santos trata da razo quando ele pensa a natureza. Aqui, as catego-
rias-chave so ideologia e smbolo.
Foram somente trs livros que eu utilizei, porque o tempo pouco.
Mas eu poderia dizer que neles, ideologia e smbolo, passando de 1982

at 1996, com o livro A natureza do espao: tcnica e tempo, razo e
emoo, eu diria que a impresso que se tem que a ideologia e os sm-
bolos so os mesmos ao longo dessas duas dcadas. Mas, na realidade,
parece-me que so coisas diferentes.
Em 1982, Milton Santos aborda a ideologia e o smbolo como en-
cobridores da realidade, com uma aparncia que dificulta e ao mesmo
tempo impede conhecer verdade a essncia. Para ele, o objeto possui
duas faces: a verdadeira, que no se entrega facilmente ao observador,
e a face visvel, moldada pela ideologia. Conhecer, ento, encontrar a
essncia sobre as aparncias, encontrar a face oculta do objeto.
E, mais adiante, quando ele discute a arquitetura funcional da
Bauhaus, em 1982, ele a chama de arquitetura de mass media, prenhe
de intencionalidades e de simbolismos.
Portanto, desfetichizar o homem e o espao arrancar Natureza
os smbolos que ocultam a sua verdade.
No segundo livro, em 1986, Milton Santos no desistiu de buscar a
verdade Milton Santos considera a razo como o caminho para conhe-
cer a verdade e de conhecer o real concreto em toda a sua plenitude.
Mas agora a ideologia e o smbolo passam a fazer parte da realidade
e no mais a escond-la, ou talvez exatamente por escond-la e talvez
exatamente para escond-la.
Santos no desacredita na razo, mas ela no mais a razo ilumi-
nista e filosfica que permite compreender o mundo, mas uma razo
domada, que produz uma racionalidade conforme os fins e os meios,
obedientes razo do instrumento, razo formalizada, ao debelada
por outros, informao por outros.
Em 1982, ideologia e smbolo estavam fora da realidade. E procuravam
fetichiz-los. Em 1996 diz ele: A ideologia produz smbolos criados para
fazer parte da vida real, e que frequentemente tomam a forma de objetos.
A ideologia , ao mesmo tempo, um dado da essncia, um dado da
existncia nesse fim de sculo XX. a razo hegemnica das tcnicas, a
razo universal imposta pela globalizao, a razo que transforma sem-
pre a natureza em segunda natureza, continuamente subjugada pelo
modo de produzir que tudo domina, homens e natureza.
Mais dialeticamente, a mesma razo instrumental produz uma con-
trarrazo. Objetivamente, pode-se dizer que, a partir dessa racionali-
dade hegemnica, instalam-se, paralelamente, contrarracionalidades.
53
Dialeticamente tambm a razo deslocou-se para a periferia, para a con-
trarracionalidade dos pobres, dos migrantes, dos excludos, das minorias.
De um ponto de vista econmico entre as atividades marginais, tradicio-
nal ou recentemente marginalizadas, e de um ponto de vista geogrfico
das reas menos modernas e mais opacas, tornadas irracionais pelos usos
econmicos, a razo deslocou-se para outras formas de racionalidade
racionalidades paralelas, divergentes e convergentes ao mesmo tempo.
Ento, para terminar, pergunto se ainda se pode conhecer a Natureza
como elemento do real concreto em toda a sua realidade e concretude ou
se s podemos conhec-la pela ideologia e smbolo como recurso e meio
desumanizado em que ela se transformou. Acredito que ns devemos tra-
zer sempre essas contrarracionalidades para podermos, enfim, conhecer
a Natureza e a razo.
Muito obrigada.
A SRA. PRESIDENTA (Deputada Ldice da Mata) Agradecemos
prof. Marlia pela contribuio ao nosso debate.
Para dar prosseguimento reflexo sobre o pensamento de Milton
Santos, convido o prof. Rafael Snzio Arajo dos Anjos e o nosso queri-
do companheiro Zulu Arajo.
O SR. RAFAEL SNZIO ARAJO DOS ANJOS Uma palavra de
agradecimento a minha prefeita de Salvador, Ldice da Mata, porque a
semente da geografia que pratico teve oportunidade na sua gesto.
Foi no Centro de Estudos Afro-orientais eu era estudante de Geogra-
fia que consegui ajudar na primeira formao de educadores da discipli-
na de Introduo aos Estudos Africanos, que tinha trs cincias bsicas:
Geografia da frica, Antropologia da frica e Histria da frica. Pude
colaborar nesse momento histrico. um dos primeiros municpios, se-
no o primeiro, em que hoje vemos uma lei nacional que nos permite, em
todos os nveis de ensino, introduzir a matriz africana.
Ento, a deputada Ldice da Mata tem uma importncia muito gran-
de na minha formao, na minha possibilidade de praticar uma geogra-
fia em que acredito e que tem substncia no mestre, pois vivemos um
momento histrico de poucos mestres.
O mestre Milton Santos a ponta de uma linha que est em extino.
H poucos mestres para pedirmos apoio, para pedirmos uma teoria, para
pedirmos colo. Onde estou? Para onde vou? O velho mestre nos d
esse suporte. Ele destampou uma panela para pelo menos um sculo de

