Ensino de Estruturas Nas Escolas de Arquitetura Do Brasil

UNIVERSIDADE DE SO PAULO
ESCOLA DE ENGENHARIA DE SO CARLOS

DEPARTAMENTO DE ARQUITETURA E URBANISMO
RITA DE CSSIA PEREIRA SARAMAGO
Ensino de estruturas nas escolas de arquitetura do Brasil
SO CARLOS
2011
RITA DE CSSIA PEREIRA SARAMAGO
Ensino de estruturas nas escolas de arquitetura do Brasil
Dissertao apresentada Escola de

Engenharia de So Carlos da Universidade de
So Paulo, como parte dos requisitos para a
obteno do ttulo de Mestre em Arquitetura e
Urbanismo.
(Verso Corrigida)
rea de Concentrao:
Arquitetura, Urbanismo e Tecnologia
Orientador:
Prof. Dr. Joo Marcos de Almeida Lopes
SO CARLOS
2011
AUTORIZO A REPRODUO E DIVULGAO TOTAL OU PARCIAL DESTE
TRABALHO, POR QUALQUER MEIO CONVENCIONAL OU ELETRNICO,
PARA FINS DE ESTUDO E PESQUISA, DESDE QUE CITADA A FONTE.
Ficha catalogrfica preparada pela Seo de Tratamento

da Informao do Servio de Biblioteca EESC/ USP
Saramago, Rita de Cssia Pereira

S243e Ensino de estruturas nas escolas de arquitetura do
Brasil / Rita de Cssia Pereira Saramago ; orientador
Joo Marcos de Almeida Lopes. - So Carlos, 2011.
Dissertao (Mestrado-Programa de Ps-Graduao em

Arquitetura e Urbanismo e rea de Concentrao em
Arquitetura, Urbanismo e Tecnologia) - Escola de
Engenharia de So Carlos da Universidade de So Paulo,
2011.
1. Ensino. 2. Estruturas. 3. Arquitetura. I. Ttulo.

Ao meu av, Tarcilo, que sempre inventou
um jeito de fazer as coisas pararem em p.
AGRADECIMENTOS
Ao trmino deste trabalho, no poderia deixar de agradecer a todos aqueles que contriburam
para que sua concretizao fosse possvel.
Ao Programa de Ps-Graduao em Arquitetura e Urbanismo da Escola de Engenharia de So

Carlos-USP, na figura de cada um de seus membros (funcionrios e docentes), agradeo por
me recepcionar e acreditar em meu trabalho.
Recordo tambm o apoio financeiro da Coordenao de Aperfeioamento de Pessoal de Nvel

Superior (CAPES), atravs da bolsa de mestrado concedida.
Ao meu orientador Joo Marcos de Almeida Lopes que, sem me conhecer, reconheceu em
mim a mesma inquietao uma vez sentida e topou enfrent-la novamente nesta pesquisa
(como bem a defronta em sua prtica todos os dias), sou muito grata pela conduo paciente e
generosa de tantas dvidas e afobaes.
Para os colegas de profisso que encontrei nesse perodo (hoje posso cham-los de amigos),
deixo registrado meu agradecimento por compartilharem os anseios e receios nessa busca
comum em entender a Arquitetura o que fazemos, que se torna parte do que somos.
Agradeo particularmente aos arquitetos e engenheiros que, tendo vivenciado a construo do

caminho aqui revisitado, to gentilmente se dispuseram a dividir suas memrias, experincias
e opinies. Obrigada por receberem minhas questes quando ainda eram um tanto quanto
fragmentadas, transformando-as em um material muito mais rico.
Da mesma forma, minha gratido vai para os atuais responsveis pelos cursos de Arquitetura
e Urbanismo brasileiros, pois, respondendo aos questionrios enviados, permitiram adensar o
debate proposto. Espero que o trabalho apresentado seja um retorno digno para que o nosso
dilogo continue.
Estendo ainda meu agradecimento sincero aos professores Mario Franco e Carlos Alberto
Ferreira Martins, cujas argies lapidaram os argumentos primeiramente reunidos. Agradeo,
com a esperana de que tenha me aproximado mais das expectativas para este trabalho.
Do mesmo modo, registro minha gratido s colocaes e ao apoio do professor Adolpho

Polillo que, certamente, em muito contriburam para a finalizao da pesquisa.
De volta minha terra, fao chegar meu muito obrigada aos professores, amigos e
familiares que, direta ou indiretamente, participaram desta trajetria.
Sou grata especialmente aos cinco papai e mame, Ana e Simone, Daniel , que
cotidianamente representaram alvio para as horas de cansao e motivao para continuar.
por vocs que tento o meu melhor, sempre.
Uma das lies que aprendi durante o desenvolvimento desta investigao foi que algumas
coisas escapam percepo humana. Nem sempre podemos ver, mas podemos sentir. Ento,
por fim, agradeo a essa fora maior, cuja presena sinto a cada novo dia, orientando minhas
decises. Eu a chamo de Deus.
Naquele dia, ele avistou a rvore que se erguia do
solo, porque fazia calor. A sombra do seu arranjo
de galhos (estendido por todos os lados) delimitava
um espao e foi ali que se sentou, protegido do Sol.
De um galho, pendia o fruto mas no o viu.
Absorto na contemplao de tudo mais ao seu
redor, no pde pressentir o que estava por
acontecer. E foi tudo muito rpido. No mesmo
instante em que a fina haste cansada de ser
puxada por algo que crescia a cada dia
arrebentou, o galho curvo voltou a ser reto e o
fruto atingiu-lhe em cheio. S houve tempo para
uma exclamao; misto de dor e surpresa.
O mundo, afinal, era fsico.

Seria essa compreenso fruto de riqueza ou
perdio?
Enquanto refletia, a Terra continuava seus

rodopios pelo ar numa ciranda sem fim que a
mantinha presa quele mesmo Sol, gerador do
calor e da sombra.
(Uma nova verso histria de Newton e a ma,

porque, como dizem, quem conta um conto,
aumenta um ponto)
RESUMO
SARAMAGO, R. C. P. Ensino de estruturas nas escolas de arquitetura do Brasil. 2011.

436p. Dissertao (Mestrado em Arquitetura e Urbanismo) Escola de Engenharia de So
Carlos, Universidade de So Paulo, So Carlos, 2010.
Arquitetura e Estrutura so indissociveis: a percepo dos artefatos arquitetnicos se

estabelece conforme um sistema estrutural que, ao mesmo tempo em que lhes assegura
estabilidade mecnica, tambm lhes garante a integridade de sua forma construda. Alm
disso, o partido estrutural adotado para um determinado edifcio pode ainda favorecer ou
dificultar as dinmicas de uso previstas para os espaos, pois os elementos estruturais
interferem na configurao espacial de cada corpo construdo. Por outro lado, todo e qualquer
material, quando agregado construo, ali se insere como estrutura em si e como o elemento
atmico que possibilita a composio do conjunto estrutural. Assim, a compreenso do papel
que as Estruturas desempenham na existncia de um objeto arquitetnico j indica a
importncia que tem o seu domnio para os arquitetos e urbanistas. Dessa forma, este trabalho
pretende analisar o processo de transferncia do conhecimento sobre Comportamento
Estrutural para graduandos das escolas de Arquitetura e Urbanismo do Brasil, contribuindo
com o debate sobre a formao acadmica e, conseqentemente, profissional da categoria.
Para tanto, primeiramente resgata a evoluo da compreenso sobre Estruturas no cenrio
mundial. A pesquisa tambm se pauta na configurao de um panorama do estado da arte,
analisando como tal evoluo ocorreu no pas, mediante anlise das discusses e das
experincias didticas pioneiras nesse campo disciplinar. Com base em entrevistas realizadas
com profissionais que se dedicaram ao tema e na literatura especializada, traa ainda um
panorama do ensino e da profisso de Arquitetura e Urbanismo, de maneira a entender como
ocorreu a consolidao de um modelo deficitrio de ensino de Estruturas no Brasil. A partir
do registro comparativo da estrutura curricular e dos recursos didticos atualmente
empregados nas escolas brasileiras, pretende verificar a presena de aspectos didtico-
metodolgicos previamente identificados como necessrios ao pleno desenvolvimento de um
raciocnio estrutural no processo de formao dos estudantes. Sintetizando as informaes
coletadas, objetiva-se, por fim, delinear concepes para o ensino de Estruturas em cursos de
Arquitetura e Urbanismo, ainda possveis de serem adotadas diante do quadro esboado.
Palavras-chave: Ensino. Estruturas. Arquitetura.

ABSTRACT
SARAMAGO, R. C. P. Teaching structures in brazilian schools of architecture. 2010.

436p. Master thesis School of Engineering of So Carlos, University of So Paulo, So
Carlos, 2010.
Architecture and Structures can not be separated: the perception of buildings depends on the
existence of a structural system that both ensures their mechanical stability and guarantees the
integrity of their built forms. In addition, the structural party adopted for a certain building can
also favor or inhibit the uses predicted to its spaces, since the structural elements interfere in the
spatial configuration of each built form. On the other hand, every building material composes a
structure itself and represents the atomic element that creates the structural system as a whole.
Thefore, understanding how Structures colaborates to the existence of a building indicates the
importance of its knowledge to architects and urban planners. Thus, this work aims to examine
the process of transferring knowledge on structural behavior to undergraduate students of
Brazilian Schools of Architecture, contributing to the discussion of the technology education
of the architect and to the debate on the performance of these professionals. In order to achive
this goal, this study captures how the knowledge about Structures has evolved in the world. It
also traces an overview of the state of the art, analyzing how this evolution occurred in Brazil
by identifying pioneering learning experiences and theoretical discussions on the subject. Based
on interviews with professionals of this field of knowledge and on literature review, this work
examines the schools and the profession of Architecture, in order to understand how a deficit
model of education has emerged in Brazil. Analyzing the curriculum and the teaching methods
currently undertaken by schools, it verifies whether didactic-methodological aspects, considered
necessary for developing a structural feeling by the undergraduates, are present or not in the
Brazilian architecture courses. Synthesizing all data collected, this study finally aims to outline
ideas for teaching Structures in Schools of Architecture that can be adopted considering what
has been studied.
Keywords: Teaching. Structures. Architecture.

LISTA DE FIGURAS
Figura 1 Esquema estrutural de uma catedral ................................................................ 44

Figura 2 Primeiro teste cientfico sobre tenso em cordas, por Leonardo da Vinci ...... 45
Figura 3 Experimentos sobre flexo em vigas por Mariotte .......................................... 46
Figura 4 Projees da Saint Pauls Cathedral ............................................................... 47
Figura 5 Interior do Palcio de Cristal, em Londres ...................................................... 50
Figura 6 Embarcao em concreto por Lambot ............................................................. 53
Figura 7 Patente Monier de 1878 ................................................................................... 54
Figura 8 Prova de carga em um prottipo de laje lisa de Maillart ................................. 55
Figura 9 Concha de um nutilo ...................................................................................... 59
Figura 10 Modelo de catenria por Antoni Gaud ......................................................... 60
Figura 11 Planetrio de Jena .......................................................................................... 61
Figura 12 Mercado de Abastos de Algeciras por Torroja .............................................. 63
Figura 13 Hangar de Orvieto por Nervi ......................................................................... 65
Figura 14 Teste de resistncia de um paraguas ............................................................. 67
Figura 15 Cobertura da Exibio de Novgorod ............................................................. 70
Figura 16 Cobertura tensionada em Kassel ................................................................... 71
Figura 17 Instituto de Estruturas Leves ......................................................................... 72
Figura 18 Cpula geodsica em Montreal por Fuller .................................................... 73
Figura 19 Ensaio da cobertura da biblioteca de Basilia por Hossdorf ......................... 75
Figura 20 Museu de arte de Milwaukee por Calatrava .................................................. 75
Figura 21 Capa da revista Estrutura, volume 2 .............................................................. 79
Figura 22 Autoinfluencigrafo da UnB, projetado por Edgar Cardoso ......................... 81
Figura 23 Modelo de flambagem, construdo segundo proposta de Jos Amaro Santos 87
Figura 24 Exemplo de estrutura natural analisada na obra de Vasconcelos .................. 88
Figura 25 Exemplo de ilustrao presente no livro Geodsicas & cia .......................... 89
Figura 26 Objeto de estudo na FEBASP: cesta ............................................................. 91
Figura 27 Teste de modelo estrutural na FEBASP ........................................................ 91
Figura 28 Modelo estrutural explicativo na FEBASP ................................................... 92
Figura 29 Teste de modelo em argamassa armada ........................................................ 92
Figura 30 Exemplos de exerccios desenvolvidos na PUC-Camp ................................. 93
Figura 31 Prottipo de escadas drenantes em elementos pr-fabricados .......................... 94
Figura 32 Comparao entre Estruturas e Dana .............................................................. 96
Figura 33 Exerccio no Canteiro Experimental da FAU-USP .......................................... 98
Figura 34 Fachada Sul do MES ..................................................................................... 116
Figura 35 Esquema estrutural do MES .......................................................................... 117
Figura 36 Pavilho do Brasil em Nova York ................................................................. 118
Figura 37 Interior do Pavilho do Brasil ....................................................................... 118
Figura 38 Casa de Baile da Pampulha ........................................................................... 119
Figura 39 Cassino da Pampulha ..................................................................................... 119
Figura 40 Iate Clube da Pampulha ................................................................................. 119
Figura 41 Abbadas da Capela da Pampulha ................................................................ 119
Figura 42 Capela de So Francisco de Assis ................................................................. 119
Figura 43 MASP em construo .................................................................................... 121
Figura 44 Museu de Arte de So Paulo ......................................................................... 121
Figura 45 Corte, mostrando a estrutura do Palcio da Alvorada ................................... 122
Figura 46 Pilares do Palcio da Alvorada ...................................................................... 122
Figura 47 Catedral Metropolitana em construo .......................................................... 123
Figura 48 Catedral Metropolitana de Braslia ................................................................ 123
Figura 49 Pilares da Catedral em construo ................................................................. 124
Figura 50 Escoramento dos pilares da Catedral ............................................................. 124
Figura 51 Congresso Nacional em construo .............................................................. 125
Figura 52 Congresso Nacional, em Braslia .................................................................. 125
Figura 53 Elementos estruturais da cpula da Cmara dos Deputados ......................... 125
Figura 54 Exemplo de trabalho do Curso Integrado: projeto do processo de produo
de tijolo solo-cimento .................................................................................... 135
Figura 55 Levantamento de mobilirio de habitao no Parque Maria Fernanda ......... 136
Figura 56 Estrutura com o corpo, prtica construtiva e teste de prottipo na USJT ..... 138
Figura 57 Tijolo produzido na usina criada para o Projeto Favela USP ........................ 139
Figura 58 Estrutura pedaggica da UNIMEP em 1994 ................................................. 140
Figura 59 Exemplo de exerccio construtivo desenvolvido na UNIMEP ...................... 141
Figura 60 Exemplos de experimentaes desenvolvidas no canteiro da FAU-USP ..... 142
Figura 61 Curso Fundamentos da Construo na PUC Minas ................................... 144
Figura 62 Estrutura curricular do curso da PUC Minas ................................................ 145
Figura 63 Aulas prticas do curso Canteiro-Escola da EESC/USP ............................... 147
Figura 64 Domo geodsico e andador de bambu para criana, desenvolvidos pelo LILD 150
Figura 65 Exemplos de modelos desenvolvidos no LASE ............................................ 151
Figura 66 Exemplos de modelos desenvolvidos pelos alunos na FAU/UFRJ ............... 152
Figura 67 Fases de uma animao referente ao conceito de esforos solicitantes ............ 154
Figura 68 Linha do tempo das experincias ...................................................................... 157
Figura 69 Distribuio dos cursos por estados e por regio em 1974 ........................... 165
Figura 72 Casa Grelha, por BCMF ................................................................................ 188
Figura 73 Concurso para o Pavilho do Brasil na Expo 92, por GrupoSP ................... 188
Figura 74 Novo Circo Voador (RJ), por DDG Arquitetura ........................................... 188
LISTA DE GRFICOS
Grfico 1 Evoluo dos cursos de Arquitetura ao longo do tempo ............................... 165

Grfico 2 Crescimento dos cursos de Arquitetura por regio ........................................ 166
Grfico 3 Resposta aos questionrios enviados s escolas ............................................ 181
Grfico 4 Forma de organizao curricular dos cursos ................................................. 181
Grfico 5 Integrao entre disciplinas de Estruturas, Projeto e Histria ....................... 183
Grfico 6 Presena de abordagem qualitativa nos cursos .............................................. 183
Grfico 7 Forma de enfoque do conhecimento qualitativo ............................................ 184
Grfico 8 Distribuio dos espaos institucionais para prticas experimentais ............ 185
LISTA DE TABELAS
Tabela 1 Disciplinas que compem a proposta de ensino de Estruturas de Polillo ....... 80

Tabela 2 Nveis que compem a proposta de ensino de Estruturas de Zanettini ........... 85
Tabela 3 Organizao curricular da Escola da Cidade .................................................. 148
SUMRIO
1. INTRODUO: O que um arquiteto faz e por que precisa das Estruturas? ............... 27
1.1 Organizao do trabalho .................................................................................... 35
2. REVISO DA LITERATURA: O conhecimento sobre Estruturas ao longo do tempo 39
2.1 Da Antiguidade ao Renascimento: experincia e tradio ................................ 41
2.2 Sculos XVII e XVIII: o desenvolvimento do conhecimento cientfico ........... 45
2.3 Sculo XIX: o ferro e a aplicao da cincia .................................................... 49
2.4 Final dos anos 1800: surge o concreto armado ................................................. 53
2.5 Incio do sculo XX: a cincia dos materiais nasce entre guerras ..................... 55
2.6 1920 a 1960: a retomada da experimentao .................................................... 60
2.6.1 As cascas de concreto ........................................................................... 62
2.6.2 As estruturas espaciais de peso mnimo ................................................ 69
2.7 De 1960 em diante: o computador no contexto contemporneo ....................... 74
3. REFLEXES PIONEIRAS: A discusso sobre o ensino de Estruturas chega ao Brasil 77
4. ENSINO E PROFISSO DE ARQUITETURA NO BRASIL: Entre 2 modelos e
200 cursos ...................................................................................................................... 105
4.1 Entre 1930 e o golpe militar: reconhecimento da arquitetura e reviso do ensino 114
4.1.1 1930-1964: reviso do ensino e interrupo pela ditadura ......................... 127
4.2 Experincias nas escolas de Arquitetura aps 1964 .......................................... 132
4.3 Reforma de 1969 e o novo ensino privado ........................................................ 158
4.4 Aps a expanso, a regulamentao .................................................................. 168
4.5 Quadro atual: pesquisa exploratria sobre os cursos ......................................... 179
5. CONSIDERAES: Retomando o tema ..................................................................... 191
REFERNCIAS ................................................................................................................ 201
ANEXOS .......................................................................................................................... 211
ANEXO A Entrevista com Yopanan Rebello ...................................................... 213
ANEXO B Entrevista com Aluzio Margarido .................................................... 223
ANEXO C Entrevista com Siegbert Zanettini ..................................................... 231
ANEXO D Entrevista com Jos Loureno Castanho ........................................... 249
ANEXO E Entrevista com Augusto Vasconcelos ................................................ 261
ANEXO F Entrevista com Joo Del Nero ............................................................ 281
ANEXO G Entrevista com Vitor Lotufo .............................................................. 295
ANEXO H Entrevista com Mario Franco ............................................................ 305
ANEXO I Entrevista com Maxim Bucaretchi ...................................................... 317
ANEXO J Entrevista com Maria Amlia Leite .................................................... 333
ANEXO K Entrevista com Henrique Lindenberg Neto ....................................... 349
ANEXO L Entrevista com Anlia Amorim ......................................................... 363
ANEXO M Entrevista com Paulo Fernando Rodrigues ....................................... 371
ANEXO N Entrevista com Adolpho Polillo ........................................................ 377
ANEXO O Entrevista com professores da PUC Minas ....................................... 391
ANEXO P Entrevista com Francisco Rodrigues .................................................. 411
ANEXO Q Entrevista com Lus Eustquio Moreira ............................................ 419
ANEXO R Lista dos cursos consultados .............................................................. 429
ANEXO S Lista dos cursos no tabulados ........................................................... 435
INTRODUO:
1. O que um arquiteto faz e por que precisa das Estruturas?
Crditos das imagens:
LOPES; BOGA; REBELLO, 2006.
REBELLO; BOGA, 2001.
1. INTRODUO: O que um arquiteto faz e por que precisa das Estruturas? I 29
O homem constantemente busca melhorar o ambiente que lhe cerca, moldando-o

segundo suas necessidades: seja atravs da extrao de recursos naturais e minerais, do
cultivo da terra, da criao de instrumentos mecnicos que ampliem sua fora, do
desenvolvimento de inovaes tecnolgicas, da troca desses bens extrados, cultivados e
produzidos, das manifestaes culturais, do exerccio da crena, ou da atuao poltica e
social. Sendo assim, a ao de qualquer profissional dentro de um campo especfico do saber
corresponde tambm a uma transformao da realidade ao seu redor.
Arquitetos e urbanistas modificam o que existe justamente ao propor espaos para que
essas tantas outras atividades humanas possam ser realizadas, influindo de maneira direta
sobre a configurao fsica do mundo. E, para que possam operar a modificao que deles se
espera, devem convocar simultaneamente uma srie de fatores (tanto para melhor atender s
mltiplas facetas da ao humana, quanto s exigncias prprias da criao de edifcios e
cidades): as necessidades fsicas e psicolgicas dos usurios, suas formas de expresso
cultural e histrica; a interveno no ambiente natural, constitudo por elementos climticos,
geomorfolgicos e de vegetao; a mediao dos eventos sociais pelo estabelecimento de
relaes entre espaos pblicos e privados, como tambm pela determinao das condies de
acessibilidade a eles; a disponibilidade de recursos temporais, humanos, financeiros e
econmicos; as propriedades fsicas e qumicas dos materiais de construo; e, finalmente, a
articulao de formas submetidas a sistemas construtivos e estruturais especficos.
Entre tantas condies que devem ser consideradas por esses profissionais, em que
medida importaria estudar particularmente o processo de formao em Estruturas dentro das
escolas de Arquitetura e Urbanismo, objetivo deste trabalho? A justificativa para tanto se
encontra na percepo de que, destituda de estrutura, qualquer forma fsica (seja a de uma
pedra, de uma rvore, de um inseto, de uma mquina ou de uma casa) no pode ser preservada
e, sem a estabilidade da forma (daquele arranjo especfico de geometrias e materiais para resistir
a foras vindas de todas as direes), a prpria existncia da Arquitetura perde sua razo de ser.
Desse modo, apesar de outros muitos elementos integrarem os objetos da produo
arquitetnica, a diferena reside no fato de que a presena deles nem sempre vital: um
edifcio pode existir sem pintura ou equipamentos eletrnicos, por exemplo, mas no sem um
sistema estrutural que lhe d sustentao. E ainda que esse simples arranjo de elementos
estruturais colocado no espao no se constitua necessariamente como Arquitetura (espao
humanizado), torna-a, contudo, possvel. Por isso, o conhecimento da origem estrutural dos
artefatos arquitetnicos bsico para uma profisso que dela depende.
30 I Ensino de estruturas nas escolas de arquitetura do Brasil
Assim sendo, investigar como ocorre a formao da categoria na rea de Estruturas

implica a constatao de que, se houver deficincias no seu processo educativo, esses
profissionais ficam comprometidos de exercer plenamente sua prtica e, por conseguinte, de
intervir criticamente sobre a criao dos espaos sob sua responsabilidade (a parte da
transformao do mundo que lhes cabe). Esta pesquisa, portanto, parte do pressuposto de que
h uma conexo estreita entre processo de formao e atuao profissional. Apesar de no ser
possvel afirmar que aquele condicione esta, acredita-se que as reflexes e as experincias
desenvolvidas durante a graduao contribuam com o desempenho futuro das atribuies de
cada ofcio, incluindo o dos arquitetos e urbanistas.
Mas o que poderia ser considerado ento um processo de formao adequado? Para
nos ajudar a responder essa pergunta, recorremos a Georg Simmel (1858-1918) filsofo
alemo que investigou a constituio do indivduo dentro do processo cultural da
modernidade. Crescendo em um contexto marcado pela reunio dos estados germnicos sob
um nico imprio o que, por sua vez, impulsionou o desenvolvimento industrial e o
aparecimento da rede ferroviria na Alemanha (atraindo para as cidades um contingente cada
vez maior de pessoas em busca de melhores condies de vida) , Simmel vivenciou a
transformao de seu pas, em poucos anos, de feudal a urbano-capitalista-industrial. Nada
mais natural que se ocupasse em analisar as reaes do homem frente a essa nova realidade.
Embora o tempo diagnosticado por esse pensador no seja nosso contemporneo,
algumas de suas reflexes subsistem e podem favorecer a compreenso do contexto atual. Isso
porque um ponto central da filosofia de Simmel se refere ao conceito de Bildung: termo que,
apesar de no ter correspondncia em portugus, poderia ser entendido enquanto formao, na
medida em que se relaciona com a idia de construo individual do conhecimento
indicando a forma como o sujeito pode desenvolver sua unidade orgnica, por meio do
aperfeioamento completo de seus talentos e habilidades.
Segundo a concepo de Georg Simmel1, o significado de Bildung tambm estaria
relacionado ao conceito de cultura da seguinte forma: o esprito (ou sujeito), para atender s
suas mais variadas necessidades, produz inmeras formaes (ou objetos) que, ao serem
criadas, autonomizam-se daquele que as originou (eis a modificao do mundo pelo homem
da qual se falou mais acima). Entretanto, para realizar a idia de cultura, o indivduo, quando
confrontado com esses objetos, deve reincorpor-los em si mesmo.
1
Para analisar as hipteses de Simmel, tomamos como base a obra: SIMMEL, Georg. El individuo y la
libertad: ensayos de crtica de la cultura. Traduo de Salvador Mas. Barcelona: Ediciones 62, 1986. Verso
espanhola do original Das Individuum und die Freiheit de 1957. Rene os ensaios do autor sobre o tema.
nessa interao sujeito-objeto-sujeito que se insere a cultura ou o ponto de

cruzamento entre sujeito e objeto2, nas palavras de Leopoldo Waizbort, quem estudou com
maior aprofundamento as reflexes do autor alemo. Todavia, ao abarcar os objetos novamente
em si, o ltimo sujeito manifesta-se como algo diferente do primeiro, tornando-se mais
refinado. Nesse sentido, de que o processo cultural promove o refinamento da subjetividade,
isto , o cultivo do indivduo, que o conceito de cultura se liga com o termo Bildung.
Alm de vincular a idia de cultura com a relao sujeito-objeto, Simmel tambm a
conecta com a interao meio-fim, pois seu progresso depende da capacidade do indivduo em
conseguir alcanar os fins de que precisa atravs dos meios dos quais dispe, exigindo o
conhecimento da rede de causalidades (da cadeia teleolgica, como denomina o autor)
envolvida no processo. Portanto, de acordo com seu pensamento, a diferenciao entre nveis
mais ou menos elevados de cultura no se d somente pela avaliao da extenso da rede de
causas e efeitos de uma determinada populao. imprescindvel tambm determinar qual o
grau de compreenso que os componentes dessa civilizao tm acerca dessa corrente.
Nesse ponto, fica possvel visualizar porque a modernidade propicia a autonomizao
dos meios, apontada por Georg Simmel. Afinal, o aumento expressivo da cadeia teleolgica
nos tempos modernos dos instrumentos e aparatos necessrios para alcanar uma inteno
determinada acaba dificultando a conscincia dos fins ltimos, pois exige que, para sua
realizao, sejam empreendidos inmeros desvios. Por outro lado, a prpria consecuo das
etapas intermedirias geralmente no ocorre de forma direta, dependendo de meios que se
apiam em outros meios, criando uma espcie de labirinto de meios3.
Se bem observarmos, no mundo contemporneo, em comparao ao perodo vivido
pelo filsofo alemo, essa condio de emancipao das formaes humanas foi intensificada:
basta verificar a precocidade com que os aparelhos eletrnicos e de informtica passam a ser
considerados obsoletos, ou a quantidade de informaes diariamente veiculadas pelos meios
de comunicao em massa. Se Simmel j identificava um encolhimento do mundo com o
aparecimento da energia eltrica e do transporte ferrovirio, o autor provavelmente ficaria
espantado ao se deparar com os meios areos de transporte, o computador, a Internet, o
celular, a mquina digital e os alimentos de rpido cozimento para citar apenas alguns dos
diversos novos objetos criados pela humanidade.
Nessa realidade, em que ocorre o desenvolvimento exacerbado dos meios, importa
2
WAISBORT, Leopoldo. As aventuras de Georg Simmel. So Paulo: Editora 34, 2000. p.119. Neste livro,
Waisbort analisa a vida e a obra de Simmel como pensador da cultura, da sociedade e do indivduo na modernidade.
3
Ibid, p.161.
perceber tambm que o processo de conhecimento passa a ser identificado com um acmulo
de informaes sobre os vrios contedos criados, deixando de significar uma forma de
enriquecimento da personalidade a partir da reincorporao de tais objetos ao sujeito ou
seja, perde sua ligao com a idia de Bildung. Alm disso, como a evoluo dos recursos
nem sempre acompanha a capacidade dos indivduos de compreend-los, essa soma de
informaes realizada, muitas vezes, de forma parcial e superficial.
justamente pelo esquecimento, pela impossibilidade de re-subjetivao, que,
conforme Simmel, a cultura moderna adquire um carter trgico. Isolados e autnomos, os
objetos produzidos pelo homem no mais se relacionam com o ser que os criou at o ponto de
nada mais significarem para ele. Se nada mais lhe dizem, tambm no mais se pergunta sobre
sua finalidade. Perder a capacidade de questionar sobre os frutos de sua produo
corresponde, por fim, incapacidade de julgar. Contra a perpetuao da inaptido em usar o
juzo crtico ao intervir na transformao do ambiente fsico, que esta pesquisa se insere,
pretendendo avaliar como vem sucedendo a educao dos arquitetos e urbanistas no Brasil,
especificamente na rea de Estruturas. Afinal, o mesmo movimento identificado por Simmel
quanto formao cultural do indivduo como um todo se reproduz no processo de educao
desses profissionais em relao ao campo estrutural especificamente.
Outro alemo, dessa vez praticante do ofcio, que pode melhor esclarecer sobre a
situao da Arquitetura. Convidado para montar um novo programa de ensino de Estruturas
para a Universidade de Minnesota, em 1959, Heino Engel apresentou os resultados de sua
pesquisa em uma publicao de 19674. Ali, o autor adverte quanto ao dilema do arquiteto na
modernidade: o de que prevalece uma recorrente discrepncia entre a amplitude dos
conhecimentos exigidos, por um lado, e as limitaes individuais do profissional, por outro.
Segundo Engel, em virtude dos avanos tcnicos e da permanente ampliao do alcance
do conhecimento isto , do aumento da cadeia teleolgica que envolve a Arquitetura, nos
termos de Georg Simmel , impensvel que o arquiteto, por si s e em si mesmo, articule
domnio e plena liberdade em todos os aspectos particulares do ofcio, necessrios ao ato de
projetar. Logo, a atividade deve ser auxiliada por outros especialistas e subsidiada por saberes
de reas correlatas para se concretizar enquanto construo forma fsica no mundo.
Entretanto, nesse mesmo texto, Heino Engel defende que o arquiteto somente estar
capacitado para exercer um juzo esclarecido e para coordenar todos os aspectos que
4
ENGEL, Heino. Tragsysteme: structure systems. Stuttgart: Deutsche Verlags-Anstalt, 1967. Obra consultada:
ENGEL, Heino. Sistemas de estructuras. Madrid: Blume, 1970. Verso espanhola de Fernando de Aguirre e
Yarola, Juan Batanero Garca do original em alemo.
compem sua prtica se agregar um mnimo slido de cada campo de conhecimento

especfico. Assim, o estudante de Arquitetura e Urbanismo precisa desenvolver a capacidade
de interpretar fatos e processos pertinentes a diferentes reas do saber incluindo a
Engenharia de Estruturas ao menos de uma maneira criativa, extraindo dali referncias e
manipulando-as com desenvoltura em sua atividade como projetista e construtor.
No que concerne s questes relacionadas com a concepo estrutural, o autor observa
que, devido s inovaes tecnolgicas vividas nas ltimas dcadas, elas assumem uma
importncia crescente no fazer arquitetnico. Isso porque, enquanto antigamente o projeto
estrutural era concebido a partir do conhecimento adquirido por experincia e tradio para
atender s formas passveis de aplicao na composio estrutural de um edifcio, a constante
superao das barreiras naturais, no campo da construo, possibilitou a criao de variadas
formas que exigem a soluo de problemas estruturais de maior complexidade.
Explico melhor: em tempos passados, as tcnicas de construo impunham s formas
limites claros e era a compreenso dessas restries que tornava to explcita a presena dos
procedimentos construtivos e dos sistemas estruturais na Arquitetura. J atualmente, as
exigncias estruturais colocam quase nenhuma restrio liberdade formal. Contudo, ainda que
os limites que vinculavam matria e forma tenham sido expandidos, a necessidade de se garantir
a estabilidade mecnica e a integridade fsica dos artefatos arquitetnicos no desapareceu.
Pelo contrrio, aumentou sua complexidade. Dessa maneira, no novo contexto, o conhecimento
de como se comportam as Estruturas em seus adequados regimes de trabalho tem se tornado,
para o arquiteto profissional responsvel pela adoo de um partido estrutural na concepo
de um espao , cada vez mais importante: tanto para a proposio de solues arquitetnicas
racionalmente coerentes, quanto para o desenvolvimento de novas solues aos problemas
advindos do aparecimento de tcnicas de construo e de materiais inditos.
Retomando as reflexes de Simmel, poderamos aventar que, para ocorrer formao
(ou Bildung), faz-se necessria a existncia de conscincia do processo. Logo, a construo do
conhecimento sobre qualquer campo do saber (incluindo o das Estruturas) deve pautar-se no
no acmulo de informaes que apenas vo continuar a se acumular de forma crescente ,
mas no desenvolvimento de um raciocnio que possibilite compreender como ocorre a
constituio dos produtos especficos dessa rea do conhecimento. No caso particular das
Estruturas, considerando que no seria cabvel colecionar integralmente toda a gama de
possibilidades em termos de materiais e sistemas disponveis, prevalece a necessidade de se
orientar para uma apropriao de como tais materiais e sistemas se comportam, permitindo
sua manipulao a partir da compreenso analtica das diversas possibilidades construtivas.
O ensino do Comportamento Estrutural dentro da formao em Arquitetura deveria

ento se voltar ao desenvolvimento daquilo que diversos autores revisados neste trabalho
denominaram de sentimento estrutural dos estudantes: de um raciocnio (a conscincia do
processo) sobre o funcionamento das Estruturas. Raciocnio este que os capacite a formular
solues estruturais e a comprovar sua eficincia, integrando conhecimentos em uma sntese
criadora. Por isso, ao enunciar as formas de transferncia do conhecimento sobre Estruturas
nos cursos de Arquitetura e Urbanismo do Brasil, esta pesquisa pretende verificar como o
sentimento estrutural dos discentes vem sendo (ou no) cultivado.
Consideramos que a escola constitui um privilegiado local de ensaio para a reavaliao
da prtica profissional, justamente porque ali que se articulam, sinttica e analiticamente, as
partes que compem o todo de um ofcio. Isto posto, questionar a lgica de formao dos
arquitetos e urbanistas pelo exame dos processos de ensino do Comportamento Estrutural
representa uma tentativa de esboar um campo de limitaes que, se existentes, podem
restringir-lhes a capacidade criativa e investigativa como profissionais. sobre o
desenvolvimento dessa conscincia crtica que a discusso presente neste estudo se fundamenta.
Alm disso, apesar de vrios autores terem se dedicado ao tema como os captulos
seguintes iro demonstrar , a literatura ainda se ressente com a falta de uma sistematizao
mais apurada das reflexes e argumentos por eles defendidos, bem como do mapeamento das
experincias didticas diferenciadas que vm sendo colocadas em prtica nos diversos cursos
Brasil afora. certo que este trabalho no pretende alcanar todo o universo de circunstncias
que se avolumam, principalmente se for considerado o atual contingente de escolas de
Arquitetura e Urbanismo implantado no pas5. Porm, propsito desta investigao levantar,
sistematizar e analisar algumas propostas inequivocamente relevantes (encerradas ou ainda
em processo de implantao), que possam ajudar a melhor compreender os aspectos positivos
e as reais deficincias do processo de ensino/aprendizado do Comportamento Estrutural.
Por menor que seja a contribuio que os argumentos aqui reunidos possam
representar, espera-se que, ao menos, consigam retomar o debate (to profcuo em outros
tempos) sobre o campo de ao e reflexo da Arquitetura, (re)introduzindo as seguintes
dvidas: Como chegamos at aqui?, J foi diferente?, Ainda tem jeito de mudar?,
Valeria a pena mudar?. Os tantos E se...? que fizeram o conhecimento sobre as Estruturas
5
A Associao Brasileira de Ensino de Arquitetura e Urbanismo (ABEA) apontava, em 2008, a existncia de
183 cursos de Arquitetura e Urbanismo, distribudos por todo o pas. Cf. ASSOCIAO BRASILEIRA DE
ARQUITETURA. Disponvel em: <http://www.abea-arq.org.br/cursos.html>. Acesso em: 16 out. 2008. Pelo
portal do Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais Ansio Teixeira (INEP), foram identificadas
outras 17 escolas superiores de Arquitetura e Urbanismo, integralizando um total de 200 cursos brasileiros.
Disponvel em: <http://emec.mec.gov.br/>. Acesso em: 01 fev. 2010.
avanarem desde que o homem comeou a moldar o ambiente e que talvez tenhamos de nos
perguntar novamente em favor de uma responsvel prxis.
1.1 Organizao do trabalho

O cumprimento dos objetivos propostos nesta pesquisa dependeu de duas formas
diversas de abordagem do objeto de estudo: uma terica, composta por reviso bibliogrfica e
documental, ligada compreenso do estado da arte; e outra emprica, referente realizao
de pesquisas de campo, entrevistas e levantamentos de dados. Para a efetivao de tais
abordagens, o trabalho foi organizado em quatro etapas gerais.
A primeira delas esta Introduo , como se viu, apresenta a problemtica da
pesquisa: qual seja, o processo de formao dos arquitetos e urbanistas em Estruturas no
Brasil. Assim, esta parte da investigao procurou comprovar o papel e a importncia das
Estruturas para o fazer arquitetnico, demonstrando que, se existirem deficincias no modelo
educativo dos profissionais dedicados concepo estrutural, eles ficam tolhidos, em parte, de
sua capacidade de interveno crtica sobre os espaos que produzem. Nesse sentido, o primeiro
captulo tambm teve o intuito de compreender o que poderia ser considerado como um
processo de formao apropriado, luz das reflexes de Georg Simmel e de Heino Engel. A
partir do estudo de suas argumentaes, percebeu-se a necessidade do desenvolvimento de um
raciocnio estrutural por parte dos futuros arquitetos, para que os mesmos se tornem capazes de
compreender e colocar em prtica, na atividade projetual, as inmeras possibilidades construtivas
existentes tanto em termos de materiais, quanto de sistemas estruturais disponveis.
A segunda etapa da investigao, reunida no Captulo 2, por sua vez, tratou de
perceber como foi se transformando a compreenso sobre as Estruturas ao longo do tempo,
por meio da literatura especializada e de depoimentos fornecidos pelos profissionais que
vivenciaram tal processo6. Atravs do panorama histrico traado, tornou-se possvel
verificar os principais recursos utilizados para se conhecer o Comportamento Estrutural. Em
6
Ao longo do ano de 2009, realizamos uma srie de entrevistas com arquitetos e engenheiros civis atuantes no
Brasil, cuja contribuio acadmica e profissional foi considerada importante para os objetivos deste trabalho.
Cronologicamente, o quadro dos entrevistados ficou assim composto: Yopanan Conrado Pereira Rebello (04 de
maio); Aluzio Fontana Margarido (04 de maio); Siegbert Zanettini (26 de maio); Jos Loureno de Almeida Braga
Castanho (27 de maio); Augusto Carlos de Vasconcelos (27 de maio); Joo Antonio Del Nero (15 de junho); Vitor
Amaral Lotufo (16 de junho); Mario Franco (30 de junho); Maxim Bucaretchi (08 de outubro); Maria Amlia
Devitte Ferreira DAzevedo Leite (09 de outubro); Henrique Lindenberg Neto (13 de outubro); Anlia Maria
Marinho de Carvalho Amorim (14 de outubro); Paulo Fernando Neves Rodrigues (21 de outubro); Adolpho Polillo
(22 de outubro); Roberto Eustaquio dos Santos, Margarete Maria de Arajo Silva e Vanessa Borges Brasileiro (17
de novembro); Francisco Carlos Rodrigues (18 de novembro); e Lus Eustquio Moreira (20 de novembro). Para a
transcrio completa das entrevistas, consultar os ANEXOS A a Q.
um primeiro momento, por exemplo, o desenvolvimento das edificaes estava fundamentado

na observao dos exemplos precedentes, no conhecimento acumulado sobre as propriedades
dos materiais de construo, como tambm no uso da geometria para o estabelecimento das
dimenses mais pertinentes aos elementos estruturais.
J entre os sculos XVII e XVIII, surgiu e estabeleceu-se o conhecimento cientfico
sobre as Estruturas. A partir de ento, os fenmenos fsicos determinantes do Comportamento
Estrutural passaram a ser explicados e ensinados mediante procedimentos matemticos.
Contudo, ainda nesse momento, com exceo das grandes obras de Engenharia, a construo
das edificaes continuava dependente de tradies construtivas milenares. Apenas em
meados do sculo XIX, com a ampliao da escala de produo do ferro e do vidro e em
virtude do aparecimento de tipologias arquitetnicas inditas, que ocorreu a aplicao
prtica da Teoria de Estruturas desenvolvida no perodo anterior.
O sculo XX, ao seu lado, pode ser caracterizado pela retomada dos mtodos
experimentais no processo de investigao estrutural. Em parte, tal retomada se justifica pelo
nascimento da disciplina de Cincia dos Materiais responsvel por comprovar a existncia de
uma estrutura ao nvel atmico da matria. Outro motivo que explicaria o resgate dos
procedimentos empricos refere-se necessidade de atender, no perodo, aos sistemas escultricos
em concreto armado e s estruturas espaciais de peso mnimo. Afinal, para esses casos, a
complexidade das frmulas matemticas necessrias ao seu dimensionamento dificultava a
aplicao exclusiva de uma abordagem analtica. Somente aps o desenvolvimento dos programas
computacionais, entre os anos 1960 e 1980, tal dificuldade seria vencida.
De qualquer modo, importante foi perceber, nesta fase da pesquisa, a existncia de
vrias publicaes literrias decorrentes de estudos realizados pelos profissionais ligados
rea aps 1920 que defendiam: o uso de modelos fsicos reduzidos no aprendizado da
Teoria de Estruturas, a observao dos exemplos naturais para a concepo de solues
estruturais diferenciadas e a inadequao do ensino universitrio da poca (por continuar a
privilegiar apenas a transmisso de modelos numricos). So estas as referncias
bibliogrficas que iriam influenciar a discusso sobre o ensino de Estruturas no Brasil.
A terceira etapa da dissertao pretendeu justamente examinar como a reflexo sobre o
ensino de Estruturas se desenvolveu no territrio brasileiro, apontando os trabalhos tericos e as
experincias didticas pioneiras, voltadas ao questionamento e proposta de alternativas em
relao ao modelo tradicional de ensino do Comportamento Estrutural. Entre os vrios aspectos
analisados pelos autores, percebidos como fundamentais para a formao dos arquitetos e
urbanistas nesse campo, destacaram-se: a observao das estruturas naturais; a anlise das
edificaes histricas; o conhecimento sobre as propriedades dos materiais e das tcnicas de

construo; o desenvolvimento de uma apreenso intuitiva do funcionamento estrutural; bem
como a integrao entre a seqncia de Estruturas e os demais campos disciplinares que
compem um processo de formao em Arquitetura.
Em funo do no atendimento, por parte das escolas, a esses aspectos didtico-
metodolgicos considerados importantes para o aprendizado sobre o funcionamento das
Estruturas, identificou-se, neste momento do trabalho, a existncia do argumento do dficit de
formao dos arquitetos e urbanistas em Estruturas no Brasil. Segundo os autores
consultados, tal qualificao precria seria uma decorrncia do processo histrico de
constituio dos cursos de Arquitetura e Urbanismo e dos profissionais no pas.
Em virtude disso, no Captulo 4, foram investigados a origem e o desenvolvimento tanto
do ensino, quanto da profisso de Arquitetura e Urbanismo no Brasil. O intuito de tal
abordagem scio-histrica era compreender como teria surgido esse modelo de ensino
considerado deficitrio pelos autores revisados. Assim, na primeira parte do captulo, percebeu-
se a ocorrncia de uma dupla origem das escolas destinadas educao formal da categoria: ou
seguiam o modelo das Belas Artes, ou aquele politcnico. Apenas com a regulamentao de seu
ofcio em 1933 e com o surgimento do movimento moderno na Arquitetura, os profissionais
empreenderam uma campanha em favor da autonomia das escolas em relao aos dois modelos
que vigoravam, bem como de sua profisso em relao Engenharia. Passou-se ento a
defender a Arquitetura enquanto uma atividade liberal, afeita realizao de projetos.
Analisando a estreita colaborao entre arquitetos e engenheiros civis para a concepo
das edificaes de carter moderno, foi possvel observar a importncia que as Estruturas
assumiram, a partir de 1930, para a profisso. Alm disso, em virtude do prestgio alcanado
pelas obras brasileiras dentro e fora do pas , apontou-se a existncia de uma situao
contraditria: apesar da constante afirmao de que o processo de formao dos arquitetos
brasileiros no campo das Estruturas seja insuficiente, a produo da classe obteve
reconhecimento derivado da considerao dos aspectos estruturais.
Assim, os demais subcaptulos desta fase da pesquisa buscaram resgatar as causas da
configurao desse paradoxo, analisando: o fechamento inicial das escolas de Arquitetura ao
movimento de renovao arquitetnica; o processo de reviso do ensino superior brasileiro
ocorrido na dcada de 1950, incluindo o de Arquitetura e Urbanismo; a interrupo dos
movimentos de reforma com a instaurao da ditadura militar no pas em 1964; as experincias
didticas diferenciadas e pontuais que surgiram aps 1964, visando propor alternativas aos
padres tradicionais de educao dos arquitetos; a massificao do ensino com a reforma
universitria de 1969 responsvel por permitir a rpida expanso das instituies, sem
assegurar condies mnimas de qualidade para seu funcionamento; e as tentativas de retomada
da qualidade desse ensino massificado por meio de legislaes especficas.
Alm do mais, esta parte da investigao tambm elaborou um panorama atual sobre
os cursos existentes no Brasil, especificamente no que se refere aos processos de aprendizado
do Comportamento Estrutural, como uma maneira de tentar verificar se a qualidade pretendia
das escolas realmente foi alcanada atravs de sua regulamentao. A tabulao dos dados
colhidos demonstrou, no entanto, o atendimento apenas parcial aos quesitos identificados
como importantes para o aprendizado de Estruturas, sugerindo uma real deficincia do
processo de formao da categoria no campo estrutural sobretudo em virtude do grande
nmero de escolas atualmente em funcionamento no Brasil.
Nesse sentido, revendo as principais questes desenvolvidas durante o trabalho, o
Captulo 5 assinala as seguintes hipteses que poderiam justificar a percepo de um quadro de
formao precrio dos profissionais brasileiros em Estruturas: a grande fragmentao entre os
campos do saber necessrios formao dos arquitetos; a falta de uma autonomia inicial dos
cursos brasileiros destinados educao da classe (que teria originado um processo de formao
cindido); e a criao de um iderio profissional de que seu ofcio seja de exceo cuja
produo reconhecida tambm se refere a obras de exceo. Noo esta, portanto, contraposta
ao processo de massificao do ensino que ocorreu. Por fim, alm de tecer consideraes acerca
de concepes de ensino de Estruturas, ainda possveis de serem adotadas pelas escolas diante
do quadro diagnosticado, o trabalho apresenta a proposta de novos caminhos decorrentes de
outros questionamentos que surgiram durante seu desenvolvimento , com o intuito de orientar
pesquisas futuras referentes mesma problemtica.
REVISO DA LITERATURA:
2. O conhecimento sobre Estruturas ao longo do tempo
Acervo pessoal de Simone Saramago, 2010.
ADDIS, 2009.
www.educacional.com.br/reportagens/arquitetura/classica.asp
NERVI, 1951.
2. REVISO DA LITERATURA: O conhecimento sobre Estruturas ao longo do tempo I 41
Em outubro de 1972, a revista The Structural Engineer, publicada pela Institution of

Structural Engineers de Londres, anunciava a formao do grupo History of structural
engineering atualmente denominado The History Study Group1. O seu intuito era
discutir, em encontros informais, aspectos histricos da Engenharia de Estruturas, de maneira
a entender como se deu a evoluo dos mtodos de projeto e de construo nessa rea,
reunindo referncias do passado para tentar solucionar os problemas do presente. Surgia ento
uma vertente do campo estrutural preocupada em entender sua prpria produo, como
decorrncia no s de condicionantes tcnicos, mas tambm scio-econmicos. com base
nas pesquisas de um de seus membros, Bill Addis2 doutor em Histria e Filosofia do Projeto
de Engenharia pela University of Reading de Londres , que parte dos argumentos
apresentados nesta etapa da investigao se fundamenta.
Afinal, indo ao encontro das idias defendidas pelo grupo ingls, acreditamos que,
antes de investigar a situao atual, importa ter cincia dos antecedentes que levaram
configurao do quadro contemporneo, ou seja: como ocorreu o desenvolvimento do
conhecimento sobre Estruturas ao longo do tempo e de que maneira esse conhecimento tem
sido apreendido pelos profissionais responsveis por sua aplicao?
Para melhor responder a essa questo, outros autores que j se debruaram sobre o tema
tambm foram consultados, bem como alguns dos arquitetos e engenheiros civis brasileiros
envolvidos no processo que, por meio de entrevistas, ajudaram a reconstruir o caminho aqui
exposto. Contudo, como o foco do trabalho incide sobre o ensino de Estruturas no Brasil
pretendendo-se apenas esboar o pano de fundo de onde ele se originou e sobre o qual evoluiu ,
sugerimos uma pesquisa direta s fontes para maiores esclarecimentos em relao a cada um dos
perodos revisitados. A importncia de se analisar as discusses estrangeiras reside no fato de que
foram os autores de outras terras estudados quando os nacionais pretenderam questionar a prtica
de ensino consolidada dentro das nossas fronteiras como ser analisado mais adiante.
2.1 Da Antiguidade ao Renascimento: experincia e tradio

Desde que o homem resolveu se proteger das mudanas do tempo e do entorno hostil,
1
Sobre o grupo, consultar: THE INSTITUTION OF STRUCTURAL ENGINEERS. About the study group.
Disponvel em: <http://www.istructe.org/technical/study_groups.asp?CID=207>. Acesso em: 16 ago. 2010.
Entre os profissionais que j fizeram parte do grupo, podem ser citados: Frank Nweby, James Sutherland,
Lawrence Hurst, Alec Skempton, David Billington e Rowland Mainstone.
2
Cf. ADDIS, Bill. Edificao: 3000 anos de projeto, engenharia e construo. Traduo Alexandre Salvaterra.
Porto Alegre: Bookman, 2009. Obra originalmente publicada sob o ttulo Building: 3,000 years of design and
engineering, em 2007, pela Phaidon Press de Londres, Inglaterra.
construindo abrigos, desenvolveu a percepo da existncia das estruturas: aquilo que fazia
com que as combinaes de materiais e de elementos por ele propostas parassem em p. O
nico relato da Antiguidade que chegou at o tempo atual confirma essa percepo, quando
Vitruvius3, em I a.C., afirma em latim que a Arquitetura utilitas, venustas e firmitas ou,
em portugus, funcionalidade, beleza e solidez.
O primeiro componente bsico vitruviano, utilitas, compreende a exigncia de que os
espaos projetados realmente sirvam ao propsito para o qual foram concebidos. Venustas,
por sua vez, o termo que se liga ao efeito exercido por um artefato sobre as sensibilidades
estticas daqueles que com ele entram em contato. Finalmente, o elemento firmitas poderia
ser definido como a habilidade da obra em preservar sua integridade fsica e sobreviver
enquanto um objeto material. nesse aspecto que se encontra a compreenso da necessidade
das estruturas, pois, apesar de no constituir finalidade nica ou mesmo primeira da
Arquitetura, sua resistncia (ou solidez) representa uma condio indispensvel para que
possa materializar-se e permanecer no tempo.
Mas, em uma poca anterior do prprio Vitruvius, quando ainda no conheciam a
Fsica e a Matemtica que nos familiar, como os homens pr-histricos criavam seus sistemas
estruturais? A resposta pode parecer simples: observando. Primeiramente, observaram o que
existia no seu entorno imediato (as formas e estruturas da natureza) e experimentaram
possibilidades de agrupar os elementos encontrados. As experincias bem sucedidas serviram
de referncia para os novos arranjos e, assim, num processo contnuo de tentativa e erro, os
primeiros construtores foram edificando os espaos que se faziam necessrios, repassando o que
haviam aprendido para as geraes sucessoras. O que talvez seja mais importante que, agindo
desse modo, adquiriram um conhecimento intuitivo das propriedades dos materiais:
manipulando-os e moldando-os, foram percebendo as melhores maneiras de estrutur-los.
Em outro momento, quando egpcios e gregos comearam a refletir sistematicamente
sobre o funcionamento do mundo, desenvolveu-se uma ferramenta que em muito auxiliou a
concepo dos espaos arquitetnicos: a geometria. Como explica Bill Addis, os desenhos
geomtricos, feitos com esquadro e compasso, tornaram possvel calcular, por meio de
simples regras abstratas e antes mesmo do incio das obras, as dimenses gerais da edificao
e de seus componentes, facilitando o processo de trabalho. Com o uso da geometria e de
3
Marcus Vitruvius Pollio foi um engenheiro que trabalhou durante o sculo I a.C., a servio dos imperadores
Jlio Csar e Otvio Augusto. Escreveu De Architectura: um tratado dividido em 10 volumes e que constitui o
nico registro escrito sobre o projeto e a construo de edificaes do perodo greco-romano a ser conservado at
o presente. Para uma verso em portugus, consultar: MACIEL, Manuel Justino Pinheiro. Vitrvio: tratado de
arquitectura. Lisboa: IST Press, 2006.
alguns instrumentos mecnicos que passaram a ser empregados na construo, podia chegar-
se a resultados dotados de maior grau de confiabilidade e previsibilidade4.
Os arquitetos e engenheiros militares romanos continuaram a fazer uso da observao,
do conhecimento dos materiais e da geometria para criarem os grandes espaos do seu
Imprio. Roma vinha crescendo em importncia desde 509 a.C., desenvolvendo seus avanos
na rea da construo junto com aqueles das demais cidades-Estado helnicas. Assim,
inexistiu uma transio repentina entre a cultura grega e a romana, sendo que os romanos
mantiveram o alto nvel de conhecimentos alcanado pelos gregos principalmente por
intermdio da estrutura formal de ensino por eles estabelecida:
[...] No apogeu do Imprio romano, o ensino de engenharia florescia no principal
politcnico ou escola de engenharia, em Alexandria, e nas muitas escolas locais
nas quais eram treinados os milhares de engenheiros militares necessrios aos
exrcitos romanos. L se ensinavam a geometria e a mecnica desenvolvidas pelos
grandes matemticos, cientistas e engenheiros da Grcia antiga. A geometria
permitia aos engenheiros visualizar e comunicar formas bi e tridimensionais, e lhes
fornecia os meios para definir o desenho tanto de um pequeno componente como de
uma grande edificao, de modo que se pudesse instruir os artesos ou empreiteiros.
Era lecionado o comportamento mecnico dos quatro meios fundamentais para se
obter vantagem mecnica, da mesma forma que ainda (ou melhor, novamente) eles
eram ensinados no sculo XIX: a alavanca, a cunha, a polia e o parafuso 5.
Em relao aos mtodos construtivos, durante os 2.000 anos seguintes (incluindo o

perodo medieval), ocorreu um aprofundamento do conhecimento sobre os recursos materiais
existentes e um aprimoramento das habilidades tcnicas exigidas para se erguer as edificaes
permitindo o teste de estruturas cada vez maiores e mais complexas (particularmente se
comparadas s primitivas cabanas uma vez erigidas). o que tambm observa Bill Addis, ao
analisar as catedrais da Idade Mdia:
[...] Em vez de transferir as foras da gravidade e do vento ao solo atravs de
paredes e pilastras imponentes, como faziam os romanos, as abbadas e nervuras de
pedra [das catedrais] concentram essas foras em elementos estruturais finos, os
quais transferem suas foras a colunas delgadas de sees transversais relativamente
4
Entre 3000 e 500 a.C., surgiu a necessidade de se planejar e erguer edificaes de grandes dimenses, em
virtude da prosperidade econmica e dos conhecimentos intelectuais aplicveis ao campo da construo que
se desenvolviam rapidamente durante o mesmo perodo nas civilizaes egpcia, babilnica e grega. Dois
papiros so as fontes principais de informaes referentes aos conhecimentos matemticos dos egpcios antigos,
por exemplo. O papiro Golonishev (ou de Moscou), datado aproximadamente no ano 1850 a.C., traz um texto
matemtico que contm 25 problemas. J o papiro Rhind (ou Ahmes), escrito por volta de 1650 a.C., apresenta
um texto matemtico na forma de manual prtico, contendo 85 problemas copiados em escrita hiertica. Quanto
aos babilnicos, eles estavam familiarizados com regras gerais de clculo da rea do retngulo e do tringulo,
bem como desenvolveram uma frmula para calcular o permetro da circunferncia. Por outro lado, as primeiras
evidncias claras quanto ao uso da matemtica, da geometria e de procedimentos de projeto formais e
seqenciais datam do surgimento de registros escritos, sobretudo, com a emergncia da cultura grega
(aproximadamente em 500 a.C). Entre os matemticos e gemetras gregos que contriburam para o avano do
campo, podem ser citados: Arquimedes, Pitgoras, Tales de Mileto e Euclides. Para mais, Cf. ADDIS, 2009,
passim. EVES, Howard. Introduo Histria da Matemtica. Campinas: Unicamp, 1997.
5
ADDIS, 2009, p.45-46.
pequenas para criar um esqueleto de pedra de extrema delicadeza. O equilbrio desse

complexo fluxo de foras em trs dimenses exigia grande percia6.
Por outro lado, o surgimento desses

imponentes e sofisticados artefatos, sem o uso da
cincia moderna da Engenharia de Estruturas, deveu-
se, em grande parte, ao emprego da alvenaria e da
pedra como principais componentes dos elementos
estruturais, j que a estabilidade desses materiais no
caso de edificaes apenas sujeitas a compresso
simples , independe da escala7. Ento, por exemplo,
se um arranjo de abbada de tijolo de um metro
conseguia sustentar-se, da mesma forma seria capaz
de resistir uma abbada de geometria similar vinte ou
Figura 1 Esquema estrutural de uma catedral
Fonte: Organizado pela autora trinta vezes maior. Isso porque, como os esforos de
compresso na pedra e na alvenaria so muito pequenos em comparao resistncia do prprio
material (menos de cerca de 10%), a capacidade portante dos elementos individuais torna-se
virtualmente irrelevante ao sucesso do sistema estrutural como um todo. por causa dessa
caracterstica que Bill Addis acredita que, desde tempos remotos, as maquetes alm da
geometria passaram a ser adotadas como instrumentos de estudo das solues desenvolvidas8.
Apenas em meados do Renascimento, com o aparecimento de novas formas de pensar,
que a compreenso sobre o comportamento das Estruturas comeou a mudar bem como os
mtodos empregados para transmitir esse conhecimento , passando de uma abordagem
emprica para uma anlise quantitativa. Explicamos a seguir.
6
ADDIS, 2009, p.95.
7
Isso no vlido para as edificaes que envolvem elementos estruturais sob flexo. Os mtodos de projeto
usados em algumas armas para o arremesso de projteis de pedra do sculo V a.C. indicam que os construtores
da Antiguidade clssica sabiam que nem todos os fenmenos variam em relaes lineares. Essa compreenso
no seria reconhecida novamente (de forma escrita) antes do incio do sculo XVII, por Galileu Galilei. Em
1638, Galileu mostra que quando se comparam dois corpos geometricamente semelhantes, as foras resistentes
esto em relao entre si como o quadrado da escala geomtrica, ao passo que os pesos prprios se relacionam
com o cubo dessa escala. Quando se passa de um modelo reduzido escala real, a importncia relativa do peso
prprio cresce de tal maneira que, ao ser atingido um tamanho limite, o gigante rui pela ao exclusiva de seu
peso prprio, ao passo que a pequena maquete capaz de suportar cargas adicionais, alm do prprio peso. Essa
propriedade ficou conhecida como a fraqueza relativa dos gigantes. Para mais, Cf. CARNEIRO, Fernando
Luiz Lobo Barboza. Galileo e a Teoria da Semelhana Fsica. In: Seminrio Internacional 350 Anos dos Discorsi
Intorno a Due Nuove Scienze, de Galileu Galilei. So Paulo: Marco-Zero, 1989.
8
ADDIS, op. cit., p.91-92.
2.2 Sculos XVII e XVIII: o desenvolvimento do conhecimento cientfico

Conforme visto, at a Renascena, a edificao de espaos empregava um mtodo
baseado em observao e generalizao: os construtores recolhiam informaes sobre o que
funcionava e sobre as tentativas que no davam certo, posteriormente criando frmulas
prticas (resumos da experincia consolidada), expressando sua racionalizao sobre o
processo ou seja, o conhecimento intuitivo era transformado em dedutivo (e geral), assim
que racionalizado. Atravs dessa forma de trabalho, o conhecimento pde ser armazenado e
passado adiante ao longo dos anos.
O homem renascentista redescobrindo o legado greco-romano e envolto numa
atmosfera de prosperidade econmica , contudo, elaborou novas maneiras de entender a
realidade, percebendo que a organizao de experimentos racionais (no apenas empricos)
poderia fornecer-lhe melhores condies de transformar as
coisas nessa mesma realidade. No campo estrutural, um dos
principais exemplos de tal mtodo inovador de aproximao ao
conhecimento aquele fornecido por Leonardo da Vinci
(1452-1519), cujos esboos e anotaes sobre suas
experincias pessoais baseadas na criao de modelos
abstratos de funcionamento do mundo demonstram que
explorou questes sobre o comportamento bsico das
Estruturas. A ttulo de ilustrao, foi da Vinci o primeiro a
expressar graficamente a idia de equilbrio esttico,
Figura 2 Primeiro teste cientfico
desenvolvida pelos gregos, fazendo-o com linhas que sobre tenso em cordas, por
Leonardo da Vinci
representavam a magnitude e a direo das foras9. Fonte: PARSONS, 1939.
Entretanto, Stephen Timoshenko10 avalia que os importantes avanos feitos por esse
pensador continuaram em suas notas privadas, afastados dos crculos formais de Matemtica e
de Cincia que estavam se desenvolvendo em algumas localidades pela Europa11; sendo que
9
ADDIS, 2009, p. 141-142.
10
Cf. TIMOSHENKO, Stephen Prokofievich. History of strength of materials. New York: Dover Publications,
1983. p.2-6. O engenheiro ucraniano Timoshenko (1878- 1972) trabalhou em So Petesburgo e, posteriormente,
nos Estados Unidos. Este livro resultado de uma srie de aulas dadas pelo autor em universidades norte-
americanas. Nele, Timoshenko explora as origens iniciais da disciplina Resistncia dos Materiais, traando seu
desenvolvimento, por meio da apresentao das descobertas cientficas e matemticas ocorridas entre o sculo
XVII e os anos 1950. A verso original, publicada em 1953, recebeu o ttulo The History of the Resistance of
Materials: from Leonardo da Vinci and Galileo to the Present Day.
11
Durante os sculos XIV e XV, houve progresso nas reas de matemtica, astronomia e cincias naturais.
Como a Igreja controlava as universidades, foram criadas as chamadas Academias para reunir os interessados no
estudo livre da Nova Filosofia, motivando a realizao de trabalhos experimentais. O movimento iniciou-se na
Itlia, com a fundao da primeira academia em 1560 em Npoles. Galileu Galilei foi membro da Accademia dei
os construtores dos sculos XV e XVI mantiveram aquela forma habitual de estabelecer o

tamanho dos elementos estruturais a partir da experincia e da tradio acumuladas.
As primeiras tentativas de encontrar as dimenses das estruturas analiticamente foram
feitas somente no sculo XVII. Empregando modelos matemticos, Galileu Galilei (1564-
1642), por exemplo, comeou a responder algumas das questes propostas pelos estudiosos
gregos, medievais e renascentistas que, por falta de uma representao numrica dos
esforos, persistiam sem soluo. Por meio da comparao entre sees diferentes de cordas,
Galileu conseguiu distinguir claramente o que seria a resistncia de um material da resistncia
de um objeto feito do mesmo material (ou seja, de um sistema estrutural). O livro por ele
escrito durante o final de sua vida e publicado pela primeira vez em 1638 Discorsi e
Dimostrazioni Matematiche Intorno a Due Nuove Scienze pode ser considerado como um
marco para o incio da cincia da Esttica e da Resistncia dos Materiais.
A obra de Galileu ficou conhecida por toda a Europa, possibilitando a formulao de
outras questes, primeiramente respondidas mediante os experimentos realizados por Robert
Hooke (1635-1703), na Royal Society de Londres, e Edme Mariotte (1620-84), na Acadmie des
Sciences de Paris. Hooke desenvolveu seu at hoje utilizado princpio da elasticidade segundo o
qual as deformaes sofridas pelos corpos,
at um determinado limite, so diretamente
proporcionais s foras que se aplicam sobre
eles em 1650, quando realizava
experimentos com molas para aprimorar os
mecanismos de balanceamento dos relgios.
Porm, somente publicou os resultados
obtidos em 1678, como um anagrama
(ceiinosssttuv12). Nessa mesma poca,
Mariotte tornou pblicas suas prprias Figura 3 Experimentos sobre flexo em vigas por Mariotte
investigaes a respeito da flexo das vigas. Fonte: TIMOSHENKO, 1983
Durante o perodo, a aplicao da abordagem cientfica desenvolvida por esses

pesquisadores, na rea da edificao, ocorreu somente de forma pontual, sendo viabilizada,
sobretudo, pelo intercmbio de idias entre Robert Hooke e Christopher Wren (1632-1723)
Licei, criada em 1603 em Roma. Quase no mesmo perodo, so organizados, na Inglaterra, encontros de
pesquisadores, culminando na formao da Royal Society (1662). A Acadmie des Sciences de Paris tambm se
originou de reunies informais, ganhando carter oficial em 1666. Sociedades cientficas baseadas nos modelos
italiano, ingls e francs foram fundadas nos estados alemes, Rssia, Espanha e Escandinvia durante a
primeira metade do sculo XVIII. Cf. TIMOSHENKO, 1983, p.15-17.
12
Traduzido como Ut tensio sic vis em portugus, o comprimento diretamente proporcional fora.
seu companheiro de trabalho na Royal Society. Foi Wren quem utilizou pela primeira vez o
teorema de Hooke sobre a curva catenria (publicado, assim como a lei da elasticidade, na
forma de anagrama em 167613) na concepo da cpula da Saint Pauls Cathedral (1675-1711),
em Londres. Como conseqncia do emprego de tal teorema, Bill Addis explica que a relao
entre espessura e vo fazem com que a cobertura dessa catedral seja mais leve e econmica
em comparao com os outros exemplares de alvenaria antecedentes.
Importa perceber outra mudana que
ocorreu nessa poca no que tange organizao
social do trabalho no campo da construo. Isso
porque, como argumenta Edgar Graeff14, no
Renascimento, tornou-se possvel a substituio
da figura do arquiteto-mestre-de-obras pelos
pintores e escultores nas atividades de
concepo dos espaos arquitetnicos
renascentistas. Dentro desse contexto, que
poderia ser entendido o renome alcanado por
Michelangelo (escultor e pintor, antes de se
dedicar Arquitetura) e Filippo Brunelleschi
(cujo treinamento inicial era de ourives), entre
Figura 4 Projees da Saint Pauls Cathedral

outros. Segundo o autor, nesse momento que
Fonte: ADDIS, 2009. tem origem o que denomina de divrcio entre
arte e tcnica na Arquitetura: a partir do distanciamento entre desenho (proposta terica) e
construo (realizao prtica da obra)15. Tal processo de alienao acentua-se quando a escola de
formao dos novos arquitetos passa dos atelis para as Academias16, pois significa um ainda
maior afastamento do aprendiz em relao ao canteiro de construo.
J na metade do sculo XVII, quando as exigncias de crescimento da sociedade
13
A soluo para este anagrama Ut pendet continuum flexile, sic stabit contiguum rigidum invertsum, que pode
ser traduzida da seguinte maneira: assim como pende a corda flexvel, tambm se sustenta, de forma invertida,
o arco rgido.
14
Cf. GRAEFF, Edgar de Albuquerque. Arte e tcnica na formao do arquiteto. So Paulo: Studio Nobel,
1995. O livro representa uma publicao pstuma de textos escritos pelo autor em 1984.
15
Voltaremos a essa questo posteriormente. Cf. Captulo 3, p.99.
16
O ensino, nas academias, baseava-se em trs elementos principais: desenho a partir da observao, desenho
das formas clssicas da antiguidade e instruo em geometria da perspectiva. A primeira Academia francesa
seguidora do modelo italiano Acadmie Royale dArchitecture surge em 1671, posicionando-se contra a
atuao das corporaes de ofcio. Em 1676, essa instituio funde-se com a Acadmie de Rome. Cf. SANTOS,
Roberto Eustaquio dos. Atrs das grades curriculares: da fragmentao do currculo de graduao em
arquitetura e urbanismo no Brasil. 2002. Dissertao (Mestrado) Escola de Arquitetura, Universidade Federal
de Minas Gerais, Belo Horizonte, 2002. p.139-141.
comearam a ultrapassar as possibilidades cientficas e tecnolgicas dos conhecimentos

acadmicos, insistia-se em considerar a arquitetura enquanto apenas manifestao das artes
plsticas. Para comprovar a inadequao desse conservadorismo frente nova realidade que se
delineava, basta citar a deciso por fechar a Acadmie Royale dArchitecture em 1793. Alm
disso, ocorreu a fundao de uma srie de escolas especializadas para atender crescente
demanda por profissionais capazes de conceber e construir fortificaes, portos, canais e pontes
as obras de infra-estrutura para as cidades em expanso. A primeira escola tcnica desse tipo
surgiu em Praga, em 1344 (posteriormente transformada em Escola Pblica de Engenharia em
1707), mas foi na Frana que mais se desenvolveram17.
Alm de treinar a mo-de-obra necessria para os trabalhos de construo, a grande
contribuio desses estabelecimentos consistiu na consolidao (e divulgao) do corpo de
conhecimentos escritos do que veio a ser chamado de Engenharia Civil: muitos dos professores
publicaram as anotaes de suas aulas em livros-textos, reunindo os avanos inclusive de
clculo18 do perodo. Entre eles, destaca-se LArchitecture hydraulique de Bernard de Blidor
(1698-1761), pioneiro em determinar a maneira de se transmitir o conhecimento cientfico como
feito at hoje, isto , utilizando mtodos matemticos para explicar fenmenos fsicos.
Um ano aps decretado o fechamento da Academia portanto, em 1794 , foi criada a
Escola Politcnica pelo governo napolenico. Seu currculo estabelecia um binio bsico comum
(de formao em Matemtica e Fsica), seguido por trs anos de aplicao, a serem desenvolvidos
dentro das instituies especializadas recm-fundadas. Assim, com a Revoluo Francesa de
1789, o pensamento cientfico e matemtico consolidou-se definitivamente como mtodo de
ensino, mediante o desenvolvimento e a difuso do modelo politcnico por vrios pases.
J em relao formao dos arquitetos, destaca-se a abertura da cole de Beaux-Arts
de Paris em 1806. Reagrupando antigos mestres, constituiu-se, na verdade, como uma
reencarnao da Academia do regime anterior. Desse fato, de acordo com Edgar Graeff,
decorre que a violncia reacionria contra a instituio teria suas causas na crena dos
17
Em 1675, formou-se o Corps des ingnieurs du gnie militaire, seguido por vrias outras escolas, como a
cole royale du gnie de Mzires (1748) e a cole royale militaire (1751). A famosa cole des ponts et
chausses foi inaugurada em 1747. Colgios navais foram criados em vrios dos principais portos, tais como o
em Le Havre, fundado em 1773, e a cole de Mines, em 1783. Cf. ADDIS, 2009, p.219-220.
18
As origens do clculo podem ser encontradas na Grcia antiga, mas sua forma moderna se deve a Isaac
Newton (1642-1727) e a Gottfried Leibniz (1646-1716). Particularmente importantes na histria das Estruturas
foram os especialistas em matemtica aplicada que usaram o clculo para criar, pela primeira vez, modelos
matemticos de fenmenos fsicos. Os quatro homens que mais contriburam nesse perodo eram originrios da
Basilia, na Sua. Jakob Bernoulli (1654-1705) e seu irmo mais novo, Johann (1667-1748), interessaram-se
principalmente pela mecnica. Daniel Bernoulli (1700-82), filho de Jakob, lembrado pelos seus estudos sobre a
movimentao e o fluxo dos fluidos. J Leonhard Euler (1707-83), pupilo de Johann, ficou conhecido, na
engenharia estrutural, por ter elaborado a frmula usada para calcular a flambagem. Ele tambm introduziu o
conceito de segundo momento de inrcia. Cf. TIMOSHENKO, 1983, passim; ADDIS, op. cit., passim.
fundadores da Escola Politcnica de que a Engenharia, embasada em cincia e tecnologia,

poderia ocupar o campo de atuao da Arquitetura, ou que a mesma se constituiria como uma
de suas especializaes19. A criao da nova escola, por outro lado, confirmou que o modelo
de formao centrado na nfase sobre aspectos de composio ainda permanecia vlido.
Nesse contexto, com exceo das grandes obras de engenharia da poca, que faziam
uso dos procedimentos analticos, a concepo das edificaes continuava a adotar os
mtodos prticos tradicionais. Seria preciso aparecer um novo material de construo o
ferro , desprovido de uma longa histria de desenvolvimento e melhoramento contnuos20,
para que o conhecimento sobre Estruturas desse outro salto.
2.3 Sculo XIX: o ferro e a aplicao da cincia

Desde os tempos pr-histricos, utenslios de ferro tm sido criados. A utilizao do
ferro em obras arquitetnicas tambm antiga, principalmente enquanto reforo estrutural, em
tirantes e elementos de consolidao de paredes. Seu uso, na verdade, j era bastante difundido
em torno de 1600. Entretanto, foi apenas em meados do sculo XVIII, a partir do
desenvolvimento de novos mtodos industriais de produo responsveis por aumentar a
quantidade de produtos e diminuir o custo de fabrico , que esse material passou a ser aplicado
em maior escala, como elemento estrutural de edificaes e obras de engenharia21. Roberto
Santos avalia que a ampliao de escala da utilizao do ferro no setor de construo deveu-se
justamente necessidade de escoar a abundante produo deste material, visto que o rpido
desenvolvimento industrial ocorrido no continente europeu teve o ferro como insumo bsico22.
Nas edificaes, seu emprego inicial ocorreu na segunda metade do sculo XVIII, para
atender aos novos programas que tinham se tornado parte fundamental da vida dos cidados
iluministas: museus, bibliotecas, teatros e casas de pera, entre outros. O aumento gradual da
complexidade desses espaos, somado necessidade de proteg-los contra incndios, levou
substituio dos elementos de piso e de cobertura, feitos geralmente de madeira, por ferro.
19
GRAEFF, 1995, p.59. Como se ver adiante, esta idia vigorou entre os educadores da rea at fins da dcada
de 1950 no Brasil.
20
ADDIS, 2009, p. 245.
21
Cf. KHL, Beatriz Mugayar. A arquitetura do ferro e a arquitetura ferroviria em So Paulo: reflexes
sobre a sua preservao. So Paulo: Ateli Editorial; FAPESP; Secretaria da Cultura, 1998. Esse livro fruto da
tese de doutoramento da autora, obtida junto Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade de So
Paulo em 1996. Apesar de focalizar exemplares de So Paulo, tambm traz uma reconstruo sobre o surgimento
e o desenvolvimento da tecnologia do ferro no mundo.
22
SANTOS, Roberto Eustaquio. A armao do concreto no Brasil: histria da difuso da tecnologia do
concreto armado e de sua hegemonia. 2008. Tese (Doutorado em Educao) Faculdade de Educao,
Universidade Federal de Minas Gerais, Belo Horizonte, 2008. p.82.
Nesse contexto, o novo Thtre Franais de Paris, inaugurado em 1790, constitui o primeiro
exemplo a fazer uso do ferro em vrios de seus componentes23.
Apesar da aceitao que obteve essa construo, os eventos polticos do perodo
1790 tambm o ano do ataque Bastilha impediram que a tecnologia continuasse a ser
aprimorada na Frana. As experincias francesas chegam Inglaterra nesse mesmo momento,
quando, como conseqncia dos inmeros incndios ocorridos nas fiaes de algodo durante
os anos 1780, a criao de construes prova de fogo passou a ser considerada uma questo
de urgncia. As primeiras fbricas completamente incombustveis (pelo amplo uso que faziam
desse material) foram edificadas em 1810.
Por outro lado, a difuso da aplicao do metal em construes deveu-se,
principalmente, ao crescimento de um novo meio de transportes por volta da dcada de 1830:
o ferrovirio. Afinal, para que as ferrovias pudessem ser viabilizadas, alm das linhas, foram
erigidas diversas pontes e, nas cidades, estaes. Dentro das ltimas, a gare como era
chamado o local coberto em que se localizavam as plataformas de embarque exibia os
recentes avanos no emprego do ferro e do vidro24.
Com relao s pontes, a introduo do ferro data ainda do final do sculo XVIII,
atravs do exemplar sobre o rio Severn em Coalbrookdale (1777-81), na Inglaterra. Seguindo
o modelo dessa experincia, realizou-se uma srie de outras pontes para conectar os trajetos
das ferrovias; tipologia que ento se constituiu como um campo de experimentao nico.
Nelas que primeiramente se testaram as novas teorias e conceitos estticos desenvolvidos,
tornando-se referncias de solues para os outros tipos de edificaes que surgiam.
Entre as tipologias arquitetnicas
inovadoras do perodo, destacam-se os
pavilhes criados para a realizao de
exposies internacionais, cujo exemplar
inicial foi o Palcio de Cristal. Erguido no
Hyde Park de Londres, em 1851, para abrigar
a Grande Exposio dos Trabalhos da
Indstria de Todas as Naes pioneira a
colocar em evidncia os produtos concebidos
Figura 5 Interior do Palcio de Cristal, em Londres
Fonte: KHL, 1998. pela Revoluo Industrial , essa obra obteve
grande repercusso mundial. A idia de se utilizar uma estrutura de ferro e vidro partiu de
23
ADDIS, 2009, p. 256.
24
KHL, 1998, p.58-60.
Joseph Paxton (1801-65). Quando se tornou responsvel pelo projeto da grande galeria de
exibio, em conjunto com o engenheiro William Barlow (1812-1902) e de seu amigo Robert
Stephenson (1803-59), Paxton pde aproveitar muitas das idias que j havia experimentado na
produo de estufas para as quais o uso desses materiais se tornara popular no decorrer dos
anos 1830 e 1840. Portanto, a tecnologia no era nova, o diferencial estava na proporo em que
foi aplicada. Posteriormente, tal qual o precedente estabelecido pelo Palcio de Cristal, um
nmero crescente de exposies internacionais favoreceu a exaltao da trama estrutural de
ferro. o caso da mostra ocorrida em Paris, em 1867, cujo prdio principal representou o
primeiro grande contrato da Eiffel et Cie, a empresa fundada por Gustave Eiffel (1832-1923)25.
Ao passo que esse conjunto de experincias foi sendo colocado em prtica, ficou
evidente a necessidade de se analisar as particularidades da construo com ferro. O impacto
financeiro dos incndios nas fbricas inglesas, por exemplo, no s resultou no uso
generalizado desse metal, como tambm originou pesquisas sobre como empreg-lo
eficientemente para diminuir os custos das obras. Tal exigncia de cunho econmico levou,
por sua vez, investigao quanto aos limites de seu desempenho estrutural, de maneira que
os engenheiros passaram a elaborar estudos sobre a resistncia e o comportamento esttico do
ferro, com o intuito de fornecer uma apropriao mais adequada de suas caractersticas que
fugisse simples adaptao das solues aos padres previamente estabelecidos pelos
materiais de construo convencionais.
Dentro desse contexto, quem originariamente tentou sintetizar os conhecimentos at
ento disponveis para utiliz-los na construo foi um professor da cole Polytechnique,
Claude Louis Henri Navier (1785-1836). Os estudos por ele realizados sobre a resistncia dos
materiais deram origem a um tratado em 1826, intitulado Leons sur lApplication de la
Mcanique lEtablissement des Constructions et des Machines26.
Na Inglaterra, por sua vez, os avanos ocorreram, de forma inicial, fora dos
estabelecimentos de ensino superior, mediante a ao conjunta de William Fairbairn (18851960)
e Eaton Hodgkinson (1789-1861). No final de 1820, Fairbairn que administrava a maior
metalrgica existente, em Manchester percebeu que talvez conseguisse economizar, caso
estudasse racionalmente o formato e as dimenses mais adequados s das vigas de ferro. Como
no recebera treinamento cientfico, recorreu a seu colega, Hodgkinson. Mediante experimentos,
este demonstrou, definitivamente, que a linha neutra fica na posio central da seo,
comprovando que a maneira mais econmica de distribuir material em uma viga seria por meio de
25
ADDIS, 2009, p. 354.
26
KHL, 1998, p.24.
um perfil I. Contudo, a principal contribuio do trabalho desses ingleses residiu no da defesa

do perfil I que j vinha sendo usado por muitos profissionais , mas na elaborao de um
raciocnio que embasava a utilizao de mtodos de projeto mais precisos.
Os principais avanos do perodo no campo estrutural, por outro lado, referem-se ao
desenvolvimento de mtodos grficos e da esttica grfica; responsveis por fornecer aos
engenheiros de habilidade aritmtica limitada equipados apenas com rguas de clculo27 as
mesmas condies para projetar estruturas complexas que os eminentes matemticos possuam.
Sendo assim, os mtodos grficos, elaborados a partir de 1840, favoreceram a realizao de
clculos por permitirem condensar dados e fazer interpolaes de uma maneira mais fcil. No
caso da esttica grfica, a influncia dominante para sua elaborao foi a do alemo Karl
Culmann (1821-81). Segundo Bill Addis, Culmann foi o primeiro a fazer uso regular de
diagramas de momento fletor e de esforos de cisalhamento que mostram de maneira distinta
como uma viga est trabalhando como uma estrutura28. justamente por tornar visvel a ao
dos esforos que a esttica grfica passou a ser amplamente utilizada desde 1860.
Em conjunto, as novas teorias e mtodos elaborados tornaram possvel a concepo e a
concretizao de qualquer tipologia construtiva do perodo, incluindo a dos arranha-cus com
estrutura independente, surgidos entre as dcadas de 1870 e 1880 nos Estados Unidos,
especialmente em Nova York e Chicago. Destaca-se, nesse processo, a atuao de William
LeBaron Jenney (1832-1907), o engenheiro que, em duas edificaes de Chicago o First
Leiter Building (1878-79) e o Home Insurance Building (1883-85) , definiu as caractersticas
do arcabouo estrutural de ferro. Foi ele quem tambm comeou a usar o ao como substituto
ao ferro em 1880, aproximadamente. A partir de ento, nenhum dos vrios prdios de mltiplos
pavimentos edificados durante o sculo XX foram realmente inovadores. Pelo contrrio,
continuaram a seguir tcnicas de construo e mtodos de projetos elaborados no sculo
anterior, tendo por base a cincia da Matemtica e da Engenharia que se desenvolvera no
mesmo perodo. Outra vez, apenas com a criao de um material indito o concreto armado
que iriam mudar os princpios sobre os quais se apiam a prtica e o ensino de Estruturas.
27
Esse instrumento consiste em um computador mecnico analgico que permite a realizao de clculos por
meio de guias graduadas deslizantes. Foi criada por William Oughtred (1515-1660), em 1638, com base na tbua
de logaritmos desenvolvida por John Napier (1550-1617) em 1614. Ao longo do tempo, elaboraram-se verses
com diferentes escalas e formas (cilndricas ou circulares). Precursora das calculadoras eletrnicas modernas, a
rgua de clculo apresentou amplo uso at a dcada de 1970, quando ento a verso eletrnica foi largamente
difundida. Para mais, consultar: ADDIS, 2009, p.279 e <http://www.sliderule.ca/>. Acesso em: 04 out. 2010.
28
Ibid., p.373.
2.4 Final dos anos 1800: surge o concreto armado

Assim como o ferro, tambm o concreto possui uma histria mais antiga que a forma
como atualmente empregado nas edificaes. De fato, j os romanos faziam uso desse
material misto de cal e pozzolona como aglomerante para as argamassas das suas cpulas e
abbadas em alvenaria. A partir da dcada de 1750, quando John Smeaton (1724-92) publicou
os benefcios do cimento hidrulico, o concreto massa dessa forma denominado por no
possuir armadura passou a ser aplicado em fundaes, como substituto madeira ou pedra.
Ainda de forma similar ao desenvolvimento do ferro, a ampliao da escala de uso do concreto
em diversos elementos da edificao ocorreu, primeiramente, em funo de sua maior
resistncia ao fogo. Em 1844, Henry Hawes Fox (1788-1851) foi o primeiro a patentear um
sistema de piso cuja incombustibilidade dependia do concreto e no do tijolo29.
Contudo, o concreto, cada vez mais usado devido sua incombustibilidade, atraiu
tambm a ateno de paisagistas, em virtude de outra propriedade sua: a impermeabilidade
gua. Desse modo, no mesmo ano em que Fox obteve sua patente, o engenheiro e paisagista
francs Joseph Louis Lambot (1814-87)
desenvolveu e patenteou um mtodo de moldar
objetos impermeveis [...] a partir da aplicao
de cimento a uma trama, ou malha, de finas
barras de ferro que tinham entre 2 e 3,5
milmetros de dimetro cada, totalizando uma
casca com dimetro de 30-40 milmetros30. Figura 6 Embarcao em concreto por Lambot
Fonte: ADDIS, 2009.
Seguindo o exemplo de Lambot, o jardineiro Joseph Monier (1823-1906) adquiriu os
direitos sobre um sistema similar, em 1867, com o objetivo de fabricar vasos para arbustos
ornamentais, alm de recipientes e tubos prova dgua. Todavia, ao contrrio do colega
francs, Monier percebeu rapidamente o potencial de aplicao de sua idia na construo civil,
construindo vrios reservatrios para o armazenamento de gua. o que tambm observa o
professor Augusto Carlos de Vasconcelos31 quem traou as origens da tecnologia do concreto
armado no Brasil , ao discorrer sobre o surgimento do concreto: Lambot era um engenheiro,
mas no tinha senso comercial e no tirou proveito do que ele inventou, deixou que Monier
fizesse tudo (informao verbal). No incio da dcada de 1870, Monier realizou novos
29
ADDIS, 2009, p.418.
30
Ibid., p.346. Esta a origem do ferro-cimento, material que voltaria a ser usado um sculo depois, por Pier
Luigi Nervi.
31
Augusto Carlos de Vasconcelos, em entrevista realizada no dia 27 de maio de 2009 em So Paulo (SP). Para
mais, ver a transcrio completa no ANEXO E. Sobre o desenvolvimento do concreto no Brasil, consultar:
VASCONCELOS, A. C. O Concreto no Brasil: recordes, realizaes, histria. So Paulo: Copiare, 1985.
experimentos em relao variao da colocao da armadura de ferro no concreto, quando

descobriu os benefcios de se usar o metal nas partes tracionadas. Sua patente de 1878 ilustra
claramente essa descoberta, medida que a armadura colocada para resistir s foras de trao
e de cisalhamento da mesma maneira como aplicada contemporaneamente.
Figura 7 Patente Monier de 1878