pesquisa. como um PRVG, pesquisa para 200 anos. Ns estamos com
a limitao dessa interpretao. O mestre Milton Santos no de uma
interpretao, de vrias. Somos, porquanto seres humanos, limitados.
Como acompanhar um homem que ia alm? Acho que ele era daqueles
seres que tinha um terceiro olho e enxergava um pouco mais.
Eu admiro os homens e mulheres que conseguem enxergar um pou-
co mais nesse sistema que nos limita. Esse sistema muito limitado. E
nos limita cada vez mais, robotiza a universidade, que est em risco.
A pesquisa est em risco. O futuro est em risco. Um pas sem pesquisa
como um tiro no p. Ningum ganha, um atraso. Ou investimos em
pesquisa ou no vamos nos conhecer efetivamente.
Esse papel debatedor complexo. Tudo que foi dito aqui procede.
Ns fizemos, no ano retrasado, em 2008, um livro que, em parte, uma
homenagem ao mestre Milton Santos e a outro mestre em que a Geo-
grafia se apoia, Gerardo Mercator, do sculo XVI, o homem que criou,
com sua famlia, o mapa que iniciou a globalizao.
No sculo XVI, no alm-mar, nos encontros de culturas, o mestre
Milton Santos, como a ponta da linha, explicou o que so cinco sculos
de encontros de dinmicas nesse mundo. Gerardo Mercator e Milton
Santos esto nesse livro.
Gostei do que disseram o prof. Aldo, a prof. Marlia e o representan-
te oficial da biografia muita responsabilidade, uma coisa grandiosa,
para poucos.
Vou ler aqui trs citaes que dizem muito do velho mestre e que
parecem vivas em tudo que fazemos hoje nos dois grandes projetos es-
truturais que conduzimos na Geografia da UnB: Projeto Geografia Afro-
-brasileira e Projeto Dinmica Territorial.
Primeira citao peo licena para ler o que o mestre escreveu
em 2003:
O territrio o cho e mais a populao, isto , uma
identidade, o fato e o sentimento de pertencer quilo
que nos pertence. O territrio a base do trabalho, da
residncia, das trocas materiais e espirituais e da vida
sobre as quais ele influi.
Sobre a globalizao, duas citaes dizem, para mim, quase tudo.
55
Primeira:
O espao se globaliza, mas no mundial, como um
todo, seno como metfora. Todos os lugares so mun-
diais. No h espao mundial. Quem se globaliza mesmo
so as pessoas e os lugares. No mundo globalizado, o
espao geogrfico ganha novos contornos, novas carac-
tersticas, novas definies.
O mestre escreveu isso em 1997 e 2003.
Para mim, h escritos que no precisam ser reescritos. Muito do que
o mestre Milton Santos escreveu sinto-me pleno por simplesmente
pedir autorizao formal para citar o que ele escreveu porque tamanha
a verdade, tamanha a fora do seu escrito que continua muito vivo e re-
presentativo no temos que reescrever. importante citar, relembrar
o que j est feito. Apenas podemos avanar um pouco na interpretao.
Sobre o fenmeno humano, ele diz:
O fenmeno humano dinmico e a fora da revelao
desse dinamismo est exatamente na transformao
qualitativa e quantitativa do espao habitado.
Para fechar, em 1982 ele escreveu o seguinte: O espao a acumula-

o desigual dos tempos.
Obrigado por esta oportunidade.
A SRA. PRESIDENTA (Deputada Ldice da Mata) Obrigada, prof.
Rafael. Eu no sabia desse nosso encontro no passado, mas fico muito
grata por essa revelao para que possamos tambm ter a dimenso de
tudo o que fizemos.
Com a palavra o Sr. Zulu Arajo.
O SR. ZULU ARAJO Boa tarde a todos, aos meus companheiros
de Mesa, prof. Aldo, prof. Fernando Conceio, prof. Marlia, prof. Ra-
fael Snzio e a deputada Ldice da Mata.
Em primeiro lugar, gostaria de parabenizar a deputada Ldice da Mata
pela iniciativa e pelo convite para estar aqui e dizer que tambm sou baia-
no. A exemplo de Zez, sou arquiteto e fui adversrio dela na juventude.
um pouco a partir desse referencial que gostaria de fazer alguns pe-
quenos comentrios sobre como tive acesso, como conheci um pouco

digo um pouco porque no sou especialista, no sou estudioso a obra
do Milton Santos. E foi tambm por ser baiano que fui influenciado por
seu trabalho.
Conheci a obra de Milton Santos por meio de uma pessoa na Uni-
versidade Federal da Bahia, no perodo de militncia estudantil, e por
meio da minha militncia poltica. Na Universidade Federal da Bahia,
fui contemporneo de Miltinho, Milton Santos Filho, filho de Milton
Santos. Ele era da Escola de Economia e eu, da Escola de Arquitetura.
Ele era colega de Ldice da Mata. Era de um grupo chamado Liberdade
e Luta, um grupo muito aguerrido da dcada de 70. A deputada era
do grupo Virao, um apelido dado ao glorioso Partido Comunista do
Brasil. E eu era da reforma, um grupo chamado na Bahia de Sangue
Novo, que era como tambm se chamava o pessoal do partido. Est-
vamos todos, portanto, devidamente incorporados s correntes polti-
cas naquele perodo da Universidade Federal da Bahia.
E foi Miltinho quem me chamou a ateno para o que o pai dele di-
zia ele ainda no estava na cidade de Salvador. Houve um fato na Bahia
naquele perodo, em 1975 ou 1976: pela primeira vez na histria da Uni-
versidade Federal da Bahia, houve trs candidatos negros Presidncia do
DCE: Valdlio Silva, pelo Virao, que cursava sociologia; Milton Santos
Filho, pelo Liberdade de Luta; e Zulu Arajo, pelo Sangue Novo.
Ele me chamou a ateno para esse fato porque na Universidade
Federal da Bahia, na Escola de Arquitetura, por exemplo, que tinha 600
alunos, dois ou trs eram negros.
Certa vez fui fazer uma fala num anfiteatro da Faculdade de Medici-
na e praticamente fui expulso de l. L de baixo, um dos estudantes disse
que eu estava atrapalhando a aula, que lugar de preto era na cozinha,
no no curso de Medicina. Isso aconteceu em 1974, 1975. Foi muito
chocante. E conversvamos sobre a necessidade de reagirmos quilo. Na
ocasio, o Milton Santos Filho me deu um estudo de seu pai sobre a
presena do negro na sociedade brasileira, em que negava exatamente o
que depois veio a ser a minha opo, mas que foi muito marcante para
que eu pudesse entender um pouco porque no necessariamente eu te-
ria de seguir o caminho tradicional do que se considerava originrio s
lideranas do movimento negro. Porque eu, naquela poca, no corres-
pondia ao padro da universidade, nem do movimento negro.
Eu no correspondia ao padro da universidade porque era preto, po-
bre e fazia Arquitetura, uma profisso que sempre foi, evidentemente, da
57
elite brasileira, particularmente na Bahia. De outro lado, eu no corres-
pondia ao padro do movimento negro porque no pertencia a nenhum
bloco afro, no era do candombl nem de qualquer dos grupos clssicos
que havia no movimento negro, tanto que vrias lideranas do movimen-
to negro consideravam que eu havia escolhido uma profisso de branco.
E, quanto a essa minha dificuldade de enquadramento, o prof. Milton
Santos conseguiu me dar tranquilidade espiritual. Tem um pouco a ver
com o que o Fernando Conceio disse anteriormente: que no precisava
dizer que era negro, muito menos colocar-se na condio exclusivamente
de negro para poder atuar, pensar e agir. L se vo mais de 30 anos.
Outra pessoa foi o deputado Fernando Santana, hoje com 95 anos de ida-
de, um grande admirador de Milton Santos, contemporneo seu, inclusive
nas agruras que passaram juntos em 64. Fernando Santana me deu de presen-
te o primeiro livro de Milton Santos.
Foram essas referncias que me levaram a admirar a trajetria, a cora-
gem, a ousadia do filsofo, cientista e intelectual Milton Santos.
Ento, falar de Milton Santos um pouco chover no molhado. Todos
que me antecederam falaram com muito mais propriedade, com muito
mais profundidade do que poderia eu falar.
Mas h dois momentos que gostaria de comentar. O primeiro, o seu
retorno ao Brasil. Ouvi uma vez, em um debate na TV Cultura, a crti-
ca feroz, cortante que Milton Santos fazia chamada universidade de
resultados, a universidade talhada ou que pelo menos a ditadura tentou
preparar para servir ao mercado.
Isso me tocou muito porque me lembro muito que ns, ao entrarmos
na universidade, vnhamos de uma luta do movimento estudantil contra a
chamada reforma universitria, o famoso acordo MEC USAID, feito no
perodo da ditadura no Brasil, em que se criaram os cursos compartimen-
tados na Universidade.
Agora, 30, 40 anos depois, retoma-se, pelo menos na Universidade
Federal da Bahia, o esprito de um ensino mais abrangente, que permite
ao estudante fazer mais adiante uma opo, digamos assim, mais focada.
Os bacharelados interdisciplinares vo nesse sentido.
Fiquei muito feliz, outro dia, ao fazer uma palestra para o Reitor
Naomar de Almeida, um amigo meu daquela poca, em ver a reto-
mada desse esprito de universidade na sala em que estive presente.
E ele fazia uma crtica durssima a esse formato de universidade, que

terminou prevalecendo em grande parte nas universidades pblicas,
mas que se instalou com muito maior fora e propriedade nas univer-
sidades privadas, no ensino privado, o que tem trazido um prejuzo
gigantesco para a sociedade. Mas algumas universidades pblicas, se
no o adotaram integralmente, incorporaram o que nele havia de mais
negativo, que o processo de excluso, de desconhecimento proposi-
tal do papel, da importncia e da funo da sociedade.
Acho que um pouco do que disseram o prof. Aldo e o prof. Fernando
da Conceio refere-se a isso, ou seja, a rejeio que Milton Santos teve na
Universidade Federal da Bahia num determinado momento e a rejeio
que teve na USP em um outro momento no so diferentes, em grande
medida, rejeio constatada na USP e na Universidade Federal da Bahia,
no seu corpo de professores, com relao presena de negros na univer-
sidade. No diferente.
O que explicaria a rejeio a Milton Santos se ele tinha, do ponto de
vista intelectual, todos os predicados para estar em qualquer uma das uni-
versidades, se j tinha estado na Universidade de Sorbonne, uma das mais
conceituadas e mais qualificadas do mundo?
No caso da Universidade da Bahia, poderamos at dizer que foi
porque estvamos num perodo em que ainda havia resqucios da dita-
dura. Mas e no caso da USP, que foi num perodo posterior?
H um trecho em que ele fala sobre isso que eu gostaria de ler para
que possamos relembrar. Ele disse o seguinte sobre a questo das uni-
versidades numa aula inaugural para os alunos da Faculdade da Univer-
sidade de So Paulo:
Em nome do cientismo, comportamentos pragmticos
e raciocnios tcnicos, que atropelam os esforos de
entendimento abrangente da realidade, so impostos e
premiados. Numa universidade de resultados, assim
escarmentada a vontade de ser um intelectual genu-
no, empurrando-se mesmo os melhores espritos para
a pesquisa espasmdica, estatisticamente rentvel. Essa
tendncia induzida tem efeitos caricatos, como a produ-
o burocrtica dessa ridcula espcie de pesquiseiros,
fortes pelas verbas que manipulam, prestigiosos pelas
relaes que entretm com o uso dessas verbas, e que
ocupam assim a frente da cena, enquanto o saber ver-
dadeiro praticamente no encontra canais de expresso.
59
Essa crtica, no meu entendimento, muito precisa, muito atual. Ela
diz um pouco do papel que essas universidades tm. Ns, que somos afro-
-brasileiros, percebemos que esses pesquiseiros se interessam muito por
ns enquanto objetos de estudo, mas essas pesquisas parecem no valer
absolutamente nada para dar sequncia, nem mesmo na universidade,
para alterao desse quadro da realidade.
Ento, essa uma coisa que ele diz com a delicadeza que lhe pecu-
liar, mas que muito interessante.
H um outro ponto, tambm nessa linha. Tambm aqui me remeto ao
comentrio do Fernando Conceio quando afirma que era verdade que
raramente ele se dispunha ou propunha a participar de eventos exclusi-
vamente sobre a temtica negra. Ele tem um pequeno trecho que acho
genial para entendermos um pouco da hipocrisia que existe na sociedade
brasileira e de onde ela vem.
E a vou ler aqui um trecho, um dos poucos em que o Milton Santos
trata da questo racial. sobre o perdo que a Igreja Catlica pediu quan-
do da celebrao dos 500 anos da existncia do Brasil. Ele diz o seguinte:
Moral da histria: 500 anos de culpa, 1 ano de desculpa.
Mas as desculpas vm apenas de um ator histrico do
jogo do poder, a Igreja Catlica! O prprio presidente da
Repblica considera-se quitado porque nomeou um bra-
vo general negro para a sua Casa Militar e uma notvel
mulher negra para a sua Casa Cultural. Ele se esqueceu
de que falta nomear todos os negros para a grande Casa
Brasileira. Por enquanto, para o Ministro da Educao,
basta que continuem a frequentar as piores escolas e,
para o Ministro da Justia, suficiente manter reservas
negras como se criam reservas indgenas.
nessa ousadia, nessa coragem que eu acho que precisamos nos inspirar
nos dias de hoje para enfrentar uma parcela da hipocrisia que vem sendo
sustentada por uma universidade de resultados.
Muito obrigado.
A SRA. PRESIDENTA (Deputada Ldice da Mata) Muito obrigada,
Zulu Arajo, por sua grande contribuio a essa discusso.
Encerradas as exposies, quero dar oportunidade a alguns dos pre-
sentes, seno a todos, de se pronunciarem. O tempo comea a ser difcil