Fonte: KURRER, 2008.
Entretanto, at esse momento, a utilizao do concreto permanecia restrita a casos

isolados. Para que sua adoo ocorresse verdadeiramente em larga escala, dependeu do apoio
comercial de construtoras. Uma das primeiras empreiteiras a aplicar o concreto armado em
todo o arcabouo estrutural foi a de Gustav Adolf Wayss (1851-1917) que, em 1885, comprou
os direitos sobre o sistema Monier. Outra firma responsvel pela divulgao do concreto foi
aquela criada por Franois Hennebique (1842-1921), mediante um sistema prprio,
patenteado em 1892. Mas no s o interesse comercial dessas empresas a razo de seu
sucesso, visto que ele tambm resultou do investimento em pesquisas tanto de maneira
independente quanto em colaborao com equipes de universidades , para o aprimoramento
da qualidade e da uniformidade dos produtos. A companhia Wayss & Freitag, por exemplo,
contratou o professor Emil Mrsh32 (1872-1950), que, segundo Augusto Vasconcelos, foi o
primeiro a encontrar uma frmula, uma expresso matemtica, para determinar qual era a
armadura necessria para resistir a um determinado momento! (informao verbal)33.
justamente pela percepo de que um projeto bem-sucedido de estruturas de concreto
armado exigia um entendimento completo da base terica da anlise estrutural que os engenheiros
alemes assumiram a proeminncia no desenvolvimento dessa tecnologia, aps a liderana inicial
da Frana nesse campo. Dentro desse contexto, o prprio Wayss escreve, em 1887, em
colaborao com Matthias Koenen, o primeiro livro alemo sobre os princpios estruturais das
construes de concreto armado sob o ttulo Das System Monier34. Alm disso, durante o
processo, a empresa germnica Dyckerhoff & Widmann, fundada em 1865, apresentou uma
32
O engenheiro Emil Mrsch realizou inmeros ensaios at definir as bases do que se conhece hoje por Mtodo
Elstico ou Mtodo Clssico no dimensionamento da peas em concreto armado. Cf. SANTOS, 2008, p.121.
33
Informao fornecida por Augusto Carlos de Vasconcelos em So Paulo (SP), em 27 de maio de 2009.
34
SANTOS, op. cit., p.121.
atuao de destaque, pois, logo na primeira dcada do sculo XX, realizou experimentos com
quase toda forma de construo em concreto armado, favorecendo sua evoluo.
Outra inovao importante no uso do concreto armado consistiu na criao de finas
lminas estruturais, sendo que um dos primeiros profissionais a explorar o material desse
modo foi o suo Robert Maillart (1872-1940). Percebendo que o concreto armado poderia ser
usado para criar estruturas cuja capacidade portante dependia tanto de sua forma quanto da
resistncia do prprio material, ele comeou a testar modelos de suas lajes cogumelo (sem
vigas) em 1908. Nesse e em outros experimentos que realizou, por outro lado, reside uma
contribuio ainda mais significativa de Maillart: a compreenso de que o comportamento do
concreto armado no poderia ser comparado ao de materiais homogneos, como o ao.
Em um artigo de sua autoria, escrito 1909 e
intitulado A segurana das estruturas de concreto
armado, o engenheiro defende que este material,
embora seja composto por outros conhecidos, deve
ser visto como completamente novo, na medida em
que suas propriedades no derivam simplesmente
da soma dos componentes que o constituem. Ou
seja, o concreto armado, enquanto um material Figura 8 Prova de carga em um prottipo de laje
lisa de Maillart
indito, demandava tambm uma diferente maneira Fonte: GIOVANNARDI, 2007.
de pensar abordagem esta que seria melhor desenvolvida anos depois. Para entender como
surgiu essa nova forma de se estudar e compreender o Comportamento Estrutural, contudo,
precisamos investigar as demais transformaes que aconteceram no perodo e que
impulsionaram a disseminao de tal abordagem diferenciada.
2.5 Incio do sculo XX: a cincia dos materiais nasce entre guerras
Durante as primeiras dcadas do sculo XX, avanos na Fsica e na Qumica
experimentais influenciaram o estudo terico de todos os materiais. Por volta de 1910, o fsico
alemo Max von Laue (1879-1960) descobriu que raios X podem ser difratados pelos tomos de
um cristal conforme a estrutura deste. Alguns anos depois, William Henry Bragg (1862-1942) e
seu filho William Lawrence (1890-1971) fizeram uso deste conhecimento para deduzir a natureza
exata da estrutura dos cristais, desenvolvendo a tcnica da cristalografia de raios X. Foram esses
os primeiros passos para o estudo ao nvel atmico da matria. Em funo da compreenso da
existncia de uma estrutura microscpica dos materiais, por sua vez, os profissionais passaram a
buscar explicaes sobre o Comportamento Estrutural deles como decorrncia de suas

propriedades intrnsecas, dando origem a uma nova disciplina: a Cincia dos Materiais.
Esse campo sofreu um desenvolvimento significativo principalmente durante as duas
guerras mundiais (1914-18 e 1939-45), quando se buscou obter componentes mais leves que
pudessem ser aplicados em estruturas de peso mnimo, como bales dirigveis e aeronaves.
Nesse contexto, foi particularmente importante para o campo estrutural o trabalho do cientista
de materiais do Royal Aircraft Establishment (RAE, localizado em Farnborough, Inglaterra),
Alan Arnoldo Griffith (1893-1963). Isso porque Griffith, em 1920, mediante a realizao de
testes, alertou quanto ao perigo em potencial de qualquer concentrao de esforos35.
Um aspecto importante a ser considerado refere-se ao fato de que as investigaes
ento realizadas originaram, posteriormente, publicaes que condensavam os resultados
obtidos e os argumentos delas surgidas. Nesse sentido, uma vertente de produes
bibliogrficas originou-se do desenvolvimento da anlise experimental36, quando os
profissionais, apoiados na experincia inicial de Griffith (que adotara testes para resolver os
problemas sob sua investigao), passaram a advogar a importncia da realizao de ensaios
com maquetes na concepo de estruturas e em sua prtica cotidiana. Desse modo, muitas
universidades que, anteriormente realizavam somente estudos de cunho terico, direcionaram
seus esforos para o trabalho experimental. Da mesma forma, surgiu um nmero cada vez
maior de institutos e centros de pesquisa independentes.
O pioneiro nesse campo de publicaes foi o engenheiro britnico Alfred Pippard (1891-
1969). Na Primeira Guerra Mundial, Pippard juntou-se ao Admiralty Air Department, onde
estudou as tenses sofridas pelas aeronaves. Findo o conflito, passou a trabalhar com consultoria
aeronutica e continuou atuando nesse campo at 1930, quando um acidente envolvendo uma das
aeronaves que projetara resultou na morte de amigos seus. Pippard transferiu-se ento para o
Imperial College de Londres, assumindo a gesto do Departamento de Engenharia Civil, em que
encorajou a aplicao de um mtodo de ensino mais centrado na pesquisa. O livro The
experimental study of structures37, publicado em 1947, exatamente baseado em um curso dado
pelo professor para docentes de escolas tcnicas quanto s vantagens do uso de modelos fsicos
35
ADDIS, 2009, p. 457.
36
A anlise experimental desenvolveu-se principalmente com o surgimento de duas ferramentas: uma delas foi
extensmetro resistivo e a outra, a fotoelasticidade. O princpio de operao do extensmetro baseia-se na
deformao de um elemento quando se encontra fixado a um material sujeito a carregamento. A deformao
indicada pela medida da variao da resistncia deste elemento sensor. J a anlise da tenso fotoelstica
consiste em uma tcnica ptica que usa maquetes feitas de um material transparente, permitindo que se enxergue
o que ocorre no interior de um elemento sob carregamento e que se mea a magnitude da diferena entre duas
tenses ortogonais em qualquer ponto. Cf. Ibid., p.478.
37
PIPPARD, Alfred John Sutton. The experimental study of structures. London: Edward Arnold & Co, 1947.
reduzidos no ensino da teoria estrutural, descrevendo o equipamento e a metodologia empregados

pelo Laboratrio de Modelos de Estruturas desta escola.
Tambm Utilizao de modelos no dimensionamento das estruturas38, de 1952, escrito
por Manuel Rocha (1913-81), aponta os benefcios do uso das maquetes no aprendizado sobre o
Comportamento Estrutural. Em ambos os casos, tal importncia justificada pelo fato de que
esses instrumentos permitem um melhor entendimento do que efetivamente acontece:
deformando-se, os modelos indicam visualmente como agem as foras sobre os elementos
estruturais. Rocha considerado, por isso, precursor do ensino experimental de Estruturas em
Portugal. Ainda graduando em Engenharia, entre 1938 e 1939, participou de um estgio no
Massachusetts Institute of Technology (MIT em Boston, nos Estados Unidos). De volta a
Portugal e j formado, o engenheiro organizou, no Instituto Superior Tcnico de Lisboa, o Centro
de Estudos de Engenharia Civil, que dirigiu ate sua integrao, em 1947, ao Laboratrio
Nacional de Engenharia Civil (LNEC) pertencente ao Ministrio de Obras Pblicas do pas.
O engenheiro italiano Mario Salvadori (1907-97) constitui outro exemplo de
profissional defensor do emprego de prottipos como um meio de facilitar a compreenso
sobre Estruturas. Formado pela Universidade de Roma, Salvadori deixou a Itlia em direo
aos Estados Unidos por ser contrrio ao regime do fascista Benito Mussolini (1883-1945)
no mesmo perodo em que Rocha chegava ao pas para atuar como estagirio no MIT. Aps a
Segunda Guerra Mundial, Salvadori passou a lecionar na Columbia University de Nova York,
onde se tornou professor da Escola de Arquitetura em 1959.
Os livros que escreveu Structure in architecture39, de 1963, em colaborao com o
colega Robert Heller, e Structural design in architecture40, de 1967, redigido em conjunto com
seu ex-aluno Matthys Levy retratam a metodologia usada nessa escola. Fixando que o
graduando em Arquitetura no se interessar pelas Estruturas a menos que seja devidamente
motivado, Salvadori e Heller explicam que, na Columbia University, as Estruturas so, em um
primeiro momento, estudadas desde um ponto de vista fsico e compreendidas enquanto
desenho preliminar para a soluo de um problema. Ou seja, os autores, nesta obra, apontam a
necessidade do desenvolvimento de um conhecimento intuitivo do Comportamento Estrutural,
sendo que tal intuio, segundo eles, poderia ser refinada pela experincia, atravs da realizao
de testes em laboratrios de modelos fsicos.
38
Cf. ROCHA, Manuel Coelho Mendes Rocha. Utilizao de modelos no dimensionamento das estruturas.
Lisboa: LNEC, 1952.
39
Cf. SALVADORI, Mario George; HELLER, Robert. Structure in architecture. Englewood Cliffs: Prentice-
Hall, 1963.
40
Cf. SALVADORI, Mario George; LEVY, Matthys. Structural design in architecture. Englewood Cliffs:
Prentice-Hall, 1967.
J na segunda etapa do curso, os discentes so introduzidos no conhecimento de

modelos numricos, com o objetivo de obter respostas quantitativas que permitam comparar as
solues empregadas. Afinal, como afirma Salvadori, apesar de no explicar o comportamento
fsico, a matemtica capaz de descrev-lo expressando idias que demandariam vrias
pginas para serem expressas verbalmente. Por isso, o livro de 1967 aborda a quantificao dos
princpios primeiramente detalhados41.
Uma ltima contribuio que merece ser citada a de Henry Jacob Cowan (1919-2007).
Nascido em Glogau (Polnia), Cowan mudou-se para a Inglaterra em 1934, fugindo da
perseguio aos judeus iniciada com a guerra. Ali, graduou-se em Engenharia Civil e Mecnica
pela Manchester University. Em 1945, aps sofrer um acidente desarmando minas, iniciou sua
carreira acadmica, lecionando em universidades britnicas. Em 1954, Cowan transferiu-se para
a Austrlia, onde passou a ministrar Cincia da Arquitetura na Universidade de Sidney.
Segundo o engenheiro, essa cadeira indita pode ser entendida a partir do
desenvolvimento da idia de que a Arquitetura perderia sua liderana caso no estivesse
embasada em cincia e tecnologia. Tal noo, propagada inicialmente pelo Royal Institute of
British Architects (RIBA), chegou at a Austrlia por volta de 1950, resultando na vaga que
Cowan ocupou. Em Sidney, o professor criou laboratrios para o estudo de diversos aspectos da
produo arquitetnica. O seu livro Models in architecture42, de 1968, apresenta o conjunto das
experincias desenvolvidas nesses laboratrios e na disciplina sob sua responsabilidade,
defendendo a utilizao de modelos no aprendizado de Estruturas.
Paralelamente ao desenvolvimento da cincia dos materiais nos primeiros anos do sculo
XX, nascia a idia abstrata de estrutura. Nesse sentido, ganhou repercusso a noo de que a
forma estrutural na natureza seria literalmente o reflexo de leis matemticas e cientficas,
sobretudo aps a contribuio do escocs DArcy Wentworth Thompson (1860-1948). Estudando
a obra dos matemticos e bilogos da Grcia antiga, por meio do acervo de seu pai (um professor
universitrio da lngua grega), Thompson foi o primeiro a analisar como os animais e plantas
funcionam como estruturas que transferem esforos, sendo, por isso, considerado precursor da
41
Importa ainda relatar que, depois de aposentado, Mario Salvadori comeou um trabalho voluntrio com
estudantes de escolas pblicas da cidade de Nova York. O sucesso que obteve em explicar conceitos estruturais
complexos por meio de exemplos do mundo real o levou a desenvolver suas idias em um currculo formal, que se
tornou a base do Salvadori Educational Center on the Built Environment, fundado em 1987 para a formao de
professores do ensino fundamental em Matemtica e Cincias. Este trabalho, por sua vez, deu origem a outro livro,
em que o autor descreve como os princpios fsicos foram aplicados em uma variedade de edificaes histricas.
Este livro, portanto, est mais prximo linha de investigao do grupo ingls, ao indicar a necessidade do
conhecimento de precedentes histricos para a proposta de solues estruturais adequadas. Cf. SALVADORI,
Mario George. Why buildings stand up: the strength of architecture. Nova York: Norton, 1980.
42
Cf. COWAN, H. J.; GERO, J. S.; DING, G. D. Models in architecture. London: Elsevier, 1968.
biomecnica. Em suas investigaes, observou que as

formas de muitos seres vivos poderiam ser descritas
matematicamente a espiral logartmica da concha de
um nutilo constitui o exemplar mais famoso e que
as estruturas naturais so formadas a partir da
repetio de unidades nicas. No livro publicado em
1917, On Growth and Form, Thompson reuniu os
resultados de suas pesquisas43.
Seguindo a linha de raciocnio estabelecida por
Figura 9 Concha de um nutilo
Thompson, outros pesquisadores dedicaram-se ao exame Fonte: THOMPSON, 1917.
especialmente das estruturas naturais entendidas como fontes importantes de aprendizado para a
concepo de artefatos , dando origem a uma segunda vertente de publicaes. o caso de
Structure, form and movement, escrito pelo alemo Heinrich Hertel (1901-82) em 196344. Nesta
obra que agrupa as experincias desenvolvidas pelo engenheiro ao longo de sua carreira,
dedicada, sobretudo, ao aprimoramento de estruturas leves , Hertel indica a necessidade de
colaborao entre Biologia e Engenharia, analisando a presena dos princpios estruturais em
vrios tipos da natureza: insetos, aves e peixes, entre outros.
Do mesmo modo, pode ser inserida a contribuio do escocs James Gordon (1913-98).
O livro de sua autoria, Structures: or why things dont fall down45, de 1978, reflete justamente a
admirao que Gordon sentia pelo trabalho de Thompson, defendendo, como anteriormente o
outro colega escocs fizera, a interdisciplinaridade no estudo de Estruturas46. Afinal, pela
observao dos fenmenos fsicos que agem em cada um dos sistemas existentes, o arquiteto
acreditava ser possvel perceber a presena das estruturas em todos os campos da vida e,
portanto, a conexo existente entre as diversas reas do conhecimento. Assim, com o intuito de
ilustrar que os mesmos princpios fsicos atuam sobre qualquer tipo estrutural, o autor, nesta
43
Cf. THOMPSON, DArcy Wentworth. On growth and form. Cambridge: University Press, 1917.
44
Cf. HERTEL, Henry. Structure, form and movement. Traduo Milton Katz. New York: Reinhold, 1966.
Verso inglesa do original em alemo Struktur, Form, Bewegung, publicado em 1963. Aps estudar Engenharia
Civil na Technische Hochschule de Munique e de Berlim, Hertel tornou-se assistente em um laboratrio de
aviao, assumindo o encargo da realizao de testes. Entre 1930 e 1940, passou a trabalhar como professor
universitrio, mas no abandonou suas pesquisas nos campos da aeronutica e da biomecnica.
45
Cf. GORDON, James Edward. Structures: or why things dont fall down. London: Penguin Books, 1978.
Depois de se formar em Arquitetura Naval pela Glasgow University, Gordon trabalhou em estaleiros, ajudando a
construir embarcaes. Durante a Segunda Guerra Mundial, foi levado para o RAE, onde suas habilidades no
projeto de embarcaes foram empregadas para a concepo de aeronaves. Ali tambm ajudou a introduzir
outros materiais ao projeto aeronutico plsticos e compsitos de fibra, para alm da usual madeira. Nos anos
1960, ele se tornou professor de Tecnologia dos Materiais na University of Reading de Londres.
46
Mais adiante, neste captulo, comentaremos tambm o desdobramento dessa abordagem de estudos sobre as
estruturas naturais, ao situar as pesquisas de Frei Otto, Buckminster Fuller e Peter Jon Pearce, bem como suas
interaes com outros pesquisadores brasileiros, no Captulo 3 deste trabalho.
obra, estuda uma srie de exemplos pipas, pra-quedas, velas de navios, moinhos, barbatanas
de peixes, asas de morcegos e guas-vivas, para citar apenas alguns deles.
Enfim, considerando as teses desses diversos autores, possvel perceber que,
inspirados nos avanos da Fsica e da Qumica, os profissionais voltaram a usar mtodos
empricos, observando o existente, como formas de se prever o Comportamento Estrutural.
essa abordagem qualitativa apoiada no desenvolvimento de uma cincia experimental da
Arquitetura e da Engenharia, em geral, e na adoo de maquetes em escala, em particular
que ir influenciar a evoluo do conhecimento sobre Estruturas nos anos seguintes.
2.6 1920 a 1960: a retomada da experimentao

O progresso no campo estrutural durante o sculo XX seguiu duas correntes
principais: a manipulao do concreto para a criao de formas geomtricas diferenciadas e o
desenvolvimento de estruturas espaciais de peso mnimo. Ambas so solues cuja
estabilidade no obedece mais mesma relao linear dos antigos arcos romanos e das
abbadas das catedrais medievais. Conforme exposto, o equilbrio esttico dessas tipologias
dependia basicamente da geometria que assumiam, de maneira que seus projetistas podiam
ampliar em escala, diretamente, as informaes obtidas a partir de uma maquete.
Estruturas tensionadas simples tambm
independem do tamanho. Nesse sentido, Robert Hooke,
em 1676, j havia comprovado que os resultados oriundos
de um modelo de catenria poderiam ser usados
(invertidos) para determinar o formato de estruturas sob
compresso. Tendo cincia desse fato, o arquiteto catalo
Antoni Gaud (1852-1926), entre o final do sculo XIX e
o incio do XX, pde criar artefatos de geometria
complexa, utilizando apenas maquetes fsicas (de
catenrias tridimensionais), que demonstravam a forma
Figura 10 Modelo de catenria por mais adequada para as vrias abbadas de alvenaria
Antoni Gaud
Fonte: Acervo pessoal da autora, 2009. desenvolvidas para as suas edificaes.
O emprego desse mesmo processo, contudo, seria invivel para a concepo de
estruturas sob flexo ou que podem entrar em colapso por flambagem tais como as formas
escultricas e tridimensionais que surgiriam no sculo XX , medida que tais fenmenos no
variam linearmente em funo da escala. Por causa disso, o uso de modelos reduzidos, como
instrumentos para simular o comportamento desses elementos estruturais, apenas se tornou

possvel em meados do sculo XIX, quando o engenheiro britnico William Froude (1810-79),
desenvolvendo uma relao adimensional para projetar cascos de navios em 1867, forneceu as
bases necessrias para a correta transposio dos dados fornecidos pelas maquetes47.
O primeiro uso generalizado de testes com maquetes, ampliadas por meio de constantes
no-dimensionais, consistiu no desenvolvimento de cascas de concreto armado durante os anos
1920. Dentro desse contexto, destaca-se a atuao de Walter Bauersfeld (1879-1959).
Engenheiro-chefe de projeto da firma Zeiss localizada em Jena (Alemanha) e voltada s
reas da astronomia e da ptica , Bauersfeld desejava criar um novo tipo de planetrio para a
companhia, segundo o qual a cpula hemisfrica permitiria realizar projees na sua parte
interior. Para tanto, percebeu que seria preciso construir uma grelha regular e leve. Bauersfeld
conhecia Ernst Haeckel (1834-1919) o professor de botnica da faculdade de Jena que havia
catalogado meticulosamente milhares de estruturas orgnicas e, consultando seu livro de
1862 (o qual tambm Thompson lera quando da elaborao de suas prprias investigaes),
encontrou o icosaedro mais adequado para a estrutura que pretendia construir.
Tal icosaedro foi triangulado
semelhana das cpulas previamente
concebidas por Johann Schwedler (1823-94)
e August Fppi (1854-1924)48 que
Bauersfeld havia estudado durante a
graduao. Para auxiliar no projeto dessa
primeira cpula geodsica, o engenheiro
tambm contou com a colaborao de Franz
Dischinger (1887-1953). O sistema por eles Figura 11 Planetrio de Jena
Fonte: ADDIS, 2009.
proposto em 1922 uma combinao de estrutura metlica independente e revestimento de
concreto , foi patenteado um ano depois, tendo sido denominado de Zeiss-Dymidag
(juno dos nomes da firma Dyckerhoff & Widmann, em que Dischinger trabalhava).
Como considerava o potencial das coberturas esfricas limitado, Dischinger passou a
se dedicar concepo de estruturas de casca cilndrica, cujas frmas e clculos seriam mais
simples. Bauersfeld e Dischinger construram a primeira abbada de bero, de acordo com
47
ADDIS, 2009, p.480.
48
Johann Schwedler projetou, em 1862, a cpula da nova sinagoga de Berlim tornada estaticamente determinada
pelo uso de triangulaes e que inspirou outro engenheiro alemo, August Fppi, a explorar a rea das estruturas
tridimensionais. Fppi criou muitos modelos de suas trelias espaciais, como tambm estudou a possibilidade de se
usar barras para formar o que hoje chamaramos de uma casca discretizada. Cf. Ibid., p.439.
esse raciocnio, em 1924. O jovem engenheiro Ulrich Finsterwalder (1897-1988) auxiliou-os

nessa empreitada. Ao longo da dcada seguinte, Dischinger e Finsterwalder, por sua vez,
continuaram a elaborar diferentes mtodos de projeto para formatos variados de cascas. No
processo de concepo, todos esses profissionais utilizavam tanto maquetes em escala, quanto
testes de prottipos em tamanho real para partes especficas das estruturas. Hubert Rsch
(1903-79) juntou-se a eles em 1926.
Alm de trabalhar com cascas de concreto armado, Dischinger, Finsterwalder e Rsch
foram pioneiros na introduo da tecnologia do concreto protendido49 entre o final da dcada
de 1930 e ao longo dos anos 1940. Sobre esse aspecto, o professor Augusto Vasconcelos
conta que coube a esses engenheiros a responsabilidade por formular a primeira norma alem
do material, em 1954 (informao verbal)50. O conjunto dos mtodos por eles desenvolvidos
foi divulgado mundialmente, mediante publicaes cientficas, passando a ser usados como
referncias na concepo de diferentes tipos de estruturas em concreto.
Como decorrncia dessas primeiras experincias, entre as dcadas de 1930 e 1960, a
obra de arquitetos e engenheiros tornou-se popular, fora do mbito do ofcio, justamente em
funo da maestria com que utilizavam o concreto na criao de formas geomtricas
diferenciadas. Para que isso se tornasse possvel, encontraram subsdio no s nas teorias
desenvolvidas pelos predecessores alemes, mas, principalmente, no aprimoramento da
abordagem experimental por eles adotada. A seguir, um apanhado de suas contribuies.
2.6.1 As cascas de concreto

Um dos pioneiros no emprego do mtodo experimental foi o espanhol Eduardo
Torroja (1899-1961). Depois de trabalhar para uma construtora entre 1923 e 1927, Torroja
abriu um escritrio de projetos prprio em Madri, criando, em 1933, a cpula laminar do
Mercado de Abastos de Algeciras obra que obteve grande reconhecimento. J para a
49
A protenso pode ser definida como o artifcio de introduzir, numa estrutura, um estado prvio de tenses, de
modo a melhorar seu comportamento. No caso do concreto, a protenso consiste em introduzir esforos prvios
nos elementos estruturais que reduzam ou anulem as tenses de trao sob ao das solicitaes em servio. O
intuito minimizar a importncia da fissurao como condio determinante de seu dimensionamento. Apesar da
teoria sobre as estruturas protendidas ser antiga, as hipteses fundamentais que garantiram o xito obtido pelo
concreto protendido somente foram estabelecidas corretamente por Eugne Freyssinet (1879-1962) em 1928.
Para mais, consultar: LEONHARDT, Fritz. Construes de concreto. Rio de Janeiro: Intercincia, 1979.
50
Informao fornecida por Augusto Carlos de Vasconcelos em So Paulo (SP), no dia 27 de maio 2009: O
Rsch tinha dado uma cadeira de concreto armado na Escola de Engenharia e comeou com uma cadeira nova,
que no existia antes da guerra, cadeira de Vorgespannte Konstruktionen quer dizer, Estruturas Protendidas,
era o nome da cadeira. Ele comeou em 53 e j mostrando para os alunos as coisas que saram na norma de 53
mesmo! Ento, ele aproveitou e mostrou: Olha, as normas esto exigindo isso... A cadeira assim.... Eu
cheguei em 54 e freqentei a cadeira que ele estava dando pela segunda vez!.
concepo dessa obra, o engenheiro usou modelos de estudo em tamanho reduzido, da mesma
forma que faria com todas as outras estruturas futuramente projetadas. Aps o intervalo
imposto pela Guerra Civil espanhola (1936-39), tornou-se professor da Escola Especial de
Caminhos, Canais e Portos, em Madri, lecionando disciplinas da cadeira de Estruturas.
Torroja teve tambm importante papel no desenvolvimento de instituies de pesquisa, pois,
em 1934, por iniciativa sua e de outros colegas, fundou-se o Instituto de la Construccin y de
la Edificacin entidade privada dedicada exclusivamente ao estudo e investigao no
campo da construo e de seus materiais. Anos depois, juntou-se com o Instituto del Cemento,
formando-se, assim, o Instituto Tcnico de la Construccin y del Cemento51, sob sua direo.
A contribuio de Torroja para a
rea de Estruturas ocorreu ainda no nvel
terico. Conforme visto, Mario Salvadori,
em 1963, apresentou a anlise do
Comportamento Estrutural por uma
abordagem qualitativa. Contudo, quem
primeiramente abordou a problemtica de
forma intuitiva foram os profissionais
Figura 12 Mercado de Abastos de Algeciras por Torroja
Fonte: ADDIS, 2009. envolvidos com o desenvolvimento da
tecnologia do concreto armado nesse perodo (1930-1960), sendo que Torroja representa uma
das gneses desta postura. Ele criou um verdadeiro tratado sobre Estruturas, abrangendo aspectos
que antes apareciam de forma fragmentada nos outros livros, e que passou a influenciar a
organizao das publicaes a partir de ento52.
Assim, em Razn y ser de los tipos estructurales53, publicado em 1958, Torroja
primeiramente introduz a problemtica de sua poca: isto , a supervalorizao do clculo em
detrimento da intuio. Segundo o autor, esse raciocnio seria equivocado pelo fato de que as
51
Em junho de 1961, aps o falecimento de Torroja e como uma homenagem ao mesmo, o nome da entidade
mudou para Instituto de Ciencias de la Construccin Eduardo Torroja (IETcc).
52
Se bem observamos as obras publicadas a partir de 1960, poderemos identificar uma estrutura comum quanto
introduo dos contedos (respeitadas as variaes), que se assemelha ao trabalho de Torroja: justificativa para
a adoo de uma abordagem qualitativa sobre o tema; explicao sobre conceitos fundamentais que influem
sobre o Comportamento Estrutural; descrio das propriedades dos principais materiais estruturais (s vezes,
traando um panorama histrico sobre sua aplicao); indicao dos sistemas estruturais bsicos, bem como das
combinaes possveis entre eles; e consideraes sobre aspectos especficos da problemtica. Como exemplos
de livros que so assim organizados, podem ser citados, entre outros: ROSENTHAL, H. W. Structural
decisions. London: Chapman & Hall, 1962; MORGANS, W. The elements of structures. London: Pitman,
1977; MACDONALD, A. J. Structure and architecture. Oxford: Butterworth-Heinemann, 1994. Importante
tambm registrar o quanto o livro de Torroja influenciou (e ainda influencia) todas as geraes de profissionais
entrevistados durante a realizao desta pesquisa, como pode ser comprovado pela consulta aos ANEXOS.
53
Cf. TORROJA, Eduardo. Razon y ser de los tipos estructurales. Madrid: Instituto Tcnico de la
Construccin y del Cemento, 1958.
estruturas no derivam diretamente da aplicao de frmulas matemticas por mais

avanadas e complexas que elas sejam , mas sim da compreenso sobre os fenmenos fsicos
que determinam seu comportamento. Em suas palavras:
El clculo no es ms que una herramienta para prever si las formas y dimensiones de

una construccin, simplemente imaginada o ya realizada, son aptas para soportar las
cargas a que ha de estar sometida. No es ms que la tcnica operatoria que permite el
paso de unas concepciones abstractas de los fenmenos resistentes a los resultados
numricos y concretos de cada caso o grupo especial de ellos. El asombroso avance,
que en las teoras mecnicas de las estructuras o elementos sustentantes de las
construcciones han producido los siglos XIX y XX, hace menospreciar excesivamente
el estudio ontolgico de la morfologa resistente. Todo proyectista que descuide el
conocimiento de sus principios, est expuesto a graves fracasos; y el caso es que en las
54
escuelas hay tanto que aprender que rara vez queda tiempo para pensar .
O livro apresenta ento quais so esses princpios bsicos (equilbrio, resistncia e

estabilidade) que condicionam as formas de trabalho dos sistemas estruturais. Alm disso,
para desenvolver o ntimo sentimiento55 sobre o funcionamento das Estruturas, de que fala
Torroja, o autor sugere a utilizao de modelos fsicos como uma maneira de aprimorar a
intuio por meio da experimentao. Afinal, de acordo com o engenheiro, quanto maior a
vivncia de casos semelhantes, mais rpida ser a capacidade do profissional em prever o
estado de tenso ou de deformao sob o qual se encontra o arranjo sob sua investigao e,
quanto menor a experincia adquirida, maior ser a necessidade de que o projetista realize
verificaes detalhadas para julgar determinada situao.
Alm das maquetes, tambm o conhecimento dos materiais considerado importante
para o aprendizado, na medida em que suas propriedades intrnsecas (conforme a Cincia dos
Materiais demonstrou no incio de 1900) delimitam os tipos de foras internas que eles podem
suportar e, portanto, os tipos de elementos para os quais so mais adequados. nesse sentido
que pode ser entendido o conceito de mesaje do material, defendido por Torroja; segundo o
qual, em virtude de suas caractersticas nicas, cada material enderearia um significado
diferente ao produto final da edificao56. Dos materiais, a anlise do autor passa para os
principais tipos de sistemas estruturais existentes, enfocando: a aplicao dos elementos ao
longo do tempo, as particularidades de cada sistema (relao entre estrutura, geometria e
material) e as possveis associaes entre eles.
Todos esses aspectos, como j exposto, so destrinchados sob um ponto de vista
qualitativo, dentro de uma concepo que entende o clculo enquanto verificao de uma
54
TORROJA, 1958, p.1. Na ltima frase da citao, possvel observar uma denncia da contraposio entre
formao e instruo, caracterstica dos tempos modernos e j anunciada no incio deste trabalho.
55
Ibid., p.13.
56
Ibid., p.61.
idia o modelo matemtico existiria apenas para testar aquilo que foi concebido
anteriormente pela mente humana. Contudo, preciso perceber que tal concepo no surgiu
ao acaso, pelo contrrio, derivou da inaptido da teoria matemtica de ento em solucionar as
novas formas que passaram a ser propostas. Isso porque, embora os mtodos grficos e
numricos existentes tambm fossem aplicveis a essas estruturas, a complexidade da
geometria tridimensional e da trigonometria necessria para resolv-las desanimaria qualquer
um, salvo os matemticos mais talentosos. Da, a retomada da experimentao.
Nesse contexto, tal qual Torroja, o
engenheiro Pier Luigi Nervi (1891-1979) foi
um dos primeiros a empregar maquetes em
escala no processo de concepo estrutural.
Nervi formou-se em 1913, quando o concreto
armado estava sendo introduzido na Itlia.
Aps a graduao, passou a trabalhar na
Societ per Costruzioni Cementizie, dirigida
Figura 13 Hangar de Orvieto por Nervi
por Attilio Muggia (1859-1936) seu ex- Fonte: NERVI, 1951.
professor e precursor da tecnologia no pas. Em 1932, Nervi comeou uma sociedade com
Giovanni Bartoli, que permaneceu ativa at a sua morte. Nesse perodo, realizou importantes
investigaes no campo da pr-fabricao, como o caso da srie de hangares geodsicos,
formados por elementos estruturais pr-fabricados e projetados para o governo italiano entre 1935
e 1943 (portanto, para Mussolini). Nos anos 1940, outra importante contribuio do engenheiro
consistiu no aprimoramento da tcnica do ferro-cimento, inicialmente desenvolvida por Lambot.
Justamente em 1945, quando Nervi iniciou sua carreira docente, ensinando Tcnicas de
Construo no curso de Engenharia da Universidade de Roma, foi publicado seu primeiro livro:
Scienza o arte del costruire? Caratteristiche e possibilit del cemento armato57. Uma obra
posterior rene oito palestras conferidas pelo engenheiro, em 1950, na Faculdade de Arquitetura
e Urbanismo de Buenos Aires58. Nela, possvel identificar os principais argumentos
defendidos por Nervi e presentes nas demais publicaes de sua autoria59.
A primeira dessas teses se refere necessidade de unio entre cincia e arte contrria,
portanto, situao de dicotomia identificada por Edgar Graeff. Segundo Nervi, a viabilidade
57
Cf. NERVI, Pier Luigi. Scienza o arte del costruire? Caratteristiche e possibilit del cemento armato. Roma:
Della Bussola, 1945.
58
Cf. NERVI, Pier Luigi. Lenguage arquitectnico. Buenos Aires: Faculdad de Arquitectura y Urbanismo, 1951.
59
Nervi tambm autor de: Construire correttamente: caratteristiche e possibilit delle strutture cementizie
armate, publicado pela Hoepli de Milo, em 1954; Structures, da editora Dodge de Nova York, em 1956; e
Aesthetics and technology in building, publicado em Cambridge, pela Harvard, em 1966.
dessa unio poderia ser justificada pelo fato daquilo que foi considerado como um bom
resultado esttico de suas obras ter derivado de consideraes de ordem tcnica e econmica. O
desenvolvimento de mtodos de pr-fabricao e do ferro-cimento, por exemplo, resultou de
tentativas de se fabricar frmas com melhor qualidade e menor custo de produo:
Por mi parte debo declarar que al idear la estructura en hierro-cemento o al aplicar

en vasta escala la prefabricacin estructural (hangares, o salones de la Exposicin de
Turn), he sido guiado casi exclusivamente por la finalidad tcnica y econmica,
encontrando slo ms tarde, casi con sorpresa, aquellos valores estticos y
arquitectnicos que vinieron ocultos.
Quiz sea sta una prueba ms, aunque no atribuirle al caso, del indisoluble vnculo
que, por va misteriosa, une tcnica y arquitectura 60.
Por outro lado, essa tcnica proclamada por Nervi no deve ser entendida como apoiada
exclusivamente no avano da Matemtica. O engenheiro reconhece a importncia do
desenvolvimento da teoria sobre Estruturas, mas tambm aponta aquela sua incapacidade,
acima identificada, em solucionar os problemas estruturais de maior complexidade. Para esses
casos, Nervi prope o caminho alternativo da investigao experimental: Es decir, que en vez
de presuponer, por un camino terico, a travs de inevitables aproximaciones y
simplificaciones, el estado de equilibrio de un complejo resistente, slo habremos de buscarlo y
determinarlo con simples operaciones de medicin directa61.
Em funo disso, Nervi considerava existir um problema no ensino universitrio de
sua poca tanto de engenheiros, quanto de arquitetos , na medida em que o mesmo
continuava a se fundamentar unicamente sobre uma abordagem analtica. Na concepo do
engenheiro italiano, entretanto, para que os estudantes pudessem adquirir um profundo
conhecimento do Comportamento Estrutural (imprescindvel sua boa atuao profissional),
deveriam receber uma formao tambm embasada em demonstraes experimentais:
El alumno che ha visto todo esto con sus propios ojos (y los modernos equipos de
laboratorio, sean extensimtricos, sean fotoelsticos, permiten que se realicen esta
visin directa de los estadios de coaccin de los materiales) puede, mucho ms
fcilmente que a travs de la sola enseanza matemtica, hoy nicamente usada,
llegar a una clara comprensin del mundo esttico-resistente, base indispensable
para la invencin estructural62.
Aplicando o que defendia, Nervi trabalhou, durante vrios anos, em conjunto com o
professor Arturo Danusso (1880-1968), no Instituto Politcnico de Milo. Ali, criaram
tcnicas para construir e carregar prottipos de sistemas estruturais, medindo suas
deformaes e esforos. Como explica Bill Addis, o engenheiro freqentemente solicitava a
60
NERVI, 1951, p.21.
61
Ibid., p.48.
62
Ibid., p.22-23.
realizao de testes com maquetes em escala para complementar os clculos tericos, por ele
realizados, tambm em virtude de estar projetando estruturas totalmente inovadoras63.
Com relao concepo de sistemas estruturais inditos, merecem destaque as
experincias realizadas pelo engenheiro francs Bernard Lafaille (1900-55), a partir de 1933,
sobre uma nova forma estrutural para cascas: o parabolide hiperblico64. Esta famlia de
superfcies curvas anticlsticas especialmente importante por consistir a nica forma estrutural
inventada pelo homem, com o uso da cincia, antes de ter sido primeiramente construda65. Um
dos principais profissionais a empreg-la foi o arquiteto espanhol Flix Candela.
A vida de Candela (1910-97) pode ser dividida em trs perodos, correspondentes aos
anos que passou na Espanha, no Mxico e nos Estados Unidos. Foi no primeiro pas que se
formou, em 1935. Um ano depois, Candela venceu uma bolsa de estudos com o trabalho: A
influncia das novas tendncias da tcnica do concreto armado sobre a forma arquitetnica. O
seu intuito inicial era estagiar na Alemanha, com Dischinger e Finsterwalder, porm, devido ao
golpe militar de Francisco Franco (1892-1975), deixou de viajar.
Com a vitria da ditadura em 1939,
Candela transferiu-se para o Mxico, em que
realizou uma srie de obras, fundando a
empresa de projetos e de construo Cubiertas
Ala. Em 1951, usando um parabolide
hiperblico, o arquiteto projetou sua primeira
obra de fama internacional, o Pabelln de
Rayos Csmicos, na Cidade do Mxico. Dois
anos depois, tornou-se professor do
Figura 14 Teste de resistncia de um paraguas
Departamento de Arquitetura da Universidade Fonte: CHURTICHAGA, 2010.
Autnoma do Mxico. No perodo, comeou a colaborar com os principais profissionais do

pas. Foi quando desenvolveu seu sistema estrutural mais requisitado: o paraguas (guarda-
63
ADDIS, 2009, p.491-492.
64
As cascas so estruturas de superfcie, de parede fina, que podem ser divididas em diferentes grupos de acordo
com a forma assumida por sua superfcie mdia e com a natureza de sua curvatura. Classificando-as pela curvatura,
existem as cascas simples (como o cilindro e o cone) e cascas de dupla curvatura (cascas de revoluo ou de
translao). O parabolide hiperblico constitui uma casca de translao, cujas curvaturas so opostas (e, por isso,
pertence famlia das superfcies curvas ditas anticlsticas). Ao ser seccionado por um plano perpendicular ao eixo
z, obtm-se dois ramos de uma hiprbole. Ainda que seja uma superfcie curva, pode ser construdo com linhas
retas. Por isso, diz-se que o parabolide hiperblico uma superfcie duplamente regrada, ou seja, por cada ponto
de sua superfcie passam duas retas totalmente contidas nessa mesma superfcie. Para mais, consultar: FONTES,
Roberto. Anlise de casca de alvenaria cermica armada: tipo parabolide hiperblico. 2005. Dissertao
(Mestrado) Escola de Engenharia, Universidade Federal de Minas Gerais, 2005, p.15-22.
65
ADDIS, op. cit., p.495.
chuvas) como ficou conhecido o arranjo composto por quatro parabolides hiperblicos,
dotado de um mastro central para o escoamento de guas pluviais.
Fausto Giovannardi, contudo, analisa que as estruturas por ele criadas somente puderam
ser construdas no Mxico, em funo da disponibilidade de mo-de-obra especializada a baixo
custo66. Afinal, aumentado o salrio mnimo mexicano, as cascas (que exigiam grande quantidade
de operrios para que pudessem ser edificadas) deixaram de ser viveis fato que explica o
declnio da empresa Cubierta Ala no final dos anos 1960. Em 1971, Candela mudou-se para os
Estados Unidos, passando a lecionar na Universidade de Illinois e a trabalhar em associao
com o escritrio Idea Center de Toronto. Morando nesse pas, projetou uma srie de estruturas
internacionais, incluindo a Ciutat de les Arts i de les Cincies de Valncia (1996-98), em
conjunto com o arquiteto e engenheiro catalo Santiago Calatrava (nascido em 1951).
parte sua contribuio profissional para o campo de Estruturas, Candela, assim como
os demais engenheiros apresentados, tambm teve uma significativa produo terica. Ele
comeou a escrever artigos sobre seu trabalho no final da dcada de 1940 e, em 1951, enviou
um prottipo do livro Hacia una nueva filosofia de las estructuras67 ao II Congresso Cientfico
Mexicano. O texto, conforme conta Josemara de Churtichaga, provocou uma grande
controvrsia entre os participantes68. Seu tema central era a defesa em favor da necessidade de
se desenvolver uma nova metodologia para analisar as estruturas de concreto armado (diferente
daquela apoiada na teoria da elasticidade e exclusivamente ensinada aos profissionais). Como
afirma Candela, se este material no homogneo, tampouco ter um rigor elstico e, portanto,
os mtodos empregados at ento no refletiam seu verdadeiro comportamento situao esta
que j havia sido apontada por Robert Maillart em 1909.
Alm disso, no seu livro, Candela empreende um esforo no sentido de escolher um
mtodo adequado atravs do qual as formas resistentes pudessem ser classificadas, de maneira
a serem tornadas inteligveis quanto ao seu comportamento estrutural. A organizao que
encontra baseia-se naquilo que chama de habilidade das formas em reagir contra as foras
externas a que esto submetidas ou seja, de resistir aos fenmenos fsicos. Nesse sentido,
de acordo com o autor, o objetivo de qualquer projetista no seria resolver as exigncias
estruturais de uma forma determinada (por meio de regras pr-estabelecidas), mas sim
66
GIOVANNARDI, Fausto. Flix Candela: costruttore di sogni. Borgo San Lorenzo: Studio Giovannardi e
Rontini, 2006. Disponvel em: <http://www.costruzioni.net/articoli/F%C3%A9lix%20Candela%20Costruttore
%20di%20sogni.pdf>. Acesso em: 05 out. 2010.
67
CANDELA, Flix. Hacia una nueva filosofa de las estructuras. Buenos Aires: Ediciones, 1962.
68
CHURTICHAGA, Josemara de. La estructura veloz: trayectorias estructurales a proposito de la obra de
Emilio Perez Piero y Feliz Candela. Disponvel em: <http://www.chqs.net/archivos/informes/archivo_1_
040310_la+estructura+veloz.pdf>. Acesso em: 05 out. 2010.
encontrar a forma certa (usando diferentes recursos, como prottipos, modelos fsicos e
matemticos) para solucionar os problemas em questo.
A partir dos anos 1950, o conjunto das experincias desenvolvidas por esses pioneiros69
comeou a frutificar, na medida em que as estruturas diferenciadas deixaram de ser usadas
apenas em coberturas excepcionais, passando a ser empregadas, em todo o mundo, para
edificaes de dimenses moderadas, tais como: escolas, fbricas, postos de gasolina, garagens
e depsitos. Contudo, conforme exposto no incio deste subcaptulo, o progresso no campo das
Estruturas durante o sculo XX, alm de ocorrer pelo uso inovador do concreto, tambm
resultou do desenvolvimento de estruturas tridimensionais leves. o que agora vamos analisar.
2.6.2 As estruturas espaciais de peso mnimo

At o final do sculo XIX, a maior parte das estruturas de ferro (tanto aquelas das
coberturas, quanto dos edifcios de mltiplos pavimentos) era bidimensional; de maneira que, para
calcul-las, considerava-se que as aes estruturais agiam conforme planos. A
tridimensionalidade resultava simplesmente da repetio de uma srie de elementos em duas
dimenses, como prticos, arcos e trelias. O objetivo de se adotar essa forma de trabalho
consistia tanto em aproveitar as vantagens econmicas de tais mtodos repetitivos de construo,
como, principalmente, em manter os clculos de projeto simples e confiveis70.
A cpula com antecedentes em alvenaria datando da poca romana representava a
nica exceo quanto ao uso geral de estruturas bidimensionais. A partir de 1880, August
Fppi explorou a terceira dimenso justamente pela criao dessas tipologias. E, apesar das
cpulas discretizadas, por ele propostas, no terem sido efetivamente concretizadas, serviram
de referncia para outros alemes, quando, em 1920, decidiram construir suas prprias cascas
em concreto. Independentemente de Fppi, um engenheiro russo, Vladimir Shukhov (1853-
1939), tambm pesquisou estruturas tridimensionais. dele o projeto de quatro pavilhes para
a Exibio da Indstria e das Artes Russas (realizada em Novgorod, em 1896), cujas
coberturas consistiam em membranas tensionadas de faixas entrelaadas de ao. Esse sistema
estrutural sem precedentes apenas foi visto novamente na dcada de 1950, quando Frei Paul
Otto (nascido em 1925) retomou as investigaes sobre estruturas espaciais de peso mnimo.
69
Outros profissionais tambm podem ser considerados pioneiros no desenvolvimento da tecnologia do concreto.
Contudo, foram aqui enfocados aqueles que tambm mais contriburam para a reflexo sobre o ensino de Estruturas
influenciando a discusso nas escolas brasileiras. Registramos os demais profissionais: Oscar Faber (1886-1956),
Ove Arup (1895-1988), Ricardo Morandi (1902-97), Nicolas Esquillan (1902-89), Anton Tedesko (1903-94), Ren
Sarger (1917-88) e Henz Isler (nascido em 1926).
70
ADDIS, 2009, p. 478-490.
Otto atuou como piloto de caa nos

ltimos anos da Segunda Guerra Mundial. Tendo
sido preso durante o conflito, na Frana, realizou
suas primeiras experincias sobre estruturas leves,
ao construir tendas no campo de concentrao de
Chartres. De 1948 a 1952, por sua vez, estudou
Arquitetura na Universidade Tcnica de Berlim,
realizando, em 1950, uma viagem de estudos aos
Estados Unidos. Ali, entrou em contato com o
Figura 15 Cobertura da Exibio de Novgorod escritrio de Fred Severud (1899-1990), que
Fonte: ADDIS, 2009.
estava trabalhando nas plantas para a arena protendida do Raleigh Stadium um projeto que
exerceu influncia sobre a trajetria posterior de Otto, estimulando a investigao das estruturas
tensionadas. Este foi, de fato, o tema desenvolvido em sua tese de doutorado, obtida em 1953 e
publicada um ano depois, com o ttulo Das hngende Dach.
No corpo da tese, aparecem algumas das formas estruturais que seriam futuramente
estudadas. Membranas, tendas, redes de cabos e coberturas protendidas, por exemplo, so
apresentadas como frutos de pesquisas realizadas com modelos reduzidos, feitos de materiais
diversos cordes, correntes, tecidos e lminas elsticas. O conjunto do trabalho representa
um esforo de sistematizao desses novos tipos estruturais: Otto (assim como outro colega
de profisso, Candela) tentou estabelecer uma classificao das formas, que servisse, ao
mesmo tempo, para criar uma ordenao das estruturas.
Alm disso, no texto, j aparece formulado o conceito de natrliches Tragwerk
(Estrutura natural), aprimorado em outras ocasies pelo arquiteto, enquanto la forma de una
estructura que, con la menor cantidad de material, transporta los esfuerzos que recibe a los
puntos de reaccin o de apoyo71. Trata-se de um princpio que nos remete busca pela
otimizao da forma resistente; de maneira que os sistemas estruturais investigados no
despertam interesses por si mesmos, mas por constiturem meios de se atingir este intuito
primrio (construir mais, gastando menos energia e material) o que originaria uma estrutura
natural, mesmo se decorrente de um processo tcnico.
Por ocasio da elaborao da tese, Frei Otto escreveu para diferentes empresas,
objetivando colher dados sobre as estruturas tensionadas. Somente lhe respondeu Stromeyer &
Co., tradicional fabricante de tendas e lonas de circo. Foi assim que teve incio sua colaborao
71
OTTO, Frei. Cubiertas colgantes. Traduo Francisco Folguera. Barcelona: Labor, 1958. Verso espanhola
do original Das hngende Dach, publicado em 1954. p.88.
com a firma, permitindo a construo de algumas

das formas presentes na tese. A primeira de suas
estruturas protendidas com dupla curvatura de
1955 uma cobertura para abrigar apresentaes
de msica ao ar livre em Kassel (Alemanha).
Como conta Bill Addis, ela cobria um vo de 18
metros de uma diagonal a outra o dobro do vo
que as lonas de circo tradicionais de Strohmeyer
Figura 16 Cobertura tensionada em Kassel
Fonte: ADDIS, 2009. costumavam vencer72.
Dois anos depois, Otto fundou, em Berlim, o Entwicklungssttte fr den Leichtbau
(Centro de Desenvolvimento de Construes Leves), de carter privado, com o propsito de
dar continuidade aos estudos tericos e experimentais. Foi nesse centro que, aps 1958, o
arquiteto e seus colaboradores introduziram uma metodologia diferenciada, ao utilizarem
modelos feitos de bolha de sabo na pesquisa sobre membranas e estruturas pneumticas de
peso mnimo. Seu interesse referia-se, portanto, aos processos fsicos que geram essas
tipologias estruturais. Uma publicao posterior73 condensa esta postura, bem como o sentido
que adquire sua metodologia experimental, afirmando que a natureza vivente no se revela a
quem tem a finalidade nica de imit-la, mas sim em intercmbio com quem indaga suas
causas e feitos, sem intenes premeditadas.
importante destacar essa concepo do que seja natural nas Estruturas para Frei Otto
e de como tal natureza pode ser trabalhada em termos de apropriao do comportamento e no
necessariamente em um sentido onomatopaico, mimtico. Afinal, aquilo que Otto entende
como natural fundamento de sua tese so os fenmenos fsicos a que todos os corpos
esto sujeitos (e no a plasticidade assumida por esses elementos orgnicos). Compreendendo
os processos fsicos, uma segunda etapa metodolgica de estudo seria pensar em como
introduzi-los e aproveit-los naquilo que construo uma segunda natureza, porque j
transformada pela ao humana. Importa compreender bem a diferena entre os dois tipos de
concepo, porque a idia de natural defendida por Otto nada tem a ver com o carter
figurativo e formalista atribudo ao existente pelos expoentes do Art Nouveau, em um
primeiro momento, e da arquitetura orgnica, posteriormente74.
72
ADDIS, 2009, p. 507.
73
OTTO, Frei et al. Natrliche Konstruktionen: formen und strukturen in natur und technik und prozesse ihrer
entstehung. Stuttgart: Deutsche Verlags-Anstalt, 1982.
74
O Art Nouveau (1890-1914) surgiu como uma tendncia arquitetnica, em que se destacam as formas
orgnicas. Os edifcios, em geral, apresentam linhas curvas, irregulares e assimtricas. Como exemplos de
Retomando a trajetria de Otto, as

investigaes iniciadas no centro de Berlim
prosseguem com a fundao do Institut fr
leichte Flchentragwerke (Instituto de
Estruturas Leves), da Universidade de
Stuttgart, em 1964. No instituto, os
estudantes, a partir de livre escolha,
integram-se s tarefas de grupos de pesquisa
Figura 17 Instituto de Estruturas Leves
interdisciplinares (por reunirem arquitetos, Fonte: Universitt Stuttgart, 2011.
engenheiros, bilogos, fsicos e filsofos), empreendendo suas prprias pesquisas por meio do
emprego de mtodos experimentais variados: fotografias, maquetes, equipamentos mecnicos
de medio e, em tempos mais recentes, recursos computacionais.
A busca pela eficincia de estruturas de peso mnimo tambm central no trabalho de
Richard Buckminster Fuller (1895-1983). Esse inventor estadunidense lecionou no Black
Mountain College da Carolina do Norte no final da dcada de 1940 e foi ali que teve incio,
entre outras especulaes construtivas, o desenvolvimento da tipologia correspondente
concretizao de suas pesquisas: a cpula geodsica, patenteada em 1954. Embora o
Comportamento Estrutural dessa cpula no diferisse daquela criada por Bauersfeld anos
antes, a inovao de Fuller foi perceber que ela funcionaria como uma estrutura de cobertura
de peso leve (formada por trelias espaciais feitas com peas padronizadas), capaz de ser
transportada com facilidade e montada com rapidez.
Alm disso, outra diferena residia no mtodo de clculo desenvolvido por Fuller. Isso
porque, apesar do processo de triangulao da esfera ser antigo como vimos, Johann
Schwedler e August Fppi foram pioneiros em sua aplicao , ainda no havia sido criada uma
metodologia que permitisse melhorar a forma de padronizao das peas: Partindo do clculo
matemtico, Fuller chegou esquematizao do processo de diviso da esfera em tringulos75.
Logo, sua principal contribuio residiu em descobrir as leis formadoras das geodsicas,
construindo e divulgando suas propriedades.
profissionais adeptos do movimento, podem ser citados: Victor Horta (1861-1947) e Hector Guimard (1847-
1942). J o organicismo teve como precursor o arquiteto americano Louis Sullivan (1856-1924) quem cunhou
o termo arquitetura orgnica. Posteriormente, o belga Henry Van de Velde (1863-1957) desenvolveu uma
linguagem impregnada de referncias vegetalistas e de linhas curvas. Outro dos caminhos seguidos pela
arquitetura organicista consistiu no movimento expressionista, cujo principal expoente foi o arquiteto alemo
Erich Mendelsohn (1887-1953). Na Torre Einstein, em Potsdam (1921-1924), atravs do uso de formas curvas,
Mendelsohn criou uma clara referncia biomrfica. Para mais, Cf. ARGAN, Giulio Carlo. Projeto e destino.
So Paulo: tica, 2001. passim.
75
LOTUFO, Vitor Amaral; LOPES, Joo Marcos de Almeida. Geodsicas & cia. So Paulo: Projeto, 1981.p.4.
O governo norte-americano
reconheceu a importncia deste trabalho,
contratando sua firma, Geodesics, para criar
pequenas cpulas para o exrcito. Durante as
dcadas seguintes, Fuller desenvolveu muitas
idias, projetos e invenes, particularmente
sobre sistemas de habitao e de transporte a
baixo custo (explorando, portanto, princpios Figura 18 Cpula geodsica em Montreal por Fuller
Fonte: FULLER, 1975.
de eficincia energtica e material). Suas experincias foram reunidas em aproximadamente 30
publicaes, com destaque para o livro Synergetics76, de 1975, responsvel por introduzir este
termo por ele cunhado para comunicar os conceitos geomtricos pesquisados e, mais
especificamente, enquanto referncia viso sistmica de mundo que desenvolvera segundo a
qual preciso enfatizar o comportamento global do ambiente, que no pode ser previsto apenas
pelo funcionamento isolado de seus componentes.
Entre 1967 e 1968, o designer Peter Jon Pearce colaborou com Fuller, preparando textos
e ilustraes para esse livro. Tambm ele realizou um importante trabalho acerca das estruturas
espaciais de peso mnimo. Em 1965, quando lecionava na California State University de
Nothbridge, Pearce ganhou uma bolsa de pesquisa para elaborar uma teoria morfolgica que
fundamentasse a criao de sistemas construtivos de alto desempenho. Seus estudos (apoiados
na associao entre recursos geomtricos, matemticos, fsicos e computacionais), resultaram na
publicao de Structure in nature is a strategy for design, em 197877; em que o autor, estudando
a composio das estruturas naturais, prope o desenvolvimento de uma estratgia de
construo eficiente, baseada na utilizao de sistemas modulares e triangulaes.
Vistos em conjunto, os trabalhos de Otto, Fuller e Pearce podem ser considerados
como continuadores da tradio estabelecida por DArcy Thompson, ao encararem a natureza
como fonte de aprendizado para se atingir economia de meios da mesma forma
anteriormente preconizada pelo matemtico e bilogo escocs. As pesquisas mais recentes
empreendidas por esses profissionais, contudo, se apiam em um ltimo recurso que acabou
revolucionando a maneira de entender e de ensinar Estruturas: o computador.
76
Cf. FULLER, Richard Buckminster. Synergetics: explorations in the geometry of thinking. New York:
Macmillan, 1975.
77
Cf. PEARCE, Peter Jon. Structure in nature is a strategy for design. Cambridge: MIT, 1978.
2.7 De 1960 em diante: o computador no contexto contemporneo

Os primeiros programas computacionais aplicveis ao campo estrutural, por
permitirem o dimensionamento de esforos e de deformaes, foram desenvolvidos no final
da dcada de 1950, sobretudo dentro de universidades. Nessa poca, contudo, em funo do
alto custo dos softwares de clculo, os profissionais ainda no os utilizavam em sua prtica
cotidiana. Alm disso, o longo tempo de resposta dos programas fez com que, mesmo durante
a dcada de 1970, ferramentas tradicionais (como rguas de clculo e calculadoras mecnicas)
continuassem a ser usadas para o projeto de estruturas simples e repetitivas78.
Por outro lado, desde os anos 1960, os computadores eram mais amplamente
empregados para outra tarefa da Arquitetura e da Engenharia: a produo de desenhos. Foi
quando ocorreu o aparecimento dos softwares tipo CAD (Computer-Aided Design). J no
final de 1970, os resultados dos comandos passaram a ser exibidos simultaneamente em uma
unidade de representao visual (VDU Visual Display Unit), substituindo a necessidade de
impresso para se obter os desenhos. O uso de VDU, associado aos sistemas computacionais
CAD, permitiu que os profissionais realizassem simulaes (tal qual realizavam no ensaio de
modelos reduzidos), fornecendo respostas imediatas aos seus questionamentos projetuais.
Uma importante mudana ocorreu quando tambm os softwares grficos foram
dotados de tridimensionalidade a exemplo das maquetes fsicas , no final dos anos 1980.
Afinal, de um desenho bidimensional, tornou-se possvel realizar um verdadeiro processo de
modelagem, construindo-se, virtualmente, uma rplica em trs dimenses de um objeto do
mundo real. Nesse momento, a velocidade dos computadores aumentou o suficiente para
viabilizar os clculos iterativos necessrios s estruturas de maior complexidade, evitando,
por fim, a parte massacrante do projeto de Estruturas que fazer conta como testemunha
o engenheiro civil, entrevistado neste trabalho, Joo Del Nero79.
Os computadores, portanto, transformaram o trabalho de arquitetos e de engenheiros
em trs reas principais: a realizao de clculos, a produo de desenhos e o emprego de
simulaes. Contudo, apesar das vantagens obtidas com a adoo dessa ferramenta, as
maquetes em escala no deixaram de serem usadas no processo projetual, como ilustra a
produo do alemo Heinz Hossdorf (1925-2006).
Seguindo o modelo do engenheiro espanhol que admirava (Torroja), Hossdorf montou
seu prprio laboratrio na Basilia (Sua), em 1966, para realizar pesquisas sobre Estruturas.
78
ADDIS, 2009, p.541.
79
Joo Del Nero em entrevista realizada no dia 15 de junho de 2009 em So Paulo (SP). Para mais, ver a
transcrio completa no ANEXO F.
Um ano depois, ele foi o primeiro a fazer uso

do aparecimento do computador,
automatizando o processo de testes com
maquetes. Para tanto, criou o mtodo de
ensaios hbridos, resultado da combinao
de informaes analgicas (mais adequadas
para solucionar equaes diferenciais lineares
e no lineares) e digitais (melhor para a Figura 19 Ensaio da cobertura da biblioteca de
Basilia por Hossdorf
anlise de equaes algbricas). Fonte: CASSINELLO, 2006.
Alm de desenvolver novas tcnicas de estudo de modelos, Hossdorf usou esse
recurso com o objetivo de conceber formas estruturais inovadoras. No livro Modellstatik80, o
engenheiro retoma justamente algumas das investigaes e avanos que realizou em seu
laboratrio sobre o ensaio com modelos reduzidos, associado ao auxlio computacional.
Santiago Calatrava (nascido em
1951) constitui um exemplo mais
contemporneo de profissional que associa
os dois tipos de ferramentas. Nesse sentido,
esse arquiteto e engenheiro catalo tambm
mantm um laboratrio na Sua, onde um
grupo de tcnicos especializados desenvolve
prottipos para simular, em miniatura, as
Figura 20 Museu de arte de Milwaukee por Calatrava
principais engrenagens concebidas para seus Fonte: O ANJO..., 2010.
edifcios caracterizados por formas de inspirao em elementos da natureza e baseadas no
princpio de movimento (alm da esttica, incorpora efeitos dinmicos em seus trabalhos). por
causa da grande complexidade dessas obras que elas no poderiam ser concebidas sem o
emprego de sofisticados programas computacionais como Calatrava faz.
Outra caracterstica da atualidade consiste na rpida introduo de novos materiais
(como polmeros, alumnios e madeiras laminadas) aos processos construtivos e concepo
estrutural em contraposio lenta incorporao exigida pelo ferro e pelo concreto armado
nos sculos anteriores. Afinal, a partir do avano alcanado pela Cincia dos Materiais, os
profissionais tornaram-se capazes de analisar suas propriedades sistematicamente, prevendo
seu comportamento com maior preciso.
80
Cf. HOSSDORF, Heinz. Modellstatik. Berlin: Bauverlag GMBH, 1971.
E foi assim que o conhecimento sobre Estruturas evoluiu desde que o homem comeou
a transformar o ambiente: da observao emprica, passou para a abstrao matemtica e,
posteriormente, experimentao cientfica (primeiro, fazendo uso de maquetes e, depois,
empregando computadores). Contudo, apesar da comprovao das vantagens da abordagem
experimental desenvolvida nos ltimos anos, a crtica da literatura nacional, conforme ser visto
a seguir, reside sobre a impresso de que os cursos de Arquitetura e Urbanismo do Brasil
tenham parado no tempo: continuaram apenas a ensinar aqueles mtodos analticos elaborados
para o dimensionamento das Estruturas, entre os sculos XVII e XIX.
REFLEXES PIONEIRAS:
3. A discusso sobre o ensino de Estruturas chega ao Brasil
Acervo pessoal de Joo Marcos Lopes, 1997.
Acervo pessoal de Joo Marcos Lopes, s.d.
3. REFLEXES PIONEIRAS: a discusso sobre o ensino de Estruturas chega ao Brasil I 79
Esta parte da investigao pretende analisar como a discusso sobre o ensino de

Estruturas se desdobrou no Brasil, constituindo-se, portanto, como uma continuao da
reviso da literatura empreendida no captulo anterior. Por isso, aborda as publicaes
brasileiras dedicadas ao processo de transmisso de conhecimentos sobre Comportamento
Estrutural para futuros arquitetos e urbanistas sem analisar especificamente como se deu o
desenvolvimento da relao entre Estruturas e Arquitetura no mbito do ofcio. Tal relao,
por sua vez, ser melhor analisada na prxima etapa deste trabalho e, como veremos,
comeou a mudar entre os anos 1920 e 1930, com o surgimento do movimento moderno na
Arquitetura e a difuso da tecnologia do concreto armado pelo pas.
J o questionamento sobre o modelo didtico-pedaggico de ensino de Estruturas para
estudantes de Arquitetura e Urbanismo que se praticava no Brasil tem incio por iniciativa de
engenheiros (que conheciam o trabalho experimental e as discusses tericas dos profissionais
estudados no segundo captulo), sendo que a primeira reflexo a respeito de Adolpho Polillo
(nascido em 1928). Logo aps a graduao em Engenharia Civil pela Escola Nacional de
Engenharia da ento Universidade do Brasil atual Universidade Federal do Rio de Janeiro
(UFRJ) em 1952, Polillo tornou-se assistente de Aderson Moreira da Rocha (catedrtico de
Estabilidade das Construes do curso de Engenharia Civil e de Concreto Armado da
Faculdade de Arquitetura e Urbanismo FAU/UFRJ), com quem tambm trabalhava como
scio de um escritrio de projetos. Como explica o engenheiro em entrevista1, sua percepo de
que a transmisso de conhecimentos acerca do Comportamento Estrutural deveria seguir outra
perspectiva partiu justamente da observao da inadequabilidade da metodologia empregada
por esse e por outros professores durante as aulas para as turmas da FAU/UFRJ.
Desde 1957, em conjunto com Aderson Rocha, Polillo
editava a revista Estrutura: revista tcnica das construes, na
qual eram postadas as principais obras e produes tericas que
surgiam sobre o tema, tais como os trabalhos de Pier Luigi Nervi
e Flix Candela. Tendo cincia da abordagem diferenciada
desenvolvida por esses profissionais e entrando em contato com
o livro de Eduardo Torroja de 1958, Polillo aprofundou suas
prprias reflexes a respeito da problemtica. Sendo assim, Figura 21 Capa da revista
Estrutura, volume 2
quando o professor Aderson mudou-se para Braslia, decidiu Fonte: Acervo pessoal da autora.
elaborar uma tese que abrangesse suas concepes pessoais sobre como deveria ser organizado
1
Adolpho Polillo, em entrevista realizada pela autora no dia 22 de maio de 2009 no Rio de Janeiro (RJ). Para a
transcrio completa, consultar o ANEXO N.
um curso de Estruturas para arquitetos, defendendo-a durante o concurso aberto para a ctedra de
Concreto (que seu scio anteriormente ocupava), em 19682.
No corpo da tese, o autor argumenta que a adoo quase exclusiva de mtodos
matemticos para o ensino do Comportamento Estrutural no condiz com as aptides cognitivas
da maioria dos estudantes de Arquitetura. Por isso, segundo Polillo, ainda que esses alunos
saibam apreciar as solues estruturais melhor concebidas, ficam tolhidos de apreender o
funcionamento das Estruturas quando, para a criao dessas solues, utiliza-se apenas o
caminho analtico. Para resolver esse impasse, o professor afirma que caberia aos docentes o
papel de despertar o interesse dos graduandos, a partir do estabelecimento de interligao entre
os contedos estruturais e as demais disciplinas do curso de Arquitetura.
Na seqncia, o autor apresenta sua proposta de curso, dividida em quatro fases:
Intuio, com a criao de modelos por tentativa e erro; Anlise, uma etapa quantitativa;
Integrao entre Intuio e Anlise, a partir da realizao de ensaios cientficos; e Integrao
com Projeto3. Essas fases seriam distribudas entre as seguintes disciplinas:
Tabela 1 Disciplinas que compem a proposta de ensino de Estruturas de Polillo

Disciplina Ano Semestre Fase
Composio e modelagem das estruturas 1 2 Intuio
Esttica dos corpos rgidos 2 1 Anlise
Esttica dos corpos elsticos 2 2 Anlise
Estruturas de ao e madeira 3 1 Anlise
Estruturas de concreto armado e protendido I 3 2 Anlise
Estruturas de concreto armado e protendido II 4 1 Anlise
Anlise experimental 4 2 Integrao Intuio/ Anlise
Composio estrutural aplicada arquitetura 5 1 Integrao com Projeto
Fonte: POLILLO, 1968. Organizado pela autora.
O objetivo da primeira disciplina, correspondente a uma etapa introdutria de carter

conceitual, seria o de estimular o sentimento estrutural do aluno (aqui est a influncia de
Torroja). Para tanto, a metodologia empregada consistiria no uso de modelagens e
experimentaes, com a construo de maquetes fsicas dos diversos sistemas estruturais. Sobre
o emprego de mtodos empricos, o engenheiro justifica sua validade pelo fato de promoverem
uma ao ativa do estudante na construo do conhecimento, permitindo, alm do
desenvolvimento de sua capacidade motora, tambm de sua criatividade.
Com relao s disciplinas quantitativas subseqentes, o professor sugere tanto a
realizao de exerccios matemticos, quanto o uso de outros tipos de recursos didticos. o
2
POLILLO, Adolpho. Consideraes sobre o ensino de estruturas nos cursos de formao de arquitetos.
1968. Tese (Concurso para ctedra de Concreto Armado) Faculdade de Arquitetura e Urbanismo, Universidade
Federal do Rio de Janeiro, Rio de Janeiro, 1968.
3
Ibid., p.27-28.
caso, por exemplo, dos filmes, slides e animaes: Uma vez compreendidos os fenmenos da
maneira amena, e, at certo ponto divertida, que seriam apresentadas as frmulas
fundamentais atravs de dedues analticas4. De acordo com o autor, esses instrumentos so
especialmente adequados para aqueles que possuem grande capacidade de observao visual
como os graduandos em Arquitetura e Urbanismo.
Quanto ao ensino dos mtodos numricos, Adolpho Polillo considera que o importante,
para um futuro arquiteto, ter noo da ordem de grandeza dos esforos envolvidos, de modo
que seja capaz, mediante clculos aproximativos, de pr-dimensionar um determinado elemento
estrutural tornando-se apto a escolher entre diferentes possibilidades. Contudo, novamente o
autor adverte sobre a necessidade de que os conceitos sejam bem compreendidos, pois, ainda
que as frmulas e os processos de quantificao mudem ao longo do tempo, os fenmenos
fsicos permanecem os mesmos:
Se esta conceituao no for bem apresentada, o estudante no ter a percepo do
problema e, amanh, profissional, agindo como autmato, limitar-se- ao uso de
uma determinada frmula at que seja substituda por outra, permanecendo, em seu
esprito, o mais denso mistrio sobre o assunto ou o que pior, julgando que no
est ao seu alcance. [...] Parece-nos que mais importante do que fazer decorar um
determinado preceito da Norma, comentar-lhe o porqu; tecendo consideraes e
crticas construtivas favorveis ou no 5.
A concepo da disciplina Anlise experimental, responsvel pela juno entre as fases

de Intuio e Anlise, por sua vez, derivou da experincia portuguesa, sobretudo do Laboratrio
Nacional de Engenharia Civil, dirigido, conforme visto, pelo engenheiro Manoel Rocha, e dos
mtodos utilizados por Edgar Mesquita Cardoso6.
A realizao de experimentaes nessa disciplina,
segundo Polillo, seria importante para a criao de
solues espontneas que, apenas analiticamente,
no poderiam ser concebidas. Afinal, por meio da
visualizao das deformaes sofridas pelos
modelos, torna-se possvel uma maior preciso na
determinao das tenses atuantes e, portanto, das Figura 22 Autoinfluencigrafo da UnB, projetado
por Edgar Cardoso
dimenses adequadas para suport-las. Fonte: POLILLO, 1968.
4
POLILLO, 1968, p.46.
5
Ibid., p.71-72.
6
Adolpho Polillo explica que a Universidade de Braslia, por iniciativa do professor Aderson Moreira da Rocha,
no perodo, j havia instalado um Laboratrio de Modelos reduzidos, projetado e montado pelo professor Edgar
Cardoso. Nesse laboratrio, Polillo assistiu confeco de modelos, como tambm realizou alguns ensaios.
Entre eles, destaca o de uma ponte em arco, destinada Cachoeira Dourada (GO), projetada pelo Escritrio
Tcnico Aderson Moreira da Rocha, do qual fazia parte. Ver: Ibid., p. 90-92.
Por fim, o autor apresenta a ltima disciplina de sua proposta, Composio estrutural
aplicada Arquitetura, de unio entre Projeto e Estruturas, atravs: da concepo estrutural
para propostas arquitetnicas; da realizao de seminrios coletivos entre as duas reas sobre
a criao de novas formas e sistemas estruturais decorrentes; e do incentivo participao
conjunta em bienais e concursos de Arquitetura.
Apesar da validade dessa nova metodologia de ensino, Adolpho Polillo explica que
no conseguiu implement-la completamente, com exceo da criao da disciplina
introdutria qualitativa no currculo da FAU/UFRJ (que existe at hoje) e da aplicao da
proposta em uma nica turma do curso, quando assumiu todas as disciplinas da seqncia de
Estruturas, acompanhando a evoluo dos alunos. o que conta: Eu gostei tanto, me
empolguei tanto, que acabei dando para eles todas as matrias [...]. Tinha dado todas as
disciplinas. E pensava: Uma vez eu tenho que dar esse curso que eu imagino, que est na
minha cabea, e isso est acontecendo agora (informao verbal)7.
Contemporaneamente proposta de Polillo para a FAU/UFRJ, a partir do ingresso do
professor Aluzio Fontana Margarido (nascido em 1938) no corpo docente da Faculdade de
Arquitetura e Urbanismo da Universidade de So Paulo (FAU-USP), tambm as disciplinas de
Estruturas dessa instituio passaram a contar com uma abordagem diferenciada. Margarido
formou-se engenheiro civil pela Escola Politcnica da Universidade de So Paulo em 1960,
tornando-se scio do ento chamado Escritrio Tcnico Jos Carlos de Figueiredo Ferraz quatro
anos depois. Foi justamente o professor Ferraz8 docente de ambos os cursos e primeiro chefe
do Departamento de Tecnologia da FAU-USP, fundado em 1964 quem o convidou para dar
aulas na Faculdade de Arquitetura nesse mesmo ano (informao verbal)9.
Um dos aspectos que Margarido observou como inadequado em sua experincia
acadmica referia-se existncia de uma defasagem de tempo, pois os alunos de Arquitetura,
nos primeiros perodos do curso, ficavam afastados das disciplinas de carter analtico
necessrias cadeira seguinte de Estruturas. Como conseqncia, comeou a propor a
retomada gradual dos conceitos matemticos e fsicos principais, segundo uma aproximao
7
Informao fornecida por Adolpho Polillo no dia 22 de outubro de 2009 no Rio de Janeiro (RJ).
8
Jos Carlos de Figueiredo Ferraz (1918-1994) foi professor titular de duas ctedras da Escola Politcnica da
Universidade de So Paulo: Resistncia de materiais e Estabilidade de construes. Lecionou tambm na
Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da mesma universidade. Foi prefeito de So Paulo entre 1971 e 1973.
Coube a Ferraz a responsabilidade pelo incio da construo da linha Norte-Sul do Metr de So Paulo e pela lei
do zoneamento da cidade. Fundou, em 1941, a Figueiredo Ferraz Consultoria e Engenharia de Projeto S.A. Cf.
FIGUEIREDO FERRAZ CONSULTORIA E ENGENHARIA DE PROJETO S.A. Jos Carlos de Figueiredo
Ferraz. Disponvel em: <http://www.figueiredoferraz.com.br/empresa/fundador/>. Acesso em: 02 fev. 2010.
9
Aluzio Fontana Margarido, em entrevista realizada pela autora no dia 07 de maio de 2009 em So Paulo (SP).
Para a transcrio completa, consultar o ANEXO B.
mais didtica10. Alm disso, para complementar a explicao e favorecer o entendimento do

Comportamento Estrutural sob a influncia do trabalho pioneiro de Alfred Pippard e,
posteriormente, de Eduardo Torroja e Mario Salvadori introduziu, nas aulas, a utilizao de
modelos fsicos, cujas deformaes indicavam visualmente o funcionamento dos sistemas
estruturais sob investigao (informao verbal)11.
Outro professor que sugeriu mudanas para o curso de Arquitetura da USP foi Mario
Franco (Livorno, Itlia, 1929). Formado em Engenheira Civil pela Escola Politcnica da USP
em 1951, no ano seguinte graduao, fundou com Julio Kassoy (de quem era estagirio
quando estudante) o escritrio de projetos onde ainda trabalha. Em 1957, tornou-se professor
assistente de Estruturas na Escola Politcnica. J em 1969, por sua vez, teve a primeira
experincia quanto aplicao de uma abordagem mais experimental de ensino para futuros
arquitetos, ao ministrar um curso de Teoria de Estruturas na Universidade de Braslia, fazendo
uso de modelos fsicos como instrumentos didticos. Dois anos depois, em 1971, em virtude
de divergncias ocorridas com o antigo professor das disciplinas, recebeu o convite para
lecionar na FAU-USP, assumindo Resistncia dos Materiais e Estabilidade das Construes
e Sistemas Estruturais I. Assim, passou a dividir as disciplinas da cadeira de Estruturas
oferecidas ao curso de Arquitetura pela Escola Politcnica com o colega Margarido, alm de
outros professores, como Plcido Loriggio12.
Mario Franco relata que, tal qual Polillo, observou que o ensino de Estruturas para os
graduandos em Arquitetura geralmente seguia uma perspectiva inadequada. Ao ingressar na
FAU-USP, por exemplo, tomou conhecimento da noo prevalecente de que o curso de
Estruturas nessa escola, independentemente dos esforos de alguns professores (como os
acima citados), era considerado uma espcie de mini-curso da Engenharia. Contrrio a essa
postura, o professor buscou desenvolver uma metodologia prpria, marcada pelas seguintes
fases: introduo conceitual por meio de aulas expositivas; realizao de exerccios numricos
para a verificao dos princpios analisados; organizao de aulas sobre Histria das
Estruturas; e desenvolvimento de trabalhos prticos (informao verbal)13.
Sobre as aulas conceituais, Mario Franco explica que seguiam o mesmo rigor das aulas
10
Tal proposta foi formalizada em uma publicao posterior: MARGARIDO, Aluzio Fontana. Fundamentos
de estruturas: um programa para arquitetos e engenheiros que se iniciam no estudo das estruturas. So Paulo:
Zigurate, 2001.
11
Informao fornecida Aluzio Margarido, no dia 07 de maio de 2009 em So Paulo (SP).
12
Plcido Loriggio graduou-se em Engenharia Civil pela Universidade de So Paulo em 1954 e atuou como
docente da Escola Politcnica e da Faculdade de Arquitetura e Urbanismo nessa mesma instituio. Publicou:
LORRIGIO, Plcido. Geometria descritiva. So Paulo: Edio do autor, 1970.
13
Entrevista realizada pela autora com o engenheiro Mario Franco no dia 30 de junho de 2009 em So Paulo
(SP). Para transcrio completa, consultar o ANEXO H.
dadas na Escola de Engenharia. A importncia dos exerccios numricos justificada pela

concepo de que tambm os nmeros ajudam a melhor compreender um problema, ao
fornecerem noes de grandeza. J a anlise de exemplos do patrimnio histrico
representava uma forma de se ampliar o repertrio de solues estruturais dos alunos. Enfim,
os trabalhos prticos eram vistos como uma maneira de se desenvolver a intuio dos
estudantes. Por isso, solicitava-se a resoluo estrutural e arquitetnica de determinado tema,
com a realizao de prottipos sobre os sistemas concebidos.
So justamente esses trs engenheiros (Adolpho Polillo, Mario Franco e Aluzio
Margarido) fomentadores de novas possibilidades de ensino do Comportamento Estrutural no
Brasil que organizam o 1 Encontro Nacional de Professores de Estrutura para Escolas de
Arquitetura, ocorrido em So Paulo, entre os dias 06 e 08 de junho de 1974. O evento representou,
desse modo, a primeira ocasio em que a discusso sobre o ensino de Estruturas foi amplificada
para se tornar uma questo de ofcio, assumindo abrangncia nacional. O trabalho inicial
apresentado pelos participantes14 foi o de Siegbert Zanettini, nico arquiteto presente no encontro.
Em seu texto, Zanettini aponta aspectos considerados como negativos em relao ao
ensino de Estruturas vigente nas escolas brasileiras: o excesso de abstrao (com disciplinas
essencialmente quantitativas e verificativas); a nfase sobre um nico material estrutural (o
concreto armado), sem a considerao do avano de solues a partir da adoo de outros
materiais (como a madeira, ou o ferro e o ao); o afastamento da matria e do conhecimento sobre
suas propriedades; e a inadequabilidade da organizao curricular da seqncia de Estruturas,
desconectada dos demais campos que compem uma formao em Arquitetura15.
Em contraposio a essas caractersticas, indica outra proposta de ensino, em cujo perodo
inicial seriam estudadas as Estruturas no tempo (ou seja, seu desenvolvimento histrico) e no
espao (as vrias escalas objetos, edificaes e cidades e tipologias em que ocorre o fenmeno
14
Estiveram presentes no encontro, as seguintes instituies, com seus representantes: Universidade Federal do
Rio de Janeiro (Adolpho Polillo, Paulo Csar Siciliano); Faculdade de Arquitetura Santa rsula e Instituto
Bennet da Guanabara (Dlson Cunha); Universidade Gama Filho da Guanabara (Arnaldo Rocha Filho);
Faculdade de Arquitetura Silva e Souza (Dyvardo da Silva e Souza); Universidade de So Paulo (Mario Franco,
Aluzio Margarido, Siegbert Zanettini); Universidade Metodista Mackenzie (Michel Haddad); Faculdade de
Arquitetura de So Jos dos Campos (Roberto Oliveira, Hrcules Merigo); Universidade Catlica de Santos
(Cyro Laurenza); Faculdade de Arquitetura de Guarulhos (Antonio Crispino); Universidade Catlica de Gois
(Newton de Castro); Universidade de Braslia (Erico Weilde); Universidade Federal de Minas Gerais (Otvio
Amaral); Universidade Federal do Cear (Jos Valdir Campello); Universidade Federal de Pernambuco (Carlos
Breda, Geraldo Santana); Universidade Federal da Bahia (Walter Gordilho); Universidade Federal do Rio
Grande do Sul (Achylles Meloni); Universidade Federal do Paran (Inaldo Vieira); e Universidade do Vale do
Rio dos Sinos (Raul Rublescki). Cf. ENCONTRO DE PROFESSORES DE ESTRUTURA PARA ESCOLAS
DE ARQUITETURA, 1., 1974, So Paulo. Anais... So Paulo: FAUUSP, 1974. p.3-4.
15
Cf. ZANETTINI, Siegbert. Aspectos do ensino de estrutura para arquitetos. In: ENCONTRO DE
PROFESSORES DE ESTRUTURA PARA ESCOLAS DE ARQUITETURA, 1., 1974, So Paulo. Anais... So
Paulo: FAUUSP, 1974. p.1-5.
estrutural). Aps essa fase introdutria, seguiriam: a concepo estrutural e o pr-

dimensionamento, por meio da construo e do teste de modelos reduzidos; e o dimensionamento
final. Zanettini destaca ainda a importncia do contato com obras e exemplos construdos
similares aos casos de estudo ao longo de todo o processo. Por fim, expe um quadro, contendo a
possibilidade de uma estrutura curricular a ser adotada segundo sua proposta:
Tabela 2 Nveis que compem a proposta de ensino de Estruturas de Zanettini

Semestre Nvel Contedo
1 e 2 Introduo 1 abertura global
3 e 4 Concepo e Pr-Dimensionamento A construo e o teste do modelo
Contato com a obra edificada e com os materiais
5 e 6 Dimensionamento Final Contato com a obra edificada
7 e 8 Escala Urbana das Estruturas Contato com as propostas realizadas
9 e 10 Teses de Graduao Com trabalho acessrio e com trabalho especfico
Fonte: ZANETTINI, 1974. Organizado pela autora.
Em seguimento exposio de Zanettini, o professor Adolpho Polillo relatou sua

prpria proposta de ensino de Estruturas, desenvolvida na tese de 1968, acima detalhada. A
importncia da Histria para o aprendizado da Teoria de Estruturas, por sua vez, ficou
comprovada pelo trabalho apresentado por Mario Franco. Segundo o professor, a literatura
especializada geralmente no se dedica elucidao sobre o surgimento e o desenvolvimento
dos sistemas estruturais ou sobre a evoluo da cincia das Estruturas. Essa condio representa
uma falha na formao dos arquitetos e engenheiros, pois, alm da anlise tcnica e do
dimensionamento dos sistemas estruturais, esses profissionais so encarregados pela concepo
de solues diferenciadas e inovadoras aos problemas presentes. Em suas palavras:
[...] Por outro lado, no instante em que se examinar o sistema arco em seus diversos
momentos histricos; em que analisar o processo evolutivo que do arco romano passa
pela abbada cruzada romnica, gerando depois a ogiva gtica; em que se acompanhar
a revoluo industrial e o surto das grandes pontes metlicas de um Eiffel, e de
concreto de um Maillart; em que se conseguir relacionar o espao gtico com o
sistema estrutural que o homem medieval desenvolveu para realiz-lo; em que se
conseguir interpretar a obra de um Gaud atravs do estudo de suas idias e mtodos
estruturais, estaremos nos preparando no s para uma melhor e mais profunda
compreenso do sistema estrutural arco, mas tambm, e talvez principalmente, para
novas interpretaes do mesmo sistema, dentro do momento histrico-tecnolgico
atual, o que uma simples anlise matemtica jamais poder sozinha conseguir16.
Dando continuidade sua argumentao, Mario Franco fornece exemplos de exerccios

e de aulas expositivas em que foi aplicado o ponto de vista histrico, indicando o aumento do
interesse dos alunos pelo aprendizado de Estruturas, da criatividade das solues propostas para
os trabalhos prticos e do repertrio sobre os conceitos bsicos envolvidos na teoria estrutural.
16
FRANCO, Mario. O papel da histria no ensino da teoria das estruturas. In: ENCONTRO DE
PROFESSORES DE ESTRUTURA PARA ESCOLAS DE ARQUITETURA, 1., 1974, So Paulo. Anais... So
Paulo: FAUUSP, 1974. p. 2-3. Grifo do autor.
J Aluzio Margarido desenvolveu o ltimo tema proposto para o encontro (pesquisa

experimental), mediante trabalho em que divulgou os modelos por ele pesquisados, com fins
didticos, bem como forneceu explicaes sobre o processo de fabricao e emprego desse tipo
de material. De acordo com o engenheiro, a dificuldade de apreenso dos fenmenos fsicos que
regem o Comportamento Estrutural, por parte dos discentes, reside no fato de que, embora
sejam mais simples que os princpios dinmicos cotidianamente operados pelas pessoas, no
so intuitivos percepo humana. Da a necessidade dos modelos: tornarmos visveis os
fenmenos utilizando recursos instrumentais que ampliem os fenmenos de maneira que os
mesmos sejam perceptveis organicamente17.
Ao trmino da apresentao dos trabalhos, formou-se uma comisso de redatores,
objetivando elaborar um Documento de Recomendaes que sintetizasse as vrias
contribuies e os debates surgidos durante o evento. Alm de insistir na necessidade de
anlise do problema estrutural ao longo de toda a graduao e do emprego do enfoque
histrico como imprescindvel ao aprendizado do Comportamento Estrutural, o documento
formulado apresentava uma proposta de organizao do curso. Reunindo as sugestes,
defendia-se a diviso da seqncia de Estruturas em trs fases: anlise qualitativa; anlise
quantitativa; e integrao com a cadeira de Projeto18.
A primeira, de carter introdutrio, teria o objetivo de colocar o aluno em contato com o
fenmeno estrutural a partir de uma abordagem conceitual, fazendo uso de recursos de
aprendizagem por ensaio e erro como a manipulao de modelos, por exemplo. Aps esta
etapa inicial, os alunos aprofundariam estudos quantitativos, comparando os resultados obtidos
nesse momento com os da fase intuitiva, integrando-os de forma progressiva. J na terceira fase, a
ser realizada nos atelis, caberia prpria atividade projetual uma sntese mais ampla,
estabelecendo as condies prticas de enfrentamento dos problemas estruturais.
Contudo, apesar das recomendaes do encontro, no ocorreu uma continuidade das
reflexes em mbito nacional. Uma segunda tentativa de reiniciar os debates em maior escala
somente seria empreendida em 1985, atravs da realizao de nova edio do Encontro
Nacional de Professores de Estrutura para Escolas de Arquitetura em Goinia19 , mas que no
17
MARGARIDO, Aluzio Fontana. Pesquisa experimental aplicada ao ensino de estruturas nas escolas de
arquitetura. ENCONTRO DE PROFESSORES DE ESTRUTURA PARA ESCOLAS DE ARQUITETURA, 1.,
1974, So Paulo. Anais... So Paulo: FAUUSP, 1974. p.2.
18
ENCONTRO DE PROFESSORES DE ESTRUTURA PARA ESCOLAS DE ARQUITETURA, 1., 1974, So
Paulo. Anais... So Paulo: FAUUSP, 1974. p.11-12.
19
No encontramos registros escritos sobre esse encontro. Em sua dissertao de mestrado, Yopanan Rebello
relata que eles no existem: O segundo encontro, infelizmente, no apresentou publicao semelhante, ficando
as discusses ocorridas restritas aos participantes. Cf. REBELLO, Yopanan Conrado Pereira. Contribuio ao
contou com a participao dos fomentadores da primeira experincia20. As discusses que

surgiram a partir de 1974, portanto, corresponderam a iniciativas pontuais. o caso da anlise
da evoluo histrica dos sistemas estruturais, empreendida pelo engenheiro civil Plcido
Loriggio21, em 1975, e de outro trabalho
defensor das vantagens do emprego de
mtodos experimentais para o aprendizado
do Comportamento Estrutural a dissertao
de mestrado de Jos Amaro dos Santos, de
198322. Nesse sentido, a pesquisa de Santos
traz vrios exemplos de prottipos que
podem ser construdos e utilizados por Figura 23 Modelo de flambagem, construdo
segundo proposta de Jos Amaro Santos
professores e alunos durante o curso. Fonte: Acervo da Universidade de Passo Fundo
Conforme visto no captulo anterior, justamente nesse perodo que Buckminster Fuller
(em 1975) e Peter Pearce (no ano de 1978) publicam suas investigaes a respeito da
constituio mecnica e estrutural dos seres naturais. Essa vertente de estudos sobre a
concepo estrutural tambm encontra espao no Brasil, primeiramente atravs do trabalho
desenvolvido pelo engenheiro Augusto Carlos de Vasconcelos (nascido em 1927). Convidado
pelo professor Nadir Cury Mezerani, em 1978, para dar uma palestra sobre os sistemas
estruturais criados pelo homem, dentro da disciplina de Composio de Arquitetura na
Universidade Mackenzie, Vasconcelos encontrou nos arranjos da natureza uma forma mais
apropriada de demonstrar a relao existente entre Estruturas e Arquitetura: E eu abordei esse
assunto de maneira mais intuitiva, mostrando que os animais, sem nenhum conhecimento de
Matemtica, de Estruturas, conseguiam fazer barragens, conseguiam fazer os cupinzeiros,
conseguiam fazer os favos das abelhas, de uma maneira extraordinria! (informao pessoal)23.
A frmula por ele encontrada para captar a ateno dos estudantes foi to bem sucedida
que se transformou em objeto de investigaes constantes. Vale destacar que, para fundamentar
suas pesquisas, Vasconcelos baseou-se na obra do bilogo austraco Karl Ritter von Frisch
ensino de estrutura nas escolas de arquitetura. 1993. Dissertao (Mestrado) Faculdade de Arquitetura e
Urbanismo, Universidade de So Paulo, So Paulo, 1993. p.6.
20
Adolpho Polillo, Mario Franco e Siegbert Zanettini, quando indagados sobre o Encontro de 1985, ou
afirmaram no participarem do mesmo (caso de Polillo), ou no lembram sobre o ocorrido (Mario Franco e
Zanettini). Consultar ANEXOS N, H e C, respectivamente.
21
LORIGGIO, Plcido. Sistemas estruturais. 1975. Dissertao (Mestrado) Escola Politcnica, Universidade
de So Paulo, So Paulo, 1975.
22
SANTOS, Jos Amaro dos. Sobre a concepo, o projeto, a execuo e a utilizao de modelos fsicos
qualitativos na engenharia de estruturas. 1983. Dissertao (Mestrado) Escola Politcnica, Universidade de
So Paulo, So Paulo, 1983.
23
Informao fornecida por Augusto Vasconcelos no dia 27 de maio de 2009 em So Paulo (SP).
(1886-1982), professor de Zoologia da Universidade de Munique e quem primeiramente

analisou cientificamente o comportamento das abelhas. Frisch dedicou aproximadamente
cinqenta anos de sua vida ao estudo desse animal, apresentando os resultados de suas
investigaes na obra Tanzsprache und Orientierung der Bienen (Linguagem da Dana e
Orientao das Abelhas) de 196524. Em uma obra posterior Tiere als Baumeister publicada
em 1974, por sua vez, Frisch mostrou e descreveu a construo das colmias25.
Do mesmo modo, no final dos anos 1980, Vasconcelos decidiu organizar suas prprias
pesquisas formalmente, dando origem a dois livros: Estruturas arquitetnicas: apreciao
intuitiva das formas estruturais (publicado em 1991)26 e
Estruturas da natureza: um estudo da interface entre
Biologia e Engenharia (de 2000)27. A ltima obra possui
uma nfase maior sobre a temtica investigada e foi
dividida em trs partes: a primeira trata das estruturas
minerais (arcos de arenito, grutas calcrias e cristais de
neve, entre outras), a segunda parte fala sobre os abrigos
feitos pelos animais e, na ltima, so analisados os
sistemas vegetais. De acordo com Vasconcelos, uma Figura 24 Exemplo de estrutura natural
observao minuciosa da natureza seria relevante por analisada na obra de Vasconcelos
Fonte: VASCONCELOS, 2000.
ajudar a conceber solues alternativas para os problemas estruturais das edificaes. Assim, o
autor instiga o leitor a expandir sua viso sobre Estruturas para alm dos sistemas usualmente
apresentados durante o curso universitrio.
Paralelamente iniciativa inicial dos engenheiros, nesse perodo, tambm os arquitetos
comeam a se mobilizar em favor da adoo dos modelos fsicos e da observao das
estruturas naturais, como formas de melhor desenvolver a compreenso sobre o
funcionamento das Estruturas. o caso de Vitor Amaral Lotufo na Faculdade de Filosofia,
Cincias e Letras Farias Brito atualmente Universidade de Guarulhos , com sua proposta
de promover integrao entre projeto e construo, por meio da confeco de prottipos.
Assim, Lotufo explica que, nos anos 1970, em conjunto com Eduardo Kneese de Mello, o
outro professor da disciplina de Projeto, demandou dos alunos da escola a construo de
24
FRISCH, Karl Von. Tanzsprache und Orientierung der Bienen. Berlin: Springer-Verlag, 1965.
25
FRISCH, Karl Von. Animal architecture. New York: Harcourt Brace Jovanovich, 1974. p.85-93. Traduo
de Lisbeth Gombrich do original Tiere als Baumeister, do mesmo ano.
26
VASCONCELOS, Augusto Carlos de. Estruturas arquitetnicas: apreciao intuitiva das formas estruturais.
So Paulo: Studio Nobel, 1991.
27
VASCONCELOS, Augusto Carlos de. Estruturas da natureza: um estudo da interface entre biologia e
engenharia. So Paulo: Studio Nobel, 2000.
modelos em escala real, de maneira a exigir um maior comprometimento com a realidade:

Todo ano tinha um ponto em que a gente executava alguma coisa. A gente falava em
escala 1:1. Quer dizer, algo que a gente pudesse entrar dentro, que no fosse um
modelinho... Porque o modelo engana muito! Voc pe um pingo de cola e s vezes
ela to poderosa que encobre o efeito do que est acontecendo (informao verbal)28.
Comprovando a importncia dessa experincia didtica, Vitor Lotufo conta que os

prottipos executados pelos alunos foram expostos e premiados no Congresso dos Arquitetos
de So Paulo de 197629. Uma iniciativa posterior, por sua vez, sofreu influncia direta do
trabalho de Buckminster Fuller. Isso porque, quando ele esteve em So Paulo, em maro de
1980, palestrando durante o seminrio Alternativas para a Tecnologia e o Desenvolvimento,
Vitor Lotufo e seu ento estagirio Joo Marcos de Almeida Lopes (que j acompanhavam as
propostas do estadunidense) faziam parte do auditrio.
Trs meses depois, ambos organizavam, ainda na Farias Brito, o curso de extenso
Geodsicas & Cia. Em novembro do mesmo ano, repetiram a experincia para o Sindicato dos
Arquitetos do Estado de So Paulo. J em 1981 saiu o livro homnimo derivado desses cursos30.
Aps uma breve exposio sobre o processo de investigao e principais contribuies de
Fuller, esta obra mediante imagens de
exemplos reais, desenhos e croquis feitos
mo e a partir de uma linguagem didtica
traz explicaes sobre os princpios
geomtrico-estruturais de formao das
geodsicas. So indicadas ainda
possibilidades de aplicao, bem como outras
referncias tericas para consulta (como as
publicaes do Instituto de Frei Otto em Figura 25 Exemplo de ilustrao presente no livro
Geodsicas & cia
Stuttgart e o livro de Peter Pearce). Fonte: LOTUFO; LOPES, 1981.
justamente pela publicao deste livro que o trabalho dos autores fica conhecido,
levando ao convite para integrarem o corpo docente de uma instituio que nascia, a partir de
uma concepo mais abrangente sobre a relao entre Estruturas e Arquitetura: a Escola de
Belas Artes de So Paulo (1980-86). As origens dessa experincia, por sua vez, remetem-se
trajetria profissional de Yopanan Rebello e Maria Amlia Leite.
28
Entrevista realizada pela autora com o arquiteto Vitor Amaral Lotufo no dia 16 de junho de 2009 em So
Paulo (SP). Para transcrio completa, consultar o ANEXO G.
29
LOTUFO, Vitor Amaral. Reflexes sobre o canteiro experimental. In: CANTEIRO experimental: 10 anos na
FAU USP. So Paulo: FAUUSP, 2008. p.52-54.
30
Cf. LOTUFO, Vitor Amaral; LOPES, Joo Marcos de Almeida. Geodsicas & cia. So Paulo: Projeto, 1981.
O engenheiro Yopanan Rebello (nascido em 1949) formou-se pela Universidade

Mackenzie em 1971. Dois anos depois, tornou-se professor do curso de Engenharia Civil
dessa mesma instituio e da Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade Catlica
de Santos (FAU SANTOS). Como conta em entrevista31, nos primeiros anos de sua carreira
docente, a metodologia de ensino que empregava coincidia com a que havia vivenciado
durante a graduao, isto , um processo centrado na transmisso de procedimentos de
clculo, sem demonstrar a conexo existente entre esses modelos matemticos e os fenmenos
fsicos do mundo real que os mesmos descreviam.
por causa dessa falta de ligao entre Estruturas e realidade que uma de suas alunas da
FAU SANTOS, Maria Amlia Leite (nascida em 1957), comeou a questionar a metodologia
por ele empregada em Sistemas Estruturais a disciplina do terceiro ano do curso que, assim
como as anteriores da cadeira de Estruturas, baseava-se no seguimento retilneo de um conjunto
de tpicos, expostos em aulas terico-expositivas e verificados apenas por meio de exerccios
matemtico-dedutivos. Insegura sobre a utilizao futura dos conceitos aprendidos na atividade
projetual, em conjunto com Paulo Lacreta (colega da classe de 1977), procura Yopanan Rebello
para a realizao do Estgio de Aperfeioamento para Ingresso no Corpo Docente, quando,
durante um ano, acompanham a disciplina para identificar suas falhas (informao verbal)32.
As reflexes desenvolvidas ao longo do estgio foram discriminadas em um relatrio
final33. Dentro desse documento, como causa da dificuldade dos alunos em compreender os
contedos de Estruturas, apontou-se justamente a sistemtica de ensino usada. Para reverter
essa situao, foi proposto um encaminhamento diferenciado do curso de Sistemas
Estruturais, em 1980, para as turmas do VI e VII perodos, cujas principais diretrizes eram: a
interligao entre Estruturas e Projeto e o incentivo apreenso intuitiva do Comportamento
Estrutural (sem a qual, o instrumental de clculo poderia tornar-se incuo) portanto,
traando caminhos diferentes, eles chegaram s mesmas concluses de Adolpho Polillo.
Como meios de se desenvolver a intuio, fizeram uso dos seguintes recursos:
modelos reduzidos, feitos com palitos e linhas; e testes com prottipos de sistemas estruturais
em madeira balsa e argamassa armada. Em relao aos modelos, Yopanan Rebello lembra que
a referncia inicial consistiu no trabalho de Mauymi Watanabe de Souza Lima (uma das
responsveis pela proposta do curso de Arquitetura e Urbanismo da Faculdade de So Jos
31
Entrevista realizada pela autora com Yopanan Conrado Pereira Rebello no dia 07 de maio de 2009 em So
Paulo (SP). Para transcrio completa, consultar o ANEXO A.
32
Entrevista realizada pela autora com Maria Amlia Leite no dia 09 de outubro de 2009 em Valinhos (SP). Para
a transcrio completa, consultar o ANEXO J.
33
LEITE, Maria Amlia Devitte Ferreira DAzevedo. Estgio. Santos: FAUSANTOS, 1980. Relatrio de
estgio de aperfeioamento para ingresso no corpo docente.
dos Campos, onde Paulo Lacreta havia estudado antes de se transferir para a FAU SANTOS):
Eu soube que ela fazia isso. Ela no tinha modelo mesmo, mas pegava coisas, como papel, e
fazia umas experincias. Foi at o Paulo quem me contou isso [...] (informao verbal)34.
Segundo Maria Amlia Leite, a implantao dessas primeiras mudanas colaborou para
cativar o interesse dos alunos e melhorar o aproveitamento das turmas. Contudo, surgiram
outras questes no previstas, como a m distribuio da seqncia e da carga horria dos
contedos. Ou seja, seria preciso uma reorganizao global do ensino de Estruturas para
garantir a eficincia do novo mtodo proposto. Tal oportunidade surgiu logo, quando Jorge
Caron (ex-professor de Maria Amlia que acompanhou o trabalho desenvolvido pelos trs
durante o estgio), realizou o convite para que organizassem a seqncia de Estruturas do curso
de Arquitetura da Escola de Belas Artes de So Paulo (informao verbal)35.
Yopanan e Maria Amlia elaboraram uma proposta a nvel geral, mas tambm outra
especfica para o ano de 1981 que se iniciava. Dentro da matriz do curso, o ensino de Estruturas
comeava no IV semestre (2 ano), com as disciplinas de Resistncia dos Materiais e
Estabilidade das Construes. Segundo Maria Amlia Leite, em documento que relata a
experincia desenvolvida nesse ano letivo36, os professores decidiram trabalhar o contedo de
ambas em conjunto, estabelecendo como seu objetivo bsico desenvolver a compreenso
intuitiva dos fenmenos estruturais. Para tanto, o primeiro passo consistiu em estimular a
capacidade de observao dos estudantes, atravs da demonstrao da existncia de um
universo prximo que poderia ser apropriado para o estabelecimento de associaes e
comparaes: os artefatos construdos, o corpo humano e os sistemas da natureza.
Figura 26 Objeto de estudo na FEBASP: cesta Figura 27 Teste de modelo estrutural na FEBASP
Fonte: LEITE, 1982. Fonte: LEITE, 1982.
A cada exemplo estudado, os professores procuravam identificar os princpios fsicos

que agiam sobre eles, introduzindo a linguagem estrutural usada para descrev-los. Como
34
Informao fornecida por Yopanan Conrado Pereira Rebello no dia 07 de maio de 2009 em So Paulo (SP).
35
Informao fornecida por Maria Amlia Leite no dia 09 de outubro de 2009 em Valinhos (SP).
36
LEITE, Maria Amlia Devitte Ferreira DAzevedo. Introduo ao ensino de sistemas estruturais em curso
superior de arquitetura e urbanismo. Curitiba: Concurso Nacional de Pesquisa em Educao, 1982.
apoios dessas explicaes, utilizavam-se de modelos reduzidos feitos de bolinhas de

isopor, barras de madeira balsa e massa de modelar. O objetivo era tanto facilitar a
compreenso dos conceitos mais complexos, quanto dinamizar as aulas motivao esta j
defendida por Adolpho Polillo em 1968.
Novos conceitos eram ento apresentados, com um maior grau de aprofundamento,
incluindo sua quantificao numrica. Nesse momento, comprovou-se que a compreenso
intuitiva do Comportamento Estrutural realmente facilitava o entendimento dos modelos
matemticos (por exemplo, os alunos deduziram, sozinhos, o formato dos diagramas de
momento fletor37). As aulas tericas eram intercaladas com a realizao de exerccios prticos
(teste de prottipos), que forneciam provas concretas sobre o funcionamento estrutural.
Em seu texto, Maria Amlia Leite explica ainda a metodologia adotada para o
semestre seguinte, correspondente disciplina Sistemas Estruturais I. Introdutria como as
antecessoras, seu intuito era o de demonstrar a incidncia dos fenmenos estruturais nas
diversas tipologias existentes, ampliando o campo de conhecimentos sobre possibilidades
estruturais para um melhor aproveitamento da seqncia de Projeto. Em vista disso, as aulas
expositivas dessa disciplina da mesma maneira que as anteriores foram alternadas com
exerccios de construo e ensaio de prottipos para cada tipo de sistema estrutural estudado.
Figura 28 Modelo estrutural explicativo na FEBASP Figura 29 Teste de modelo em argamassa armada
Fonte: LEITE, 1982. Fonte: LEITE, 1982.
Aps analisar a fase inicial da seqncia de Estruturas, a autora indica, por fim, as
disciplinas que dariam continuidade ao curso, destinadas ao ensino de procedimentos
analticos para o dimensionamento dos componentes estruturais: Sistemas Estruturais II
(fibras vegetais), Sistemas Estruturais III (concreto e alvenarias), Sistemas Estruturais IV
(estruturas metlicas), Sistemas Estruturais V (estruturas em polister; simulao de canteiro
de obras) e Sistemas Estruturais VI (propostas para trabalho final de graduao).
Yopanan Rebello e Maria Amlia Leite consideram que o desenvolvimento da
proposta para a Belas Artes representou um verdadeiro processo de experimentao, em que
37
LEITE, 1982, p.17.
as hipteses sobre o que seria um adequado processo de formao de arquitetos em Estruturas

por eles tambm formuladas a partir da consulta aos trabalhos anteriores de Eduardo
Torroja, Henry Cowan e James Gordon eram testadas a cada aula (informao verbal)38.
Gradualmente, outros professores que compartilhavam as mesmas idias juntaram-se a
eles (como Vitor Lotufo em 1982 e Joo Marcos Lopes um ano depois). Entretanto, as reflexes
desenvolvidas na escola encerraram-se prematuramente, quando, em 1986, praticamente todo
seu corpo docente original foi demitido. Por outro lado, embora no tenha sido possvel aplicar
de maneira global os preceitos planejados, outras experincias continuaram a empregar, em
escalas diferentes, a metodologia desenvolvida. Isso ocorreu, por exemplo, na Pontifcia
Universidade Catlica de Campinas (PUC-Camp) e na Universidade So Judas Tadeu (USJT).
Com relao PUC-Camp, a ligao com a iniciativa da Belas Artes, em um primeiro
momento, refere-se reformulao da disciplina Sistemas Estruturais, com sua proposta de
materializao de vrios arranjos construtivos e estruturais em escala real. A mudana dessa
disciplina foi preconizada pelo professor Vitor Lotufo (que passou a lecionar na escola em
1980) e, posteriormente, partilhada e consolidada pelo professor Joo Marcos de Almeida
Lopes (que integrou seu quadro docente em 1995).
Figura 30 Exemplos de exerccios desenvolvidos na PUC-Camp

Fonte: Acervo pessoal de Joo Marcos de Almeida Lopes.
Embora com outro enfoque, Maria Amlia Leite tambm retoma a iniciativa de ensino
diferenciado de Comportamento Estrutural elaborada na Belas Artes, quando passa a lecionar
Industrializao da Construo na PUC-Camp em 1987 (onde ainda atua). Com relao a essa
disciplina, a arquiteta explica39 que, a cada semestre, so realizadas atividades de produo de
prottipos em argamassa armada, em escala 1:1, tendo como referncia sistemas pr-fabricados.
O objetivo reproduzir um ciclo completo de atuao do arquiteto, pois, alm de conceber e
construir os prottipos, os alunos devem elaborar oramentos, cronogramas de projeto e de
produo, memoriais e demais documentos referentes aos componentes sob sua responsabilidade.
38
Informao fornecida por Yopanan Rebello e Maria Amlia Leite, em So Paulo e Valinhos, respectivamente.
39
Informao fornecida por Maria Amlia Leite no dia 09 de outubro de 2009 em Valinhos (SP).
Figura 31 Prottipo de escadas drenantes em elementos pr-fabricados

Fonte: Acervo pessoal de Maxim Bucaretchi.
J a proposta curricular do curso de Arquitetura e Urbanismo da USJT foi concebida

em 1990, em torno de uma seqncia vertical dedicada exclusivamente ao ensino de
Estruturas. Desse modo, alguns dos pressupostos desenvolvidos na Belas Artes continuaram
a ser aplicados: discusso conceitual sobre os fenmenos que regem o Comportamento
Estrutural; demonstrao da existncia desses princpios em todos os sistemas estruturais
existentes; uso de modelos fsicos demonstrativos; e apresentao de sua traduo
matemtica, com a realizao de exerccios numricos e o teste de prottipos.
Alm disso, tambm foram acrescentadas experimentaes construtivas a exemplo
da iniciativa da PUC-Camp como recursos para facilitar o aprendizado das Estruturas.
Nesse ltimo caso, as atividades se tornaram mais intensas a partir de 1996, quando foi
criado o Laboratrio de Estruturas, atualmente coordenado por Yopanan Rebello 40. Tal
espao de ensino, por sua vez, representa uma decorrncia do laboratrio concebido
inicialmente para a Escola de Belas Artes (em 1985).
Dentro da forma de organizao proposta para a USJT, cada ano do curso deveria
promover a integrao entre suas disciplinas constituintes por meio de objetivos comuns.
Assim, no primeiro ano (fase de intuio), por exemplo, todas as componentes curriculares se
voltariam ao desenvolvimento da capacidade de observao dos alunos. As fases didticas
seguintes eram assim denominadas: repertrio; elaborao e interveno.
Para alm das prticas didticas aplicadas nessas escolas, outra contribuio ao campo
do ensino de Estruturas, resultante das iniciativas desenvolvidas na Escola de Belas Artes, na
PUC-Camp e na Universidade So Judas Tadeu, refere-se produo terica que delas se
originou. Yopanan Rebello, por exemplo, decidiu reunir e continuar suas reflexes dentro de
uma pesquisa de mestrado, entre 1988 e 1993, orientada por Aluzio Margarido41. Este
40
Embora tenha auxiliado na criao do curso, Yopanan Rebello no participou de seu incio, pois somente
passou a fazer parte do corpo docente da USJT em 1996. Joo Marcos Lopes, por sua vez, participou desde
1990. Informao fornecida por Joo Marcos Lopes no dia 18 de janeiro de 2011 em So Carlos (SP).
41
Cf. REBELLO, Yopanan Conrado Pereira. Contribuio ao ensino de estrutura nas escolas de arquitetura.
1993. Dissertao (Mestrado) Faculdade de Arquitetura e Urbanismo, Universidade de So Paulo, So Paulo, 1993.
trabalho pode ser visto como um esforo de tentar entender o significado dos conceitos de ensino
e aprendizado, relacionados ao processo de transmisso de conhecimento sobre Estruturas.
Assim, Yopanan Rebello, aps estudar diferentes abordagens didticas e de analisar a
grade curricular de cinco escolas de Arquitetura, formula uma nova proposta de ensino
(resultante das anteriores), baseada no favorecimento da independncia intelectual do estudante
em relao ao conhecimento do Comportamento Estrutural. Tal proposta tomava como
princpio a considerao de que o ensino/aprendizado de Estruturas efetuava-se at ento de
maneira fragmentada nas escolas brasileiras, prejudicando uma plena apreenso dos contedos
por parte dos alunos. Alm disso, a nfase nos aspectos quantitativos, em detrimento do
conhecimento conceitual, resultaria na formao de um profissional despreparado para
conceber, manipular e aplicar em projeto as vrias possibilidades estruturais existentes.
Um ponto importante presente na dissertao diz respeito considerao de que esse
modelo deficitrio de ensino de Estruturas seria conseqncia direta da constituio histrica
dos cursos, dentro da qual as reais atribuies do arquiteto, ao longo do tempo, foram sendo
deturpadas: o compromisso tcnico do projeto (com a realizao material das obras) passou para
um segundo plano em favor de uma perspectiva que considera simplesmente seu carter formal.
Alm do mais, nesse processo, as disciplinas de Estruturas ficaram isoladas dentro dos
departamentos de Tecnologia e, sendo ministradas por professores engenheiros, perderam sua
conexo com a atividade projetual: professores engenheiros afastados do projeto arquitetnico
ensinam uma estrutura afastada do projeto arquitetnico42.
Essas primeiras reflexes so aprofundadas em seqncia durante o doutorado (realizado
entre 1994 e 1999)43, quando Yopanan Rebello, justamente ao tratar da interface entre Arquitetura
e Estrutura, cria um mtodo para auxiliar a organizao do processo mental da Concepo
Estrutural, atravs do estabelecimento do conceito de sistemas estruturais bsicos. Segundo este
mtodo, a partir do conhecimento de um nmero determinado de elementos (so seis os sistemas
estruturais bsicos por ele considerados cabo, arco, viga de alma cheia, trelia, viga vierendeel e
pilar), seria possvel ao profissional, pelo estabelecimento de associaes adequadas entre eles,
criar um nmero infinito de possibilidades e formas estruturais.
Contemporaneamente, Maria Amlia Leite expande as reflexes desenvolvidas por
Yopanan Rebello, em relao ao campo estrutural, para abranger a rea de Tecnologia como
um todo. Talvez por no ter se restringindo a ensinar Estruturas, ministrando tambm
42
REBELLO, 1993, p.4.
43
Cf. REBELLO, Yopanan Conrado Pereira. Uma proposta de ensino da concepo estrutural. 1999. Tese
(Doutorado) Faculdade de Arquitetura e Urbanismo, Universidade de So Paulo, So Paulo, 1999.
disciplinas das reas de Controle do Ambiente e Industrializao da Construo. Em sua

pesquisa de mestrado44, desenvolvida entre 1990 e 1998, a autora aponta justamente a prtica
de um ensino proto-tecnolgico (e no verdadeiramente tecnolgico) nas escolas brasileiras
de Arquitetura e Urbanismo, caracterizado, entre outros fatores, por: grande fragmentao e
abstrao dos contedos, comportamento didtico-pedaggico enciclopdico e reprodutivo e
ausncia de contato com a realidade h uma grande semelhana, portanto, com os aspectos
negativos apontados pelo trabalho de Siegbert Zanettini de 1974.
Nesse mesmo perodo, as discusses desses professores comeam a atingir um maior
alcance nacional, tanto pela publicao do livro que rene as concluses da tese de Yopanan45,
quanto pela srie de artigos sobre
Estruturas publicados na revista
Arquitetura e Urbanismo (aU), entre
1998 e 2008, e escritos em conjunto por
Yopanan Rebello, Joo Marcos Lopes e
Marta Boga colegas na USJT46. Esses
artigos, tambm frutos de discusses
Figura 32 Comparao entre Estruturas e Dana
didticas entre os professores e seus Fonte: BOGA et al., 2005.
alunos, por sua vez, foram reunidos em outra publicao, de 200647. Nela, depois de uma
abordagem geral sobre o tema, os autores partem para o estudo de trs famlias de estruturas
(pontes, grandes coberturas e torres), dando exemplos reais sobre os princpios investigados.
Assim, gradualmente, as reflexes pioneiras passam a influenciar algumas outras
escolas. o caso, por exemplo, do professor Joo Eduardo Di Pietro que, com base na tese
de Polillo e na dissertao de Rebello, alm de outras referncias estrangeiras como Mario
Salvadori e James Gordon , procurou testar as propostas por eles defendidas em sua
prpria prtica docente na Universidade Federal de Santa Catarina (UFSC). Isso porque,
entre 1997 e 1999, Di Pietro estabeleceu um processo de investigao que procurava
comprovar a validade da abordagem experimental.
Para tanto, aplicou duas sistemticas diferentes de ensino, dividindo as turmas da
disciplina Experimentao e Introduo Anlise das Estruturas, criada em 1996 para o curso
44
Cf. LEITE, Maria Amlia Devitte Ferreira DAzevedo. O ensino de tecnologia em arquitetura e urbanismo.
1998. Dissertao (Mestrado) Faculdade de Arquitetura e Urbanismo, Universidade de So Paulo, So Paulo, 1998.
45
Cf. REBELLO, Yopanan Conrado Pereira. A concepo estrutural e a arquitetura. So Paulo: Zigurate, 2000.
46
Marta Bgea comeou a lecionar na USJT em 1993, enquanto Joo Marcos Lopes, como visto, participou
desde o princpio do curso (1990). Destaca-se que, a partir de 2005, os artigos da Revista aU passaram a ser
elaborados por Yopanan Rebello e Maria Amlia Leite.
47
Cf. LOPES, Joo Marcos de Almeida; BOGA, Marta; REBELLO, Yopanan Conrado Pereira. Arquiteturas
da engenharia, ou, engenharias da arquitetura. So Paulo: Mandarim; PINI, 2006.
de Arquitetura e Urbanismo, em duas: em uma delas, aplicou o processo tradicional de ensino (ou
seja, aulas expositivas em quadro negro, com ilustrao dos fenmenos mais complexos apenas
por slides e transparncias) e, para a outra, a nova metodologia formulada (com a utilizao de
modelos fsicos, desenvolvidos em laboratrio pelos prprios alunos para a visualizao dos
princpios investigados). Posteriormente, avaliou o desenvolvimento das turmas por meio da
aplicao de provas sobre os conceitos estudados, concluindo, em virtude do melhor resultado
obtido pela segunda, a validade de tal abordagem diferenciada de ensino48.
Da mesma forma, o arquiteto Renato Carrieri, aps experincia pessoal de ensino sobre
a dificuldade dos alunos em compreender o Comportamento Estrutural (era ento professor das
faculdades de Arquitetura e Urbanismo da Universidade Anhembi Morumbi e da Universidade
Mackenzie), traz uma reviso dos autores sobre o tema em sua tese de doutorado de 200149:
Adolpho Polillo, Plcido Loriggio, Jos Amaro Santos, Yopanan Rebello e Maria Amlia Leite.
Carrieri empreende, na verdade, um apanhado sobre os vrios aspectos defendidos por esses
profissionais, abordando: os referenciais histricos dos sistemas estruturais, as etapas de um
projeto arquitetnico, os principais conceitos estruturais, a relao entre materiais e arranjos
estruturais, bem como um roteiro contendo regras de pr-dimensionamento.
J o trabalho de Reginaldo Ronconi de 200250, docente da FAU-USP, assim como a
dissertao de Rebello, defende que a formao centrada no projeto criou uma falsa dicotomia
entre arte e tcnica, propondo como soluo a insero do Canteiro Experimental enquanto
meio de articulao entre as disciplinas integrantes da formao escolarizada do arquiteto. O
levantamento dos dados sobre as instituies de ensino de Arquitetura e Urbanismo existentes
na poca, contudo, revelou que, apesar da discusso empreendida por esses profissionais, a
formao arquitetnica continuava afastada da produo material, pois apenas 28,79% delas
possuam canteiros de obras e/ou laboratrios de construo em seus domnios.
Segundo o autor, o levantamento foi feito a partir de informaes oriundas do
Ministrio da Educao e da Cultura, do Guia das Universidades, de pginas publicadas na
Internet sobre os cursos e de questionrios enviados por carta s instituies. Dos
questionrios encaminhados, apenas 21 responderam solicitao. Porm, recolhendo dados
nessas diferentes fontes, Ronconi chegou aos seguintes resultados sobre os 132 cursos de
48
Cf. DI PIETRO, Joo Eduardo. O conhecimento qualitativo das estruturas das edificaes na formao do
arquiteto e do engenheiro. 2000. Tese (Doutorado) Universidade Federal de Santa Catarina, Florianpolis, 2000.
49
Cf. CARRIERI, Renato. Concepo estrutural, um guia para estudantes de arquitetura. 2001. Tese
(Doutorado) Faculdade de Arquitetura e Urbanismo, Universidade de So Paulo, So Paulo, 2001.
50
Cf. RONCONI, Reginaldo Luiz Nunes. Insero do canteiro experimental nas faculdades de arquitetura e
urbanismo. 2002. Tese (Doutorado) Faculdade de Arquitetura e Urbanismo, Universidade de So Paulo, So
Paulo, 2002.
Arquitetura e Urbanismo ento em funcionamento: 11 contavam com Canteiro Experimental e

28 afirmaram trabalhar em laboratrios de construo, sendo que, dessas escolas, 5 delas
possuam ambos os ambientes de aprendizagem51. Considerando a interseco, 33 cursos (ou
seja, 28,79% de um total de 132)
demonstravam um interesse mais
pragmtico por esse tipo de atividade.
Diante desse quadro, o autor examina a
forma de manejo, as disciplinas de apoio
e exemplos de exerccios executados no
canteiro da FAU-USP para indicar uma
Figura 33 Exerccio no Canteiro Experimental da FAU-USP
Fonte: RONCONI, 2002. possibilidade concreta de mudana.
A tese de doutorado de Maria Amlia Leite52, publicada em 2005, constitui uma
continuao das investigaes propostas no trabalho de mestrado. Na nova pesquisa, por sua
vez, a arquiteta realiza anlises histricas que buscam comprovar a existncia de uma certa
desvalorizao da formao tecnolgica do arquiteto frente formao terica e projetual. Para
reverter esse quadro, prope conceitos que norteiem prticas didticas voltadas inovao
curricular. So eles: domnio tecnolgico do arquiteto; resoluo global dos problemas e
complexidade evolutiva; aprendizado por problematizao e estmulo inventividade;
conhecimento vivenciado em atividade pblica; e competncia e compromisso com o acerto.
A autora tambm revisa trs paradigmas arquiteto, currculo e tecnologia vigentes,
defendendo a reorganizao do ensino de Arquitetura a partir de novos pressupostos: arquiteto
51
A presena conjunta de canteiro experimental e laboratrio de construo foi verificada nas seguintes
instituies: Universidade de Uberaba (Uberaba, MG); Faculdades Metodistas Integradas Isabela Hendrix (Belo
Horizonte, MG); Universidade de Alfenas (Alfenas, MG); Centro Universitrio Filadlfia (Londrina, PR); e
Universidade de Passo Fundo (Passo Fundo, RS). Os cursos que, na ocasio, possuam apenas canteiro
experimental eram: Universidade de So Paulo (So Paulo, SP); Pontifcia Universidade Catlica de Campinas
(Campinas, SP); Universidade Metodista de Piracicaba (Santa Brbara DOeste, SP); Universidade So Marcos
(So Paulo, SP); Centro Universitrio Baro de Mau (Ribeiro Preto, SP); e Universidade do Vale do Paraba
(So Jos dos Campos, SP). J as escolas que informaram possuir somente laboratrios de construo foram as
seguintes: Universidade Estadual do Maranho (So Lus, MA); Universidade Federal do Rio Grande do Norte
(Natal, RN); Universidade Federal de Pernambuco (Recife, PE); Universidade Tiradentes (Aracaj, SE);
Faculdades Planalto (Braslia, DF); Universidade de Braslia (Braslia, DF); Faculdade de Belas Artes (So
Paulo, SP); Centro Universitrio Nove de Julho (So Paulo, SP); Escola de Engenharia de So Carlos (So
Carlos, SP); Universidade Estadual de Campinas (Campinas, SP); Universidade do Grande ABC (Santo Andr,
SP); Universidade de Marlia (Marlia, SP); Universidade Federal de Uberlndia (Uberlndia, MG);
Universidade Federal de Minas Gerais (Belo Horizonte, MG); Centro Universitrio da Grande Dourados
(Dourados, MS); Centro Universitrio Plnio Leite (Niteri, RJ); Universidade Federal do Rio de Janeiro (Rio de
Janeiro, RJ); Pontifcia Universidade Catlica do Paran (Curitiba, PR); Faculdades Integradas Ritter dos Reis
(Porto Alegre, RS); Universidade Caxias do Sul (Caxias do Sul, RS); Universidade do Vale do Itaja (Itaja, SC);
Universidade Federal de Santa Catarina (Florianpolis, SC); e Universidade do Sul de Santa Catarina (Palhoa,
SC). Cf. RONCONI, 2002, p.19; 302-310.
52
Cf. LEITE, Maria Amlia Devitte Ferreira DAzevedo. A aprendizagem tecnolgica do arquiteto. 2005.
Tese (Doutorado) Faculdade de Arquitetura e Urbanismo, Universidade de So Paulo, So Paulo, 2005.
como construtor (a ser incorporado noo predominante de arquiteto desenhador); currculo

enquanto vivncia integral no perodo da graduao (e no como grade de disciplinas); e
tecnologia associada inventividade (diferentemente de tecnologia enquanto produto tcnico).
Portanto, tanto Yopanan Rebello quanto Reginaldo Ronconi e Maria Amlia Leite, em
suas argumentaes, entendem que a evoluo histrica do ensino autnomo de Arquitetura e
Urbanismo contribuiu para a instalao de um comportamento de estranhamento entre o que
se entende por concepo arquitetnica (projeto) e a resoluo tecnolgica dos ambientes
projetados (obra). Essa mesma forma de pensamento compartilhada por Edgar Graeff (1921-
90), quando, lecionando na Universidade Catlica de Gois (UCG), produz um texto em 1984
(publicado postumamente), que faz um balano crtico das transformaes pelas quais passou o
ensino universitrio de Arquitetura e Urbanismo no Brasil53.
Tendo vivenciado o desmantelamento das universidades com a instaurao da ditadura
no pas em 1964, Edgar Graeff procura analisar o que ocorreu a partir de ento, apontando a
existncia de um quadro de crise no exerccio da Arquitetura. Isso porque, de acordo com o
autor, apesar do campo de trabalho do arquiteto ser amplo (pela grande demanda existente),
sua atuao neste mercado seria restrita: seja pela incapacidade financeira de grande parte da
populao de arcar com o custo dos servios prestados pela categoria, seja pelo fato de que
outros profissionais acabam assumindo os encargos que os arquitetos deveriam exercer, ou,
sobretudo, justamente por sua m formao profissional.
Visando descobrir as origens dessa precria qualificao, alm de traar um panorama
histrico sobre a constituio dos cursos brasileiros, o autor examina as transformaes
atravs das quais passou a produo arquitetnica em todo o mundo. quando identifica o
aparecimento da tese do divrcio entre arte e tcnica, segundo a qual alguns pesquisadores
atribuem esta ruptura incapacidade dos arquitetos em acompanhar o desenvolvimento
cientfico e tecnolgico na rea da construo gerado pela Revoluo Cientfica dos sculos
XVI, XVII e XVIII e, principalmente, com o advento da Revoluo Industrial no sculo XIX.
Nesse momento, foram os engenheiros recm-nascidos como profissionais que teriam
assumido a vanguarda do desenvolvimento tecnolgico no campo da construo.
Porm, o autor adverte quanto importncia de se investigar com maior cuidado a
denncia feita por esses pesquisadores. Afinal, observando que a linguagem da construo em
ferro e vidro foi primeiramente desenvolvida por arquitetos (e no pelos engenheiros) e que,
posteriormente, a produo mais relevante em concreto (com predominncia dos engenheiros)
53
Cf. GRAEFF, Edgar de Albuquerque. Arte e tcnica na formao do arquiteto. So Paulo: Studio Nobel, 1995.
constituiu-se como obras de exceo, essa tese seria equivocada. Conforme analisado no
Captulo 2 deste trabalho, para o autor, a origem do divrcio encontrar-se-ia, na verdade, no
Renascimento, quando a figura do arquiteto-mestre-de-obras foi substituda pelos pintores e
escultores nas tarefas da concepo dos espaos. Como conseqncia, o saber fazer
arquitetura foi dando lugar, na formao do arquiteto, ao saber desenhar e discursar sobre
arquitetura54, ao passo que o projeto assumiu uma conotao cada vez mais formalista.
Contudo, cabe ponderar o ponto de vista de Edgar Graeff no que se refere distino
que esse autor estabelece entre arquitetos e engenheiros em relao ao desenvolvimento dos
novos princpios construtivos em ferro e vidro: os profissionais por ele considerados como
arquitetos assim o eram realmente? E arquitetos a partir de qual concepo? Tal
questionamento importa na medida em que estamos discutindo uma poca do ferro e do
vidro (sculos XVIII e XIX) em que as demarcaes entre as duas profisses permaneciam
muito tnues. No havia regulamentaes precisas e, embora alguns expoentes pudessem se
denominar enquanto engenheiros ou arquitetos, na prtica, assumiam atribuies que hoje
entendemos como pertencentes a ambos os ofcios. Como Srgio Ferro parece tecer uma
formulao mais clara a respeito desse assunto isto , o divrcio entre arte e tcnica no
mbito da construo , recorremos s suas reflexes para melhor entend-lo55.
Em sua crtica sobre a produo arquitetnica, Srgio Ferro entende que o processo de
separao que ocorreu entre as fases de concepo e de execuo nas atividades construtivas
no pode ser entendido fora de uma anlise histrica da organizao social do trabalho. Isso
porque o aumento do grau de especializao no canteiro de obras, conforme o autor, seria fruto
de momentos importantes do confronto de classes nesse espao. Ferro, ao contrrio da
historiografia da Arquitetura vigente, defende a idia de que a produo do espao construdo
no seja regida pela lgica do desenvolvimento tcnico ou pela evoluo dos estilos, mas sim
pela lgica do controle sobre os processos construtivos. O autor identifica ento duas grandes
transies histricas em que possvel notar essa fragmentao de maneira mais enftica: a
passagem do gtico para o clssico (no Renascimento), entre os sculos XV e XVI; e a
passagem do ecletismo para a arquitetura moderna, nos sculos XIX e XX.
A primeira transio, principal objeto das investigaes de Ferro, marca justamente a
mesma ruptura identificada por Edgar Graeff entre desenho e canteiro ou seja, entre projeto
e realizao material das obras. Se passou a existir tal oposio, isso significa que, no
54
GRAEFF, 1995, p.130.
55
Para tanto, usamos como base a obra que rene os principais textos escritos pelo autor sobre o processo de
produo em Arquitetura: FERRO, Srgio. Arquitetura e trabalho livre. So Paulo: Cosac & Naify, 2006.
momento anterior, deveria haver uma relativa unidade entre os dois lados do fazer
arquitetnico. Desse modo, o autor explica que tal unidade era assegurada por meio de um
processo de produo fundamentado na cooperao simples: um grupo de trabalhadores com
nveis de conhecimento e de hierarquia semelhantes criavam e, simultaneamente, edificavam
os espaos sob sua responsabilidade. Essa forma de produo perdurou at o apogeu do
gtico. J em seu momento tardio (conhecido como flamboyant), a integridade do canteiro foi
rompida, pois surgiu a figura do arquiteto: profissional que passou a ser responsvel pela
antecipao da etapa de concepo, destacando-se, portanto, do corpo produtivo. Assim, a
principal caracterstica da primeira passagem histrica refere-se perda da possibilidade de
elaborao do projeto pelo prprio canteiro de obras56.
Mas por que ocorreu essa mudana? Segundo Srgio Ferro, para compreender a
transio preciso analisar tambm o contexto scio-econmico do perodo; sendo que os
meados do sculo XV (data da primeira passagem) so marcados pela crescente urbanizao e
pela construo de obras de dimenses expressivas: as muralhas que circundavam as cidades
em expanso, juntamente com suas grandiosas catedrais. Foi ento que se percebeu o quanto o
canteiro de obras representava um espao valioso para a acumulao do capital. Sobre este
aspecto, importante destacar que Srgio Ferro elabora duas hipteses fundamentais para o
entendimento do processo de produo em Arquitetura: a primeira delas aponta que a
construo, por ser manufaturada57, constitui, juntamente com a agricultura, a principal fonte
de acumulao primitiva do capital; e, a segunda, diz respeito ao fato de que, tambm em
virtude de seu carter manufatureiro, a construo tornou-se um dos recursos utilizados para
enfrentar a queda tendencial da taxa de lucros no capitalismo58.
Ou seja, contando com uma composio orgnica do capital atraente, recebendo
somas significativas de investimentos e empregando uma fora de trabalho abundante, as
atividades construtivas permitem a obteno de altos ndices de mais-valia muito
superiores aos outros setores da produo menos sensveis presso exercida pelo exrcito
de reserva da fora de trabalho. So essas elevadas taxas de lucro geradas nos canteiros
56
FERRO, 2006, p. 330-340.
57
Karl Mark, no volume I de O capital apresenta uma srie de definies para caracterizar os diferentes
processos de produo artesanato, cooperao simples, manufatura e indstria , quanto s formas de
explorao, de direo, de submisso (formal ou efetiva) e de diviso do trabalho. Em relao especificamente
manufatura, embora promova uma especializao avanada do trabalho, sua principal distino refere-se ao fato
de que a unidade de produo continua sendo o prprio trabalhador: A maquinaria especfica do perodo da
manufatura , desde logo, o prprio trabalhador coletivo, produto da combinao de muitos trabalhadores
parciais. Para mais, consultar: MARX, Karl. O capital. Traduo de Regis Barbosa e Flvio Kothe. So Paulo:
Abril Cultura, 1983, v.1, t.1, p.275.
58
FERRO, op. cit., p. 323.
que acabam irrigando os demais setores da economia pela elevao geral da taxa mdia de
lucros. De acordo com o autor, Isso basta para explicar [...] porque o arquiteto e a
manufatura da construo nascem juntos, apoiados no capital 59.
Alm da especializao do canteiro de obras, o perodo pode ser caracterizado pela
mudana da linguagem arquitetnica, atravs da consolidao do estilo clssico. Para Srgio
Ferro, no existe uma razo plausvel que justifique a retomada de regras, propores e
formas das obras gregas e romanas da Antiguidade, seno a necessidade de substituio do
mtodo de produo vigente, em favor dos interesses capitalistas: Nada, mas nada mesmo,
legitima o renascimento do antigo exceto a necessidade de submeter o trabalho explorao
do capital, a necessidade de instaurar a manufatura no lugar da cooperao simples 60. Por
isso, o autor descreve o estilo clssico como sendo expresso e um dos motores da primeira
fase do capitalismo. Exigindo uma mo-de-obra relativamente pouco preparada (e, portanto,
menos dispendiosa) e fazendo uso de um vocabulrio desconhecido por esses mesmos
trabalhadores, o clssico favoreceu a dominao dos canteiros pelo desenho dos arquitetos e,
num perodo posterior, pelos clculos dos engenheiros.
Do mesmo modo, o segundo momento histrico apontado por Ferro passagem do
ecletismo ao modernismo , corresponderia ao resultado de outra fase da luta de classes no
canteiro. Segundo essa interpretao, o advento da arquitetura moderna poderia ser entendido
como uma reao contra o avano do sindicalismo revolucionrio do sculo XIX 61 que
reclamava para o operariado todo o poder de deciso e de gesto (no apenas recompensas
pontuais, como frias e reposio salarial). Como expresso do movimento operrio,
encontrava-se a linguagem ecltica. por isso que, de acordo com o autor, o ornamento um
dos ndices do trabalho no ecletismo , passou a ser combatido pelos profissionais adeptos ao
modernismo. Neste ponto, Srgio Ferro inverte o raciocnio predominante da esttica
moderna, passando a valorizar o ornamento (entendido enquanto expresso da alegria no
trabalho), em detrimento daquilo que denomina de falso ornamento: tanto as formas
ostensivas de decorao, quanto a camada de revestimento branca e lisa das novas obras
arquitetnicas (capaz de encobrir o trabalho nelas condensado)62.
59
FERRO, 2006, p.324.
60
Ibid., p.339.
61
O Sindicalismo Revolucionrio surgiu no movimento operrio de vrios pases da Europa Ocidental no final
do sculo XIX. Os sindicalistas negavam a necessidade da luta poltica da classe operria. Em seu lugar,
acreditavam que os sindicatos, pela via exclusiva da organizao de uma greve geral sem revoluo, poderiam
contrapor-se ao capitalismo, assumindo o controle da produo. Para mais, consultar: PEREIRA, Joana Dias.
Sindicalismo Revolucionrio: a histria de uma idia. 2008. Dissertao (Mestrado) Faculdade de Cincias
Sociais e Humanas, Universidade Nova de Lisboa, Lisboa, 2008.
62
FERRO, op. cit., p.419-420.
Novamente, muda-se a linguagem arquitetnica com o objetivo de se retirar a

autonomia do saber de seus produtores. Neste caso, tratava-se de substituir a competncia dos
pedreiros e dos carpinteiros que haviam crescido em importncia no seio do sindicalismo
revolucionrio , bem como de buscar a real submisso do trabalho ao capital obtida pelas
indstrias. Isso porque, aps a Revoluo Industrial, procurava-se atingir, no setor da
construo, a mesma submisso obtida pelas fbricas (com a exteriorizao do processo
produtivo no maquinrio). Contudo, sendo manufatureiro, tal submisso permanecia apenas
formal, pois o ncleo da produo ainda dependia da sabedoria e da habilidade do operrio.
Como vimos no Captulo 2, embora a Teoria de Estruturas at esse momento tivesse
progredido bastante, no havia conseguido superar a experincia depositada no saber-fazer
dos operrios: as edificaes continuavam a ser erguidas segundo suas tradies construtivas.
Para mudar essa situao, de acordo com o raciocnio de Ferro, tentou-se substituir a
exteriorizao das foras produtivas industriais por uma troca de materiais: Se a dita
experincia milenar do operrio estava vinculada terra, pedra e madeira, ela perderia sua
fora se fossem empregados materiais novos, sem tradio63. somente a partir desse
contexto que, conforme o autor, poderia ser entendida a rpida difuso da tecnologia do ferro
e, posteriormente, do concreto armado que ocorreu no perodo.
Qualquer que seja a interpretao adotada, certo que permanece uma recorrente
afirmao de que exista uma m formao dos arquitetos e que tal qualificao precria, em
parte, derivou do processo histrico de constituio dos profissionais. Em outras palavras,
formao deficitria que reverbera a tradicional ciznia histrica entre arte e tcnica. Porm,
ser que este divrcio, insistentemente apontado pelos autores, no foi funcional?64
Afinal, talvez a dinmica do processo histrico tenha instrudo um campo de abstrao
to grande que, ao ali adentrar, o conhecimento prtico da construo que certamente o
instruiu acaba tornando-se refm de si mesmo: d o subsdio necessrio para a formulao
abstrata do conhecimento, mas perde sua autonomia e importncia dentro da crescente
especializao das atribuies. Retomando novamente o segundo captulo, significativo que
ele comece com experincia e tradio e termine com o computador: engenheiros
formam-se pilotos de VectorWorks e arquitetos condutores de AutoCAD enquanto a
63
FERRO, 2006, p. 420.
64
Sobre esta discusso, agradeo a contribuio do professor Joo Marcos Lopes, quem apresentou tal
questionamento durante o processo de defesa desta dissertao de mestrado.
construo e o conhecimento qualitativo do Comportamento Estrutural (ou seja, o

desenvolvimento de um raciocnio estrutural) so colocados em segundo plano. Neste ponto,
valem muito as noes de cadeia teleolgica e de labirinto de meios que Georg Simmel coloca
investigadas na primeira parte deste trabalho.
De todo modo, no caso brasileiro, ao passo que essas teses surgiam, atentando para a
deficincia do ensino, como estava a prtica projetual? Por que a discusso inicial quanto
precariedade do ensino de Estruturas surge nesse perodo (entre o final de 1960 e o incio de
1970)? O que acontecia no Brasil? Ser que a hiptese da fragmentao dos conhecimentos
relativos construo basta para justificar a qualificao precria dos arquitetos brasileiros?
Se as causas do surgimento do argumento do dficit de formao parecem estar na conjuntura
histrica, hora ento de nos debruarmos sobre o desenvolvimento da profisso e do ensino
superior de Arquitetura e Urbanismo no Brasil.
4. ENSINO E PROFISSO DE ARQUITETURA NO BRASIL:
Entre 2 modelos e 200 cursos
rionaveia.com.br/2009
Acervo Pblico do Distrito Federal: <www2.camara.gov.br>
MELENDEZ, 2009.
4. ENSINO E PROFISSO DE ARQUITETURA NO BRASIL: entre 2 modelos e 200 cursos I 107
Como testemunha Paulo Nathanael, o Brasil, como territrio portugus, no teve a

sorte das Amricas Espanhola e Inglesa, que viram surgir o ensino superior para o seu povo
ainda no incio do perodo colonial1. A metrpole lusitana, que fazia de sua colnia um mero
entreposto comercial e de fornecimento de riquezas agrcolas e minerais, no se preocupou em
educar a populao nela instalada. Dentro desse quadro, Joo Baptista Vilanova Artigas explica,
a seu ver, os primeiros passos da profisso no pas:
O exerccio da atividade do arquiteto estava aberto, independente de qualificaes,

normas e legislao especfica. Cada um construa a seu modo, com os recursos e
limitaes do momento.
Por isso, poder-se-ia dizer, a Arquitetura no era profisso. Ela se confundia,
inclusive, com a atividade popular. E estava codificada pelos mestres construtores
da mais sofisticada tradio desde o perodo colonial at o Imprio. Os poucos
profissionais com instruo para suas artes, formaram-se em escolas europias. [...]2.
A caracterizao que Vilanova Artigas empreende pertinente para a arquitetura civil

praticada no Brasil colonial. Contudo, no que tange s estruturas governamentais e militares,
o mesmo autor lembra que Portugal cuidou da educao formal dos profissionais, para que os
artefatos produzidos, segundo os padres construtivos e conhecimentos cientficos
desenvolvidos at ento, pudessem garantir a capacidade de defesa do territrio conquistado.
Nesse contexto, Adolfo Morales de los Rios apresenta uma reconstruo histrica do
ensino de Arquitetura e Urbanismo no Brasil, indicando cronologicamente as Aulas e Escolas
de Engenharia que influenciaram seu surgimento at a fundao dos primeiros
estabelecimentos de ensino exclusivamente nacionais. Em 1699, por exemplo, decorrente do
crescimento da necessidade de defesa das terras brasileiras e da construo de obras civis,
ocorreu a criao da Aula de Fortificao do Rio de Janeiro e da Aula de Fortificao e
Artilharia da Bahia. Anos depois, em 1719, foram fundadas a Aula de Fortificao, a
Academia Militar e a Aula de Geometria em Pernambuco3.
Entretanto, os procedimentos de ensino adotados por essas instituies ainda no
podem ser considerados como universitrios, na medida em que se dedicavam mais ao
adestramento dos profissionais no uso de tcnicas correntes que formao de uma
verdadeira conscincia crtica, no sentido de permitir a autonomia da Arquitetura produzida
no pas em relao orientao portuguesa.
1
SOUZA, Paulo Nathanael Pereira de. Estrutura e funcionamento do ensino superior brasileiro. So Paulo:
Pioneira, 1991. p.9.
2
ARTIGAS, Joo Baptista Vilanova. Contribuio para o relatrio sobre ensino de arquitetura. 1974. In:
SOBRE a histria do ensino de arquitetura no Brasil. So Paulo: Associao Brasileira de Escolas de
Arquitetura, 1977. p. 31.
3
RIOS, Adolfo Morales de los. Evoluo do ensino da engenharia e da arquitetura no Brasil. 1947. In: Ibid., p.
9-13.
Essa situao permaneceu assim at a chegada da corte portuguesa ao Brasil, em 1808.

Paulo Nathanael, de forma irnica, comenta que devemos a Napoleo Bonaparte a instituio
dos primeiros cursos superiores no pas, pois, caso a Pennsula Ibrica no tivesse sido
invadida pelos exrcitos franceses, a famlia real no teria se refugiado na colnia e, como
conseqncia, Dom Joo tambm no teria assinado os atos que criaram as Faculdades de
Medicina na Bahia e no Rio de Janeiro nesse mesmo ano.
No plano do ensino de Arquitetura e Urbanismo, um dos principais acontecimentos do
perodo foi a vinda da Misso Artstica Francesa para o pas. Com o fim do governo napolenico,
em 1815, Portugal iniciou um processo de normalizao de suas relaes diplomticas, comerciais
e culturais com a Frana. Dentro desse ambiente de renovao, uma das medidas tomadas
consistiu no convite a um grupo de artistas franceses para que se transferissem colnia,
exercendo aqui trabalhos de cunho cultural. Assim, em 1816, formou-se a chamada Misso
Artstica Francesa: organizada por Joaquim Lebreton, era constituda pelo arquiteto Grandjean de
Montigny que exercia a funo de diretor , alm de outros pintores, gravadores e artistas4.
Entre as aes implementadas pela Misso, encontra-se a proposta de instaurao de
uma nova metodologia de ensino artstico, mediante a criao de uma escola superior de Belas
Artes, com disciplinas sistematizadas a exemplo da recm-criada cole de Beaux-Arts em
Paris (1806), como visto no Captulo 2. Assim, em 1820, foi fundada a Real Academia de
Desenho, Pintura, Escultura e Arquitetura Civil5. Alm da Escola de Belas Artes, outro
modelo francs (o das Politcnicas) tambm se implantou no Brasil. Isso porque, em 1874, a
Escola Central primeiro estabelecimento nacional de ensino autnomo para a formao em
Engenharia Civil, criada em 1835 transformou-se em Escola Politcnica do Rio de Janeiro.
No mesmo ano, surgiu o Instituto Politcnico Brasileiro na cidade6.
Embora tivesse incio a constituio de cursos superiores no pas, nesse momento, ainda
no se contava com uma estrutura verdadeiramente universitria. Somente a partir da
Proclamao da Independncia (1888), o Brasil presencia o alargamento dessa incipiente rede
de escolas superiores, que continuaram a seguir o mesmo modelo de unidades desconexas entre
si e voltadas para a formao profissional. O crescimento do nmero de instituies tambm
pode ser explicado por uma srie de mudanas sociais, econmicas e polticas, como bem
4
SOUZA, 1991, p.9-13.
5
Denominada de Academia Imperial de Belas Artes em 1824, essa escola recebeu o nome de Academia de Belas
Artes trs anos depois. Aps a Proclamao da Repblica, passou a se chamar Escola Nacional de Belas Artes
(ENBA) em 1890 e hoje pertencente Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ). Ver: FICHER, Sylvia. Os
arquitetos da Poli: ensino e profisso em So Paulo. So Paulo: EdUSP, 2005. p.233.
6
ANDRADE, Francisco de Paula Dias. A construo de edifcios. In: VARGAS, M. (Coord.). Contribuies
para a histria da engenharia no Brasil. So Paulo: EDUSP, 1994. p.48.
observa Gilberto Cotrim. Isso porque, aps a decadncia da economia aucareira e da

explorao do ouro, o caf tornou-se o principal produto agrcola de exportao do pas. Nas
fazendas cafeicultoras, o trabalho escravo motor da sociedade colonial foi sendo
gradualmente substitudo pela mo-de-obra assalariada e imigrante. Parte dos lucros obtidos
com a venda do caf passou a ser aplicada no desenvolvimento da industrializao brasileira.
Como conseqncia do aumento da populao urbana e do impulso indstria, as cidades
cresceram, aumentando a demanda por servios de infra-estrutura e por edificaes7.
nesse contexto que pode ser entendido o surgimento das seguintes escolas: Escola
Politcnica de So Paulo (1894), Escola Politcnica da Bahia (1896) e Escola de Engenharia
Mackenzie (1897). As duas primeiras formavam arquitetos desde o incio, enquanto a ltima
somente criou uma especializao em Arquitetura em 1917, conforme esclarece Sylvia Ficher8.
A autora enfatiza a questo da imbricao entre as profisses de engenheiro e de arquiteto nesse
perodo, ao estudar justamente a formao de engenheiros-arquitetos pela escola paulista.
Em suas investigaes, Ficher comprova o quanto os dois ofcios permaneceram
entrelaados no pas, pois, quando as primeiras escolas de nvel superior surgiram no Brasil,
ofereciam formao semelhante para ambas as categorias. At 1931, por exemplo, havia um
perodo introdutrio na Escola Politcnica, comum a todas as especialidades; sendo que,
apenas no quarto ano, optava-se por uma delas. Portanto, a Arquitetura era realmente
entendida como uma das especializaes da Engenharia (justificando a percepo dos primeiros
profissionais que propuseram, anos mais tarde, mudanas na metodologia de ensino
prevalecente nos cursos, de acordo com o exposto no captulo anterior).
Nesse ponto, cabe avaliar os dois tipos de currculos praticados pelos cursos de
Arquitetura ento existentes: o de orientao Belas Artes e o de orientao Politcnica.
Segundo Flvio Motta, o exame das condies histricas demonstra que, no Brasil, o ensino
de Arquitetura ainda que no exclua, em estudo mais aprofundado, seu aparecimento em
outras localidades do pas possui dois exemplos principais, em funo da influncia que
exerceram: um originrio da Escola Nacional de Belas Artes (antiga Academia Imperial), no
Rio de Janeiro; e outro, oriundo da Escola Politcnica, em So Paulo9.
Conforme analisado na segunda parte deste trabalho, essas duas vertentes possuem uma
mesma origem francesa, mas so derivadas de dois modelos diferenciados de ensino: de um lado,
est o modelo Beaux-Arts, adaptado da academia italiana e que pode ser includo na categoria
7
COTRIM, Gilberto. Histria global: Brasil e geral. So Paulo: Saraiva, 1999. p.336-340.
8
FICHER, 2005, p.175.
9
MOTTA, Flvio L. Subsdios para relatrio sobre ensino de arquitetura. 1974. In: SOBRE a histria do ensino
de arquitetura no Brasil. So Paulo: Associao Brasileira de Escolas de Arquitetura, 1977. p. 17-27.
de ensino humanstico; do outro, encontra-se o modelo Polytechnique, uma criao

genuinamente francesa centrada em sistematizao, especializao e aplicao prtica de
conhecimentos , podendo ser entendido como um ensino de carter tecnicista.
Roberto Santos, em sua dissertao de mestrado, argumenta que o modelo empregado
pela escola de Belas Artes influenciou o mtodo de ensino de Arquitetura brasileiro por meio do
que denomina de pedagogia do ateli ou seja, da preservao da interao mestre-aprendiz
para a transmisso dos mtodos de projetao. Porm, no campo da organizao dos contedos
tcnicos e tecnolgicos, foi a perspectiva politcnica caracterizada pela nfase sobre a diviso
do conhecimento para a sua instrumentao e pela realizao de exerccios matemtico-
dedutivos como aplicao prtica dos contedos ensinados que predominou10.
Logo, a convivncia de mtodos diferenciados de ensino, dentro de um mesmo processo
de graduao, pode se constituir como um motivo que explique a dificuldade de integrao,
apontada pelos autores revisados, entre as disciplinas da rea de Projeto e de Tecnologia nas
escolas brasileiras de Arquitetura ou seja, a ruptura entre as profisses (o to apontando
divrcio entre arte e tcnica) se reproduziria no processo de formao dos profissionais.
Joo Vilanova Artigas retoma a questo do surgimento de instituies de ensino
superior dedicadas formao de engenheiros e arquitetos, analisando que tal processo
tambm resultou da construo das primeiras ferrovias brasileiras, medida que o contato
com tcnicos estrangeiros demonstrou a necessidade de formao de quadros nacionais,
capazes de responder s misses tcnicas que o desenvolvimento do pas demandava11.
nesse momento incio do sculo XX , que a construo se transforma em uma
atividade econmica em si. Especificamente em So Paulo, conforme Milton Vargas, o campo
da construo civil prosperou sob a influncia do ensino politcnico e devido ao trabalho de
Francisco de Paula Ramos de Azevedo (1851-1928) profissional que organizou um grande
escritrio tcnico de projetos arquitetnicos ao lado de sua casa comercial de materiais de
construo, bem como montou uma das primeiras companhias financiadoras da construo de
edifcios, alm de participar de inmeros outros empreendimentos12.
Milton Vargas considera que a expanso da indstria da construo civil, a partir de
1920, foi ainda possibilitada pelo advento do concreto armado cujo emprego passou a exigir o
10
SANTOS, Roberto Eustaquio. Atrs das grades curriculares: da fragmentao do currculo de graduao
em arquitetura e urbanismo no Brasil. 2002. Dissertao (Mestrado) Escola de Arquitetura, Universidade
Federal de Minas Gerais, Belo Horizonte, 2002. p.51-53.
11
ARTIGAS, 1974, p.30.
12
VARGAS, Milton. Os cem anos da Escola Politcnica de So Paulo. In: ______. (Coord.). Contribuies
para a histria da engenharia no Brasil. So Paulo: EDUSP, 1994. p.20.
desenvolvimento do clculo matemtico e a realizao de pesquisas cientficas13. Como

conseqncia, em 1926, o Gabinete de Resistncia dos Materiais da Escola Politcnica de So
Paulo foi convertido em Laboratrio de Ensaios de Materiais (LEM), dedicando-se realizao
de testes para o setor construtivo. Assim, possvel verificar que, no perodo, tem
verdadeiramente incio a consolidao da Engenharia brasileira sobre bases cientficas sendo
que, para tanto, o conhecimento sobre Estruturas adquiriu importncia significativa14.
dessa poca o aparecimento do debate sobre associao e regulamentao das
profisses. At a Proclamao da Repblica, em virtude da manuteno da doutrina liberal pelo
Imprio de livre exerccio das profisses , no surgiu uma efetiva normatizao sobre os
ofcios. A ordem republicana, ao seu lado, defendia uma ideologia do progresso, embasada
em sua poltica de ampliao da rede de ensino superior, sob interveno estatal. Desse modo,
apoiada na estratgia intervencionista do governo e no aumento do contingente de profissionais,
a regulamentao das profisses passa a ser justificada e buscada pelos rgos de classe.
Nesse processo, destaca-se a criao da Sociedade de Arquitetos e Engenheiros de So
Paulo fundada em 1911 e posteriormente denominada de Instituto de Engenharia (IE 1916)
, pois essa entidade, desde o incio, manteve campanha para que as profisses fossem
regularizadas. Sylvia Ficher, inclusive, advoga que a influncia exercida pelo IE foi expressiva
a ponto de deslocar a mobilizao de classe do Rio de Janeiro para So Paulo depois de 192015.
nessa dcada que a categoria profissional dos arquitetos tambm comea a se organizar,
demonstrando suas primeiras inquietudes sobre a qualidade e o significado cultural de sua
produo. Segundo Edgar Graeff, tais inquietudes estariam relacionadas com a realizao da
13
No caso brasileiro, a introduo do concreto na indstria da construo ocorreu por meio de Lambert
Riedlinger, funcionrio da firma Wayss & Freytag. Essa empresa, fundada em 1893, conforme analisado no
Captulo 2, financiou e desenvolveu pesquisas sobre o uso estrutural do concreto armado, ajudando a consolidar
a tcnica como um mtodo de construo reconhecido na Alemanha. Posteriormente, em 1912, Riedlinger,
transferido para o Brasil, fundou uma empresa denominada de Companhia Construtora em Cimento Armado.
Logo emcampada pela Wayss & Freytag, foi chamada oficialmente de Companhia Construtora Nacional S.A.
somente em 1924, tendo funcionado com esse nome at 1974. Cf. VASCONCELOS, A. C. O concreto no
Brasil: pr-fabricao, monumentos, fundaes. So Paulo: Studio Nobel, 2002. p.229.
14
Sobre esta questo, importante destacar a crtica de Roberto Santos. Isso porque o autor chama ateno para
o fato de que a historiografia do concreto armado geralmente est centrada em grandes personagens, obras de
vulto e cronologias de eventos marcantes, principalmente os relacionados regulao do exerccio profissional e
normalizao de procedimentos tcnicos. Por outro lado, indica a necessidade de uma reviso crtica quanto
aos aspectos scio-econmicos envolvidos na difuso do concreto. De acordo com o autor, a idia de percia
tcnica e de especializao do conhecimento, base para o desenvolvimento da tecnologia do concreto, refere-se,
na verdade, a uma tentativa de distino entre engenheiros e arquitetos (diplomados) e os demais trabalhadores
da construo civil (no-diplomados). A partir desses argumentos e com base na reviso dos peridicos do
perodo (responsveis pela propaganda e divulgao sobre o novo material), Santos levanta a hiptese de que o
concreto armado foi apropriado e utilizado no Brasil como um mecanismo nas disputas por mercado de trabalho
e pelo controle do espao construdo. Para mais, ver: SANTOS, R. E. A armao do concreto no Brasil:
histria da difuso da tecnologia do concreto armado e de sua hegemonia. 2008. Tese (Doutorado em Educao)
Faculdade de Educao, Universidade Federal de Minas Gerais, Belo Horizonte, 2008.
15
FICHER, 2005, p. 245-248.
Semana de Arte Moderna de So Paulo (1922), bem como com os episdios polticos e sociais
do perodo (nascimento do movimento operrio no Brasil e surgimento do tenentismo)16.
Dentro desse contexto, em 1921, por exemplo, criado o Instituto Brasileiro de Arquitetos
no Rio de Janeiro, com o objetivo de estabelecer uma tabela de honorrios para a categoria e
regular os concursos pblicos de projetos arquitetnicos. Como dissidncia do Instituto, surgiu a
Sociedade Central dos Arquitetos em 1922. Dois anos depois, essas entidades foram reunidas no
Instituto Central dos Arquitetos (ICA) renomeado como Instituto de Arquitetos do Brasil (IAB)
em 1935. A formao desses rgos se d segundo uma perspectiva de afirmao social, em que o
discurso da classe e suas campanhas polticas incidem sobre os seguintes temas: divulgao do
papel social do arquiteto, abertura de mercado de trabalho e definio de suas reais atribuies
isto , busca por autonomia em relao Engenharia. Tais questes tambm estavam presentes
em So Paulo, onde havia duas faces de associados: a Diviso de Arquitetura do Instituto de
Engenharia (IE) e o Instituto Paulista de Arquitetos (IPA)17.
Contudo, a possibilidade de privilgio de motivaes corporativas apenas se tornou
possvel aps a Revoluo de 1930, com a posse do governo provisrio de Getlio Vargas
(1930-1934), quando ocorreu definitivamente o abandono da poltica do liberalismo
oligrquico em favor do populismo intervencionista. Roberto Santos considera que o ensino e
a profisso de Arquitetura foram inventados justamente sob a presidncia de Vargas 18.
Afinal, ao passo que, no mbito da educao, montou-se uma estrutura burocrtica estatal
encarregada pela definio de novos padres de ensino19; no campo da profisso, foi criado
um mecanismo de controle do seu exerccio, por meio do Decreto n 25.369 de 1933 que
estabeleceu o sistema CONFEA-CREAs.
Esse sistema ficou composto pelo Conselho Federal (CONFEA) e pelos Conselhos
Regionais (CREAs) de Engenharia, Arquitetura e Agronomia. Do ponto de vista institucional, a
organizao constituiu-se como uma autarquia ligada ao Ministrio do Trabalho, ou seja,
representava uma entidade autnoma descentralizada da Administrao Pblica , mas sujeita
fiscalizao e tutela do Estado. Como explica Roberto Santos:
A partir da edio do Decreto n. 23.569/1933 fica definido que a prtica da

engenharia e da arquitetura, inclusive em todos os nveis do servio pblico, s pode
ser exercida por portador de diploma conferido por escola brasileira ou por portador
de diploma reconhecido pela burocracia brasileira. Alm disso, para que tenham
16
GRAEFF, 1995, p.17-18.
17
FICHER, 2005, p. 180-182.
18
SANTOS, 2002, p. 61.
19
Atravs da criao do Ministrio dos Negcios da Educao e da Sade Pblica (MES), pelo Decreto n
19.402, de 14 de novembro de 1930 e da fundao do Conselho Nacional da Educao (CNE), pelo Decreto n
19.850, de 11 de abril de 1931.
valor legal, projetos e obras devem ser desenvolvidos e executados por profissionais
com registro profissional outorgado pelo CREA. E mais, todas as empresas que
desempenhem trabalhos de engenharia e arquitetura devem ter profissionais
registrados encarregados dos servios20.
Porm, embora tal legislao passasse a defender o privilgio dos diplomados, no

distinguia entre engenheiros civis e arquitetos:
Por fim, ao tratar das especializaes profissionais, a norma deixava indefinida a

diferenciao de competncia entre engenheiros civis e arquitetos. Pelos art. 28 e 30,
eram comuns s duas especializaes o estudo, projeto, direo, fiscalizao e
construo de edifcios, com todas as suas obras complementares e o projeto,
direo e fiscalizao dos projetos de urbanismo, ficando adstritas aos arquitetos
somente as obras que tenham carter essencialmente artstico ou monumental, as
obras de arquitetura paisagstica e as obras de grande decorao arquitetnica 21.
Portanto, pela observao das atividades consideradas especficas aos arquitetos, a

nica diferena da categoria, inicialmente, centrava-se no carter artstico da profisso22.
Por causa disso, Vilanova Artigas considera que, no lugar de garantir a afirmao da importncia
da Arquitetura, a regulamentao profissional acabou comprometendo sua credibilidade, bem
como a formao dos profissionais:
Os arquitetos e o ensino de Arquitetura saram deste processo bastante prejudicados.

No se compreendeu o papel que os arquitetos teriam que desempenhar nesse
perodo histrico. Na verdade prevaleceu o conceito que o tipo de formao na
antiga Academia de Belas Artes tinha criado para o arquiteto. Uma espcie de
tcnico menor, um desenhador, ignorante da exigncia das leis da gravidade e do
comportamento das estruturas. [...]23.
Essa situao comeou a mudar a partir da campanha pela valorizao profissional,

empreendida entre as dcadas de 1920 e 1940, quando alguns arquitetos passaram a preconizar
a unio da Arquitetura com os movimentos de arte moderna, defendendo sua atividade como
liberal, bem como a separao das escolas em relao aos dois modelos de ensino que
vigoravam (Belas Artes e politcnico). De acordo com o que foi apresentado, muitos so os
autores que identificam uma deficincia no processo de formao dos arquitetos brasileiros,
20
SANTOS, 2008. p.231-232.
21
FICHER, 2005, p. 189.
22
Por outro lado, vale destacar que, no mbito dos CREAs, entendia-se a Arquitetura como uma subdiviso da
Engenharia, sendo que o ttulo conferido aos profissionais era o de engenheiro-arquiteto. Apenas no final dos
anos 1980 esse ttulo passou a ser de arquiteto urbanista. Conforme Roberto Santos, enquanto minoria, a classe
no obteve uma posio de deciso na estrutura de poder da instituio. Cf. SANTOS, op. cit., p.234-235. Isso
pode explicar a tentativa de criao do Conselho Federal de Arquitetura, em 1958, separado do Sistema
CONFEA-CREAs. Porm, tal iniciativa no foi concretizada, medida que a edio da Lei n 5.194, de 24 de
dezembro de 1966 que at pouco tempo controlava o exerccio das profisses de engenheiro, arquiteto e
engenheiro-agrnomo manteve a Arquitetura atrelada ao CONFEA. Recentemente teve incio uma nova
movimentao dos profissionais pela separao da rea em relao ao Sistema CONFEA-CREAs. Assim, atravs
do Projeto de Lei n 4413, de novembro de 2008, solicitava-se a constituio do Conselho de Arquitetura e
Urbanismo do Brasil (CAU/BR) para regulamentar o exerccio da profisso, com autonomia. Em 31 de
dezembro de 2010, atravs da Lei n 12.378, finalmente criou-se este conselho independente de Arquitetura.
23
ARTIGAS, 1977, p.32-33.
como decorrncia da contraposio colocada em sua profisso entre arte e tcnica: Seria esse o
nascedouro da problemtica? Uma falta de autonomia original dos estabelecimentos de ensino
destinados formao da classe? o que tentaremos entender, analisando as tentativas de
mudana que foram empreendidas no sentido de garantir esta autonomia.
4.1 Entre 1930 e o golpe militar: reconhecimento da arquitetura e reviso do ensino

Provavelmente o primeiro questionamento dos padres vigentes de educao dos
arquitetos no pas ocorreu com a proposta de reforma da Escola Nacional de Belas Artes
(ENBA) no Rio de Janeiro. A partir de convocao pelo Ministrio da Educao e Cultura
(MEC), Lcio Costa assumiu a direo dessa escola em dezembro de 1930. Ali, montou uma
equipe de professores j identificados com o iderio da arquitetura moderna, como Gregori
Warchavchik24. Os mtodos de ensino desse corpo docente tiveram grande aceitao pelos
estudantes, que passaram a preferir as disciplinas da nova proposta.
Como conseqncia, os professores catedrticos realizaram protestos nos meios
profissionais. Ainda que essa reao contrria reestruturao do curso tenha sido inicialmente
neutralizada pelo apoio do chefe de gabinete do MEC, Lcio Costa teve de abandonar o cargo.
Com o retorno do diretor anteriormente deposto, Jos Mariano Filho, a orientao da ENBA
continuou a moldar-se por antigos parmetros, enquanto a introduo da arquitetura moderna no
ensino formal se postergou em alguns anos25. Porm, embora os princpios modernistas no
tenham conseguido se introduzir no ensino de imediato, os profissionais de vanguarda
continuaram sua movimentao em prol da renovao arquitetnica26.
Lauro Cavalcanti, por sua vez, considera que o movimento teve origem em So Paulo,
sendo que o ano de 1925 assinala os primeiros dois manifestos paulistas em favor do novo
estilo: Acerca da arquitetura moderna, escrito por Gregori Warchavchik27 e A arquitetura e
24
Em 1923, Gregori Warchavchik (1896-1972), arquiteto ucraniano, instala-se em So Paulo adquirindo,
futuramente, cidadania brasileira. Dois anos depois, publica o primeiro manifesto sobre arquitetura moderna no Brasil.
Posteriormente, responsvel por conceber e construir as primeiras residncias com caractersticas modernistas no
pas. Em 1930, por indicao de Le Corbusier, torna-se representante dos Congressos Internacionais de Arquitetura
Moderna (CIAM), tendo sido encarregado por montar, em So Paulo, a Exposio de uma Casa Moderna. No ano
seguinte, convidado a integrar o corpo docente da ENBA, por Lucio Costa. Cf. GRAEFF, 1995, p. 55.
25
Ibid., p.18 e SANTOS, 2002, p.80-81.
26
Logo, a proposta de Lcio Costa realmente influenciou os estudantes, sendo que, naquele momento, muitos
dos que posteriormente comporiam a primeira gerao de arquitetos modernos do Brasil estudavam na ENBA:
Affonso Eduardo Reidy, Alcides da Rocha Miranda, Alvaro Vital Brasil, Carlos de Azevedo Leo, Ernani
Mendes Vasconcelos, Jorge Machado Moreira, Luiz Carlos Nunes de Souza, Milton Roberto, Oscar Niemeyer,
Renato Soeiro, Thomaz Estrella e Zenon Lotufo, entre outros. Cf. SANTOS, 2008, p.203.
27
O texto foi publicado originalmente em italiano, com o ttulo Futurismo?, no Jornal Il Piccolo, em So
Paulo, 14 jun. 1925. J a verso portuguesa saiu na edio do Correio da Manh, Rio de Janeiro, 1 nov. 1925.
a esttica das cidades, uma carta enviada da Itlia pelo ento estudante Rino Levi 28. Nesse
primeiro perodo modernista, tambm se destacam as propostas de Flvio de Carvalho29. Esse
conjunto de manifestaes tericas pde se concretizar trs anos depois, atravs da construo
da residncia projetada por Warchavchik para si prprio.
Contudo, a primeira obra de vulto a consolidar o movimento brasileiro foi o edifcio
criado para a sede do Ministrio da Educao e da Sade Pblica (MES) no Rio de Janeiro
(projetado em 1936 e concludo em 1945). Nesse sentido, Cavalcanti analisa que a arquitetura
moderna no Brasil estabeleceu-se justamente por meio de obras governamentais. Tal situao,
segundo o autor, pode ser entendida em virtude do momento de desenvolvimento econmico
pelo qual passava o pas, existindo um esforo estatal em vistas de sua modernizao30.
Dentro desse contexto, em 1935, um ano aps a nomeao de Gustavo Capanema como
diretor do MES, realizou-se um concurso nacional para eleger a proposta de seu edifcio-sede. O
jri escolheu como vencedor o projeto de Archimedes Memoria, que possua carter neocolonial
sendo contrrio inteno de Capanema para o mesmo. Por causa disso, embora legitimando o
vencedor, o ministro convocou Lucio Costa para compor uma nova equipe e desenvolver outro
projeto. Tal equipe contava com os seguintes integrantes: Affonso Reidy, Carlos Leo, Ernani
Vasconcellos, alm do ainda estagirio Oscar Niemeyer e do paisagista Roberto Burle Marx.
De acordo com Cavalcanti, a equipe formada por egressos da ENBA tambm possua
em comum o domnio do idioma francs, necessrio compreenso das palestras conferidas por
Le Corbusier primeiramente, em 1929, quando ele esteve em So Paulo e no Rio de Janeiro
(em viagem pela Amrica do Sul) e, anos depois, durante o ms que o arquiteto passou no Rio
(de 13 de julho a 15 de agosto de 1936), atendendo a um convite para prestar consultoria no
projeto do MES e naquele de um campus universitrio a ser implantado na capital federal31.
No perodo, Le Corbusier j havia escrito a obra que lhe conferiu reconhecimento
internacional enquanto formulador dos novos princpios da Arquitetura Vers Une Architecture
28
Publicada pelo Estado de So Paulo, no dia 15 de outubro de 1925.
29
Flvio de Carvalho (1889-1973) era engenheiro e artista plstico. Produziu uma srie de propostas, prdios e
trabalhos crticos, como a performance em que trajava uma saia ao circular pelo centro comercial da cidade de
So Paulo nos anos 1950. Cf. CAVALCANTI, Lauro. Moderno e brasileiro: a histria de uma nova linguagem
na arquitetura, 1930-1960. Rio de Janeiro: Zahar, 2006, p.147.
30
Ibid., p.12.
31
Sobre a importncia do domnio da lngua, Roberto Santos analisa que, no caso da Arquitetura, a dificuldade
de ler em alemo pode ter colaborado para a pequena influncia que Walter Gropius exerceu no Brasil nesse
perodo. As orientaes germnicas chegam aos currculos brasileiros entre 1960 e 1970 como veremos
adiante. Por outro lado, grande parte da primeira gerao de modernos tinha fluncia na lngua francesa, o que
teria facilitado o contato com Le Corbusier. Em relao Engenharia, maior o nmero de calculistas emritos
de sobrenome alemo Riedlinger, Baumgart, Langendonck, Tietz. Segundo Santos, provavelmente isso est
relacionado com o fato de que foi na Alemanha que se deu a sistematizao e a divulgao, por meio de
publicaes cientficas, do clculo estrutural conforme tratamos no Captulo 2. Cf. SANTOS, 2008, p.205-206.
(1923) , sendo que os cinco elementos que passaram a caracterizar seu programa arquitetnico
so: pilotis, planta livre, terrao-jardim, fachada livre e janelas horizontais. O projeto realizado
para o edifcio do MES reflete a tentativa do grupo brasileiro de incorporar tais preceitos. Alm
disso, destaca-se por ser a primeira realizao mundial da curtain wall (fachada envidraada) e
do brise-soleil (quebra-sol) em larga escala, inventado trs anos antes pelo arquiteto francs32.
Importa perceber que o emprego desses novos elementos no pode ser analisado
isoladamente. Afinal, a mudana da linguagem arquitetnica foi possibilitada pelo surgimento
de materiais inditos (como o concreto armado e o ferro); o que, por sua vez, como estudamos
na segunda parte desta pesquisa, permitiu o desenvolvimento de diferentes sistemas estruturais.
Portanto, a reflexo sobre Estruturas constitui um aspecto fundante da arquitetura moderna,
tanto internacionalmente quanto em termos brasileiros. A tese de Le Corbusier comungada
por Lucio Costa e equipe , em ltima instncia, a de que o aparecimento da estrutura
independente implicava a necessidade de se fazer outro tipo de Arquitetura:
Com o concreto armado suprimimos inteiramente as paredes.

Assentamos os pisos em pilares delgados, dispostos a grandes
distncias um do outro. [...]
Onde esto, em nossa casa de concreto, as paredes em que se apiam
os pisos e que so penosamente perfuradas pelas janelas? No
existem paredes, mas ao contrrio, se eu assim desejar, posso fazer
janelas em todas as superfcies das fachadas da casa [...]. uma
modificao total das condies tradicionais33.
A nova tcnica reclama a reviso dos valores plsticos tradicionais.

O que a caracteriza e, de certo modo, comanda a transformao
radical de todos os antigos processos de construo a ossatura
independente. [...] Parede e suporte representam hoje, portanto,
coisas diversas. Duas funes ntidas, inconfundveis... este o
segredo de toda nova arquitetura34.
Especificamente no caso brasileiro, como o

Figura 34 Fachada Sul do MES
Fonte: INOJOSA, 2010. conhecimento sobre o Comportamento Estrutural dos
sistemas em concreto armado se tornou imprescindvel realizao das novas propostas
arquitetnicas, possvel entender a associao que ocorreu, nesse momento, entre arquitetos e
engenheiros civis35. O edifcio-sede do MES, por exemplo, no poderia ter sido concretizado
32
CAVALCANTI, 2006, p.52.
33
LE CORBUSIER. Precises: sobre um estado presente da arquitetura e do urbanismo. So Paulo: Cosac &
Naify, 2004. p.50-52. Grifo do autor. Verso portuguesa do original Prcisions sur um tat prsent de
larchitecture et de lurbanisme, publicado em 1930.
34
COSTA, Lucio. Razes da nova arquitetura. In: XAVIER, Alberto (Org.). Depoimento de uma gerao. So
Paulo: Cosac & Naify, 2003. p.46. Texto publicado pela primeira vez na Revista da Diretoria de Engenharia da
Prefeitura do Distrito Federal, em 1936.
35
No podemos deixar de fazer nova referncia anlise crtica de Roberto Santos, segundo a qual tal
preferncia pelos sistemas estruturais em concreto armado tambm estava associada tentativa de diferenciao
profissional entre diplomados e os demais trabalhadores da construo civil: A mudana de tecnologia foi uma
sem a colaborao de Emlio Baumgart36, responsvel pelo seu projeto estrutural.

Afinal, Baumgart precisou inovar, desrespeitando regras vigentes no corrente uso do
concreto armado para atender soluo arquitetnica criada. Entre essas inovaes, encontra-
se a utilizao da laje cogumelo de uma maneira diferente: mantendo o teto liso exigido
pela equipe de arquitetos, atravs do engrossamento da cabea dos pilares (em lugar do
emprego dos tradicionais capitis). Tambm as solues de contraventamento representaram
uma novidade, na medida em que o engenheiro props que as lajes trabalhassem apenas como
vigas horizontais, enquanto as escadas e os poos dos elevadores que garantiriam a rigidez
do conjunto em uma localidade prxima ao mar (e, portanto, sujeita a fortes rajadas de
vento), entende-se a audcia da soluo proposta37.
Figura 35 Esquema estrutural do MES

Fonte: VASCONCELOS, 2005.
Baumgart colaborou novamente para a concretizao do iderio moderno entre 1939-

1940, dimensionando a soluo estrutural do Pavilho do Brasil na Feira Internacional de
Nova Iorque. Afinal, Lucio Costa e Oscar Niemeyer encarregados pela configurao
oportunidade mediante a qual esse grupo se organizou contra os construtores prticos e mestres de obra,
sobretudo no mbito da construo imobiliria, no setor de edificaes da indstria da construo civil. A
instalao de uma cultura baseada em projetos arquitetnicos e de clculo, oramentos, cadernos de encargos e
normalizao, conferiram um carter cientfico ao ato de construir que acabou por legitimar o grupo dos
diplomados nas posies de mando (administrativas) da produo do espao construdo. SANTOS, 2008, p.51.
Conforme analisado no Captulo 3, essa postura tambm compartilhada por Srgio Ferro.
36
Emlio Baumgart (1889-1943) formou-se engenheiro civil em 1919 pela Escola Politcnica do Rio de Janeiro.
Porm, desde 1912, trabalhava na Companhia Construtora de Cimento Armado que, como assinalamos
anteriormente, introduziu a tecnologia do concreto armado no Brasil. Ainda como estudante, projetou a Ponte
Maurcio de Nassau, em Recife a maior da poca em concreto armado. J formado, fundou sua prpria
construtora que, contudo, faliu dois anos depois. Em 1925, por sua vez, criou o primeiro escritrio especializado
em clculo estrutural no Brasil responsvel por ajudar a formar muitas geraes de calculistas. dele ainda a
ponte sobre o Rio do Peixe, em Santa Catarina, a primeira a ser construda utilizando a tcnica dos balanos
sucessivos. Por causa de todas essas realizaes, Augusto Vasconcelos considera que o engenheiro seja o pai do
concreto armado no Brasil. Cf. VASCONCELOS, Augusto Carlos de. O concreto no Brasil: recordes,
realizaes, histria. So Paulo, Copiare, 1985. p.29-30.
37
Cf. TELLES, Pedro Carlos Silva. Histria da engenharia no Brasil: sculo XX. Rio de Janeiro: Clube de
Engenharia, 1993. p.498.
espacial do local de exposies convocaram sua participao quando os engenheiros norte-

americanos se recusaram a executar o Pavilho segundo as idias defendidas pelos brasileiros:
O projeto estrutural de Emlio Baumgart, j conhecido e respeitado no Brasil como

autor de solues originais para grandes estruturas, provou a segurana de seu
mtodo de clculo ao demonstrar aos engenheiros norte-americanos responsveis
pela Feira a estabilidade de sua estrutura, dimensionada em cerca de 30% menos
volume de concreto que o previsto pela norma estadunidense 38.
Ainda em relao ao Pavilho, outro ponto de destaque se refere ao incio da afirmao de

uma linguagem moderna brasileira, independente da matriz europia. Nessa obra, embora
fizessem uso do vocabulrio bsico proposto por Le Corbusier, Costa e Niemeyer anteciparam
futuras tendncias, sobretudo quanto a uma maior liberdade formal em que as curvas (presentes
na rampa e marquises do Pavilho) comparecem enquanto elementos expressivos principais39.
Figura 36 Pavilho do Brasil em Nova York Figura 37 Interior do Pavilho do Brasil

Fonte: MARQUARDT, 2005. Fonte: MARQUARDT, 2005.
Tal linguagem seria definitivamente consolidada no conjunto do Parque da Pampulha

(1942-1943), concebido por Oscar Niemeyer a pedido de Juscelino Kubistchek , ento prefeito de
Belo Horizonte (MG). O conjunto, disposto em torno de um lago artificial, compreendia: Casa de
Baile, Cassino, Iate Clube e a Capela de So Francisco de Assis. O primeiro edifcio, composto
por um pequeno restaurante e salo de baile pblico, assumiu uma forma circular, cuja cobertura
de concreto prolonga-se para alm da edificao como uma marquise de linhas sinuosas. O
Cassino, por sua vez, abrange sales de jogos, bar e restaurante, distribudos em dois volumes: um
deles retilneo e o outro circular, sendo conjugados por meio de rampas. J a cobertura de dupla
inclinao do Iate Clube visa atender aos ps-direitos diferenciados, requeridos internamente para
o restaurante e para o salo de estar (localizado no segundo pavimento). Por fim, a Capela abriga
seu programa nave, altar, sacristia e anexos em abbadas de diferentes dimenses40.
38
SCHWARTZ, Jorge (Org.). Da antropofagia a Braslia: Brasil 1920-1950. So Paulo: Cosac & Naify, 2002.
p.378. Verso portuguesa do original em espanhol Brasil 1920-1950: de la antropofagia a Brasilia. Publicado
por ocasio da exposio de mesmo nome realizada em So Paulo, entre novembro de 2002 e maro de 2003.
39
40
FICHER, Sylvia; ACAYABA, Marlene. Arquitetura moderna brasileira. So Paulo: Projeto, 1982, p.15-17.
Figura 38 Casa de Baile da Pampulha Figura 39 Cassino da Pampulha Figura 40 Iate Clube da Pampulha
Fonte: INOJOSA, 2010. Fonte: INOJOSA, 2010. Fonte: FICHER; ACAYABA, 1982
devido adoo de abbadas autoportantes nesta obra que ela considerada como
um marco do afastamento efetivo de Niemeyer em relao aos princpios estritamente
funcionalistas do movimento europeu. Sobre a ligao entre Estruturas e Arquitetura nas
obras de Belo Horizonte, especialmente em relao Capela, Lauro Cavalcanti argumenta
que: Outro fator importante na igreja de So Francisco a fuso completa entre estrutura e
arquitetura [...]. Uma vez a estrutura erguida, a igreja estava pronta. A arquitetura nasce da
estrutura41. Nesse caso, a soluo espacial pde se materializar em virtude da parceria
estabelecida por Niemeyer com outro engenheiro cuja contribuio foi fundamental para a
criao das obras arquitetnicas modernas: Joaquim Cardozo42 profissional que seria
responsvel, futuramente, pelo clculo estrutural das principais edificaes de Braslia.
Figura 41 Abbadas da Capela da Pampulha Figura 42 Capela de So Francisco de Assis

Fonte: FICHER; ACAYABA, 1982. Fonte: Acervo pessoal da autora, 2009.
So essas trs obras iniciais o edifcio-sede do MES, o Pavilho Brasileiro da Feira de

Nova York e o conjunto da Pampulha que tornaram a nova produo arquitetnica brasileira
41
42
Em 1915, Joaquim Cardozo (1897-1978) ingressa na Escola Livre de Engenharia em Pernambuco, curso que
interrompeu em 1919 para servir o exrcito. Somente retomou seus estudos em 1927 (em virtude de dificuldades
financeiras), graduando-se trs anos depois. Durante o perodo, Cardozo realizou diversos trabalhos como topgrafo
e participou ativamente dos movimentos precursores do modernismo. Mudando-se para a capital do pas em 1939,
passou a fazer parte do Servio de Patrimnio Histrico Artstico e Nacional (SPHAN), ao lado de Rodrigo de
Mello, Lucio Costa, Roberto Burle Marx e Oscar Niemeyer. O ltimo fez o convite para que realizasse o clculo
estrutural dos edifcios da Pampulha. Cf. SANTANA, Geraldo. O engenheiro da poesia. Disponvel em:
<http://www.joaquimcardozo.com/paginas/joaquim/depoimentos/engenheiro.htm>. Acesso em: 20 jan. 2011.
reconhecida internacionalmente43. Atrados pela repercusso obtida pelo Pavilho do Brasil, por
exemplo, o arquiteto norte-americano Philip Goodwin e o fotgrafo Kidder-Smith passaram seis
meses do ano de 1942 no pas, com o objetivo de preparar a exposio Brazil Builds reunida em
livro homnimo e realizada no Museu de Arte Moderna (MoMA) de Nova York em 194344.
Tambm as revistas especializadas tais como as americanas Architectural Review e
Architectural Forum e a francesa Architecture d'Aujourd'hui publicam artigos sobre a
arquitetura brasileira. No caso do peridico francs, existiram edies (1947 e 1952)
dedicadas exclusivamente ao Brasil. As obras nacionais passam a fazer parte ainda de anlises
histricas da Arquitetura, como naquelas de Leonardo Benevolo, Bruno Zevi e Siegfried
Giedion. Em 1950, o arquiteto Stamo Papadaki publica The work of Oscar Niemeyer;
enquanto Henrique Mindlin, cinco anos depois, escreve Modern architecture in Brazil. Este
ltimo livro trazia mais de cem projetos brasileiros, incluindo propostas de: Affonso Reidy,
Alcides da Rocha Miranda, Alvaro Vital Brasil, Eduardo Kneese de Melo, Gregori
Warchavchik, Joo Baptista Vilanova Artigas, Lina Bo Bardi, Lcio Costa, Oscar Niemeyer,
Oswaldo Bratke, Rino Levi, os irmos Roberto, Roberto Burle Marx e Sergio Bernardes45.
Considerando a quantidade de arquitetos citados, Edgar Graeff adverte justamente que
a nova arquitetura no pode ser vista como fruto do trabalho de alguns poucos profissionais de
talento, visto que se generalizou rapidamente, mantendo o mesmo nvel de qualidade46. Nesse
contexto, nos anos 1950, o movimento estende-se por todo o pas. Particularmente em So
Paulo, as propostas do perodo so caracterizadas pela defesa da forma enquanto decorrncia
direta da soluo estrutural originando o que ficou conhecido como movimento brutalista
brasileiro. A linha de raciocnio estabelecida pelo brutalismo encontrou vrios adeptos a partir
de 1960. Lauro Cavalcanti e Andr Lago consideram que as principais realizaes do
movimento sejam: o Museu de Arte Moderna (MAM) do Rio de Janeiro, criado por Affonso
Reidy (1953-1968); o Museu de Arte de So Paulo (MASP), projetado por Lina Bo Bardi
(1956-1968), e a sede da FAU-USP, concebida por Vilanova Artigas (1961-69)47.
Quanto importncia que as Estruturas assumiram para os arquitetos nesse momento,
Jos Castanho engenheiro que calculou o MASP apresenta seu testemunho sobre Lina Bo
Bardi, explicando que, nas conversas originrias da concepo do museu: O que ela fazia,
43
CAVALCANTI, Lauro; LAGO, Andr Corra do. Ainda moderno? Arquitetura brasileira contempornea.
Vitruvius, ano 6, nov 2005. Disponvel em: <http://www.vitruvius.com.br/revistas/read/arquitextos/06.066
/404>. Acesso em: 19 out. 2010. Este artigo a introduo do livro de mesmo nome, publicado por ocasio da
exposio Encore moderne? Architecture brsilienne 1928-2005, em Paris.
44
45
SANTOS, 2008, p.137-138.
46
GRAEFF, 1995, p.19.
47
CAVALCANTI; LAGO, op. cit., s.p.
no duro, no duro, era orientar! Porque ela queria que a estrutura representasse, entende?!
(informao verbal)48. Da mesma forma, Jorge Schwartz afirma:
Liberdade formal e leveza estrutural sero a traduo nacional da idia-fora de Le

Corbusier da tcnica como base do lirismo. A arquitetura moderna brasileira
passaria a ser, em seus exemplos mais significativos, a expresso de uma concepo
estrutural avanada. Das clssicas colaboraes entre Lucio Costa e Emlio
Baumgart simbiose entre Oscar Niemeyer e Joaquim Cardozo e elegncia
incomum das obras de Affonso E. Reidy se afirma progressivamente a noo de que
a arquitetura , antes de tudo, estrutura49.
Figura 43 MASP em construo Figura 44 Museu de Arte de So Paulo