para mim, porque a sesso j se iniciou. Ouviremos alguns pronuncia-
mentos e depois faremos as despedidas de praxe.
Passarei a palavra a alguns oradores. Peo apenas que anunciem seus
nomes antes de falar, para efeito de gravao.
O SR. WALDEMIRO DE SOUZA Sou baiano de Santa Rita, hoje
Mansido. Fui colega de Fernando Conceio na implantao do Projeto
Zumbi, do qual fomos conselheiros.
E mais ainda: fiz uma peregrinao de quase cinco anos dentro do Con-
gresso, visitando todos os deputados e senadores, ou quase a maioria, para
que houvesse este resultado: o seminrio. E a surpresa minha foi que 80%
dos Srs. Deputados e Srs. Senadores no sabem quem Milton Santos!
E digo mais ainda: na Comisso de Relaes Exteriores, por delega-
o do vice-presidente do PSB, Roberto Amaral, fizemos uma reunio
com o deputado Marcondes Gadelha. Um dos funcionrios do nosso
partido fez uma chacota entre o jogador, pelo qual tenho muito respei-
to, e o gegrafo Milton Santos. A ALUMNI Internacional comeou a
me dar apoio, inclusive dentro da prpria Comisso. Os funcionrios da
Comisso de Relaes Exteriores e de Defesa Nacional, nenhum sabia
quem era Milton Santos!
Como o nosso Congresso brasileiro vai cuidar da defesa do nosso
pr-sal, projeto importante para o Brasil, se h quem no conhece a
definio de Atlntico e Pacfico que est na obra de Milton Santos, ou
sobre espao e territrio, que poucos universitrios e doutores desco-
nhecem neste pas?
Tenho um blog, O Negro no Brasil Atual. L fiz o registro de um con-
gresso de negros havido em Minas Gerais Minas mais cuidadosa em
cuidar do Brasil , quando tive uma surpresa. Quando Milton Santos
ajudou a montar para os Mesquistas, em So Paulo, a Universidade Jlio
Mesquita, ele pediu que eu organizasse alguma coisa na internet. Em
1988, o Jnior Mesquita foi fazer uma pesquisa para saber qual era o
estado mais organizado: para a nossa surpresa, era no Rio Grande do Sul
onde os negros se organizavam, e s! O resto briga entre si. Ento, ele
construiu Ns Somos a Mdia, que tem uma pgina grande na internet.
E tive outra surpresa quando encontrei uma carioca em Ilhus: Maria
Luiza Heine. Propus a ela que a Bahia se unisse em torno da obra de Milton
Santos como est unida aqui. Ela disse: Temos que ouvir a proposta
de Waldemiro. E num texto de Fernando Conceio, foi pedido que a
61
Biblioteca Nacional reproduzisse a obra de Milton Santos para todas as
bibliotecas do Brasil. Para a nossa surpresa, o nosso Zulu, guerreiro, o
Presidente da Fundao Palmares, no tinha uma obra de Milton Santos
na biblioteca! Eu briguei: Fecha isso a!. Ele, como baiano, no ter uma
obra de Milton Santos na biblioteca?! A biblioteca pediu USP a relao dos
livros. Vi agora a pgina do Congresso. O Congresso fez uma pgina, por
meio da Cmara, e ele est reproduzindo a pgina inteira, eu o vi confessan-
do. Est-se redimindo hoje. Parabns, Zulu!
E vi outras coisas, fui destratado. At em discurso o Sarney disse: Ele
est pedindo um seminrio. Eu no posso intervir. Alguns Senadores
pediram ao Sarney que eu no viesse mais ao Congresso. E ele discur-
sou, naquela briga toda. Vou dizer em bom tom e voz alta: senhores
maons, eu estou vivo! Durante mais de 15 anos, os senhores tentaram
me assassinar! Eu estou vivo!
E estou dizendo, na Comisso de Educao, que eles fazem lobby em
todos os governos, no mundo inteiro! Pouca gente sabe disso. So res-
ponsveis pela escravido, junto com a Igreja Catlica e, mais ainda,
pelo navio negreiro, onde est a prtica mais nociva da relao da hu-
manidade em todo o processo escravista. Temos que dizer quem so os
responsveis e no ter medo! Eu disse isso na reunio do meu partido e
estou dizendo-o na Comisso de Relaes Exteriores: eu estou vivo! As
suas malandragens e assassinatos, inclusive com participao de man-
datos no Congresso brasileiro, no conseguiram me assassinar.
A organizao da vida humana, como diz o Milton Santos, mais
importante de que todas as malandragens implantadas para controle da
sociedade e dos governos no mundo inteiro e tambm das religies.
O homem semelhana de Deus, por isso tem de ser respeitado na
sua inteireza, como disse Milton Santos, numa indagao na UnB a um
grupo de pastores. Perguntaram se ele era doutor em teologia. Ele riu
e, em tom alegre, respondeu: Para reconhecer a teologia, tem que co-
nhecer geografia. Se os senhores, doutores em teologia, no conhecem
a geografia, dificilmente vo entender o caminhar da vida humana e das
suas necessidades por onde ela passa no s nos governos, mas nas
instituies, de um modo geral, e na sociedade.
Disse Milton Santos que com nove anos de idade se apaixonou por
duas coisas: por pessoas e movimento.
Que Deus abenoe a minha amiga, futura senadora!

A SRA. PRESIDENTA (Deputada Ldice da Mata) Algum mais
deseja pronunciar-se?
O SR. VICENTE VUOLO Vou ser breve. Meu nome Vicente
Vuolo. Sou economista, formado pela Universidade de Braslia. Eu gos-
taria de dar os parabns prof. Marlia e relembrar com carinho os anos
em que estive naquela universidade, dizendo quanto foi importante na
minha formao.
Pelo gabarito e pela profundidade da sua apresentao, parabns,
prof. Marlia!
Eu gostaria de dar uma sugesto, se interessar ao prof. Fernando
Conceio. Antes de vir para c, falei com o meu sogro, professor apo-
sentado de geografia pela Universidade Federal de Mato Grosso. Muito
emocionado e entusiasmado, ele disse que teve a alegria de participar da
grande palestra que Milton Santos fez na Universidade Federal de Mato
Grosso, em Cuiab. O meu sogro disse que se tratava do maior gegrafo
do mundo! Aquele entusiasmo realmente me encantou muito. Se quise-
rem maiores informaes dessa ida do mestre Milton Santos a Cuiab,
posso-lhes passar.
Dirijo uma pergunta ao prof. Aldo, tambm brilhante na exposio.
Quando o nosso mestre fala que condena a obsesso de comparaes e
advoga a necessidade de compreenso e tambm quando fala que os
governantes deveriam ter um planejamento para o dia a dia e um outro
para pensar ideias e projetos , indago se isso no tem a ver com dever-
mos planejar de acordo com a nossa vocao econmica, cada munic-
pio, e no precisarmos importar modelos nem provar nada a ningum.
Ns somos o que somos!
Quero parabenizar a deputada Ldice da Mata pela oportunidade de
trazer aqui esses jovens estudantes da UnB. Parabns!
S o fato de estudar nessa universidade e de ter uma professora como
a prof. Marlia motivo de orgulho. Tenho certeza de que vocs vo
ajudar-nos a ser um pas mais brilhante, mais forte, com menos agressi-
vidade ao meio ambiente e, principalmente, com menos discriminao.
Obrigado.
A SRA. PRESIDENTA (Deputada Ldice da Mata) Por favor,
identifique-se.
O SR. DANILO Boa tarde, meu nome Danilo, mestrando da Uni-
versidade de Braslia. Aproveito a oportunidade para direcionar a minha
63
pergunta ao prof. Aldo, pois considero ter faltado um pouco de tempo
para uma explanao sobre este tema: Por uma outra globalizao.
Conhecemos um pouco da obra de Milton Santos. J a estudamos e per-
cebemos que neste tema Por uma outra globalizao o prof. Milton
Santos fala do desenvolvimento endgeno, aquele desenvolvimento que
vem de baixo, a combater o desenvolvimento exgeno, que vem de cima.
Eu gostaria que o prof. Aldo explanasse um pouco mais sobre essa outra
globalizao, proposta pelo prof. Milton Santos.
Obrigado.
A SRA. PRESIDENTA (Deputada Ldice da Mata) Se houver mais
algum que queira falar, peo que o faa rapidamente, porque estamos
pressionados pelo tempo. No se trata de uma presso negativa, mas o
deputado Marcelo Ortiz, com outro grupo de Deputados, tem a necessi-
dade de usar este plenrio, conforme j combinado anteriormente. Peo,
portanto, que apressemos o nosso barco, como se diz na Bahia, para
permitir que os outros possam reunir-se.
Mais algum deseja fazer uso da palavra?
No se sintam inibidos, depois da minha presso. Os senhores po-
dem falar, embora devam faz-lo rapidamente.
No havendo mais quem queira utilizar da palavra, como se diz na
Casa, vou voltar a palavra para a Mesa, para que faa as consideraes a
respeito dos questionamentos dos interlocutores.
Aproveito para pedir a cada um que faa sua despedida e ltimas con-
sideraes, mas, antes de passar a palavra aos companheiros convidados,
quero fazer um agradecimento especial Presidncia da Casa, na pessoa
do presidente Michel Temer, que teve absoluto compromisso com a re-
alizao deste seminrio. H uma orientao da Mesa da Casa para que
seminrios e atividades afins no se realizem nas teras-feiras, neste hor-
rio, em funo das sesses plenrias. Proibiram-nos de realizar reunies
de Comisso no momento de votao na sesso plenria. Ainda assim, o
presidente Michel Temer viabilizou toda a infraestrutura para que puds-
semos realizar este evento hoje. Portanto, quero agradecer de forma mui-
to especial a S.Exa. pelo compromisso assumido, viabilizado e cumprido.
Muito obrigada.
Concedo a palavra ao prof. Aldo, que foi provocado mais de uma vez.
O SR. ALDO ALOSIO DANTAS Antes dos agradecimentos fi-
nais, farei rpidas ponderaes.

Acho que o Zulu tocou num ponto fundamental: uma pena que seja
apenas um seminrio. Careceramos de um seminrio s para discutir o
que o prof. Milton Santos falava sobre a universidade. Esse um ponto
fundamental! Fiquei muito em dvida se eu atenderia ao pedido que me
foi feito para discutir o que discuti, ou se eu desobedeceria e faria uma
discusso diferente. Mas temos escolhas, como dizia Milton Santos, te-
mos possibilidades: quando voc escolhe uma, obviamente tem de abrir
mo de uma outra.
Sobre a universidade, para que todos tenham uma ideia, digo que rea-
lizamos uma pesquisa juntamente com a Geografia da UFRN e descobri-
mos que, em termos de conhecimentos gerais, o aluno de Geografia sai
sabendo menos do que quando ingressa na universidade. Isso verdade!
Ele sai mais especialista. Por exemplo, opta por discutir as questes am-
bientais outra questo que tem muitas meias verdades e muitas menti-
ras. A Geografia precisa estar atenta a isso!
O prof. Milton Santos criou um conceito que chamou de sociodiver-
sidade, contrrio biodiversidade. O que tem de estar em pauta a so-
ciodiversidade; a partir da, devem-se discutir as questes da natureza.
A natureza no se revolta? O povo no fica dizendo que a natureza est
revoltada? Esses so atributos humanos. Os problemas so problemas
humanos; as catstrofes so catstrofes humanas. Ento, temos que dis-
cutir a hierarquia dos problemas. O prof. Milton era categrico: Se so
recursos, no so naturais. Ora, para que isso? Para nos chamar a aten-
o: quando se vai apropriar da natureza, que ela seja discutida como
recurso, e ento se faz a apropriao dela. Trata-se de outro tema. E no
estamos mais fazendo isso na universidade. No se ensina mais como
funciona o mundo! Era prefervel ficarmos falando para os meninos qual
o tamanho dos rios, porque pelo menos eles saberiam todos os rios,
no mesmo? Agora no sabemos mais rio nenhum; especializamo-nos
em alguma coisa e s fazemos isso. A capacidade de fazer grandes anli-
ses, que tnhamos em outro momento, foi por gua abaixo.
Portanto, este debate renderia muita discusso sobre a universidade.
Ele falava ainda da solido que o intelectual tem que ter para pensar.
Ns no temos mais isso! Mandamos um menino ler um texto e ele no
quer ler, ele no quer ficar s lendo, quer que o professor mastigue para
ele! No h como pensar sem ir para casa ruminar sozinho. O pensamento
intelectual um pensamento solitrio. Isso ns perdemos na universidade.
65
O colega Rafael explanou muito bem. Milton faz parte de uma linha-
gem que no consigo mais ver! Os grandes intelectuais brasileiros infeliz-
mente esto morrendo, e no vejo surgirem novos grandes intelectuais no
Brasil. A universidade tem de ser repensada, tem de ser rediscutida.
O colega Vicente fez-me uma pergunta direta. Digo que por a, con-
tudo Milton Santos diria o seguinte e devolvo o questionamento para
voc: os economistas fazem isso e esto corretos, s que eles se esque-
cem um pouco da Geografia. E ns da Geografia sempre temos a pre-
ocupao de levar em considerao tambm as questes econmicas.
E Milton Santos dizia ainda que, mais do que vocaes econmicas,
so vocaes territoriais. Ele tem um conceito fantstico de espao ba-
nal, conceito que vem de Piero, um economista. E os economistas aban-
donaram o conceito. A o espao vira espao setorizado. Isso daria uma
outra discusso.
Mas digo que voc est corretssimo, acho que o caminho esse.
Obrigado por ter feito a pergunta.
Sobre a globalizao, eu vou dar algumas dicas. O prof. Milton tinha
umas sacaes impressionantes. Quanto flexibilizao, dizem que o
mundo est flexvel, etc., mas Milton Santos disse que o mundo nun-
ca foi to pouco flexvel, to rigidamente comandado na sua atividade
econmica. A desregulamentao produtora de normas. A desregula-
mentao neste Pas criou um conjunto de normas. Pegue o seu telefone
celular e verifique o conjunto de normas existentes. Segue-se a poltica!
E ele fala de outro tema que ainda no discutimos: o tema da poltica.
Essa flexibilidade matou a poltica. Ficamos fazendo a poltica dessas
empresas, dessas normas. Esquecemos, em boa medida, de fazer as po-
lticas globais. Qual projeto de Brasil ns temos hoje? Da TIM? Da Oi?
isso que ns temos hoje. Ns temos uma normatizao excessiva, e
no a flexibilizao. essa a questo endgena e exgena que podera-
mos comear a discutir.
Para no tomar mais tempo, agradeo, pois temos de ir embora.
Deputada, muito obrigado. Foi um prazer, depois de tanto tempo,
reencontr-la, mesmo que no nos tenhamos conhecido antes. Como eu
j disse, eu fui de Virao e tive orgulho de ser do PCdoB, no sou mais.
Hoje estou mais na academia, estudando. Estou seguindo o conselho
que o prof. Milton Santos sempre me deu: estudar e pensar um pouco,
o que fundamental.