Fonte: INOJOSA, 2010. Fonte: Acervo pessoal da autora, 2009
Por outro lado, segundo Edgar Graeff, so dois os motivos principais que justificam a
consolidao dos novos princpios arquitetnicos no Brasil: em primeiro lugar, como
investigamos acima, o fato do movimento ter alcanado abrangncia nacional; e, em segundo,
por ter atingindo a dimenso urbana. Nesse contexto, a construo de Braslia, em 1960,
comparece como o coroamento das experincias pioneiras na rea do planejamento urbano.
Isso porque, durante o sculo XX, foram criadas vrias cidades por arquitetos e urbanistas no
Brasil tais como Belo Horizonte, Goinia, Londrina e Maring e empreendidas propostas
para o direcionamento do crescimento de aglomerados urbanos tradicionais. Ainda que a
concretizao desses planos urbansticos tenha ocorrido de maneira incompleta, o autor
advoga que, no caso das propostas de alguns conjuntos, ocorreu uma total aplicao dos
princpios previstos, [...] oferecendo populao uma anteviso dos valores estruturais,
espaciais e plsticos do que viria a ser, em breve, a nova capital do Brasil50.
Na verdade, a inteno de mudar a capital federal do Rio de Janeiro para a regio centro-
oeste era antiga, sendo que, j em 1914 havia sido delimitado o local de implantao da futura
cidade. Porm, apenas em 1956, o recm-eleito presidente Juscelino Kubistchek (1956-1961)
48
Informao fornecida por Jos Castanho, em entrevista realizada no dia 27 de maio de 2009 em So Paulo
(SP). Para a transcrio completa, consultar o ANEXO D.
49
SCHWARTZ, 2002, p.378.
50
GRAEFF, 1995, p.32.
transformou tal idia em prioridade de seu governo. Para tanto, criou a Companhia de
Urbanizao da Nova Capital (Novacap), confiando a Oscar Niemeyer a direo de todos os
projetos arquitetnicos. O traado urbano da cidade, por sua vez, ficou definido aps concurso
organizado pelo IAB, que elegeu a proposta de Lucio Costa como vencedora51.
Tambm nas edificaes concebidas para Braslia possvel observar a colaborao
existente entre arquitetos e engenheiros civis particularmente entre Oscar Niemeyer e Joaquim
Cardozo. Por exemplo, logo no primeiro edifcio construdo em Braslia o Palcio da
Alvorada (1956-1957), antes mesmo da aprovao do plano de Lucio Costa , procurou-se
seguir a noo de leveza estrutural, apontada por Jorge Schwartz. Afinal, a idia de Niemeyer
era a de que a colunata externa do Palcio desse a impresso de que estivesse delicadamente
pousada sobre o solo. Para obter esse efeito, Cardozo criou uma estrutura auxiliar, composta
por apoios internos, responsveis por receber a maior parte das solicitaes. Assim, os pilares
da fachada (cujas fundaes foram enterradas no final das obras) passaram a exercer uma
funo secundria, suportando apenas as cargas mais leves da cobertura e da laje do passadio
perimetral. Alm disso, neste trecho, a laje da varanda que se afina em direo borda no
apresenta continuidade com aquela da parte interna, reduzindo ainda mais os esforos
transferidos para as colunas do exterior. Solues similares foram utilizadas no Palcio do
Planalto e no Edifcio do Supremo Tribunal Federal, ambos de 195852.
Figura 45 Corte, mostrando a estrutura do Palcio da Alvorada Figura 46 Pilares do Palcio da Alvorada
Fonte: VASCONELOS, 1985. Fonte: VASCONCELOS, 1985.
Importa destacar ainda que as colunas de formas geomtricas diferenciadas, previstas

para esses edifcios, desrespeitaram as convenes existentes para os sistemas em concreto
armado, em virtude de sua alta taxa de armao:
[...] as colunas precisaram ser to intensamente armadas que corre a anedota no

sei se verdadeira de ter o Cardozo recomendado a colocao de tantas barras de
ao quantas coubessem, depois preenchendo os vazios com concreto: tais sees
51
FICHER; ACAYABA, 1982, p.36. As autoras descrevem detalhadamente a configurao urbana resultante da
proposta de Lucio Costa, consultar: Ibid., p.36-43.
52
VASCONCELOS, 1985, p.86-90.
esto, assim, mais para ao--milanesa do que para concreto armado. Com sua
audcia, Cardozo desrespeitou, conscientemente, as normas tcnicas corriqueiras e
nos deu a viabilidade, para sempre, da beleza dos palcios53.
Outra obra que se destaca no conjunto das edificaes de Braslia aquela da Catedral
Metropolitana (1959). Trata-se de uma estrutura auto-equilibrada, formada por 16 pilares,
distribudos, em planta, ao longo de uma circunferncia de 60 metros de dimetro. Unidos por
dois anis de concreto armado, as colunas assumem a forma de um parabolide hiperblico. O
primeiro anel contorna a base da estrutura, funcionando como um tirante sob trao. J o
segundo anel, que absorve os esforos de compresso, passa por dentro dos pilares no ponto
em que se encontram (, portanto, imperceptvel para um observador externo). A laje de
cobertura serve apenas como vedao. Entre os pilares e o anel inferior, foram colocadas
placas de neoprene, transferindo, assim, somente solicitaes verticais para as fundaes54.
Figura 47 Catedral Metropolitana em construo Figura 48 Catedral Metropolitana de Braslia

Fonte: GALVANE JNIOR, 2005. Fonte: INOJOSA, 2010.
Nessa edificao, portanto, a prpria estrutura gerada atravs do simples gesto de

repetio radial de dezesseis pilares de concreto armado configura-se como definidora da
aparncia final do espao arquitetnico. Por outro lado, contrapondo-se a essa suposta
simplicidade, o alto nvel de complexidade da soluo proposta, em termos de execuo, pode
ser comprovado pelo fato de que foi necessrio construir as frmas dos pilares no prprio
canteiro de obras, com o auxlio de desenhos em escala real j que a seco das colunas (em
caixo perdido) varia ao longo de todo o seu comprimento. Alm disso, para o escoramento
dessas frmas, criaram-se 16 blocos de fundao, apoiados em 80 estacas metlicas. Os
blocos foram cortados no nvel do piso inferior, sendo que as estacas continuam sob o solo.
53
Segundo o engenheiro Jos Carlos Sussekind, que atualmente colabora com Niemeyer. In: NIEMEYER,
Oscar; SUSSEKIND, Jos Carlos. Conversa de amigos: correspondncia entre Oscar Niemeyer e Jos Carlos
Sussekind. Rio de Janeiro: Editora Revan, 2002, p. 13.
54
PESSOA, Diogo Fagundes; CLMACO, Joo Carlos Teatini.
. Revista Internacional de Desastres Naturales, Accidentes e Infraestructura
Civil, vol. 2, n. 2, p.21-30, dez. 2002.
Figura 49 Pilares da Catedral em construo Figura 50 Escoramento dos pilares da Catedral

Fonte: GALVANE JNIOR, 2005. Fonte: PESSOA; CLMACO, 2002.
Uma obra ainda mais complexa estruturalmente aquela do Congresso Nacional,

formado por: uma grande plataforma horizontal (de 200 por 80 metros de cobertura), com trs
pavimentos sobre a qual se apiam a cpula do Senado e a cpula invertida da Cmara dos
Deputados; alm de dois edifcios idnticos de 27 andares, que abrigam os demais servios. a
cpula invertida (na verdade, ambas as cpulas so calotas esfricas) que, conforme Leonardo
Inojosa, constituiu mais um desafio proposto por Niemeyer a Joaquim Cardozo55.
Comprovando tal fato, Niemeyer conta que o engenheiro lhe telefonou imediatamente para
dizer: Encontrei a tangente que vai permitir que a cpula da Cmara parea apenas pousada na
laje56. O grande empuxo produzido por esta cobertura constitui o ponto crucial do projeto,
sendo que, para resisti-lo, a estrutura ficou assim composta (Figura 53 da pgina seguinte):
1. Pilares inferiores sustentam a grande laje de cobertura da plataforma horizontal;
2. Cortinas de concreto formam as paredes do salo do Plenrio;
3. Vigas de sustentao da grande laje;
4. Anel inferior de compresso em que se apia a estrutura da cpula e abre-se o vo na
laje da plataforma para o plenrio;
5. Primeira casca limitada pela superfcie de uma zona de elipside de revoluo, abaixo
do equador em que est apoiada a arquibancada da galeria do plenrio;
6. Anel intermedirio no ponto de tangncia entre a primeira e a segunda casca sobre o
qual se apia a estrutura da cobertura;
7. Segunda casca uma superfcie de um cone de tronco invertido;
8. Laje de forro;
9. Pilares do forro funcionam como tirantes de sustentao da laje de forro;
55
INOJOSA, Leonardo da Silveira Pirillo. O sistema estrutural na obra de Oscar Niemeyer. 2010. Dissertao
(Mestrado) Faculdade de Arquitetura e Urbanismo, Universidade de Braslia, Braslia, 2010. p.119.
56
NIEMEYER; SUSSEKIND, 2002, p. 18.
10. Terceira casca uma cpula cncava formada por uma calota esfrica;
11. Pilares superiores apiam a laje superior na terceira casca;
12. Anel superior reforo da segunda casca, no ponto em que se liga laje superior;
13. Laje superior de vedao, com um vazio circular em seu centro57.
Figura 51 Congresso Nacional em construo Figura 52 Congresso Nacional, em Braslia

Fonte: INOJOSA, 2010. Fonte: INOJOSA, 2010.
Figura 53 Elementos estruturais da cpula da Cmara dos Deputados

Fonte: INOJOSA, 2010.
Observando os depoimentos fornecidos pelos profissionais entrevistados neste

trabalho58, destaca-se justamente uma polmica surgida em torno da obra de Oscar Niemeyer,
em virtude da complexidade das edificaes por ele propostas que, em maior escala,
corresponde prpria discusso do reconhecimento da Arquitetura enquanto arte e/ou tcnica.
Siegbert Zanettini, por exemplo, entende esse profissional como algum que prope esculturas
em grande escala (o que, em sua opinio, no seria nem Arquitetura, nem Estrutura): [...] um
artista do lpis e do trao, mas so esculturas. Definitivamente esculturas em grande escala!
(informao verbal)59. Da mesma forma, Augusto Vasconcelos indica Niemeyer como uma
referncia profissional que no conhece Estruturas: seu posicionamento frente profisso
estaria mais prximo ao de um artista plstico. Segundo o professor, o mrito por seus trabalhos
deveria ser concedido aos engenheiros que com ele trabalharam e que realmente conseguiram
57
INOJOSA, 2010, p.127-129.
58
Como as colocaes se encontram em diferentes entrevistas, sugerimos uma consulta posterior aos ANEXOS.
59
Informao fornecida por Siegbert Zanettini no dia 26 de maio de 2009 em So Paulo (SP).
garantir a estabilidade das solues arquitetnicas imaginadas. Por outro lado, Joo Del Nero,
entendendo que estruturas tambm podem ser esculturas, afirma que Niemeyer foi capaz de
conceber obras arrojadas por ter um bom nvel de conhecimento sobre funcionamento estrutural
e contar com engenheiros competentes: O Niemeyer se apoiou sempre em alguns projetistas,
calculistas, de concreto armado de grande nvel! Para fazer as Estruturas que ele fez... A obra do
Niemeyer marcada pela Estrutura (informao verbal)60.
Independentemente da contraposio escultura x arquitetura x estrutura, fica evidente a
colaborao entre os profissionais, apontada por Lauro Cavalcanti e Andr Lago. Afinal,
conforme esses autores, seria possvel contar a histria do incio da arquitetura moderna brasileira
justamente mediante o exame da cooperao de arquitetos com engenheiros calculistas61. Nesse
contexto, outros profissionais atuantes no perodo como Carlos Millan, Gian Carlo Gasperini,
Joo Filgueiras Lima (Lel), Joaquim Guedes, Lina Bo Bardi, Plnio Croce, Roberto Aflalo e
Vilanova Artigas so citados por Aluzio Margarido, Joo Del Nero, Jos Loureno Castanho e
Mario Franco, como exemplos de arquitetos que tambm entendiam sobre Estruturas e, portanto,
com quem esses engenheiros bem se relacionavam. Assim, como frutos dessa interao produtiva,
que surgiam as obras detentoras de prestgio dentro e fora do campo do ofcio.
Sobre esse aspecto, surge uma questo contraditria: como explicar a recorrente
afirmao de que o processo de formao dos arquitetos no campo das Estruturas seja
deficitrio, quando a produo da categoria obtm reconhecimento (inclusive internacional), que
passa pela considerao dos aspectos estruturais? No estamos avaliando o que seja ou no uma
boa arquitetura, porm, tambm no podemos deixar de chamar ateno para o fato de que, ao
menos nesse momento, existia certa correspondncia entre as expectativas para um objeto
arquitetnico e o atendimento s leis da Fsica determinantes de seu Comportamento Estrutural.
Talvez tal correspondncia possa derivar exclusivamente da colaborao estreita com
engenheiros, capazes de calcular e executar o que se propunha de inovador. Contudo, para que
existisse algum dilogo entre os profissionais, pressupomos que os arquitetos tambm deveriam
possuir um mnimo de conhecimento sobre o funcionamento das Estruturas. Assim, primeira
vista, o que parece ser questionado pelo movimento da classe no tanto um processo precrio
de ensino no que tange aos aspectos tcnicos do ofcio, mas sim em relao adequao da
linguagem arquitetnica ensinada nas escolas e a nova proposta que emergia. Entretanto, para
tentar encontrar alguma orientao que possa melhor esclarecer essas hipteses, torna-se preciso
voltar anlise da situao do ensino de Arquitetura e Urbanismo no pas.
60
Informao fornecida por Joo Del Nero no dia 15 de junho de 2009 em So Paulo (SP).
61
CAVALCANTI, LAGO, 2005, s.p.
4.1.1 1930-1964: reviso do ensino e interrupo pela ditadura

Segundo Edgar Graeff, entre 1930 e 1950, enquanto a arquitetura brasileira
consolidava-se no plano da cultura nacional e angariava reconhecimento alm de suas
fronteiras, a universidade constitua um fator de retardamento do processo, como exemplifica
o caso da proposta de criao da Faculdade Nacional de Arquitetura (FNA). De acordo com o
autor, tal proposta pode ser entendida dentro de um contexto marcado pela entrada do Brasil
na guerra contra o nazi-fascismo; fato que gerou o enfraquecimento da ditadura de Vargas e,
por conseguinte, favoreceu a mobilizao estudantil. Assim, os estudantes da ENBA,
apoiados pelo IAB, deram incio luta pela autonomia do ensino de Arquitetura, entregando
ao presidente da Repblica um memorial que defendia a criao de uma escola independente.
A solicitao foi atendida em 1945, com a fundao da FNA62.
At ento, a formao de arquitetos, conforme exposto com exceo da Escola de
Arquitetura da Universidade de Minas Gerais (criada em 1930, de forma autnoma, mas
tambm atrelada ao modelo carioca) , ocorria em cursos oferecidos ou por escolas de Belas
Artes, ou por Escolas de Engenharia. J a FNA representava uma segunda tentativa, aps a
mal-sucedida reforma da ENBA, de se formular uma pedagogia prpria para o curso de
Arquitetura, compatibilizando o ensino com a produo de vanguarda que se consolidava.
Todavia, no foi possvel realmente modificar a estrutura do curso, medida que a
congregao docente se recusou a adotar o plano curricular elaborado, a pedido dos
estudantes, por Lucio Costa. Segundo Roberto Santos, essa situao representou uma
conseqncia da anulao do concurso para o edifcio do MES, pois a recusa em se
construir a proposta de Archimedes Memoria contribuiu para o fechamento da ENBA
corrente moderna de Arquitetura63. Portanto, o modelo oficial de ensino adotado conservou
seu aspecto tradicional, caracterizado por um ajuntamento de conhecimentos artsticos e
tcnicos enquanto a nova linguagem arquitetnica passou a ser ensinada exclusivamente
por seus defensores em escritrios particulares de projeto.
Nos anos seguintes, entre 1945 e 1955, os demais cursos de Arquitetura do pas foram
transformados em faculdades, com currculos equiparados por fora de lei ao da escola do Rio
de Janeiro64. Dentro desses cursos, continuou-se o movimento pela reforma do ensino. Edgar
62
GRAEFF, 1995, p.43.
63
SANTOS, 2008, p.205.
64
Foram criadas as seguintes escolas: Faculdade de Arquitetura Mackenzie, separada da Escola de Engenharia
Mackenzie em 1947; Faculdade de Arquitetura e Urbanismo de So Paulo, oriunda da Escola Politcnica em
1948; Faculdade de Arquitetura da Universidade do Rio Grande do Sul, separada do Instituto de Belas Artes, em
1952; e Faculdade de Arquitetura da Universidade Federal da Bahia, originria da Escola de Belas Artes da
Bahia, em 1959. Cf. UNIO INTERNACIONAL DOS ARQUITETOS. Relatrio sobre o ensino de arquitetura
Graeff atribui aos seguintes eventos a organizao de uma campanha em favor da

reestruturao: a conquista crescente de prestgio pela arquitetura moderna brasileira, a derrota
do regime ditatorial getulista e o processo de abertura democrtica, mediante a convocao da
Assemblia Nacional Constituinte65. Afinal, a recomposio da ordem democrtica favoreceu o
desenvolvimento de um intercmbio cultural de abrangncia nacional com o envolvimento de
estudantes, professores e profissionais de diversos estados do pas. No caso especfico da
Arquitetura, ativistas do movimento moderno e da defesa pela independncia do processo de
formao da classe comearam a integrar o corpo docente das escolas brasileiras.
A partir da segunda metade dos anos 1950, tal mobilizao em favor da reestruturao
do ensino de Arquitetura inicialmente espontnea e espordica assumiu o carter de uma
verdadeira campanha nacional. Coroando essa campanha, por iniciativa da organizao
estudantil e contando com o apoio do IAB, foram realizados os Encontros Nacionais de
Arquitetos, Estudantes e Professores de Arquitetura, entre os anos de 1958 e 1962. As
discusses desses encontros enfatizavam justamente a necessidade de compatibilizar o ensino
com a qualidade da produo arquitetnica que tinha sido desenvolvida no pas, atravs da
reformulao dos cursos e de seus contedos didticos.
Durante o evento de So Paulo, realizado em 1962, apresentou-se finalmente a proposta
de um Currculo Mnimo para a rea posteriormente aprovado pelo Conselho Federal de
Educao (CFE), mediante o Parecer n 336, de 17 de novembro do mesmo ano. Essa conquista
muito representou para o movimento pela reforma do ensino, pois a parcial liberdade concedida
s instituies quanto formulao de seus currculos plenos poderia criar possibilidades de
mudana, permitindo a regionalizao do ensino e o desenvolvimento de experincias didticas
diferenciadas. Nesse contexto, quando a nova proposta curricular recebeu aprovao, algumas
escolas, que j estavam com seus planos de reforma claramente definidos, voltaram-se sua
real implantao. o caso, por exemplo, da Faculdade de Arquitetura da Universidade do Rio
Grande do Sul, da FAU-USP e da Escola de Arquitetura da Universidade de Minas Gerais66.
Apesar da desvinculao quanto ao modelo oficial carioca, a nova regulamentao
continuou a estabelecer determinados contedos como obrigatrios, sendo que, no corpo do
texto do Parecer, comparece uma diviso entre disciplinas culturais e instrumentais67. De acordo
no Brasil. 1974. In: SOBRE a histria do ensino de arquitetura no Brasil. So Paulo: Associao Brasileira de
Escolas de Arquitetura, 1977. p. 54.
65
GRAEFF, 1995, p.43-44.
66
Ibid., p.45.
67
No primeiro grupo, foram enquadradas: Histria da Arte, Histria da Arquitetura, Sociologia, Organizao
Social da Cidade, Evoluo Urbana, Econmica e Poltica e Estudos Brasileiros. J no segundo, encontram-se
matrias de aplicao direta (Clculo, Mecnica, Resistncia dos Materiais e Estabilidade das Construes,
com essa demarcao, no primeiro grupo, encontram-se as matrias cuja funo interpretar a
Arquitetura enquanto fenmeno artstico e scio-cultural e, portanto, so compreendidas como
meios de formao dos arquitetos. J as componentes do segundo grupo se destinam aplicao
prtica das cadeiras de Composio e de Planejamento isto , tm o objetivo de fornecer
elementos que possibilitem a concepo de projetos, tanto arquitetnicos, quanto urbansticos.
Portanto, se bem observarmos, embora haja avanos quanto concesso de uma parcial
liberdade para a elaborao dos currculos plenos, a separao entre dois grupos distintos de
disciplinas parece indicar a persistncia da noo de que a formao em Arquitetura seja uma
mescla entre conhecimentos tcnicos e artsticos, isolados entre si e que se encontram apenas
eventualmente, quando da elaborao de um projeto ou plano.
Como iniciativa de mudana do perodo, destaca-se ainda o surgimento, em 1962, do
curso-tronco de Arquitetura da Universidade de Braslia (UnB). O currculo previsto para essa
escola estava inscrito dentro de uma proposta geral, em que a prpria organizao acadmica,
coordenada por Darcy Ribeiro e Heron de Alencar, constituiu-se como inovao. Assim,
conforme elucida Jaime Almeida, a Universidade de Braslia representa o primeiro exemplo
brasileiro oriundo de um plano definido (e no de uma justaposio de cursos pr-existentes),
cuja estrutura organizacional compunha-se de dois nveis de ensino. A responsabilidade pelo
primeiro nvel (universitrio) cabia aos institutos, distribudos por rea de ensino, ao passo
que as faculdades ficaram encarregadas pela formao profissional68.
Desse modo, a educao dos arquitetos dependia de duas instncias pedaggicas
diferentes: a primeira ocorria no Instituto Central de Artes (ICA) e a segunda na Faculdade de
Arquitetura e Urbanismo (FAU); sendo que, antes de ingressar no curso profissionalizante
oferecido pela FAU, o estudante passava pelas disciplinas de formao artstica e cultural do
primeiro. Entre as unidades de ensino do ICA, estavam as de Desenho, Cinema, Fotografia,
Grfica, Maquete, Teatro e Msica. O ensino nesse Instituto ocorria por meio de oficinas, que
pretendiam desenvolver a criatividade e a habilidade motora do alunado.
A proposta do curso de Arquitetura e Urbanismo da UnB tambm inovou ao introduzir
dois elementos inditos na experincia de ensino de Arquitetura no Brasil: a adoo do regime
de tempo integral para o corpo docente; e a criao do Centro de Planejamento (CEPLAN),
Sistemas Estruturais), sistemas e mtodos de construo (Tcnica da Construo, Materiais de Construo,

Fsica Aplicada, Higiene e Saneamento) e os meios de representao e expresso (Desenho, Plstica, Geometria
Descritiva e Perspectiva e Topografia). Cf. BRASIL. Parecer n 336, de 17 de novembro de 1962. Determina o
currculo mnimo do curso de arquitetura e urbanismo. Revista Brasileira de Estudos Pedaggicos, v. 39, n.89,
p. 134-136, jan/mar. 1963.
68
ALMEIDA, Jaime Gonalves de. A formao do arquiteto e a universidade. 1997. In: GOUVA, L. A. C. et
al. (Orgs.). Contribuio ao ensino de arquitetura e urbanismo. Braslia: Instituto Nacional de Estudos e
Pesquisas Educacionais, 1999. p. 101-119.
junto Faculdade. Isso porque, enquanto a primeira medida garantia a presena constante de
professores-pesquisadores na escola, a segunda iniciativa possibilitava a realizao concreta
dos princpios professados pelos docentes. Alm disso, Roberto Santos ressalta outra
caracterstica de acordo com a qual o curso proposto para Braslia poderia ser considerado
diferenciado: sua orientao didtica bauhausiana69, que buscava uma ligao com a produo
industrial70. o que tambm observa Jaime Almeida:
Algumas das atividades de ensino do Instituto tinham um objetivo claro, o
desenvolvimento de uma linguagem industrial. Por exemplo, o desenho de mveis,
sob a responsabilidade do arquiteto lvin Dubugras, e a pr-fabricao de edficios,
sob a coordenao do arquiteto Joo Filgueiras Lima (Lel), vinculada
FAU/Ceplan (Centro de Planejamento de Arquitetura e Urbanismo). Idnticos
princpios orientavam o ensino das artes. Esse o caso do desenho de objetos
modulados, sob a direo do professor Avatar Morais. Nesses aspectos, o ensino do
ICA-FAU se assemelhava ao ensino da Bauhaus71.
Concomitante criao da FAU/UnB em 1962 e similar sua proposta de ampliao da

atuao dos arquitetos para incluir a orientao da matriz alem, pode ser enquadrada a Reforma
da FAU-USP, coordenada por Artigas. De acordo com Pedro Arantes, a principal novidade da
Reforma foi justamente a introduo da disciplina de Desenho Industrial (D.I.), apoiada pela
renovao do curso de Comunicao Visual72. Alm dessas mudanas, a Reforma tambm
contribuiu para consolidar a noo de arquiteto enquanto um profissional liberal, dedicado
atividade projetual, ao propor a diviso do curso em trs reas: Teoria e Histria, Tecnologia e
Projeto encarregada de condensar as informaes advindas dos dois outros campos.
Convm ponderar a integrao pretendida, na medida em que a diviso da formao dos
arquitetos e urbanistas em trs campos diversos Teoria e Histria, Tecnologia e Projeto
corresponde operao de cdigos j naturalizados, isto , depende da organizao de
contedos dentro de grades curriculares a partir da orientao reguladora nacional em que
essas reas aparecem dissociadas. Por causa disso, os esforos de integrao conferidos
69
Surgida da Kunsthochschule (Instituto Superior de Belas Artes), a Bauhaus funcionou entre 1919 e 1933. Nasceu
como instituio estatal, financiada pelos fundos dos conselhos municipais das cidades que a hospedaram (Weimar,
de 1919-25; Dessau de 1925-32 e Berlim de 1932-33). Com a criao da Bauhaus, pretendia-se recuperar a
qualidade do produto fabricado mecanicamente. Para tanto, essa escola propunha a formao de figuras
profissionais dotadas, simultaneamente, de conhecimentos artstico-tericos e de capacidade tcnico-prtica
portanto, muito prxima dos princpios defendidos para a UnB. Tal concepo original partia do princpio de
arquitetura integral, formulado pelo idealizador da Bauhaus Walter Gropius (1883-1969) ou seja, a idia de que
o arquiteto deve estar preparado e formado para trabalhar numa equipe multidisciplinar que implique, por exemplo,
especialistas em Estruturas. O sistema de ensino era composto ento por dois subsistemas operativos interligados: a
escola (encarregada pelo aporte conceitual) e o grupo das oficinas (responsveis por constituir a ligao da
instituio com a indstria mediante o desenvolvimento e a produo de prottipos, encomendados). Para mais,
ver: WICK, Rainer. Pedagogia da Bauhaus. So Paulo: Martins Fontes, 1989.
70
SANTOS, 2002, p.106-107.
71
ALMEIDA, 1997, p.111-112.
72
ARANTES, Pedro Fiori. Arquitetura Nova: Srgio Ferro, Flvio Imprio e Rodrigo Lefvre, de Artigas aos
mutires. So Paulo: Editora 34, 2002. p.33.
atividade projetual podem no ser concretizados. Afinal, um currculo fragmentado em

disciplinas isoladas, como o que se praticava, dificulta a implementao de uma proposta de
ensino baseada em Projeto que um processo essencialmente sinttico e integrativo.
De qualquer modo, ambas as experincias de Braslia e de So Paulo foram minadas a
partir da instaurao do regime militar no Brasil em 1964. Assim, por exemplo, na FAU/UnB, em
1965, como decorrncia de perseguies e de atos arbitrrios de represso, 250 professores
apresentaram um pedido coletivo de demisso (incluindo-se todo o corpo docente do curso de
Arquitetura). No mesmo ano, Pedro Moacir Cruz assumiu a direo da FAU-USP e, malgrado o
protesto de professores e alunos, abandonou as diretrizes estipuladas pela Reforma de 1962,
orientando o curso para o modelo da Escola Politcnica73. Em virtude de novas aes impositivas
que geraram outros protestos, o diretor foi afastado e a escola temporariamente fechada74.
Em paralelo, Ariosto Mila tornou-se diretor da FAU-USP, promovendo o 2 Frum de
Ensino para discutir as mudanas do curso. Contudo, ao contrrio do esprito otimista que norteou
a Reforma de 1962, Pedro Arantes explica que o Frum de 1968 foi caracterizado por um clima
de tenso poltica, refletindo-se nos debates travados: de um lado, liderados por Vilanova Artigas,
estavam aqueles que continuaram a defender a primazia do Projeto; do outro, sob a influncia de
Srgio Ferro, Flvio Imprio e Rodrigo Lefvre75, encontravam-se os que questionavam a
possibilidade de se opor ditadura apenas por meio da Arquitetura, defendendo a luta armada.
Nessa disputa, venceu o regime militar, na medida em que, no ano seguinte ao Frum, vrios
professores foram cassados (inclusive Artigas), desmobilizando-se a organizao universitria.
A interveno militar no ficou restrita a essas duas escolas, visto que vrias instituies
de ensino do pas sofreram atos de represso, com a demisso de professores, de funcionrios e
a violncia contra alunos. Alm disso, a poltica implantada no pas tambm atingiu o plano da
produo arquitetnica. Por volta de 1971, no se encontrava em circulao no Brasil nenhum
peridico especializado em Arquitetura (cujas redaes sofreram controle pelos militares),
enquanto vrios profissionais de renome foram discriminados, e no raro, tiveram que deixar o
territrio brasileiro caso do prprio Srgio Ferro.
73
Justifica-se, portanto, a percepo de Mario Franco, em 1970, de que, nessa instituio, entendia-se o curso de
Arquitetura como um mini-curso da Engenharia como vimos no terceiro captulo deste trabalho.
74
ARANTES, p.91-97; GRAEFF, 1995, p.51.
75
Srgio, Flvio e Rodrigo comearam a trabalhar juntos em 1961, quando formaram o grupo que representou a
FAU-USP no Concurso Internacional de Escolas de Arquitetura da IV Bienal de Artes de So Paulo. Os projetos
que elaboraram em conjunto a partir dessa primeira experincia so frutos de seu programa de atuao de crtica
produo arquitetnica elitista vigente, testando em algumas obras, solues possveis para a problemtica da
habitao popular. A partir de 1964, em funo do desaparecimento das condies sociais que poderiam garantir a
aplicao dos princpios desenvolvidos, os trs arquitetos diminuram suas atividades, at realizarem, em 1968, a
ltima obra do grupo que posteriormente ficou conhecido como Arquitetura Nova. Cf. ARANTES, op. cit., p. 49.
Em princpios da dcada de 1960, portanto, quando surgia possibilidade de um

primeiro encontro entre o movimento da categoria profissional e o da comunidade
universitria, a instaurao do regime militar paralisou o processo de reviso do ensino
iniciado. Sendo assim, as perspectivas de uma pretendida segunda etapa de desenvolvimento
da Arquitetura brasileira em que compareceria, dessa vez, a universidade como fator de
multiplicao dos novos conhecimentos e das experincias , no pde ser concretizada.
Contudo, embora os acontecimentos polticos posteriores ao movimento militar de 1964
tenham colocado fim campanha nacional em prol de mudanas estruturais nas universidades,
novas iniciativas para a transformao dos padres de ensino praticados nas escolas de
Arquitetura e Urbanismo do pas (e em particular, do ensino de Estruturas dentro dessas
instituies) continuaram a ser empreendidas. Dessa forma, torna-se necessrio mapear as
principais experincias didticas realizadas, de maneira a identificar se, no seio dessas propostas,
possvel identificar alguns novos indcios para o enfrentamento da questo (ou falsa questo) do
dficit da formao da categoria no Brasil, apontada pela literatura. Afinal, como no possvel
provar se a experincia inovadora de Braslia realmente cumpriria seu papel de solucionadora dos
problemas do ensino, cabe-nos verificar se existiram outras contraprovas ao longo do tempo.
4.2 Experincias nas escolas de Arquitetura aps 1964

Inicialmente, dentro de um contexto caracterizado pela perseguio poltica, as tentativas
de mudana colocadas em prtica durante os primeiros anos dcada de 1970 foram marcadas por
seu perodo de rpida durao: persistiram at serem suspensas pela represso. A primeira delas
consistiu na formulao de uma nova estrutura de ensino para a Faculdade de Arquitetura e
Urbanismo da Universidade Catlica de Santos (FAU SANTOS), com a transferncia de Mauymi
Watanabe e Srgio de Souza Lima que haviam participado da criao do curso da UnB , alm
de Srgio Ferro e Francisco de Oliveira integrantes das discusses da FAU-USP para essa
escola em 1969. O programa original do curso, que passou a funcionar em 1970, inclua a
proposta de uma ampla experimentao, destinada habitao popular. Contudo, ao final do
primeiro ano, a instituio sofreu interveno militar e a experincia encerrou-se precocemente76.
Mayumi seguiu para So Jos dos Campos, onde, em conjunto com Siegbert Zanettini e
Hlio Duarte (professores da FAU-USP e membros dos fruns), ajudou a formar o Instituto de
Artes, Arquitetura e Comunicao da Faculdade de Arquitetura Elmano Ferreira Veloso. Criada
76
FERRO, Srgio. Experimentao em arquitetura: prxis crtica e reao conservadora. 2008. In: CANTEIRO
experimental: 10 anos na FAU USP. So Paulo: FAU USP, 2008. p.19-23.
oficialmente pela Fundao Valeparaibana de Ensino, com corpo docente composto por
professores sados da USP e da UnB, a Faculdade iniciou suas atividades em 1971, propondo a
implantao de uma escola de Arquitetura que agregasse as Artes em sua grade curricular,
reverberando o esforo primeiramente empreendido em Braslia77.
Nesse sentido, um dos smbolos da nova metodologia adotada foi o Ateli Integrado,
em que funcionava o Instituto de Projetos de Artes. Nele, durante um perodo introdutrio
de dois anos, eram realizados trabalhos de fotografia, audiovisuais, desenho, msica e de
outras manifestaes artsticas. Segundo Siegbert Zanettini, coordenador didtico do curso,
o objetivo dessa formao bsica era o de conscientizar os alunos quanto relevncia do seu
ingresso na universidade: Antes de voc falar em profisso, ns estvamos preocupados
em ver se aquelas cabeas comeavam a pensar como homens, conscientes do seu mundo,
da sua poca, do seu papel! (informao verbal)78!
De acordo com o professor, alm do curso introdutrio, outra inovao desenvolvida
nessa escola refere-se ao estudo sobre a realidade scio-econmica da cidade de So Jos
dos Campos. Sendo assim, durante o perodo matutino, os graduandos tinham aulas tericas
e prticas em laboratrio, j s tardes realizavam trabalhos de campo. Contudo, dois anos
aps a fundao da Faculdade, grande parte do corpo docente foi demitida, prejudicando a
organizao didtica proposta. O curso continuou a funcionar at 1975, quando a instituio
foi definitivamente fechada pelo regime militar.
Apesar de seu encerramento prematuro, a experincia no se restringiu Faculdade de
So Jos dos Campos, pois foi parcialmente implantada na FAU-USP, com a proposta do Curso
Integrado de Projeto e Desenho Industrial do primeiro ano, iniciado em 1975. Importa perceber
que essa ltima experincia tambm sofreu influncia de outra: a da cole Nationale
Suprieure dArchitecture de Grenoble, na Frana. Quem conta o caminho Pedro Arantes:
enquanto Mayumi Lima, da FAU SANTOS, transferiu-se para So Jos dos Campos; Srgio
Ferro, depois de sair da priso79, seguiu para Grenoble, tornando-se professor da Escola de
Arquitetura em 1972. Rodrigo Lefvre passou um ano na cidade (de 1975 a 1976), onde
lecionou com Srgio Ferro. Vivenciando a metodologia empregada na escola e continuando as
reflexes primeiramente desenvolvidas em colaborao com Srgio Ferro e Flvio Imprio, o
arquiteto retornou para a FAU-USP no ano seguinte, passando a fazer parte do corpo docente
77
Cf. RAMON, M. FAU, a escola extinta sob o regime militar. Jornal ValeParaibano, So Jos dos Campos,
07 mar. 2004.
78
79
Srgio Ferro, preso em 1970, foi demitido da FAU-USP no mesmo ano segundo o argumento de abandono de
cargo. Ainda em 1970, sai da priso e muda-se para a Frana. Ver: CONVERSA com Srgio Ferro. So Paulo:
FAUUSP, 2002. p.9.
responsvel pelas disciplinas integradas do primeiro ano, cuja experincia tinha sido iniciada
por Zanettini em 197580. Existe um relato justamente sobre as atividades desenvolvidas em
1977, ano da volta de Rodrigo Lefvre para So Paulo, conforme ser apontado adiante.
Tendo ingressado no corpo docente da Escola de Grenoble em 1972, Srgio Ferro
elaborou um programa de formao de arquitetos que continha suas hipteses de pesquisa e
ensino. Considerando que o modo de produo arquitetural, por promover a explorao do
trabalhador da construo civil, no poderia ser utilizado como guia para a elaborao de uma
nova conscincia sobre a profisso, em seu plano de trabalho, o professor propunha a adoo de
uma conduta metodolgica experimental que, resumidamente, seria composta por trs etapas
principais: apropriao dos meios de produo arquitetnicos (para a reorganizao do saber
estabelecido tendo em vista sua transformao); aprofundamento da crtica forma de
organizao vigente da Arquitetura; e ensaio de novos modos de produo (como fundamento
para uma posterior tambm nova forma de organizao social). A partir dessas consideraes,
realizou uma primeira experincia didtica: a criao de um canteiro experimental81.
Contudo, Srgio Ferro explica que, por no haver reconhecimento recproco do ttulo de
arquiteto entre Brasil e Frana, ficou impedido de exercer a profisso na Europa, restringindo
sua atuao de tentativa de alterao do modo de produo arquitetural para uma dimenso
pedaggica em escala reduzida: Por isso foi muito pouco o que fizemos, pequenininho, no
canto da escola, tudo em escala pedaggica. Era um canteiro pedaggico, no tinha que seguir a
legislao, mas tambm no tinha impacto social nenhum, coisinha fechada82.
Retomando a anlise da prtica diferenciada realizada na FAU-USP a partir de 1975,
Elvira Almeida apresenta as atividades empreendidas dois anos depois83. Dentro da proposta, os
trabalhos a serem desenvolvidos pelos alunos deveriam seguir trs aspectos fundantes:
desenvolvimento de tecnologias alternativas, concepo de um equipamento de uso comunitrio
e localizao desse equipamento em vilas da periferia de So Paulo. Em funo desses aspectos,
o programa do curso previa que os trabalhos deveriam antever a viabilidade dos equipamentos
propostos, segundo as condies locais de recursos fsicos, sociais e econmicos. Porm,
tambm se permitiu a concepo de projetos que no se destinassem concretizao imediata
80
ARANTES, 2002, p.174.
81
FERRO, 2006, p.203-213.
82
Ibid., p.287.
83
Cf. ALMEIDA, Elvira P. S. de. (Org.). Atelier no primeiro ano: projeto de edificaes e desenho industrial.
So Paulo: FAUUSP, 1978. Participaram da iniciativa as seguintes disciplinas: Introduo ao Projeto e
Introduo ao Desenho Industrial (ou Meios de Expresso e Representao). Da primeira disciplina, os
seguintes professores formavam o corpo docente: Siegbert Zanettini, Rodrigo Botero Lefvre, Felix Alves de
Arajo, Dario Montesano e Eideval Bolanho. Eram professores da segunda: Ermnia Menon Maricato, Telmo
Luiz Pamplona, Persival Brosig, Walter Hiraki Ono e Yvonne Mautner.
no local escolhido, mas cujo enfoque incidisse sobre o estudo de novos materiais, estruturas e
processos, no recinto da escola, coerentes com as necessidades previamente levantadas84.
Sobre essa experincia, Pedro Arantes analisa que o Curso Integrado, ao conduzir o
graduando em Arquitetura periferia como sujeito capaz de criar alternativas de interveno,
permitiu a reviso da concepo de projeto como nica possibilidade de pensamento, abrindo
espao para o surgimento de algo novo85: o desenvolvimento de tecnologias alternativas que
fossem apropriveis pelos construtores e permitissem seu aprendizado pelas comunidades.
Figura 54 Exemplo de trabalho do Curso Integrado: projeto do processo de produo de tijolo solo-cimento
Fonte: ALMEIDA, 1978.
Essa primeira tentativa de integrao foi posteriormente expandida, com o acrscimo

gradual de outras reas86, formando-se o Curso Integrado do primeiro ano da FAU-USP a
exemplo da proposta da Faculdade de Arquitetura em So Jos dos Campos87. O Curso
Integrado permaneceu at 1987, ano em que Siegbert Zanettini deixou sua coordenao.
Durante o perodo, o arquiteto destaca a experincia desenvolvida com a turma de 1983, no
Parque Maria Fernanda (informao verbal)88. Com relao metodologia utilizada, o professor
avalia que novos progressos foram efetuados a partir dessa experincia. Como evoluo, cita a
concesso de maior espao para que cada rea de conhecimento pudesse fornecer os conceitos e
instrumentos prticos especficos, necessrios ao desenvolvimento das atividades previstas.
Tendo como base esse intuito, realizaram-se exerccios que, embora extrados da
realidade global do Parque Maria Fernanda, enfatizavam as problemticas particulares aos
84
ALMEIDA, 1978. p.9-10.
85
ARANTES, 2002, p.175-176.
86
Projeto de Edificaes (PR) e Desenho Industrial (DI), conforme visto, entraram j em 1975. Em 1979,
incorporou-se a disciplina de Planejamento (PL) e, em 1980, a disciplina de Construo e de Tecnologia Bsica
da Construo do Departamento de Tecnologia da FAU-USP. Outras disciplinas, como Paisagismo e Conforto
Ambiental, tambm participaram de alguns exerccios comuns. Para mais, ver: PARQUE Maria Fernanda: uma
experincia interdisciplinar. So Paulo: Universidade de So Paulo, 1985. p.9 e 89.
87
Ainda sobre o Curso Integrado, importa destacar que o mesmo se articulava com um amplo movimento social
defensor da habitao popular, iniciado entre o final dos anos 1980 e incio da dcada de 1990 no Brasil. Sobre
esse movimento, consultar: ARANTES, 2002, p.163-218.
88
campos diferenciados (Desenho Industrial, Projeto de Edificaes e Planejamento). Em cada

um dos exerccios especficos, por outro lado, os professores de todas as reas incluindo a
de Tecnologia expressavam sua avaliao dos trabalhos, de acordo com os critrios
definidos pelo campo em comando. Assim, contribuam para alm de suas especialidades.
O trabalho coletivo do primeiro semestre, em 1983, consistiu na realizao de um
levantamento dos imveis existentes no Parque Maria Fernanda para a produo de plantas
destinadas regulamentao destes junto Prefeitura. Esse trabalho inicial correspondia
concepo de Zanettini de que o estudante de Arquitetura tambm deve ser compreendido
enquanto um prestador de servios sociedade: O cara que chegou numa universidade,
no tem que ser s um aluno, tem que ser um sujeito que est devolvendo para a sociedade o
seu conhecimento! (informao verbal) 89.
Como retribuio ao servio prestado pelos alunos, a comunidade permitiu o
desenvolvimento de um novo levantamento, dessa vez, do equipamento interno s habitaes. A
partir dessa atividade, objetivava-se criar referncias para a definio de projetos futuros de
interveno nos ambientes. Assim, considerando o quadro fsico-social das unidades existentes
no Parque Maria Fernanda, a prxima atividade consistiu na proposta de interveno individual
arquitetnica ao nvel do lote, das edificaes e das famlias ali situadas.
Figura 55 Levantamento de mobilirio de habitao no Parque Maria Fernanda

Fonte: PARQUE..., 1985.
J a terceira etapa de levantamentos buscou detectar um panorama geral da rea de

estudo, elaborando-se um diagnstico sobre os seguintes aspectos: saneamento bsico;
servios urbanos; transporte e circulao; desenvolvimento social; e desenvolvimento urbano.
Finalmente, considerando os ltimos dados coletados, demandou-se a soluo para alguns dos
problemas analisados, sintetizando as carncias constatadas. Sobre a importncia da
89
Entrevista realizada pela autora com Siegbert Zanettini no dia 26 de maio de 2009 em So Paulo (SP).
experincia quanto criao de estruturas mais flexveis de ensino de Arquitetura e

Urbanismo, quem apresenta um depoimento Marcos de Souza Dias, professor de
Planejamento que passou a compor o quadro docente do Curso Integrado:
Quando o Zanettini me apresentou uma possibilidade de ao dentro do primeiro

ano, quando vi o entusiasmo do pessoal (alunos e professores), comecei a ficar
alegremente interessado.
Uma coordenao de mtodos e contedos, convergindo em profundidade interesses
vindos da realidade social. E que realidade! Nada consegue ser mais enftico que a
carncia.
Um dia, quando descamos do nibus no Parque Maria Fernanda, senti a fragilidade do
profissional liberal arquiteto, que trabalha para uma elite, viabilizando pesadelos
urbanos, dentro de leis produzidas por planejadores sem a viso de uma realidade que
, afinal, a maioria. Naquele momento que pusemos o p na lama das ruas estreitas,
o mundo das receitas literrias, dos ndices e coeficientes, das extrapolaes e
simulaes, dos modelos cibernticos, tudo isso espocou flacidamente como um balo
j murcho. Eu estava em meios aos alunos e o que eu podia dizer tinha ficado no
campus universitrio, imprensado nas letras de algum texto.
De frente ao Parque Maria Fernanda eu senti a inutilidade da academia.
Era preciso trazer tona o que houvesse de essencial e verdadeiro no conhecimento
do arquiteto, como conscincia e instrumentao.
Chovia.
Chovia genericamente, sem nenhuma especificidade.
90
Ns todos ficamos encharcados de realidade .
Paralelamente experincia da FAU-USP, outra prtica diferenciada de ensino de

Arquitetura e Urbanismo foi empreendida no perodo. Trata-se da iniciativa desenvolvida
por Vitor Lotufo na Faculdade de Filosofia, Cincias e Letras Farias Brito analisada no
Captulo 3 deste trabalho. Apesar de isolada, era similar da Universidade de So Paulo,
por tambm promover a integrao entre a atividade projetual e sua posterior concretizao,
mediante a confeco de prottipos em escala 1:1.
Nesse perodo, em relao especificamente rea de Estruturas, destaca-se a atuao dos
engenheiros Adolpho Polillo na FAU/UFRJ e de Aluzio Margarido e Mario Franco na FAU-
USP. Isso porque, para alm de aulas conceituais e da aplicao de exerccios numricos, os trs
professores adotaram uma abordagem emprica (com o emprego de modelos fsicos, anlises
histricas e realizao de trabalhos prticos) para turmas dos cursos de Arquitetura e Urbanismo.
Juntos, foram ainda responsveis pela organizao do 1 Encontro Nacional de Professores de
Estrutura para Escolas de Arquitetura em 1974 que, entre suas recomendaes, propunha a
diviso da seqncia de Estruturas em trs fases: anlise qualitativa (de carter intuitivo); anlise
quantitativa (ensino de mtodos de dimensionamento); e integrao com Projeto.
Em um momento posterior, inovadora foi a metodologia desenvolvida para a Escola
de Belas Artes de So Paulo (FEBASP), em 1981, a partir da experincia inicial de Yopanan
90
DIAS, Marcos Souza apud PARQUE..., 1985, p.16.
Rebello e Maria Amlia Leite dentro do curso da Universidade Catlica de Santos (FAU
SANTOS). Recordando, os pressupostos da proposta de ensino de Estruturas eram os
seguintes: discusso conceitual sobre os fenmenos fsicos que regem o Comportamento
Estrutural; demonstrao da existncia desses conceitos nos sistemas estruturais naturais e
cotidianos; uso de modelos fsicos demonstrativos dos fenmenos; e, finalmente, apresentao
de sua traduo matemtica, com a realizao de exerccios numricos e o teste de prottipos.
Foi ainda exposto na terceira parte desta investigao que, embora no tenha sido
possvel aplicar de maneira global os preceitos professados, outras experincias deram
continuidade, em menor escala, metodologia criada na FEBASP. Isso ocorreu, por exemplo,
na Pontifcia Universidade Catlica de Campinas (PUC-Camp), dentro das disciplinas
Sistemas Estruturais (com sua proposta de experimentao de vrios sistemas construtivos em
escala real) e Industrializao da Construo (baseada na vivncia de um ciclo completo de
produo do arquiteto, por meio da realizao de prottipos segundo sistemas pr-fabricados,
desenvolvidos e consagrados pelo arquiteto Joo figueiras Lima Lel), bem como durante a
concepo da seqncia de Estruturas da Universidade So Judas Tadeu (USJT).
Figura 56 Estrutura com o corpo, prtica construtiva e teste de prottipo na USJT

Fonte: Acervo pessoal de Joo Marcos de Almeida Lopes.
J a criao do curso de Arquitetura e Urbanismo da Universidade Metodista de

Piracicaba (UNIMEP) em 1994, em Santa Brbara DOeste (SP), representou uma ampliao
da proposta da disciplina de Sistemas Estruturais da PUC de Campinas, na medida em que
seu projeto pedaggico foi embasado no relacionamento constante entre atividades tericas e
prticas, em canteiro. Antes de descrever essa iniciativa, contudo, preciso analisar outra
experincia educacional o Projeto Favela USP que, segundo um dos idealizadores do
curso da UNIMEP, Maxim Bucaretchi, influenciou sua concepo (informao verbal)91.
Entre os anos 1983 e 1988, foi desenvolvido o projeto piloto de reurbanizao da Favela
San Remo, situada ao lado da Cidade Universitria da USP, em So Paulo. O projeto em si, cuja
promoo coube Prefeitura Universitria, constava da reorganizao espacial da favela, com a
91
Maxim Bucaretchi, em entrevista realizada no dia 08 de outubro de 2009 em Campinas (SP). Para a transcrio
completa, consultar o ANEXO I.
implantao de ncleos de habitao, distribudos

em dois pavimentos92. O aspecto formativo da
iniciativa centrou-se, para alm da construo
efetiva das edificaes demandadas, na
instaurao de um processo de capacitao dos
tcnicos e da mo-de-obra envolvida. De acordo
com Bucaretchi, o aprendizado proporcionado Figura 57 Tijolo produzido na usina criada para o
Projeto Favela USP
por essa experincia foi o de estabelecer novos Fonte: Acervo pessoal de Maxim Bucaretchi.
objetivos em relao ao projeto, ao canteiro de obras e educao em Arquitetura:
[...] O novo paradigma era: o da produo pegar matria-prima e transformar em
material de construo e o do aproveitamento pegar material j existente, que
fosse dado como sucata, e reciclar , produzindo uma habitao. Educando tambm
a populao, preparando a populao para a Arquitetura (informao verbal) 93!
A proposta da Favela San Remo no teve seqncia (por razes diversas que aqui no
caberia discutir), mas essa relao entre projeto, canteiro de obras e educao foi aprofundada
posteriormente com a concepo do curso de Arquitetura e Urbanismo da UNIMEP.
Conforme os registros do Conselho de Ensino dessa instituio, j havia previso para um
curso de Arquitetura em 1983. Porm, apenas dez anos depois, o mesmo foi definitivamente
criado, dentro do Centro de Tecnologia, passando a funcionar no ano seguinte. Para a
estruturao dos objetivos e perfil da escola, uma srie de reunies foram realizadas ao longo
do primeiro semestre de 1994. Segundo Bucaretchi, a concepo original da proposta coube a
ele e ao professor Antonio Domingos Battaglia (informao verbal)94 o ltimo era egresso
da experincia na Escola de Belas Artes, em que fazia parte do corpo docente da seqncia de
Edificaes (apoio inicial daquela de Estruturas, conforme exposto no terceiro captulo).
Existe tambm uma ligao entre a UNIMEP e a Escola de Arquitetura de Grenoble, pois,
na poca em que Hlio Dias (um dos responsveis pela estruturao do curso) estava realizando
seu doutorado nessa instituio, discutia-se a possibilidade de implantao de um plo de ensino,
pesquisa e experimentao em Arquitetura. Tal centro de experimentao, vinculado ao
92
Vale salientar que a proposta tambm decorria de uma iniciativa do professor Sylvio Barros Sawaya que, com
um grupo de recm-formados, pretendida sistematizar, enquanto tecnologia apropriada, a construo com terra
crua. Era talvez umas das primeiras iniciativas, no mbito paulista, de recuperao das tcnicas tradicionais com
terra. Posteriormente, esta iniciativa comporia os esforos que acabaram resultando na criao da Associao
Brasileira dos Construtores com Terra (ABCTerra), fundada em abril de 1997. Informao fornecida por Joo
Marcos de Almeida Lopes, no dia 18 de janeiro de 2011, em So Carlos (SP). A ABCTerra uma organizao
no governamental, que visa divulgar, incentivar e promover o desenvolvimento da arquitetura com terra crua no
pas. Assim, atravs de pesquisas, capacitao tcnica e execuo de trabalhos, constitui-se como um centro de
referncia sobre o assunto. Sobre a ABCTerra, consultar: < http://www.abcterra.com.br/index2.htm>.
93
Informao fornecida por Maxim Bucaretchi no dia 08 de outubro de 2009 em Campinas (SP).
94
Ibid.
Ministrio da Construo da Frana, era previsto para a cidade de Isle DAbeau e deveria reunir
diferentes escolas das reas de Arquitetura, Engenharia e Belas Artes. A coordenao do
programa original coube aos Laboratrios Craterre (dirigido por Patrick Doat) e Dessin/Chantier
(sob a orientao de Srgio Ferro), ambos pertencentes Escola de Arquitetura de Grenoble,
tendo sendo redigido, em grande parte, por Ferro, em 199495.
Segundo a proposta inicial, o centro de experimentao seria formado enquanto um
instrumento complementar s escolas, considerando seus programas pedaggicos e
conectando-os construo. Destinava-se ento ao ensaio de novas possibilidades de
produo arquitetnica, atravs da realizao de equipamentos para populaes de baixa
renda. O processo de constituio, contudo, demorou anos, passando a funcionar apenas em
2001. Devido alterao do programa concebido por Srgio Ferro, empreendida pelo
ministrio francs, em que a proposta ficou destituda de seu contedo crtico, o laboratrio
Dessin/Chantier deixou de participar do projeto. Portanto, novamente se verifica que a
implantao de uma experincia pedaggica inovadora no pde ser plenamente cumprida:
Mas o ministrio responsvel pelas escolas de arquitetura s aceitou financiar o

projeto com a edulcorao do programa: nada de prxis crtica. Nosso laboratrio
abandonou o projeto, que Doat conduziu a termo. Ele tem a pacincia do campons,
que eu no tenho: recuou taticamente, esperou calado. Mas hoje, pouco a pouco, est
voltando, na moita, ao projeto original 96.
Retomando a anlise sobre a

organizao do curso da UNIMEP, o principal
aspecto que lhe concedia um carter
diferenciado era a conexo estabelecida entre
escola e canteiro. Dentro desse princpio,
foram criados quatro ncleos de conhecimento,
a partir de uma estrutura radial: Arquitetura e
Urbanismo, Arquitetura e Construo, Cultura
Arquitetural e Culturas Construtivas, conforme
pode ser visualizado no esquema ao lado. Figura 58 Estrutura pedaggica da UNIMEP em 1994
Fonte: UNIMEP, 2009.
Todas as disciplinas da rea de Tecnologia (Sistemas Construtivos, Instalaes Prediais,
Industrializao da Construo, bem como aquelas da cadeira de Estruturas) contavam com a
possibilidade de aplicao prtica dos princpios estudados. Assim, por exemplo, na disciplina de
Sistemas Construtivos, procurou-se desenvolver, com o aluno, um repertrio de alternativas
95
FERRO, 2006, p.222-232.
96
FERRO, 2008. p.2. (Grifo do autor)
tecnolgicas, a partir da manipulao de prottipos no canteiro. De acordo com Maxim

Bucaretchi, essa conexo proposta entre concepo, capacitao e produo [...] permite que o
aluno desenvolva um projeto que reflita a construo, procurando estabelecer uma linguagem
voltada para uma melhor compreenso do prprio projeto (informao pessoal)97.
Figura 59 Exemplo de exerccio construtivo desenvolvido na UNIMEP

Fonte: Acervo pessoal de Maxim Bucaretchi, 2009.
Em 1999, a Universidade passou por mudanas, com a substituio dos centros por
faculdades. Desse modo, criou-se a Faculdade de Arquitetura e Urbanismo, desvinculada do
Centro de Tecnologia. Sob a direo de Hlio Dias, o curso iniciou um perodo de reviso do seu
projeto pedaggico. Divergncias entre os professores e a Reitoria, quanto ao encaminhamento da
nova proposta, resultaram no pedido de demisso do ento diretor. Os debates sobre a
modificao do curso seguiram at 2003, quando se aprovou o novo projeto pedaggico e foi
criada a Faculdade de Engenharia, Arquitetura e Urbanismo. Porm, a estrutura curricular em si
no sofreu transformaes significativas: apenas a nomenclatura de algumas disciplinas foi
alterada. A inovao do currculo ocorreu, na verdade, em 200898.
Dentro da nova proposta, os quatro ncleos originais foram substitudos por dois eixos
definidores do curso: Arquitetura (abrangendo as disciplinas das reas de Projeto, Linguagem
e Tecnologia) e Urbanismo (em que se concentram as componentes de Planejamento e de
Teoria). Sobre as alteraes promovidas, Natanael Macedo Jardim, atual coordenador do
curso, argumenta que, apesar da conservao dos espaos de experimentao, houve
defasagem de alguns aspectos em relao proposta original:
Na reformulao, o curso se tornou mais profissionalizante, o que tambm mascara

algumas perdas, entre elas o debate conceitual naqueles espaos [de experimentao].
Somente aproveitamos alguns recortes de aulas mais iconogrficas (imagem
fundamentalmente), que foram inseridas nos contedos das ementas e como estratgia
didtica de aulas tericas nas disciplinas de Tcnicas Construtivas (informao pessoal)99.
97
Informao fornecida por Maxim Bucaretchi, durante o Seminrio Internacional: Sustentabilidade e Produo em
Escala de Habitao de Interesse Social: Projetando o Futuro, realizado em So Paulo, em nov. de 2009.
98
Cf. UNIVERSIDADE METODISTA DE PIRACICABA. Do canteiro de obras construo da catedral:
projeto pedaggico do curso de arquitetura e urbanismo. Santa Brbara dOeste: UNIMEP, 2009. passim.
99
JARDIM, N. M. Informaes curso Arquitetura UNIMEP [mensagem pessoal]. Mensagem recebida por
<rita.saramago@netsite.com.br> em 29 nov. 2009.
A partir desse depoimento e da observao da atual organizao curricular, depreende-se

que, de uma abordagem integrada entre projeto e construo, passou-se para uma aplicao
pontual de exerccios de cunho emprico. Ou seja, no mais efetivamente presentes enquanto
contedos prprios s disciplinas do curso.
Paralelamente ao desenvolvimento da experincia inicial da UNIMEP sendo por ela
influenciada , outra iniciativa de nfase sobre experimentaes construtivas tambm foi
empreendida: trata-se do incio do canteiro experimental da FAU-USP. Em 1993, Antonio
Battaglia (que, conforme visto, participou da experincia da Belas Artes e ajudou a formular o
curso da UNIMEP) em conjunto com as professoras Elisabetta Romano e Erica Yoshioka
durante um semestre, incorpora, na disciplina por ele ministrada, um momento de prtica
construtiva. Porm, ao contrrio da constituio do curso da UNIMEP, a escola de So Paulo no
contava com espao adequado para tanto. Somente no segundo semestre de 1997 foram
desenvolvidos o projeto e a construo de um canteiro experimental propriamente dito, em terreno
especfico para este fim100. Tal canteiro se localiza na proximidade do Laboratrio de Modelos e
Ensaios (LAME), responsvel por apoiar a realizao das atividades ali previstas101.
Figura 60 Exemplos de experimentaes desenvolvidas no canteiro da FAU-USP

Fonte: RONCONI, 2002.
Passando a funcionar no ano seguinte, com o nome de Canteiro Experimental Antonio

Domingos Battaglia102, abrange atualmente quatro disciplinas do curso de Arquitetura e
Urbanismo: Tecnologia da Construo I e II (regulares, do primeiro ano), Tecnologia da
Construo IV (tambm obrigatria, do terceiro ano) e Tecnologias Alternativas (optativa).
Como j exposto no Captulo 3, Reginaldo Ronconi defende a tese de que o Canteiro
100
O projeto arquitetnico coube a Reginaldo Ronconi, recm-ingresso no corpo docente da FAU-USP (no ano
de 1997) e que estudou Arquitetura na Escola de Belas Artes at seu fechamento quando teve que concluir sua
formao em Santos. Logo, havia participado das primeiras experincias inovadoras na rea. Informao
fornecida por Joo Marcos Lopes no dia 18 de janeiro de 2011 em So Carlos (SP).
101
RONCONI, 2002, p.165-167.
102
Uma homenagem pstuma ao seu idealizador, falecido em 1996.
Experimental incluindo o da FAU-USP seja um dos focos para a organizao da formao

do arquiteto, ao articular disciplinas integrantes do currculo. Contudo, por no haver ligao
entre as componentes curriculares realizadas no canteiro com as demais reas do curso, Vitor
Lotufo avalia que a integrao proposta no se realiza plenamente. Segundo o arquiteto, a
importncia dessa experincia estaria ento na criao de um espao institucional, especfico
para a organizao de prticas construtivas (informao verbal)103.
No caso da PUC-Camp, a integrao de que fala Lotufo ocorria com a criao de
momentos diferenciados ao longo das aulas, destinados ao estudo de Histria da Arquitetura,
Geometria e Matemtica, alm dos contedos especficos sobre Comportamento Estrutural.
Assim, procurava-se relacionar as Estruturas com os demais campos que influenciam sua
concepo. Sobre as experimentaes realizadas no perodo, o professor testemunha que:
Eu acho que as aulas que eu o Joo Marcos demos na PUC foi uma poca profcua!
L a gente deu uma aula terica sobre cpulas, como calculava cpula, depois como
construa, a fomos construir a cpula no ptio e, no fim da aula a gente tinha
levado farinha de trigo, fermento, mozarela , fizemos pizza! Em um dia!
(informao verbal)104
Na mesma linha de associao entre escola e canteiro, insere-se a iniciativa da Pontifcia

Universidade Catlica de Minas Gerais (PUC Minas). Tambm em 1993 ano da primeira
tentativa de constituio de um canteiro experimental na FAU-USP , foi criado o Escritrio de
Integrao (EI) dentro da escola mineira: um ncleo simultaneamente de extenso, pesquisa e
ensino. Em sua fase inicial, caracterizava-se por atender, sobretudo, a parquias de
comunidades carentes na elaborao de projetos de equipamentos coletivos. A partir de 2000, os
objetivos do Escritrio sofreram um redirecionamento terico-metodolgico, com nfase sobre
o atendimento a movimentos sociais organizados (nem sempre vinculados ao da Igreja),
conforme relata Margarete Arajo (informao verbal)105.
O Canteiro de Obras surgiu, em 1998, como uma das linhas de atuao do Escritrio de
Integrao. A partir dessa vertente, realizaram-se cursos de formao profissional, ministrados
por estudantes de graduao, sob a coordenao de professores e egressos da Faculdade de
Arquitetura e Urbanismo. Entre eles, destaca-se o desenvolvimento de treze edies do curso
Fundamentos da Construo, dirigido aos movimentos de moradia de Belo Horizonte:
103
Vitor Amaral Lotufo, em entrevista realizada no dia 16 de junho de 2009 em So Paulo (SP).
104
Ibid. O arquiteto atribui a essa experincia, inclusive, a tradio da construo de fornos de pizza, que se
espalhou por entre as escolas brasileiras de Arquitetura e Urbanismo.
105
Entrevista realizada pela autora com Margarete Maria de Arajo Silva no dia 17 de novembro de 2009 em
Belo Horizonte (MG). Para transcrio completa, ver ANEXO O. Importa comentar que a arquiteta, por razes
pessoais, trabalhou intensamente em So Paulo, prestando assessoria tcnica aos mutires habitacionais
edificados durante a gesto de Luiza Erundina de Souza (1989-1993). Portanto, tinha experincia sobre o campo.
Informao fornecida por Joo Marcos Lopes no dia 18 de janeiro de 2011 em So Carlos (SP).
Era um curso noturno, duas vezes por semana. Na verdade, ele funcionava duas
vezes noite e o sbado inteiro. Congregava gente dos vrios grupos organizados
por moradia: mulheres, adolescentes, homens... No necessariamente com
experincia na construo civil. A gente chamava esse curso de Fundamentos da
Construo. A natureza desse curso foi, para ns, muito benfica! Primeiro, porque
quem eram os monitores desse curso eram os nossos alunos da Arquitetura: ento a
gente tinha que form-los para que eles dessem conta disso (informao verbal) 106!
Figura 61 Curso Fundamentos da Construo na PUC Minas

Fonte: Acervo pessoal de Roberto Eustaquio Santos, 2007.
Num perodo mais recente, a ao pontual da PUC Minas conseguiu ser globalizada,
atravs da reformulao de seu projeto pedaggico em 2008. Fruto de discusses realizadas desde
1998 (ao longo de 10 fruns, intitulados O Ensino de Arquitetura e a Formao do Arquiteto), a
nova proposta organizou o currculo em dois ciclos: bsico e profissionalizante. O primeiro tem a
funo de sensibilizar os estudantes para os problemas da cidade e do edifcio,
instrumentalizando-os para a representao do espao. J no ciclo profissionalizante predominam
disciplinas prticas, realizadas em dois tipos de ambientes de ensino-aprendizagem: o ateli de
projeto e os Laboratrios de Extenso e de Pesquisa. Dessa maneira, os exerccios previstos nas
disciplinas podem ser desenvolvidos tanto do modo tradicionalmente utilizado nas escolas de
Arquitetura e Urbanismo (atravs do sistema de ateli), quanto podem ser vinculados a projetos de
pesquisa e de extenso, orientados pelos professores (informao pessoal)107.
Contudo, segundo Roberto Santos, quando da finalizao deste trabalho, esses espaos
ainda estavam em fase de discusso sobre sua implementao. As nicas atividades
desenvolvidas, para alm dos exerccios empricos especficos de algumas disciplinas, referiam-
se organizao mensal, aos sbados, do Canteiro de Obras (informao verbal)108.
No que concerne particularmente ao ensino de Estruturas, o currculo vigente at 2008
tratava os contedos dessa cadeira de modo convencional, isto , em disciplinas estanques e
especficas (Clculo, Resistncia dos Materiais, Estabilidade das Construes, Concreto
106
Informao fornecida por Margarete Arajo Silva no dia 17 de novembro de 2009 em Belo Horizonte (MG).
107
SANTOS, R. E. Informaes curso Arquitetura PUC MINAS [mensagem pessoal]. Mensagem recebida
por <rita.saramago@netsite.com.br> em 26 abr. 2009.
108
Entrevista concedida autora por Roberto Eustaquio dos Santos no dia 17 de novembro de 2009 em Belo
Horizonte (MG). Para transcrio completa, consultar o ANEXO O.
Armado e Estruturas Metlicas e de Madeira), ministradas pelos professores do Departamento

de Engenharia com vis quantitativo-verificativo. Roberto Santos avalia que, como resultado
dessa forma de abordagem, a maioria dos alunos, depois de freqentar cerca de 400 horas-
aula desses contedos, mostrava-se incapaz de fazer um lanamento estrutural, e pior, no
conseguia levar em conta tais aspectos na concepo do espao (informao pessoal)109.
MODELOS DIGITAIS 1 REPRESENTAO 1 PRTICA ESTUDOS HISTRIA DA ARTE DA FILOSOFIA 1

1 PROJETUAL 1 SCIO-AMBIENTAIS ARQUITETURA E DA CIDADE CICLO BSICO
EXERCCIOS PROJETUAIS
BRASILEIRAS
[1/20] [5 ha / s] [1/60] [4 ha / s]
[1/20] [5 ha / s] [1/20] [5 ha / s] [1/60] [4 ha / s] [1/60] [4 ha / s]
AMBIENTE OFICINA
MODELOS DIGITAIS 2 REPRESENTAO 2 PRTICA ESTUDOS HISTRIA DA ARQUITETURA, CULTURA RELIGIOSA 1
2 RECONHECIMENTO DO ALUNADO
TUTOR
PROJETUAL 2 SCIO-ECONMICOS DO PAISAGISMO E DO

E CULTURAIS URBANISMO 1 SENDIBILIZAO: CIDADE > EDIFCIO > CORPO
[1/20] [5 ha / s] [1/60] [4 ha / s] [1/60] [4 ha / s]
[1/20] [5 ha / s] [1/20] [5 ha / s] [1/60] [4 ha / s]
TREINAMENTO OPERACIONAL BSICO: GEOMETRIA
MODELOS DIGITAIS 3 REPRESENTAO 3 PRTICA ESTUDOS HISTRIA DA ARQUITETURA, FILOSOFIA 2 E REPRESENTAO DO ESPAO POR MEIO DE
3 PROJETUAL 3 MATEMTICOS DO PAISAGISMO E DO OPERAES PROJETUAIS
URBANISMO 2
[1/20] [5 ha / s] [1/20] [5 ha / s] [1/20] [5 ha / s] [1/60] [4 ha / s] [1/60] [4 ha / s] TERICAS INTRODUTRIAS PANORMICAS

[1/60] [4 ha / s]
PROJETO E PROJ. ALVENARIA PLANEJAMENTO PROJ. TEORIA DO URBANISMO CULTURA RELIGIOSA 2
4 SUSTENTABILIDADE ESTRUTURAL AMBIENTAL RACIONALIZAO CICLO PROFISSIONALIZANTE
URBANO CONSTRUTIVA
[1/20] - [4 ha / s] [1/20] - [4 ha / s]
[1/20] - [5 ha / s] [1/15] - [5 ha / s]
[1/60] [4 ha / s] [1/60] [2 ha / s] AMBIENTE ATELI
4h EXERC. PROJETUAIS - ESTUDOS PRELIMINARES
AUTONOMIA
5h - PROJETO ANTE-PROJETO
[2 ha / s]
PROJ. PAISAGISMO PROJ. ESTRUTURA PROJ. PROJ. EDIF. TEORIA DA ARQUITETURA GESTO, MATERIAIS E
5
CRTICA
URBANO CONCRETO INTERVENO NO ANDARES MLTIPLOS TCNICAS DA TECNOLOGIA APLICADA

ARMADO AMBIENTE E INST. PREDIAIS CONSTRUO [E] [OU]
CONSTRUDO [1/60] [4 ha / s]
[1/15] - [5 ha / s] 1 [1/60] / [4 ha/ s]
[1/20] - [4 ha / s] AMBIENTE LABORATRIO
[1/60]
[1/120] - [4 ha / s] [1/20] - [5 ha / s]
PROJETOS LIGADOS S ATIVIDADES DE PESQUISA
CARTOGRAFIA PROJ. ESTRUTURA PLANEJAMENTO E PROJ. EDIFICIO TEORIA DA CONSTRUO OPTATIVA 1
6 GEOPROCESSAMENTO DE MADEIRA E AO GESTO URBANA DE GRANDES VOS
PROJETOS LIGADOS S ATIVIDADES DE EXTENSO
ESTGIO SUPERVISIONADO OBRIGATRIO

SENSOR. REMOTO [1/60] [4 ha / s] TERICAS
[1/20] - [4ha / s] [1/20] - [4 ha / s] [1/20] - [5 ha / s] [1/15] - [5 ha / s] [1/60] / [4 ha / s] TEORIA - PANORMICAS
OPTATIVAS
TEORIA E ARQUITETURA E OPTATIVA 2
7 PROJETO DE EDIFCIO PLANEJAMENTO URBANO E REGIONAL HISTRIA DA URBANIZAO
PRODUO MODERNAS AMBIENTE ATELI [COM BANCA]
APROFUNDAMENTO
HABITACIONAL
[1/15] [1/20] ANTEPROJETO / PROJETO BSICO / PROJETO
AVALIAO
[6 + 3 ha / s] [6 + 3 ha / s] LEGAL
[1/60] / [4 ha / s] [1/60] / [4 ha / s]
PLANEJAMENTO URBANO / DESENHO URBANO
[1/60] / [4 ha / s]
OPERAES ARQUITETURA E OPTATIVA 3
8 PROJETO DE INTERIORES PROJETO URBANO SOBRE O URBANIZAO TERICAS
PATRIMNIO CONTEMPORNEAS PROBLEMAS CONTEMPORNEOS - RECORTES
CULTURAL OPTATIVAS
[1/15] [1/20] [1/60] / [4 ha/ s]
[1/60] / [4 ha / s]
[6 + 3 ha / s] [6 + 3 ha / s] [1/60] / [4 ha / s]
PROJETO PROJETO PROJETO PROJETO SEMINRIOS DO TFG

9 EXECUTIVO DE EXECUTIVO DE EXECUTIVO EXECUTIVO PROJETO EXECUTIVO
TCNICA
[1/60]
EDIFCIOS 1 OU EDIFCIOS
U 2 URBANO 1 OU URBANO 2 [4 ha / s] PLANO PARA INTERVENO URBANO
O
[1/15] - [8 + 4 ha / s] [1/15] - [8 + 4 ha / s] [1/20] - [8 + 4 ha / s] [1/20] - [8 + 4 ha / s]
PLANO REGIONAL
U
10
TRABALHO FINAL DE GRADUAO
[1/1]
[1 ha / s]
Figura 62 Estrutura curricular do curso da PUC Minas

Fonte: Acervo pessoal de Roberto Eustaquio dos Santos, 2009.
Para reverter essa situao, no novo currculo, foram extintas as disciplinas de

Estruturas (assim como as disciplinas de Instalaes Prediais, Conforto Ambiental, Materiais
e Tcnicas), cujos contedos passaram a ser incorporados nas disciplinas de Projeto, em duas
instncias. Na primeira fase, durante o Ciclo Profissionalizante 1, de 12 disciplinas de Projeto,
existem 7 que tratam as Estruturas a partir de uma perspectiva intuitiva (substituindo-se o vis
quantitativo-verificativo por uma abordagem qualitativa-especulativa). So elas: Projeto de
Alvenaria Estrutural, Projeto de Estruturas de Madeira e Ao, Projeto de Estruturas de
Concreto, Projeto e Racionalizao Construtiva, Projeto de Edifcios de Andares Mltiplos e
Projeto de Edifcios de Grandes Vos. Num segundo momento, no Ciclo Profisionalizante 2,
so ministradas duas disciplinas de projeto, em que se desenvolve uma espcie de design
estrutural, em maior profundidade. Quando indagados sobre a carncia de informaes que
poderia surgir pela falta do ensino de procedimentos matemticos (as disciplinas chegam
apenas ao nvel de pr-dimensionamento), a professora Vanessa Brasileiro respondeu que:
109
SANTOS, R. E. Informaes curso Arquitetura PUC MINAS [mensagem pessoal]. Mensagem recebida
por <rita.saramago@netsite.com.br> em 26 abr. 2009.
A experincia que a gente tem com o currculo velho, com o currculo antigo, uma
experincia em que essas referncias dos dimensionamentos no reverberam numa
melhor qualificao material do projeto!
[...] Quer dizer, ento vamos tentar, vamos experimentar de uma outra maneira e
reverberar, em especializaes [cursos de ps-graduao], para aqueles que venham
a desenvolver as questes do clculo estrutural (informao verbal)110.
Porm, importa destacar que essa nova abordagem de ensino de Estruturas ainda carece
de uma anlise mais aprofundada sobre sua validade, j que a nica ao nesse sentido (at o
trmino desta pesquisa) consistiria na realizao de reunies entre os professores do curso, em
que seriam expostos os trabalhos dos alunos e a metodologia empregada nas aulas, com
conseqente discusso sobre a necessidade de possveis transformaes (informao verbal)111.
Tambm em 2008 ano de reformulao do projeto pedaggico da PUC Minas outra
iniciativa de interligao entre canteiro e escola foi realizada: o curso Canteiro-Escola: formao
e qualificao profissional em Arquitetura e Construo, oferecido em conjunto pela Escola de
Engenharia de So Carlos da Universidade de So Paulo (EESC/USP) e pela organizao no-
governamental TEIA Casa de Criao, com apoio da Prefeitura do Municpio de So Carlos. O
curso destinou-se a 15 alunos de graduao dos cursos de Arquitetura e Urbanismo e de
Engenharia Civil da EESC/USP e 15 trabalhadores da construo civil os ltimos selecionados
pela Secretaria Municipal de Desenvolvimento Sustentvel, Cincia e Tecnologia de So Carlos.
Sua concepo partiu do pressuposto de que os contedos trabalhados nas escolas de
Engenharia Civil e de Arquitetura e Urbanismo no conseguem analisar em profundidade, em
funo da grande quantidade de contedos que precisam abordar em seus currculos, os seguintes
aspectos: as estratgias de organizao da fora de trabalho envolvida num canteiro de obras, a
manipulao de sistemas construtivos e a anlise sobre processos mais corriqueiros de
administrao de obras. Como conseqncia, surgem deficincias no perfil profissional que a
universidade forma, principalmente por se restringir, sob certos aspectos, o campo de dilogo
entre teoria e prtica dentro das instituies ou seja, novamente aparece a questo da separao
entre canteiro e desenho como prejudicial ao processo de formao dos arquitetos. Visando
transformar esse quadro, sugeriu-se a realizao do curso dentro de um nico ambiente didtico,
compartilhado entre alunos de graduao e trabalhadores da construo civil, patrocinando uma
relao de ensino-aprendizado que se constitusse pela construo conjunta do conhecimento
bastante similar, portanto, proposta inicial do Canteiro de Obras da PUC Minas112.
110
Vanessa Borges Brasileiro, em entrevista realizada pela autora no dia 17 de novembro de 2009 em Belo
Horizonte (BH). Para mais, consultar a transcrio completa no ANEXO O.
111
Informao fornecida por Roberto Santos no dia 17 de novembro de 2009 em Belo Horizonte (MG).
112
LOPES, Joo Marcos de Almeida; SILVA, Eduardo Arajo. Curso de difuso Canteiro-Escola. So Carlos:
EESC/USP, 2008.
Figura 63 Aulas prticas do curso Canteiro-Escola da EESC/USP

Fonte: Acervo pessoal da autora, 2008.
Por outro lado, semelhante linha de investigao iniciada na PUC de Campinas, em

1988, com a disciplina Industrializao da Construo, insere-se a proposta do curso de
Arquitetura e Urbanismo da Escola da Cidade. Segundo Ciro Pirondi, em entrevista concedida
a Maurcio Imenes, a concepo desse curso derivou da iniciativa realizada na Universidade
de Braz Cubas (UBC), entre 1992 e 1996, quando o arquiteto tinha assumido a coordenao
da Faculdade de Arquitetura e Urbanismo nessa escola113. Isso porque a principal interveno
implantada na UBC, que norteou o projeto para a Escola da Cidade, consistiu na criao do
curso integral, com nfase sobre a atividade projetual.
Assim, em 1996, com a sada dos principais fomentadores da experincia da
Universidade Braz Cubas, originou-se a idia de uma nova escola, concretizada pela fundao
da Associao de Ensino de Arquitetura e Urbanismo de So Paulo (AEAUsp), mantenedora
da ento chamada Escola da Cidade composta quase exclusivamente por professores
arquitetos. No mesmo ano, as propostas da associao e da escola foram encaminhadas ao
MEC. Porm, o curso comeou a funcionar somente em 2001, enquanto sua aprovao efetiva
aconteceu quatro anos depois, por representar uma experincia nova, que demandou a
necessidade de uma avaliao tambm diferenciada do MEC114.
Tal como no caso da reestruturao da Universidade Braz Cubas, para essa nova
instituio, foi proposto um curso integral, em que as disciplinas se agrupam em torno de
temas distintos a cada dia da semana. Dessa forma, as aulas tericas e prticas de cada tema
so realizadas no primeiro perodo de aulas, enquanto os ltimos perodos dedicam-se s
atividades projetuais conduzidas por professores de Projeto e pelos docentes responsveis
pelo tema do dia: Urbanismo, Tecnologia, Desenho e Histria115.
113
IMENES, Maurcio. A escola de arquitetura do parque modernista. Ponto 2, 1998. Disponvel em:
<http://www.ponto.org/2/entrevistas.html>. Acesso em: 25 mar. 2010.
114
Cf. CORBIOLI, Nanci. Ciro Pirondi: um dos idealizadores da Escola da Cidade em So Paulo.
PROJETODESIGN, So Paulo, ed. 331, set. 2007. Disponvel em: <http://www. arcoweb.com.br/entrevista/ ciro-
pirondi-um-dos-18-10-2007.html>. Acesso em: 09 dez. 2009.
115
Ibid., s.p.
Tabela 3 Organizao curricular da Escola da Cidade

SEG TER QUA QUI SEX
1 Tempo Urbanismo Tecnologia Desenho Histria Arquitetura
2 Tempo Estdio Vertical Estdio Vertical Seminrio Estdio Vertical Arquitetura
Fonte: ESCOLA DA CIDADE, 2009.
Durante os exerccios de Projeto, alunos e professores do segundo ao quinto ano se

renem no estdio vertical para discutir um tema. Portanto, os grupos criados possuem
estudantes em vrias etapas de formao. O nico dia da semana em que no h atividade
projetual so as quartas-feiras, dedicadas realizao do Seminrio de Cultura e Realidade
Contempornea, em que so conferidas palestras por profissionais de diversas reas, como
cineastas e polticos. J o perodo matutino deixado vago, segundo a professora Anlia
Amorim, com o objetivo de incentivar os alunos a desenvolverem outras atividades: Para
trabalhar, fazer estgio, ou mesmo acompanhar uma obra! (informao verbal)116.
Dentro da Escola, tambm existem espaos destinados realizao de atividades
prticas nesse sentido. So eles: Ncleo de Pesquisa, Ncleo de Comunicao e Ncleo de
Aplicao. O ltimo conforma-se como uma consultoria em Arquitetura e Urbanismo, sendo
responsvel por desenvolver trabalhos para clientes externos, sobretudo concernentes
resoluo de questes socioambientais e urbanas117.
Outro aspecto que merece ateno sobre essa experincia refere-se formulao da
proposta de uma escola de tcnicas de terceiro grau, baseada no trabalho desenvolvido por
Lel. nessa ligao com a produo arquitetnica de Lel, portanto, que se encontra uma
aproximao entre a iniciativa da disciplina Industrializao da Construo da PUC-Camp e a
Escola da Cidade alm, claro, da participao, no quadro docente, de professores egressos
da Escola de Belas Artes e da USJT (como Yopanan Rebello e Anlia Amorim, entrevistados
neste trabalho). No que concerne iniciativa de criao da escola tcnica, ideal da
instituio transformar o Laboratrio de Construo, em que atualmente apenas so
desenvolvidos prottipos em pequena escala, em uma verdadeira fbrica de produo de peas
arquitetnicas pr-fabricadas (informao verbal)118.
Especificamente quanto organizao da seqncia de Estruturas, Anlia Amorim
explica que os dois primeiros anos do curso so destinados a uma compreenso qualitativa do
Comportamento Estrutural; sendo que, o primeiro ano cujas disciplinas so por ela
ministradas trabalha os conceitos bsicos envolvidos na Teoria Estrutural, enquanto o segundo
116
Entrevista realizada com Anlia M. M. de Carvalho Amorim, no dia 14 de outubro de 2009 em So Paulo
(SP). Para a transcrio completa, consultar o ANEXO L.
117
IMENES, 1998, s/p.
118
Informao fornecida por Anlia Amorim no dia 14 de outubro de 2009 em So Paulo (SP).
sob a responsabilidade de Yopanan Rebello aborda as principais tipologias estruturais. Um

aspecto importante apontado pela professora diz respeito sua percepo pessoal de que a
realizao de experimentaes construtivas isoladamente, embora amplie o repertrio sensitivo
dos alunos, no garante seu aprendizado sobre o funcionamento das Estruturas:
porque no colocando a mo na massa que voc vai fazer com que o aluno
tenha habilidades de concepo estrutural, competncia para conceber
estruturalmente! Por um lado, colocar a mo na massa importante no sentido de
sensibilizar para a resistncia do material, para a organizao espacial dos materiais.
[...] Mas voc no pode dizer que isso o principal, que ensinar Estrutura fazer
com que o cara saiba fazer forno de pizza! muito mais que isso! Ao fazer forno
de pizza, ele consegue ampliar o seu repertrio sensitivo. [...] E isso muito vlido!
Qualquer tentativa de ampliar essa percepo e habilitar o cara para ele fazer a
soluo estrutural e espacial extremamente vlida! Quanto mais amplo for esse
leque tecnolgico, melhor (informao verbal)119.
Em virtude disso, analisa que o papel das disciplinas da rea de Tecnologia seja o de
fornecer subsdios para a configurao espacial, contribuindo para a sntese que constitui a
Arquitetura. Mesmo porque, segundo Anlia Amorim, nem sempre uma deciso correta sob o
ponto de vista tecnolgico representa uma soluo arquitetnica tambm adequada. Na
verdade, de acordo com seu pensamento, os vrios aspectos constituintes do ofcio devem ser
pensados em conjunto para se atingir uma proposta espacial harmnica. Nesse sentido, ter
conhecimento das razes fsicas dos fenmenos s melhora a potica! (informao verbal)120.
Ainda em relao ao estudo de experincias pedaggicas que enfocam o desenvolvimento
de prottipos, valido assinalar a existncia de uma iniciativa que, apesar de no pertencer a uma
escola de Arquitetura (e no mais se basear no princpio da pr-fabricao), merece ser citada por
propor uma abordagem diferenciada de ensino do Comportamento Estrutural: aquela
desenvolvida dentro Laboratrio de Sistemas Estruturais (LASE) da Escola de Engenharia da
Universidade Federal de Minas Gerais (UFMG). A idia de formar esse laboratrio, ao seu lado,
derivou do conhecimento prvio de seu fomentador, Lus Eustquio Moreira, sobre a metodologia
empregada no Laboratrio e Oficina de Treinamento e Desenvolvimento de Produtos (LOTDP)
da Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro (PUC-Rio).
Criado em 1985, dentro do curso de Desenho Industrial da PUC-Rio, o LOTDP
atualmente denominado de Laboratrio de Investigao em Living Design (LILD) , sob a
coordenao de Jos Luz Mendes Ripper, congrega designers, engenheiros, arquitetos e
alunos estagirios, com o objetivo de desenvolver objetos teis e construes de baixo
impacto. Logo, atende a demandas reais, utilizando-se, para tanto, de materiais compsitos de
terra crua e de fibras naturais (especialmente o bambu).
119
De acordo com Anlia Amorim, em entrevista realizada no dia 14 de outubro de 2009 em So Paulo (SP).
120
Ibid.
Figura 64 Domo geodsico e andador de bambu para criana, desenvolvidos pelo LILD
Fonte: Acervo pessoal do LILD, 2008.
No caso do projeto e construo de espaos edificados, resumidamente, a metodologia

desenvolvida pelos pesquisadores do LILD pode ser descrita da seguinte forma: em um
momento inicial, aps o estudo das caractersticas do contexto local, so realizados
experimentos empricos, em campo e em laboratrio, com a participao dos membros da
comunidade para a qual se destina o produto a ser construdo quando se definem os
materiais e mtodos de execuo. A investigao prossegue mediante ensaios cientficos, que
permitem o controle e o aperfeioamento dos procedimentos utilizados para as tcnicas
construtivas escolhidas. Posteriormente, novos experimentos prticos em campo so feitos, com
a participao da comunidade, para s ento dar incio ao processo de construo121.
Transferido para o Rio de Janeiro em 1989, onde realiza sua pesquisa de mestrado
sobre estruturas treliadas espaciais em bambu, o engenheiro Lus Eustquio entrou em
contato com o trabalho desenvolvido no ento LOTDP, conforme relata em entrevista:
Quando eu conheci o professor Ripper, a metodologia deles era diferente. Eles no
so matemticos, so designers e o professor Ripper arquiteto de formao [...].
Ento l a metodologia era completamente diferente! [...] No trabalhavam com
modelagens matemticas, eles trabalhavam com experimentos mecnicos e criavam
os objetos tambm!
[...] Eu adorava estudar no laboratrio dele! Eu ficava era l! Pegava minhas coisas
de Engenharia e ficava l, no laboratrio dele, estudando (informao verbal) 122.
Anos depois, em 2004, j pertencente ao corpo docente da Escola de Engenharia da

UFMG, Lus Eustquio resolve criar, nessa instituio, um laboratrio para desenvolver a
mesma metodologia do LILD que vem a ser denominado de Laboratrio de Sistemas
Estruturais (LASE). Atualmente os projetos desenvolvidos pelo LASE abrangem alunos de
iniciao cientfica e estudantes do curso de Engenharia Civil da disciplina Trabalho Integrado
Multidisciplinar III (TIM III), correspondente ao trabalho final do curso. A partir da delimitao
121
Cf. ALVARES, Luciano Rosa Alonso. Cpula catenria de fibrobarro estruturado com bambu:
concepo e processo construtivo. 2008. Dissertao (Mestrado) Departamento de Artes e Design, Pontifcia
Universidade Catlica do Rio de Janeiro, Rio de Janeiro, 2008. p.9-10.
122
Entrevista realizada pela autora com Lus Eustquio Moreira no dia 20 de novembro de 2009 em Belo
Horizonte (MG). Para a transcrio completa da entrevista, ver o Anexo Q.
de um tema (de algum sistema estrutural ou edificao), inicia-se seu estudo, com o propsito
de alcanar um estgio de concretizao. Segundo Lus Eustquio, ainda que no haja uma
demanda imediata para o objeto sob investigao, os trabalhos so desenvolvidos visando sua
efetiva construo, pois tal materializao pode ocorrer depois.
Em sua fala, o professor insiste na importncia de se compreender o modelo enquanto
possibilidade de experimentao e no simples transposio tridimensional de uma idia
(como o seria uma maquete fsica, por exemplo). Nesse sentido, os prottipos constituem
instrumentos de estudo, que permitem propor alteraes e estimulam a criao de novas
solues para os problemas em questo (informao verbal)123.
Figura 65 Exemplos de modelos desenvolvidos no LASE

Fonte: Acervo pessoal da autora, 2009.
Importa salientar que a afinidade de Lus Eustquio com os mtodos de experimentao

do LILD partiu de sua experincia pessoal em relao dificuldade que encontrou quando,
engenheiro civil recm-formado, precisou enfrentar as atividades cotidianas da construo.
Segundo o professor, tal dificuldade existiu devido ao processo de educao que recebera:
Meu pai era construtor e me punha l na construo dele e eu queria pensar tudo
matematicamente! [...] Mas o cara queria dialogar comigo sobre o mundo fsico!
Ele no queria dialogar comigo sobre matemtica, ele no sabia daquilo que eu
estava falando! Quando ele estava fazendo um concreto armado l, quando estava
misturando o cimento, a brita, a areia, passando a p por cima e puxando aquele
troo, eu olhava aquilo e falava: Meu Deus! E o fator gua cimento? Com essa
gua escorrendo, como que fica o fator gua cimento?. [...] Pra mim, era como se
o mundo tivesse que ser uma equao matemtica, funcionando bonitinha! [...] Eu
sou uma pessoa super dedicada e tinha alguma coisa que fez isso comigo: o
conhecimento que eu adquiri (informao verbal)124.
Nesse ponto, parece vlida a hiptese que levantamos ao final do Captulo 3, quando se
props que a dinmica do processo histrico instruiu um extenso campo de abstrao a ponto de
colocar o conhecimento prtico da construo necessrio instrumentao inicial das
profisses de Arquitetura e de Engenharia em segundo plano. Afinal, usando outras palavras,
o professor Lus Eustquio chega a consideraes semelhantes: Mas ns, nesse mergulho
123
Informao fornecida por Luis Eustquio no dia 20 de novembro de 2009 em Belo Horizonte (MG).
124
Ibid.
nosso de matemtica, de modelagem, de substituio do mundo por equaes, por abstraes,

paramos de ver as coisas! Mas precisa fazer com que as pessoas vejam, mesmo aquelas que
esto trabalhando com abstrao! (informao verbal)125. por isso que incentivou a criao
do LASE, de maneira a fornecer um mtodo alternativo de trabalho para aqueles estudantes que,
como ele prprio, sintam a falta de uma maior aproximao com a realidade em sua formao.
Assim como a reestruturao da proposta do LILD pelo LASE em 2004126, a partir de
2000, observa-se justamente um movimento de retomada de experincias anteriores em outras
escolas. Na FAU/UFRJ, por exemplo, sobretudo depois do ingresso do professor Paulo
Fernando Rodrigues no corpo docente dessa instituio (em 2002), a proposta de ensino de
Adolpho Polillo foi restaurada, com o acrscimo de novos recursos didticos e o
aprimoramento dos antigos. Com relao ao segundo caso, adotou-se a utilizao de materiais
flexveis contemporneos (como resinas e polmeros) na criao de modelos pelos alunos para
melhor visualizar as deformadas das Estruturas, dentro da disciplina Modelagem dos
Sistemas Estruturais conforme analisado, criada a partir da tese de Polillo de 1968.
Figura 66 Exemplos de modelos desenvolvidos pelos alunos na FAU/UFRJ