Agradeo aos meus companheiros da Mesa.
Agradeo ao presidente Michel Temer o grande empenho para a reali-
zao deste seminrio, conforme V.Exa. informou h pouco.
Agradeo a esta Casa ter trazido o prof. Milton Santos para fazermos
este sarau de discusso. Muito obrigado. Estou muito satisfeito por ter
vindo aqui nesta tarde.
A SRA. PRESIDENTA (Deputada Ldice da Mata) Agradeo ao
prof. Aldo. Juro a todos que eu no sabia que o prof. Aldo e o prof. Ra-
fael me conheciam.
O SR. ALDO ALOSIO DANTAS Voc era minha musa inspirado-
ra da Virao, a grande lder! Era ou no era? Na Bahia, na Virao, s
dava Ldice!
A SRA. PRESIDENTA (Deputada Ldice da Mata) A verdade que
eu, na estrutura poltica, acompanhava o Instituto de Geocincias, de
Geologia e de Geografia.
Agradeo enormemente a sua colaborao e a sua contribuio, que
foram imensas. Na busca de encontrar Milton Santos, acabamos encon-
trando pedaos de ns mesmos nessa histria.
Passo a palavra prof. Marlia Luiza Peluso, para suas considera-
es finais.
A SRA. MARLIA LUIZA PELUSO Eu gostaria de agradecer mais
uma vez deputada Ldice da Mata e aos baianos que esto nesta Mesa,
com os quais me identifiquei perfeitamente bem, como j me tinha iden-
tificado com a obra de Milton Santos.
Foi um prazer falar sobre Milton Santos. Fiz um trabalho vejo as-
sim muito mais acadmico, mas acho que essa a minha vocao, no
tenho outra maneira de apresentar as coisas.
Devo dizer que estou muito satisfeita. Acho que tivemos um grande
momento para apresentar no s a obra do Milton Santos mas tambm
a Geografia, essa Geografia renovada que queremos apresentar, a qual
queremos que os alunos aprendam.
A todos eu agradeo. Numa prxima oportunidade, ns nos encon-
traremos de novo. Muito obrigada.
A SRA. PRESIDENTA (Deputada Ldice da Mata) Muito obrigada.
Registro a ilustre e honrosa presena do prof. Carlos Moura, decano
e primeiro presidente da Fundao Palmares.
67
Passo a palavra ao prof. Fernando Conceio, para suas considera-
es finais. Aproveito para agradecer a V.Sa. a contribuio ao nosso
debate sobre a vida e a histria de Milton Santos.
O SR. FERNANDO COSTA DA CONCEIO A tarefa que assu-
mi com o prof. Milton Santos foi tentar contar a histria da vida dele. De
fato, foi uma tarefa que ele me atribuiu, depois de o professor ter sido
sondado por vrios outros pesquisadores que queriam faz-lo.
Como disse o professor que me antecedeu, uma responsabilidade
muito grande no s discutir as ideias e a grande contribuio que esse
grande brasileiro deu compreenso do mundo. Isso reconhecido no
mundo todo por intelectuais com os quais tenho conversado, provindos
de vrias partes do mundo. Contudo, quando se discute o ser huma-
no Milton Santos, h certa tendncia a mistific-lo. Eu, na condio de
jornalista, que deve escutar os vrios lados e tentar informar o pblico
sobre esses vrios lados, assumi com ele o compromisso de no escrever
uma biografia para torn-lo santo. Eu vou tentar contar a histria de
vida de Milton Santos, um homem complexo e cheio de contradies,
como todos os homens so.
Nessa tarefa, o bigrafo encontra uma srie de dificuldades, porque h
setores que, de fato, tratam esse homem como um deus, no s aqui no
Brasil mas tambm l fora. H dificuldades de todas as ordens possveis,
inclusive de negao de informaes de fontes. H algumas questes mui-
to delicadas a serem abordadas na pesquisa e na escrita de uma biografia.
A biografia, como eu disse, a de um homem negro. Entretanto, con-
forme j se disse, foi criado por sua famlia para esquecer que era negro.
Ele foi criado pelos pais para ser elite, para estar no centro do poder pen-
sante. E, num contexto baiano de extrema discriminao racial, discutir a
questo racial naquele momento poderia ser impeditivo tarefa exigida
pelos pais desde o incio.
A irm dele, que ainda viva, pirou. Quando ainda era uma jovem
estudante de Medicina, estava numa mesa de dissecao de cadveres e
nunca mais voltou a si.
O irmo dele tambm foi grande intelectual, militante do partido.
Milton Santos nunca militou em partido poltico, embora usasse o mto-
do marxista de anlise. Mas at hoje no encontrei o fundamento ideol-
gico e poltico da priso dele pelos militares.
A tarefa do bigrafo, nesse caso, torna-se bastante delicada.