Fonte: Acervo pessoal do prof. Paulo Fernando Rodrigues, 2009.
Alm da utilizao de modelos para compreender de forma qualitativa o

funcionamento das Estruturas, a disciplina tambm passou a fazer uso de modelos digitais e
animaes (Realidade Virtual). Sobre o processo, Paulo Fernando explica que:
Senti a necessidade de associar informaes da Teoria das Estruturas nos modelos,
uma vez que os alunos os manipulavam, mas as informaes se restringiam apenas ao
sentimento do comportamento e da configurao deformada. Quando era para falar
sobre regies tracionadas ou comprimidas e reaes de apoio, por exemplo, tinha de
usar o quadro de giz ou o datashow, gerando uma dissociao destas informaes.
Ento, inicialmente, desenvolvemos uma aplicao da Realidade Aumentada (RA), j
que inevitvel a utilizao dos modelos fsicos pela disciplina. Depois
desenvolvemos tambm a mesma aplicao em Realidade Virtual (RV), porque a
125
Informao fornecida por Luis Eustquio no dia 20 de novembro de 2009 em Belo Horizonte (MG).
126
Destaca-se ainda que o LASE se encontra em fase de transio, j que est em andamento a proposta de sua
transposio para o Laboratrio de Biosistemas Estruturais (BIOLASE), a ser construdo no Parque Ecolgico de
Belo Horizonte. Pretende-se, com essa mudana, atender a uma maior quantidade de alunos (o espao atual
comporta apenas 5 pessoas, enquanto o BIOLASE poder ser utilizado por cerca de 10 pesquisadores), bem
como constituir o incio da institucionalizao desse processo educativo que, localizado em ambiente aberto ao
pblico, servir para sua divulgao e crtica. Cf. Ibid.
aplicao da RA algumas vezes apresenta certa instabilidade, devido, principalmente,

qualidade da webcam usada, iluminao do ambiente, distncia e posio da
webcam, etc. No caso da RV, so necessrios apenas o computador e um dispositivo
de vdeo (informao verbal)127.
J na FAU-USP, aps a aposentadoria dos professores que primeiro confirmaram a

validade do uso de modelos para o estudo das Estruturas na dcada de 1970, coube a
Henrique Lindenberg, engenheiro de formao, reestruturar a proposta inicial, a partir de
2006. Nesse ano, o curso da FAU-USP passou por uma modificao curricular, criando-se,
para a cadeira de Estruturas, a disciplina introdutria Estruturas na Arquitetura 1:
Fundamentos, assumida pelo professor. Considerando que o objetivo do arquiteto
conceber uma proposta estrutural (e no calcular ou dimensionar os elementos do sistema
escolhido), a nova componente pauta-se no desenvolvimento do conhecimento intuitivo do
Comportamento Estrutural. Para tanto, a metodologia utilizada consiste na realizao de
exerccios e de dois projetos trabalhos prticos sobre os conceitos estudados.
O primeiro desses trabalhos de observao das estruturas do cotidiano, com o intuito
de ampliar o repertrio dos alunos sobre as possibilidades estruturais. Num segundo
momento, solicita-se a criao do modelo matemtico das estruturas analisadas por meio do
programa Ftool. Segundo Lindenberg, tal aspecto implica geralmente em uma deficincia dos
cursos de Arquitetura e de Engenharia: [...] isso uma falha grande dos nossos cursos! Nos
nossos cursos, ns damos os modelos matemticos prontos para os alunos, mas praticamente
em nenhum momento eles criam seus prprios modelos! (informao pessoal)128.
A temtica do segundo projeto da disciplina, por sua vez, varia ao longo dos anos,
ainda que o objetivo inicial no mude, qual seja: a concepo de solues estruturais por
mtodos experimentais. Nesse sentido, por exemplo, os alunos j desenvolveram estruturas
conforme os procedimentos empricos utilizados por Antoni Gaud e Henri Isler129, bem como
foram responsveis pela confeco de modelos didticos a serem empregados durante as
aulas das turmas seguintes. Como suporte dessa atividade, utiliza-se o Laboratrio de
Resistncia dos Materiais da EPUSP. Alm de criar e analisar as estruturas, os alunos
elaboram uma reviso histrica sobre os partidos estruturais e os profissionais estudados
127
Entrevista realizada pela autora com Paulo Fernando Neves Rodrigues no dia 21 de outubro de 2009 no Rio
de Janeiro (RJ). Consultar a transcrio completa no ANEXO M.
128
Henrique Lindenberg Neto, em entrevista realizada pela autora no dia 13 de outubro de 2009 em So Paulo
(SP). Para a transcrio completa, consultar o ANEXO K.
129
Aps realizar testes com, o engenheiro suo Heinz Isler (1926-2009) desenvolveu um novo mtodo de
concepo, baseado em membranas de tecido penduradas. Por exemplo, usava modelos dessas membranas e os
deixava expostos ao clima de inverno para congelarem. Invertidos, indicavam a forma de um sistema submetido
apenas compresso. Cf. BILLINGTON, D. P. Swiss Engineers: Heinz Isler. The Princeton University Art
Museum, 2003. Disponvel em: <http://mcis2.princeton.edu/swisslegacy/ engineers_6.html>. Acesso em: 02
fev. 2010.
assim, acreditamos que seja pelo menos curioso o fato de que esta disciplina no dialogue
com o Canteiro Experimental, presente na mesma instituio.
Lindenberg, portanto, reuniu as contribuies de Mario Franco (quanto relevncia da
Histria para a criao de um repertrio de solues estruturais) e de Aluzio Margarido
(referente ao uso de modelos com o objetivo de garantir a visualizao dos fenmenos
fsicos), acrescentando da mesma maneira que Paulo Fernando na FAU/UFRJ o uso do
computador como instrumento didtico adequado para favorecer o aprendizado do
Comportamento Estrutural. Nesse ltimo caso, alm da proposta do uso de programas
computacionais para a modelagem matemtica das Estruturas, so tambm empregadas
animaes. Segundo Lindenberg, pela possibilidade de se introduzir, mediante a adoo de
imagens dinmicas, procedimentos que so dinmicos por natureza e difceis de descrever
apenas com palavras, que reside o valor didtico das animaes. Ou, em suas prprias
palavras: claro que mais fcil a gente mostrar com imagens do que com palavras e com
imagens que se mexem do que com palavras! (informao verbal)130.
Figura 67 Fases de uma de animao referente ao conceito de esforos solicitantes

Fonte: VENTRI, LINDENBERG NETO, 2001.
Por outro lado, embora reconhea as vantagens desse recurso, o professor atenta para a
necessidade de que deve ser usado de forma criteriosa como mtodo de ensino,
principalmente no que concerne concepo estrutural:
[...] Hoje voc tem programas de computador extremamente poderosos, em que voc
pode colocar um prdio inteiro para ser executado. O computador vai dar resultados,
vai dar valores e a voc pode fazer o projeto de um monstrengo! E o computador
aceita qualquer coisa: ele no vai dizer que um monstrengo! (informao verbal)131
Uma ltima iniciativa mais recente empreendida na FAU-USP, sob a coordenao dos
professores Henrique Lindenberg e Siegbert Zanettini, refere-se criao do programa de dupla
formao FAU-EPUSP, que representa uma tentativa de resgate da primeira conotao histrica
130
Segundo Henrique Lindenberg Neto, em entrevista realizada no dia 13 de outubro de 2009 em So Paulo (SP).
131
Ibid. Essa tambm a percepo de outros profissionais entrevistados, como Jos Castanho, Augusto
Vasconcelos e Mario Franco. Para mais, consultar os ANEXOS E, D e H, respectivamente.
assumida pela profisso em So Paulo, a de engenheiro-arquiteto, conforme mencionado no

prprio documento descritivo do projeto: O Programa de integrao visa superar uma clivagem
histrica, que separa as duas profisses, e resgatar um perodo no muito distante da
Universidade de So Paulo, quando nela engenheiros-arquitetos eram formados132.
Sendo assim, entre 2003 e 2004, duas comisses (constitudas por representantes da FAU-
USP e da EPUSP) ficaram encarregadas de elaborarem uma proposta de aproximao entre as
unidades, com a finalidade de promover a ampliao da formao de arquitetos e de engenheiros
civis. A partir desse objetivo, alm de cursarem todas as disciplinas das escolas de origem,
durante dois anos, os estudantes participantes do Programa (inicialmente, 20 alunos de cada uma
das reas) realizam tambm componentes curriculares na unidade complementar. Ao final, o
formando recebe o ttulo do curso original, apostilado com uma habilitao da escola de destino.
Inspirado nos programas de duplo diploma existentes na USP133, o curso de dupla
formao FAU-EPUSP foi justificado pela complexidade crescente das exigncias relativas s
profisses de Arquitetura e Urbanismo e de Engenharia Civil, que exigem a manipulao de
informaes diversificadas, relacionando-as de forma sistmica complexidade esta j
apontada por Heino Engel em 1967, de acordo com o exposto no Captulo 1. Nesse sentido,
quando da formulao da proposta, pensou-se em dotar os futuros arquitetos de
conhecimentos sobre tecnologia, materiais, processos construtivos e meios de trabalho,
logstica, gesto de projetos, de empreendimentos e de canteiros de obra. J para os
graduandos em Engenharia, percebeu-se que lhes faltava formao sobre questes de esttica
e de humanidades ou seja um carter mais abrangente para alm das questes tcnicas
especficas do curso tradicional. o que confirma a fala de Zanettini:
Eu e o professor Lindenberg da Poli, mais dezessete professores, durante um ano e
meio, estruturamos um curso em que todas as ausncias da Arquitetura fossem para
a Engenharia e todas as ausncias da Engenharia fossem para a Arquitetura. Tudo
aquilo que faltava para os engenheiros, que era humanismo, que era conhecimento
urbanstico, conhecimento de projeto... [...] Por outro lado, ns no sabamos nada
de Tecnologia! Ento ns pegamos todas as disciplinas da Poli, da rea de
Engenharia Civil (informao verbal)134.
Segundo o professor Henrique Lindenberg, para alm dessa formao de carter mais
abrangente, outra contribuio da realizao do Programa pelos alunos remete-se
132
PROGRAMA de dupla formao FAU-EPUSP. So Paulo: FAU-USP; EPUSP, 2004. p.6.
133
A Universidade de So Paulo apresenta um convnio internacional com a Facult Polytechnique de Mons, na
Blgica, e com a cole Centrale de Lille, na Frana, em que os estudantes fazem uma parte de seu curso na sua
instituio de origem e outra parte em uma universidade conveniada. Ao trmino, recebem o diploma das duas
instituies. As duas escolas tambm realizam esse tipo de programa entre si com oferecimento de formao
em Engenharia pela primeira e em Arquitetura pela segunda.
134
possibilidade de tambm ampliar a capacidade de socializao. J Zanettini destaca como

aspecto positivo a instaurao de um processo de debate dentro das disciplinas, em que os
alunos comearam a questionar os contedos e a metodologia de ensino empregada.
Considerando as vrias experincias didticas analisadas nesta parte da pesquisa,

possvel verificar a existncia de diferentes abordagens: propostas de reestruturao integral de
cursos de Arquitetura e Urbanismo, com a busca por uma maior integrao entre suas
disciplinas constituintes; uso de modelos fsicos como recursos para o aprendizado do
Comportamento Estrutural; desenvolvimento e criao de prottipos em escala real; realizao
de experimentaes construtivas em canteiro; organizao de laboratrios para prticas
didticas e de extenso; produo de prottipos segundo princpios de pr-fabricao; e adoo
de recursos computacionais como instrumentos de auxlio concepo estrutural (Figura 68).
Essas diferentes abordagens indicam tentativas de solucionar duas discusses
levantadas: a primeira refere-se questo da autonomia dos cursos de Arquitetura e
Urbanismo quanto formao de seus alunos; j a segunda se relaciona com a identificao
de um processo deficitrio de ensino de Estruturas dentro dessas escolas. Assim, as propostas
de reformulao global dos cursos, bem como a criao de novas instituies, buscam
solucionar a primeira problemtica identificada, estudando novas possibilidades
metodolgicas de se organizar o processo de formao dos arquitetos. Visando prover os
graduandos de melhores condies de aprendizado sobre o funcionamento das Estruturas, por
sua vez, surgiram os demais recursos identificados com destaque para a nfase sobre o
emprego de modelos fsicos e de exerccios de experimentao construtiva, considerados
como ferramentas mais apropriadas compreenso do Comportamento Estrutural.
Portanto, foram diversas as abordagens adotadas ao longo do tempo para se tentar
reverter as deficincias de ensino identificadas pelos fomentadores dessas iniciativas, seja em
relao formao em Arquitetura e Urbanismo como um todo, seja na rea especfica de
Estruturas. No entanto, a constante retomada de princpios de experincias anteriores (atravs da
continuao de iniciativas por novos professores, ou da criao de propostas similares em
diferentes instituies), alm da recorrente interrupo de iniciativas que pareciam ser bem-
sucedidas135, sugere a permanncia de algo que no se resolve.
135
Yopanan Rebello informou que, a partir de 2009, por exemplo, no mais se realizam prticas de construo
na USJT. J no incio de 2000, aps o desligamento dos professores Vitor Lotufo e Joo Marcos Lopes da PUC-
Camp, os vrios sistemas construtivos e estruturais desenvolvidos pelos alunos foram destrudos pela
administrao da escola. Para mais informaes, consultar os ANEXOS A e G.
Figura 68 Linha do tempo das experincias

Nesse ponto, a proposta recente do curso de dupla-formao da FAU-USP

sintomtica: considerando que a educao do arquiteto continua deficiente, a sugesto de uma
volta s origens, ao tempo em que se diplomavam engenheiros-arquitetos. Afinal, no incio
deste captulo, apontvamos para a existncia de uma origem cindida da profisso de arquiteto
no Brasil (entre os artistas da Belas Artes e os engenheiros das Politcnicas) e agora o que se
prope unir o j cindido: Mas ser que essa seria a soluo final ao problema levantado? Ou
a questo do dficit de formao permanece sem resposta?
At mesmo Zanettini relata a polmica que surgiu em relao ltima proposta, quando,
em sua origem, previa-se a criao do duplo-diploma: Fizemos no duplo-diploma, porque eu fui
questionado pelo IAB, pelo Instituto de Engenharia, fui questionado pelo CREA: Como que voc
est fazendo isso agora, misturando as profisses? (informao verbal) 136. Portanto, no dar a
volta nesse crculo histrico, algo continua escapando s nossas avaliaes. Talvez seja preciso
ento investigar mais a fundo o momento em que, por um lado, o debate nacional ficou
interrompido e, por outro, surgiram as primeiras crticas quanto ao ensino de Estruturas nas
escolas brasileiras, isto : o perodo situado entre o final dos anos 1960 e incio de 1970.
4.3 Reforma de 1969 e o novo ensino privado

Aps a instaurao do regime autoritrio no Brasil, os problemas universitrios,
anteriormente discutidos de forma ampla, com a participao de rgos representativos da
sociedade, passaram a ser abordados por comisses de especialistas, com a interveno direta de
peritos estrangeiros. Tal situao de controle do campo universitrio por parte do governo se fez
possvel, em grande parte, pela despolitizao do movimento acadmico, atravs da represso
(demisso, cassao e coao) de docentes e estudantes137. Assim, quando a sociedade
continuou a exigir uma reforma universitria, no sentido de propiciar maiores condies de
acesso aos cursos de nvel superior, [...] a poltica educacional do regime autoritrio seria
confiada a um pequeno crculo escolhido e designado pelo poder central138.
O incremento da procura pelas universidades, por sua vez, decorreu de modificaes
econmicas pelas quais passou o Brasil, a partir de 1956, ao ingressar na fase de substituio da
importao de bens de consumo durveis e sua conseqente implantao de indstrias de base.
136
Informao fornecida por Zanettini no dia 26 de maio de 2009 em So Paulo (SP).
137
Cf. OLIVEN, Arabela Campos. Resgatando o significado do departamento na universidade brasileira. In:
MARTINS, Carlos Benedito (Org.). Ensino superior brasileiro: transformaes e perspectivas. So Paulo:
Brasiliense, 1989. p.49-66.
138
MARTINS, Carlos Benedito. O novo ensino superior privado no Brasil. In: Ibid. p.22.
Em virtude da necessidade de investimento de grandes somas, os recursos que deveriam ser

empregados no setor educacional foram desviados em favor da realizao de obras de infra-
estrutura (sobretudo, na rea de transportes e de energia). Por outro lado, as empresas criadas
seguiam uma organizao burocrtica complexa e comearam a exigir o emprego de pessoal
com nveis mais elevados de escolarizao. Alm disso, tambm o Estado, com o aumento de
sua complexidade organizativa, passou a empregar contingentes crescentes de profissionais de
nvel mdio e superior. Da, a maior demanda por ensino universitrio139.
nesse momento que surge o que ficou conhecido como questo dos excedentes: ou
seja, candidatos aprovados nos vestibulares do setor pblico que, contudo, no conseguiam a
classificao necessria para ocupar as escassas vagas dos cursos oferecidos. Para se ter uma idia
da dimenso dessa situao, em 1960, por exemplo, existiam quase 30 mil excedentes.
Inicialmente, tal demanda represada foi incorporada como uma das bandeiras do movimento
estudantil, cujas reivindicaes como analisamos no incio deste captulo incidiam no s
sobre a expanso das oportunidades de ingresso nas escolas, mas tambm para que ocorresse uma
reforma do sistema de ensino superior em geral140.
Dentro desse contexto, aps a instaurao do regime militar no pas, o Ministrio da
Educao e da Cultura (MEC) encomendou ao professor americano Rudolph Atcon, em 1966,
a realizao de um estudo sobre o ensino superior brasileiro, objetivando a sua reestruturao.
Carlos Martins argumenta que esse pedido constitui um fato significativo, na medida em que
expressa uma opo aberta, por parte dos responsveis pelas decises educacionais, em favor
das experincias pedaggicas norte-americanas141.
O relatrio derivado dos trabalhos empreendidos por Atcon, em 1965, retomava a
necessidade de crescimento do ensino superior do Brasil, tanto em relao ao nmero de
alunos e de professores, quanto prpria rede fsica dos estabelecimentos em virtude da
expanso demogrfica ocorrida, que pressionava o sistema de ensino. Contudo, enfatizava a
inexistncia de recursos financeiros para que a necessria expanso pudesse ser realizada,
introduzindo, a partir dessa contestao, o princpio de expanso com conteno que se
tornou uma estratgia utilizada pelo regime autoritrio142.
139
UIA, 1977. p.45.
140
DURHAM, Eunice Ribeiro; SAMPAIO, Helena. O setor privado de ensino superior na Amrica Latina.
Cadernos de Pesquisa, n.110, So Paulo, jul. 2000, p.15.
141
Tal postura condiz com a poltica econmica implementada pelo regime ditatorial de submisso ao capital,
tecnologia e interesses estrangeiros. Nesse sentido, pode ser entendida a elaborao do Programa de Ao
Econmica do Governo (PAEG) durante a presidncia de Castelo Branco (1964-1967), cuja principal proposta
era o combate inflao, por meio do favorecimento de investimentos internacionais, sobretudo norte-
americanos. Cf. COTRIM, 1999, p. 474-475.
142
MARTINS, 1989, p.22-23.
No mesmo ano, como fruto de um acordo estabelecido entre o MEC e as United States
Agency for International Development (USAID), criou-se uma Comisso Mista formada por
cinco consultores educacionais estadunidenses e outros cinco professores brasileiros , para
formular um conjunto de medidas visando ampliar a rede de ensino superior. Uma das medidas
sugeridas pela Comisso, que compartilhava os mesmos pontos de vista de Atcon, consistia na
modificao do vestibular. Como uma tentativa de resolver a questo dos excedentes,
propunha-se que o exame fosse classificatrio (e no eliminatrio como era). Assim, na
existncia de vagas ociosas e recursos disponveis, as instituies deveriam aproveitar todos os
estudantes que tivessem concludo o nvel secundrio. Na mesma linha de propostas, insere-se o
ciclo bsico segundo o qual as universidades receberiam uma maior quantidade de alunos em
relao s vagas existentes, destinando, mediante nova seleo, os candidatos com menor
aproveitamento para aqueles cursos que ainda tivessem postos vazios.
Um estudo posterior, intitulado Relatrio Meira Matos de 1967, insistia sobre a
insuficincia de recursos para concretizar a expanso desejada e, portanto, defendia a
necessidade de racionalizao e conteno dos investimentos. Segundo Carlos Martins,
importa perceber que comparece no documento uma viso tecnicista sobre a educao, ao
entender que os cursos e seus currculos deveriam ser pensados no sentido de se promover o
desenvolvimento nacional ou seja, enquanto instrumentos para o progresso143. J Marilena
Chau adverte quanto postura autoritria do relatrio, pois o mesmo refutava a idia de
autonomia universitria (dentro do documento, ela era entendida como uma possibilidade de
se ensinar contedos considerados prejudiciais ordem social)144.
No ano seguinte, formou-se o Grupo de Trabalho para a Reforma Universitria que,
dentro de trinta dias, deveria formular as diretrizes finais para a organizao do campo
universitrio no Brasil. As recomendaes redigidas foram institucionalizadas pela Lei n 5.540,
que ficou conhecida como Reforma de 1969. A partir de ento, como argumenta Niuvenius
Paoli, o sentido de reforma, destitudo de seu contedo crtico, assumiu um carter de
operacionalizao: Assim, do ponto de vista legal, fechava-se o crculo em torno dos
movimentos e encerravam-se as discusses sobre a substncia da universidade, restando para
reflexo apenas o como fazer para cumprir a legislao145.
Entre a srie de propostas presentes na reforma, que visavam reduo do custo da
matrcula adicional, podem ser citadas: a departamentalizao; a matrcula por disciplina; a
143
MARTINS, 1989, p.28-29.
144
CHAU, Marilena. Escritos sobre a universidade. So Paulo: Editora UNESP, 2001. p.47.
145
PAOLI, Niuvenius J. Para repensar a universidade e a ps-graduao, 1985. In: MARTINS, Carlos Benedito.
(Org.). Ensino superior brasileiro: transformaes e perspectivas. So Paulo: Brasiliense, 1989. p.87.
instituio do curso bsico; a unificao do vestibular por regio (para uma mesma rea,
passou a ser aplicado um nico exame) e o ingresso por classificao; e a fragmentao do
grau acadmico de graduao. Foi exposto acima o significado da modificao do vestibular e
da instituio do curso bsico. J a ltima medida correspondeu criao de cursos de menor
durao, referentes a uma parcela da habilitao que o curso completo conferia. Com a
departamentalizao, por sua vez, extinguia-se a ctedra (a unidade bsica de organizao da
universidade), direcionando essa funo para o departamento146.
Contudo, no lugar de congregar professores de um determinado curso, o departamento
alocava docentes por disciplina ou por reas de conhecimento. Ainda que se tratasse de uma
medida administrativa cujo intuito era reverter a existncia de disciplinas que ministravam
os mesmos contedos, comum na antiga estrutura das faculdades , tal mudana gerou outra
conseqncia educacional: a perda de vnculo entre curso e departamento por parte do corpo
docente. Isso porque os professores voltaram sua ateno para as necessidades especficas das
componentes curriculares sob sua responsabilidade, perdendo a viso do curso como um todo.
Tambm a perspectiva do estudante foi fragmentada, por meio da instituio do
regime de crditos. Segundo esse regime, os graduandos no mais se matriculariam em todo
um conjunto de disciplinas que compunham uma srie , mas em disciplinas isoladas, de
acordo com os pr-requisitos determinados pelo estabelecimento de ensino e com os seus
interesses pessoais (no caso das matrias eletivas). Como conseqncia, [...] as suas
sensaes de pertencimento se restringem a um espao fsico-temporal limitado, que a
existncia de uma determinada disciplina, num determinado semestre147.
Especificamente no que tange ao ensino de Arquitetura e Urbanismo, Maria Amlia Leite
defende que a departamentalizao e o estabelecimento do regime de crditos acentuaram a
fragmentao e a falta de integrao entre as reas do curso. No campo da Tecnologia em que se
encontra a cadeira de Estruturas , essa situao teria sido agravada pelo fato de que o corpo
docente e a bibliografia usada geralmente so provenientes de reas afins cujos interesses e
afinidades nem sempre correspondem queles dos graduandos em Arquitetura148.
Alm de promover as diretrizes apresentadas, a Reforma de 1969 tambm fixou o
tempo de durao e os contedos mnimos a serem observados quando da estruturao dos
cursos de nvel superior. No caso da Arquitetura, substituindo o Parecer de 1962, foi
promulgada a Resoluo n 3 do Ministrio da Educao e da Cultura, em 25 de julho de
146
UIA, 1974, 45-47.
147
PAOLI, 1989, p.90.
148
LEITE, 2005, p.50-56.
1969, que continha a nova proposta curricular para a rea. Na essncia, porm, no surgiram
diferenas substanciais em relao ao currculo de 1962, pois se mantiveram a mesma
organizao e os mesmos contedos como obrigatrios149.
Por causa disso, Roberto Santos entende a proposta de 1969 enquanto um simples roteiro
para a implantao de novos cursos e no como um instrumento efetivo, responsvel por
garantir a qualidade do ensino , na medida em que apenas forneceu uma lista dos contedos
necessrios formao do arquiteto150. Com o novo Currculo Mnimo, portanto, reafirmou-se a
crena de que o sucesso do processo educacional depende da correta administrao dessa lista de
conhecimentos em termos de encadeamento e durao das disciplinas. Constituindo-se como
roteiro, o Currculo Mnimo pde ser usado para a rpida proliferao das faculdades de
Arquitetura e Urbanismo, que ocorreu durante a dcada de 1970 como se ver a seguir.
O relatrio do Grupo de Trabalho que deu origem Reforma de 1969 reitera a questo da
escassez de recursos financeiros para se realizar a expanso do ensino superior. Conforme o
pensamento de Carlos Martins, o contnuo uso deste argumento contribuiria para, num momento
posterior, evocar a participao da rede privada (cujos investimentos at o momento se
concentravam no ensino de primeiro e de segundo graus), com o objetivo de atender demanda
existente. Alm disso, pelo fato de ter permitido a fundao de estabelecimentos isolados, criou
uma condio propcia justamente ao processo de privatizao do ensino atravs desse tipo de
instituies. A partir de ento, surgem centenas de novos estabelecimentos isolados que dividem o
espao do campo educacional com apenas algumas dezenas de universidades151.
Afinal, como explica o mesmo autor, aps algum tempo da implantao das medidas
estipuladas pela reforma universitria, as instituies pblicas ainda no haviam absorvido de
forma significativa a demanda represada. Por outro lado, as instituies catlicas que
surgiram na sociedade brasileira durante os anos 1940 e constituam os exemplares do
subcampo das escolas privadas no caso do ensino superior mostravam-se reticentes em
multiplicarem seus estabelecimentos. Desse modo, a iniciativa privada no confessional, ao
perceber a hesitao da rede catlica no atendimento s indicaes favorveis do governo para
participar da expanso do ensino superior, comeou a deslocar recursos para este nvel de
ensino, que representava uma boa oportunidade em termos de rentabilidade econmica. Para
149
A nova proposta curricular continha uma diviso entre matrias bsicas e profissionais semelhana do currculo
anterior que distribua as componentes entre culturais e instrumentais. Foram consideradas bsicas: Matemtica;
Estatstica; Fsica; Esttica; Histria das Artes e da Arquitetura; Estudos Sociais; Desenhos e Outros Meios de
Expresso; e Plstica. No segundo grupo, por sua vez, estavam: Teoria da Arquitetura; Arquitetura Brasileira;
Resistncia dos Materiais e Estabilidade das Construes; Sistemas Estruturais; Materiais de Construo; Instalaes e
Equipamentos; Higiene da Habitao; e Planejamento Arquitetnico. Cf. LEITE, 1998, p.210-212.
150
SANTOS, 2002, p.101.
151
MARTINS, 1989, p.32.
justificar essa tese, Carlos Martins argumenta que o Conselho Federal da Educao (CFE)
acatou vrios pedidos de criao de novos cursos, oriundos principalmente da iniciativa privada
no confessional. Em quatro anos (1968-1972), foram encaminhadas 938 solicitaes para a
abertura de novos cursos, das quais 759 obtiveram aprovao152.
O autor estabelece ento uma diferenciao entre a presena da rede privada no Brasil
at o final dos anos 1960 e o que chama de novo ensino privado. No primeiro caso, os
estabelecimentos eram mantidos, em sua maioria, por universidades catlicas, que objetivavam
a reproduo de esquemas seculares de pensamento e de percepo do mundo. Assim, sua
rentabilidade visava satisfao das prprias necessidades materiais das escolas. Por outro lado,
as instituies privadas que surgiram na dcada de 1970 passaram a organizar suas atividades
acadmicas com o intuito prioritrio de obteno de lucro. Desprovidas de uma ideologia
educacional prpria, tais instituies identificavam a formao de recursos humanos como
seu papel ou seja, a instrumentao do quadro tcnico de que precisava o regime153.
Importa perceber, contudo, que a privatizao do ensino superior no ocorreu apenas
no Brasil, mas foi um processo comum em toda a Amrica Latina. Como explica Hlgio
Trindade, dois aspectos poderiam caracterizar a evoluo do ensino superior latino-americano
na segunda metade do sculo XX: massificao e privatizao. O primeiro fenmeno traduz o
rpido crescimento das matrculas nas escolas, enquanto o segundo expressa a tendncia
generalizada de expanso das instituies privadas nesses pases154.
A diferena reside nos momentos em que esses fatores passaram a ocorrer. Nos pases
de lngua espanhola, por exemplo, a massificao inicial, a partir da dcada de 1960, foi
empreendida pelas escolas pblicas, sendo que, apenas nos ltimos anos tem ocorrido o
crescimento da rede privada. J no Brasil, depois da constituio tardia das universidades
(entre 1930 e 1970), o que se observa uma grande expanso das instituies particulares, a
ponto de inverter a relao global das matrculas (pblica/privada): [...] de 40% em 1960, o
setor privado atinge 63% das matrculas em 1980 e a partir de 1994 atinge 65%, ficando, em
conseqncia, o setor pblico reduzido a 35% dos estudantes155. Essa mesma situao
observada por Eunice Durham e Helena Sampaio:
O crescimento do setor privado constitui um fenmeno geral na Amrica, apesar de
no ter ocorrido, nos pases analisados, nem na mesma poca nem com a mesma
152
MARTINS, 1989, p.32-37.
153
Ibid., p.39-40.
154
TRINDADE, Hlgio. As metforas da crise: da universidade em runas s universidades na penumbra na
Amrica Latina. In: GENTILI, Pablo (org.). Universidades na penumbra: neoliberalismo e reestruturao
universitria. So Paulo: Cortez, 2001. p.26.
155
Ibid., p.29-30.
intensidade. Foi muito intenso no Brasil e na Colmbia nos anos 60 e 70. No Chile,
Argentina e Mxico, a expanso mais recente, sendo caracterstica do final dos
anos 80 e 90. Essas diferentes ondas de expanso do setor privado so responsveis
pelo seu crescimento contnuo desde os anos 50 no conjunto da regio 156.
Dessa forma, analisando as tendncias de expanso do setor privado de ensino

superior na Amrica Latina, as autoras apontam a existncia de trs movimentos distintos: o
primeiro refere-se ao surgimento (no caso brasileiro) ou consolidao (nos demais pases) das
universidades catlicas; o segundo ocorre pela criao de instituies privadas de elite (no
Brasil, a Escola de Administrao de Empresas da Fundao Getlio Vargas e o Instituto
Universitrio de Pesquisas do Rio de Janeiro constituem exemplos); e o ltimo perodo, que
se intensifica a partir de meados do sculo XX, diz respeito s faculdades particulares
voltadas para a absoro da demanda de ensino superior em grande escala.
Como as instituies confessionais representam uma diversificao pequena do
sistema e as escolas privadas de elite so minoria, o terceiro tipo de iniciativa privada que
deve ser analisado com maior cuidado, segundo Durham e Sampaio. Afinal, pelo fato de se
constiturem dentro e serem dependentes do mercado, introduzem uma nova relao nos
modelos de ensino latino-americanos. Antigamente regulados pela Igreja, pelo Estado e pela
comunidade acadmica, a nova tenso que se estabelece entre mercado e Estado. E, como o
setor empresarial no depende de financiamento pblico, as autoras avaliam que aquele
adquire maior controle que este sobre a organizao do campo escolar157.
Assim, entre 1955 e 1975, no Brasil, a rede privada deixa de ser paralela com status
e funes similares s do setor pblico , adquirindo um carter prprio, complementar s
instituies pblicas. Para se ter idia das dimenses alcanadas por essa massificao do
ensino superior de que falam os autores, apresentamos algumas anlises quantitativas. Em
relao especificamente ao ensino de Arquitetura e Urbanismo, observa-se que as taxas de
crescimento tm-se mantido constantes, sendo que a expanso das escolas ocorreu da seguinte
forma (Grfico 1): enquanto entre 1974 e 1994 (aps 20 anos), houve um aumento de 157%
(de 28 cursos, passou-se para 72); entre 1994 e 2010 (durante um perodo menor, de 16 anos),
o acrscimo resultante foi de 178% (das 72 escolas existentes em 1994, hoje so 200).
A distribuio geogrfica dessas instituies, por regio, tambm passou por
mudanas no decorrer do tempo, conforme pode ser visualizado nos mapas que seguem
(Figuras 69 a 71). Durante um primeiro perodo de expanso (entre 1974 e 1994), houve um
crescimento da porcentagem de cursos localizados nas regies Norte e Sul, com
156
DURHAM; SAMPAIO, 2000, p.12.
157
Ibid., p.30-32.
conseqente reduo relativa do nmero de escolas presentes nas demais regies. J na

segunda etapa (de 1994 a 2010), a proporo aumentou nas regies Centro-Oeste, Norte e,
sobretudo, Sul, com relativo declnio da participao relativa das regies Nordeste e
Sudeste, em relao ao primeiro momento.
Grfico 1 Evoluo dos cursos de Arquitetura ao longo do tempo

Fonte: CEAU, 1994; ABEA, 2008; INEP, 2010. Organizado pela autora.
Figura 69 Distribuio dos cursos por estados e por regio em 1974

Fonte: CEAU, 1994. Organizado pela autora.

Fonte: CEAU, 1994. Organizado pela autora.

Fonte: ABEA, 2008; INEP, 2010. Organizado pela autora.
Contudo, analisando o Grfico 2, que contm as linhas de crescimento absoluto desses

cursos por regio, possvel depreender que Centro-Oeste, Nordeste e Norte passaram por
uma expanso gradual, ao passo que no Sul e no Sudeste, principalmente durante a segunda
fase, o aumento seguiu uma linha com maior inclinao e, portanto, foi mais acentuado.
Atualmente os 200 cursos brasileiros de Arquitetura e Urbanismo158 esto distribudos da
seguinte forma: 14 (7%) no Norte, 27 (13,5%) no Nordeste, 18 (9%) no Centro-Oeste, 94
(47%) no Sudeste e 47 (23,5%) no Sul.
Grfico 2 Crescimento dos cursos de Arquitetura por regio

Fonte: CEAU, 1994; ABEA, 2008; INEP, 2010. Organizado pela autora.
158
De acordo o que foi explicado na Introduo deste trabalho, a Associao Brasileira de Ensino de Arquitetura
e Urbanismo (ABEA) apontava, em 2008, a existncia de 183 cursos de Arquitetura e Urbanismo, distribudos
por todo o pas. Cf. ASSOCIAO BRASILEIRA DE ARQUITETURA. Disponvel em: <http://www.abea-
arq.org.br/cursos.html>. Acesso em: 16 out. 2008. Pelo portal INEP, foram identificadas outras 17 escolas
superiores de Arquitetura e Urbanismo, integralizando um total de 200 cursos brasileiros. Disponvel em:
<http://emec.mec.gov.br/>. Acesso em: 01 fev. 2010.
Diante desse quadro, Edgar Graeff compreende o milagre da multiplicao das

matrculas, decorrente da reforma universitria imposta pelo governo em 1969, como um
aspecto negativo. Isso porque o salto quantitativo em meados de 1960, as escolas superiores
brasileiras matriculavam aproximadamente 70 mil alunos, ao passo que, no final de 1970, a
oferta de matrculas atingia a ordem de 1,4 milho no foi acompanhado por uma
preparao qualitativa, em termos de instalaes fsicas, equipamentos ou qualificao
docente159. Quer dizer: passou a existir um quadro claro de precarizao do ensino de um
modo geral; da possvel explicar as percepes de dficit e de formao deficitria em
relao ao ensino de Arquitetura e Urbanismo especificamente.
A Unio Internacional dos Arquitetos (UIA) tambm aborda o fenmeno da
proliferao das escolas superiores durante os anos 1970, quando a insatisfao em relao ao
nmero de vagas disponveis usada para justificar as medidas adotadas pelo acordo MEC-
USAID foi substituda pelo descontentamento quanto ao grande nmero de escolas
autorizadas a entrarem em funcionamento pelo Conselho Federal de Educao160. o que
confirma a anlise de alguns depoimentos presentes no II Inqurito Nacional de Arquitetura
em relao s transformaes vivenciadas pela categoria entre as dcadas de 1960 e 1980:
Como decorrncia da poltica de expanso quantitativa do estudantado universitrio,

multiplicou-se por cinco o nmero de profissionais disponveis no mercado; com a
reduo drstica da qualidade de ensino ocorrida no mesmo perodo, aliada ao
exemplo autoritrio, ilegal, corrupto, desnacionalizante, expresso pela ao dos
dirigentes, colocou-se no mercado um bando de profissionais desinformados cultural
e tecnologicamente, individualistas e aticos; alguns por sensibilidade e virtude
pessoais esto se debatendo no cotidiano para encontrar, de forma autodidata, meios
para suprir e corrigir essas deficincias; e sero esses que renovaro os quadros para
as novas produes e eficiente direo da categoria profissional no futuro 161.
Em primeiro lugar, [ocorreu] uma transformao quantitativa. Das sete faculdades

de arquitetura do incio dos anos sessenta, onde talvez no existisse mais do que
1.500 estudantes, passamos a quase 50 faculdades e cerca de quase 15.000
estudantes, no incio dos anos oitenta.
Resultado da proliferao das escolas a partir do acordo MEC-USAID, este
crescimento marcou fortemente no s a nossa categoria profissional, mas todas as
categorias profissionais de nvel superior.
Em segundo lugar, e estreitamente ligado ao processo de crescimento quantitativo,
est o rebaixamento do nvel qualitativo da formao profissional e suas inevitveis
conseqncias sobre a atuao dos arquitetos na produo do espao habitado 162.
Na mesma linha de argumentao, Roberto Santos defende que, apesar das

universidades pblicas no terem sido privatizadas, o governo militar, responsvel por
159
GRAEFF, 1995, p.14.
160
UIA, 1974, p.48.
161
BRITTO, Alfredo apud FAERSTEIN, Eliane; CASTRO, Jorge; MONARCHA, Sandra. (Orgs.). II Inqurito
nacional de arquitetura: depoimentos. Rio de Janeiro: Editores Associados; IAB/RJ, 1982. p.18.
162
BURMEINSTER, Fernando apud Ibid., p.63.
implementar a Reforma de 1969, impulsionou a fundao de estabelecimentos particulares de

ensino superior nos moldes empresariais pois o objetivo das diretrizes era a reduo de
custos e no necessariamente a melhoria das condies de oferta de ensino163. Tambm Joo
Marcos Lopes critica o modelo introduzido pela reforma, por ter reduzido o envolvimento da
universidade em debates de cunho poltico: a partir da adoo das medidas previstas no Plano
Atcon, a ao dos estabelecimentos de ensino superior ficou adstrita s questes de ordem
tcnica, ou seja, produo e instrumentao de um conhecimento til s demandas de
abertura ao capital estrangeiro da poltica econmica ditatorial164.
Assim, o que parece ficar mais claro sobre a questo da deficincia do processo de
formao dos arquitetos, identificada pela literatura, que ela se intensificou nesse momento.
Afinal, de algumas instituies mal-estruturadas (inicialmente limitadas a um ensino de
carter artstico ou tcnico e, a partir de meados dos anos 1940, transmisso de uma
somatria desses contedos), passou-se para uma situao em que existem duas centenas de
escolas que formam milhares de profissionais sob essas mesmas condies. Talvez seja por
causa dessa expanso desenfreada que se comeou a questionar novamente os modelos de
ensino empregados. Como fazer para reverter esse quadro? Alm da implantao de
experincias didticas diferenciadas em algumas dessas instituies (como analisado
anteriormente), a soluo geral foi apostar na regulamentao.
4.4 Aps a expanso, a regulamentao

Diversos autores, conforme exposto, responsabilizam a reforma universitria de 1969,
implantada durante o regime militar, pela precarizao das condies de ensino superior no
Brasil, em virtude do fomento concedido proliferao de cursos, sem a correspondente
garantia de adequadas condies de infra-estrutura e de capacitao dos professores que
seriam necessrias. Diante disso, em diferentes momentos, o campo da Arquitetura procurou
se mobilizar no sentido de buscar modificar a situao precria ento surgida.
A primeira etapa de discusses ocorreu entre os anos 1974 e 1981, dentro de um
perodo de maior abertura democrtica no pas. Inicialmente, destaca-se a iniciativa do
Ministrio da Educao e da Cultura que, atravs da Portaria Ministerial n 699, de 18 de
dezembro de 1973, determinou a criao da primeira Comisso de Ensino de Arquitetura e
163
SANTOS, 2002, p.105.
164
LOPES, J. M. A. Tecnologia: arquitetura e urbanismo: escola & ofcio. 1999. Dissertao (Mestrado) -
Escola de Engenharia de So Carlos, Universidade de So Paulo, So Carlos, 1999.
Urbanismo (CEAU), com o objetivo de planejar e supervisionar as Instituies de Ensino

Superior (IES) destinadas formao desses profissionais. Assim, entre 1974 e 1978, a CEAU
empreendeu visitas s escolas e realizou reunies de avaliao sobre aspectos gerais e especficos
referentes situao do ensino no setor. Dessas aes, resultou a elaborao de relatrios e de
recomendaes enviadas ao Departamento de Assuntos Universitrios (DAU) do MEC para a
correo das carncias identificadas em alguns dos estabelecimentos e cursos165.
Paralelamente CEAU, tambm em 1973, formou-se a Associao Brasileira de
Ensino de Arquitetura (ABEA) entidade cujo propsito inicial consistia na elaborao de
um diagnstico sobre as condies de formao dos profissionais, a partir da realizao de
encontros regionais e nacionais e da criao das Comisses de Avaliao de Ensino (CAE).
As CAE, por sua vez, promoveram um levantamento sobre as 30 escolas de Arquitetura
brasileiras existentes, comparando-as quanto sua organizao didtica, metodologia de
ensino empregada, elenco de disciplinas e contedos166.
J em 1976, foram organizados quatro encontros regionais, preparatrios para a reunio
anual da ABEA do ano seguinte. Nessa ocasio, redigiu-se a Carta de Ouro Preto
documento que sugeria uma consulta aos cursos de Arquitetura em relao verso preliminar
proposta para um novo currculo mnimo da rea. Em dezembro de 1979, ocorreu outro
encontro da ABEA em nvel nacional, que reuniu, alm da Associao, membros do IAB e da
Federao Nacional dos Arquitetos (FNA), bem como representantes docentes e discentes da
maioria dos cursos do pas. O aumento da participao nesse evento pode ser justificado pelo
fato de que, finalmente, foram estipuladas as diretrizes bsicas para a elaborao de uma nova
proposta curricular, encaminhada ao MEC. Contudo, apesar das expectativas dos participantes
da reunio, no ocorreu efetivamente a reformulao legal do currculo.
No que tange atuao da CEAU, em 1981, quando a Comisso contava com
diferente composio, destaca-se o desenvolvimento do Programa Integrado de Melhoria do
Ensino de Graduao em Arquitetura (PIMEG-ARQ)167. Entre 1986 e 1987, a CEAU
produziu outros relatrios, que abrangiam temas gerais como: acesso ao ensino superior,
autonomia universitria, relacionamento escola/comunidade e carreira docente. Contudo, a
paralisao dos trabalhos das Comisses de Especialistas encarregadas pela superviso do
165
COMISSO DE ESPECIALISTAS EM ARQUITETURA E URBANISMO. Ensino de arquitetura e
urbanismo: condies e diretrizes. Braslia: SESu/MEC, 1994. p.15-17.
166
SANTOS, 2002, p.118-119.
167
Os objetivos desse Programa eram os seguintes: fornecer treinamento em servio ao corpo docente, mediante
a realizao de cursos e de encontros; promover o intercmbio entre as escolas em relao a professores,
produo cientfica e material didtico; estabelecer uma rede funcional de bibliotecas em mbito nacional; e
aperfeioar as condies de oferta de instalaes fsicas e de equipamentos aos alunos, atravs do uso
compartilhado de laboratrios e oficinas. Ver: CEAU, op. cit., p. 17.
ensino superior brasileiro entre as diversas reas de conhecimento em todo o pas em 1987,
interrompeu esse e os demais programas que estavam em desenvolvimento. Assim, nos anos
seguintes, coube somente ABEA a responsabilidade pelo acompanhamento da rea, com a
promoo dos chamados Encontros Nacionais de Ensino de Arquitetura ENSEA e
Congressos Nacionais de Ensino de Arquitetura CONABEA.
A dcada de 1990, por sua vez, caracterizou-se pela retomada do papel regulatrio do
Estado sobre a educao. Nesse contexto, no final de 1992, motivados por manifestaes
favorveis aos trabalhos de acompanhamento dos cursos, a Secretaria de Educao Superior
(SESu) e o MEC decidiram recriar as Comisses de Especialistas de Ensino que se
encontravam desativadas. Foi quando, em 29 de janeiro de 1993, fundou-se uma nova CEAU,
com o intuito de prestar assessoria SESu e ao MEC. A primeira medida adotada pela
Comisso consistiu na elaborao de estudos sobre os cursos existentes no pas, a partir de
documentos secundrios fornecidos por diferentes entidades, com destaque para o inventrio
realizado pela ABEA, atravs do levantamento das CAE168.
Considerando o quadro delineado por esses estudos e que resultou na apresentao de
um relatrio pela CEAU, definiu-se como prioridade de ao para o ano seguinte a
organizao de cinco Seminrios Regionais sobre Acompanhamento Institucional do Ensino
de Arquitetura e Urbanismo, realizados entre maio e agosto de 1994169. O intuito desses
encontros era incentivar a discusso sobre o ensino, com o envolvimento de representaes
docentes e discentes das vrias escolas brasileiras.
As questes desenvolvidas durante os seminrios confirmaram o diagnstico preliminar
presente no Relatrio de 1993, em que a CEAU, retomando a questo da rpida proliferao das
escolas de Arquitetura e Urbanismo aps os anos 1970, identificou nessa expanso a ocorrncia
do fenmeno do barateamento dos cursos. Ou seja, depois da reforma universitria, novas
faculdades passaram a ser autorizadas e credenciadas para funcionamento, sem que fosse
assegurada a existncia de condies adequadas de espao fsico e de infra-estrutura.
Portanto, segundo a Comisso, o problema estaria no na quantidade, mas na
qualidade dos cursos criados e da formao por eles oferecida. Alm disso, a CEAU aponta a
nova distribuio geogrfica dos cursos, decorrente dessa tendncia de criao de faculdades,
como um fator positivo, na medida em que significou crescimento de atuao naquelas
regies carentes de profissionais:
168
CEAU, 1994, p.9.
169
Os seminrios foram realizados em Natal (3 a 5 de maio), Cuiab (26 a 28 de maio), Porto Alegre (15 a 17 de
junho), Vitria (9 a 11 de agosto) e So Paulo (23 a 26 de agosto). Cf. Ibid., p.79-117.
No perodo de 1974 a 1989, quando aumentaram em 61%, o nmero de cursos, este

crescimento se deu atravs de grande concentrao nas regies Sudeste e Sul, enquanto
que o crescimento que vem se verificando nos ltimos cinco anos (89-94, 71,5%)
apresenta uma distribuio geogrfica mais equilibrada, com a abertura de cursos em
outras regies do Brasil, o que representa um fator positivo no sentido de suprir a
carncia de profissionais existente na maior parte dos municpios brasileiros170.
Entre as deficincias existentes nas instituies, foram enumeradas: a limitao da

formao dos estudantes a aulas de aporte terico; a inexistncia ou dificuldade de acesso por
parte dos alunos aos laboratrios de experimentao construtiva, grfica e projetual; a concepo
de que a atividade de projeto se restringe ao desenvolvimento de pranchas de desenho; a carncia
do acervo bibliogrfico; a falta de acesso a computadores; e, por fim, o baixo nvel de qualificao
dos professores. Com relao aos dois primeiros itens, considerou-se que um dos problemas
fundamentais quanto educao de arquitetos e urbanistas reside na dissociao existente entre o
ensino de projeto e o ensino da construo. Isso porque, a atividade de construo faz parte do
mtier do arquiteto, de suas atribuies legais171 e de sua histria como profisso172.
Em virtude disso, durante os seminrios, foi desenvolvido o argumento de que a falta
de laboratrios dedicados realizao de experimentaes construtivas tais como os de
materiais, estruturas, controle do ambiente e maquetaria , assim como dos espaos dedicados
experimentao plstica e projetual, compromete uma adequada formao dos futuros
profissionais. Desse modo, a Comisso, em 1994, tal qual os participantes do 1 Encontro de
Professores de Estrutura de 1974, passou a defender que determinadas matrias do currculo,
devido s habilidades que pretendem desenvolver, requerem a existncia de seus respectivos
espaos especializados para a realizao de atividades prticas173.
Alm disso, em funo da identificao de tantas deficincias, preconizou-se a
necessidade de reviso do Currculo Mnimo de 1969 recuperando, portanto, as discusses
iniciadas no final dos anos 1970, durante as reunies anuais promovidas pela ABEA. O
intuito dessa reviso era reafirmar as atribuies profissionais, atravs do estabelecimento dos
170
CEAU, 1994, p.11.
171
A Lei n 5.194 de 1966, que regulava o exerccio das profisses de engenheiro, arquiteto e engenheiro-
agrnomo, na seo IV, artigo 7, estabelece como atribuies desses profissionais: o desempenho de cargos,
funes e comisses em entidades estatais, paraestatais, autrquicas e de economia mista e privada; o
planejamento ou projeto, em geral, de regies, zonas, cidades, obras, estruturas, transportes, exploraes de
recursos naturais e desenvolvimento da produo industrial e agropecuria; a realizao de estudos, projetos,
anlises, avaliaes, vistorias, percias, pareceres e divulgao tcnica; o ensino, pesquisa, experimentao e
ensaios; a fiscalizao de obras e servios tcnicos; a direo de obras e servios tcnicos; a execuo de obras e
servios tcnicos; e a produo tcnica especializada, industrial ou agropecuria. Ver: BRASIL. Lei n 5.194, de
24 de dezembro de 1966. Regula o exerccio das profisses de engenheiro, arquiteto e engenheiro-agrnomo, e
d outras providncias. Dirio Oficial da Unio, Braslia, DF, 27 dez. 1966. (grifo nosso). A Lei Lei n 12.378,
de 31 de dezembro de 2010 que, como vimos, passou a regular o exerccio da profisso de Arquitetura
manteve essas mesmas atribuies.
172
CEAU, op. cit., p.27.
173
Ibid., p.28.
contedos obrigatrios formao dos arquitetos e urbanistas e da especificao quanto aos

espaos fsicos e equipamentos apropriados para sua prtica.
Dentro desse contexto, as questes desenvolvidas pelas escolas e apresentadas durante
os encontros regionais foram sintetizadas num primeiro documento, apresentado durante o
Seminrio Nacional de Avaliao do Ensino de Arquitetura e Urbanismo, realizado na UnB,
em setembro de 1994. Aps o encontro, coube CEAU a responsabilidade por elaborar a
redao final da proposta de novas diretrizes curriculares que, submetida apreciao do
Ministro da Educao e do Desporto, resultou na Portaria n 1.770, de 21 de dezembro de 1994.
Assim como o currculo de 1969, tambm a nova proposta conservou uma diviso entre
matrias de fundamentao e profissionais, acrescendo-se uma terceira etapa para a educao
em Arquitetura e Urbanismo: o desenvolvimento do Trabalho Final de Graduao (TFG). Seu
intuito era o de avaliar a qualificao dos formandos em relao aos vrios aspectos do curso,
antes de lhes ser concedido acesso ao exerccio profissional. Desse modo, uma prtica que,
segundo Roberto Santos, j estava sendo realizada dentro de vrias escolas brasileiras foi
definitivamente incorporada pela legislao174.
Outra modificao consistiu na incluso, dentro dos contedos considerados bsicos
para a formao dos arquitetos, de matrias anteriormente ministradas apenas nos currculos
plenos das escolas, quais sejam: Tcnicas Retrospectivas, Conforto Ambiental, Topografia e
Informtica. J a nomenclatura de algumas disciplinas foi atualizada: Higiene e Saneamento,
por exemplo, transformou-se em Planejamento Urbano e Regional; enquanto aos Estudos
Sociais, foi acrescentada a conotao de Ambientais; e a matria de Tecnologia da
Construo englobou a de Instalaes Prediais.
Por outro lado, verifica-se que ocorreu a supresso das matrias de Matemtica e
Fsica, a partir da definio de que os contedos necessrios formao da categoria so de
2 grau, devendo ser readequados dentro das disciplinas profissionais (tais como: Conforto
Ambiental, Sistemas Estruturais, Tecnologia da Construo e Projeto). A deciso pela
excluso dessas matrias do Currculo Mnimo derivou da anlise dos roteiros enviados aos
cursos, em etapa prvia realizao dos Seminrios Regionais pela CEAU, em que se tratou
da questo da evaso escolar e da reteno dos alunos. Isso porque foi constatado que ocorria
uma expressiva reteno dos graduandos nas escolas justamente por serem reprovados nessas
matrias. Contudo, ao contrrio do que uma impresso inicial pudesse sugerir, tal fato
decorria no da falta de aptido dos estudantes para os contedos ministrados, mas da
174
SANTOS, 2002, p.130.
inadequabilidade dos mtodos de abordagem utilizados pois, por exemplo, no caso das
componentes que se utilizavam da Matemtica e da Fsica como instrumental bsico (como
aquelas da seqncia de Estruturas), os ndices de reprovao eram baixos. Desse modo,
optou-se por integrar os contedos matemticos e fsicos nas disciplinas profissionais175.
As vrias deficincias das instituies, identificadas durante a realizao dos
Seminrios Regionais e do Seminrio Nacional em 1994, procuraram ser solucionadas pela
nova proposta curricular. Nesse sentido, o artigo 7 da Portaria n 1.770 estipulou a
necessidade de manuteno, por parte dos cursos, de um acervo bibliogrfico de, no mnimo,
3 mil ttulos de obras de Arquitetura e Urbanismo e de referncia s matrias correlatas, alm
de peridicos especializados e textos legislativos sobre a profisso. A criao da disciplina de
Informtica, por sua vez, pode ser vista como uma tentativa de se garantir a aproximao dos
graduandos aos recursos computacionais e de atualizao do ensino nesse campo.
Com relao ao problema da falta de laboratrios, ficou determinado, a partir do
quinto artigo do Currculo Mnimo que, para as matrias profissionais que precisam de
espaos e equipamentos especializados Projeto de Arquitetura, de Urbanismo e de
Paisagismo; Tecnologia da Construo; Sistemas Estruturais; Conforto Ambiental;
Topografia; Informtica aplicada Arquitetura e Urbanismo , dever das instituies
fornecer e disponibilizar laboratrios, maquetarias e salas de projeto, equipados com os
instrumentos e materiais correspondentes176.
Refletindo sobre a conjuntura brasileira durante o perodo de promulgao do novo
Currculo Mnimo, Maria Amlia Leite examina que sua formulao ocorreu dentro de uma
proposta de reviso do ensino superior em geral, na medida em que foi marcada pelas
deliberaes contidas na Constituio Federal de 1988, originrias do processo de
aprovao e de implantao da Lei de Diretrizes e Bases da Educao (LDB) em 1996, bem
como esteve caracterizada pelas discusses acerca da instalao de um Sistema Nacional de
Avaliao de Cursos de Graduao por parte do MEC177.
o que tambm analisam Robert Verhine, Lys Dantas e Jos Francisco Soares. Segundo
os autores, o processo iniciou-se em novembro de 1995 um ano aps a definio do Currculo
Mnimo dos cursos de Arquitetura e Urbanismo pela Portaria n 1.770 , atravs da aprovao da
Lei n 9.131, que criou o Exame Nacional de Cursos (ENC), a ser aplicado a todos os concluintes
dentro das reas de conhecimento estipuladas. Outras regulamentaes deram origem ao Censo de
175
CEAU, 1994, p.29-30.
176
Ibid., p.70.
177
LEITE, 1998, p.230-232.
Educao Superior e a Avaliao das Condies de Ensino (ACE), com o propsito de realizar
visitas de comisses externas s instituies para a aplicao de questionrios e verificao in loco
das reais condies de funcionamento das escolas em termos de currculo, da qualificao
docente, das instalaes fsicas e do acervo das bibliotecas. Contudo, a nfase desse sistema
incidiu sobre o ENC popularmente conhecido como Provo178.
Ainda conforme Verhine, Dantas e Soares, o surgimento do Provo, durante a gesto de
Fernando Henrique Cardoso (1995-2002), deve ser entendido dentro de um contexto
internacional marcado pela globalizao179 e pelo neoliberalismo180, em que o ensino superior
assumiu aspectos de massificao e diversificao. Eunice Durham e Helena Sampaio explicam
que os anos 1980 inauguraram justamente uma nova fase para os sistemas de ensino superior
dos pases latino-americanos, segundo duas vertentes: a primeira refere-se consolidao da
participao ampliada do ensino superior privado, como anteriormente analisado; e, a segunda,
redefinio, nos diferentes pases, da relao do Estado com os respectivos sistemas nacionais
de ensino, mediante uma maior flexibilizao181. J de acordo com Hlgio Trindade, ocorreu na
Inglaterra, sob a administrao de Margareth Thatcher (1979-1990), o incio da implantao de
polticas no campo do ensino superior responsveis por impor hierarquias no interior e entre as
universidades, por meio de processos de avaliao182.
Condizendo com essa perspectiva, o governo brasileiro empreendeu uma poltica de
gerenciamento distncia, objetivando assegurar a qualidade do ensino mediante a realizao
de processos de avaliao, em substituio s aes de interveno e de controle direto prprias de
perodos anteriores como na Era Vargas (1930-1954), por exemplo. Desse modo, a partir da Lei
n 9.131, tornou-se obrigatria a renovao peridica do reconhecimento dos cursos de graduao
pelo Conselho Nacional de Educao (CNE). Atravs do Decreto n 3.860, aprovado em 9 de
julho de 2001, por sua vez, ocorreu uma transferncia da avaliao das condies de ensino da
178
VERHINE, Robert Evan; DANTAS, Lys Maria Vinhaes; SOARES, Jos Francisco. Do Provo ao ENADE:
uma anlise comparativa dos exames nacionais utilizados no ensino superior brasileiro. Ensaio: avaliao e
polticas pblicas em educao, Rio de Janeiro, v.14, n.52, jul./set. 2006. p.293-294.
179
A partir das ltimas dcadas do sculo XX, principalmente com a derrocada do bloco socialista em 1991 e com o
advento da internet rede mundial de computadores , a comunicao e interdependncia internacionais foram
acentuadas a ponto do mundo funcionar como um sistema global. O elemento fundante desse sistema o
entrelaamento dos interesses em todos os nveis: polticos, econmicos e culturais. Ver: COTRIM, 1999, p. 469-470.
180
Com a globalizao, preconizou-se a necessidade do desenvolvimento de regimes econmicos mais flexveis.
Nesse sentido, contrapondo-se ao modelo anterior intervencionista, os governos dos pases assumiram a doutrina
neoliberal, centrada na idia da desregulamentao dos mercados, na abertura comercial e financeira e na
reduo do papel do Estado. Assim, admitem-se intervenes estatais para promover reformas que se dem neste
sentido, como a privatizao dos servios pblicos e sua conseqente transferncia para instituies privadas
e a flexibilizao das relaes trabalhistas. Cf. NEGRO, J. J. O. O governo FHC e o neoliberalismo.
Disponvel em: <http://www.pucsp.br/ neils/downloads/v1_artigo_negrao.pdf>. Acesso em: 24 fev. 2010.
181
DURHAM; SAMPAIO, 2000, p.22.
182
TRINDADE, 2001, p.17.
SESu/MEC para o Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais (INEP). Ambas as

legislaes estipulavam que, para deliberar a respeito do reconhecimento e recredenciamento dos
cursos, deveriam ser considerados os resultados dos relatrios dos especialistas e do Provo. Tais
determinaes foram ratificadas pela LDB de 1996.
Contudo, essas determinaes legais no foram capazes de assegurar sua real
implementao, medida que, apenas em situaes excepcionais, as instituies perderam
credenciamento, enquanto o processo de recredenciamento peridico no foi concretizado183. Em
virtude disso, Hlgio Trindade considera que o ENC se constituiu mais como um instrumento de
classificao que da melhoria do ensino de graduao, tornando-se, em mdio prazo, uma
ferramenta de legitimao, fornecida pelo MEC, para qualificar as instituies privadas184.
Ainda com relao ao Provo, durante a campanha presidencial de 2002, debateu-se sobre
a possibilidade de modificar esse exame. Assim, com a posse de Luiz Incio Lula da Silva (2003-
2006), a administrao de seu governo anunciou a instituio de uma comisso para sugerir
mudanas ao sistema de avaliao vigente. Isso porque, sensvel ao modelo dito neoliberal
atrelado avaliao, criticava a utilizao do ENC enquanto instrumento para medida de
qualidade do ensino. Dessa maneira, j durante a aplicao do Provo em 2003, o INEP inseriu
duas alteraes com o intuito de enderear as crticas apontadas: uma delas consistiu na
publicao dos resultados obtidos pelos cursos em ordem alfabtica substituindo a classificao
crescente que criava um ranking das escolas ; a segunda introduziu a mdia absoluta das reas
de conhecimento antes relativa, baseada na curva normal como um dos resultados185.
Em abril de 2004, por outro lado, foi promulgada a Lei 10.861, constituindo um
novo processo avaliativo, substituto do ENC. Denominado de Sistema Nacional de
Avaliao da Educao Superior (SINAES), o processo compunha-se de trs partes:
avaliao institucional, avaliao de curso e avaliao dos alunos mediante a realizao do
Exame Nacional de Desempenho de Estudantes (ENADE). Tambm se criou a Comisso
Nacional de Avaliao da Educao Superior (CONAES)186.
Conforme Verhine, Dantas e Soares, o principal ponto divergente entre o sistema antigo
e o atual se relaciona mudana de objetivo do ENADE: o foco atual pretende, atravs de uma
anlise comparativa, verificar o desempenho dos estudantes e das instituies e no constituir-
se como um mecanismo de regulao. Nesse contexto, como aspectos positivos, os autores
183
VERHINE; DANTAS; SOARES, 2006, p.294.
184
TRINDADE, op. cit., p.31.
185
VERHINE; DANTAS; SOARES, op. cit., p.294-295.
186
Cf. BRASIL. Lei n 10.861, de 14 de abril de 2004. Institui o Sistema Nacional de Avaliao da Educao
Superior SINAES e d outras providncias. Dirio Oficial da Unio, Braslia, DF, 15 abr. 2004.
destacam: a insero de questes gerais nas provas, comum para todos os campos de
conhecimento; a possibilidade do estabelecimento de novos parmetros comparativos pela
existncia de um indicador de diferena de desempenho tanto entre ingressantes e
concluintes em uma mesma aplicao, quanto entre ingressantes em um ano x e concluintes
em um ano x+3; e a existncia de anlise cruzada entre esse indicador e os demais fatores que
compem o perfil do alunado atravs do preenchimento, em paralelo, de questionrios pelos
estudantes e pelos coordenadores dos cursos avaliados187.
Porm, os autores tambm reconhecem a existncia de caractersticas negativas. A
primeira delas remete-se s dificuldades criadas para se analisar as diferenas entre
ingressantes e concluintes, pois foi adotada uma nota nica para ambas as categorias. Alm
disso, ao se criar um componente de verificao da formao geral, o estabelecimento de um
padro mnimo por campo de conhecimento ficou comprometido. Por outro lado, em virtude
da atribuio de uma nota final s instituies, o objetivo inicial de eliminao da
concorrncia entre as escolas no pde ser atingido.
Paralelamente instaurao de um sistema de avaliao do ensino superior no Brasil,
devido sano da Lei de Diretrizes e Bases da Educao Brasileira em 1996, iniciou-se, no
perodo, um processo de reviso das determinaes curriculares dos cursos. Isso porque, a partir
da LDB, estabeleceu-se que os Currculos Mnimos deveriam ser substitudos por Diretrizes
Curriculares. Em funo disso, em 1997, o MEC convocou as diversas reas do ensino
superior para elaborarem suas respectivas propostas.
No caso da Arquitetura e Urbanismo, formou-se um grupo de trabalho constitudo
por representantes do CONFEA, da ABEA e da FENEA (Federao Nacional de Estudantes
de Arquitetura e Urbanismo) , responsvel por organizar encontros nacionais de discusso
sobre uma proposta coletiva para a rea. Realizados entre fevereiro e maio de 1998, nas
cidades de So Paulo, Braslia, Porto Alegre e Recife, as contribuies desses eventos
originaram a redao da Resoluo das Diretrizes Curriculares para os Cursos de
Arquitetura e Urbanismo, protocolada no MEC ainda em 1998. A proposta encaminhada
tramitou no Conselho Nacional de Educao (CNE) durante vrios anos, sendo finalmente
aprovada pela Resoluo n 6, de 2 de fevereiro de 2006 188.
A nova regulamentao que revogou a Portaria n 1.770 de 1994 manteve a
diviso do processo de formao dos arquitetos e urbanistas em trs partes: Ncleo de
187
VERHINE; DANTAS; SOARES, 2006, p.306.
188
Sobre o processo, Cf. ASSOCIAO BRASILEIRA DE ENSINO DE ARQUITETURA E URBANISMO.
Proposta de atualizao dos perfis da rea e padres de qualidade. Braslia: ABEA, 2009.
Conhecimentos de Fundamentao, Ncleo de Conhecimentos Profissionais e Trabalho

Final de Curso189. A diferena, portanto, centrou-se na transformao do conceito de
matrias ligado idia de contedos curriculares obrigatrios, a serem distribudos em
disciplinas para o de ncleo de conhecimentos mais flexvel e conectado com a noo
de reas de saber importantes para a formao.
Alm dessa mudana de cunho conceitual, outra inovao presente na Resoluo de 2006
diz respeito ao estabelecimento do estgio curricular supervisionado como contedo obrigatrio
questo discutida desde a reunio nacional da ABEA de 1978. Observa-se tambm, enquanto
postura inovadora contida nas Diretrizes Curriculares, o incentivo realizao de atividades
complementares pelos alunos, expandindo a noo de formao para alm do cumprimento de
grades curriculares. Seguindo essa mesma linha de raciocnio e a exemplo do Currculo Mnimo
de 1994, encontra-se a proposta de diversificao dos recursos didticos a serem empregados
pelas escolas. Contudo, no lugar de fixar a obrigatoriedade dos contedos e de seus respectivos
espaos especializados para a realizao de atividades de experimentao prtica como ocorria
na Portaria n 1.770 , a nova legislao transferiu tal responsabilidade para as prprias
instituies, mediante a elaborao de seus projetos pedaggicos.
Fazendo um balano das Diretrizes Curriculares, possvel apontar, como aspecto
positivo, a tentativa de reverso da noo de currculo enquanto uma grade de disciplinas j
combatida por Roberto Santos e Maria Amlia Leite , atravs do estabelecimento de
objetivos e metas de ensino em substituio definio de contedos mnimos. Assim, dotar o
Currculo Mnimo da condio de Diretrizes Curriculares constitui um avano no sentido de
reconhecer a validade de interpretaes diferentes do receiturio curricular. Desse modo, ao
contrrio do determinado em 1994, a legislao mais recente concede autonomia de deciso
s instituies no que concerne elaborao de suas propostas de ensino.
Em contrapartida, embora a proposta de autonomia possa ser classificada como um
aspecto positivo, por traar padres de ensino, sem criar os correspondentes recursos que
permitam a verificao dos parmetros de aprendizagem pois os aspectos quantitativos da
antiga Portaria (como a relao de alunos por professores) e a obrigatoriedade dos
189
O primeiro ncleo ficou responsvel por fornecer o embasamento terico para a formao do futuro
profissional, sendo composto pelas seguintes reas: Esttica e Histria das Artes; Estudos Sociais e Econmicos;
Estudos Ambientais; Desenho e Meios de Representao e Expresso. J o segundo formado por campos de
saber destinados caracterizao da identidade profissional: Teoria e Histria da Arquitetura, do Urbanismo e do
Paisagismo; Projeto de Arquitetura, de Urbanismo e de Paisagismo; Planejamento Urbano e Regional;
Tecnologia da Construo; Sistemas Estruturais; Conforto Ambiental; Tcnicas Retrospectivas; Informtica
Aplicada Arquitetura e Urbanismo; e Topografia. Cf. BRASIL. Resoluo n 6, de 02 de fevereiro de 2006.
Institui as Diretrizes Curriculares Nacionais do Curso de Arquitetura e Urbanismo e d outras providncias.
Dirio Oficial da Unio, Braslia, DF, 03 fev. 2006. Seo 1, p. 36-37.
equipamentos especializados deixaram de fazer parte do texto , a Resoluo de 2006 tambm

no assegura condies adequadas para o desempenho das escolas. A partir de ento, o
processo de avaliao passou a ser responsabilidade exclusiva do ENADE.
Uma tentativa de modificar essa situao consistiu na realizao, em novembro de
2008, do Encontro sobre Ensino de Arquitetura e Urbanismo pela ABEA, cujo tema central
de discusso incidiu sobre a atualizao do documento elaborado pela CEAU em 1994, que
definia os perfis da rea e seus padres de qualidade. Aprovadas por representantes de mais
de cinqenta Instituies de Ensino Superior da rea, as indicaes para a atualizao desse
documento foram sistematizadas, encaminhadas para apreciao e aprovadas durante o
Congresso Nacional da ABEA, realizado na cidade de Braslia, em novembro de 2009.
Ou seja, ainda que os padres estabelecidos no sejam mais obrigatrios legalmente,
procurou-se criar um documento para orientar as escolas na elaborao de seus projetos
pedaggicos, de maneira a assegurar um patamar mnimo de formao aos arquitetos e
urbanistas. Entre esses padres, o texto concede especial ateno aos ambientes de
aprendizagem. Especificamente sobre a configurao do Laboratrio de Tecnologia da
Construo, props-se que fosse exclusivo do curso de Arquitetura e Urbanismo, incluindo
espao para: equipamentos de Tcnicas de Construo e Tcnicas Retrospectivas; modelos
de Sistemas Estruturais; e instrumentos para Topografia e Aerofotogrametria. Alm disso, o
conceito desse Laboratrio foi expandido para englobar a maquetaria destinada
construo de modelos reduzidos e o canteiro experimental reservado realizao de
simulaes dos processos de construo 190.
Enfim, analisando as diversas discusses empreendidas ao longo dos anos, observa-se
uma clara preocupao, por parte dos envolvidos nos debates, sobre a necessidade de se
regulamentar de alguma forma (seja por meio de contedos ou de diretrizes curriculares) as
condies de oferta dos cursos brasileiros de Arquitetura e Urbanismo. Nesse sentido,
professores, profissionais e estudantes comparecem aos encontros e seminrios promovidos
pela CEAU e pela ABEA, com o intuito de analisar a possibilidade de criao de uma
circunstncia diferenciada ao quadro consolidado, considerado precrio. A expectativa,
portanto, era a de prover uma ferramenta legal (alguma segurana constitucional), mediante o
estabelecimento de parmetros, para que se pudesse exigir um padro mnimo de qualidade
aos responsveis pelas instituies. A expectativa da comunidade universitria era essa, mas
permanece a questo: ser que conseguiu alcanar seus objetivos?
190
ABEA, 2009, p.6-7.
4.5 Quadro atual: pesquisa exploratria sobre os cursos

Com o intuito de responder questo acima colocada, esta parte da pesquisa tem o
intuito, justamente, de verificar como se encontram as escolas brasileiras de Arquitetura e
Urbanismo no que tange garantia de boas condies de ensino para a formao de seus
estudantes, especialmente na rea de Estruturas. Conforme exposto na reviso da literatura e
pela anlise das vrias prticas didticas diferenciadas desenvolvidas por algumas escolas
do pas, evidente a existncia de uma polissemia de concepes sobre a presena das
Estruturas no processo de criao em Arquitetura.
Entre os vrios aspectos analisados, tidos como importantes para a formao da
categoria no que se refere ao conhecimento estrutural, sobressaem-se: a observao dos
exemplos da natureza; a anlise das solues estruturais pr-existentes; o conhecimento sobre
os materiais e tcnicas de construo; o desenvolvimento do conhecimento qualitativo das
Estruturas, atravs de experimentaes construtivas e da manipulao de modelos fsicos de
sistemas estruturais; e a integrao entre a seqncia de Estruturas e os demais campos
disciplinares que compem um processo de formao em Arquitetura e Urbanismo.
Sendo assim, esses quesitos identificados como fundamentais ao arquiteto, quando
empenhado na concepo estrutural, foram transformados em questes gerais que os
pudessem englobar e relacionar com a organizao do ensino das escolas. Com esse objetivo,
formularam-se as seguintes perguntas:
1. Como o ensino de Estruturas no curso (quanto organizao da grade curricular)?

2. H integrao entre as disciplinas de Estruturas e as cadeiras de Projeto e Histria? Se a
resposta for positiva, como ocorre tal integrao?
3. Existe alguma disciplina que enfoque o Comportamento Estrutural de um ponto de vista
qualitativo? De que forma isso feito?
4. A escola disponibiliza laboratrios, oficinas ou canteiros para a experimentao prtica
dos materiais e sistemas estruturais analisados?
5. Em caso afirmativo, como funcionam esses espaos?
A primeira questo relaciona-se com a discusso sobre a organizao das escolas,

analisando as instituies quanto seqncia e ementa das disciplinas, bem como buscando
apontar a proposta de cursos cujo projeto pedaggico seja diferenciado. A segunda questo, por
sua vez, pretendia verificar a existncia ou no de integrao entre a cadeira de Estruturas e os
demais campos do saber como Histria e Projeto. J o objetivo da terceira questo era
perceber como o conhecimento qualitativo abordado nas faculdades: se a observao das

estruturas naturais e de referncias da historiografia incentivada e quais so os recursos
didticos utilizados para o desenvolvimento do conhecimento intuitivo (criao de prottipos
em escala real e visualizao do Comportamento Estrutural por meio do manuseio de maquetes
reduzidas, por exemplo). As duas ltimas questes, por sua vez, referem-se identificao da
presena de espaos institucionalizados especficos para a realizao de experincias empricas
que favoream o aprendizado sobre materiais e tcnicas de construo.
As questes assim organizadas foram posteriormente enviadas aos coordenadores dos
cursos e professores da cadeira de Estruturas de 200 instituies de ensino de Arquitetura, por
meio de correspondncia eletrnica (ANEXO R). Optou-se por elaborar questionrios com
roteiro aberto, no lugar de perguntas fechadas, para que os consultados pudessem expressar
livremente suas opinies e complementar as informaes, quando julgassem necessrio. Desse
modo, a partir da criao de questes abertas, tornou-se possvel, alm de traar um quadro
nacional sobre a situao atual, observar condies de ensino em diferentes localidades do pas
(no estudadas em profundidade devido aos limites cronolgicos e financeiros da pesquisa),
bem como descobrir experincias didticas recentes de mudana (tanto como rebatimento das
passadas, como tambm se constituindo enquanto tentativas isoladas de transformao).
Os grficos aqui apresentados, por outro lado, servem para fornecer uma viso geral sobre
o ensino de Estruturas, porm, no devem ser tomados como verdades absolutas. Os dados
quantitativos so mais para ilustrar que definir, pois deveriam ser complementados por outras
abordagens metodolgicas de cunho qualitativo. Nesse sentido, a proposta de um questionrio
aberto tentou justamente expandir a anlise, de maneira a incluir contribuies para alm daquilo
a que as questes se referiam. Algumas participaes apenas se restringiram a responder sim ou
no. Outras contriburam para adensar a discusso proposta, agregando novas perspectivas, e
manifestando-se, inclusive, a favor de obter os resultados do trabalho para rever o
encaminhamento de seus cursos. Seguem, abaixo, as tabulaes sobre os dados obtidos.
No que concerne aos questionrios encaminhados para as escolas de Arquitetura e
Urbanismo que se encontram em funcionamento no Brasil, das 200 consultadas, 154 (77,0%)
responderam solicitao enviada, ao passo que 46 (23,0%) no se manifestaram. Importa
perceber tambm que, entre as instituies participantes da amostragem: 20 delas (10,0%)
ainda estavam em fase de coleta de dados sobre os questionamentos feitos quando da
concluso da pesquisa; 3 cursos (1,5%) no puderam informar sobre a seqncia de
Estruturas, em funo de sua fundao ser recente e, portanto, no terem experincia de
ensino do Comportamento Estrutural; e outros 11 casos (5,5%) foram impossibilitados pelo
rgo mantenedor em divulgar dados sobre seus cursos (ANEXO S). Desse modo, a
comparao entre as escolas restringiu-se a 120 (60,0%) das 200 faculdades consultadas
portanto, a amostragem tem relevncia estatstica.
Grfico 3 Resposta aos questionrios enviados s escolas

Fonte: Organizado pela autora.
Quanto composio dos cursos, a maioria (95,8%) segue uma seqncia tradicional
de contedos, passando por aspectos gerais de Resistncia dos Materiais e Estabilidade das
Construes para depois se dedicar a conhecimentos especficos sobre Sistemas Estruturais
em concreto, ao e madeira. As cinco instituies (4,2%) que, at a ocasio, afirmaram possuir
uma organizao diferenciada dos seus currculos so: Pontifcia Universidade Catlica de
Minas Gerais (PUC Minas) de Belo Horizonte; Pontifcia Universidade Catlica do Rio de
Janeiro (PUC-Rio); Centro Universitrio Baro de Mau (CBM) em Ribeiro Preto (SP);
Universidade Metodista de Piracicaba (UNIMEP) em Santa Brbara DOeste (SP); e Centro
Universitrio de Joo Pessoa (UNIP) na Paraba191.
Grfico 4 Forma de organizao curricular dos cursos

191
Vale destacar que, embora a Escola da Cidade no tenha finalizado de responder ao questionrio quando da
concluso do trabalho, deixamos aqui registrado que essa instituio constitui outro exemplo de projeto didtico
inovador conforme investigamos anteriormente neste captulo.
As estruturas curriculares da PUC Minas e da UNIMEP foram acima comentadas. O

que destaca a concepo do curso do CBM, por sua vez, a adoo do conceito de
interdisciplinaridade. Em funo disso, as Estruturas so estudadas em vrias componentes
curriculares, de forma horizontal, ao longo do segundo, terceiro e quarto anos do curso
principalmente nas disciplinas de Projeto de Arquitetura (II a IV), Tecnologia das
Construes (II a IV) e Sistemas Estruturais (I e II). Outro aspecto diferenciado se remete ao
fato dos docentes das disciplinas de Projeto de Arquitetura serem os mesmos que ministram
as de Tecnologia das Construes e Sistemas Estruturais192 a exemplo do j defendido por
Yopanan Rebello, em sua dissertao de mestrado (informao pessoal). Logo, comparece um
esforo no sentido de atender s caractersticas prprias dos estudantes de Arquitetura,
integrando os conhecimentos contribuintes para sua formao.
Tambm o curso da PUC-Rio busca promover integrao entre as reas de conhecimento
afetas Arquitetura, mas seguindo outro enfoque. Similar Reforma promovida na FAU-USP em
1962, concepo da Escola da Cidade e nova organizao do curso da PUC Minas, a proposta
da faculdade carioca a de que a sntese entre os campos do saber ocorra dentro do ateli de
projeto, considerado a espinha dorsal do curso. Assim, na construo dessa estrutura curricular,
disciplinas que geralmente so ministradas isoladamente foram incorporadas ao ateli, que
corresponde a 12 horas semanais de atividades. Essas horas de aula so ento compartilhadas
entre diferentes professores de Projeto e os chamados professores de contedo complementar: de
Tecnologia, Urbanismo, Representao e Teoria. Como conseqncia dessa forma de organizao
didtica, alm das disciplinas especficas de Sistemas Estruturais I, II e III, outras horas de Projeto
podem ser contabilizadas como ensino de Estruturas, dadas por professores responsveis por essa
seqncia de contedos (informao pessoal)193.
J o curso da UNIP, aps a capacitao dos seus professores engenheiros em
concepo arquitetnica e dos docentes arquitetos nos conhecimentos e conceitos estruturais,
foi reestruturado para uma abordagem mais qualitativa enfocando o estudo de morfologia e
concepo estrutural. Essa nova forma de abordagem passou a caracterizar todas as disciplinas
de Estruturas, ministradas sempre por uma dupla de engenheiro e arquiteto. Dentro de tal
organizao, os aspectos acima identificados como importantes para o aprendizado das
Estruturas foram introduzidos durante o desenvolvimento dos contedos: a partir do
estabelecimento de analogias com as estruturas naturais e histricas, do uso de modelos para a
192
GERALDINE JNIOR, J. R. Informaes curso Arquitetura CBM [mensagem pessoal]. Mensagem
recebida por rita.saramago@netsite.com.br em 06 ago. 2009.
193
MENDONA, A. C. Informaes curso Arquitetura PUC-Rio [mensagem pessoal]. Mensagem recebida
por rita.saramago@netsite.com.br em 05 out. 2009.
apreenso dos fenmenos fsicos que agem sobre as Estruturas e da criao de interfaces entre a
concepo estrutural e a arquitetnica. Destaca-se ainda que os fomentadores deste trabalho
embasaram a mudana do curso nas recomendaes fornecidas por Yopanan Rebello e Maria
Amlia Leite em suas publicaes (informao pessoal)194.
Retornando anlise dos questionrios sobre a organizao das componentes curriculares
dos cursos, quanto ao quesito de integrao entre as disciplinas de Estruturas e as demais, foram
obtidos os seguintes resultados: 69 instituies (57,5% das respostas) afirmaram que ocorre esse
tipo de intercmbio. Dentre elas, 59 (49,2%) buscam vincular Estruturas e Projeto e apenas 10
(8,3%) estabelecem algum tipo de ligao entre os contedos de concepo estrutural e Histria.
Grfico 5 Integrao entre disciplinas de Estruturas, Projeto e Histria

J em relao ao questionamento sobre a existncia de disciplinas que tratem os

contedos de Estrutura sob um enfoque qualitativo, chegou-se aos dados que seguem: 59
escolas (49,2%) possuem disciplinas especficas com esse enfoque; 46 cursos (38,3%)
abordam o aspecto conceitual de uma maneira geral os contedos conceituais e quantitativos
aparecem mesclados nas disciplinas; e 15 instituies (12,5%) trazem apenas uma abordagem
quantitativa como proposta de ensino do Comportamento Estrutural.
Grfico 6 Presena de abordagem qualitativa nos cursos

194
PANET, A. Informaes sobre curso Arquitetura UNIP [mensagem pessoal]. Mensagem recebida por
rita.saramago@netsite.com.br em 08 jun. 2009.
As 105 (87,5%) escolas que informaram possuir algum tipo de abordagem qualitativa
em suas disciplinas variam quanto forma com que apresentam os contedos de Estrutura de
modo conceitual: 94 cursos (78,3%) declararam que o enfoque intuitivo ocorre em discusses
sobre morfologia e relao entre concepo estrutural e projeto arquitetnico; 70 faculdades
(58,3%) fazem uso de modelos ou prottipos de estruturas tanto produzidos pelos docentes,
quanto pelos prprios alunos para ilustrar o comportamento dos Sistemas Estruturais
analisados; e poucos casos afirmaram abordar a questo dos precedentes histricos (23
instituies ou 19,3% dos cursos) e da observao da natureza (16 escolas, representando
13,3% do total) como recurso para o aprendizado do Comportamento Estrutural. Alm disso,
importa destacar que 12 escolas (10,0%) entendem ainda que a proposta de pr-
dimensionamento dos elementos estruturais, quando no so ensinados mtodos de clculos
mais aprofundados, pode ser visto como uma abordagem qualitativa; enquanto 15 cursos
(12,5%) comunicaram que utilizam programas computacionais para a visualizao dos
esforos e deformaes que ocorrem nos elementos estruturais.
Grfico 7 Forma de enfoque do conhecimento qualitativo

Sobre esse ltimo dado e conforme pode ser confirmado pela anlise das entrevistas em
anexo, possvel perceber uma mudana. Afinal, segundo a proposta da Comisso de Ensino de
Arquitetura e Urbanismo (CEAU) de 1994, previamente detalhada, os recursos de informtica
deveriam fazer parte da concepo das disciplinas de Projeto. Assim, os resultados desta
pesquisa exploratria sugerem que a proposta inicial da CEAU foi estendida para outras
cadeiras, embora parcialmente, incluindo-se os contedos de Estruturas no universo
computadorizado. Experincias de utilizao de meios computacionais para o ensino sobre
Comportamento Estrutural esto sendo desenvolvidas, por exemplo, nas Faculdades de
Arquitetura e Urbanismo da Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ)195, da

Universidade de So Paulo (USP)196 e da Universidade Estadual de Londrina (UEL)197.
No que tange aos espaos institucionais dedicados s prticas de experimentao dos
sistemas estruturais e construtivos, os mesmos esto assim distribudos entre as escolas: 82
cursos (68,3%) possuem laboratrios para ensaios de materiais e elementos estruturais; 64
faculdades (53,3%) apresentam, em suas instalaes, laboratrios de modelos ou maquetaria
para a execuo de prottipos de Estruturas; 30 instituies de ensino (25,0%) contam com
canteiro experimental em seus domnios; e 22 escolas (18,3%) no possuem qualquer tipo de
espao para fins de atividades prticas. Importa ressaltar ainda que apenas 17 cursos (14,2%)
afirmaram possuir todos os 3 tipos de locais para experimentao emprica, de maneira que as
demais (81, representando 67,5%) possuem uma ou duas das tipologias. Alm disso, 26
instituies (21,7%) incluram a realizao de visitas tcnicas a obras em suas respostas a esse
quesito. Outras 14 escolas (11,7%) entenderam a utilizao de programas computacionais de
dimensionamento como possibilidade de experimentao prtica das Estruturas.
68,3%
53,3%
25,0% 21,7%
18,3%
14,2% 11,7%
Lab. Lab. Canteiro 3 tipos Inexistente Visita a Recursos

Ensaios Modelos Experimental Obras Computac.
Grfico 8 Distribuio dos espaos institucionais para prticas experimentais