No acho que todas as pessoas Waldemiro, sei do seu empenho,
da sua paixo por suas causas, e agora sua paixo em difundir Milton
Santos no Brasil tenham obrigao de conhec-lo. Alis, o que as eli-
tes de mando fizeram neste Pas, no s em relao a Milton Santos mas
tambm a Celso Furtado, a Josu de Castro que publicou a Geografia
da Fome e a vrios outros intelectuais foi tentar apagar da memria
dos brasileiros, da contemporaneidade, a existncia dessas pessoas. Por-
tanto, no me causa espcie que os prprios baianos no conheam Mil-
ton Santos. Pode ficar parecendo que Milton Santos na Bahia algum
louvvel, aceitado, mas no assim.
Da tambm mais uma tarefa do bigrafo que assumiu, com Milton
Santos, esta responsabilidade de tentar exatamente dar publicidade
existncia desse homem, do que foi esse homem, com todas as suas
complexidades, com todos os seus problemas. E tentar mostrar tambm
a importncia desse homem para o mundo, a importncia desse brasi-
leiro para o mundo, a importncia desse homem negro para o mundo,
para o mundo intelectual.
Essa a minha funo, a tarefa que assumi com ele, no sem merecer
senes, os quais encontro at hoje. Para se fazer um trabalho desses, re-
quer-se investimento, no s investimento intelectual ou de deslocamento
mas investimento financeiro, material.
Apesar de hoje Milton Santos receber homenagens em memoriais,
dando nome a estradas, a escolas, etc., onde vou obter fontes de finan-
ciamento para falar sobre ele? Existe o Ministrio da Cultura, inclusive
coordenado por um baiano. Existe uma Fundao Palmares, presidida
por um baiano. Ser que no se percebe? Pelo menos, no discurso, per-
cebe-se a importncia dele, mas no se pode fomentar a preservao da
memria desse homem?
O investimento feito a partir de iniciativas como esta, tomada pela
deputada Ldice da Mata, futura senadora da Bahia.
Somente peo a vocs pensamento e energia positivos, para que eu
d conta dessa tarefa e no morra antes de junho de 2011, data em que
completa dez anos a morte de Milton Santos e quando pretendo que
esse livro esteja venda ou disponibilizado para o pblico baiano. Alis,
baiano e brasileiro! essa nossa mania de achar que a Bahia o Brasil!
Muito obrigado.
69
A SRA. PRESIDENTA (Deputada Ldice da Mata) Passo a palavra
tambm aos nossos debatedores prof. Rafael e Sr. Zulu, para encerrar-
mos os trabalhos.
O SR. RAFAEL SNZIO ARAJO DOS ANJOS Para mim dif cil
fechar qualquer coisa do mestre: acho que estamos abrindo cada vez
mais. Eu nunca o senti to vivo, to presente.
Passei um ano e meio fora do Brasil. Voltei ano passado. Nesse meio
tempo, fui Blgica para trabalhar, no Museu Real da frica Central,
com documentos dos sculos XIV e XV, os primeiros mapas, os primei-
ros escritos europeus do grande Congo. Hoje h Angola e vrios outros
pases. O meu intuito foi estudar a origem dos quilombos do Brasil. Eles
esto l, est tudo vivo!
L pelas tantas, eu tive que reler o Milton, o velho mestre, para me
amparar nessa dimenso historiogrfica secular em que o Brasil se liga
ao continente africano, mas ainda no recebe a devida importncia na
sociedade brasileira. H este paradoxo: Milton Santos conhecido pela
sociedade brasileira e as matrizes africana e indgena tambm so im-
portantes para ns, mas como isso pequeno no conhecimento da nos-
sa cidadania! O cidado e a cidad que circulam e vivem no Pas sabem
muito pouco dessas matrizes bsicas, efetivamente o cho do Brasil.
H alguns anos, a Universidade de Braslia concedeu ao mestre Milton
Santos o ttulo de Doutor Honoris Causa, portanto a UnB tem um vnculo,
um compromisso de manter essa chama acesa. O Departamento de Geo-
grafia, este ano minha chefia est aqui, ento isto no conversa , est
montando o Centro de Documentao Geogrfica Milton Santos. Vamos
inaugur-lo este ano.
Esto convidados no s a minha querida deputada mas tambm os
meus queridos Zulu, prof. Fernando e prof. Aldo. Convido-os para um
colquio, mas um colquio com referncias. A prof. Ins Barbosa, uma
carioca que ajudou a montar o IBGE no Rio, deixou o IBGE e veio montar
o Departamento de Geografia aqui. E o prof. Milton Santos passou por
aqui nos anos 60, teve forte contato com essa Braslia inicial. O prof. Aldo
Paviane tambm outro gegrafo importante, ainda vinculado ao nosso
programa. Sero cinco os condutores desse colquio. Vou estender a eles
o que se realizou hoje, pois deve haver uma sequncia. O que se fez hoje
foi um ganho, um patamar. O outro colquio ser outro patamar.
O Centro de Documentao tem como finalidade sistematizar o
conhecimento. Os estudantes aqui presente sero os profissionais, em