A partir das tabulaes realizadas, verificamos que as escolas contatadas e que

responderam aos questionrios enviados apresentam preocupao com o processo de
195
Conforme apresentado anteriormente, o professor Paulo Fernando Neves Rodrigues vem realizando tentativas
de insero de Realidade Aumentada e Realidade Virtual na disciplina Modelagem dos Sistemas Estruturais,
ministrada aos alunos de primeiro ano dessa escola. Para mais, consultar o ANEXO M.
196
Tambm se relatou a experincia empreendida pelo professor Henrique Lindenberg Neto sobre a utilizao do
Programa Ftool pelos alunos da disciplina Estruturas na Arquitetura 1: Fundamentos, com o objetivo de
formulao do modelo matemtico dos sistemas estruturais, analisados qualitativamente em um primeiro momento.
Alm disso, animaes computadorizadas so utilizadas. Sobre essa experincia, ver o ANEXO G.
197
O professor Csar Ballarotti emprega, na disciplina Sistemas Estruturais, o software de Geometria
Dinmica Interativa, Cabri Gomtre, com o qual o estudante manipula desenhos atravs da Internet em seus
estudos distncia, relacionando os elementos bsicos de Geometria (ponto, linha e superfcie) com os
elementos bsicos de Estruturas (cargas, reaes, foras horizontais de trao e compresso, vo e altura til).
Para mais, consultar: BARISON, M. B.; BALLAROTTI, C.; POLA, M. C. R. Aprendizagem de estruturas
auxiliada por desenho e geometria. Disponvel em: <http://www.mat.uel.br/geometrica/artigos/COBENGE_
2007.pdf>. Acesso em: 01 mar. 2010.
aprendizagem do Comportamento Estrutural, j que 105 delas (87,5%) afirmaram possuir algum
tipo de abordagem qualitativa em suas disciplinas: o que pode demonstrar uma tentativa em
atender s caractersticas e aptides cognitivas prprias aos graduandos de Arquitetura. Afinal,
conforme apontado por Polillo (1968), Margarido (1974) e Rebello (1993) e anteriormente por
Torroja (1958), Nervi (1951) e Candela (1962) , esses estudantes sentem a necessidade de um
aprendizado que proporcione a visualizao e a compreenso dos fenmenos fsicos, para alm
das estratgias de dimensionamento por meio de modelos quantitativos e abstratos.
Contudo, ao analisar a organizao da cadeira de Estrutura desses cursos, observa-se que
tal preocupao no chega a ser aprofundada, de forma a integrar-se efetivamente nos
currculos. Isso porque, apesar das recomendaes do encontro de 1974, por exemplo, apenas
metade das escolas (49,2%) possui disciplinas introdutrias de carter conceitual. Alm disso,
quase no existe integrao entre as cadeiras de Estruturas e as de Histria pois somente 10
instituies (8,3% das respostas) afirmaram promover esse tipo de articulao e poucas
faculdades declararam utilizar a observao das estruturas naturais (13,3%) e histricas (19,3%)
como subsdio ao aprendizado do Comportamento Estrutural. Por outro lado, embora a
integrao com Projeto, primeira vista, possa ser considerada relativamente expressiva
(49,2%), ao analisar mais atentamente as respostas, percebe-se que a maior parte dos cursos
apenas incentiva a considerao dos elementos estruturais na concepo dos artefatos
arquitetnicos, sem que haja realmente um intercmbio de conceitos e prticas entre essas reas.
O exame dos espaos institucionais dedicados experimentao prtica das
Estruturas indica uma situao em que grande parte das instituies satisfaz de forma
incompleta aos critrios listados. Isso porque prevalecem laboratrios para ensaios de
materiais e corpos provas (68,3%), seguidos por laboratrios para construo de modelos
estruturais (53,3%), enquanto a proporo de canteiros experimentais pequena (25,0%): ou
seja, as prticas construtivas, conforme defendido por Edgar Graeff, Reginaldo Ronconi,
Maria Amlia Leite, Vitor Lotufo, Maxim Bucaretchi e pelos professores da PUC Minas
entrevistados e aqui sustentadas como positivas no processo de ensino do ofcio , ainda
no foram incorporadas nas escolas. O cumprimento parcial dos quesitos pode ser
comprovado ainda pelo fato de que somente 17 cursos (14,2%) possuem todas as tipologias
de espaos de experimentao, enquanto a maioria ou no possui qualquer tipo de espao
(18,3%), ou conta com um ou dois tipos deles (67,5%).
Por outro lado, ao se comparar esses dados com aqueles colhidos por Ronconi em 2002
apresentados no terceiro captulo desta pesquisa possvel verificar que houve um aumento
da presena dos espaos dedicados s prticas de experimentao nas escolas brasileiras; o que
tambm indicaria uma maior diversificao de tal presena entre os cursos do pas198. Porm,
insistimos na necessidade de que uma nova pesquisa qualifique esses ambientes. Afinal, nem
sempre a existncia de laboratrios e de canteiros implica em sua efetiva utilizao enquanto
ferramentas de ensino. o que comprova a fala de um professor da Universidade Federal de
Juiz de Fora (UFJF), ao responder se a escola disponibiliza laboratrios, oficinas ou canteiros
para a experimentao prtica dos materiais e sistemas estruturais analisados:
Os laboratrios esto anexos, em galpes prximos do curso de Arquitetura, mas,

como mencionei, so previstas poucas atividades nos mesmos. Outro aspecto, como os
laboratrios esto voltados para as Engenharias, em grande parte deixam os aspectos
mais relacionados ao campo da arquitetura em segundo plano. (informao verbal)199.
De forma similar, o professor responsvel pelas atividades prticas da PUC-Rio

explicou que, ao contrrio do canteiro experimental do curso de Arquitetura e Urbanismo
em que ocorrem diversas atividades didticas , o Departamento de Engenharia Civil, pai (ou
av) do nosso curso, dispe de uma serie de laboratrios de ensaios de estruturas, muito
pouco ou nada utilizados (informao pessoal)200.
Para ilustrar essa situao ou seja, a que ponto os aspectos didtico-metodolgicos
identificados como necessrios formao dos arquitetos so atendidos apenas parcialmente ,
pode ser citada a Universidade Estadual de Londrina (UEL): escola que possui disciplinas
qualitativas introdutrias em sua grade curricular, conta com laboratrios para a realizao de
prottipos de Estruturas, mas no favorece atividades construtivas por meio de canteiros
experimentais. J o Centro Universitrio Positivo (UNICENP) de Curitiba, por exemplo,
apresenta as trs tipologias de espaos para prticas empricas; porm, no possui disciplinas
especficas com nfase conceitual. A Universidade Federal de Santa Catarina (UFSC), por sua
vez, conta com disciplina para desenvolver o conhecimento intuitivo das Estruturas, possui
laboratrios para a realizao de ensaios e confeco de modelos fsicos, contudo, no promove
integrao entre as cadeiras de Estruturas, Projeto e Histria.
Enfim, comparando a base terica de discusso sobre o processo de aprendizado de
Estruturas nas escolas de Arquitetura (as teses dos autores revisados, as vrias propostas de
mudana empreendidas ao longo do tempo e as recomendaes das legislaes, da CEAU e
da ABEA) com as amostragens obtidas pelas consultas aos cursos, corro o risco de afirmar
198
Conforme analisado no Captulo 3, Ronconi chegou aos seguintes dados em 2002: 11 escolas possuam
canteiro experimental em seus domnios, 28 cursos contavam com laboratrio de construo e 5 deles possuam
ambos. Cf. RONCONI, 2002, p.302-310.
199
LIMA, F. J. M. Informaes sobre curso Arquitetura UFJF [mensagem pessoal]. Mensagem recebida por
rita.saramago@netsite.com.br em 30 set. 2009.
200
MENDONA, A. C. Informaes sobre curso Arquitetura PUC-Rio [mensagem pessoal]. Mensagem
recebida por rita.saramago@netsite.com.br em 05 out. 2009.
que a cadeira de Estruturas ainda no considerada um aspecto distintivo dentro das

instituies, no que tange ao fornecimento de condies para que os estudantes possam
desenvolver seu raciocnio estrutural. Pelo menos, no segundo os pressupostos e as diretrizes
defendidos pela literatura. Tal afirmao, por sua vez, pode implicar realmente a existncia de
lacunas na formao do arquiteto que, mesmo aps a graduao, apresenta uma carncia de
informaes sobre este mbito de conhecimento do ofcio o que comprometeria seu
adequado desempenho profissional como um todo.
Por outro lado, se analisarmos a produo arquitetnica contempornea, no podemos
deixar de observar tal qual ocorreu no perodo de consolidao da arquitetura moderna
brasileira a existncia de reconhecimento profissional quanto competncia em bem
solucionar as questes plsticas, sociais, culturais e tambm tcnicas nas propostas espaciais.
Nesse sentido, por exemplo, a revista AU, em edio de agosto de 2010, comemorativa dos
seus 25 anos, criou uma publicao especial, contendo uma seleo de 25 escritrios de
arquitetura201, formados por jovens arquitetos (com at 40 anos de idade), cuja produo pode
ser considerada de destaque dentro do cenrio nacional. Foram escolhidos aqueles que
possuem premiaes em concursos, citaes em publicaes nacionais e estrangeiras e que
estabelecem justamente uma integrao coerente entre os vrios aspectos da prtica
arquitetnica, incluindo aqueles relativos estabilidade estrutural.
Figura 72 Casa Grelha, por Figura 73 Concurso para o Pavilho Figura 74 Novo Circo Voador
BCMF do Brasil na Expo 92, por GrupoSP (RJ), por DDG Arquitetura
Fonte: DIRETRIO..., 2010. Fonte: DIRETRIO..., 2010. Fonte: DIRETRIO..., 2010.
201
So eles: Arquitetos Associados (MG); Arquitetos Cooperantes (SP); AUM Arquitetos (SP); BCMF
Arquitetos (MG); Bernardes Jacobsen Arquitetura (RJ); Carla Juaaba (RJ); DDG Arquitetura (RJ); Estdio
Amrica (SP); Frederico Zanelato Arquitetos (SP); FGMF (SP); Gruposp (SP); Macedo, Gomes & Sobreira
(DF); Mareines+Patalano Arquitetura (RJ); Metro Arquitetos Associados (SP); Nitsche Arquitetos Associados
(SP); O Norte Oficina de Criao (PB); POAA (RS); Rua Arquitetos (RJ); Shundi Iwamizu Arquitetos
Associados (SP); SPBR (SP); Studio Paralelo (RS); Tacoa Arquitetos (SP); Tryptique (SP); UNA Arquitetos
(SP) e Yuri Vital (SP). Para selecionar os profissionais mais promissores, a redao de AU convidou cinco
arquitetos, professores e crticos de arquitetura: Carlos Eduardo Comas, Claudia Estrela Porto (professora da
seqncia de Estruturas da UnB, com diversos trabalhos na rea), Fernando Lara, Mnica Junqueira de Camargo
e Roberto Segre. Cada um forneceu a sua lista com os principais nomes de destaque, sendo que a redao reuniu
os profissionais de maior pontuao para formatar a lista final. Cf. DIRETRIO 25 jovens arquitetos. AU, ago.
2010. Disponvel em: <http://www.revistaau.com.br/ arquitetura-urbanismo/197/imprime181271.asp>. Acesso
em: 10 out. 2010.
Ou seja, fala-se em dficit de formao, ao passo que a arquitetura brasileira continua

sendo reconhecida: como explicar esse paradoxo? Talvez ao considerarmos a diferente
organizao do ensino superior brasileiro implementada durante o regime militar, mediante a
Reforma de 1969, e que, a partir da rpida expanso dos cursos, reflete-se ainda hoje. Afinal,
como afirmava Edgar Graeff j em 1984, a produo reconhecida constitui-se situao de
exceo, dentro de um amplo espectro de profissionais atuantes (cuja quantidade apenas tende
a crescer). esse grande nmero de diplomados bem maior que no tempo de Graeff que
pode indicar a existncia de uma real deficincia no processo de formao dos arquitetos. Tal
ponto de vista compartilhado por Roberto Santos, ao afirmar que, houve um aumento
expressivo do nmero de instituies:
No entanto, o ensino de arquitetura e engenharia no foram reformulados em funo
de sua massificao e continuam cultivando valores de quando havia somente meia
dzia de escolas que formavam um grupo de atendimento de demandas de elite,
concorrncias pblicas e concursos. preciso, sobretudo, reconsiderar a quem est
destinado o conhecimento que a escola distribui e que interesses atende o
conhecimento que ela, porventura, produza202.
Assim, embora formem em massa indivduos para setores diversificados do campo da

construo, as instituies (em sua grande maioria) continuam orientando seus projetos
pedaggicos em funo de uma produo elitizada do espao construdo para a criao de
obras de exceo, em que somente poucos profissionais conseguem se destacar. Esse fato,
somado falta de recursos apropriados nessas instituies ao aprendizado do Comportamento
Estrutural, explicaria a percepo de um quadro de crise e de formao deficitria ou
seja, de inadequao das propostas arquitetnicas em relao demanda existente, com
conseqente perda de prestgio social.
Enfim, considerando a abordagem apresentada neste captulo, em que se concedeu ao

tema do ensino de Arquitetura e Urbanismo a propriedade de dialogar com os eventos que
transformam o pensar e o fazer prprios do ofcio, bem como influem sobre sua
regulamentao, um primeiro aspecto que se sobressai a mudana na conotao histrica
assumida pela profisso. Assim, primeiramente entrelaada com as ocupaes de engenheiros,
mestre-de-obras e empreiteiros com todos aqueles que se ligavam construo como ela
mesma , comea a ganhar contorno a partir da criao dos primeiros estabelecimentos de
ensino superior no pas. Nesse momento e at os primeiros anos do sculo XX, divide-se em
plos opostos: ora assumindo carter artstico, ora constituindo-se como uma especializao
202
SANTOS, 2008, p.308.
tcnica. Certa de que nenhum dos extremos conseguia esgotar suas realizaes, empreende
um novo caminho melhor dizendo, um caminho moderno , buscando afirmar sua
autonomia pelo trao. Mais tarde, percebe que deve expandir as linhas para fora do edifcio,
repensando o territrio que lhe cerca com o apoio da sociologia. Nessas metamorfoses por que
passou, o ensino veio atrs: juntando, suprimindo e acrescentando contedos. Mexia um
pouco aqui, tirava um pouco dali. Quando tentou verdadeiramente comear do zero, foi-lhe
tirado o direito de opinar. Saiu desse processo, bastante inchado: multiplicaram-se os
estabelecimentos e as atribuies. Acabou se distanciando daquela primeira atividade que lhe
tinha dado sentido e, talvez por isso, tente, a cada nova experincia, retomar seus princpios
originais para que possa reafirmar novamente sua necessidade sociedade. Fato que tal
reconhecimento passa pelo domnio da materialidade dos espaos que inventa e produz:
afinal, a conquista da gravidade condiciona a concretizao de seus intuitos.
CONSIDERAES:
5. Retomando o tema
Acervo pessoal de Paulo Fernando Rodrigues, 2009.
Acervo pessoal de Joo Marcos Lopes, 1998.
5. CONSIDERAES: Retomando o tema I 193
Ao longo desta pesquisa, que se dedicou discusso do processo de formao dos

arquitetos e urbanistas brasileiros em Estruturas, um primeiro ponto que se destaca a
afirmao da importncia do conhecimento sobre Comportamento Estrutural para a
categoria. Como vrios profissionais entrevistados por este trabalho afirmaram, saber como
funcionam as Estruturas no s faz parte das atribuies legais de arquitetos e urbanistas,
mas tambm condio necessria para que possam desempenhar suas funes com
liberdade. Afinal, a percepo dos artefatos arquitetnicos se estabelece conforme um
sistema estrutural que, simultaneamente, assegura sua estabilidade mecnica e garante a
integridade fsica de sua forma construda. Logo, quando o profissional responsvel pela
concepo desses objetos no possui domnio estrutural, [...] fica merc de algum que
vai contar como que tem que ser a Arquitetura dele (informao verbal) 1.
Assim, a primeira parte desta investigao procurou demonstrar o valor das Estruturas
para a produo arquitetnica, alertando que, caso existam carncias no modelo de educao
da classe dentro desse campo especfico do saber, compromete-se sua capacidade de
interveno crtica sobre a configurao espacial objetivo primeiro da profisso como um
todo. Em virtude disso, o captulo inicial do trabalho tambm procurou entender o que poderia
ser considerado um processo de formao apropriado para os futuros arquitetos,
demonstrando a necessidade de que eles desenvolvam um raciocnio estrutural.
Por meio de tal raciocnio se tornaria possvel formular solues estruturais coerentes
frente diversidade de sistemas disponveis tanto no caso de situaes cotidianas, quanto
para solucionar os problemas estruturais oriundos do surgimento de novos materiais e tcnicas
de construo. Isso porque, em virtude da ampliao do alcance do conhecimento sobre
Estruturas e da superao das barreiras naturais no campo da construo ou seja, devido ao
aumento da cadeia teleolgica que perpassa a Arquitetura, segundo definio de Georg
Simmel , os problemas estruturais tm se tornado cada vez mais complexos. Logo, a
compreenso de como se comportam as Estruturas adquire relevncia crescente para os
profissionais que sero encarregados de sua concepo: os arquitetos.
Tendo conscincia desse fato, a terceira fase da dissertao destinou-se anlise dos
primeiros trabalhos tericos e das experincias educacionais pioneiras que se dedicaram ao
questionamento e proposio de alternativas para o modelo tradicional de ensino da teoria
estrutural no Brasil. Alm de verificar uma srie de aspectos didtico-metodolgicos
percebidos pelos autores e pelos fomentadores das iniciativas didticas como essenciais ao
1
Segundo Mario Franco, em entrevista realizada no dia 30 de junho de 2009 em So Paulo (SP).
desenvolvimento do sentimento estrutural por parte dos alunos, apontou-se a existncia do

argumento do dficit de formao dos arquitetos e urbanistas brasileiros em Estruturas.
Segundo os autores revisados, ao longo do tempo, teria ocorrido uma ruptura entre dois
aspectos do fazer arquitetnico: arte e tcnica dando origem a um modelo de educao
inadequado porque demasiadamente fragmentado. Isto , a especializao dos conhecimentos
relativos s atividades construtivas tornou-se prejudicial ao estabelecimento de uma conscincia
crtica sobre o campo de atuao dos arquitetos. De acordo as argumentaes consultadas, tal
qualificao precria da classe seria decorrncia direta da maneira como se constituram
historicamente o ensino e a profisso de Arquitetura e Urbanismo no pas.
Considerando essas hipteses, no quarto captulo do trabalho, procurou-se traar um
panorama sobre o surgimento e o desenvolvimento dos cursos e da produo arquitetnica no
Brasil. Foi quando se percebeu que a constituio histrica do ensino e do ofcio agravou aquela
situao de formao deficitria, identificada pela literatura: em primeiro lugar, porque o
processo de educao formal da categoria j chegou cindido no territrio brasileiro (entre dois
modelos: Belas Artes ou politcnico); em segundo, porque as tentativas nacionais de
reestruturao do ensino com o objetivo de reverter tal ciso cessaram aps a instalao do
regime militar no pas (em 1964); e, finalmente, porque houve uma rpida proliferao dos
padres de ensino considerados inapropriados a partir de ento.
Como tambm vimos no Captulo 4, o primeiro questionamento dos profissionais, no
incio dos anos 1930, incidia justamente sobre a estrutura global de organizao dos cursos
que, por falta de autonomia (atrelados que estavam sua dupla origem), comprometia a
existncia de um modelo de educao efetivamente pensado e discutido para se formar
arquitetos. Porm, tal independncia nunca foi efetivamente conquistada. Isso porque quando
a mobilizao da categoria alcanou abrangncia nacional na dcada de 1950 e, com o apoio
da comunidade acadmica, previa-se a possibilidade de reformular os cursos, a instaurao do
regime autoritrio no Brasil interrompeu o processo.
Logo em seguida, o governo props a sua reforma que, dotando as instituies de
uma estrutura empresarial, submeteu as atividades fins (ensino, pesquisa e extenso) s
atividades meio (administrao e gerenciamento). Mais uma vez, a autonomia escapou das
mos dos educadores. Tal situao se agrava no caso dos estabelecimentos privados hoje
maioria , em virtude do seu comprometimento explcito com os interesses de mercado: ou
seja, com a instrumentao tcnica dos profissionais (e no necessariamente com a formao
de sujeitos conscientes e crticos da realidade). Claro que existem excees, mas so poucas
diante da quantidade de escolas atualmente existentes (duas centenas). E, com o crescente
nmero de profissionais diplomados a cada ano, a denncia de sua m preparao para

enfrentar as exigncias do ofcio parece soar ainda mais grave.
Por outro lado, observando a ligao entre arquitetos e engenheiros civis que ocorreu
quando da consolidao do movimento moderno na Arquitetura, foi possvel notar a importncia
que as Estruturas adquiriram para o exerccio profissional. Alm disso, em virtude do
reconhecimento alcanado pelas obras brasileiras (inclusive internacional), identificou-se a
configurao de uma situao paradoxal: apesar da recorrente argumentao de que o processo
de formao dos arquitetos brasileiros em Estruturas seja problemtico, a produo da categoria
deteve prestgio tambm em virtude das boas solues estruturais que propunha.
Essa mesma contradio foi apontada no final da quarta parte da investigao, quando
analisamos a produo arquitetnica contempornea. Pois, da mesma forma que ocorreu no
perodo de desenvolvimento da arquitetura moderna no Brasil, ainda existe reconhecimento
profissional no que concerne competncia em fornecer solues adequadas em termos
plsticos, sociais, culturais e tcnicos. Portanto, defende-se o dficit de formao, mas os
objetos criados continuam sendo elogiados: como explicar esse paradoxo? Uma primeira
justificativa seria a diferente organizao do ensino superior brasileiro implementada com a
Reforma de 1969, responsvel pela rpida expanso dos cursos. Nesse contexto, as obras
reconhecidas constituir-se-iam enquanto situaes de exceo, dentro de um grande
contingente de profissionais atuantes no mercado.
Alm do mais, embora o ensino tenha se tornado massificado, a grande maioria das
escolas ainda fundamenta seus projetos pedaggicos no sentido de uma produo elitizada do
espao construdo instruindo os profissionais para a criao de obras de exceo, em que
somente poucos deles obtm uma posio de destaque. Acrescida da precariedade de recursos
apropriados nas instituies para o aprendizado sobre o funcionamento das Estruturas, essa
condio tambm explicaria a percepo de um quadro de formao deficitria em que as
propostas arquitetnicas so consideradas inadequadas s demandas existentes na sociedade.
Contudo, examinando como se deu a evoluo do conhecimento estrutural em todo o
mundo apresentada no Captulo 2 desta pesquisa verifica-se que no s no Brasil apontado
um problema no ensino superior. A impresso que fica a de que a universidade vem atrs,
tentando acompanhar as transformaes que acontecem fora dela: Leonardo da Vinci pesquisava
sozinho, Robert Hooke e Henry Mariotte desenvolveram suas investigaes em organizaes
cientficas independentes, William Fairbairn e Eaton Hodgkinson testaram os limites do ferro em
instalaes industriais, os primeiros arranha-cus surgiram por iniciativa de empreiteiros, Lambot
e Monier descobriram o concreto armado em experimentaes para a jardinagem e, depois de
descoberto, Maillart, Torroja, Nervi e Candela passaram a questionar a validade de se continuar a

ensinar unicamente procedimentos de clculo para os universitrios.
Por outro lado, talvez o papel da universidade no seja esse de promover mudanas
constantemente: o principal formar os indivduos que dela saem. Tambm no sua
responsabilidade esgotar todos os fatos que se acumulam cotidianamente caso contrrio,
promoveria instruo e no formao. Como Georg Simmel uma vez explicou e tantos outros
profissionais concordam, o processo de formao consiste em algo mais amplo que a simples
transmisso do conhecimento acumulado. Formao criar condies para que o indivduo,
pensando, torne-se apto a transformar.
No podemos nos esquecer de que, em sua origem, a universidade cumpriu um papel
formativo, pois, ao ajudar a humanidade a se libertar dos dogmas religiosos e dos mitos,
abriu o caminho para a busca por novas explicaes. O problema ocorreu quando se
acreditou dona da verdade, incumbindo-se da responsabilidade por transmitir as nicas
certezas. Nesse momento, as dvidas passaram a ser desenvolvidas fora de seus muros para,
num momento posterior, penetrarem novamente dentro do campus sob a forma de novas
certezas ento reproduzidas para os alunos. O que importa compreender que somente a
constante prtica da dvida permite o avano do conhecimento. O ensino superior, portanto,
deveria constituir-se como um meio termo. Explica sobre at onde chegamos (promove uma
conscincia scio-histrica do conhecimento cientfico), mas insiste que no o final do
caminho. Assim, poder tanto incentivar mudanas que se fizerem necessrias, quanto
absorver melhor as novas propostas que eventualmente surjam.
No caso especfico da formao em Estruturas, por mais que as coisas mudem, alguns
princpios so os mesmos. Nesse sentido, os profissionais e autores consultados durante a
pesquisa comungam um aspecto: pertencemos a um mundo fsico e, para criar qualquer
artefato que se sustente, preciso conhecer esses fenmenos que regem sua estabilidade.
Como tambm analisamos na segunda parte desta investigao, diversos foram os meios
desenvolvidos ao longo do tempo para conferir tal domnio aos arquitetos e urbanistas.
Primeiramente, observando a natureza e depois dissecando e catalogando as estruturas
naturais, percebeu-se que aqueles mesmos princpios precisavam ser atendidos por qualquer corpo
terrestre. Cada um deles sendo formado por materiais, dotados de propriedades nicas e cujas
combinaes entre si criavam uma srie de arranjos, de configuraes espaciais. Entre relaes e
propores, os profissionais usavam a geometria para planejar os frutos de sua imaginao.
Abstraindo um pouco mais, passaram a descrever os fenmenos por frmulas matemticas, que
lhe forneciam uma maior preciso para dimensionar os elementos de suas construes. Mas ento
inventaram um novo material e a cincia deixou de ser suficiente: foi preciso experimentar tudo
outra vez em escala reduzida ou no mundo virtual que haviam desenvolvido.
O problema que muitas vezes confundiram os instrumentos com o prprio fim do
aprendizado no mais como meios para se compreender os princpios fsicos. Acabaram
privilegiando uma ou outra dessas ferramentas (sejam os procedimentos analticos, ou os
mtodos empricos), perdendo a capacidade de bem conceber as Estruturas. Porm, cada
recurso deve ser conhecido por ter seu valor, por esclarecer sobre determinado aspecto do que
se pretende conhecer. Mas no basta por si s. Se isso no for bem entendido, continuaremos
a tentar inventar a roda sempre: toda vez que meios inovadores de se tentar interpretar a
realidade do mundo fsico forem inventados, novamente vamos tom-los por fins e no
instrumentos, comprometendo o desenvolvimento de um verdadeiro raciocnio estrutural.
nesse sentido que a proposta de Adolpho Polillo parece ainda hoje vlida: constitui uma
tentativa de reunir as vrias formas de aproximao ao conhecimento sobre Estruturas,
insistindo em sua integrao para a criao de uma proposta arquitetnica coerente.
O esforo empreendido nesta pesquisa, portanto, foi o de questionar sobre a nossa histria,
de maneira a entender como chegamos at aqui e o que j foi feito para tentar transformar a
situao presente. Afinal, sem nos questionarmos, perdemos a chance de evoluir a partir da
experincia adquirida. Sendo assim, existem dois pontos principais que merecem ser considerados
nessa reviso histrica: o primeiro deles refere-se expanso de cursos mal-estruturados que,
apesar das tentativas empreendidas de mudana (seja por meio de iniciativas isoladas de escolas,
ou mediante regulamentaes gerais para todas as instituies), continuam atuando sob as
mesmas condies apontadas como inadequadas; j o segundo diz respeito formao deficitria
(no campo das Estruturas) que se originou dessa m-estruturao.
Conscientes de que existem inmeros recursos para aprender sobre como funcionam
as Estruturas (isto , de que esta problemtica ainda tem soluo), talvez seja o momento de
retomar os debates sobre o processo de formao e a organizao do ensino superior, em
prol de sua autonomia. S assim, mediante uma ao conjunta, que poderemos ao menos
tentar garantir que todos os profissionais diplomados sejam tambm bem formados e possam
ser reconhecidos. E no apenas alguns poucos expoentes que nos deixam com a dvida: como
pode haver trabalho reconhecido, se o processo de formao ruim?
Ao final desta pesquisa, no podemos deixar de ressaltar algumas outras questes que
surgiram quando do seu desenvolvimento, apontando possveis caminhos para discusses
futuras. A primeira delas refere-se ao fato de que, embora este trabalho tenha enfocado
especificamente a formao dos arquitetos no campo estrutural, ao melhor analisarmos como

se deu o processo de constituio dos cursos de Arquitetura e Urbanismo e da profisso no
Brasil, a percepo de dficit parece se estender para o ensino como um todo. Afinal, as
vrias tentativas de reestruturao das escolas passando pelas primeiras propostas de
reforma nos anos 1930 at as discusses mais recentes empreendidas nos eventos promovidos
pela ABEA e pela CEAU , preocuparam-se (e ainda se preocupam) com o modelo de ensino
de Arquitetura (no s de Estruturas) praticado dentro dessas instituies.
No que concerne restritamente ao processo de aprendizagem em Estruturas, surge uma
nova questo: o dficit de formao apontado pela literatura se restringe aos arquitetos? Ser
que os engenheiros civis, atualmente, contam com uma melhor formao em Estruturas que os
graduandos em Arquitetura? Ou seja, os cursos de Engenharia Civil desenvolvem em nossos
engenheirandos o sentimento estrutural, a que os autores consultados se referem? Enfatizam
uma dimenso de raciocnio, uma dimenso intuitiva?
Pelo que investigamos nos captulos 2 e 3, a fragmentao dos conhecimentos tida
como prejudicial educao dos arquitetos atingiu tambm os engenheiros. Como pode ser
observado na consulta aos ANEXOS, alguns dos profissionais entrevistados avaliam justamente
que o ensino de Estruturas dentro das escolas brasileiras de Engenharia seja precrio. Yopanan
Rebello, por exemplo, comenta sobre a proposta de um questionrio que gostaria de aplicar para
alunos do curso da Escola Politcnica da USP, visando identificar se os graduandos teriam
realmente conscincia sobre o funcionamento das Estruturas: Ento eu queria at fazer essa
pesquisa pra identificar e colocar o dedo: Olha, aqui esse pessoal no sabe Estrutura!
(informao verbal)2. De maneira similar, Roberto Santos argumenta: Eu vejo que muitos
cursos de Engenharia, grosso modo, esto formando administradores! No esto nem formando
gente que conhece o seu ofcio! (informao verbal)3. E, da mesma forma, Vitor Lotufo conta:
H alguns anos eu dei aula da disciplina de Arquitetura, mas em escola de Engenharia

Civil, da UNICAMP, do Mackenzie. E pude ver que a grande maioria dos estudantes
de Engenharia tambm no entende nada! Ento, eu acho que so pouqussimos
calculistas que sabem o que esto fazendo! A grande maioria dos calculistas copia uma
rotina aprendida na escola, baseada em tabelas, sem ter realmente o entendimento da
4
coisa (informao verbal) .
Uma terceira questo que poderia servir de matria de pauta para trabalhos futuros diz
respeito s experincias inovadoras desenvolvidas a partir do final da dcada de 1960. Isso
porque essas iniciativas diferenciadas surgiram majoritariamente em instituies privadas,
2
Informao fornecida por Yopanan Rebello no dia 07 de maio de 2009 em So Paulo (SP).
3
Informao fornecida por Roberto Santos no dia 17 de novembro de 2009 em Belo Horizonte (MG).
4
Informao fornecida por Vitor Lotufo no dia 16 de junho de 2009 em So Paulo (SP).
criando-se uma dimenso paradoxal: por um lado, em parte, seu surgimento facilitado
precisamente pela poltica de expanso do ensino superior atravs de escolas privadas e, por
outro lado, em funo de tal origem, elas se tornam frutos de uma contradio estrutural.
Afinal, como se viu, todas as experincias apontavam no sentido de uma nfase pesquisa, a
uma dedicao mais integral dos docentes, enquanto o ensino praticado nas instituies
privadas regido pela lgica da hora-aula. Assim, talvez essa origem contraditria sirva para
explicar a rpida durao das experincias empreendidas.
Por fim, uma ltima questo tambm est relacionada com as iniciativas didticas,
atravs da tentativa de se levantar a possibilidade de associao entre as novas propostas de
ensino e uma nova proposta (ou novas propostas) de concepo de Arquitetura no apenas de
ensino de Arquitetura. Como a maior parte dessas experincias se pauta em tcnicas de
trabalho-intensivas e no capital-intensivas, ser que essa relao estruturante? Ou no
necessariamente? Isto , seria vivel utilizar, na linha de experincias de canteiro-escola,
tcnicas de trabalho-intensivas como instrumental pedaggico para avanar inclusive no sentido
de uma concepo de Arquitetura que no seja exclusivamente trabalho-intensiva?5
Fica aberto o convite a novos debates.
5
Agradeo novamente a contribuio do professor Carlos Martins, que apontou algumas dessas questes durante
a defesa deste trabalho de mestrado.
R EFERNCIAS
Acervo pessoal da autora, 2009.
Ibid.
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A NEXOS
LEITE, 1982.
Acervo pessoal de Roberto Santos, 2009.
Acervo pessoal da autora, 2008.
ANEXOS I 213
ANEXO A ENTREVISTA COM YOPANAN REBELLO
BIOGRAFIA
Yopanan Conrado Pereira Rebello (1949) formou-se em Engenharia Civil pela Universidade
Presbiteriana Mackenzie em 1971. No ano seguinte graduao, iniciou seu mestrado na Escola de
Engenharia de So Carlos, interrompendo a pesquisa sobre estruturas metlicas e retornando para So
Paulo em 1973; onde passou a lecionar Resistncia dos Materiais na Escola de Engenharia da
Universidade Mackenzie e assumiu a funo de estruturista da BUPEC empresa de projetos
estruturais. De 1973 a 1993, foi tambm professor da Faculdade de Arquitetura da Universidade
Catlica de Santos. Entre 1981 e 1986, assumiu a responsabilidade pela cadeira de Estruturas do
Centro Universitrio Belas Artes de So Paulo. Desde 1990, leciona na Universidade So Judas
Tadeu. Em 1992, fundou a Ycon Formao Continuada, empresa que ministra cursos e realiza
eventos em diversas reas de conhecimento para profissionais j graduados. Recebeu o ttulo de
mestrado (1993) e doutorado (1999) em Arquitetura e Urbanismo pela Universidade de So Paulo.
Entrevista realizada no dia 07 de maio de 2009 em So Paulo (SP)
Rita Saramago (RS): Em primeiro lugar, eu gostaria que o senhor relatasse como foi o processo de
sua formao superior. Como era o ensino de graduao na escola em que o senhor estudou, por
exemplo, e qual era a relao entre Engenharia e Arquitetura que existia nessa poca?
Yopanan Rebello (YR): Bom, eu sou engenheiro civil, formado pelo Mackenzie1, em 1971. o
seguinte... Vou falar mais especificamente da questo da estrutura, n?! O meu ensino de estrutura
comeava no segundo ano com Resistncia dos Materiais. E a o professor chegava e punha uma
linha, uns triangulozinhos que ele chamava de apoios articulados mveis, articulados fixos, e fazia a
gente calcular esforos, reaes de apoio, momento fletor, fora cortante. E aquilo ficava sempre
desligado da realidade. Quer dizer: De que forma eu aplico isso? Da onde que vem essa carga?
Aonde que eu encontro esse apoio articulado mvel, esse apoio articulado fixo na realidade?. No
falava, por exemplo, que aquilo era exatamente um modelo, no a realidade... Era apenas um modelo,
n?! Ento o que a gente aprendia eram os passos pra fazer os clculos, fazer os grficos e, muitas
vezes... Muitas vezes, no, sempre, a gente no via onde que aquilo chegava! O que tinha a ver aquilo
com a Engenharia, muito menos com a Arquitetura. O nico contato que eu tive com a Arquitetura foi
em uma disciplina que chamava Arquitetura Civil e que era um ano inteiro desenhando caixilho.
Esse era o contato que eu tive com a Arquitetura. E a, por exemplo, na aula de Concreto, quando o
professor ia dar um projeto pra gente desenvolver, a recomendao dele era que pegasse, num jornal
de domingo, uma daquelas propagandas de apartamento e a fizesse o projeto em cima daquilo. Quer
dizer, no havia absolutamente nenhuma discusso se existia alguma coisa entre Arquitetura e
Estrutura. Eram coisas muito separadas e que, de vez em quando, elas se juntavam assim, mas s para
resolver determinado problema. Ou seja, a gente via um projeto de arquitetura sem saber por que ele
era assim, sem discutir alternativas, inclusive de projeto, para melhorar a estrutura ou vice-versa. Eu
acho que o pior que continua sendo: o curso de Engenharia Civil continua assim. Ou seja, eu acho
que a gente tinha que comear a fazer agora um esforo para que o curso de Engenharia Civil mude,
mais at do que a Arquitetura! Porque eu sinto que no da Arquitetura h um certo interesse em saber
como que a Estrutura, as coisas da Engenharia de um modo geral. Eles se interessam e o vice-versa
no vale. Quer dizer, a Engenharia no tem esse interesse.
RS: Ento o interesse do senhor pela formao dos estudantes surgiu no prprio perodo de
graduao?
YR: No. Eu tambm sa bitolado, prontinho, como qualquer outro engenheiro saa na poca. A,
logo que me formei, eu tive a oportunidade de dar aula l no Mackenzie, um ano depois de formado.
1
Referncia Universidade Presbiteriana Mackenzie, em So Paulo.
214 I Ensino de estruturas nas escolas de Arquitetura do Brasil
E, ao mesmo tempo, surgiu uma possibilidade de dar aula na Arquitetura de Santos2. Como eu estava
querendo mudar para Santos, sair de So Paulo, eu me interessei muito pelo curso l. E comecei a dar
aula, eu dava aula l e aqui, na Engenharia e na Arquitetura. E chegou um momento em que os
horrios se cruzaram. E eu tinha que optar entre continuar dando aula l na Arquitetura ou aqui na
Engenharia, no Mackenzie mesmo. Eu morava em So Paulo, mas preferi continuar em Santos, porque
eu achei que era muito mais desafiador dar aula l.
RS: Dar aula em Santos ou dar aula para a Arquitetura?
YR: Para a Arquitetura. Porque os alunos questionavam muito, inclusive a forma como eu estava dando
aula. E aqui no, aqui os caras engoliam... O jeito que eu mandasse estava bem. At acabei de falar
com uma ex-aluna minha, a Maria Amlia3, que o Joo4 conhece bem... Ela, nessa poca, era minha
aluna e a gente comeou a criar uma certa amizade: ela comeou a questionar e eu comecei a ouvir. E a
montamos umas discusses, junto com outro aluno tambm da escola, na poca, o Paulo Lacreta, que j
faleceu... E comeamos a sair da escola e a discutir a aula, o que podia ser melhorado e tal. E a
realmente foi caindo a minha ficha, vendo que aquilo que eu tinha aprendido no era Estrutura, era
Clculo Estrutural, que uma outra coisa! Ento eu comecei a rever, inclusive, essa questo de modelo.
Comecei a perceber que os alunos da Engenharia no aprendiam Estrutura, eles aprendiam uns processos
de clculo de vrios sistemas... E parava nisso. Quer dizer, como conceber, no. Por que comecei a
pensar? Porque realmente faltava a prtica e, principalmente, a visualizao dos fenmenos! Foi ento
que comecei a desenvolver os modelos... Esses modelos todos aqui5. Tem alguns aqui, porque os outros
esto guardados. Fui desenvolvendo ao longo desses 37 anos.
RS: Quando o senhor comeou a fazer essa nova proposta de ensino, quais foram as referncias
fundamentais?
YR: Pra mim foi aquela professora, que j faleceu. Era japonesa, Souza Lima, que dava aula em So Jos.
RS: Mayumi?
YR: Mayumi, Mayumi de Souza Lima6. Eu soube que ela fazia isso. Ela no tinha modelo mesmo...
Mas ela pegava coisas, como papel, e fazia umas experincias. Foi at o Paulo quem me contou isso,
porque ele foi daquela turma que comeou em So Jos7... Depois teve aquele problema que fechou a
escola, ento eles tiveram que mudar para outra escola e o Paulo esteve em Santos, terminando o curso
dele, me transmitiu essas idias e eu gostei. Comecei a pensar e tambm fui pesquisando, n?! Tem
outras fontes... Na mesma poca, tinha gente preocupada em j resolver coisas com modelos, e j tinha
uma dissertao de mestrado, do Santos, do Jos Amaro Santos.
RS: O senhor tem alguma outra referncia de bibliografia?
YR: Ento... Depois eu descobri que na Austrlia tinha um professor, Henry Cowan, que dava aula com
modelos. Bom, enfim, eu comecei a ter contato, depois, inclusive, quando eu comecei a fazer a minha
dissertao de mestrado. Descobri uma srie de referncias, at no brasileiras. No Brasil, no consegui
muita referncia, a no ser essa dissertao de mestrado do Jos Amaro. Que quem apresentou foi o meu
2
Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade Catlica de Santos (FAU SANTOS).
3
Maria Amlia Devitte Ferreira dAzevedo Leite entrevistada neste trabalho. Cf. ANEXO J.
4
Referncia ao Prof. Dr. Joo Marcos de Almeida Lopes, orientador deste trabalho de mestrado.
5
Aponta modelos de estruturas presentes na sala da YCON Formao Continuada, empresa coordenada pelo
entrevistado, em que foi realizada a entrevista.
6
Mayumi Watanabe de Souza Lima (1934-1994). A arquiteta nasceu em Tquio, mas se naturalizou brasileira
em 1956. Formou-se pela Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade de So Paulo. Lecionou no
Departamento de Arquitetura e Urbanismo da Escola de Engenharia de So Carlos (EESC-USP) e foi diretora do
Departamento de Edificaes da Secretaria de Servios e Obras da Prefeitura do Municpio de So Paulo. Cf.
LIMA, M. W. S. Escolha de material tcnico e sistemas construtivos destinados produo de habitao popular
e de condies de habitabilidade. PS, So Paulo, n. 12, p. 118, dez. 2002.
7
Referncia Faculdade de Arquitetura Elmano Ferreira Veloso, em So Jos dos Campos, que funcionou entre
1971 e 1975.
ANEXOS I 215
orientador, o Margarido, Aluzio Margarido8. Ele tambm usava modelos e gostava dessa histria de
modelos, nas aulas dele na FAU9.
RS: Alm dessa trajetria de ensino, como foi a experincia profissional do senhor, lidando com as
estruturas?
YR: Como eu comecei a dar muita aula em escola de Arquitetura, algumas at iniciei os cursos...
Alis, vrias! Iniciei, montei o curso de Estruturas... Eu comecei a interessar muito por Arquitetura.
Isso fez com que, vamos dizer, na minha cabea, o pensar Estruturas respeitasse muito as questes
arquitetnicas e compreendesse o porqu das solues arquitetnicas. E eu gosto tanto que no me
furto a meter o bedelho, s vezes, na questo arquitetnica. Eu peo licena para opinar e, s vezes,
as pessoas gostam da soluo, que casa a questo das necessidades estruturais com o resultado
arquitetnico. E sempre eu procurei manter essa coerncia entre o meu discurso e a prtica. Alis, eu
cobro muito das pessoas isso. Normalmente, muito comum a gente ver um sujeito falar, falar e no
fazer nada daquilo que fala! Ento, em estruturas que eu tenho dvidas, uso modelos pra avaliar como
que vo se comportar e, s vezes, me causam surpresa... Algumas coisas que eu pensava de um jeito,
de outro... Hoje eu poderia dizer que tenho o computador. Mas o computador restrito em algumas
questes. Voc deu a carga, ele te d como que se deforma, como que se comporta. Mas e da?
Como que so as cargas mesmo? Ento s vezes voc tem que fazer um modelinho pra saber como
que as cargas realmente atuam, principalmente as cargas de vento... Ou quando a forma um pouco
diferenciada. E, muitas vezes tambm eu uso o modelo para colocar no computador qual a soluo que
seria a melhor, seguindo alguns critrios do Frei Otto. No sei se voc conhece o modelo que ele usa
pra essas estruturas em rvore, que com barbante... A gente fez isso numa obra, que era de estrutura
de madeira, e precisava dos apoios afastados pra no dar uma estrutura muito pesada em cima. Ento a
gente ramificou.
RS: Qual obra foi essa?
YR: Era uma casa. Normalmente sai muito publicado a parte metlica dela, mas eu acho mais bacana a
parte que uma obra menor, uma passarela, que est includa nessa mesma obra... uma casa do
Newton Massafumi, do Pouso Alto, aqui em So Sebastio10.
RS: Ento havia interseco entre as coisas que o senhor lecionava, em aula, e a prtica profissional,
certo?
YR: Isso eu fazia questo. Eu at mostro para os meus alunos, quando eu estou falando de algum
assunto. Mostro atuando em algum modelo para eles, para verem que a gente usa, no s da boca
pra fora.
RS: Teve alguma ocasio, durante essa prtica profissional, em que o senhor fez o contrrio, ou seja,
trouxe a prtica para a sala de aula?
YR: Muitas, muitas vezes. Isso constantemente. Os problemas que a gente encontra, n?! Alis, eu
queria fazer agora um trabalho apenas dos meus erros, do que eu hoje no faria, por exemplo. No
diria erros at, mas coisas que poderiam ser melhores. s vezes, dando aula, voc percebe que aquilo
que fez podia ser melhorado, porque uma idia que surge durante a aula. Isso tem muito: Aquilo l
podia ter sido feito de outra maneira e tal... Eu comento com os alunos! Procuro comentar as coisas
que poderiam ser melhores, ou que deram certo e foram boas tambm. Eu acho que importantssima
essa troca! Eu pensei uma vez na minha vida em s ser professor, ficar pesquisando... Mas perde-se
esse outro lado da moeda, acho que fica na metade s da histria.
8
Aluzio Fontana Margarido entrevistado neste trabalho. Cf. ANEXO B.
9
Referncia Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade de So Paulo (FAUUSP).
10
Residncia Pouso Alto (2003), na Barra do Una, em So Sabastio (SP), projetada por Newton Massafumi
Yamato e Tnia Regina Parma. Recebeu o prmio Rino Levi, concebido pelo Instituto de Arquitetos do Brasil de
So Paulo em 2004. Ver: FIGUEROLA, V. N. Como um pssaro pousado na mata. Revista AU, So Paulo, n.
162, p. 24-33, set. 2007.
RS: E com relao trajetria de ensino, saindo de Santos, como que foi o caminho?
YR: Eu fui fazer uma ps-graduao, um mestrado l em So Carlos11. S que, por problemas
particulares e at por no ter gostado muito quer dizer, uma coisa sempre ajuda a outra , acabei
ficando um ano e voltei. E continuei aqui, sempre dando aula e tendo o escritrio. E, depois de alguns
anos, 20 anos, mais ou menos, eu resolvi: Ah! Vou colocar no papel essas experincias que eu tenho
ao longo desses 20 anos de ensino. Ento fiz o meu mestrado, sobre ensino de estruturas em escolas
de Arquitetura. E, depois, logo em seguida, quando nem pretendia mais fazer, fiz o doutorado...
Motivado pela minha orientadora, que na poca era da banca de mestrado e achou que eu deveria fazer
um trabalho de doutorado. Fiz, baseado nessa questo da interao, da interface entre Arquitetura e
Estrutura. Que eu gosto e que a minha prtica, a minha pesquisa... Se voc me chamar para fazer
uma palestra, vai ser sobre isso... Essa interface que eu acho maravilhosa! Hoje em dia, j est um
pouco melhor, mas eram muito dspares, as coisas no se encontravam, nem de um lado, nem do
outro. No havia vontade de nenhum dos dois lados de encontrar e, de um tempo pra c, isso j tem
melhorado bastante. Eu acho que tem tido muita informao, bibliografia a respeito disso. Eu computo
que a primeira que realmente vai atrs dessa juno aquela do Torroja, Razn y ser de los tipos
estructurales. Eu acho que a partir dessa dcada mesmo, de sessenta, que comea a haver uma
motivao dos engenheiros a se aproximarem dos arquitetos e dos arquitetos se aproximarem dos
engenheiros. Parte dos engenheiros, na verdade, essa aproximao. Me parece que os arquitetos no
queriam, inicialmente... Que achavam que Engenharia de Estrutura era clculo, n?! Mas depois
esses engenheiros, atravs de publicaes, desmitificam isso. Mostram que no ... Que concepo
estrutural outra coisa, uma muito mais ampla do que clculo e que atinge, inclusive, no s a
engenheiros e arquitetos, mas a todo mundo! Ento a eu acho que os arquitetos se motivam, atravs
desses engenheiros. E, agora, os arquitetos esto mais interessados, na rea da Engenharia de
Estruturas, do que os engenheiros, na Arquitetura.
RS: Alm do Torroja, tem mais algum autor importante?
YR: Tem! Esse Henry Cowan... O prprio Henry Cowan. Tem vrios! Posso at, depois, se quiser, dar
uma lista de alguns livros... Um que foi legal, que foi traduzido agora para o portugus, muito bacana!
Eu posso depois te mostrar. Se eu te mostrar, l na biblioteca, voc vai ver um monte de livros!
RS: O senhor usava essas referncias para as prticas em aula?
YR: Sim, uso sempre. Quando eu vejo um livro assim, que fala sobre essa interface, eu j compro, leio
e aproveito o que acho que legal.
RS: Ao longo do tempo, como foi mudando a prpria forma de ensino do senhor, com relao s
concepes metodolgicas, s prticas didticas? Houve alguma mudana do incio da carreira at hoje?
YR: No, no. Logo no comeo, eu lembro a primeira aula que eu dei para o pessoal da Arquitetura
que foi sobre a Lei de Hooke. Mas do modo como tinha aprendido e ningum entendeu coisa
nenhuma. Mas depois que a ficha caiu, depois das conversas com esses meus alunos, fui mudando...
Quando eu comecei a dar aula em Santos mesmo em Santos ainda, 3, 4 anos depois comecei j a
mudar. E comecei j com essa coisa do modelo e que vem at hoje. Fui sofisticando o modelo,
melhorando, aumentando a quantidade, mas a forma no mudou. obvio que voc tem mais
experincia da sua vida profissional, mais casos para contar, mas o fio condutor o mesmo.
RS: E sobre as experincias, quais foram as que tiveram sucesso e as que no foram to bem
sucedidas?
YR: De ensino?
RS: Isso.
11
Referncia Escola de Engenharia de So Carlos da Universidade de So Paulo (EESC-USP).
ANEXOS I 217
YR: Olha, eu tive uma experincia que eu achei que seria magnfica, que era a seguinte: em vez de eu
dar os modelos prontos para os alunos, dava a questo que envolvesse a soluo atravs de um
modelo. No sei se eu tive o azar de encontrar uma turma menos ligada, mas no funcionou...
RS: Essa era uma das propostas do mestrado, certo? Da dissertao?
YR: Uma das propostas! E isso que eu achava que era legal no deu certo. No sei se eu no consegui
a motivao necessria. Eu acredito que sim. Eu queria que eles conclussem, atravs de modelos,
determinadas leis matemticas, ou as relaes... No precisava da formulinha l pronta, mas as
relaes entre as grandezas, as variveis. Eu contava com isso! Mas foi muito difcil, eu desisti. Fiz
um ano isso.
RS: Um ano e depois o senhor no tentou de novo?
YR: No, no tentei. Eu acho que um problema era que as turmas eram muito grandes. Na poca que eu
comecei a fazer essas experincias, eu tinha turmas de 100 alunos cada! Eu comecei no primeiro ano, no
sei tambm se era o ano mais indicado para isso... Tinham dois professores, mas mesmo assim eu acho que
ficou difcil voc transmitir o porqu do que eles estavam fazendo ali. Muitos no sabiam, faziam
mecanicamente. Eu acho que vem tambm da formao anterior, porque eles no so acostumados
curiosidade, s perguntas, enfim, a tudo aquilo que envolve a questo de pesquisar, de criar.
RS: Falta no ensino fundamental?
YR: No ensino fundamental. Por mais que tenha Montessori12, Piaget13 e no sei o que l... As
teorias tm limitaes. No porque elas no queiram, a limitao natural das coisas. Ento as
escolas tambm so obrigadas a cumprir um programa. Eu acho que tinha que acabar com isso! Olha,
eu vi agora, achei bacana, uma mudana no Vestibular... Esto reclamando, pra cursinho deve ser
pssimo isso! Que a cobrana do entendimento das coisas, e no mais saber fazer exatamente aquilo.
Isso fundamental! Isso fora, acho, que a mudar tudo! Ensino fundamental, Vestibular, os
cursinhos...
RS: Mudar desde a base, para eles chegarem ao ensino superior j mais bem preparados...
YR: Para voc poder aplicar coisas desse tipo e eles entenderem que isso faz parte do aprendizado. E
sempre assim! Dentro dessas minhas leituras a respeito do ensino, eu vi que realmente o foco o
aprendizado, no o ensino. Na verdade, se o aluno no quiser aprender, eu posso fazer os maiores
processos de ensino, os mais fantsticos que se possa imaginar, que se o aluno no quiser aprender,
no aprende! O professor, sim, tem que animar o aluno a querer aprender. Isso sim! aquela
histria do facilitar esse aprendizado dele, mas ele tem que querer aprender!
RS: E hoje? Como o senhor tem buscado essa motivao?
YR: Hoje? Hoje eu estou achando muito bacana um negcio que o tal do ProUni14. Isso mudou, de
uns dois anos pra c, o interesse dos alunos, que eu fiquei, assim, boquiaberto! E o seguinte... Os
12
Maria Montessori (1870-1952) foi uma educadora e mdica italiana. Montessori foi responsvel pela criao
do mtodo montessoriano de aprendizagem, composto especialmente por um material de apoio em que a prpria
criana (ou usurio) observa se est fazendo as conexes corretas. Sobre Montessori, ver: ORGANIZAO
MONTESSORI DO BRASIL. Maria Montessori. Disponvel em: <http://www.omb.org.br/montessori.php>.
Acesso em: 03 fev. 2010.
13
Jean Piaget (1896-1980) foi um psiclogo suo. Piaget desenvolveu pesquisas baseadas na observao e em
entrevistas que realizou com crianas. Investigou a natureza e a gnese do conhecimento nos seus processos e
estgios de desenvolvimento. Sobre Piaget, ver: BATTRO, A. M. O pensamento de Jean Piaget: psicologia e
epistemologia. Rio de Janeiro: Forense-Universitria, 1976.
14
Programa Universidade para Todos (ProUni), que tem como finalidade a concesso de bolsas de estudo
integrais e parciais a estudantes de cursos de graduao e seqenciais de formao especfica, em instituies
privadas de educao superior. Criado pelo Governo Federal em 2004 e institucionalizado pela Lei n 11.096, de
13 de janeiro de 2005, oferece, em contrapartida, iseno de alguns tributos quelas instituies de ensino que
alunos vm com uma formao muito ruim e eu at falo para eles: Vocs podem no saber quanto que
dois mais dois, isso no importa. Agora, o que importa que vocs queiram saber quanto que dois mais
dois! E eu estou aqui pra ajudar vocs a saberem quanto que dois mais dois. E isso est acontecendo.
Quer dizer, eles se esforam. Porque so alunos com menos grana e que esto l a fim de melhorar na
vida e de aprender. No que nem aqueles, quando eu tinha cento e pouco alunos na sala de aula e no
final do ano ficavam 50, 60... Esses 40 estavam l porque o pai no os agentava em casa e mandava
fazer qualquer coisa na vida, mandavam pra escola. Ento os caras iam l, no tinham o menor
interesse! E hoje no. Isso motiva, entendeu?! Toda turma, mesmo aqueles que no tm interesse, fica
motivada! Quer dizer, aquela mesma histria: ou ficam desmotivados se tiver um grupo que est ali
para desmotivar, ou ficam motivados porque tem um grupo para motivar. Eu acho que est sendo
muito legal isso! Acho que facilita tambm aplicar novas prticas.
RS: E teve alguma experincia, em particular, que marcou? Que serviu de referncia depois para as
demais?
YR: Olha, o que sempre marca na gente o retorno que os alunos do depois. Durante o curso, na
verdade, voc no consegue ver isso. Porque, por exemplo, a gente recebe muita crtica do TFG que os
alunos no sabem Estruturas e, na verdade, depois eu vejo que no assim! Tanto que, depois, eu
encontro com esse ex-aluno, ex-aluna, s vezes, na vida profissional, e voc v que eles so elogiados.
Esse o retorno que a gente tem. Quer dizer, alunos que passaram pela mo da gente e que os
patres deles, os chefes deles, falam que tm uma boa formao nessa rea. Eles conseguem discutir
com o engenheiro, com os prprios arquitetos... E transmitir para os outros. Eu acho que isso um
retorno legal da coisa, que eu acho que entusiasma a gente a continuar! Agora, de imediato, isso.
Eu vou falar um negcio aqui que meio antitico, mas um desabafo mesmo: acho que os
professores que esto nos ltimos semestres l, que fazem o TFG, no tm nenhuma motivao pra
discutir a questo da estrutura! Por duas razes: ou por desinteresse mesmo, ou at por um pouco de
medo, receio, ou por ignorncia.
RS: Por no ter tido a formao necessria?
YR: , exatamente. Ento eles criticam a no-existncia da estrutura, mas no motivam o aluno a
discutir a questo estrutural. Mas h excees. So alunos que vo l e procuram a gente para discutir.
RS: Gostaria que o senhor detalhasse como lida, em sala de aula, por exemplo, com a problemtica
do clculo no ensino de estruturas para arquitetos, tendo em vista essa melhor formao.
YR: o seguinte: eu sou obrigado a dar clculo e defendo o clculo. Eu sou sincero, eu odeio clculo,
se voc quer saber! Mas no tem jeito. E falo que o clculo uma traduo do fenmeno fsico. Ento,
antes de qualquer clculo, eu mostro o fenmeno fsico! Isso uma coisa importantssima!
RS: Atravs de modelos?
YR: Atravs de modelos! Mostro como aquilo e falo assim: Bom, agora vamos ver como que a
gente quantifica isso. E ento eu uso todos os artifcios que usei no modelo para construir a questo da
matemtica da coisa. Eles sempre tm uma restrio a isso, eles tm dificuldade, mas no se negam a
calcular. Estou com duas turmas. Uma que me puseram s para dar a parte de clculo, porque faltava
clculo para eles... Ento, eles tm, no diria que ignorncia do assunto, mas uma certa restrio ao
clculo, mas, ao mesmo tempo no se negam, porque vem do outro lado, tambm, um esforo pra
mostrar que aquilo tem significado!
RS: J chegam s aulas com preconceito?
YR: Chegam, chegam sim. Pensam que isso vai ser difcil. Ento, voc tem que desmitificar essa
dificuldade. E, s vezes, quando fcil, dizem: Mas s isso?. Eles no acreditam que s aquilo,
tem que ser mais difcil que aquilo! Uma outra coisa tambm que sempre falo: No importa que
aderem ao Programa. Ver: MINISTRIO DA EDUCAO. ProUni. Disponvel em: <http://siteprouni.mec.

gov.br/>. Acesso em: 03 fev. 2010.
ANEXOS I 219
vocs nunca mais usem isso, nunca mais! Provavelmente muitos aqui nunca mais usaro!. Mas a eu
mostro, quando algum faz uma pergunta: Mas, professor, e se est fazendo isso?. Eu digo: Est
vendo? Agora voc se preocupa em entender que est fazendo isso... Quer dizer, aquilo que eu falei l,
voc est agora verificando se realmente aprendeu aquilo ou no aprendeu. Ento o clculo d essa
confirmao: Ser que eu entendi mesmo aquele conceito?. A perguntam: Esse grfico parece que
estou pendurando. Eu: Exatamente, quando voc pendura, a melhor maneira de pendurar forma o
grfico que eu estou mostrando!. Ento eles comeam a ver a relao. assim que deveria ser na
Engenharia, no s na Arquitetura. O clculo deveria ser ensinado assim: mostrar o fsico do clculo
estrutural, seno, fica uma coisa muito abstrata.
RS: O senhor continua dando aula apenas para os futuros arquitetos ou para os engenheiros
tambm?
YR: Pois , para engenheiros no quero dar por uma razo: porque eu no vou melhorar em nada...
Talvez eu melhore, atravs da questo do clculo, de conhecer mais processos de clculo, mas no sei
se isso o interessante. Eu prefiro mais me aprofundar nas questes do mecanismo, da concepo,
de solues estruturais e arquitetnicas compatveis... Ento eu prefiro continuar dando aula para
Arquitetura porque onde essas questes surgem. Inclusive, eu ia fazer uma pesquisa com o quinto
ano de Engenharia. Eu ia fazer para o pessoal da Poli15 sobre o que eles sabiam de estrutura mesmo.
Tenho um primo meu, que d aula l na Poli, at falou comigo, que queria colocar uma disciplina
chamada Concepo Estrutural... Porque falta. O sujeito no sabe conceber estrutura, no sabe
repertrio de possibilidades estruturais! Tem aluno que no sabe o que uma viga vierendeel16. Bom,
nem vou nem falar de tensegrity17! No sabem repertrio de possibilidades estruturais, como que se
podem conjugar solues, como que aquilo se repete arquitetonicamente, que linguagem
arquitetnica est embutida naquilo... Isso uma perda muito grande para o pessoal! Ento eu queria
at fazer essa pesquisa pra identificar e colocar o dedo: Olha, aqui esse pessoal no sabe Estrutura!.
RS: E esse repertrio o senhor constri nas suas aulas da Arquitetura? No fica apenas nas solues
mais usuais?
YR: Sim. Eu estou montando um curso, que j fiz algumas experincias, estou melhorando... Chama-
se Criatividade nas Estruturas, nas Solues Estruturais. um curso de criatividade! Eu li muito
sobre criatividade e ainda tenho muito para ler... E bolei um mecanismo, um processo, de ativar,
ento, o estgio do processo de criao. Ele tem umas fichas, um jogo!
RS: Para aulas de Estruturas?
YR: Para engenheiros que eu estou fazendo isso, mas serve pra arquiteto tambm, sem dvidas! Eu
estou dando para engenheiros, justamente, porque acho que falta aos engenheiros, principalmente aos
recm-formados, criatividade estrutural. O cara chega e fala assim: Olha, o programa no faz isso.
O programa fala que no pode fazer isso. Sabe, pra eles um programa! Tem um engenheiro que eu
admiro muito, o Augusto Carlos Vasconcelos18, que fala que a gente est formando engenheiros
digitais, no de dgitos, nmeros, mas de dedos, que sabe apertar teclas! E realmente isso que est
acontecendo. O cara sabe de cor e salteado as normas... A ltima, ele vai atrs, aprende tudo... E a?
Na hora que se v em colaborar, no consegue. Porque a que falo que tem colaborar com a
Arquitetura, para at melhorar! Porque eu sempre defendo a seguinte idia: o primeiro passo o mais
difcil, mesmo que se faa tudo errado, mas o mais difcil! Se eu chegar e melhorar, todo mundo vai
admirar: Nossa! O cara melhorou!. Eu fiz a menor parte! Porque melhorar o trabalho do cara que
15
Referncia Escola Politcnica da Universidade de So Paulo (Poli-USP).
16
Assim como a trelia, esse tipo de viga corresponde a um sistema formado por barras que se encontram em
pontos, denominados de ns. Entretanto, ao contrrio da ltima, cujas ligaes so articuladas, a viga vierendeel
formada por um quadro rgido. Ver: REBELLO, Y. C. P. A concepo estrutural e a arquitetura. So Paulo:
Zigurate, 2003. p. 107-109.
17
Tensegrity o princpio estrutural pelo qual a forma da estrutura garantida pela interao entre uma rede
contnua de cabos tracionados e um conjunto de elementos comprimidos, isolados entre si. Ibid., p. 135-136.
18
Augusto Carlos de Vasconcelos entrevistado neste trabalho. Cf. ANEXO E.
teve a coragem de dar o primeiro passo, aquilo coisa mais fcil de voc melhorar. O difcil o cara
fazer o primeiro passo! A fama cai para o cara que melhorou a soluo, deixou melhor. Por que eu
estou falando isso? Porque voc tem o projeto de arquitetura e ali tem um grande passo que j foi
dado, que voc pode contribuir pra melhorar atravs da estrutura!
RS: A fala do senhor me leva a uma outra pergunta: o que um engenheiro perde no sabendo de
Arquitetura?
YR: Tudo! Ele perde justamente essa questo de melhorar a estrutura dele pelas solicitaes
arquitetnicas. Ele vai repetir, repetir, repetir solues... Ele nunca vai ser um sujeito criativo.
RS: E quanto a essa experincia do jogo? Ela j foi colocada em prtica ou o senhor ainda est
elaborando?
YR: No. Eu fiz, com o pessoal l da escola19 mesmo... Fiz uma experincia, mas muito embrio...
Ento esse jogo surgiu dessas experincias que eu fiz com os alunos na escola.
RS: Como era?
YR: Ento... Eu fazia o seguinte: propunha um tema, um problema para ser resolvido. Escrevia
algumas coisas, por exemplo, referncias pra eles pensarem. Geometria: quadrado, retngulo e
outros... Referncias no mundo animal: cavalo, cachorro... Eu punha uma srie de referncias e punha
uma srie de solues estruturais que podiam ser usadas. Para os alunos olharem aquilo e tentarem
fazer analogias, metforas, em cima daquelas questes, que ajudassem a pensar em uma soluo
diferenciada. Ento, surgia! Surgem, mesmo, monstros e coisas interessantes! Inclusive tem um
aluno que bolou uma casa, era o tema dele... Nem lembro mais se era aranha a referncia que ele fez
a analogia, a metfora. Criou uma casa interessante, em que o cara podia mudar o quarto, a sala,
como ele quisesse, ao longo da vida dele. Ento ele est cansado daquela disposio e mudava, porque
tinha uma srie de trilhos. Quer dizer, no me interessava se era vivel ou no, mas uma idia que
pode ser viabilizada! Isso se chama, no processo de criatividade, de fase de sntese, em que voc capta
todas as idias possveis. E depois vem a fase de anlise, em que voc vai ver aquelas que so
realmente viveis e algumas que so mais viveis ainda... Vem a viabilidade econmica, a sim voc
chega soluo mais adequada. J um processo mais lgico, mais objetivo. No esse de voc
poder passear, viajar. Mas muito bacana essa coisa da criatividade!
RS: E tem alguma experincia desse tipo que o senhor usa no ensino para Arquitetura? Digo, sobre
criatividade e estmulo da criatividade na hora de propor solues?
YR: No, isso uma experincia que eu fiz com a turma do quarto ano que eu estou agora. Inclusive,
eu liberava os alunos, era final de ano: Olha, quem quer fazer, vai fazer no obrigado, vai fazer por
prazer e tal. Para voc ter uma idia, uns 70% dos alunos participaram! Os outros 25% diziam que era
porque estavam com muito trabalho. Eu dizia: Tudo bem, no precisa justificar. Mas eram bastante!
Quer dizer, estavam motivados. No tinha nota, no tinha nada...
RS: Ento, depois que o programa j tinha sido cumprido, o senhor realizou a experincia tambm
com a Arquitetura...
YR: Isso, com a Arquitetura. Nunca fiz com engenheiros. Esse curso que eu estou montando , a
princpio, para engenheiros, seria Criatividade na Engenharia Estrutural...
RS: Que partiu dessa experincia no curso de Arquitetura?
YR: No! Partiu de todos esses anos que eu fui observando que os engenheiros seguiam solues.
bvio que eles seguiam essas grandes obras do Brasil. E, aqui mesmo, as coisas no precisam ser
grandes. Tem um livro em ingls, o nome exatamente eu no lembro, mas era assim: Estrutura e
19
Referncia Universidade So Judas Tadeu (USJT), em So Paulo.
ANEXOS I 221
Criatividade... Isso mesmo, Creativity and Structure20, coisa assim. um livro bacana para voc
tambm! Depois eu trago os livros que eu acho bacana pra voc anotar. E uma das obras criativas
uma casinha de rvore! Ento, mostrando como que o cara bolou o movimento que as rvores
podiam ter sem afetar a estrutura da casa. Quer dizer, no grande fcil de ser criativo! Aquela
histria: Ah! Qualquer coisa eu posso fazer!. O difcil ser criativo nas pequenas coisas. E a
que eu no encontro criatividade na Engenharia Estrutural.
RS: Em paralelo aos modelos, o senhor usa em sala de aula alguma experimentao construtiva,
alguma relao com o canteiro?
YR: Isso! Isso foi uma grande perda que teve na So Judas. Ns tnhamos l o Laboratrio de
Estruturas, que eram experincias feitas no canteiro... E que eu acho importantssimo! Mas a sempre
requer um espao, n?! Isso importante. A gente fazia coisas. Os alunos aprendiam muito e a gente
dava mais valor aos que no davam certo do que aos que davam certo. A gente chamava muita ateno
para isso, porque os que davam certo vinham na certeza: Eu quero fazer um vo tal e uma viga desse
tamanho. No ousavam! A gente queria mesmo era que tivesse limite, que na hora que carregasse,
casse e: Por que caiu? Onde que est o defeito da soluo?. E isso aconteceu muito com o
Buckminster Fuller... Ele falava que era o mais famoso fracassado, porque tudo o que ele fazia
chegava aos limites da coisa. Ou as pessoas renegavam, ou no dava certo, tinha algum problema...
Mas ele partia daquilo para melhorar. Ento ele sempre usava o fracasso. E tem um outro livro
tambm, de um engenheiro americano, que chama Aprendendo atravs do Fracasso, que fala dos
vrios fracassos estruturais e dos aprendizados que podem ser tirados daqueles fracassos. So vrios
livros, tem cinco livros que eu li dele... Ah! Esse que fala dos aprendizados chama, na verdade,
Engenherar humano21... O verbo no existe em portugus.... Ou seja, fazer engenharia humano.
RS: As atividades em canteiro, as experimentaes, estavam dentro das disciplinas de Estruturas?
YR: Sim, no Laboratrio de Estruturas... Isso eu sempre lembro, que eu ia fazer experincias com eles.
Mas acabaram porque diminua a carga horria, no tinha que pagar professores, por restries
financeiras. Isso foi uma perda lamentvel!
RS: Ento, do ponto de vista do senhor, qual seria o problema central no ensino de estruturas para
arquitetos? Eu quero dizer, por que, apesar de todo o esforo do senhor e de outras pessoas, para
existir uma nova proposta, continua existindo esse ensino fragmentado? O que o senhor acha que
ainda falta? O que deveria ser feito?
YR: Olha, o seguinte, voc acabou de falar uma palavra mgica, que a questo das disciplinas.
Isso uma questo de ensino que eu tambm no tenho soluo! Mas eu acho que deveria ser
pensada... Que essa questo do ensinar disciplinas. E no de ensinar a realidade, o mundo, como
que ele . Ensinar, em ltima anlise, pensar! Eu tinha proposto at um ensino de Estrutura, de
Arquitetura, em que se ensinasse tudo tendo como motivao a Arquitetura. No ensino de
Arquitetura, a motivao a Arquitetura, mas se ensina a pensar, usando como pretexto a Arquitetura!
Eu vi uma palestra... Uma palestra no, um programa no canal 2, h uns dois ou trs anos atrs... Uma
pena que eu no pude anotar! Mas, enfim, era um professor falando sobre ensino. Ele contando de uma
universidade americana que no ensina absolutamente nada! No ensina Engenharia, Arquitetura...
Ensina a pensar. E a quinta maior produtora de mestrado, doutorado, em todas as reas! Engenharia,
Medicina... Ento o cara, depois, tem condies de aprender aquilo e fazer trabalhos em cima daquilo.
isso. Voc ensinar disciplinas o grande mal do ensino.
RS: Ento deveria ser mudada toda a estrutura dos cursos e no focar as disciplinas?
20
Cf. ADDIS, B. Creativity and innovation: the structural engineers contribution to design. Oxford:
Architectural Press, 2001.
21
Cf. PETROSKY, H. Engineering is human: the role of failure in successful design. London: Knopf
Doubleday, 1992.
YR: Exatamente. Teria que ser assim: voc vai usar como motivao a Arquitetura, mas vai aprender a
pensar qualquer coisa, qualquer problema! Criar, aprender a ser criativo... A, j estava resolvida
tambm a questo do emprego: Ah! Arquitetura est mal, ento eu vou para a rea de Medicina...
Porque eu tenho condies de, em pouco tempo, aprender. Porque eu vou ser capaz de ir alm do que
est sendo mostrado ali, de pensar, de criticar o que est sendo falado. E no uma coisa utpica no,
porque existe essa universidade que faz isso! E eu estou atrs de descobrir o nome dela, j procurei na
Internet... No lembro o nome do professor, precisaria descobrir... Falta de tempo. Um jeito de
encontrar, eu acho, era ir ao Canal Cultura e ver essa palestra... Era um desses negcios, assim, de
madrugada, que chama Caf Cultural... Esses programas que passam de madrugada.
RS: E, desse jeito, no tratando como disciplinas, seria at uma forma de resolver a integrao com a
cadeira de Projetos e outras...
YR: Eu no acredito em integrao vertical e horizontal. Isso uma grande bobagem! Nos meus trinta
e poucos anos, j vi fazerem de tudo e nunca d certo. Nunca d certo, porque os tempos so
diferentes. Ento no existe isso! Voc vai aprender a criticar o conjunto das coisas, aprender o
conjunto das coisas. Ento eu no acredito nessa coisa de integrao vertical, horizontal! Existia
uma proposta em que eu acreditava mais, mas tambm no deu certo. Eu fiz uma proposta, que o Joo
conhece, que ns fizemos juntos... Era uma congregao... E propusemos que as integraes fossem
por objetivos. Mas a virou disciplina isolada novamente. Quer dizer, por exemplo, no primeiro ano,
qual era o objetivo? fazer olhar o mundo, ver o mundo... Todas as disciplinas deveriam procurar
fazer isso. No, mas a cada uma via isso de uma maneira diferente. No segundo ano, era estrutura... O
objetivo era o aluno entender estrutura. A, virou disciplina que falava sobre estrutura, outra que falava
s sobre projeto, porque aquela j falava sobre estrutura... No foi entendido. Ento isso talvez fosse
uma possibilidade de integrao, integrao por objetivo. Mas, mesmo assim, eu acho que ainda no
tinha que ter essa separao!
RS: Para finalizar, gostaria que o senhor comentasse o que um arquiteto perde no sabendo de
Estruturas.
YR: O mesmo que o engenheiro perde: a possibilidade de melhorar a sua arquitetura, porque as
necessidades estruturais provocam, n?! O que o arquiteto perderia, por exemplo, de Arquitetura, se
ele no soubesse que existe o Sol? Se ele simplesmente renegasse o Sol? Se ele renegasse a
topografia? Se ele renegasse o entorno? Ele perderia tudo! Ele perderia a possibilidade de fazer um
bom projeto, porque so essas coisas que motivam a fazer um projeto melhor! Ento, a Estrutura, com
certeza, est at muito mais incorporada na Arquitetura! Se o cara no sabe Estrutura, ele perde a
possibilidade de avanar no projeto, de fazer coisas mais interessantes, mais criativas.
RS: Sintetizando as questes levantadas, quais so os aspectos que o senhor considera fundamental
para uma boa formao em Estruturas? Ou seja, o que um futuro arquiteto precisa conhecer sobre
Comportamento Estrutural e quais os meios que podem ser usados para alcanar tal conhecimento?
YR: O arquiteto que conhece bem estrutura pode conceb-la melhor que um engenheiro. Sua formao
mais ampla permite uma maior possibilidade de sntese, analogias e metforas, coisas fundamentais
para a criatividade. Uma boa formao em estruturas, tanto para arquitetos como para engenheiros,
pressupe um aprendizado baseado no desenvolvimento da criatividade! Uma formao ampla,
holstica de fundamental importncia em qualquer aprendizado, no sendo diferente para o
aprendizado de estrutura. Um aprendiz de estrutura deve ser sempre incentivado a ligar solues
aparentemente distantes ou mesmo conflitantes. desse conflito que nasce a soluo criativa! Em
suma: o aprendiz de estrutura deve ser sempre incentivado a pensar criativamente.
ANEXOS I 223
ANEXO B ENTREVISTA COM ALUZIO MARGARIDO
BIOGRAFIA
Aluzio Fontana Margarido graduou-se engenheiro civil pela Escola Politcnica de So Paulo, em
1960. Obteve seu doutorado, pela mesma instituio, em 1972. Aps formado, em 1961, trabalhou na
empresa Construes Tubulares Manesmann atuando na construo de galpes industriais e
coberturas metlicas. Entre 1961 e 1965, foi engenheiro da Companhia Siderrgica Paulista (Cosipa).
Em 1961, tornou-se scio do ento chamado Escritrio Tcnico Jos Carlos de Figueiredo Ferraz
empresa que, a partir de 1978, passou a ser denominada de Figueiredo Ferraz Consultoria e
Engenharia de Projeto S.A , para a qual desenvolveu projetos de barragens, aeroportos, rodovias,
pontes, viadutos metlicos e obras de metr. Atualmente diretor de planejamento e apoio tcnico
dessa empresa. Entre as obras que calculou, destacam-se: as esculturas desenvolvidas em parceria com
a artista plstica Tomie Ohtake (1913); e o Metr do Rio de Janeiro. Tambm seguiu carreira
acadmica, lecionando na Escola Politcnica e na Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da
Universidade de So Paulo entre 1964 e 1996. Foi professor do curso de Engenharia Civil da
Universidade So Judas Tadeu (USJT).
Rita Saramago (RS): Primeiramente, gostaria que o senhor discorresse sobre o perodo de sua
formao na universidade. Por exemplo, como era o ensino de graduao na escola em que o senhor
estudou e qual era a relao entre Engenharia e Arquitetura que existia naquela poca?
Aluzio Margarido (AM): O curso, por exemplo, de Engenharia um curso muito segmentado, em
termos de disciplina. Cada disciplina era de maneira bem individualizada e no havia grande
comunicao entre as disciplinas pra voc ver a ligao de uma com a outra. Isso voc ia ganhando
medida que ia chegando ao final de um ano e, principalmente, depois de formado, quando voc ia
trabalhar. Isso uma coisa que at hoje assim! Eu acho que at hoje assim... Agora, era um curso
que tinha uma formao muito boa sobre o aspecto fsico, matemtico... Que importante! Apesar de
que, na realidade, depois, na vida prtica, voc vai usar muito pouco daquilo que voc estudou! Mas
fundamental estudar para ter cultura! Eu no preciso usar, mas voc precisa ter cultura. E cultura
tudo aquilo que fica depois de voc esquecer tudo o que voc aprendeu. E verdade!
RS: E qual foi a escola que o senhor se formou?
AM: Eu estudei na Escola Politcnica, em So Paulo. Isso como engenheiro, n?!
RS: Mas ento como que surgiu o interesse do senhor pelo processo de formao dos estudantes de
Engenharia e de Arquitetura?
AM: Bom, a ento eu vou dizer assim... Eu fui convidado pelo Ferraz, Figueiredo Ferraz1, que
trabalhava aqui2, pra eu dar aula com ele. Depois de formado. Tinha uns quatro anos de formado... E
eu fui dar aula com ele. claro que eu comecei a dar o curso do jeito que eu tinha formao! Ento
mais ou menos aquelas mesmas coisas... E eu fui, aos poucos, verificando que eu tinha que mudar.
Sem perder a essncia fsica e matemtica! No ser, talvez, muito aprofundado, mas,
fundamentalmente, mantendo aquele cerne, digamos assim, de cultura... De tecnologia. E uma coisa
importante, muito importante mesmo! O aluno da FAU, porque eu dei aula na FAU durante muitos
anos, me aposentei l... Depois eu fui pra So Judas Tadeu, dei aula l tambm!... Dei aula na FMU3.
Depois eu tive problemas de sade, eu tive trs derrames. Eu estou falando isso s pra justificar,
1
Jos Carlos de Figueiredo Ferraz.
2
Referncia sede da empresa Figueiredo Ferraz Consultoria e Engenharia de Projeto S.A., em que foi realizada
a entrevista.
3
Referncia Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade de So Paulo (FAUUSP); Universidade
So Judas Tadeu (USJT); e Faculdades Metropolitanas Unidas (FMU), em So Paulo, respectivamente.
porque, de vez em quando, eu gaguejo. Ento s pra explicar e falar vontade com voc, eu parei de
dar aula, n?! Mas o aluno de Arquitetura me ensinou muito! Me ensinou, inclusive, no a aula, no
o que eu tinha que falar para eles, mas a entender a importncia da Arquitetura! E, fundamentalmente,
aprendi o qu? A querer fazer aquilo que o arquiteto estava imaginando! Quer dizer, eu me pus numa
posio de querer fazer aquilo junto com ele! E no a dizer se era bom ou se era ruim. De colaborar...
E eu digo, brincando, que todo arquiteto tem que ter um engenheiro amigo para ter confiana em
discutir e ter uma interao muito grande entre os dois profissionais.
RS: E por que o senhor percebeu que precisava mudar o jeito de ensinar?
AM: Na realidade, no propriamente que eu criei um sistema diferente de dar aula... O que acontece o
seguinte: eu comecei a dar a disciplina de Estruturas, que envolvia, no comeo, ao, madeira e concreto,
colocando esse curso e a minha maneira de ensinar, sem perder a essncia tcnica isso importante
no nvel do aluno! Porque muito diferente um aluno da Politcnica e um aluno da Arquitetura. Eu
adoro a Escola Politcnica, tenho um orgulho muito grande!... Mas o aluno da Escola Politcnica era um
aluno triste! Porque era to pesado o curso que ele no tinha nem uma alegria maior. E o arquiteto era
diferente! E uma coisa interessantssima que eu percebi eu estou falando arquiteto, mas aluno de
Arquitetura foi que o aluno de Arquitetura gosta, ele interessado, preparado tanto quanto o
engenheiro quando ele comea a estudar! O que eu percebi? A grande diferena! Um indivduo vai fazer
Engenharia e o outro Arquitetura... A Engenharia comea logo com Clculo, Fsica, etc., e continua com
aquilo que voc fazia no cursinho. A o que acontece? Voc entrava na Arquitetura, ficava dois anos sem
ver coisas maiores de Clculo... Via um pouco, mas no era muito! Quando voc chegava, por exemplo,
a estudar Estrutura, havia uma deficincia. No do aluno, mas do tempo! Porque voc estuda e, se no
aplica, voc esquece! Ento, o que eu procurei fazer? Eu procurei retomar, na prpria disciplina que a
gente estava dando, procurei ser mais didtico... Nos princpios, nas equaes... Eu tenho um livro aqui,
que esse aqui4... Ele est aqui no porque voc vinha, mas estava aqui por acaso! Ento, esse livro
tem a preocupao de fazer passo a passo tudo.
RS: A parte de Clculo?
AM: A parte de Clculo! Porque eu acho fundamental a pessoa conhecer os princpios bsicos e saber
como que aquilo... Estou falando pra voc como jovem. Porque o importante no o arquiteto saber
calcular. No tem arquiteto que saiba calcular! Inclusive, seria uma perda de tempo boba, porque
mais importante ele estudar Arquitetura do que saber calcular. Agora, o que fundamental? Ele j
deve ter sabido! Passado!... Na escola, ele tem que ter uma formao boa e aquilo sedimenta como a
cultura! Vai discutir um projeto depois de formado... Vai ver como , vai discutir com o engenheiro...
O arquiteto precisa ser amigo do engenheiro! E o engenheiro precisa ser amigo dele tambm!
RS: Quando o senhor comeou a lecionar, naquela poca, como que a Escola Politcnica via o ensino
de Estruturas para arquitetos?
AM: No tinha. Na realidade, eu vou te dizer: o curso de Arquitetura era quase que uma repetio do
curso de Engenharia. As aulas de Estrutura, Concreto, etc., eram quase que uma repetio do curso de
Engenharia!
RS: E os professores da FAU? Como que eles viam esse ensino? Eles queriam mudar tambm?
AM: No. Era o prprio professor da Politcnica que ia dar aula na FAU.
RS: E como o senhor sentia que eles enxergavam os engenheiros, como o senhor, Mrio Franco5 e
Plcido Loriggio6, naquela poca?
4
Aponta: MARGARIDO, A. F. Fundamentos de estruturas: um programa para arquitetos e engenheiros que se
iniciam no estudo das estruturas. So Paulo: Zigurate, 2001.
5
Mario Franco foi entrevistado neste trabalho de mestrado. Cf. ANEXO H.
6
Plcido Loriggio graduou-se em Engenharia Civil pela Universidade de So Paulo em 1954 e atuou como
docente da Escola Politcnica e da Faculdade de Arquitetura e Urbanismo nessa mesma instituio. Publicou:
LORRIGIO, P. Geometria descritiva. So Paulo: Edio do autor, 1970.
ANEXOS I 225
AM: Isso foi depois... Eu estava falando de antes. Como que eles viam a gente? Olha, eu vou te dizer
uma coisa: eu sempre tive um relacionamento muito bom com os arquitetos! Muito bom mesmo! Eu
sempre respeitei o aluno e, portanto, era sempre respeitado... Eu jamais disse que um aluno estava
errado, no sabia, no estava entendendo... Voc burro!, vamos dizer assim. Isso voc no pode
fazer nunca! Voc nunca pode desrespeitar o aluno! Ento eu tinha um relacionamento muito bom. E
eu fui acompanhando o desenrolar da formao do arquiteto, inclusive os contatos com outros
arquitetos para fazer determinadas obras, etc... E, com isso, eu aprendi a maneira de ver a Arquitetura
pela tica do arquiteto! Eu vou contar uma coisa pra voc, rapidinho, para no gastar tua fita aqui de
gravao. Voc conhece o Croce, Gasperini e o Aflalo7? Voc conhece uma obra chamada ABM,
Associao Brasileira de Metais8? Ento nessa obra o Aflalo, me chamou... Eu era amigo deles todos,
do Croce menos, mas do Aflalo muito. Sentamos e disseram assim: Aluzio, eu quero conversar com
voc pra gente discutir como que vai ser a estrutura. Eu falei: Bom, vamos fazer de ao, n?!
Associao Brasileira de Metais!. Eles: Vamos! claro! Nem tem sentido que no seja em ao. A,
eram seis horas da tarde... E a gente tinha um relacionamento muito bom, brincadeiras, piadas, etc. s
sete e meia o projeto j estava concebido todinho! Porque havia interao... Eu no tinha medo
tambm, como engenheiro, de dizer: Olha, eu no sei!... Eu no estou gostando no! Eu acho que
podia fazer assim... Fica melhor assim... Na minha opinio!. E havia essa interao. Isso
fundamental! Voc no pode ter nem um respeito tal pelo arquiteto que voc no possa exprimir sua
opinio, como o contrrio tambm! Voc no deixar o arquiteto falar nada: Voc no sabe! Voc
burro!. Eu j vi! Um arquiteto queria fazer uma casca e o cara falou: Mas no fica bom! melhor
fazer assim: um prtico reto e tal... Fica mais fcil de fazer e d pra cobrir o mesmo espao. Eu no
vou falar palavro, mas voc pode imaginar um palavro... No era isso que o arquiteto queria! O
arquiteto queria a casca! Voc no pode chegar e mudar! Dava briga!... Ou ficava desesperado! A
havia xingamento... Que o engenheiro grosso... Que o arquiteto no era bem preparado e coisas
desse tipo. Pessoalmente, eu procurei entender muito o problema do arquiteto. O Mrio Franco
tambm... O Plcido tambm... O Yopanan9 tambm... E outra coisa: eu acho tambm que eu, o Mrio
Franco e o Plcio Loriggio, a gente tinha eu estou me colocando tambm com mais humildade no
grupo uma didtica boa.
RS: E como que o senhor lidava, por exemplo, com o clculo, com modelos, matemticos e fsicos, nas
aulas para arquitetos?
AM: Bom, eu sempre procurei explicar tudo matematicamente, na planta, na lousa, os princpios, essas
coisas que voc j sabe. E com a imaginao do modelo ou a realizao do modelo! No meu livro,
eu tenho um captulo s sobre modelos. Ento, isso era uma coisa que o aluno ficava encantado! Ou
seja, aquilo que ele aprendia na escola, ouvia, aquilo ocorria... Por que qual a dificuldade com as
Estruturas? porque as deformaes e os deslocamentos so muito pequenos! Voc no enxerga!
Ento precisa imaginar, ver como que e tal. Se voc tem um modelo que deforma, grande, que voc
v, voc acha lindo!
RS: Para criar todos os modelos e essa nova didtica de ensinar Estruturas, o senhor tinha alguma
referncia de profissional ou bibliografia?
7
Aflalo & Gasperini um escritrio de arquitetura atuante no pas. Sua origem remonta a 1962, quando Plnio
Croce (1921-1984), Roberto Aflalo (1926-1992) e Gian Carlo Gasperini (1926) se reuniram para participar do
concurso para o edifcio Peugeot, em Buenos Aires. Depois de vencer outros 132 escritrios de diversos pases, o
trio criou um estdio, chamado Croce, Aflalo & Gasperini. Cf. AFLALO & GASPERINI ARQUITETOS.
Histria. Disponvel em: <http://www.aflaloegasperini.com.br/historia.php>. Acesso em: 02 fev. 2010.
8
Edifcio sede da Associao Brasileira de Metalurgia e Materiais (ABM 1984). Este edifcio compreende trs
nveis de piso, interligados por escada metlica que tambm d acesso rea de exposies e ao foyer do
auditrio. A estrutura principal composta por duas grandes trelias longitudinais, que vencem um vo de 20
metros, sendo que cada trelia apia-se em apenas dois pontos. Cf. CENTRO BRASILEIRO DA
CONSTRUO EM AO. Edifcio Sede da ABM. Disponvel em: <http://www.cbcaibs.org.br/nsite/site/steel_
tour_sp_02.asp>. Acesso em: 03 fev. 2010.
9
Yopanan Conrado Pereira Rebello engenheiro civil previamente entrevistado. Cf. ANEXO A.
AM: No de profissional. Tinha um livro chamado Pippard, um livro antigo, em ingls, Pippard10!...
Que era um livro que cuidava desse assunto. Tinha mais uns outros... Eu estou me referindo ao
comeo. Depois apareceram o Torroja, um livro interessante que eu gostei muito... Salvadori. Esse
muito bom! Bom, eu acho uma coisa, que existe um engano muito grande no arquiteto ele querer ter
a intuio. Eu vou fazer duas comparaes: do arquiteto e do engenheiro. Bom, o arquiteto queria um
curso que desse a intuio da estrutura sem calcular. Eu posso dizer para voc? Todo engenheiro
tambm gostaria de ter! Mas no tem. a mesma coisa que o arquiteto que comea a trabalhar... Voc
acha que d pra dar um curso, durante um ano, para o arquiteto entender todos os aspectos da
Arquitetura: paisagismo, comportamento, diviso de espao, iluminao, acstica, etc.? possvel?
Ento no tem. Porque se precisa evoluir para sempre entender mais. Uma coisa que fundamental,
que eu sempre falava para os alunos: Se vocs forem fazer um servio particular, forem fazer um
projetinho, procurem entender o que vocs esto fazendo. E no adianta negar determinados
conhecimentos que so importantes. E, alm disso, o professor, na parte didtica, tinha que fazer a
coisa ser agradvel.
RS: Em relao s experincias, o que foi bem sucedido e quais foram as dificuldades que o senhor
encontrou?
AM: O que foi muito bem sucedido era sempre a imagem do modelo. A gente pode fazer um modelo
mental, imaginar um problema mental, e o modelo fsico. Eu usava os dois. Por exemplo, se eu pego
os dedos aqui assim11, voc fala que tem uma viga que vai fletir. Olha como a fibra de baixo
tracionada! Olha como a de cima comprimida! Voc est entendendo? Isso um modelo chamado
mental! Quer dizer, a pessoa sente... Eu vou falar: Eu vou aplicar o momento contrrio, olha o que
acontece!. Ento essas coisas ajudavam muito. Por exemplo, eu dizia o seguinte: Vamos pegar
uma caixa de sapato. Vou colocar areia em cima... Como que fica a deformada do fundo da caixa?.
Porque a caixa estava colocada de cabea para baixo... Se voc quisesse fazer a topografia dessas
deformaes, como que ela era?. E o cara fazia perfeitamente! Entendia, ele via a variao, se
tinha mais momento ou menos momento... S de maneira mental.
RS: Teve alguma experincia que no deu certo?
AM: Didtica?
RS: Exato.
AM: Teve. Eu vou comentar isso com voc... Todo mundo queria que a pessoa de Estrutura ficasse
disposio do Departamento de Projeto pra fazer junto. Mas no d! Porque, por exemplo, o
professor de Arquitetura quer estudar um templo... Um templo ou um ginsio... E ele quer subsdios da
parte de Estrutura para uma obra desse tipo. uma obra to complicada em termos de conhecimento
de edifcio! Ento o aluno est crescendo no conhecimento da Estrutura, mas os caras queriam
pegar a soluo l embaixo. No d certo! D certo depois... Quando ele chegasse ao quinto ano,
sim! A, se pudesse haver essa interao, ele j sabe... J tem noo da altura da viga, quanto mais ou
menos... Espaamento de pilares, coisas desse tipo. Mas, no comeo, no d! Porque voc comea
com o curso de Projeto logo no primeiro ano, no ?! Ento, o pessoal tenta trazer Estrutura para o
primeiro ano e no d certo, precisa de um pouco de maturidade... Tem certas disciplinas que a pessoa
precisa ter maturidade! E idade!
RS: Por outro lado, teve alguma experincia didtica que foi mais marcante e depois se tornou ponto
de referncia para as outras?
AM: Olha, eram os modelos que eu usava. Eu levava um canudo, nem sei se tenho aqui... Eu levava
um canudo desse tipo e usava esse tipo de elemento12, em que eu colocava umas barrinhas chatas de
10
Cf. PIPPARD, A. J. S. The experimental study of structures. London: Edward Arnold & Co, 1947.
11
Referncia ao modelo de viga que faz com as mos, durante a entrevista.
12
Mostra pea de madeira presente dentro de um canudo metlico.
ANEXOS I 227
acrlico. A gente empurrava aqui, ele fazia assim13... Aqui deformava deste jeito... Ento, isto aqui,
sobre a mesa, era uma coisa interessante. s vezes eu fazia at vertical. Esse modelo que eu proponho
a14 uma melhoria deste modelo aqui.
RS: Como foi a trajetria profissional do senhor?
AM: Bom, a vida foi o seguinte... Eu sempre trabalhei muito por fora e na FAU, como profissional de
Estruturas. Para mim, era extremamente agradvel dar aula! Extremamente! A coisa que eu mais
senti na minha vida foi ter parado de dar aula. Aquilo que eu fiz com mais prazer era dar aula. No
corrigir prova, mas dar aula sim! E eu procurava levar a experincia minha para l... Receber o output
do aluno... importante, viu?! Procurar entender, conversar... Eu tive experincias interessantes,
inclusive o livro trata, sobre energia de deformao, sistemas de equaes, teoremas da energia de
deformao, qual a finalidade... Eu tive aluno que estudou sozinho energia de deformao para
entender! Foi um aluno s, mas fantstico! Eu tive aluno que no sabia responder a questo que tinha
proposto, que era um problema de flexo... Mas pelos princpios que ele tinha feito de equaes de
equilbrio, foras, momentos, etc., ele desenvolveu, na prova, uma expresso. No era aquela correta,
que a gente queria! Mas uma coisa que era fisicamente e, sobre os aspectos de equilbrio, factvel...
importante isso! Voc percebe que esse aluno tinha um domnio realmente sobre aquilo que eu
chamava sempre de a verdade fsica. Isso uma coisa interessante... Quando eu ia discutir uma
teoria, uma coisa qualquer, flexo, por exemplo, que um conceito simples... Ento, eu procurava
mostrar o que ia estudar, pra que estudar aquilo, o que era. Tanto que o livro tambm, no sei se
voc reparou, comea assim: eu fao uma rpida lista dos objetivos... Que era, na realidade, o que
queria fazer. Eu tinha o ttulo, falava rapidamente o que o cara entendia e depois desenvolvia.
RS: Como foi trabalhar com outros profissionais? Por exemplo, com Tomie Ohtake15? Qual era a
relao do senhor?
AM: Bom, a Tomie era uma pessoa maravilhosa! Se eu contar para voc! Eu converso bastante com
ela... s vezes vou almoar com ela, jantar com ela... Mas sobre projeto, projeto, ns falamos pouco.
Porque eu entendo o que ela quer, ela sabe que eu entendi o que ela quer, ento j mudamos de
assunto! Voc chegou a ver as obras dela?
RS: Vi sim...
AM: Eu queria, por exemplo, esconder esse apoio e fazer desaparecer16. Isso aqui de ao. No
bonito?! Por exemplo, voc veja como era o apoio nessa situao... A terra vinha aqui, ento dava a
impresso que estava solta no terreno, n?! Isso aqui, por exemplo, era um apoio aqui e ali outro
apoio tambm. No bonito?!
RS: Como era a concepo das obras? Ela mostrava a idia, para o senhor, pelos desenhos ou vocs
trabalhavam juntos o desenho tambm?
AM: No, no. o seguinte... Normalmente, para esse tipo de obra, ela trabalhava com uma
folhinha de alumnio, pequenininha, fina... Ento ela ia desenhando... E a entrava um arquiteto,
13
Indica deformao resultante com a mo.
14
Referncia ao livro citado anteriormente Margarido (2001).
15
Tomie Ohtake (1913) uma artista plstica nascida no Japo e naturalizada brasileira na dcada de 1960.
Comeou seu trabalho profissional apenas aos 40 anos de idade. Sua obra abrange pinturas, gravuras e esculturas
muitas delas expostas em locais pblicos, principalmente na cidade de So Paulo. Em conjunto com Aluzio
Margarido, desenvolveu uma srie de esculturas em ao. Cf. INSTITUTO TOMIE OHTAKE. Tomie Ohtake, a
artista. Disponvel em: <http://www.institutotomieohtake.org.br/tomie/tetomie.htm>. Acesso em: 03 fev. 2010.
16
Aponta exemplo presente em arquivo do computador, contendo obras desenvolvidas em conjunto com Tomie
Ohtake. Referncia escultura (1997) em ferro estruturado, presente no interior do Bloco 6 do Laboratrio Ach
com 15 metros de comprimento transversal e 4,5 toneladas. Cf. INSTITUTO TOMIE OHTAKE. Obras pblicas.
Disponvel em: <http://www.institutotomieohtake.org.br/tomie/biografia/tebiografia04.htm>. Acesso em: 03 fev.
2010.
que era amigo nosso, que meu amigo, a mulher dele tambm, foi meu ex-aluno... E ele fazia um
modelo numa escala maior em acrlico.
RS: Quem era o arquiteto?
AM: O nome dele Jorge. Jorge e Vera17. Eles eram japoneses e o nico estrangeiro l era eu! E eu
comecei a trabalhar com a Tomie foi atravs do Jorge! O Jorge tinha um problema, estava com
dificuldade pra resolver e ele veio me procurar, porque tinha sido meu aluno... A conversamos,
conversei com a Tomie, ficamos amigos e at hoje somos amigos. Eu, o Jorge, ela... Ento havia a
preocupao do Jorge, da Tomie e minha, da gente fazer aquilo que era o melhor possvel. Dentro da
tcnica! E eu acho que a gente conseguiu uma poro de coisas. Por exemplo, eu vou mostrar para
voc essa obra aqui18... Essa obra em Registro. Se voc chegar perto, voc entende o que isso aqui?
Voc percebe que isso aqui um ponto?! Bom, um ponto. Voc acha que pode sentar num ponto?
No pode! No existe. Eu procurei um sistema de apoio, de uma plaquinha de dois centmetros, que
resistia carga da estrutura, que pesa seis toneladas, e dava essa idia... Agora, vou fazer uma
pergunta pra voc, Rita: Voc no tem a sensao de que essa obra foi colocada lentamente no cho?
RS: Parece mesmo...
AM: No te d essa sensao?! Ento isso que a gente precisa entender! isso que engenheiro precisa
aprender a ver! Voc est entendendo?! E querer fazer aquilo que o arquiteto e o escultor, no caso, quer.
RS: Ento o que o senhor acha que o engenheiro perde no sabendo de Arquitetura?
AM: Tudo, perde tudo. Sabe o que ? o seguinte: a ao do arquiteto mais importante que do
engenheiro. Porque mais amplo, mais abrangente. Enquanto que a atuao do engenheiro mais
pontual. O Engenheiro de Estruturas, n?! Mas eu falo isso com absoluta tranqilidade... Eu sempre
adorei fazer Estruturas, adoro fazer essas coisas!
RS: Por outro lado, o que um arquiteto perde quando ele no conhece, no sabe de Estruturas?
AM: Ele perde muita coisa! No chega a perder tudo, mas ele perde metade do que poderia ser melhor
na Arquitetura... Voc j viu que balano esse19?
RS: No, no vi pessoalmente.
AM: em Belo Horizonte... na tua terra! uma obra, por exemplo, que eu tive uma satisfao
muito grande... Voc v que ela est deformada, porque ela foi feita desse jeito! Porque o charme da
pea ela ter essa variao de forma. A flecha, na ponta, seria um metro e vinte... Ela cairia um metro
e vinte... Para ela ficar reta, a fizemos com um metro e vinte para cima. Como se fosse a imagem
espectral. A isso descia e ficava assim. E uma coisa interessante: essa obra de concreto no dava para
fazer! Nenhuma dessas obras de concreto daria pra fazer! O material extremamente plstico! O
material permite a plasticidade em termos de Arquitetura. s voc conhecer as coisas, que voc
consegue fazer! O avio no uma coisa linda?!
RS: Tem que conhecer o material que voc est trabalhando...
AM: Tem que conhecer o material e saber como que ele trabalha! Isso uma outra coisa
importante... E isso uma deficincia dos cursos de Arquitetura! A base de tecnologia dos materiais
muito restrita.
RS: Ento um dos aspectos que o senhor acha que falta esse conhecimento dos materiais.
17
Jorge Utsonomiya e Vera Fujisaki so arquitetos assistentes do ateli de Tomie Ohtake.
18
Referncia escultura Guaracu (2002), na Prefeitura Municipal de Registro. Escultura em chapa de ao
carbono, pintada de tinta automotiva vermelha e prata. Cf. INSTITUTO TOMIE OHTAKE, op. cit.
19
Referncia escultura (2004) na praa fronteiria sede Usiminas, em Belo Horizonte (MG), feita em chapa
de ao carbono pintada com tinta automotiva. As dimenses so: 3,5 metros de comprimento por 2,0 metros de
largura, 40,0 metros de altura e peso de 17 toneladas. Cf. Ibid.
ANEXOS I 229
AM: Talvez um pouco mais...