breve. Na posio que ocupamos, temos que aparelhar e dar suporte.
Onde esto os livros? Onde esto os artigos? Onde esto as colees
particulares, que s os pesquisadores que no tm mais espao na uni-
versidade detm? O sistema de documentao vai ser montado sobre-
tudo com acervos particulares preciosos que esto sendo doados pelas
universidades. Em vez de ir para a biblioteca, vamos montar um centro
de documentao especfico.
Na oportunidade, esta Casa vai receber o convite no s para estar
presente mas tambm para participar. Era algo que eu gostaria de dizer,
em primeiro lugar.
Em segundo lugar, informo que, na semana que vem, no dia 12 de maio,
vamos fazer uma exposio nesta cidade. Ela j foi ao continente africano no
ano passado. Em Angola e Luanda, abrimos a exposio O Brasil Africano,
na qual est o prof. Milton Santos. Usamos o seu pensamento, pedimos em-
prestadas algumas citaes que falou e escreveu, porque nos ajudam a expli-
car este Brasil complexo e multifacetado que vamos tentar, num vis geogr-
fico e cartogrfico, difundir mais em nossa sociedade.
Para o evento frica e Brasil Africano, no dia 12 de maio, convido
esta Casa e todos os presentes. Ser realizado no Museu da Repblica.
Vamos realiz-lo num museu, um lugar nobre, porque o Brasil africano
nobre, o Brasil indgena nobre, o Brasil europeu nobre. Os Brasis
so nobres! Por isso, eles precisam de espao neste Brasil maior. Vocs
so convidados deste Brasil!
E, espiritualmente, estou convidando o prof. Milton Santos para que
l aparea e conhea o trabalho que estamos fazendo.
A SRA. PRESIDENTA (Deputada Ldice da Mata) Muito bem!
Coube-lhe encerrar, Sr. Zulu.
O SR. ZULU ARAJO Em primeiro lugar, eu gostaria de agradecer
mais uma vez o convite e a aula que tive com diversos professores no
todo dia que temos professores to qualificados para nos dar aulas to
bem elaboradas.
Tambm gostaria de fazer um comentrio, assumir um compromisso
e propor um desafio para a deputada. Espero que assumamos o compro-
misso conjuntamente.
O comentrio que a Fundao Cultural Palmares passou por um
processo de reestruturao no ano passado, depois de 20 anos de exis-
tncia. Para que vocs tenham uma ideia, apesar de termos sido cria-
71
dos o meu querido amigo decano Carlos Moura est aqui para no
me deixar mentir, pois foi o primeiro presidente da Fundao Cultural
Palmares , as dificuldades de implantao e de estruturao da Fun-
dao foram muito maiores do que possa imaginar qualquer pessoa.
Somente no ano passado conseguimos estruturar, do ponto de vista
administrativo, a Fundao Palmares. Apesar de ter 20 anos de exis-
tncia, a Fundao Palmares tinha apenas 13 cargos. Todo o restante
eram funcionrios terceirizados.
Aparentemente, isso s causaria problema administrativo, mas cau-
sou tambm e de forma contundente problema de contedo. Para
gerar contedo, preciso haver tcnicos qualificados, quadros qualifica-
dos, pesquisa, estrutura. Para tanto, no ano passado, com a aprovao
do Congresso Nacional a Cmara dos Deputados e o Senado Federal
aprovaram, e o presidente da Repblica sancionou , pudemos reestru-
turar a Fundao Cultural Palmares e criar, dentro da fundao, o Cen-
tro Nacional de Informao e Referncia da Cultura Negra. Para que se
criou o centro? Exatamente para promover as pesquisas, os mapeamen-
tos, os estudos, e trazer gente qualificada para administrar isso.
Neste ano, em maio, quando faremos um ano dessa reestruturao,
creio que o desafio feito de forma muito peculiar pelo meu querido ami-
go Fernando Conceio pode e deve ser encarado. mais do que uma
obrigao: um dever da Fundao Cultural Palmares contribuir no
s para a pesquisa da biografia do Milton Santos como tambm para a
concluso dessa biografia.
H duas formas de fazermos isso, Sr. Fernando, e quero poder com-
partilhar com a deputada uma delas. A deputada tem o instrumento,
a emenda parlamentar. Em outros momentos, j fiz esse pedido para
outras questes tambm da nossa cultura afro. De outro lado, h o ora-
mentrio. Eu me disponho.
A SRA. PRESIDENTA (Deputada Ldice da Mata) J comprometo
a mim e ao deputado Zezu Ribeiro, que est presente. Ele tambm vai
alocar uma parte da emenda dele para essa pesquisa.
O SR. ZULU ARAJO Pronto, ento teremos trs pedaos: um
da Fundao Palmares, do oramentrio; um da emenda da deputada;
outro do deputado Zezu Ribeiro.
Alis, fizemos com o deputado Zezu Ribeiro uma bela parceria no
primeiro mapeamento dos terreiros de candombl da cidade de Salvador,
que hoje serve de exemplo para todo o Brasil. Est em GPS, diga-se de

passagem. Hoje cinco estados brasileiros esto implementando o mapea-
mento, baseado naquele mapeamento que fizemos graas emenda que o
deputado Zezu Ribeiro disponibilizou para a Fundao Palmares.
Para finalizar, mais uma vez agradeo.
Espero tambm estar vivo em 2011, no como presidente da Palmares,
mas como cidado brasileiro, para que possamos celebrar juntos a conclu-
so da pesquisa de Milton Santos. Evidentemente, o centro pode ter em
primeira mo a concluso da pesquisa.
O SR. DEPUTADO ZEZU RIBEIRO Muito obrigado.
Comunicarei viva do prof. Milton Santos, Marie-Hlne Santos,
que agora esse projeto cuja concluso todos temamos no conseguir
receber o estmulo do deputado Zezu Ribeiro, da deputada Ldice da
Mata e da Fundao Palmares.
A SRA. PRESIDENTA (Deputada Ldice da Mata) Muito bem, este
mais um resultado deste seminrio.
Na UnB, dentro do possvel, vamos buscar esse apoio, especificamen-
te no Centro de Documentao. Vamos reunir mais apoios para este
projeto e outros que reverenciem a memria de Milton Santos e a com-
plexidade do seu pensamento. Trata-se de um cidado no da Bahia mas
do mundo, cidado que nasceu eventualmente na Bahia. Educador por
excelncia: em todas as suas aes, como pensador, foi essencialmente
um educador. Para todos ns, Milton principalmente exemplo de re-
sistncia intelectual do pensamento de que possvel fazer um mundo
mais fraterno e, portanto, mais solidrio para todos.
Muito obrigada.
Declaro encerrado este seminrio.
73
Comisso de Educao
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Comisso de Educao

Centro de Documentao e Informao

Projeto grfico Paula Scherre

Cmara dos Deputados

1. Santos, Milton, biografia. 2. Gegrafo, biografia. I. Brasil. Congresso Nacional.

Membros da Comisso de Educao e Cultura 2010 7

Membros da Comisso de Educao e Cultura 2011 9

Membros da Comisso de Educao e Cultura 2012 13

Membros da Comisso de Educao 2013 17

Alice Portugal PCdoB/BA Alceni Guerra DEM/PR

8 Milton Santos Vida e Obra

10 Milton Santos Vida e Obra

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18 Milton Santos Vida e Obra

No ano de 2010, pela brilhante iniciativa da hoje Senadora Ldice da

Deputada Ftima Bezerra

22 Milton Santos Vida e Obra

Milton Santos, um pensador universal

Ldice da Mata PSB/BA

24 Milton Santos Vida e Obra

Snia Carneiro Representante do governo do estado da Bahia.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Rubem Santiago) Boa tarde

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Ronald me disse que ele foi vice-presidente da UNE. O que o levou a

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38 Milton Santos Vida e Obra

40 Milton Santos Vida e Obra

42 Milton Santos Vida e Obra

Ou seja, um grupo de pessoas que pensasse de forma independente

44 Milton Santos Vida e Obra

Eu deixei o nosso homenageado falar, primeiro para lhe fazer uma

46 Milton Santos Vida e Obra

48 Milton Santos Vida e Obra

Nessa frase, creio eu, encontram-se duas vertentes muito importan-

50 Milton Santos Vida e Obra

Falar da historicidade da natureza no lembrar sempre de que nos

Se a natureza s pode ser compreendida dentro do total real do pre-

52 Milton Santos Vida e Obra

54 Milton Santos Vida e Obra

Sobre a globalizao, duas citaes dizem, para mim, quase tudo.

Para fechar, em 1982 ele escreveu o seguinte: O espao a acumula-

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58 Milton Santos Vida e Obra

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