RS: E o que mais que o senhor acha que falta? Por que j foi feito um esforo do senhor, do prprio
Yopanan, de tentar melhorar o ensino de Estruturas... O que o senhor acha que ainda falta, j que em
muitas escolas continua existindo o mesmo tipo de ensino que foi dado ao senhor?
AM: Voc me desculpe, mas eu acho que melhorou muito. Algumas escolas de Arquitetura cresceram
demais, at so excessivamente grandes... Agora tambm sou contra o contrrio: o indivduo vai
fazer o curso de Estrutura e ele no estuda nada de Fsica, nem de princpios da Fsica. E s quer fazer
conceito, conceito... No consegue!
RS: preciso ter tambm conhecimentos de manipulao fsica e matemtica...
AM: Exatamente! At pra ele entender o porqu que se chega quele valor. Uma das coisas mais
frustrantes da vida voc no saber como que vem... Chegar para mim e falar assim: Mas por que
que faz assim? No, faz assim porque assim! Tem que fazer assim... No pode! Voc tem que saber
a razo de tudo.
RS: O senhor acredita que as aulas em canteiro e as experimentaes construtivas nas escolas
tambm so importantes?
AM: Eu acho que sim.
RS: Mas elas so essenciais para entender as Estruturas?
AM: No. Elas so essenciais para entender o material. Porque voc, no canteiro, no consegue fazer
uma grande obra... L em Belo Horizonte o pessoal usava aqui pra andar de skate20... Ela tem que
resistir a coisas desse tipo! Tem sobrecarga na escultura.
RS: Alm da Tomie, tem algum outro profissional que o senhor gostou de trabalhar, que teve uma
experincia interessante?
AM: Tem... Eu tive uma experincia legal com o Jos Resende21. Ele no arquiteto, um artista
plstico.
RS: Nos cursos de Estruturas para Arquitetura, o senhor acredita que o ensino melhorou pela
utilizao de modelos por parte dos professores ou tambm em termos de contedo, do que
ensinado?
AM: Eu acho que so trs coisas... Voc tem que entender o modelo, o contedo e a viso do aluno.
Que um cara inteligente, mas que est afastado h bastante tempo da Matemtica. Ento voc tem
que retomar a Matemtica de maneira lenta. Porque todo mundo gosta. aquilo que eu estava falando
e no acabei... A tua formao at o Vestibular igual a do engenheiro. Por que voc ficou cansada?
Porque voc ficou dois anos fora, j que era muito mais charmoso fazer s Arquitetura... E tinha
uma coisa gravssima: tinha professor da Arquitetura que ensinava o aluno a negar! Que ele no
precisava de nada daquilo.
RS: O senhor acha, ento, que esses contedos matemticos tinham que ser trabalhados desde o
primeiro ano?
20
Nova referncia escultura presente na sede da Usiminas em Belo Horizonte.
21
Jos de Moura Resende Filho (1945) um artista plstico e arquiteto. Cursou gravura na Fundao Armando
lvares Penteado (Faap), em 1963. No mesmo ano, ingressou na Faculdade de Arquitetura da Universidade
Mackenzie. Em 1966, fundou, com Wesley Duke Lee, Nelson Leirner (1932), Geraldo de Barros (1923-1998),
Frederico Nasser (1945) e Carlos Fajardo (1941) o Grupo Rex. Em seus trabalhos, explora uma diversidade de
materiais. Cf. ITA CULTURAL. Biografia: Jos Resende. So Paulo, nov. 2005. Disponvel em: <
http://www.itaucultural.org.br/aplicExternas/enciclopedia_IC/index.cfm?fuseaction=artistas_biografia&cd_verb
ete=870&cd_idioma=28555>. Acesso em: 03 fev. 2010.
AM: Sim, eu acho que sim. Um pouco de Matemtica tinha que ser sim. Tinha que ver, lembrar...
Fazer lgebra, um pouquinho de lgebra. No estou querendo criar uma disciplina, nem nada! Mas eu
queria que o aluno no esquecesse disso! Dos princpios da coisa: como que resolve uma equao
de primeiro grau, de segundo, o que um senide... Procurar entender essas coisas. Tanto verdade
que eu, na So Judas Tadeu, fiz uma apostila que tratava de princpios fsicos e matemticos para o
aluno que vai se iniciar nas disciplinas tcnicas. Isso foi uma coisa boa, mas que pouqussimos alunos
toparam ler. E isso muito importante: voc acompanhar, aprender, ler um pouco...
RS: Tinha alguma integrao entre os professores da Politcnica e os da FAU?
AM: No. Na verdade, eu era professor da Poli, s que sempre dei aula para Arquitetura, gostei
muito... Aprendi muito com os alunos. Eu dei um curso sobre o ao na Arquitetura. S sobre o ao.
RS: Nas aulas, o senhor usava tambm alguma referncia e exemplos de estruturas naturais?
AM: Usava... Por exemplo, eu falava sobre a rvore... Que a raiz tem uma fundao, que voc poderia fazer
uma fundao assim, toda ramificada, de barras, que funciona na rvore. E a tem um livro, bastante bom,
que do Vasconcelos. Eu falava bastante... Sobre a prpria folha, que uma estrutura nervurada.
RS: Para finalizar, o que o senhor acha que deveria ter num curso de Estruturas para Arquitetura?
Quais aspectos no poderiam faltar?
AM: Os princpios fsicos... O desenvolvimento matemtico sem exageros, mas com toda correo
possvel. Para o arquiteto se habituar a entender a Fsica e a Matemtica do problema. A visualizao
atravs de modelos... Modelos esses que podem ser mentais, como que eu dei um exemplo... E fsicos.
E exerccios tambm. Eu no fazia muito, mas que seriam bons: exerccios de estrutura, voc fazer um
modelo de estrutura. Tem algumas coisas at que fazem com macarro, voc j viu?
RS: J sim. Exerccios com materiais mesmo, por exemplo, com ao, com concreto, j
experimentando esses materiais...
AM: Isso. Eu cheguei a fazer na FAU. Eu fazia um modelozinho de vigas pequenininhas, uma
graa! Usava microconcreto e ensaiava. Para eles verem o que acontecia... Isso eu fiz. Isso
importante! Eu fazia modelo de borracha que deformava. Ento voc via toda a deformao. Voc
fazia um crculo que deformava e se transformava numa elipse. Era de silicone... Isso voc pode fazer,
hein?! Voc compra o silicone industrial e faz a pea. interessante!
RS: Mais algum outro aspecto?
AM: E estudar Estrutura com seriedade. Quer dizer, no procurar achar uma maneira de intuir, de
simplesmente intuir... Porque muito difcil! Porque a intuio vem com a prtica muito grande da
profisso. Seno, voc queria comear justamente do lado oposto...
ANEXOS I 231
ANEXO C ENTREVISTA COM SIEGBERT ZANETTINI
BIOGRAFIA
Siegbert Zanettini (1934) diplomou-se em Arquitetura e Urbanismo pela Universidade de So Paulo

em 1959. Em 1964, iniciou sua carreira acadmica na mesma instituio, em que lecionou at 2004
ano de sua aposentadoria. Passou a integrar a primeira gerao de arquitetos doutores do pas, com
tese defendida em 1972; tornando-se Livre Docente em 2000 e Professor Titular em 2002. Foi scio
do urbanista Cndido de Malta Campos at 1967. Fundou, em conjunto com Hlio Duarte, a
Faculdade de Arquitetura Elmano Ferreira Veloso, em So Jos dos Campos, que funcionou entre
1971 e 1975. Recebeu o ttulo de scio honorrio da Associao Brasileira de Construo Metlica em
1993. Foi um dos responsveis, em 2004, pela elaborao do Programa de Dupla Formao FAU-Poli
da Universidade de So Paulo. Atualmente scio-titular da Zanettini Arquitetura Planejamento
Consultoria Ltda. Recebeu uma srie de prmios por seus projetos.
Rita Saramago (RS): Em primeiro lugar, gostaria que o senhor discorresse sobre como foi o perodo
de sua formao superior.
Siegbert Zanettini (SZ): Eu me formei em 59, num perodo de transio, quando a Escola, um pouco
antes, a Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da USP, se separou da Politcnica. Nesse perodo,
justamente entre 54 e 59, a grande maioria dos professores era da Escola Politcnica. Ento a minha
formao era aquilo que eu criei recentemente que a dupla formao, que no separa a Arquitetura
da Engenharia. A Escola ainda estava em transio, alguns arquitetos entrando... Mas eram poucas
disciplinas da Arquitetura propriamente dita. A grande maioria eram disciplinas tcnicas com os
mesmos professores da Poli! Os grandes professores da Poli da poca: Telmaco1, Camargo2...
RS: O curso de Arquitetura era praticamente o mesmo do de Engenharia?
SZ: No era o mesmo, mas era fortemente influenciado pela Poli. Primeiro, tinha uma formao muito
mais densa para aquele grupo que freqentou a Escola nesse tempo. Alm da formao que vinha nos
perodos seguintes de professores arquitetos que comentavam a histria e a produo arquitetnica de
todo o sculo XX e sculos anteriores porque tinha histria da Arquitetura tambm dos sculos
anteriores , os alunos conviviam cotidianamente com professores de Tecnologia. E alguns setores
acabaram se desenvolvendo dentro da Escola Politcnica, como do Professor Cintra Prado3, que
examinavam as questes de Fsica, que eram fundamentais... Fsica Aplicada chamava. Eram as
questes ligadas a conforto, acstica, problemas todos ligados ventilao, iluminao solar. Ento, o
que foi muito importante? Isso me levou muito rapidamente para a construo. No terceiro ano da
faculdade, eu estava fazendo obra, n?!
RS: Por conta desse contato com a Tecnologia...
1
Prof. Dr. Telmaco A. Hiplito de Macedo van Langendonck, catedrtico de Resistncia dos Materiais.
2
Prof. Dr. Jos Octvio Monteiro de Camargo (1900-1963). Ingressou na Escola Politcnica em 1918. Em 1933,
assumiu a cadeira de Geometria Analtica e Clculo Diferencial e Integral. Em 1940, tornou-se catedrtico da
cadeira de Clculo Diferencial e Clculo Integral, Clculo Vetorial. Cf. SILVA, L. R. R. Prof. J. O. Monteiro
de Camargo e o ensino de clculo diferencial e integral e de anlise na Universidade de So Paulo. 2006.
Dissertao (Mestrado em Educao Matemtica) Instituto de Geocincias e Cincias Exatas, Universidade
Estadual Paulista, Rio Claro, 2006. p. 9-38.
3
Prof. Dr. Luiz Cintra do Prado (1904-1984). Ingressou na Escola Politcnica de So Paulo em 1921,
graduando-se engenheiro civil em 1926. Assumiu, em 1938, a ctedra de Fsica na mesma instituio. Como
professor, organizou o Laboratrio de Fsica. Foi diretor da Escola Politcnica entre 1941 e 1943. Dirigiu a
Faculdade de Arquitetura e Urbanismo em 1953 e no ano de 1961 o Instituto de Energia Atmica. Cf. ESCOLA
POLITCNICA DA UNIVERSIDADE DE SO PAULO. Histria: Prof. Dr. Luiz Cintra do Prado. Disponvel
em: <http://www.poli.usp.br/Organizacao/Historia/Diretores/Cintra_Prado.asp>. Acesso em: 04 fev. 2010.
232 I Ensino de estruturas em escolas de Arquitetura do Brasil
SZ: ... O que me levava a ser tambm arquiteto e construtor ao mesmo tempo. At engenheiro, num
sentido mais simplificado da palavra. E isso ficou na minha formao. Mesmo porque, antes disso,
antes dos meus 16, 17 anos, de entrar na faculdade, eu trabalhava com o meu pai, que era um dos
maiores marceneiros. E trabalhava em bancada! Trabalhava na oficina, trabalhava com mquina... E
conhecia profundamente o trabalho da madeira. Fiz inclusive muita coisa com madeira tambm. Essa
formao dupla, ligada a uma outra questo que a era muito particular minha: eu no conseguia
separar, desde o comeo, o agir do pensar, o saber terico do saber fazer, a reflexo da prtica. Ento,
eu refletia as coisas e, ao mesmo tempo, praticava fora. Coisa que era raro e at hoje o aluno se
forma numa Escola de Arquitetura e, s vezes, no entra em nenhuma obra! O que d uma espcie de
corte na formao do arquiteto, porque ele precisa desse contato. Eu chamo de um contato que no
de clculo, no de verificao um pouco mais ligado Engenharia , mas de conhecimento da
matria. Esse conhecimento que leva a conhec-la, no nos seus aspectos de verificao e
dimensionamento, mas no seu aspecto fenomenolgico. Conhecer a matria como fenmeno! Isso foi
a minha vida profissional. por isso que, na dcada de 70, eu trago o ao para o Brasil... Em cada
dcada, eu fazia um aporte muito forte de transformao marcante na Arquitetura. Como eu estou
fazendo agora com o CENPES4, em termos de sustentabilidade e ecoeficincia. Por qu? Porque eu
sempre estudei, sempre fui professor 40 anos professor e 50 anos de trabalho e, ao mesmo tempo,
estudava, fazia teses, trabalhos, textos, um monte de textos, um monte de palestras, encontros,
seminrios... J em 1972, eu fui o nico arquiteto que participou do Encontro de Estruturas para
Escolas de Arquitetura5! Esse encontro foi muito importante porque eu fiz o discurso mais violento
em relao formao. Eu mostrava o quanto era deficiente, j naquela poca, em 1972 junto com o
aparecimento das novas escolas, escolas mais particulares , o quanto era s de pginas pares a
formao do arquiteto. As pginas mpares no existiam...
RS: O contedo era simplificado...
SZ: s vezes nem era simplificado, era capenga mesmo! Era vazio... Voc no tinha uma
continuidade de um captulo, voc tinha pedaos de coisas! Que era uma espcie de curso plula com
acar para arquiteto. Bom, com isso, perdeu foi, para mim, uma das razes mais fortes na
profisso a importncia que o arquiteto tem, se comparado com os outros pases. Porque eles so,
antes mais nada, diretores de obra, agenciadores de obra... Alm disso, eles fazem os projetos, mas
quem responde pela responsabilidade da obra, quem o grande maestro e defensor da obra o
arquiteto. Na maioria dos pases... E aqui o arquiteto ficou, cada vez mais, para essa fase de trabalhar o
belo, de trabalhar o esttico, de trabalhar a superfcie, de trabalhar no embelezamento final da obra...
Isso marcou e at deu essa verba enorme de decorao, design de interiores, que infernal! Que so
cenrios mal-verificados, mal-instrudos e mal-colocados em termos de Histria. O sujeito que faz um
cenrio do perodo romano, ou neo-clssico, ou neo-qualquer coisa, que eu chamo de neo-nada...
Porque ele no est fazendo nada! Ele no est fazendo Arquitetura, est fazendo uma brincadeira de
revestimentos. Ento, esse agir e pensar, o saber fazer e o saber terico sempre juntos, me levaram
gradativamente a discutir e a criticar a Arquitetura que eu fazia e que a minha gerao fazia. Eu fui o
primeiro a criticar a Arquitetura do concreto aparente. J em meados de 68, eu fiz a minha primeira
casa com telhado, com vigas de madeira compostas de pinho, madeira reciclada6.
RS: A Paulo Gurgel?
4
Ampliao do Centro de Pesquisa (CENPES) da Petrobrs (2004), em construo na Ilha do Fundo, Rio de
Janeiro. Fundado em 1955, um centro de pesquisa brasileiro que tem a finalidade de formar e desenvolver
pessoal capacitado na pesquisa petrolfera, bem como promover cursos e implementar pesquisas tecnolgicas. O
novo complexo do CENPES com projeto de Siegbert Zanettini abrigar 23 prdios, 66 laboratrios, um
centro de convenes e um centro de realidade virtual, que exibir os estudos e pesquisas em trs dimenses.
Ver: ZANETTINI, S. A obra de ao em Zanettini. So Paulo: J. J. Carol, 2007. p. 84-93.
5
Referncia ao 1 Encontro Nacional de Professores de Estrutura para Escolas de Arquitetura, realizado na
Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade de So Paulo (FAUUSP), em 1974.
6
Residncia Paulo do Amaral Gurgel (1972), em So Paulo. A obra apresenta partes industrializadas e partes
produzidas in loco. A residncia formada por alvenaria de tijolos, telhas cermicas e piso de pedras. Sua
estrutura constitui-se de sarrafos colados de pinho que formam as vigas, apoiados em pilares duplos, isolados do
piso de concreto por aparelhos usinados em ao. Cf. ZANETTINI, 2007, p. 18.
ANEXOS I 233
SZ: Na Paulo Gurgel. E que rompeu violentamente o cbico, o isotrpico, a forma isotrpica no espao,
que era o famoso cubo com poucos pontos de apoio, concreto aparente! Que eu tambm fiz!
RS: Ento o que motivou o senhor a usar a madeira nessa residncia, alm da experincia na
marcenaria, foi a proposta de crtica ao que se fazia?
SZ: Ao que se fazia na academia... Por qu? Porque eu fazia. Tambm nesse ano eu fiz a Maternidade
de Vila Nova Cachoeirinha7, que foi a maior revoluo na rea hospitalar no Brasil, sem dvida
nenhuma! Foi a grande transformao da idia do nosocmio, do hospital... Foi essa maternidade. E
que era na zona perifrica norte da cidade, em Vila Nova Cachoeirinha. Um contexto suburbano, onde
de concreto aparente voc no via nada! No existia essa linguagem, que era acadmica! Quer dizer,
isso existia na academia e nos livros de Arquitetura brasileira da poca... E at hoje! Isso persiste
muito... Essa ligao ao modernismo tardio que ficou! E foi a formao de todas as escolas, porque a
FAU, de uma certa maneira, foi a me das escolas todas. No aspecto de conceituao terica. E deu
como grande importncia a Arquitetura moderna, na linha Le Corbusier8, esquecendo uma srie de
coisas importantssimas de outras experincias que foram enormes, importantssimas! Como as
experincias do Wright9, por exemplo, que eram fantsticas! As experincias do Neufert10, as
experincias em ao do Mies Van der Rohe11!... Ento em ao que aqui comeou comigo , em
1920, j tinha prdios do Mies Van der Rohe de excelente qualidade nos Estados Unidos! E teve um
desenvolvimento brutal na edificao! Em certos pases, como o Japo, o ao 92, 93%... Na
Inglaterra, hoje, 65% de edifcios em ao. E ns, aqui, em que no se falava em ao. Na dcada de
60, no existia isso. Eu que comecei a fazer a primeira obra com trilhos de bonde. Estavam
desmontando os trilhos de bonde em 1968... Eu comecei a fazer trelias de trilhos de bonde, que nem
era o material adequado, porque ela tem uma forma arredondada por causa do trilho. Ento, para fazer
as composies, as ligaes, era meio complicado. Mas, de qualquer maneira, era o que tinha! Porque
ns no tnhamos siderrgica. A nica siderrgica que existia era a CSN12, de 46, mas que foi
direcionada para a indstria automobilstica. Produo de perfis leves para automvel e chapas finas
de revestimento para geladeiras, eletrodomsticos, tudo isso... Ento era a nica siderrgica e ela no
produzia aquilo que, no incio, comeou a fazer: produzir perfis pesados para construo. Parou logo,
na dcada de 50, quando a indstria automobilstica comeou a avanar e precisava de insumos
produzidos no Brasil. A partir de ento, produziu perfis para fazer estrutura de carro, que eram perfis
7
Hospital Municipal Maternidade-Escola de Vila Nova Cachoeirinha Dr. Mrio de Morais Altenfelder Silva
(1972), em So Paulo. Obra realizada em concreto armado, com uso de cores para diferenciar os ambientes
hospitalares. Cf. CUNHA, A. O homem do ao. Construo e Negcios, So Paulo, p.48-49. Disponvel em:
<http://www.zanettini.com.br/images/revistas/Arquit_em_foco.pdf>. Acesso em: 03 fev. 2010.
8
Charles-Edouard Jeanneret-Gris (1887-1965), mais conhecido pelo pseudnimo de Le Corbusier, foi um
arquiteto, urbanista e pintor francs de origem sua. Le Corbusier lanou, em seu livro Vers une architecture
(Por uma arquitetura, na traduo em portugus), as bases do movimento moderno de caractersticas
funcionalistas. Sobre Le Corbusier, ver: CHOAY, F. Le Corbusier. New York: G. Braziller, 1960.
JEANNERET-GRIS, C. E. Por uma arquitetura. So Paulo: Perspectiva, 1973.
9
Frank Lloyd Wright (1867-1959) foi um arquiteto estadunidense, expoente do movimento moderno de
arquitetura. Com mais de quinhentos projetos construdos, a obra de Wright abrange uma diversidade tipolgica,
incluindo escritrios, templos, escolas, hotis e museus. Sobre Wright, ver: MUMFORD, L. Frank Lloyd
Wright y otros escritos. Buenos Aires: Ed Infinito, 1959.
10
Ernst Neufert (1900-1986) foi um arquiteto alemo, conhecido por ter sido assistente de Walter Gropius
(1883-1969), como professor e membro de vrias organizaes. Foi um dos primeiros estudantes da Bauhaus,
graduando-se em 1920. Escreveu Arte de Projetar em Arquitetura, que se tornou um manual sobre aspectos da
arquitetura funcionalista. Ver: NEUFERT, E. Arte de projetar em arquitetura. So Paulo: Gustavo Gili, 1965.
11
Ludwig Mies van der Rohe (1886-1969), foi um arquiteto alemo, naturalizado estadunidense. Professor da
Escola de Arquitetura alem Bauhaus, tambm foi expoente da arquitetura moderna. Sobre Mies van der Rohe,
ver: DREXLER, A. Ludwig Mies van der Rohe. New York: G. Braziller, 1960.
12
Companhia Siderrgica Nacional (CSN). A CSN a maior indstria siderrgica do Brasil e da Amrica
Latina. Criada em 9 de abril de 1941, comeou efetivamente a operar em 1946. Empresa estatal at 1993, quando
foi privatizada no Programa Nacional de Desestatizao levado a cabo pelo governo federal. Cf. COMPANHIA
SIDERRGICA NACIONAL. Histrico. Disponvel em: <http://www.csn.com.br/portal/page?_pageid=456,
170991&_dad =portal&_schema=PORTAL>. Acesso em: 02 fev. 2010.
leves... Foi banida, de uma certa maneira, a estruturao de perfis. Mas vrios edifcios foram
executados na poca, na dcada de 60, em ao. Mesmo em Braslia, todos os ministrios so em ao.
Ningum sabe isso, mas . S que eram importados dos Estados Unidos.
RS: Porque no tinha produo nacional...
SZ: Ento, o ao no podia aparecer, porque, se no tinha produo, no tinha siderurgia, no tinha
metalurgia, no tinha obra em ao... Obviamente, n?!
RS: Quando o senhor comeou a trabalhar com o ao, percebeu que, alm de no ter o suporte da
indstria, da siderurgia, tambm o material no era ensinado nas escolas e quase no tinha
bibliografia sobre o assunto. E hoje? Como o senhor analisa que se encontra o estado da arte?
SZ: O problema o seguinte: realmente, naquela poca, eu era meio sozinho. Ento eu ia fazer minhas
experincias... Fiz a primeira indstria, foi a De Maio Gallo13, est a no livro, em 70 e poucos, em 72.
Foi a primeira indstria em ao, totalmente em ao, no Brasil. E que eu vi a transformao que era da
viso de produo artesanal porque toda a Arquitetura moderna era profundamente artesanal ainda
para um processo de produo industrializado. Eu consegui montar essa indstria de 17.500 metros
quadrados, mais o galpo do depsito, em 45 dias! Ento vi o que levava 2, 3 anos, ser feito em meses.
Ento eu comecei a sentir que alguma coisa no batia, que estava errado... E coincidia isso com as
crticas de alguns crticos internacionais que a gente lia muito por ser professor... Tinha uma relao
de leitura muito forte com vrios arquitetos que j estavam criticando o movimento moderno no fim
da dcada de 60. Porque deixava de ser uma causa para se tornar um estilo.
RS: E quais crticos o senhor pode citar?
SZ: O Anatole Kopp14 que foi quem escreveu essa frase: deixou de ser uma causa, para se
transformar em mais um estilo, aos que j existiam... E eu ento comecei a fazer obras que fugiam
dessa morfologia arquitetnica, que era de concreto, mas que eu continuei fazendo tambm, at por
fora de contrato. Como, por exemplo, eu fui um dos coordenadores da renovao do Banco Banespa,
em 7615, e era dado do programa que se fizesse obras de concreto aparente, vidro e laje com jardim...
Com isso, ento, continuei a fazer e fao, hoje, obras de concreto, mas no com essa viso de concreto
aparente, como revestimento. Usando concreto naquilo que ele bom: que trabalho compresso.
RS: Conhecendo o material...
SZ: Conhecendo o material e trabalhando no seu esplendor produtivo. Trabalhando compresso, s
vezes, trabalhando mistamente como eu tenho feito em algumas obras com ao e concreto,
estruturas mistas... Do um desempenho muito bom: o concreto trabalhando compresso; o ao,
trao, flexo e toro. E isso d coisas muito boas. No sou contra o concreto. S que eu acho que
ele passou a exceder. Um material estrutural que trabalhava muito compresso e precisava do ao...
Porque no existia concreto, existia concreto armado! Ele precisava do ao para vencer vos
horizontais. E vencia muito mal! Alm do que, precisava de um cimbramento de madeira ou de ao
que custava uma fortuna! Cada vez mais. Hoje chega a quase 40, 45% do valor da obra! Do valor da
estrutura... Que vira quase sempre isso a, n?! Lenha!
13
Indstria De Maio Gallo (1972), em Cumbica (So Paulo). Os blocos da fbrica e de estoques possuem rea de
17.500 metros quadrados e foram projetados com estrutura em ao e com o fechamento e cobertura de chapas de
alumnio. A montagem coube empresa Pierre-Saby, sendo que, a indstria foi erguida em 45 dias. Cf.
ZANETTINI, op. cit., p. 20.
14
Anatole Kopp (1915-1990) foi arquiteto e urbanista francs, graduado pelo Instituto de Tecnologia de
Massachusetts (MIT), em 1941, onde tambm obteve o grau de mestre (1943). Em 1962, fundou o escritrio
Anatole Kopp-Architects, desenvolvendo projetos pblicos de habitao e obras sociais. Kopp co-fundou (1970)
a revista Espaces et socits com Henri Lefbvre (1901-1991). Sobre Kopp, ver: KOPP, A. Quando o moderno
no era um estilo e sim uma causa. So Paulo: Nobel, 1990. NAVES, R. Anatole Kopp: dilemas da arquitetura
moderna. In: ______. O vento e o moinho: ensaios sobre arte moderna e contempornea. So Paulo: Companhia
das Letras, 2007. p.162-168.
15
Agncia Banespa Nossa Senhora do Sabar (1976), em So Paulo. ZANETTINI, op. cit., p. 70.
ANEXOS I 235
RS: Desperdcio de material...

SZ: Desperdcio total! Eu fui um dos que acompanhou o Artigas na construo da FAU16... Porque eu
j era professor na FAU Maranho e passamos para a FAU Universidade. Com o cimbramento que
teve a FAU, dava para fazer uns seis edifcios iguais quele! Era madeira desde l debaixo, desde o
poro, at l em cima, na cobertura de concreto... Com aqueles vos todos vazados. O que hoje no
tem nem mais sentido. Hoje nem se faz grandes vos que no seja em ao, porque absolutamente
improvvel e culturalmente errneo. No se trabalha assim. O que garante a resistncia do trabalho
trao, flexo, no concreto, o ao! Voc tira o ao e o concreto no agenta nada, no tem
nenhuma resistncia.
RS: Um dos aspectos justamente que o senhor defende o uso do material segundo sua lgica
conceitual e produtiva. Em termos de prticas didticas, quais delas o senhor considera importante
para esse conhecimento do material? Em termos de ensino?
SZ: Eu acho, primeiro, era isso que eu fiz quando sa, agora, aposentado... Foi o trabalho mais
importante meu na sada da FAU, agora, em 2004, quando fiz a titularidade e sa... Compulsoriamente.
Quando chega numa certa idade, voc expulso... Ento, em 2004, eu sa, mas, antes de sair, nos
dois anos anteriores, eu estive na Frana e na Blgica e vi que, j l, havia o curso de duplo-diploma.
Tanto na Polytechnique de Mons na Blgica17, quanto na Escola Lille da Frana18, j havia essa fuso
entre Arquitetura e Engenharia19. No se formava mais o arquiteto ou o engenheiro, se formava o
arquiteto-engenheiro.
RS: E como funciona a proposta?
SZ: Todas aquelas disciplinas que tem na Engenharia vo para a Arquitetura tambm. Iguaizinhas,
sem nenhuma diferena!
RS: Ento o aluno fica um perodo a mais na faculdade...
SZ: No caso nosso aqui? Quando eu fui para a Frana e voltei, tinha que fazer um relatrio para a
FAU para saber se a gente fazia o convnio com as escolas francesas e belgas, porque elas so muito
boas... Eu fui o relator dessa ida l. Visitei, conversei com alunos, professores, vi laboratrios de
trabalhos... Aqui a gente j fazia trabalhos bastante interessantes na minha disciplina, mas faltava esse
lado todo de formao na Engenharia! E de Tecnologia em geral. A FAU tinha um pouco melhor a
parte de conforto acstico, trmico... Tinha um setor desenvolvido no ensino de Tecnologia, mas a
parte estrutural era uma negao! Eu fiz o primeiro curso de ao junto com a Poli, inclusive com a
Poli, em 1990! O primeiro curso optativo at, nem era do programa. Era um curso que eu criei, porque
16
Referncia ao prdio da Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade de So Paulo (FAUUSP),
projetado por Joo Baptista Vilanova Artigas (1915-1985) em parceria com Carlos Cascaldi em 1961. A Escola
de Arquitetura da USP funcionava at ento na antiga Vila Penteado casaro localizado rua Maranho, no
bairro paulistano de Higienpolis. O prdio composto por um grande paraleleppedo em concreto, sustentado
por pilares em forma de trapzios duplos, apoiados sobre o solo foi construdo entre 1966 e 1969. Cf.
FACULDADE DE ARQUITETURA E URBANISMO DA UNIVERSIDADE DE SO PAULO. Histrico.
Disponvel em: <http://www.usp.br/fau/fau/index.html>. Acesso em: 03 fev. 2010.
17
A Facult Polytechnique de Mons a mais antiga universidade da cidade de Mons e representa a primeira
Escola de Engenharia da Blgica, tendo sido fundada em 1836. A partir de 2009, foi incorporada pela
Universidade de Mons. Cf. FACULT POLYTECHNIQUE DE MONS. Facult Polytechnique de Mons.
Disponvel em: <www.fpms.ac.be/>. Acesso em: 02 fev. 2010.
18
Fundada em 1854, a cole Centrale de Lille uma instituio de ensino superior pblica, dedicada ao ensino
de Engenharia, localizada na cidade de Lille, Frana. A escola faz parte do Grupo Centrale, juntamente com as
de Paris, Lyon, Marseille e Nantes. Cf. COLE CENTRALE DE LILLE. cole Centrale de Lille. Disponvel
em: <http://www.ec-lille.fr/>. Acesso em: 02 fev. 2010.
19
Referncia aos programas de duplo diploma: um tipo de intercmbio em que os estudantes fazem uma parte
de seu curso na sua instituio de origem e outra parte em uma universidade conveniada. Ao trmino, recebem o
diploma das duas instituies. A cole Centrale de Lille e a Facult Polytechnique de Mons realizam esse tipo de
programa entre si com oferecimento de formao em Engenharia pela primeira e em Arquitetura pela segunda.
j trabalhava h 20 anos e no via aparecer nada em ao! Nas teses dos alunos de quinto ano, de 90
trabalhos, aparecia 1 trabalho em ao!
RS: Todos em concreto?
SZ: Em concreto. Geralmente era a nica tecnologia que era ensinada. Nem era ensinada! Era
professada, era trabalhada, no era ensinada! No se aprendia concreto! Como sistema, n?! E a
foi ter briga, porque eu institui esse curso de dupla formao, fiz isso em nvel experimental... Eu e
o professor Lindenberg20 da Poli, mais dezessete professores, durante um ano e meio, estruturamos um
curso em que todas as ausncias da Arquitetura fossem para a Engenharia e todas as ausncias da
Engenharia fossem para a Arquitetura. Tudo aquilo que faltava para os engenheiros, que era
humanismo, que era conhecimento urbanstico, conhecimento de projeto... No tm nenhum
conhecimento de projeto! impressionante: eles no sabem ler projeto! Toda a parte de
coordenao, que era muito precria para os engenheiros, porque eles tinham uma formao
extremamente limitada, especfica. E ns tnhamos isso forte! Por outro lado, ns no sabamos nada
de Tecnologia! Ento ns pegamos todas as disciplinas da Poli, da rea de Engenharia Civil. Nem
fomos para outras reas: Mecatrnica, Construo e outras reas que tinham l e eram
importantssimas! Mas a gente no entrou. J era complexo pegar a Engenharia Civil e aquelas
disciplinas que eram no-dadas ou muito mal-dadas na FAU: Resistncia dos Materiais, Estruturas,
Fundaes... Enfim, tudo aquilo que era necessrio. Estudo dos materiais, dos vrios materiais:
concreto, ao, madeira... Tudo aquilo no era dado, portanto, o aluno no fazia, ou, se fazia, fazia
errado! Fizemos isso em nvel experimental, porque quando eu fui levar isso Pr-Reitoria da USP,
falaram: No quero criar um curso desse tipo, porque um curso dispendioso, um curso que vai
precisar contratar professores, estabelecer novas salas de aula, novos edifcios e tal. Ento deixa as
Escolas separadas mesmo, porque todas as Escolas da USP so Escolas separadas e fica assim. Eu
conversei com os professores e falei: Eu no me conformo com isso!. Vi que, nos outros pases, as
coisas esto mudando violentamente e ns estamos aqui, com o arquiteto fazendo tratamento de
fachada! No mximo, recebe do especulador a planta, o produto que eles querem, ento voc fica
fazendo sacadinha, tratamento externo, fica fazendo embelezamento, a maquiagem final do
edifcio... Eu falei: Isso no Arquitetura. Porque j tinha uma formao muito forte na parte de
Tecnologia e todos os meus edifcios so de alta tecnologia, desde quando eu comecei. Por qu?
Porque eu pensava a Arquitetura, sem essa distino entre o que era racional e cientfico do que era
sensvel! Esses dois mundos, alis, a minha definio que est a no livro21, que o encontro
equilibrado e harmnico entre o mundo racional e o mundo sensvel. O mundo racional, da razo, do
conhecimento, das cincias, que voc tem que conhecer... E no s Cincias Exatas no! As Cincias
Humanas, as Cincias Teolgicas, as Cincias Ambientais, hoje, fundamentais! As Cincias Exatas, as
Cincias Econmicas... Quer dizer, todas as cincias! o mundo racional, do conhecimento que
construdo e que voc vai evoluindo gradativamente nele. Por outro lado, um mundo extremamente
rico de mistrio, de encantamento, de sonho, de dissonncia, de tempo, de espao, de tudo! Que o
mundo das idias! E que impulsionava o mundo racional. Ento o encontro equilibrado desses dois
mundos dava a Arquitetura no meio. Se no acontecesse isso, ou tinha uma construo racional muito
bem feita, ou se fosse s uma construo sensvel, era uma escultura em grande escala! Que o que o
Niemeyer22 faz: esculturas em grande escala. As obras so pssimas em todos os demais itens! No
tenho nada contra o Niemeyer, acho que ele foi um momento histrico importante, um cara
fundamental, um artista do lpis e do trao, mas so esculturas. Definitivamente esculturas em grande
escala! Essa frase tambm minha, que pegou muito... Ento eu acho que essa fuso foi muito
importante e eu fiz isso em nvel experimental na FAU e na Poli. Conseguimos reunir os professores,
20
Prof. Dr. Henrique Lindenberg Neto entrevistado neste trabalho. Cf. ANEXO K.
21
Referncia ao livro: ZANETTINI, S. Arquitetura, razo e sensibilidade. So Paulo: EdUSP, 2002.
22
Oscar Ribeiro de Almeida de Niemeyer Soares Filho (nascido em 1907) um arquiteto brasileiro, expoente da
arquitetura moderna. Graduou-se pela Escola Nacional de Belas Artes em 1934. Entre suas obras, destacam-se: o
conjunto da Pampulha em Belo Horizonte (MG) e a srie de edifcios projetados para Braslia na dcada de
1960. Sobre Niemeyer, ver: NIEMEYER, O. Oscar Niemeyer. London: Thames and Hudson, 1971. BONDUKI,
N. G. Oscar Niemeyer: cidado de So Paulo, cidado do mundo. So Paulo: Instituto Tomie Ohtake, 2004.
OHTAKE, R. Oscar Niemeyer. So Paulo: Publifolha, 2007.
ANEXOS I 237
por um ano e meio estudamos todas as disciplinas... Eu introduzi Histria da Arte na Poli! Eles
falaram: Mas como assim Histria da Arte? No tem Histria da Arte para ns! O que ns vamos
fazer com isso?. A, um professor da Poli fez uma colocao muito importante: Olha, fundamental
sim a gente ter uma formao mais humanista e de conhecimento de arte! Porque Engenharia tambm
arte! E, alm disso, se me der uma pintura de algum pintor da Praa da Repblica e uma pintura do
van Gogh23, eu no sei distinguir uma da outra. Isso uma falha de formao que inadmissvel no
nvel universitrio!. Por isso, ficou.
RS: Qual foi o professor? O senhor lembra?
SZ: Foi muito importante a interveno desse professor da Poli. A equipe era muito boa... Cada um
queria romper um pouco os tabus que existiam na formao, os preconceitos todos e a gente formou um
grupo coeso, que criou uma estrutura muito bem feita! Se depois voc quiser ver, eu tenho publicao
disso, de como fazer o curso de dupla formao. Fizemos no duplo-diploma, porque eu fui questionado
pelo IAB, pelo Instituto de Engenharia, fui questionado pelo CREA24: Como que voc est fazendo isso
agora, misturando as profisses?. Ento a gente falou: Vamos fazer a dupla formao.
RS: Ento voc entra na FAU, forma-se arquiteto, mas tem uma especializao...
SZ: Tem um apostilamento no seu diploma de que voc fez o curso na Poli. Seu curso vai de 5 a 7
anos, no obrigatrio, faz quem quer! Porque eu no queria ter nenhuma implicao universitria,
dessas que seguram e no soltam.
RS: Autoritria...
SZ: E tambm eu no queria fazer com que se deixasse de realizar a experincia. Ento propusemos isso
em nvel de 20 vagas, poucas vagas. A gente achava que nem ia haver procura, porque era uma coisa
que, na poca, se falava da necessidade de conhecer mais Tecnologia, mas tambm s se falava.
RS: Ficava s no discurso.
SZ: No discurso... Nossa surpresa foi que se inscreveram quase 300 candidatos!
RS: E como fizeram para selecionar?
SZ: Isso foi uma coisa muito importante... Para selecionar: Bom, so 20 vagas, no vamos precisar
contratar professores. Porque os professores da Poli falaram: Ns podemos por 20 alunos a mais nas
salas, sem problema. Eu tambm falei: Ns podemos por 20 alunos no ateli e nas salas nossas, sem
um custo adicional de sala, de professor, de giz, de nada!. um jeito de querer fazer. E fizemos ento
esse primeiro, em 2004, 2005... As datas me falham um pouco na memria. E que foi um sucesso!
Sucesso sob vrios aspectos, at alguns gozados. Foi a primeira vez que entrou uma leva de meninas
na Poli! Porque, por coincidncia, quando ns selecionamos por nota E outra coisa que foi
importantssima: comeamos a dar valor para as notas! Currculo do aluno at o terceiro ano! Tem que
escolher? Pega as notas global de todo o curso dele. Aqueles que tiverem a maior pontuao sero
escolhidos... Acabou! A comeou todo mundo, depois disso, a se preocupar com nota. Porque
acontecia assim: Ah! Nota para arquiteto no tem importncia! Imagina! Eu estou preocupado com
outras coisas!. No. A tua nota reflete o teu comportamento ao longo dos anos. E a comeou-se a dar
importncia para as notas a partir das turmas seguintes. Porque muito provavelmente vai ser
selecionado por a, n?! No exame, no nada. ver o teu tempo de escola e ver o que voc fez
nesse tempo de escola. Se voc foi bem em tudo, porque voc um bom aluno , por coincidncia,
foram 16 alunas! Nos 20 da FAU... E elas ocuparam a Poli! Ocuparam a Poli at com beleza, porque
s tinha homem l! Foi um negcio at muito comentado na poca. Criaram uma nova cara da
23
Vincent Willem van Gogh (1853-1890) foi um pintor ps-impressionista neerlands. Somente aps a sua
morte, a obra de van Gogh foi amplamente reconhecida. Sobre van Gogh, ver: FIERENS, P. Van Gogh. Paris:
Braun, 1953. CABANNE, P. Van Gogh. Lisboa: Verbo, 1985.
24
Instituto de Arquitetos do Brasil (IAB), fundado em 1934; Instituto de Engenharia (IE), fundado em 1916; e
Conselho Regional de Engenharia, Arquitetura e Agronomia (CREA), respectivamente.
Poli! A viso sisuda e estanque da Poli comeou a ser embelezada pelas mulheres. E, fora isso, teve
uma coisa que era muito mais importante: eles eram profundamente questionadores das disciplinas!
Uma coisa que voc no via na Poli... Na Poli, o aluno termina a aula e vai embora. Ele no discute.
Ele recebe o vocabulrio do professor da aula, pega a coisa, guarda, vai embora e depois vai prestar
um exame. E ponto final. E esses alunos da FAU que foram para l, ficavam depois da aula discutindo
com o professor: Por que era daquele jeito? Por que no podia ser de outro jeito?. Porque
comeavam a introduzir questo do pr-dimensionamento e dos clculos as razes, os fenmenos:
Mas por que que eu tenho que fazer assim e no fao assado?. Isso deu um alento para os
professores da Poli brutal!
RS: Motivou.
SZ: Motivou. Porque eles falavam: Agora eu tenho gente depois da aula me perguntando coisas!. E
vice-versa tambm. Os alunos que foram para a FAU tambm comearam a questionar coisas e a
gente discutia com eles. Eu tinha vrios alunos da Poli, um at muito bom que falou: Ah! Eu no sei
desenhar!. Eu: Mas voc vai aprender a desenhar! Tudo se aprende!. No tem esse negcio de que
eu nasci aleijado. Voc vai exercitar, desenho uma coisa que voc vai exercitando e vai chegar
uma hora que o seu trao flui. No com duas folhas que se resolve o problema do trao.
RS: No uma inspirao mgica.
SZ: No uma inspirao s mgica. E a foi muito importante porque houve esse cruzamento. O
curso pegou fogo! Realmente o curso tem um resultado maravilhoso! Os alunos dessas 3, 4 turmas
que se formaram esto trabalhando alguns em escritrio de clculo estrutural. A Helosa25, por
exemplo, que calcula para mim, tem dois arquitetos formados por dupla formao. Outro dia eu fiz
uma entrevista com uma aluna de dupla formao que est num escritrio de Engenharia e ela est
dando um show de bola l dentro da construtora! E gerenciando obra, tocando obra, conhecendo
as coisas, analisando bem os projetos... Porque eles no analisam bem os projetos. Ento acabou
criando uma simbiose e eu tive que levar esse curso para sete anos: voc faz trs, tranca a matrcula,
faz os dois no outro curso... Faz igualmente o outro, no um curso especfico para arquiteto no! Voc
vai l na disciplina do professor Lindenberg e tem que assistir tudo que todo mundo assiste! Tem fazer
os exerccios, tem que fazer trabalhos e mais: vai questionar tudo isso!
RS: E hoje continua com as 20 vagas?
SZ: Continua com 20 vagas, porque voc conhece universidade, n?! Tudo problema! Tudo que se
queira dar um avano, tudo que se queira transformar, queira dar um passo frente: Vai ter custo,
vai ter que chamar professor, vai ter que fazer sala de aula.... Sabe?! Comeam com esses
impedimentos todos que para no fazer, para manter como est. E o que a universidade hoje: um
monte de escolas separadas. Nenhuma conversa com a outra. Eu, por exemplo, aprendi urbanismo
no foi na FAU! Aprendi urbanismo na Geografia! Porque os melhores urbanistas do Brasil eram
todos formados na Geografia. Toda a minha literatura de urbanista era de Aziz AbSaber26, era de
Pasquale Petrone27, Milton Santos28... O pessoal que analisava a cidade cientificamente!
25
Helosa Maringoni engenheira civil, formada em 1982 pela Escola de Engenharia da Fundao
Valeparaibana de Ensino. Tambm possui graduao em Matemtica (1978) pela Pontifcia Universidade
Catlica de So Paulo. Maringoni scia-fundadora da Companhia de Projetos Ltda, empresa de consultoria e
projetos estruturais e, desde 2004, atua como professora da rea de Tecnologia na Escola da Cidade. Cf.
MARINGONI, H. CENPES II Ampliao do centro de pesquisas da Petrobrs. Instituto de Engenharia, 13 ago.
2009. Disponvel em: <http://www.institutodeengenharia.org.br/site/ pffnot.php?id_sessao=7&id_noticia=
2109>. Acesso em: 02 fev. 2010.
26
Aziz Nacib Ab'Sber (nascido em 1924) um cientista e professor universitrio brasileiro, considerado referncia
em assuntos relacionados a impactos ambientais e meio ambiente. Foi nomeado professor-emrito da Faculdade de
Filosofia, Letras e Cincias Humanas da Universidade de So Paulo. Sobre AbSaber, ver: ABSABER, A. N. O
que ser gegrafo: memrias profissionais de Aziz Nacib AbSaber. Rio de Janeiro: Record, 2007.
27
Pasquale Petrone (nascido em 1924) um gegrafo, nascido na Itlia. Professor da Faculdade de Filosofia,
Letras e Cincias Humanas da Universidade de So Paulo. Possui publicaes sobre as cidades de Santos, So
Paulo e anlises quanto constituio de megalpoles e ao quadro poltico da frica. Sobre Petrone, ver:
ANEXOS I 239
RS: Alm da formao dupla, na FAU e na Poli, o senhor considera que as atividades em canteiros e
as experimentaes construtivas tambm devam fazer parte dos currculos?
SZ: Sem dvida. Teve vrios casos de eu levar aluno de quarto e quinto ano para obra... Eu lecionava
no primeiro, na disciplina obrigatria. Sempre quis ficar no primeiro ano, porque eu sempre tentava
atingir mais o homem do que o aluno! Tentava formar mais a cabea. Ento eu quis ficar sempre no
primeiro ano. E falavam: No, voc tem que ficar na ps e no no primeiro ano!. No primeiro ano,
porque eu fazia realmente um trabalho muito importante de transformao da m-formao anterior,
porque a nossa formao primria e secundria terrvel! Principalmente na rea de conhecimentos
artsticos que zero! Voc pega alunos na FAU, que entram e no sabem dar um trao! Ento
o meu curso comea com um ms de desenho: tem que fazer 300 folhas de desenho! De tudo o que
voc imagina: desde lua, at paisagem, at cidade! Quer dizer, fazendo com que o aluno comece a
entender a mgica toda do desenho, a mgica do conhecimento estruturado... Por outro lado, aluno
de quarto e quinto ano na FAU, que estava fazendo j TFG TGI29 na poca , eu levava em uma obra
e o aluno perguntava: Mas vai ferro nas fundaes?. Sabe, coisas primrias! O aluno que se formava
nunca tinha entrado em uma obra! Ento era terrvel! Quer dizer, voc ficava capenga na formao.
Aquilo que era importante, que era o saber fazer as coisas, mexer com o material, entender a matria,
como ela reage, como que trabalha a madeira, como que trabalha o ao... Aquela coisa que vai
ficando intrnseca na sua formao, se internalizando na sua formao, fundamental! Voc tem que
estar l, vendo as besteiras que fazem nas obras e ainda at hoje: olha que loucura isso a 30! Olha o
lixo urbano que se forma! O desperdcio! A falta de tecnologia que existe na obra! uma obra
monstruosa que vai ser feita a. Estamos aqui em frente vendo o resultado de uma cidade que no
cresce, que se destri! E tudo isso tem que ser superado. Com o qu? Com projetos extremamente bem
resolvidos, profundamente resolvidos, de alta tecnologia, tecnologia condizente com sua poca, sculo
XXI, portanto, sistmica. Ela engloba todos os conhecimentos, cada vez mais! No s um
conhecimento, so todos os conhecimentos! Voc, para conhecer o homem, tem que conhecer a
Biologia do homem, a Antropologia do homem... Para voc conhecer um projeto antigo, voc tem que
conhecer a Arqueologia.
RS: Um dos aspectos que o senhor defende justamente a necessidade de formao holstica e
pluridisciplinar para o exerccio atual da Arquitetura. Ento como possvel desenvolver razo e
sensibilidade dentro das escolas, essa viso holstica da realidade?
SZ: Eu acho que o grande problema que a gente enfrenta at hoje que os alunos saem muito mal-
formados. Quer dizer, saem sem formao, saem muito mais informados do que formados! Formao
uma coisa, informao outra! Informao voc vai buscar at na Internet agora! Outra coisa que
tambm foi muito bom e muito ruim foi a evoluo da tecnologia computadorizada, porque ela baniu, de
uma certa maneira, a capacidade do sujeito exercitar-se um pouco... Como o cara que vai tocar violo e
nunca pega no violo! como um sujeito que vai fazer ginstica e nunca fez ginstica! Ento tem
coisas que voc tem que exercitar, tem que aprender a fazer. Voc pega o pessoal que trabalha comigo
e o cara no capaz de dar um trao! Antes de voc fazer um projeto, voc pensa no projeto, faz uns
croquis, v aonde tem os pontos fundamentais, aquelas essncias que caracterizam um contedo de
projeto! Os conceitos... No caso, a gente chama de projeto conceitual. Ainda nem Arquitetura, mas j
est conceituada! Muito mais do que projeto, ela conceito! O projeto vem como uma conseqncia de
poucos conceitos e conceitos holsticos, conceitos sistmicos! O mundo complexo, todas as variveis
PASQUALE Petrone e a geografia da USP. Estudos Avanados, So Paulo v. 8, n. 22, set./dez. 2004.
Disponvel em: <http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0103-40141994000300012>. Acesso
em: 03 fev. 2010.
28
Milton Almeida dos Santos (1926-2001) foi um gegrafo brasileiro. Apesar de ter se graduado em Direito,
destacou-se por seus trabalhos em diversas reas da Geografia, em especial nos estudos de urbanizao de pases
em desenvolvimento. Sobre Santos, ver: CARLOS, A. F. A. Ensaios de geografia contempornea Milton
Santos: obra revisitada. So Paulo: Hucitec, 1996.
29
Respectivamente Trabalho Final de Graduao e Trabalho de Graduao Interdisciplinar.
30
Referncia ao canteiro localizado em frente sede do Escritrio Zanettini, em que foi concedida a entrevista.
desse mundo influem! Eu, que fao muitos hospitais, no fao hospitais s para paciente. Uma das coisas
com que preocupo fazer hospitais para os mdicos, para os enfermeiros.
RS: Para quem trabalha l todos os dias...
SZ: Para quem trabalha o dia inteiro l! claro que o paciente tem importncia, mas eu no penso no
paciente s. Penso no coitado que fica l! E voc tem coisas terrveis na rea hospitalar! rea forte
minha... Por exemplo, na Santa Casa, os plantonistas aqueles mdicos que vo operar no dia
seguinte, vo ter fazer um planto de 48 a 64 horas, normalmente 48 horas dormem no
estacionamento, nos seus carros. No tem nem alojamento para os coitados! Ento eu no gostaria
de ser operado por esse mdico no dia seguinte! Voc imagina em que condies est um sujeito
desses! Ento, eu acho que so questes em que no d para separar prtica de teoria! Ou seja, voc
tem que ter contato com tudo isso, para voc fazer crtica a tudo isso e eu fao uma crtica violenta
da Arquitetura no meu discurso! Os meus discursos so arrasadores em relao tecnologia que se
usa no Brasil ainda! Que isso a: o lixo construtivo e o lixo arquitetnico! So os estilos, a
volta ao passado, porque d status e porque vende. Ento a mercadoria e qualquer mercadoria! Para
vender, voc d um brilho nela e vende, n?! A Arquitetura tem a infeliz condio que no existe
nas outras reas porque ningum quer uma geladeira neoclssica, nem um automvel neoclssico ,
mas, na Arquitetura, a especulao imobiliria, as imobilirias, impem os neo-todos da vida.
Porque est vendendo status para a pessoa! Ainda mais num pas que no teve realeza: voc d uma
casa neoclssica para ele e fica se sentido o novo reizinho! Ganha uma nova casta.
RS: Em relao trajetria de ensino do senhor, na dcada de 70, junto com Hlio Duarte31, o senhor
fundou a Faculdade de Arquitetura de So Jos dos Campos32. Como era o projeto pedaggico dessa
Escola? Por que a proposta era inovadora?
SZ: Era fantstico! Primeiro porque j havia esse aspecto: voc no ensinava Arquitetura, voc
formava o homem! Antes de voc falar em profisso, ns estvamos preocupados em ver se aquelas
cabeas comeavam a pensar como homens, conscientes do seu mundo, da sua poca, do seu papel!
Chegar universidade: que papel social ele tem como profissional e como homem para a sociedade?
Chegar nesse nvel que 0,1% da populao brasileira!
RS: E isso era feito como: em debates, discusses?
SZ: Ns tnhamos um curso de quase 2 anos que ensinava msica, teatro, cinema... Fazamos tudo!
Histria, Geografia, Tecnologia, tudo! O aluno fazia de tudo. E experimentava de tudo: ele
desmontava uma mquina fotogrfica e, ao mesmo tempo, fazia fotografia. Ele conhecia cada aspecto
de cada sistema a ser trabalhado em profundidade! Trabalhava em laboratrio... Ento a gente criou
uma escola que no poderia dar certo! Pegamos a dcada de 70, a dcada mais cruel do militarismo,
em So Jos dos Campos que era o centro militar, do lado do CTA33! Eu no sei como no fui preso.
Mas foi importante, porque ns demos um salto qualitativo que at hoje lembrado pelos alunos
que passaram. Ns conseguimos ficar vivos durante 2 anos s. Depois ficaram mais 3 anos, porque
se arrastou, e a entraram outros professores, que comearam a transformar em Escola de
Arquitetura at acabar. Mas os alunos que fizeram o nosso primeiro ano, fizeram sobre as realidades
de So Jos dos Campos... Aquele negcio fantstico dos udio-visuais que desmontavam, porque
naquela poca no tinha udio-visual e faziam composio com imagem e boca! Um negcio de
31
Helio de Queiroz Duarte (1906-1989) freqentou a Escola Nacional de Belas Artes entre 1925 e 1930. No
incio da carreira, trabalhou no Rio de Janeiro e na Bahia. Em 1944, Helio Duarte desembarcou em So Paulo
como arquiteto-gerente da filial paulistana da Companhia Brasileira Imobiliria e de Construes. Iniciou sua
carreira docente em 1949, na Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade de So Paulo. Tambm foi
professor da Escola de Engenharia de So Paulo e um dos fundadores da Faculdade de Arquitetura Elmano
Ferreira Veloso, em So Jos dos Campos. Cf. SEGAWA, H. Moderno, peregrino, educador documento Hlio
Duarte. Revista AU, So Paulo, n. 80, p. 59-64, out./nov., 1998.
32
Faculdade de Arquitetura Elmano Ferreira Veloso, em So Jos dos Campos (funcionou entre 1971 e 1975).
33
Referncia ao Centro Tcnico Aeroespacial (CTA) atual Comando-Geral de Tecnologia Aeroespacial , que
um centro de pesquisas aeronuticas brasileiro, instalado na cidade paulista de So Jos dos Campos.
ANEXOS I 241
louco! Trabalhos maravilhosos sobre a realidade que eles viviam: pobre, mdia e rica. E a confuso
urbana que era aquilo! Qual o resultado arquitetnico disso? Ento os caras j eram um puta
crtico da realidade! A partir da, se afunilava e o sujeito escolhia: se ele queria fazer msica, ia
embora para a Msica; se queria fazer cenografia, ele fazia Cenografia; se escolhesse arquitetura, ia
para a Arquitetura.
RS: Um pouco como a Bauhaus?
SZ: No era bem Bauhaus, porque era muito mais global a forma! J tinha uma viso holstica muito
forte. Porque o Duarte tinha uma viso muito boa de formao e ele me ps como o responsvel
didtico pela escola. Eu era assistente dele e fui o coordenador didtico. E montei esse curso. O
pessoal, de manh, fazia estudos e tarde ia para campo! Fazer trabalho de campo... Ento tinha um
contato com a realidade muito forte!
RS: Que o que no existe hoje em vrias escolas...
SZ: Hoje o aluno no sai da escola: ele vai, entra na aula, faz as disciplinas e vai embora! O resto, para
ele, o caminho de passagem entre a escola e sua casa. Ento a Escola foi uma experincia fantstica!
Fiquei l um ano e meio, pois a equipe que iniciou foi toda embora por ordens militares. Eu sa da Escola
e ela se desmontou um pouco. Mas a primeira turma que se formou ficou com essa imagem, ento ela
ficou brigando o tempo inteiro com os professores at terminar a Escola! At 75... Porque eles no
aceitavam mais voltar para trs! Eles j tinham uma viso muito mais evoluda do que os professores!
RS: Tem um ponto que o senhor tocou que importante. Pelo que percebi at hoje, nas
documentaes dos estudos de caso e das experincias que foram inovadoras, parece que, quando os
professores que motivaram essas experincias saem das escolas, elas acabam, porque no esto
institudos nos currculos os avanos dessas experincias...
SZ: . Se bem que no nosso currculo j tinha um pouco isso que eram os 2 anos de carter bsico,
geral, de formao geral e depois especfica, mas era muito em funo do grupo de professores que
estava l! Ns fomos pegar os melhores caras de cada rea da universidade e levamos para l em
perodo integral! Porque eu achei que tinha que ser em tempo integral... Peguei o Dcio Pignatari34
para dar Comunicao Visual... Peguei o Ohtake35 para dar toda a parte de Design... Peguei o
Milton Santos, o pessoal da histria... Eu fiquei na rea de Projetos. Pegamos os caras da pesada!
Ento os alunos tiveram uma formao de um ano que foi fantstica!
RS: Um ano que motivou os cinco demais...
SZ: A comeou uma decadncia e uma briga pela volta da Escolinha de Arquitetura, a exemplo de
cada professor que vinha de uma escola e no vingou. Mas essa experincia ficou muito forte. Para
quem passou, ela foi muito densa. E, para mim, que estava dando aula na FAU, a partir da,
revolucionei o curso.
RS: De que forma o senhor implementou as mudanas?
SZ: Eu introduzi todo o processo de produo, nos projetos, do comeo da dcada de 70, de
transformao da realidade. Estudava populaes marginais... Minha tese foi isso36, estudo das
34
Dcio Pignatari (nascido em 1927) um poeta, ensasta, professor e tradutor brasileiro. Desde os anos 1950,
realizava experincias com a linguagem potica, incorporando recursos visuais e a fragmentao das palavras.
Fundou, junto com Augusto e Haroldo de Campos, o Concretismo, movimento esttico. Sobre Pignatari, ver:
PIGNATARI, D. Decio Pignatari, sbio demais para o concretismo. [Depoimento a Jota de Moraes]. Jornal da
Tarde, p.c-1, 01 jun. 1996.
35
Ruy Ohtake (nascido em 1938) um arquiteto e designer de mveis brasileiro. Estudou na Faculdade de
Arquitetura e Urbanismo da Universidade de So Paulo, onde se formou em 1960. Sobre Ohtake, ver: OHTAKE,
R. Arquiteto Ruy Ohtake: 15 anos de atividade. So Paulo: Projeto, 1976.
36
Cf. ZANETTINI, S. Habitao: implicaes do processo de urbanizao. 1973. Tese (Doutorado em
Arquitetura e Urbanismo) Universidade de So Paulo, So Paulo, 1973.
populaes marginais: que eram os favelados, os encortiados, as casas precrias de periferia, tudo isso.
amos a algum campo, por exemplo, o Parque Maria Fernanda, que foi um trabalho muito importante
que ns fizemos, regularizando todas as construes! E o trabalho do aluno era atuar na realidade!
RS: Ento havia esse intercmbio entre a prtica profissional e os contedos.
SZ: E os servios prestados! Eu achava que o aluno j tinha que prestar servios. O cara que chegou
numa universidade, ele no tem que ser s um aluno, tem que ser um sujeito que est devolvendo para
a sociedade o seu conhecimento!
RS: Inclusive, dentro do curso, no enquanto extenso, como hoje...
SZ: No, no! Dentro do curso! Na disciplina, voc tinha que fazer a planta de prefeitura daquela casa
no Parque Maria. Porque, depois, na prefeitura, ns conseguamos que aquela planta fosse aprovada,
que fosse registrada e que fosse cadastrada. Fizemos levantamento do bairro inteiro, fizemos
mapeamento do bairro todo! Introduzi, ento, o curso de populaes marginais, que foi se estender
para a Poli: o curso de habitaes populares, que deu uma corrente forte na Poli. A, a gente comeou
a estudar no s as classes abastadas porque aquilo que se fazia na Arquitetura era para as classes
mdia e alta. A gente comeou a ver o mundo brasileiro.
RS: Para a maior parte da populao...
SZ: Que era 90% da populao, 92% da populao. Isso para cada lugar, para cada rea e para cada
regio. A gente fazia exerccios algumas vezes em So Paulo, outras vezes no interior, para mostrar a
realidade do cliente. E tambm criei uma coisa que foi muito forte: a integrao dos cursos no
Departamento de Projeto! Porque os cursos eram absolutamente separados! Eu dava Projeto, outro
dava Urbanismo, outro dava Desenho Industrial, outro dava Comunicao Visual... E no se
conversava! Eram sempre coisas absurdamente separadas! Isso at agora assim.
RS: Nessa integrao, tambm entrou a rea de Estruturas ou no?
SZ: No, nessa fase ainda no entrou. Eu consegui no primeiro, em 72, por Arquitetura e Desenho
Industrial. Porque estava a Erminia Maricato37, que tambm tinha uma cabea muito boa, e a gente
conseguiu integrar os dois cursos. No outro ano, eu consegui por Planejamento Urbano, que tambm
no participava. No outro ano, eu coloquei Comunicao Visual e foi indo assim... Eu consegui, no
primeiro ano da FAU, a fazer o curso integrado, que ficou muito famoso o curso integrado do
primeiro ano! E que me levou at a fazer operao de vescula! Eu tive crises terrveis, porque a gente
evoluiu tanto, em relao Escola no primeiro ano que, quando o aluno chegava no segundo ano, ele
quase desistia da Escola! O terceiro ano era um inferno! Era o ano do suicdio quase do aluno! Ele
via um negcio no primeiro ano e depois voltava tudo para trs! E a coordenao, que eu fazia,
particularmente, de 16, 17 professores, era cavalar! O controle dos alunos, o trabalho! Porque, ao
mesmo tempo em que voc dava liberdade, tinha um controle desgraado! No escapava nenhum!
Ele ia conversar com os 17 professores das 17 disciplinas no seu trabalho!
RS: Exigia uma coordenao constante...
SZ: Ento, eu estava sempre sendo criticado. Eu estava fazendo o trabalho de Arquitetura e tinha o cara
de Paisagismo que falava: No, mas e a tua paisagem, como est a?. Quer dizer, no era um negcio
desvinculado: E como est o seu objeto a dentro dessa casa? Como ele est sendo resolvido?. Era a
Arquitetura como um todo. Porque no se separa a cadeira, do espao, do que est fora: uma coisa s.
Mas, nessa poca, evidentemente, no com essa viso que eu tive depois de fazer as 2, 3 teses de livre
docncia. Tem uma tese de livre docncia que foi muito importante, minha, quando eu defini a nova
37
Erminia Terezinha Menon Maricato. Atua na rea de planejamento urbano, poltica urbana, habitacional e
fundiria. Criou, em 1997, o Laboratrio de Habitao e Assentamentos Humanos da FAUUSP (LABHAB) e
formulou a proposta de criao do Ministrio das Cidades. Cf. LATTES. Disponvel em: <http://buscatextual.
cnpq.br/buscatextual/visualizacv.jsp?id=T4366&tipo=simples&idiomaExibicao=1>. Acesso em: 03 fev. 2010.
ANEXOS I 243
Arquitetura38. Eu defini, no Brasil, a Arquitetura contempornea. Que era a separao, anterior, que
existia da Arquitetura tradicional, basicamente o modernismo e que eu j tinha abandonado h bastante
tempo, h mais de 15 anos... E fazia uma crtica, que est a no trabalho, que muito importante, viso
unilateral que se tinha. A Arquitetura sempre foi montada, durante os sculos, pela viso unidimensional.
Ou seja, era o esttico que definia o trabalho arquitetnico.
RS: Desde os primeiros cursos de Arquitetura? Desde sua constituio?
SZ: Desde a Grcia, desde o Egito, sempre foi assim! Sempre foi a exceo, sempre foi a obra do
fara. O povo nunca entrou... A Arquitetura urbana no existia, existiam as obras de exceo! As
obras de exceo montadas sobre o esttico! Muito forte na tradio greco-romana e tambm na
formao egpcia... E at no mundo rabe tambm. Sempre foi regido pelo esttico. Ento essa viso
unidimensional, para mim, ela acabou! E ela acabou porque ns passamos para o sculo XXI, diria
mais diretamente, para a viso pluridimensional onde no h mais limites na complexidade projetual.
Essa passagem no tem mais o esttico como o belo, a questo! O esttico existe, mas um item,
como qualquer outro! Infinitos itens que fazem o mundo cultural da Arquitetura.
RS: E por que o senhor acha que, apesar da necessidade de um ensino que desenvolva a viso
holstica, que leve a compreender todos esses aspectos, continua existindo a formao fragmentada?
O que o senhor acha que falta?
SZ: Eu acho, primeiro, que falta formao pedaggica dos professores, formao didtica, teoria do
conhecimento, mtodos, teoria dos mtodos... Falta cultura! Sem cultura, voc no faz nada!
Arquitetura cultura! Como que voc vai ensinar um aluno se voc no tem mtodo? Se voc no
tem psicologia? Se voc no tem uma formao ampla sobre a viso do mundo atual? Voc no v,
num projeto meu, eu cometer enganos. No tem enganos! Eu estou fazendo um dos maiores projetos
do pas e mais avanados projetos do pas, o CENPES, com uma montagem que uma loucura!
Tem 2.500 homens trabalhando numa montagem seqente, sem parar! E no tem resduo no! No
tem isso a no! E por que eu cheguei a isso? Sou mais brilhante que os outros? Sou mais inteligente?
Sou Deus? Sou nada! Eu sou um cara que a vida inteira procurou isso! E chegou hoje no top!... Sou
eu e o Lel39. Tem mais ningum, no Brasil, que faz Arquitetura hoje! Eles esto ainda muito presos
ao movimento moderno e no conseguem sair. Quer dizer, se atrelaram a isso e no tem mais como
sair dele. Viso ainda unidimensional!
RS: O movimento moderno enquanto esttica e no enquanto causa...
SZ: Tudo esttica. E a voc v dois sujeitos fazendo diferente, v o Lel e eu. A gente conversa
muito. O Lel fez o prefcio desse meu livro, o Obra em ao aqui. A gente se entende muito bem,
porque ele tambm faz muita obra, pesquisou, tem fbrica de produtos pr-moldados, cimentcios, faz
experincias, tem projetos maravilhosos da Rede Sarah e hospitais! Coisas fantsticas! Arquitetura
contempornea... A arquitetura dele muito contempornea. Usando ar natural, usando ventilao
natural, usando o sol, a luz, sendo sustentvel na maneira de ver o ambiente! Sendo ecologicamente
correto! Sem precisar forar nada, fazendo isso corretamente! No essas caixas de vidro que voc
tem hoje voltadas para o nascente, poente e Norte, com ar condicionado funcionando o dia inteiro e
luz o dia inteiro! Num pas tropical!
RS: o contrrio da sustentabilidade... O senhor levava esses conhecimentos que foi adquirindo, ao
longo do tempo, para a sala de aula? Por exemplo, quando o senhor fez as experimentaes em ao,
levava isso para dentro das escolas? De que forma?
38
Cf. ZANETTINI, S. Razo e sensibilidade. 2001. Tese (Livre-Docncia em Arquitetura e Urbanismo)
Universidade de So Paulo, So Paulo, 2001.
39
Joo Filgueiras Lima (nascido em 1932) conhecido como Lel um arquiteto brasileiro cuja obra
reconhecida especialmente pelo conjunto de projetos que desenvolveu junto Rede Sarah Kubitschek de
hospitais. Durante sua trajetria profissional, props mtodos e processos de pr-fabricao de elementos
construtivos em argamassa armada e ao. Sobre Lel, ver: LIMA, J. F. O que ser arquiteto: memrias
profissionais de Lel. Rio de Janeiro: Record, 2004.
SZ: Normalmente em cursos optativos. Eu fiz curso sobre Arquitetura hospitalar... Quando eu fiz o
curso de Arquitetura hospitalar, ao invs de fazer um curso de arquitetos para arquitetos, eu chamei
Faculdade de Sade Pblica, Politcnica, Faculdade de Enfermagem, FAU! Montamos uma equipe de
professores multidisciplinar e o aluno tinha que fazer o projeto de um micro-hospital na escala
inicial de um aluno , mas que tinha que passar por todas as reas. Ento o mdico opinava, a
enfermeira opinava, o engenheiro opinava nas instalaes e nos sistemas, o arquiteto opinava na
organizao espacial...
RS: Como deve ser realmente a Arquitetura.
SZ: E eu sempre fui assim. Eu sempre fiz isso. Eu sempre tentei sair do lugar comum e sempre fui
muito reverenciado pelos alunos. Minha despedida da FAU foi de chorar! Uma das coisas mais
lindas que eu vi at hoje! A escola inteira me aplaudindo de p durante quase uma hora! Fui o nico
professor que saiu da FAU, aplaudido de p, de l de cima do ateli at a rua. Quando eu me despedi
em 25 de agosto de 2004... Foi todo mundo, sem exceo: os professores, os colegas, os alunos... Um
monte de gente! Ou seja, o reconhecimento do homem tico, do homem honesto, do homem que no
se vende. Nunca fiz obra para satisfazer a desejos egostas ou status de algum! Minhas obras so
pesquisa. Tenho reconhecimento pblico, que no mais na rea de Arquitetura, voc v a de tudo
quanto Ordem: Alimentar, Academia Brasileira de Arte e Cultura, Green Building40... Tudo quanto
rea, reconhecendo como um trabalho digno. Tambm na rea de Arquitetura: excelncia no Chile e
por a vai... Certificados de diplomas, tenho mais de cem! Por qu? Porque estou sempre preocupado
com a vida, com o mundo e com a Arquitetura, que a minha rea!
RS: A Arquitetura inserida no mundo e no como um mundo parte...
SZ: Nem fao dela o meu Universo, mas dou para ela tudo aquilo que meu universo de conhecimentos
pode dar. o contrrio.
RS: Com relao aos cursos optativos, alm do curso sobre arquitetura hospitalar, teve um curso
optativo sobre ao tambm, certo?
SZ: Ao eu fiz vrios anos! Na dcada de 90, eu fiz durante uns 6 anos.
RS: E sobre madeira, o senhor props algum curso optativo, considerando a experincia que possui?
SZ: De madeira eu dei algumas aulas, no cheguei a fazer curso, mas dei, na dcada de 70... Quando
eu fiz a casa do Paulo Gurgel, foi um au na FAU! Porque, na dcada de 60, eu fui o arquiteto mais
premiado: todos os prmios de Arquitetura do IAB eu ganhei na poca! Pelas casas que eu fazia, que
eram ainda do vocabulrio modernista! Sem dvida nenhuma! Era bem o vocabulrio modernista na
sua ntegra! E ganhava prmio por causa disso... Sabia trabalhar bem esse repertrio, como agradar!
Mas a eu percebi que no era isso. Quando saa l fora, ia l para Vila Nova Cachoeirinha, no tinha
nada disso! A lia o Venturi41, lia o Jencks42... Via outros caras j criticando, fazia coisas! Vou para a
Frana e vejo o comeo da construo do Centro Pompidou43... E vejo a inaugurao do Centro
40
Indica quadros na parede do escritrio com reconhecimento por seu trabalho profissional.
41
Robert Charles Venturi Junior (nascido em 1925) um arquiteto norte-americano e principal scio do
escritrio Venturi, Scott Brown and Associates. Tanto sua produo arquitetnica e urbanstica, quanto sua
obra terica crtica arquitetura moderna , recebem destaque. Ver: VENTURI, R. Complexidade e
contradio em arquitetura. So Paulo: Martins Fontes, 1995.
42
Charles Jencks (nascido em 1939) um crtico, paisagista e designer estadunidense. Suas publicaes sobre a
histria e a crtica ao Modernismo e Ps-modernismo exerceram influncia entre crculos de arquitetos. Ver:
JENCKS, C. El significado en arquitectura. Madrid: H. Blume, 1975.
43
O Centro Georges Pompidou (Centre national d'art et de culture Georges-Pompidou) um complexo fundado
em 1977 em Paris, Frana, que abriga museu, biblioteca, teatros, entre outros equipamentos culturais. Foi
projetado pelos arquitetos Renzo Piano (nascido em 1937) e Richard Rogers (nascido em 1933). O edifcio
considerado um exemplo de arquitetura high-tech, em funo de suas grandes tubulaes aparentes (dutos de ar
ANEXOS I 245
Pompidou em 77 do Rogers e do Piano: Aqui est outro mundo. Agora estou me encontrando no
outro mundo!. A partir de meados da dcada de 70, realmente, eu comecei a traar essa minha viso
de mundo, esse meu caminho prprio de trabalho, que aliar arte com conhecimento cientfico,
sempre! Nada meu feito sem clculo, sem verificao, sem laboratrio! Trabalharam, para voc ter
uma idia, 258 profissionais, consultores, tcnicos, quatro laboratrios! Pesquisando a luz como ia
acontecer, o ar que a 24 graus acionava a bomba, sem precisar resfriar nas torres de resfriamento44...
Coisas fantsticas de criao que no eram s na rea de Arquitetura! A partir de ento, e
principalmente nesse projeto, depois que sa da FAU, eu desenvolvi uma metodologia de trabalho, que
tinha conseguido parcialmente em alguns projetos, como a Escola Panamericana45... Mas eram
parciais! Aqui eu consegui realizar a montagem conceitual pluridisciplinar com todos os
profissionais! Eu tinha reunies de 40, 50 pessoas. E eu querendo que todo mundo criasse! A partir de
ento, no houve mais, no meu trabalho de arquiteto, o termo projeto complementar.
RS: No o gesto do arquiteto mais.
SZ: E nem mais gesto! Quer dizer, realmente um trabalho integrado, com as cabeas mais brilhantes
que eu tenho trabalhado. Nesse aqui, foi uma experincia fantstica! Tem instalaes que voc no
imagina: de economia, de energia, de transformaes, de uso ambiental! Bom, tudo o que voc possa
imaginar de disciplina tem a! So 48 itens de ecoeficincia que eu tenho nesse projeto. o exemplo
maior do mundo hoje, sem dvida nenhuma! Todo mundo querendo que eu fale: no Chile, na Argentina,
na Alemanha... Para falar dessa obra, que j conhecida no mundo inteiro! E ela nem est pronta!
Estamos numa fase de comear os acabamentos agora. Mas mostra, na verdade, essa viso global,
integrada da realidade, do mundo complexo do sculo XXI que o sculo do intelecto... Essa foi a
definio do Lucio Costa, num dos ltimos trabalhos: que o sculo XXI era o sculo do intelecto46. E eu
adicionei, no meu livro, do intelecto e da criao! o que caracteriza este sculo. Que vo ser as grandes
transformaes: no mais guerra, no mais matar, no mais dinheiro... Cada coisa dessas est
caindo por si! Cada bolha dessas que acontece faz um estrago desgraado no capitalismo tradicional!
E vai prevalecer, ao longo do tempo, a cultura no sentido mais pleno da palavra, holisticamente falando!
E a ns vamos voltar de novo a rever a questo da paisagem, do homem, do ambiente, do homem
inserido nesse ambiente, das condies de sade desse homem sade fsica e sade mental , das
condies de formao e cultura, da educao e da obra arquitetnica...
RS: Mas isso tem que rebater dentro das escolas. Essa viso precisa ser desenvolvida dentro das escolas.
SZ: Se no, no adianta. Se no, fica na cabea de alguns.
RS: E como o senhor acha que poderia ser desenvolvida essa viso?
SZ: Mas eu acho que, numa rea que foi sempre secundarizada, propositadamente, desde... s vezes
eu falo que desde o perodo militar, mas no no perodo militar: desde os 500 anos do Brasil! Ns
sempre fomos colonizados. Aqui sempre se exportou matria-prima. Comeou com o pau-brasil,
depois cana-de-acar, depois ouro, depois minrio, depois petrleo e vai em frente! Voc no v uma
Vale do Rio Doce que, ao invs dela fazer buraco por toda Minas, exportar minrio, que construiu o
Japo, fazer perfis, fazer chapas, fazer coisas! Produzir coisas! Usar esse operrio, dar instruo para
esse operrio, dar trabalho para esse operrio e vender a pea pronta, no o minrio! No a matria-
prima! Ento, fomos sempre exportadores de matria-prima, seja ela agrcola ou no. pas de
condicionado e outros servios), escadas rolantes externas e sistema estrutural em ao. Cf.
<http://www.centrepompidou.fr/>. Acesso em: 03 fev. 2010.
44
Referncia obra do CENPES.
45
Escola Panamericana de Arte (1989), em So Paulo. Recebeu o Prmio Destaque na II Bienal Internacional de
Arquitetura (1993) e o Prmio Construo Metlica na Associao Brasileira de Construo Metlica (1993). A
obra composta principalmente por ao e vidro, com sistema estrutural marcado por grandes trelias que
formam trs volumes diferenciados pirmide, cilindro e cubo. Cf. ZANETTINI, op. cit., p. 54-59.
46
Lucio Maral Ferreira Ribeiro Lima Costa (1902-1998) foi um arquiteto, urbanista e professor brasileiro.
Pioneiro da arquitetura modernista no Brasil, ficou conhecido mundialmente pelo projeto do Plano Piloto de
Braslia. Sobre Lucio Costa, ver: COSTA, L. Arquitetura: Lucio Costa. Rio de Janeiro: Jos Olympio, 2005.
terceiro mundo! Para sair disso? um trabalho hercleo de um monte de gente! Eu no consigo ver
isso resolvido na cabea de uns. Eu vejo a sociedade organizada, cada vez mais se organizando...
Vejo as universidades, como vocs... Pelo que voc escreveu a, voc leu um monte de coisa minha47.
Que vo formar um novo mundo, onde todas essas coisas sero respeitadas! E a Arquitetura, ento, vai
refletir isso, de uma maneira natural, tranqila! Voc vai fazer uma estrada, mas no porque precisa
ligar dois pontos com uma declividade mnima de 6%, como a Serra do Mar, a estrada nova da
Imigrantes48! Que isso! 6%, dois pontos, fura morro, faz ponte, fura morro... A declividade essa, mas
voc vai desviar da rvore se for necessrio! Vai voltar de novo a ter as coisas que so fundamentais
para a vida humana, porque a gente est se destruindo e cavalar a destruio! Antes destrua uma
casa, agora, so empresas destruidoras de quarteires inteiros! Eu vou ficar sozinho aqui, como um
baluarte! Mas um fala: Por que voc quer ficar l?. Porque eu quero mostrar que sou uma
resistncia a isso! Esto construindo quatro torres neoclssicas a em frente...
RS: Para sintetizar todas as questes que o senhor levantou, quais so os aspectos que considera
fundamental para uma boa formao tecnolgica de arquitetos? Mais especificamente, o que um
futuro arquiteto precisa conhecer sobre Estruturas e quais meios ele pode usar para alcanar esse
conhecimento?
SZ: Bom, de Estruturas, ele tem que conhecer, antes de tudo, os materiais. Ele tem que ter uma viso
fenomenolgica dos materiais e no quantificadora dos materiais. Que uma viso um pouco
Politcnica. Quer dizer, muito mais de verificar e quantificar. Eu acho importante, porque voc vai
calcular, tem que passar! Aquela viga que est a tem que passar, se no, cai!49 Mas no ela que
gera a Arquitetura! Ela o elemento que voc vai usar para produzir a Arquitetura! O que vem antes
o conhecimento dessa matria! Como eu vou trabalhar esse ao? Se ele um perfil que vai ser
produzido industrialmente, eu fao a diviso desse edifcio, que foi o primeiro edifcio montado, esse
aqui, em 87... O primeiro edifcio montado, pintado, j vindo da fbrica. a cor original. Est vendo
os parafusos ali, pretos? No foram pintados aqui, foram pintados na fbrica. As unies eram feitas na
fbrica, com alto grau de preciso das unies. E as barras todas iguais! Um edifcio altamente
complexo, mas com as barras todas iguais! Por qu? Produo industrial! Ento, conhecimento da
produo industrializada, o que significa estandartizar peas, padronizar sees, simplificar o processo
produtivo, traduzir o canteiro no em lugar de produo, mas em lugar de montagem! Voc vai l e vai
ver que canteiro que essa obra50! E uma loucura! Parece uma fbrica! Vou at te mostrar uma
foto recente... Para voc ver que no tem isso a! O edifcio que precisamos desmanchar, porque a
Petrobrs fez errado. O edifcio que era para ser o Centro de Processamento de Dados, a rea de TI
deles, de Tecnologia da Informao... Foi errado o edifcio, tinha o p-direito baixo, no podia se usar.
Ele estava com um problema estrutural de concreto, 10 anos parado e tal. Ns demolimos o edifcio,
fracionamos as peas todas, fizemos a geometria correta e fizemos todas as sub-bases das pistas! Nem
tiramos de l! Para voc ver como a postura diferente! A relao com o meio ambiente, as condies
de espao, as visuais, o que o mar penetra, o que o vento produz de ventilao natural, o sol... O
edifcio que precisa ser protegido na direo Norte e, quanto eu volto para o Norte, eu ponho a placa
fotovoltaica para produzir energia limpa ou placas solares para produzir gua quente... Cada vez com
energias mais limpas! E vai ser s pesquisa de energia limpa. Hoje esto pesquisando hidrognio,
nitrognio, biomassa, mamona, coisas malucas! um dos maiores centros de pesquisas do mundo!
So 4.600 cientistas que vo trabalhar l.
RS: Segundo o senhor, como pode ser desenvolvida a viso fenomenolgica?
SZ: Eu acho que ter o conhecimento dos materiais, o conhecimento do seu trabalho: se uma madeira
fibrosa, ela tem uma tendncia flexo na linha das fibras. Voc a secciona no meio e ela no tem
resistncia nenhuma! Ela racha, abre... O comportamento da madeira no igual ao do ao. E no
47
Referncia ao roteiro da entrevista.
48
Referncia ao projeto da pista descendente da Rodovia Imigrantes (1998-2002), cuja responsabilidade coube
empresa Figueiredo Ferraz Consultoria e Engenharia de Projeto S/A.
49
Indica viga do escritrio.
50
Nova referncia ao CENPES.
ANEXOS I 247
igual ao do concreto. Ento voc precisa conhecer o material! Trabalhar com esse material, manusear
esse material...
RS: Como?
SZ: Canteiros, laboratrios. Construir coisas! Pegar o aluno, inclusive o aluno de terceiro e quarto
ano, que poderia ter uma formao j de quase profissional, de nvel mdio, e j dar um diploma de
nvel mdio para ele e coloc-lo na obra! Como tinha as Escolas de Artes e Ofcios que formou gente
muito boa... Um dos melhores projetistas meu vinha da Escola de Artes e Ofcios! O indivduo, em 3
anos, j era um tcnico em edificao e podia ir para obra! Por que o aluno no pode fazer isso?
RS: Caso contrrio, a Arquitetura vira s discurso para o aluno...
SZ: Vira discurso... Voc no tem contato com a realidade, no tem contato com a obra, no tem
contato com nada! A fica fazendo risquinho... Quando voc pede um projeto, vira s risco! O
sujeito no sabe nem espessura, no tem nem noo do que ele est fazendo! E os primeiros projetos
que eu fiz em ao, na dcada de 70, eram muito gozados, porque o sujeito pensava o projeto em
concreto e passava para ao! Que completamente diferente! O ao tridimensional, o ao vazio!
Quando eu falei em linguagem do vazio, em 77, ningum entendeu! O ao se mostra pelo vazio!
Aquela forma que parece um ovo51 uma geodsica, com chapinha fina assim! E tem 40 metros de
vo! Isso ao. ausncia de material, no presena de material! Isso linguagem do vazio: vazio
que se usa, que constri o espao.
RS: Voltando ao Encontro de Professores de Estruturas, de 74, o senhor mencionou que foi o nico
arquiteto a participar. Poderia contar como foi?
SZ: , porque os outros no conheciam nada de Tecnologia, ento eu fui chamado a falar sobre
Estruturas.
RS: Eram s professores engenheiros?
SZ: Eram s engenheiros. Era a predominncia de engenheiros. E eu fiz um discurso criticando o curso.
RS: Nesse encontro, o que os outros professores discutiam?
SZ: O processo de ensino de Estruturas para Escolas de Arquitetura. Era esse o tema. S que eu falei:
Que ensino de Estruturas existe nas Escolas de Arquitetura? Ensina-se plula com acar de
pginas pares. No ensinam nada, o aluno no tem nenhuma formao sobre Estruturas. No conhece
material! No trabalha material!. Tudo isso que eu falei para voc, j falava em 72. Desse encontro de
72 eu participei ativamente, porque fiz o discurso de abertura. Foi um au!
51
Referncia a uma das edificaes do CENPES.
ANEXOS I 249
ANEXO D ENTREVISTA COM JOS LOURENO CASTANHO
A entrevista com Jos Loureno de Almeida Braga Castanho foi realizada no dia 27 de maio de
2009 em So Paulo (SP).
Rita Saramago (RS): Para comear, gostaria que o senhor contasse como foi o perodo de sua
formao superior, principalmente sobre como era o ensino de Estruturas naquela poca.
Jos Castanho (JC): Bom, no meu tempo de estudante, eu tive professores excepcionais, em
Estruturas: o Telmaco van Langendonck, Figueiredo Ferraz, Gravina1, Souza Lima2... Professores
muito bons! Alguns mais voltados para a parte terica e outros mais voltados para a parte prtica. O
professor Ferraz, por exemplo, quando ele dava um problema de estabilidade, dava um problema da
vida real! O professor Telmaco era fortemente terico! Naquela poca... Como que eu vou dizer?
Todas as matrias eram bem enfrentadas! Na parte de Engenharia... As piores, mais fraquinhas,
eram Navegao, Topografia...
RS: Mas na rea de Estruturas era completa?
JC: Estabilidade... Bom, hoje em dia Estabilidade 1, Estabilidade 2. Naquele tempo, era Resistncia e
Estabilidade! Muito bem dadas! Eu, pelo menos, acho. No quinto ano, ns tnhamos Pontes e Estruturas
de Concreto. Embora, vamos dizer assim, o mbito que era abordado no era muito amplo. Mas aquilo
que era abordado voc aprendia! No era ficar pensando em Lmina 4, nada disso. Era arroz com
feijo, mas muito bem dado! Quando eu me formei, eu fiz estgio no escritrio do Figueiredo Ferraz,
com o Del Nero3, entre janeiro e dezembro de 56. Em 57, ns entramos como engenheiros.
RS: Logo aps a graduao...
JC: , depois de graduado. Em janeiro de 56, fomos estagirios e, em 57, fomos contratados como
engenheiros. De 57 para 58, o professor Nilo Amaral4, que era o catedrtico de Estruturas de Concreto
na Escola Politcnica, me convidou para ser professor assistente na rea de Estruturas de Concreto.
Naquela poca, a primeira coisa que ele me falou foi: Bom, agora voc vai fazer o seguinte: alm das
aulas de Concreto, voc vai estudar concreto protendido. Por qu? Essa matria era do quarto ano e,
no quinto ano, j tinha que dar concreto protendido. Que era, vamos dizer assim, uma novidade total!
Posso dizer que a primeira apostila de concreto protendido, escrita em portugus, fui eu quem fiz!
Uma porcaria, mas, enfim... E, em 1960, formou-se uma turma muito boa. Acho que foi a primeira
em que tinha os alunos fazendo cursos de Engenharia Civil, mas separados. Ento, um grupo fazia
Transporte, outro grupo fazia Construo Civil, outro fazia Estruturas e tal... Foi nesse ano que se
1
Pedro Bento de Jesus Gravina. Foi professor catedrtico de Pontes e Grandes Estruturas na Escola Politcnica
de So Paulo e, posteriormente, retornando Itlia, assumiu essa ctedra tambm na Universidade de Roma. Cf.
ESCOLA POLITCNICA DA UNIVERSIDADE DE SO PAULO. Histria: Diretores: Prof. Dr. Jos Augusto
Martins. Disponvel em: <http://www.poli.usp.br/Organizacao/Historia/Diretores/Jose_Martins.asp>. Acesso
em: 04. fev. 2010.
2
Victor Manoel de Souza Lima formou-se engenheiro civil pela Escola Politcnica da Universidade de So
Paulo (USP) em l951. Em 1952, tornou-se professor-assistente de Resistncia dos Materiais e Estabilidade das
Construes na mesma escola, e, ao mesmo tempo, engenheiro da Seo de Verificao de Estruturas do
Instituto de Pesquisas Tecnolgicas (IPT) de So Paulo. De l962 a 1968, dedicou-se aplicao do computador
engenharia estrutural, escrevendo trabalhos pioneiros sobre anlise matricial de estruturas e elementos finitos.
Cf. MOTOYAMA, S. USP 70 anos: imagens de uma histria vivida. So Paulo: EdUSP, 2006. p. 405-414.
3
Joo Antonio Del Nero um dos scios da Figueiredo Ferraz Consultoria e Engenharia de Projeto S/A,
tambm entrevistado neste trabalho. Cf. ANEXO F.
4
Nilo Andrade Amaral (1912-1978) graduou-se em Engenheira Civil pela Escola Politcnica da Universidade de
So Paulo em 1935. De 1938 a 1940, foi responsvel pela cadeira de Navegao Interior e Portos de Mar. Em 1940,
passou a adjunto da cadeira de Resistncia dos Materiais e Estabilidade das Construes. J em 1944, tornou-se
catedrtico da cadeira de Concreto Simples e Armado. Cf. ESCOLA POLITCNICA DA UNIVERSIDADE DE
SO PAULO. Histrico de 1931 a 1940. Disponvel em: <http://www.poli.usp.br/Organizacao/Historia/Historico/
1931-1940.asp>. Acesso em: 02 fev. 2010.
formou o Dr. Aluzio e o Dr. Mosze5. E hoje o Mosze ainda meu scio. Ento, comeamos a
trabalhar como estagirios. Nesse perodo, ns tivemos que enfrentar alguns desafios, porque ramos
praticamente recm-formados e tivemos que calcular obras de vulto!
RS: Uma das primeiras obras que o senhor calculou, se no me engano, foi o MASP6, aos 22 anos de
idade. Gostaria que o senhor relatasse como foi a experincia dessa obra.
JC: Eu fiquei apavorado! J tinha 26, 27 anos, por a... Foi um negcio, assim, de espantar! Porque
era um vo, ditado pela Lina Bardi7, um vo que no tinha comparao com outra obra no mundo,
daquele gnero! Ento, voc estava fazendo uma coisa que era nova, meu Deus do cu! O que vai
acontecer? Vai cair? O museu levou um tempo para ficar pronto! Acho que levou, sei l, 5, 6
anos... Tudo o que ela pediu, tudo o que ela imps como arquiteta, foi solucionado! A nica coisa que
ns no solucionamos foi a escada de acesso, do piso da Paulista para o primeiro andar. Porque era
uma escada helicoidal. Para falar a verdade, ns no tnhamos uma estrutura, no primeiro andar,
suficientemente resistente para suportar a escada. Bom, hoje em dia, eu acho que com elementos
finitos, computao, deve ser uma barbada fazer essa escada! Mas, naquele tempo, na rgua de
clculo, no era fcil! A ns fizemos essa e mais uma poro de obras: fizemos as do CEASA8, as
obras da cidade universitria, a Faculdade de Arquitetura do Artigas, Histria e Geografia9, que era de
um arquiteto... No estou lembrando o nome dele, mas ele ficou bravo comigo.
RS: Por qu?
JC: Porque eu tive um encontro com o Paulo Camargo, que era o diretor do CCUAS10, era Comisso
de Construo de Universidade... Eu no lembro o nome, lembro s das primeiras letras. Ns tivemos
uma reunio que, por curiosidade, eu era o representante do Instituto de Engenharia na Comisso dos
Jogos Pan-Americanos de 63, em So Paulo. Ento, ns tnhamos vrias oportunidades de bater
papo, mas na Cidade Universitria a gente no ia bater um papo tcnico. E, nessa reunio, eu disse
a ele: Olha, eu acho que tem alguma coisa errada. Ele: Por qu?. Eu falei: Pelo seguinte, com o
dinheiro que se est gastando nessas obras monumentais aqui dentro, podia ter sido feito muito mais,
em obras mais simples, mas que abarcassem uma rea maior. E ele falou: Qual a obra que voc
est, em particular, se referindo?. Eu falei: a do Butant. O Instituto Butant, o prdio, uma
loucura!. Fundamentava-se como se fosse uma rvore, com um monte de problemas estruturais. um
absurdo o que se vai gastar de concreto nisso! Apesar de que o projeto do Artigas tambm gastava
bastante concreto. Histria e Geografia tambm... Basta ver que Histria e Geografia tinha uma viga
na fachada que devia ter, mais ou menos, uns 45, 50 metros de vo! Voc, como arquiteta, deve ficar
arrepiada! Puxa vida! Fazendo pirmides de novo? No! Mas, era moda, n?!
5
Respectivamente: Aluzio Fontana Margarido (entrevistado anteriormente Cf. ANEXO B) e Mosze Gitelman.
Professores da Escola Politcnica que se tornaram scios da empresa Figueiredo Ferraz na dcada de 1960.
6
O Museu de Arte de So Paulo Assis Chateaubriand (MASP) foi fundado em 1947, por iniciativa de Assis
Chateaubriand e Pietro Maria Bardi. Desde 1968, localiza-se na avenida Paulista, cidade de So Paulo, em um
edifcio projetado por Lina Bo Bardi (1914-1992) para ser sua sede. O edifcio possui vo livre de mais de 70
metros, distribudo sobre quatro pilares e considerado um exemplar da arquitetura moderna. Sobre o MASP,
ver: BARDI, P. M. 40 anos de MASP. So Paulo: Crefisul, 1986.
7
Achillina Bo, mais conhecida como Lina Bo Bardi (1914-1992), foi uma arquiteta talo-brasileira. Casada com
o crtico de arte Pietro Maria Bardi, uma de suas principais obras foi justamente o projeto da sede do MASP.
Sobre Lina, ver: LINA Bo Bardi. So Paulo: Empresa das Artes: Instituto Lina Bo e P.M. Bardi, 1993.
8
Centrais de Abastecimento de So Paulo (CEASA).
9
Referncia ao prdio da Faculdade de Arquitetura e Urbanismo (FAU) e ao do Departamento de Histria e
Geografia da Universidade de So Paulo (USP). O primeiro foi projetado por Joo Batista Vilanova Artigas
(1915- 1985), em parceria com Carlos Cascaldi. O segundo foi idealizado por Eduardo Corona (1921-2001), em
1961. Ambos os prdios foram calculados pelo escritrio Figueiredo Ferraz. Cf. CARRANZA, R. Eduardo
Corona: arquitetura moderna em So Paulo. So Paulo: FUPAM, 2001.
10
Paulo Camargo de Almeida que assumiu, no incio de 1960, como diretor executivo, o Fundo para a
Construo da Cidade Universitria da USP. So de sua autoria, em parceria com A. Pinheiro, os projetos para o
Laboratrio e o Anfiteatro de Fsica Experimental; e o Anfiteatro da Biologia. Cf. SANTOS, M. C. L. USP,
Universidade de So Paulo: alma mater paulista, 63 anos. So Paulo: EDUSP, 1998. p. 226.
ANEXOS I 251
RS: Era o vocabulrio da poca...

JC: Isso mesmo. Ento, ns fizemos essas obras todas, mas em algumas contra a vontade.
RS: Ento como era a relao entre Engenharia e Arquitetura que existia no perodo?
JC: Bom, com a Lina Bardi, a relao tinha que ser boa, porque todo dia, ou dia sim e dia no, ela
pintava no escritrio... Ela tinha uma cabeleira assim, grande... Diziam as ms lnguas que ela foi
Miss Universo ou Miss Paris em 1920. Ento, ela entrava l, jogava o cabelo e falava:
Castanho!. A primeira palavra que ela sabia era essa! E ficava discutindo pontos... Mas era uma
conversa boa, era uma conversa inteligente. Por qu? Porque ela era inteligente!
RS: Havia troca.
JC: A gente aprendia alguma coisa tambm. O que ela fazia, no duro, no duro, era orientar! Porque
ela queria que a estrutura representasse, entende?! Se voc fosse fazer uma viga, para aquele vo,
aparente, era uma coisa horrvel! Ia ficar um prtico de concreto aparente! Ento ela dizia: Isso eu
no quero. Voc tem que fazer uma laje lisa no primeiro nvel; no segundo nvel, vocs podem fazer a
viga e, na cobertura, vocs podem fazer a viga invertida!. Acabou sendo o prtico, que exatamente
o charme! D impresso que o prdio est pendurado... No, d impresso que o prdio est
pendurado no, o prdio est pendurado mesmo! Mas no exatamente naquele prtico. Ele est
pendurado numa estrutura intermediria que fica escondida, porque fica no segundo nvel.
RS: E como formada essa estrutura?
JC: Uma viga protendida de 3 metros e 55 centmetros, uma coisa desse tipo... Uma viga enorme,
gigante! Mas que no era visvel, por assim dizer, da rua. O pessoal passava e falava: Onde que est
a estrutura?. Porque era liso, n?! Uma lajinha lisa... Aquela laje acho tinha 35 centmetros, se
no me engano. Mas acontece que ela era totalmente pendurada na viga! A parte estrutural dela no
era muito grande, mas se segurava bem. Ento, ela era muito fcil para se conversar. Com esse pessoal
que era da Cidade Universitria, alguns arquitetos que eram da prpria Comisso de Construo eram
fceis de voc conversar. Voc podia chegar e trocar idias, melhorar alguma coisa e tal... Agora, os
outros eram expoentes. Os expoentes no vinham discutir com voc a estrutura! Ento a ele se
afasta: Se vira! No quero saber, voc se vira!.
RS: Eles passavam os projetos e vocs tinham que resolver a Estrutura?
JC: Voc pegava os rabiscos, em geral eram rabiscos, e transformava em planta de frma, de
concreto, de estrutura... E a, em cima disso, voc desenvolvia o resto e ele tambm usava o seu projeto!
Hoje em dia acho que no assim mais. Estou muito afastado disso. Mas, durante muito tempo, voc
recebia rascunhos! Voc desenvolvia a estrutura em cima do rascunho e fazia a sua planta, que chamava
planta de frma, que exatamente para dizer onde tem viga, laje, etc. A o sujeito pegava aquilo e
fazia o projeto dele! Mas eu acho que isso a era bom, porque, quando o indivduo localizava, por
exemplo, o ar condicionado, ele o localizava de maneira a no destruir a estrutura!
RS: Havia uma interao maior...
JC: Era obrigado a ter! Mas eu trabalhei com gente muito boa! Eram excelentes!
RS: O senhor pode dar algum exemplo?
JC: Tinha um grupo de trabalho no escritrio do Alfredo Martins. O Alfredo Martins era um
construtor, mas tinha um grupo que projetava que, vamos dizer assim, estava entrosado com a
construtora! Eu, particularmente, tambm me entrosei com esse grupo. Eu me lembro de um nome:
Rubens Russo! Que era um engenheiro da Poli, acho que tinha sido at meu bicho... E ele era um
sujeito muito duro: pegava os arquitetos, os agentes e ficava espremendo. Ns fizemos aquele
conjunto, ali no fim da Marginal, so 6 prdios... Como que o nome? Eram prdios comerciais. A,
que eu saiba, foi a primeira vez que se chega, aqui no Brasil, pelo menos, uma estrutura formada por
duas lajes: uma laje limpa e outra laje, na qual voc tinha entradas de ar condicionado, entradas de luz,
entradas de telefone... Hoje tem at um nome, de piso tcnico, se no me engano. Foi a primeira vez
que se fez aquilo! E se fez exatamente nesse conjunto ali de Santo Amaro, cujo nome me foge agora.
Na medida em que o tempo foi passando, ns tivemos que examinar projetos de arquitetura, de
Braslia... Eu tive um professor de Estruturas, muito bom, o Joaquim Cardozo11, que fazia os projetos
de estrutura do Niemeyer. E, olha, para o Cardozo no tinha o impossvel! Ele fazia qualquer coisa que
o Niemeyer pedisse. Ento, saam algumas coisas meio absurdas! Como a Gameleira, por exemplo,
onde houve um acidente que morreu uma poro de gente... Os operrios dormiam, depois do almoo,
embaixo da viga principal! E a viga principal caiu! Foi um desastre e tanto! Eu me lembro. Obra do
Niemeyer, clculo do Cardozo, gente de primeira linha! Bom, do Niemeyer no precisa falar nada,
mas o Cardozo tambm era!
RS: Nessa obra, o problema foi de execuo ou foi de clculo mesmo?
JC: O clculo era arriscado. Mas eu acho que houve pecado tambm na execuo. Eu tive a
oportunidade de examinar o Iate Clube de Braslia, a Estrutura... Eu no sei exatamente... Bom, eu sei
quem me pediu que foi o Grupo de Estruturas do Instituto de Engenharia. Mas quem solicitou, no sei
se foi o Governo Federal ou no. Era o mais total absurdo! No era viga de concreto armado, era viga
de ao, envolvida em concreto. E no era viga de ao, era viga de barras de ao, envolvida em
concreto! Porque tinha tanto ao, mas tanto ao, que ele ficava acima da linha neutra! Uma coisa de
louco! Ento, nesse tempo, havia alguns nomes, assim, de majestade: Niemeyer, Artigas e outros
que me fogem agora... Mas eram emblemticos! Voc tinha que fazer aquilo que ele queria! Bom, ns,
particularmente, nunca nos submetemos a esse tipo de atitude. O professor Ferraz no concordaria
com uma coisa dessas, entende?! O Professor: Vai fazendo, vai fazendo. Porque no vai dar
mesmo!. Mas a, chamava o arquiteto: Chegamos concluso que no vai dar. Fizemos a Baslica
da Aparecida12! Meu Deus do cu! O arquiteto era o Benedito Calixto e depois foi o filho dele que
assumiu. realmente uma estrutura majestosa! Eles fizeram aquilo, pensando em fazer lembrar as
estruturas da Idade Mdia, aquelas igrejas. Era assim: A cpula da Baslica tem que ser um metro
menor, porque, se no, ela vai ficar igual de So Pedro. Coisas desse tipo que parecem brincadeira
hoje em dia! Mas, naquele tempo, era assim mesmo que se tratavam as estruturas. Havia uma
interao muito grande entre o engenheiro, que ns podamos chamar de obras de arte porque aquilo
que ns fazamos no era Estrutura, eram obras de arte , e os arquitetos que projetavam. Ento os
arquitetos davam asas imaginao! Abriam o campo e ns amos l e ficvamos podando: Isso
no pode. Aquilo no pode. Por exemplo, os pilares que sustentam a fachada da FAU, da Cidade
Universitria no sei se voc conhece , so: uma pirmide, vem aqui o bico da pirmide e aqui
abre uma outra. O Artigas queria que aquilo l fosse um ponto. Um ponto! Mas: Professor, eu no
posso fazer uma articulao como um ponto! Uma estrutura desse peso!. Ento quem calculou isso a
foi Mosze Gitelman, colega do Aluzio, meu colega. Ento, ele calculou uma articulao, fixa, a mais
reduzida possvel! Para que parecesse que era apoiada num ponto: era uma pirmide e uma outra,
apoiadas num ponto. Havia coisas desse tipo! No correr dos anos essas coisas, na minha opinio,
foram desaparecendo. So tantas obras! So tantos anos! difcil lembrar de tudo. Por exemplo, a
Estao de Tratamento de guas... Uma Estao de Tratamento de guas um estudo de uma
complexidade danada! Voc tem filtro, voc tem um trator, gua limpa, gua tratada, passa por
meio, passa por baixo, passa por cima, pelo sifo! Uma loucura! Mas no tem Arquitetura nisso!
11
Joaquim Maria Moreira Cardozo (1897-1978) foi um poeta, contista, desenhista, engenheiro civil, professor
universitrio e editor de revistas especializadas em arte e arquitetura. Comeou a estudar engenharia em 1915.
Especializado em clculo de estruturas, notabilizou-se pela sua colaborao com o arquiteto Oscar Niemeyer.
Sobre Cardozo, ver: PEDREIRA, L. A. (Org.). Matemtico no verso e poeta no clculo. Revista AU, So Paulo,
Ano 3, n 15; p. 76-80, dez 87/jan 88. LYRA, M. C. P.; VASCONCELOS, M. V. B. A. Cardozo: bibliografia de
Joaquim Cardozo: vida e obra. Recife: Editora Universitria da UFPE, 2008.
12
A Baslica de Nossa Senhora Aparecida fica localizada em Aparecida, no interior do Estado de So Paulo. o
terceiro maior templo catlico do mundo. Benedito Calixto foi o arquiteto contratado para a elaborao do
projeto. A Baslica somente foi inaugurada 1980, em visita do papa Joo Paulo II ao Brasil. Cf. SANTOS, A.Q.
Histrico do Santurio Nacional de Nossa Senhora Aparecida. Disponvel em: <http://www.santuarionacional.
com/v2/index.php?T=A-imagem&S=18&C =16 >. Acesso em: 02 fev. 2010.
ANEXOS I 253
Voc tinha que cumprir o programa da hidrulica! Ento a gente acabava fazendo... Pode ser que at
tenha ficado bonito, mas no foi influncia de arquiteto nenhum! O engenheiro de Estruturas que ia
bolando as solues.
RS: A concepo seguia a lgica estrutural e no a da esttica...
JC: No, a lgica era a da finalidade a que se destinava! Por exemplo, o arquiteto no fazia o projeto
de arquitetura da estao, quem fazia era o hidrulico. E dava para voc transformar aquilo em
estrutura de concreto. Bom, isso a foi l por 75 at 80...
RS: Anteriormente, o senhor poderia contar sobre as obras do Metr de So Paulo que participou13?
JC: A entrou o Metr, n?! O Metr comeou, se no me engano, em 71 ou 72, quando o professor
Ferraz era prefeito de So Paulo. Ele tinha orgulho e todo dia, quando levantava de manh cedo, ia
andar no tnel do Metr! E carregava todo o secretariado com ele! O pessoal ficava doido! Porque
ele tinha sido um grande atleta, ento, ele se impunha e o pessoal acompanhava... Bem, as primeiras
obras do Metr de So Paulo no foram obras, assim, de grande alcance de arquitetura: Eu tenho que
fazer um tnel aqui, tenho que escavar aqui e fazer uma estao. E o arquiteto vinha depois para dar
os acabamentos. No havia muita influncia do arquiteto na concepo. A concepo era muito
estrutural! Havia uma parte de concepo que era de direcionamento dos tneis, problemas de respiro
nas estaes tinha vrios desses problemas! Aqueles tubos que saem so sempre respiros da
estao... Ento, havia trabalhos de vrios tcnicos ao mesmo tempo. Isso a passou a ser no mais um
problema estrutural, passou a ser um problema de Engenharia! Como um todo... Ento todos os
calculistas, os projetistas de hidrulica, eltrica, tubulaes, ventilao, quer dizer, todo mundo metia
a mo no projeto! Ento, quando o arquiteto recebia aquilo para dar uma traquejada, vamos dizer
assim, ele no tinha muito o que fazer do ponto de vista de concepo! Ele tinha que acomodar as
coisas, entende?! Porque realmente essas obras de metr eram complicadas... Bom, hoje em dia parece
que nem so mais to complicadas. Mas, na minha poca, era um negcio complicado! A fundao do
Museu de Arte de So Paulo, por exemplo, uma estrutura apoiada em cima do solo. Em alguns
pontos, a sapata teve que ficar a 14 metros do nvel da Paulista! Porque s ali voc conseguia
encontrar um terreno melhor. Voc no sabe disso, muito novinha... Mas, a avenida Paulista para ter
continuidade naquele vale porque o Vale do Anhangaba cortava a avenida Paulista, vamos dizer
assim... Ento o que eles fizeram? Fizeram um aterro. Aterraram e depois abriram os tneis. Quando,
trinta anos depois, foram fazer a fundao do MASP, caa em cima do tnel! Desviado um pouco para
direita e um pouco para a esquerda... No era nem simtrico o peso, era realmente assimtrico! Quem
calculou isso foi o Doutor Joo Del Nero. Ele que calculou a influncia nos tneis das sapatas. E
tudo na rgua de clculo! O Doutor Golombeck14, que era um consultor de fundaes muito
importante... Hoje ainda ! E estabeleceu, como taxa no solo, um quilo e meio! Um quilo e meio so
20 toneladas por metro quadrado, est certo?! Se voc tivesse uma sapata de 5 por 8 metros, 40 metros
quadrados, vezes 15, as cargas seriam da ordem de grandeza de 600, 700 toneladas... E no podia
passar de um quilo e meio! A rigor, voc podia at colocar 10% a mais. Mas eram coisas desse tipo!
Ento, a influncia da Lina Bardi era do piso para cima, o que vinha para baixo ela no queria nem
saber! Se voc se matou para fazer aquilo, ela no queria saber! Mas, mesmo para dar o toque final
no Museu de Arte, tinham algumas solues que a gente aventava... Eu me lembro de uma que levava
para casa, sbado e domingo, e ficava chorando! Era como se fossem duas paredes cegas e no
aquelas abertas , num vo de setenta e quatro metros, apoiadas em outras duas nas extremidades.
Aquilo foi uma loucura! At achei bom que ela chegou um dia: No, no quero a parede cega! Eu
13
Brigadeiro Faria Lima assumiu a prefeitura de So Paulo em 1965 e tornou o projeto do metr a meta de sua
gesto. A cmara municipal aprovou a lei n 6988 em 26 de dezembro de 1966, autorizando a criao da
Companhia do Metropolitano de So Paulo. O primeiro contrato da Figueiredo Ferraz para a execuo do metr
data de 1969. Cf. METR SP. Histria. Disponvel em: <http://www.metro.sp.gov.br/empresa/historia/azul/
historia.shtml>. Acesso em: 02 fev. 2010.
14
Sigmundo Golombek fundou o escritrio Consultrix, em 1953 um dos primeiros a se dedicar atividade de
consultoria no Brasil. Eduardo Couso Jnior e Milton Golombek, filho de Sigmundo, tornaram-se,
posteriormente, scios da empresa. Cf. CONSULTRIX. Anos 50. Disponvel em: < http://www.consultrix.com.
br/anos50.html>. Acesso em: 02 fev. 2010.
quero do jeito que eu desenhei. Com as janelinhas e tal... Ento eliminou uma bobeira! Loucuras
totais! A cobertura, por exemplo, ela tinha imaginado que a cobertura do museu, no salo de
exposies, fosse feita como tinha sido feito, no Rio, se no me engano, no Palcio de So Cristvo:
que eram cabos, com uma estrutura de plstico. Eu me lembro que o plstico era Goiana. A chegou
um dia e algum falou: Sabe o que acontece? Como que vamos fazer com o nvel trmico depois
disso?. J imaginou? Um calor! As obras de arte, embaixo daquilo! Chegamos concluso que no
podia ser feito de plstico, tinha que ser feito em concreto. Ela: Tem que ser feito em concreto?
Ento, faam como Nervi! O Nervi pega uma tela de galinheiro, ele joga concreto em cima e vira uma
estrutura!. Eu: Est certo, Doutora Lina, s que o vo enorme! Qualquer movimento vai trincar
essa estrutura! No podemos fazer assim. Mas fizemos, no fim, uma casquinha de cobertura,
fininha tinha algum ponto que era cinco centmetros... Era uma sucesso de Vs.
RS: Uma estrutura plissada? De placas plissadas?
JC: Isso a. E a gua corria no vale do V que voc tinha criado. Mas deu muito problema de
infiltrao!
RS: E para a concretagem?
JC: Para concretar foi difcil, porque a concretagem tinha que ser muito bem feita, se no, ia acontecer
o que aconteceu na FAU, aqui em So Paulo. Acho que at hoje chamam o Aluzio para dar uma
olhada...
RS: Por causa de inundao?
JC: , para no inundar.
RS: E, na poca, as normas que existiam permitiam esse tipo de clculo? Por que, pelo que me
parece, eram bem restritas.
JC: Nossa! Se fosse seguir a Norma brasileira, ns no teramos feito nunca! Nem o MASP, nem um
monte de outras obras!
RS: Voc tinha que arriscar...
JC: Voc tinha que arriscar, tinha que fugir da norma. como se voc estivesse fazendo uma nova
norma! Um vo de 74 metros, vamos dizer, de apoio a apoio, exigia uma estrutura protendida. A
estrutura protendida, naquele tempo... Bom, havia j dezenas de equipamentos de protenso, de
sistemas de ancoragem no mundo inteiro. Mas o professor Ferraz bolou um tipo de soluo para a
ancoragem, puxar os cabos, e usou l no Museu de Arte muito bem!
RS: O sistema em que a aderncia dada pelo concreto?
JC: Isso. Aquele n, quando era concretado, ningum conseguia mais mexer naquilo! Eu acho estou
chutando que usamos a ordem de grandeza de 200 cabos protendidos, entre as vigas de baixo e as
vigas de cima. Era um monte de cabos protendidos com o processo Ferraz! Foi usado na ponte do rio
Iguau, na cobertura do CEASA, na prpria FAU tem alguns trechos que so feitos em concreto
protendido e outra obras... Ah! O prdio da Gazeta15, voc conhece? Ali na avenida Paulista?
RS: Conheo.
JC: Aquele prdio devia ter 216 metros de altura, algo desse tipo. Era um monte de lajes uma em cima
da outra! At onde deu o dinheiro, eles construram em estrutura protendida. Tambm com o
processo Ferraz! A, a arquitetura era do Ayr Albuquerque mais o genro dele, que eu no me lembro o
15
Edifcio Gazeta (1950), em So Paulo. Edifcio de 14 andares e 68.000 metros quadrados de rea construda,
abrigando as Rdios AM/FM, a Faculdade de Comunicao Social Csper Lbero, a Rede Gazeta de Televiso, os
jornais A Gazeta e A Gazeta Esportiva - hoje, Gazeta Esportiva.Net. Cf. GAZETA PRESS. Histria da Fundao
Csper Lbero. Disponvel em: <http://www.fcl.com.br/outras_paginas/historia5.htm >. Acesso em: 02 fev. 2010.
ANEXOS I 255
nome. A arquitetura era deles. Mas a arquitetura deles no era no sentido de fazer bonitinho: tinha
que fazer um vo para caber no sei quantas coisas: Aqui vai ser um auditrio. Tinha at uma laje
que eu me lembro: Olha, essa laje vocs calculam, de uma maneira especial, porque se prev, aqui, a
entrada de elefantes. A Gazeta tinha o piso da televiso, ento, no piso da televiso voc tinha que
prever isso, porque a idia era eventualmente entrar um elefante!
RS: E, se ele entrasse, sem estar calculado, iria cair.
JC: Ele ia cair junto com a estrutura. Ento, isso para voc poder imaginar os problemas que o
engenheiro de Estruturas foi enfrentando! Outra coisa que causava tambm muito impacto era a altura
dos edifcios, por causa do vento. Quem se dedicou, que eu saiba pois estou fora do metier faz
tempo, de 90 para c, no acompanhei mais esse tipo de obra... S obras no exterior que eu ia l dar
uma olhada e tal. Mas, realmente o expoente foi o escritrio do Mario Franco e Julio Kassoy16. Puxa
vida! Eles devem ter uma histria de interligao com engenheiros estruturais, porque eram
verdadeiramente engenheiros estruturais! Para voc ter uma idia, at pouco tempo atrs, o Mario
Franco e o Julio Kassoy calculavam ainda! uma coisa, assim, de louco! O cara calcular durante
50 anos? Nossa! Fundiu a cabea! Ento eles fizeram vrios prdios altos e acho que a fonte mais
indicada para quem quiser estudar a estrutura do prdio alto.
RS: Mas tambm eles foram desenvolvendo os conhecimentos com a prtica, no era s a partir da
formao que recebiam na Escola, certo?
JC: No, imagina! O Mario Franco era formado, se no me engano, pelo Mackenzie e o Julio Kassoy
era da Poli. O Mario Franco era da Poli tambm, os dois eram da Poli. Ento, comearam a enfrentar
os problemas e foram resolvendo. Atravs de prticos, de ancoragens... Foram fazendo essas estruturas
e vendo o que dava certo. Deram vida a essas estruturas! Outro problema tambm, no tanto de
Arquitetura, mais de Engenharia... Uma das primeiras firmas que comeou a fazer grandes
investimentos em prdios e coisas desse tipo, que eu me lembre, foi a Albuquerque Takaoka17. A
Albuquerque Takaoka fez o Ilhas do Sul, que era um conjunto de edifcios, em que, pela primeira vez,
se deu um tratamento de clube: tinha piscina, tinha salo de ginstica... Era o sonho do Renato, eu me
lembro, que vivia falando disso.
RS: Renato?
JC: Renato Albuquerque, j falecido. O Takaoka tambm j falecido. Eu me dou muito ainda com o
filho dele, Marcelo Takaoka. O Marcelo foi meu aluno e o filho do Renato tambm foi meu aluno.
Eles primeiro que deram esse carter: uma estrutura tem que ter todo tipo de adendo para satisfazer a
arquitetura! Ento o cara: Eu quero fazer sala de lavanderia, eu quero fazer piscina, ginstica....
Realmente foram umas obras, no comeo, bastante difceis.
RS: Vocs estavam construindo a histria da Engenharia, na verdade.
JC: , estvamos construindo, verdade. Aqui, em So Paulo, ns estvamos fazendo isso. Bom, no
Rio, tambm tinha outros... Eu me lembro de um engenheiro muito bom da Bahia que era o Laranjeira,
o sobrenome dele... O primeiro nome no estou lembrando. Tinha o Aderson Rocha, o Cardozo no Rio
de Janeiro. Tinha um mais moo que eles, o Bruno Contarini18. Fez algumas coisas tambm muito
16
O Escritrio Tcnico Julio Kassoy e Mario Franco Engenheiros Civis LTDA. foi fundado em 1952. Mario
Franco foi entrevistado nesse trabalho. Cf. ANEXO H.
17
A Albuquerque & Takaoka foi fundada em 1951 por Renato de Albuquerque e Yojiro Takaoka colegas de
faculdade, graduados em 1949 pela Escola Politcnica de So Paulo. Seu empreendimento mais conhecido o
loteamento Alphaville, em So Paulo. Cf: HOMENAGEM para Dr. Yojiro Takaoka. RA! Revista da Aldeia,
ano 1, n. 12, mai. 2003. Disponvel em: <http://www.takaoka.org.br/website/text.asp?txtCode={553C3E86-
602A-474E-B11D-C1E17870FB66}>. Acesso em: 02 fev. 2010.
18
Bruno Contarini formou-se em 1956 pela Escola Nacional de Engenharia da Universidade do Brasil, no Rio de
Janeiro. De 1956 a 1958, aps atuar como estagirio na Sociedade Tcnica de Utilizao da Protenso (STUP),
tornou-se engenheiro projetista e chefiou a Seo Tcnica da empresa. De 1958 a 1965, atuou na Srgio Marques
de Souza S.A. Engenharia e Comrcio. Em 1965, em conjunto com Carlos Alberto Fragelli, Jos Villas Boas e
interessantes do ponto de vista estrutural, da arquitetura! Trabalhava muito em Braslia... Quem

trabalhou em Braslia, quando voc v aquelas obras, pode imaginar que o sujeito tinha que ser meio
poeta, n?! Porque o Niemeyer era poeta e o camarada que ia estruturar a obra do Niemeyer era
um poeta! Tinha que ser! Aquela Ponte em Braslia, do lago Parano19, a primeira ou nica, n?! A
ponte sempre foi aquela... Mas, a primeira que eles lanaram foi uma ponte que, talvez, tivesse, 10
metros sobre o lago de um lado e 20 metros do outro. Isso quem sabe o Del Nero! O Del Nero que
cuidou dessa obra. Caiu! Porque veio um vento muito forte... Os cabos de protenso ficavam
enrolados e iam se desenrolando medida que a obra ia avanando. O vento derrubou aquilo e
emaranhou aquele negcio como se fossem cabelos! Mas cabelos de ao! Ento, quem cuidou disso a
foi o Del Nero. Se no me engano, eles cortaram aquilo l e refizeram a estrutura com um trecho
central metlico, para aliviar o peso. Uma obra muito bonita tambm!
RS: O senhor lembra de mais alguma obra que caiu ou que no deu certo?
JC: Graas a Deus, nenhuma das obras que ns projetamos, l na Figueiredo Ferraz, caiu at hoje!
Olha, Deus brasileiro, mas da Figueiredo Ferraz, sabe?! De vez em quando, a gente chamava o
padre para dar uma benzida.
RS: Porque era arriscado.
JC: Voc corria um risco desgraado! O tempo todo! No tinha norma que cobrisse tudo... A
brasileira no cobria nada naquele tempo! Hoje em dia cobre at demais, eu acho.
RS: No permite solues alternativas?
JC: No, no. Pode esquecer! Muito rigor! Naquele tempo no tinha nada! Se voc pegar, por exemplo,
os russos... Os russos fazem grandes estruturas. Ento aquilo era russo! O professor Ferraz conseguia ler
aquilo! Ele tinha uma professora particular... Quando eu fui calcular o tnel do Mandaqui, que era l da
Estao de Tratamento, o professor falou: Tem um mtodo novo que os russos esto usando que
muito interessante. Eu vou dar para voc a tabela, porque a tabela voc vai saber usar. Bom, e eu peguei
um erro na tabela, isso que foi o pior! Coisas, assim, inacreditveis! Para mim, foram 53 anos de
epopias! Uma atrs da outra! Quando foram fazer o metr do Rio de Janeiro20, tiveram que escavar um
terreno arenoso. Como fazer essa escavao e segurar a gua? Evitar que inundasse...
RS: Como foi feito?
JC: O professor Aluzio pegou um monte de livros desse tamanho, levou para casa e deve ter ficado
uma semana estudando aquilo. Ele deu a soluo e o pessoal no Rio como aqui de So Paulo fazia
pegava uma soluo que era diferente e mandava para a Alemanha. Chegava l e no passava... Esse
projeto do Aluzio voltou totalmente aprovado! No mexeram uma vrgula do projeto dele! Ento,
Mrio Vila Verde, Contarini fundou a Projectum Engenharia Ltda., que desenvolveu alguns projetos estruturais
para Oscar Niemeyer. Participou como diretor-tcnico do consrcio encarregado de executar a construo da
ponte Rio-Niteri. Em 1981, a Projectum foi vendida para a Promon Engenharia. Em 1987, Contarini decidiu
fundar a BC Engenharia S/C Ltda. Em 1997, recebeu do Instituto Brasileiro de Concreto (IBRACON) o prmio
Emlio Baumgart, destaque do ano em engenharia estrutural. Cf. GALVANE JNIOR, J. A engenharia de
Estruturas na arquitetura de Oscar Niemeyer. 2005. Dissertao (Mestrado em Engenharia) - Escola
Politcnica, Universidade de So Paulo, 2004. p.36-41.
19
Referncia Ponte Juscelino Kubitschek, tambm conhecida como Ponte JK. A ponte est situada em Braslia,
ligando o Lago Sul, Parano e So Sebastio parte central do Plano Piloto, atravs do Eixo Monumental,
atravessando o Lago Parano. Inaugurada em 2002, sua estrutura possui um comprimento de travessia total de
1200 metros e comprimento total dos vos de 720 metros. Cf. CHAN, A. Ponte JK em Braslia: Ponte do
Mosteiro. Met@lica. Disponvel em: <http://www.metalicashopping.com.br/ponte-jk-brasilia-ponte-do-
mosteiro-terceira-ponte-do-lago-sul>. Acesso em: 04. fev. 2010.
20
A empresa Figueiredo Ferraz foi responsvel pelo projeto e acompanhamento das obras dos trechos 1, 8, 21 e
22 da linha principal, trecho 29 da linha 2 e complementao do trecho 30 do Metr do Rio de Janeiro, na dcada
de 1980. Ver: FIGUEIREDO FERRAZ CONSULTORIA E ENGENHARIA DE PROJETO S. A. Portflio. So
Paulo: Figueiredo Ferraz, 2009. p. 24.
ANEXOS I 257
eu acho que foi s custas dele e de elementos como ele que as coisas foram evoluindo! Muitos dos
escritrios de So Paulo tiveram origem l na Figueiredo Ferraz! De Estruturas, claro! Hoje em dia
no, eles fazem de tudo.
RS: A partir de quando que o senhor percebe que a situao foi mudando? Por exemplo, que foram
aparecendo novas normas?
JC: Com o advento do computador. Sabe por qu? Porque o computador permitia que voc no
inventasse, mas que voc tentasse uma soluo e ia verific-la no computador. Tinha vrios
programas! No o Fortran21, mas uns programas mais para frente... Eu me lembro que, quando ns
fomos fazer a ponte de Florianpolis, Colombo Salles22, a primeira paralela ponte pnsil... Na
ponte Colombo Salles, o clculo foi do nosso engenheiro, o Hideki Ishitani23, japons, formado aqui,
aluno nosso, de altssimo nvel! Era um sujeito, realmente, muito inteligente! Ele pegava todos os
cartes perfurados e levava para um lugar como se fosse uma central, tratava como computadores. Ele
ia l buscar o resultado, trazia o resultado, levava, trazia... Ele fazia isso todo dia. Em especial noite,
porque no tinha muito movimento l na central. Voc fazer isso uma loucura! Voc tem que ser
absolutamente doido! Eu no sei se, hoje em dia, tem muito doido assim. Essa ponte estaiada a
no serve de modelo, porque ela muito pequena. Acabamos de fazer, na Venezuela, vos de mais de
200 metros! Devemos estar fazendo o projeto, agora, de uma de 300 metros de vo. Pontes estaiadas...
A maior ponte que foi feita em viga reta foi a ligao Brasil-Argentina. Foi feita em consoles
sucessivos. Quer dizer, avanou das margens para o meio. Era at gozado, porque o sujeito dizia
assim: Bom, se voc bobear, voc vai cair no rio, de uma altura no muito agradvel!. Porque elas se
encontravam e o pessoal fazia, vamos dizer assim, uma pequena cozinha, um pequeno banheiro
naquele setor... Ento, se voc errasse o p!
RS: O senhor exerceu a atividade de magistrio em paralelo com a prtica da engenharia. Enquanto
professor da Escola Politcnica, como o senhor trabalhava a questo da Estrutura?
JC: Como professor? Eu seguia, mais ou menos, o mtodo do professor Ferraz. Eu gostava de dar
exemplos na aula.
RS: Ento havia intercmbio entre os contedos que o senhor lecionava e a prtica profissional.
JC: Havia. No que aquilo que eu estivesse ensinando fosse me ajudar na prtica profissional, mas o
contrrio! Voc no pode querer ensinar Estruturas, ou Arquitetura, ficando fechado dentro de um
escritrio! Voc vira um verdadeiro terico! Voc pode fazer clculos maravilhosos, mas voc no
sabe como que vai ficar na prtica!
RS: preciso ter interao entre prtica e teoria.
JC: fundamental! A menos que voc seja um gnio que nem o professor Telmaco. Que eu saiba, ele
no calculou nenhuma obra! Ele era famoso exatamente por isso. Era um sujeito eminentemente
21
A famlia de linguagens de programao conhecida como Fortran foi desenvolvida a partir da dcada de 1950.
O nome um acrnimo recursivo da expresso IBM Mathematical FORmula TRANslation System. A
linguagem Fortran principalmente usada em Cincia da Computao e Anlise Numrica. Cf. THE FORTRAN
COMPANY. Fortran. <http://www.fortran.com/>. Acesso em 02 fev. 2010.
22
A ponte Colombo Salles uma das trs pontes do complexo que liga a Ilha de Santa Catarina ao continente, e
a segunda a ser construda. Faz a ligao entre as duas partes de Florianpolis, capital do estado de Santa
Catarina. O projeto arquitetnico de autoria de Pedro Paulo de Melo Saraiva. Foi concluda em 1975. Cf.
ARQUIVO HISTRICO MUNICIPAL PROFESSOR OSWALDO RODRIGUES CABRAL. Informaes sobre
as trs pontes que ligam a ilha de Santa Catarina ao Continente. Disponvel em: <http://www.pmf.sc.gov.br/
arquivo_historico/ponte.php>. Acesso em: 02 fev. 2010.
23
Hideki Ishitani graduou-se em Engenharia Civil pela Universidade de So Paulo (1967), possui mestrado (1979)
e doutorado (1991) pela mesma instituio. Atualmente Assessor Cientfico da Fundao de Amparo Pesquisa
do Estado de So Paulo (FAPESP) e professor titular da Universidade Santa Ceclia. Cf. LATTES. Disponvel em:
<http://sistemas3.usp.br/tycho/CurriculoLattesMostrar?codpub=07A0A9598920>. Acesso em: 02 fev. 2010.
terico, mas que dava aulas maravilhosas! E o professor Ferraz era o contrrio: ele era um sujeito
eminentemente prtico, mas que dava aulas boas porque mostrava a prtica para os alunos!
RS: E essa prtica era mostrada em exerccios, em exemplos?
JC: Exemplos, na pedra... Mais exemplos! Um dia ele entrou numa sala e comeou a dar aula. Depois
de uns 15 minutos, estava todo mundo com a mo na cabea, olhando o papel. A algum falou:
Professor, o senhor no est dando a aula errada?. Ele: Mas aqui no o quinto ano?. O aluno:
No! Aqui o quarto ano!. Ele estava dando a aula do quinto ano no quarto! Voc pode imaginar que
loucura?! Ento, tinha coisas desse tipo, mas o pessoal no achava ruim. O pessoal achava brilhante!
Era descomunal! Era uma coisa, assim, que voc no consegue nem entender como que saam essas
coisas! Mas a, quando surgiu o computador, eu acho que morreu aquela criatividade!
RS: Por um lado, facilitou o processo de clculo...
JC: Facilita o processo de clculo! Mas o arquiteto tambm no tem, vamos dizer assim, limites! Se
voc quiser fazer uma viga de 500 metros de vo aqui, viga reta... Ou seja, caiu do burro, n?!
RS: E hoje? Como o senhor examina que est a formao dos arquitetos no campo tecnolgico, mais
especialmente no campo das Estruturas?
JC: Bom, eu digo para voc uma coisa que, para mim, o sintoma mais importante: em toda vida da
Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade de So Paulo, s um professor foi paraninfo
que no era arquiteto, que foi o Aluzio! Ele era um fenmeno! Ele conseguia transmitir aos alunos os
problemas da Estrutura! Ele dava aulas, assim, fora de srie! Porque ningum sabia isso! O Mario
Franco tambm deu aula l, o Del Nero tambm deu... Eu no me lembro de nenhum outro professor
muito eminente que tenha dado aula l. O Ferraz tambm deu aula l... O Margarido, para mim, era o
top nessa rea de transmitir, para os arquitetos, os problemas das Estruturas!
RS: Em relao aos aspectos de clculo ou de concepo?
JC: Concepo! Porque, ele mostrando os problemas que surgem no clculo, ele j d uma linha de
conduta para os alunos! Voc, depois de ter uma aula com ele, no pode projetar um muro de arrimo
de 100 metros de altura! Quer dizer: Caiam em si! Vejam que dificuldades vocs esto do para o
engenheiro!. Isso muito importante! O arquiteto, quando faz alguma coisa desse tipo, tem que
pensar no engenheiro!
RS: Pensar na execuo... O senhor acredita que experimentaes construtivas e atividades em
canteiro devam fazer parte dos currculos dos cursos de Arquitetura?
JC: Eu acho. Pelo seguinte, o arquiteto no pode projetar a olho! Ele tem que projetar alguma coisa
que ele sabe que vai ser executada. Ele tem que pensar no canteiro, tem que pensar nas especificaes!
No adianta voc dizer: Vamos fazer aqui s laje plana de 8 centmetros. No d! Voc tem que
olhar, tem ver, tem que entender porque o sujeito no pode fazer. A voc vai fazer projetos de
arquitetura melhores! Agora, eu acho que talvez voc tenha razo nesse aspecto, que essa atividade
tem que ser... No biunvoca, mas talvez seja mais til para um arquiteto recm-formado. Mas para
um arquiteto em formao tambm importante. Vocs no tm aula de Construo Civil?
RS: Temos, mas, geralmente, apenas na teoria. Pelo menos na minha formao. Ns no chegamos a
lidar com o canteiro, a vivenciar realmente como a construo.
JC: Nesse aspecto, a prtica seria melhor. Muitos comentam at que a Arquitetura que dada
Faculdade de Mackenzie melhor, sob certos aspectos, que a dada na FAU. Porque o pessoal, no
Mackenzie, j est mais voltado para a construo. Pelo menos, no meu tempo, era assim que se
falava, que eram absolutamente tericos!
ANEXOS I 259
RS: Para finalizar, gostaria que o senhor justificasse a importncia do conhecimento das Estruturas
para os arquitetos. Ou seja, o que os arquitetos perdem no tendo domnio sobre o Comportamento
Estrutural?
JC: No pode! No existe maneira de resolver a no ser com uma interao muito grande. O arquiteto
tem que conhecer um mnimo de Estruturas para poder projetar! Alguns trabalhos de TGI so muito
bons, mas aparecem projetos: Voc acha que d para fazer isso?. Respondem: Ah! No sei!. Ou:
Voc acha que a Engenharia vai resolver esse problema?. Dizem: No pensei nisso. No assim que
se resolvem os problemas. Voc resolve o problema sabendo o que voc est fazendo e o que pretende
fazer! Ou at que ponto o engenheiro o engenheiro civil de modo geral pode acompanhar o que voc
est imaginando!
RS: E como seria possvel adquirir esse conhecimento?
JC: Com um professor que nem o Aluzio. Vocs teriam que ter aulas de Estruturas, no s com um
bom professor, como ele ou o Mario Franco tambm... Digamos assim, voltados para a Arquitetura.
No seria s de engenheiros de Estruturas, todos os engenheiros civis: hidrulica, eltrica, ar-
condicionado... Tudo isso importante na hora de voc projetar! Como que voc vai projetar uma
estao de metr se esqueceu que existem os tubos de ventilao? O tamanho, a potncia... Se no, o
cara vai usar a cabea dele para resolver o problema e a voc vai ter que engolir a estrutura que
resultou daquilo!
RS: Tem que ter domnio para saber discutir tambm...
JC: Tambm para discutir, claro! Tem que entender um pouco! O sujeito fala, por exemplo, numa
planta: Tem que passar uma viga a!. Voc: Espera um pouco! No tem outro jeito de resolver isso?
Eu sou obrigado a dividir essa laje?. Na minha casa, eu tenho uma laje plana de 10 metros por 8, uma
enormidade! Sabe como que eu fiz? Eu fiz as vigas resistentes no telhado, invertidas, coloquei
alguns tirantes e resolvi o problema. Voc tem que fazer alguma coisa que seja exeqvel! Ento voc
tem que ter um conhecimento da rea de Estruturas e Instalaes! Eu acho importante. No sei nem
quantas horas seriam necessrias! No sei nem se seria um ano inteiro! Ar-condicionado, hidrulica,
ventilao, at vento! De vez em quando, vocs projetam umas laminazinhas fininhas, de
fechamento de ambiente, o vento vem e leva. So coisas assim que precisa saber! Precisa pelo menos
saber que existem! Seu eu for fazer isso aqui, ento, eu j sei que vou passar um tubo de ar-
condicionado numa laje nervurada! Eu vou ter que furar as nervuras! Posso furar as nervuras? Em que
ponto eu posso furar? Tem zonas que voc pode deixar um furo, mas no so todas.
ANEXOS I 261
ANEXO E ENTREVISTA COM AUGUSTO VASCONCELOS
BIOGRAFIA
Augusto Carlos de Vasconcelos (1927) engenheiro civil formado pela Escola Politcnica de So
Paulo (EPUSP) em 1948. Foi estagirio e posteriormente engenheiro auxiliar da Seo de Verificao
de Estruturas do Instituto de Pesquisas Tecnolgicas (IPT) de So Paulo. Tambm manteve escritrio
prprio de clculo estrutural durante 30 anos. Aposentado em 1980, continua atuando no setor como
engenheiro consultor. Em sua carreira acadmica, primeiramente foi professor assistente da EPUSP.
Foi contemplado com bolsa de estudos da fundao Alexander von Humboldt Stiftung, em 1954.
Permaneceu 14 meses na Alemanha (Munique) e obteve o grau de doutor com tese sobre modelos
fotoelsticos armados. Ao retornar ao Brasil, assumiu a posio de professor titular da Escola de
Engenharia da Universidade Mackenzie, em que lecionou at 1962. Em 1957, fundou a primeira
fbrica de Estruturas Pr-moldadas de Concreto Protendido de fio aderente do Brasil. Em 1964,
vendeu sua participao acionria e passou a dar consultoria. atualmente o representante do Brasil
na Federao Internacional do Concreto (FIB) e vice-presidente do Instituto Brasileiro do Concreto
(IBRACON). Tem tido participao ativa em vrias normas brasileiras da ABNT.
Entrevista realizada no dia 27 de maio em So Paulo (SP).

Rita Saramago (RS): Para comear, eu gostaria que o senhor contasse como foi o perodo de sua
formao superior, principalmente sobre como era o ensino de Estruturas naquela poca.
Augusto Vasconcelos (AV): Na Escola Politcnica, eu fui assistente do professor Telmaco Van
Langendonck e ele sempre solicitava que ns preparssemos uns modelos mecnicos, modelos fsicos,
para a explicao dos fenmenos das Estruturas. Ento, nessa ocasio, eu e o Paulo Novaes que era o
outro assistente dele preparamos diversos modelos. Preparamos modelos para evidenciar o
fenmeno da flambagem, colocando diversas situaes de apoio: uma delas era um pilar engastado na
base e solto na parte superior; o outro era um pilar bi-articulado; outro um pilar engastado na base e
preso de modo articulado na parte superior; e, finalmente, um outro modelo engastado na base e em
cima. Esses modelos eram constitudos de lminas de ao flexveis, bem fininhas, de tal modo que,
com um pequeno peso em cima, ela pudesse se deformar o suficiente depois de flambado. Um outro
modelo que ns fizemos foi o de muro de arrimo. Ento, ns tnhamos uma parede que era engastada
na base, numa sapata grande que, de um lado, era dentro de uma cuba com vidro para segurar o
material colocada areia. A areia era colocada em camadas: camada de uma areia branca e uma
camada de areia azul, outra camada de areia branca, outra camada de areia azul e, assim, at em cima.
E depois ns dvamos, por meio de um parafuso, um deslocamento nessa parede vertical. E essa
parede vertical, ao se deslocar, fazia com que aquele conjunto de areias azuis e brancas se deslocasse
tambm. Porque eram areias sem coeso, secas, portanto, mobilizava um talude deformvel. Ento,
com o deslocamento da parede, acionada manualmente por meio de parafusos, ns fazamos com que
essa areia se deslocasse. E, do lado, na lateral, em frente ao vidro, a gente via aquelas camadas azuis e
brancas se deslocando! Percebia-se, nitidamente, que existia um plano, em que essas camadas se
deslocavam, separando do restante que no se deslocava absolutamente nada. Ns percebamos qual
era o plano que ficava movimentado com o deslocamento do talude. E, com isso, determinvamos qual
era a presso que deveria ser exercida sobre o muro numa obra real! Era uma evidncia experimental
de que, no talude, nem todo o material se movimenta, somente uma cunha e essa cunha definida por
meio de um certo ngulo. E essa cunha separa a parte que se movimenta da parte que fica por meio de
um plano: no uma curva, um plano! Quer dizer, na areia, esse material que se desloca, se separa
do outro por meio de um plano. Em argila, no um plano, uma curva! Ento, existiam diversos
processos, diversas situaes, em que o macio se deformava e essas situaes ficavam evidenciadas
mediante alguns modelos. Outro tipo de modelo era de uma viga contnua uma viga de 3 apoios, 2
tramos que era carregada por meio de cargas pontuais, acionadas por meio de pesos colocados no
topo e a viga, muito fininha, se deformava. Pela deformao da viga, era perceptvel que a seo de
apoio girava, conforme a distribuio de cargas! E o aspecto da viga deformada mostrava como os
momentos se distribuam no vo e nos apoios! Ento, era muito interessante isso, porque dava uma
viso geral do funcionamento das vigas! Essas experincias feitas por meio de modelos fsicos eram
muito teis para o principiante! Que comeava a perceber como que as Estruturas se deformavam!
Mais tarde, foi feito um modelo tambm de um edifcio inteiro, em Plexyglass plstico transparente
, eram feitos os pilares, formando prticos, e lajes horizontais, formando as vigas. Ento, era aplicada
uma fora horizontal de vento. A fora horizontal de vento era substituda por meio de um parafuso,
na horizontal, no topo do prdio, e esse parafuso era acionado de tal modo que se visse, a olho nu, a
deformao do conjunto todo do prdio. E, com isso, era possvel verificar que um andar se deslocava
em relao ao outro, formando uma espcie de um S no prprio pilar, que era feito muito fino
justamente para ressaltar essa deformao. Quer dizer, cada pilar sofria um deslocamento, mas ele no
se deformava reto! Ele se deformava, formando um S! Porque, na parte da base e na parte do topo
de cada pavimento, o pilar era meio engastado nas vigas e as vigas, ao girar, deformavam o pilar com
a forma de um S. Bom, essas experincias todas eram introdutrias ao curso de Resistncia dos
Materiais e Estabilidade das Construes.
RS: Tanto na Politcnica, quanto na FAU1?
AV: Na FAU, o assunto era um pouco diferente, porque os alunos no se interessavam tanto por
Resistncia dos Materiais e o assunto era dado de forma mais simples. Mas tambm levvamos esses
modelos em aula para que o aluno sentisse o peso das deformaes!
RS: Mas a parte de clculo no era to aprofundada, isso?
AV: Na Arquitetura, a parte de clculo era levada ao mnimo! S para dar a intuio, s para dar o
conhecimento prvio do essencial! Agora, os alunos gostavam de entender como que as Estruturas
funcionavam realmente e no como se calculava! O clculo das Estruturas foi sofrendo variaes
muito grandes de 1920 para c. Em 1920, o assunto era tratado como se as Estruturas obedecessem
perfeitamente lei de Hooke. Quer dizer, as Estruturas se deformavam proporcionalmente s cargas
aplicadas. Se eu aplicasse uma carga 2 vezes maior, a Estrutura se deformava 2 vezes mais. Se
aplicava uma carga 3 vezes maior, a Estrutura se deformava 3 vezes mais. Ento, era proporcional ao
valor da carga. E isso no verdade! O concreto armado no se deforma proporcionalmente s cargas.
O ao, se for feita uma experincia, se deforma assim! E, colocando em ordenadas as cargas e em
abscissas as deformaes, ns notamos que o diagrama uma reta. Quer dizer, dobrando a carga,
dobram as deformaes. E isso continua assim at o escoamento do ao. Por isso que, nas Estruturas,
ns no permitimos que o ao trabalhe passando o escoamento. Porque, ao ultrapassar o escoamento,
as deformaes no so mais proporcionais s cargas e se aproxima da ruptura de um modo no
proporcional. Isto , a ruptura sobrevm antes daquilo que a gente poderia prever aplicando a lei de
proporcionalidade! Ento, no ao, a gente limita sempre as tenses at a tenso de escoamento, no
permitindo que ultrapasse aquela tenso. Agora, no concreto, as tenses no so proporcionais s
deformaes desde o incio!
RS: O senhor comentou que o mtodo de clculo foi mudando com o passar do tempo. Poderia
detalhar melhor como ocorreu essa evoluo?
AV: Se voc comear a pensar como as Estruturas eram calculadas nos primrdios, voc vai se
assustar! O homem no conhecia lei nenhuma! Nem a lei de Hooke era conhecida! E, no entanto, as
Estruturas eram construdas. Ento, como que essas Estruturas no caam? Quando se avaliava a sua
capacidade somente pela intuio. Era realmente um processo experimental. As catedrais gticas, por
exemplo, eram construdas levando em conta a estimativa do peso. Mas no se sabia qual era a
capacidade portante dos materiais fabricados, porque no havia mquinas para test-los! Ento, eu
acredito que eram feitas algumas tentativas em obras, experimentais, para verificar a capacidade de
ruptura. As pedras porque no existia ainda concreto armado eram escolhidas de maneira muito
criteriosa! O indivduo dava muita ateno textura das pedras para escolher as pedras mais
resistentes! As pedras que se esfoliavam, as pedras que apresentavam uma ruptura frgil, essas pedras
eram rejeitadas. Ento, surgiram os especialistas que olhavam as pedras e avaliavam a sua capacidade!
As pedras boas eram aceitas, as pedras ruins eram rejeitadas. Mas isso somente a sentimento! O
1
Escola Politcnica (Poli) e Faculdade de Arquitetura e Urbanismo (FAU) da Universidade de So Paulo (USP),
respectivamente.
ANEXOS I 263
indivduo no tinha meios de medida, no tinha meios de quantificar aquilo! E as pedras eram
escolhidas arbitrariamente, de acordo com o que se avaliava pela intuio. As Estruturas de pedra
eram feitas em pedaos de pedra, as pedras no podiam ser muito grandes, por causa do seu transporte.
Ento as pedras eram cortadas e se desenvolveram especialistas no corte das pedras. Essas pedras eram
cortadas de uma maneira to perfeita que eu acredito que, hoje, no seria possvel realizar aquelas
obras que foram executadas, por volta dos anos 1.000, 1.100, porque no existem mais os operrios
treinados e habilitados no corte de pedras!
RS: No existe mais a mo-de-obra especializada.
AV: Essa profisso desapareceu! O canteiro, como era chamado aquele que trabalhava em obras de
cantaria, no existe mais! Acabou a profisso! O indivduo no foi treinado, desapareceu o mercado de
trabalho e desapareceu tambm o tcnico, n?! Quer dizer, o indivduo, no sendo aproveitado mais,
deixou de existir. Hoje os empregados so treinados em outras coisas e se desejar fazer uma obra igual
a uma catedral gtica, hoje, eu acredito que ser impossvel!
RS: Num perodo mais recente, o senhor autor de vrias publicaes que resgatam a histria do
concreto no Brasil2. Entre as vrias obras que o senhor pesquisou, quais delas foram as mais
marcantes?
AV: Bom, eu escrevi muito sobre obras brasileiras. E, das obras brasileiras de destaque, eu colecionei
23 recordes internacionais, decorrentes de solues muito habilidosas de Estruturas! O expoente
mximo da escolha de Estruturas notveis foi o Emlio Baumgart3. O Emlio Baumgart era filho de
alemes, nascido em Blumenau, Santa Catarina, numa poca em que Santa Catarina era quase uma
colnia alem. Falava-se alemo em todos os lugares! E a lngua materna dele era o alemo. Ele sabia
o nome dos termos em alemo e no sabia os nomes dos termos correspondentes em portugus! Tanto
assim que, ao fazer o exame final na Escola de Engenharia do Rio de Janeiro, em 1919, ele precisou
pedir auxlio a um colega, no para o ensino da matria, mas para a traduo dos termos que ele s
conhecia em livros alemes! Parece uma piada, mas foi o que aconteceu!
RS: Algumas publicaes do senhor retratam tambm a relao entre Estrutura e Natureza4. Acho
que o senhor foi um dos primeiros a tratar essa questo. Como surgiu o interesse pelo estudo das
estruturas naturais?
AV: Bom, essa questo surgiu muito tempo depois da minha formatura. O arquiteto Nadir Cury
Mezerani5 me pediu, em uma certa ocasio, para eu dar uma aula introdutria ao curso dele de
Composio de Arquitetura.
2
Cf. VASCONCELOS, Augusto Carlos. O Concreto no Brasil: recordes, realizaes, histria. So Paulo:
Copiare, 1985. VASCONCELOS, Augusto Carlos. O Concreto no Brasil. So Paulo: PINI, 1992.
VASCONCELOS, Augusto Carlos. O Concreto no Brasil: pr-fabricao, monumentos, fundaes. So Paulo:
Studio Nobel, 2002.
3
Emlio Baumgart (1889-1943) formou-se engenheiro civil em 1919 pela Escola Politcnica do Rio de Janeiro.
Porm, desde 1912, trabalhava na Companhia Construtora de Cimento Armado que introduziu a tecnologia do
concreto armado no Brasil. Ainda como estudante, projetou a Ponte Maurcio de Nassau, em Recife a maior da
poca em concreto armado. J formado, fundou sua prpria construtora que, contudo, faliu dois anos depois. Em
1925, por sua vez, criou o primeiro escritrio especializado em clculo estrutural no Brasil responsvel por
ajudar a formar muitas geraes de calculistas. dele ainda a ponte sobre o Rio do Peixe, em Santa Catarina, a
primeira a ser construda utilizando a tcnica dos balanos sucessivos. Cf. VASCONCELOS, Augusto Carlos de.
O concreto no Brasil: recordes, realizaes, histria. So Paulo, Copiare, 1985. p.29-30.
4
Cf. VASCONCELOS, A. C. Estruturas da natureza: um estudo da interface entre Biologia e Engenharia. So
Paulo: Studio Nobel, 2000.
5
O arquiteto Nadir Curi Mezerani (1939), formado, na dcada de 1960, pela Faculdade de Arquitetura e
Urbanismo da Universidade Mackenzie, construiu, nessa mesma instituio, sua carreira acadmica
aposentando-se em 1995. Ao mesmo tempo, conduziu um escritrio de projetos e ocupou cargos em entidades
profissionais, como no Conselho Regional de Engenharia, Arquitetura e Agronomia de So Paulo (CREA-SP) e
no Sindicato dos Arquitetos do Estado de So Paulo. Cf. PAIVA, C. Arquitetura arte e cincia. So Paulo,
RS: Onde?
AV: No Mackenzie6. Ele dava aula no Mackenzie. E eu preparei uma aula adequada aos arquitetos:
procurando evitar a matemtica, procurando evitar falar em termos tcnicos e mostrando aquilo que os
animais faziam. Ento, eu abordei: as barragens dos castores, os ninhos dos pssaros, as colmias das
abelhas, os enxames das vespas e os alojamentos dos cupins. Essas Estruturas, que me pareceram
montveis, fizeram parte da introduo ao estudo das estruturas de concreto ou metlicas. E eu abordei
esse assunto de maneira mais intuitiva, mostrando que os animais, sem nenhum conhecimento de
Matemtica, de Estruturas, conseguiam fazer barragens, conseguiam fazer os cupinzeiros, conseguiam
fazer os favos das abelhas, de uma maneira extraordinria! Com uma preciso fantstica! Por exemplo,
os favos das abelhas tm a forma de prismas com seo transversal hexagonal. A primeira dvida: por
que hexagonal e no quadrada? Por que no uma coleo de prismas triangulares ou quadrados?
Por que a forma hexagonal? possvel dividir o plano de diversas formas. Eu posso dividir o plano
por meio de crculos. Esses crculos deixam, entre si, uns espaos vazios. Esses espaos vazios no
seriam aproveitados para armazenar mel. Ento, seria um desperdcio! Se fossem quadrados, no
ficariam espaos vazios, mas, pelo fato de existirem quatro cantos, havia um desperdcio de utilizao
do espao! Ento, tringulos poderiam ser melhores do que quadrados. Analisando matematicamente
todas as formas possveis, verificou-se que, para criar o espao, sem deixar vazios, seria necessrio
usar quadrados, tringulos ou hexgonos. Qualquer outra forma de polgonos regulares deixaria
espaos vazios! Mas eu poderia fechar tambm o espao misturando hexgonos com tringulos,
hexgonos com quadrados, octgonos com quadrados... Existiriam outras solues, mas deixando
favos de diferentes tamanhos. Eles no seriam todos iguais. Por uma razo desconhecida, as abelhas
resolveram dividir o espao, formando clulas todas iguais. E as clulas iguais que mais dariam
vantagens de ocupao do espao com o menor volume de permetro de cera seriam os hexgonos.
Ento, a concluso matemtica que se chegou muito depois, ao estudar aquilo que as abelhas haviam
feito h sculos atrs, desde a sua formao, desde a sua existncia, foi que elas resolviam realmente
um problema de mximo e mnimo de uma maneira intuitiva. Bom, mas o grande acerto das abelhas
no na distribuio do espao em forma de prismas hexagonais, no fechamento desses prismas!
Quando chegava no fim dos favos, os prismas podiam ser fechados ou por uma placa plana, ou por
uma calota esfrica, ou por uma pirmide de seis lados o hexgono teria seis lados, formando uma
pirmide de seis lados , ou por meio de trs losangos pegando de dois em dois lados e fazendo um
losango inclinado. As diversas possibilidades mostravam diferentes consumos de cera. E, matemticos
alemes fizeram um estudo pormenorizado das possibilidades geomtricas do fechamento do favo.
Ento, chegaram seguinte concluso: de que um favo poderia ser fechado por trs losangos, com um
certo grau... O losango tem um eixo maior e um eixo menor, portanto, tem ngulos diferentes: tem
dois ngulos agudos e dois ngulos obtusos. Conforme o ngulo, esses trs tringulos dariam um
fechamento pontudo, formando uma pirmide alta, ou um fechamento baixinho, formando quase
que um plano de fechamento. Conforme a altura desse losango, ns teramos um maior consumo ou
menor consumo de cera. Considerando esse volume de cera, em relao ao volume de material
armazenado seja ele mel, seja ele plen , esse volume armazenado atinge o mximo quando voc
tem um certo ngulo para o losango. E o ngulo foi medido em diversos losangos da Frana, da
Guiana Francesa e de pases ligados Frana por um estudioso francs. Que mediu com preciso
muito grande e chegou a um resultado numrico. Esse resultado numrico foi manipulado por um
alemo, matemtico, que estudou por meio de sries qual seria o ngulo mais vantajoso. Ele se
chamava Knig7, que significa rei em portugus. Esse alemo estudou o ngulo e chegou concluso
FINESTRA, n. 40, mar. 2005. Disponvel em: <http://www.arcoweb.com.br/entrevista/nadir-curi-mezerani-a-

arquitetura-15-03-2005.html>. Acesso em: 04 fev. 2010.
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Referncia Universidade Presbiteriana Mackenzie, em So Paulo.
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Joahann Samuel Knig (1712-1757), matemtico alemo. Depois de estudar na Universidade de Bern, em 1730,
teve aulas com Johann Bernoulli (1667-1748) e, trs anos depois, com Daniel Bernoulli (1700-1782). Alm de
Matemtica, tambm realizou estudos sobre a filosofia de Leibniz. A partir de discusses com Ren-Antoine
Ferchault de Raumur (1683-1757), foi estimulado a publicar um trabalho sobre a estrutura das colmias, que
resultou na sua indicao para a Academia de Cincias de Paris. Cf. OCONNOR, J. J.; ROBERTSON, E. F.
ANEXOS I 265
que era 109 e alguns minutos se no me engano, 26 minutos. Matematicamente foi medido o ngulo
e achou uma diferena de 2 minutos! Quer dizer, as abelhas estavam errando por 2 minutos. Mais
tarde outro alemo, Maclaurin8 das sries de Maclaurin refez os clculos de Knig e verificou que
o Knig tinha errado matematicamente nos clculos! Que o ngulo certo era o das abelhas mesmo! E,
no meu livro, eu repito esse clculo que, hoje, uma banalidade, mas eu refiz esses clculos todos e
cheguei concluso que o ngulo que dava o mximo de volume armazenado, com o mnimo de
superfcie de cera para fechar o casulo, era mesmo aquele que as abelhas faziam! Ento, isso est
escrito no meu livro, est demonstrado matematicamente. Hoje um problema simples. Com o clculo
infinitesimal, voc consegue uma soluo simples, rpida, que aqueles matemticos no tinham no
tempo deles.
RS: Esses estudos o senhor fez dessas fontes, quando esteve na Alemanha ou depois?
AV: No, eu fiz agora, h poucos anos atrs. Foi em 1985, quando eu editei esse primeiro livro. 85
no! 93! E realmente eu produzi o livro Estruturas da Natureza, que eu chamo de Esttica, porque
corresponde s construes feitas pelos animais, sem auxlio do homem. Entre essas execues dos
animais, esto os favos das abelhas. E esses favos mostram que as abelhas possuam um conhecimento
cognitivo de como dividir o espao para produzir o melhor efeito, a melhor vantagem. E essa
vantagem, matematicamente, est demonstrada, que aquele ngulo do losango de fechamento! No
o hexgono, do tubo, o fechamento da rea por meio de losangos! Engraado, intuitivamente, a gente
acha que deveriam fechar com placas planas. Mas, com placas planas, elas gastariam mais cera para
um menor volume. Levantando um pouquinho aquela calota de fechamento, elas alcanavam o maior
volume com um menor consumo de cera. Quer dizer, aumentava o volume, aumentava um pouco a
cera, mas chegava num valor mximo mais apropriado. E, realmente, isso constituiu um mistrio
durante muitos anos! Que hoje em dia uma brincadeira matemtica que qualquer um pode resolver!
Bom, os cupinzeiros so outra soluo. No tem nada de hexgono, no tem consumo de cera. Os
cupinzeiros fazem uma construo que precisa ser mantida fria, com uma espcie de ar-condicionado,
apropriado para o clima da frica, cuja temperatura se eleva a mais de 40! Dentro do cupinzeiro, a
temperatura no ultrapassa 37! Nunca! Mesmo sob a ao do sol mais potente, durante o maior
tempo, a temperatura, dentro do cupinzeiro, estvel, tem uns dutos de ar-condicionado, dutos de
ventilao que fariam inveja ao maior especialista atual em ar-condicionado! E, realmente, os cupins
resolvem um problema de ventilao de uma maneira magnfica! Quer dizer, outra situao, outra
disposio fsica da realidade. Bom, ento, cada animal faz as coisas de um modo. Os castores
conseguem fazer as barragens, utilizando gravetos. Com uma trama de gravetos, conseguem um muro
aqutico, para sustentao da gua de at 60 centmetros de altura, de uma maneira perfeita! E
conseguem fechar os vazios entre os gravetos por meio de gravetos menores e por meio de lama,
fechando totalmente e deixando a gua armazenada sem atravessar a barragem. Quer dizer, sem
destruir a barragem por meio da circulao da gua. E existem barragens, no Canad, de at 700
metros de comprimento, com a altura de 60 centmetros! E os castores tm a viso, tm a intuio, de
escolher o lugar da travessia de tal modo que a altura da barragem no precise ser muito alta e que, de
um lado, forme um lago plano, tranqilo, sem ondas, sem mars, movimento, onde eles podem fazer
os seus alojamentos. Alojamento num rio, com gua corrente, no seria possvel. Eles precisam formar
o lago. E, nesse lago, eles precisam fazer o seu alojamento no meio do lago, para que os ursos no
venham a destruir a sua casa. Os ursos so os maiores inimigos dos castores! Ento, eles precisam
fazer esses alojamentos longe das margens, onde os ursos no podem chegar! E fazem l sua famlia,
vivem l, tm sua procriao l. Em seco, no meio do lago! E, para entrar no lago, eles tm um
caminho por baixo da gua. Eles mergulham num buraco, j cheio dgua, mergulham e saem no seu
alojamento sem aparecer na superfcie.
Johann Samuel Knig. School of Matematics and Statics, Saint Andrews, out. 1998. Disponvel em:
<http://www-history.mcs.st-and.ac.uk/Biographies/Konig_Samuel.html>. Acesso em: 04 fev. 2010.
8
Colin Maclaurin (1698-1746) foi um matemtico escocs. Lecionou na Faculdade de Marischal, Aberdeen, de
1717 a 1725 e ento na Universidade de Edinburgh de 1725 at 1745. Desenvolveu trabalhos em Geometria,
particularmente estudando curvas planas. Cf. OCONNOR, J. J.; ROBERTSON, E. F. Colin Maclaurin. School
of Matematics and Statics, Saint Andrews, nov. 1999. Disponvel em: <http://www-history.mcs.st-
and.ac.uk/Biographies/Maclaurin.html>. Acesso em: 04 fev. 2010.
RS: O senhor acredita que os alunos podem adquirir o conhecimento intuitivo do comportamento das
Estruturas como os animais? De que forma?
AV: Eu acho que til para os alunos e por isso que eu dei essa aula no Mackenzie, a pedido do
arquiteto Nadir Cury Mezerani, para melhorar, para incentivar os alunos a usarem a sua intuio para
resolver a Estrutura. Por qu? A criatividade humana fantstica! Mas ela precisa ser orientada!
Ento, se o indivduo comear a fazer fora, exercer uma atividade para descobrir aquilo que existe
na Natureza, ele vai ter um sucesso grande ao escolher suas Estruturas. Eu acredito que o ensino das
Estruturas para os alunos iniciantes deve ser orientado mais pela intuio do que pela Matemtica!
RS: Uma forma de se fazer isso seria atravs de experimentaes construtivas e atividades em
canteiro, ou apenas por meio de modelos didticos e da observao das estruturas naturais?
AV: Eu acho que, para iniciar, ele precisaria utilizar esses modelos para despertar o interesse deles.
Mas eu acho que indispensvel que ele tenha atividade de visitas a canteiros de obra e veja como
que a obra executada. Ele no pode se afastar da realidade, porque ele no vai fazer as construes
como os animais fazem! Mas ele precisa utilizar os recursos atualmente que existem no pas para
executar suas obras. Ele no pode fazer coisas que o pas no est fazendo! Aquilo que os animais
fazem no o que os homens fazem! O joo-de-barro faz o seu ninho com bolinhas de barro,
misturadas sua saliva: ele no vai conseguir fazer uma casa misturando barro com saliva, porque no
vai dar certo, no vai funcionar! No s porque a escala dele pequenininha, mas tambm porque os
materiais que ele dispe no so aqueles que ele produz no prprio corpo.
RS: preciso conhecer os materiais de que se dispe...
AV: Ento, os materiais que esto disposio so essenciais para a execuo de suas obras. A obra no
depende s da capacidade criativa, mas depende dos materiais disponveis. Enquanto no existia ferro, o
homem precisou fazer suas construes de pedra! Para vencer os vos, comeou a utilizar o arco. O arco
foi uma forma de vencer o vo sem ter ferro, sem ter a necessidade de materiais que resistem trao. As
construes feitas pelo homem eram de tijolos, pedras, barro e areia. Ele comeou essas construes, que
no resistem trao, com esses materiais. Ento ele inventou o arco. O arco era uma maneira de vencer
o vo, sem que o material fosse fletido, o material ficava s comprimido. E, por meio do arco, ele
realizava essa possibilidade. Mais tarde, quando comeou a aparecer o ao, ele comeou a colocar o ao
dentro dessas construes de pedra. Primeiro, fazendo furos na pedra e colocando vergalhes de ao
nesses furos. Que foi uma coisa tremenda, de dificuldade enorme! Depois que apareceu o concreto, ficou
mais fcil colocar o ao, os vergalhes de ao, e jogar o concreto em cima at endurecer. Ento j foi um
progresso grande! Atualmente com o concreto protendido, voc coloca o ao dentro de um tubo e, nesse
tubo, o ao no fica aderente ao concreto separado, jogado por cima. Depois desse concreto endurecido,
possvel esticar o ao dentro desse tubo. E o ao esticado dentro desse tubo fica preso nas duas
extremidades. o concreto protendido que utiliza aos de grande resistncia, com maior capacidade que
o ao que se usa em concreto armado. Ento, todo progresso provm de avanos na tecnologia!
Atualmente se est empregando o concreto de alto desempenho, um concreto de resistncia to alta
quanto do ao. Esse concreto, feito de maneira especial, suplantou tudo aquilo que se construa at
coisa de 15 anos atrs! Esse um concreto especial, que s surgiu mediante avanos da tecnologia. E,
ainda mais, surgiu tambm um concreto que, para ser compactado e colocado dentro das frmas, no
precisa de vibradores! Tanto que eu tenho um artigo escrito, que vai ser publicado ainda, que se chama:
Vibradores de concreto: equipamentos do passado! Por qu? Porque esses vibradores causam muito
barulho, causam despesas de manuteno, no so baratos, so equipamentos que precisam ser cuidados
e limpos, engraxados, mantidos em servio, so equipamentos que exigem algum dispndio de dinheiro e
energia. Bom, esses vibradores so utilizados para vibrar o concreto e fazer com que aquele concreto que
tenha pouca gua consiga penetrar em todos os vazios entre as armaduras das estruturas que foram
calculadas. Ento, se esse concreto precisa ter alguma plasticidade, com algum contedo de gua, ele
precisa de uma vibrao forte para poder escoar dentro da frma e preencher todos os vazios e envolver
todas as armaduras. Ora, atualmente j se conseguiu, por meio de aditivos qumicos especiais, fazer um
concreto que aparentemente fluido, aparentemente uma sopa, que passa por todos os vazios, mas
ANEXOS I 267
com pouca gua! Fazendo aquele concreto, sem o aditivo correspondente, ele vai ter o aspecto de uma
farofa. No se v a gua! Ele no escoa, ele no penetra! Precisaria de uma vibrao muito forte para ele
se ajustar e penetrar entre os vazios. Por isso que foi desenvolvido o estudo qumico de aditivos especiais
que tornasse o concreto mais fluido. Quer dizer, tirasse um pouco da tenso superficial da gua e
permitisse que esse concreto escoasse, como se ele tivesse uma quantidade muito grande de gua,
mesmo que a quantidade de gua fosse pequena. Ento, isso se conseguiu de uma maneira maravilhosa e,
hoje em dia, esse concreto se chama concreto auto-adensvel! Em ingls, seria, self-compacting concrete
SCC. No Brasil, CAA concreto auto-adensvel.
RS: Nos primeiros anos do desenvolvimento da tecnologia do concreto, o senhor foi estudar na
Alemanha, onde obteve o ttulo de doutor, certo?
AV: Sim, eu fui estudar na Alemanha em 1954, com uma bolsa de estudos da Fundao Alexandre von
Humboldt9. Essa instituio d bolsas de estudo, de 10 meses, para o mundo todo, para diversos pases.
No propriamente para fazer uma tese na Alemanha. um congressamento que visa tornar a Alemanha
conhecida em diversos outros pases. Mas eu quis aproveitar essa oportunidade, que era nica, para fazer
um doutoramento l. Mas fazer um doutoramento em 14 meses era impossvel! De modo que eu tive que
fazer um esforo enorme para fazer isso, num prazo relativamente curto. E depois fiquei por minha conta
l alguns meses a mais para poder terminar os estudos, porque a bolsa de estudos no era prorrogvel.
Ento, eu tive que gastar alguma coisa para me manter l por um tempo maior do que a durao da
bolsa. Bom, eu consegui fazer isso, fazendo modelos em concreto armado, mas estudando por meio de
modelos fsicos de plstico e dura-alumnio no lugar do ferro. O plstico, que era Audit, substitua o
concreto e o dura-alumnio, em fios, substitua o ao. Fiz o estudo desses modelos, visando
principalmente aderncia entre concreto e ao, e verificando como que as tenses se repartiam
quando a aderncia era perfeita e quando no existia muita aderncia. Esse foi o ponto principal dos
estudos apresentados! Ento eu consegui fazer isso em 14 meses, o que foi um recorde, porque a durao
do trabalho de doutoramento na Alemanha no era mestrado, era doutoramento era, no mnimo, de 2
anos! Com muito esforo eu consegui fazer em 14 meses e fui aprovado. Esse o meu diploma10.
RS: Quando o senhor esteve l, conseguiu observar quais eram as principais diferenas entre a
prtica profissional no Brasil e na Alemanha?
AV: Bom, o que eu observei foi o seguinte: em primeiro lugar, o concreto armado, na Alemanha, no
se chamava stahlbeton stahl ao, beton concreto. Concreto armado, hoje, para ns, stahlbeton,
mas, na Alemanha, naquele tempo, era mais voltado para a origem, que era de Monier, na Frana.
Monier foi o primeiro francs a usar o concreto em grandes obras, em grande quantidade, mesmo sem
conhecer muito o funcionamento do concreto! Ele que montou uma patente, na Frana, e conseguiu
comear a fazer estruturas de concreto: primeiro, s vasos de flores; depois, fez estruturas mesmo
mesmo sem conhecer muito. Ele no era engenheiro, ele era um paisagista! Ele fazia jardins,
chafarizes, glorietes que eram caramanches para parques e instalaes dentro de cidade. Quer
dizer, ele nunca se preocupou muito com Estrutura, quem fez isso foram seus seguidores! Os seus
assistentes que desenvolveram e transformaram aquela patente numa patente fantstica de obras de
Estruturas! O prprio Monier no entendia nada de Estruturas! O grande concorrente dele foi o
Franois Hennebique. Hennebique era um francs de origem algeriana da o nome Hennebique que
entendia mais de concreto, porque ele tinha sido mestre-de-obras. No era engenheiro, mas tinha
intuio de Estruturas. Quem comeou realmente a fazer o concreto armado na Frana foi o Monier,
mas quem fez o concreto armado consciente, sabendo o que estava fazendo, foi o Hennebique da a
grande disputa entre Monier e Hennebique pelo mercado de trabalho. Hennebique chegou a ter at 29
surcusses em diversos pases, inclusive na Amrica do Sul, no Uruguai. E Hennebique conseguiu
9
A Fundao Alexander von Humboldt uma instituio pblica, sem fins lucrativos, que tem como objetivo
estatutrio o fomento da investigao cientfica internacional. Para tanto, financia a estadia na Alemanha de
cientistas e investigadores estrangeiros e o trabalho colaborativo de equipes cientficas alems e estrangeiras.
Ver: Alexander von Humboldt-Foundation. Disponvel em: <http://www.humboldt-foundation.de/web/start.
html>. Acesso em: 04 fev. 2010.
10
Aponta diploma pendurado na parede do escritrio em que a entrevista foi realizada.
fazer obras no mundo inteiro. Tanto assim que, 10 anos depois, ele j tinha 29 mil obras executadas!
Mais que o prprio Monier! Da a grande disputa e at processos judicirios que visavam aniquilar o
concorrente por causa de plgio! Dizendo que j tinha patente daquilo, dizendo que j estava consagrado
e tinha sido plagiado pelo outro. Quer dizer, coisas horrveis, que no devem ser repetidas, no devem
nem ser comentadas! Mas o Monier conseguiu vencer todas as disputas. Bom, o fato que Monier
chegou a fazer pontes de 100 metros de comprimento na Itlia: ponte do Risorgimento, na Itlia, com
100 metros! Chegou a fazer obras grandes no Uruguai, no Brasil, praticamente no conseguiu nada
apesar de fazer propaganda, no Brasil, no Almanaque Laemmert11, de 1918. Nessa poca, em 1918, o
concreto estava comeando no Brasil ainda, n?!
RS: E como essa tecnologia transplantada para o Brasil? Qual foi o processo?
AV: Essa tecnologia do concreto foi transportada para o Brasil atravs dos alemes. Tem um alemo
chamado Gustav-Adolf Wayss e outro que montou a firma que tinha realmente o conhecimento de
Tecnologia que era... Deixe-me lembrar o nome dele. De vez em quando escapa... Daqui a pouco
eu lembro! Os dois montaram uma firma, na Alemanha, para cuidar do concreto. E tiveram que pagar
os direitos autorais para o Hennebique, para o Monier, que j tinham patente registrada na Alemanha!
Eles pagaram pelo direito de usar e comearam a fazer pesquisa. Digo: Agora ns vamos comear a
estudar o concreto armado, porque o francs no tinha estudado nada!. E contrataram o professor
Mrsch12 para fazer pesquisas e estudar o concreto armado. Freytag! Agora me lembrei do nome.
Freytag13 foi o outro scio do Gustav-Adolf Wayss. Conrad Freytag esse que tinha a firma grande e
chamou o Wayss para fazer as experincias. E contratou o professor Emil Mrsch para fazer os estudos
tericos do concreto armado. Foi o Mrsch o primeiro a encontrar uma frmula, uma expresso
matemtica, para determinar qual era a armadura necessria para resistir a um determinado momento!
RS: Quando?
AV: Quando foi isso? Deve ter sido por volta de 1850... Porque o que lanou o concreto foi o Lambot,
na Frana, em 1847. Depois que foi vendida a patente de Monier. Lambot no conseguiu fazer nada,
coitado! Lambot era um engenheiro, mas no tinha senso comercial e no tirou proveito do que ele
inventou, deixou que Monier fizesse tudo. O Monier copiou do Lambot a idia e teve a capacidade de
lanar o produto. Depois ele vendeu a patente para a Austrlia, para a Alemanha... Ento, quem
ganhou dinheiro foi o Monier, no foi o Lambot! O Lambot, coitadinho, nunca ganhou nada, nunca
conseguiu fazer nada! Lambot queria at fazer navios de concreto e foi a Toulose, na Frana, para
expor a idia dele e a resposta dos engenheiros da Marinha de Toulon foi: O concreto no um
material apropriado para navios!. E, com isso, ele no fez nada! No conseguiu nada! Quem
conseguiu foram os outros mais espertos do que ele! Bom, o fato que o concreto veio para o Brasil
por volta de 1911, com a vinda de um alemo de l, da firma do Freytag, da Wayss & Freytag. Essa
firma Wayss & Freytag, que tinha feito os estudos preliminares e que tinha estabelecido as bases
tericas do concreto, veio para o Brasil e se instalou aqui, formando uma firma chamada Companhia
Construtora em Cimento Armado. Naquela ocasio se chamava assim. E quem comeou com essa
firma foi um engenheiro deles l, da Alemanha, que no tinha diploma de engenheiro tinha s ensino
11
O Almanak Laemmert, publicado no Rio de Janeiro entre 1844 e 1889 pela Corte Real e editado pelos irmos
Eduard e Heinrich Laemmert, o mais antigo almanaque brasileiro. Ver: AGUIAR, N. Almanak Laemmert.
Ministrio da Cultura, Braslia, 14 mai. 2008. Disponvel em: <http://www.cultura.gov.br/site/2008
/05/14/almanak-laemmert/>. Acesso em 04 fev. 2010.
12
Emil Mrsch (1872-1950) foi um engenheiro, pesquisador e conferencista alemo, que se destacou no campo
da construo em concreto armado. Desenvolveu teorias sobre a concepo e clculo de concreto armado,
cunhando sua padronizao e normalizao. Em 1901, Mrsch assumiu a coordenao do Departamento Tcnico
da companhia Wayss & Freytag. Cf. VASCONCELOS, 1985, p. 31-32.
13
Em 1884, Conrad Freytag adquiriu a licena de Monier para a execuo de estruturas em concreto armado na
Alemanha meridional. Junto com Gustav-Adolf Wayss, Freytag financiou e desenvolveu pesquisas sobre o uso
estrutural do concreto armado, ajudando a consolidar essa tcnica como um mtodo de construo reconhecido
na Alemanha. A cooperao entre os dois levou fuso, em 1893, de suas empresas, formando a organizao
Wayss & Freytag. Ver: KURRER, K. E. The history of theory of structures: from arch analysis to
computational mechanics. Berlin: Ernst & Sohn, 2008. p. 523-524.
ANEXOS I 269
mdio , chamado Lambert Riedlinger. Este Lambert Riedlinger montou uma firma, organizou, para
fazer obras de concreto armado. E o Emlio Baumgart, que era estudante de Engenharia no Rio de
Janeiro, foi fazer um estgio nessa firma. Como ele era alemo, de Santa Catarina, falando bem o
alemo, teve facilidade de penetrar nessa firma, que s falava em alemo. Ele teve a graa de ser
admitido, teve a sorte de ser admitido e comeou a fazer todos os clculos, aprendendo concreto
armado na origem, com um fulano que nem era engenheiro! Com esse Lambert Riedlinger, que era
mais um mestre que um engenheiro, mas trazia todo esse conhecimento de fazer obras da Alemanha. E
ele se desenvolveu e aprendeu os conceitos l na prpria origem dos alemes, estudou em livros
alemes, fez o curso na Escola Politcnica, mas se dedicando mais prtica nos escritrios dessa
Companhia Construtora em Cimento Armado. Chegou a construir uma ponte, em Recife, que foi a
ponte Maurcio de Nassau14, ainda como estudante de Engenharia! Ele fez o projeto e os colegas
fizeram a decorao do quadro de formatura, em 1919, com fotografias dessa ponte para mostrar que
um colega tinha feito o clculo da ponte que foi executada em Recife e est l at hoje! Ento, foi um
recorde, foi uma coisa extraordinria que aconteceu! Esse prprio Emlio montou depois um escritrio
e ele tinha uma criatividade muito grande. Cada obra dele era motivo para pensar na forma de
executar! Ele no pensava s em calcular! Ele pensava em como essa obra vai ser executada! O
principal, para ele, era montar a maneira de execuo da obra. E, uma vez que tinha montado essa
execuo da obra, tinha estabelecido cargas de tudo, dimenses, ele dava para os auxiliares dele
porque ele contratou muitos auxiliares que vinham de fora, que tinham algum conhecimento de
concreto armado e esses auxiliares que faziam os clculos numricos e os desenhos. Ento, as
obras que ele fazia eram, primeiro, estudadas de uma forma consciente, pensando na maneira de
executar, estabelecendo como que ia funcionar a obra, estabelecendo as dimenses ele colocava
todas as dimenses, feitas por uns clculos aproximados, mais intuitivos e dava para os auxiliares
fazerem os clculos. Nessa poca, conseguiu 5 recordes mundiais em concreto armado! At o ano da
sua morte, que foi 1943. At 1930, ele j tinha feito diversas obras com recordes fantsticos! Uma
dessas obras foi a ponte sobre o rio do Peixe, entre Herval e Juaaba, Santa Catarina 15. Essa ponte foi
construda em concreto armado, com um vo de 68 metros, o maior vo do mundo em viga reta! Que
tinha como segundo lugar no mundo uma ponte sobre o Danbio, na Alemanha, em Untermarshtal. E
ele fez a maior com 68 metros. Essa ponte foi feita com um processo inteiramente original. Para voc
ter uma idia, o rio, com esse vo de 68 metros, era muito caudaloso, era um rio profundo, que no
dava para colocar escoramentos apoiados no fundo. Um rio que aumentava 11 metros da noite para o
dia! Quer dizer, durante a parte de alagamentos, de chuvas, o rio subia, da noite para o dia, em 24
horas, 11 metros! Ento era impossvel fazer escoramento que no fosse levado pela enxurrada! A
imaginao dele era to frtil que, em cada caso, ele tinha uma soluo diferente! Ele fez uma poro
de pontes e cada ponte foi feita com uma soluo diferente, uma soluo prpria! Pensando mais na
construo que no clculo, pensando mais na forma de executar aquilo! E a execuo dessa ponte
sobre o rio do Peixe foi a seguinte: ele fazia um vo em terra, de um lado e de outro. Na parte externa
desse vo, ele colocava os tirantes que iam ser tracionados, chegando at o cho, onde tinha um
tubulo, pesado, de concreto, profundo, grande e que tinha peso suficiente para no deixar levantar a
ponte naquele ponto. Era um contrapeso, de um lado e do outro. E no vo que era grande, 68 metros,
medida que ele ia avanando pelo meio do vo, a parte de trs ia sofrendo um levantamento, mas o
peso no deixava levantar. Ele estudou a melhor maneira de articular, como se fosse os braos de uma
14
A Ponte Maurcio de Nassau localiza-se na cidade do Recife e interliga os bairros do Recife e Santo Antnio.
A ponte original, construda entre 1640 e 1643 pelo arquiteto Baltazar de Affonseca, por ordem do conde
Maurcio de Nassau, foi feita em madeira. A ponte sofreu reformas em 1683 e 1742, tendo sido substituda por
uma outra, de ferro, em 1865. Em funo da corroso dessa estrutura pela maresia, em 1917, a ponte foi
novamente reconstruda em concreto armado, com projeto de Emlio Baumgart. Ver: BARBOSA, M. A. As VIII
principais pontes do Recife (sculo XVII-XX). Recife: Cristal, 1999. p. 12-15.
15
A ponte sobre o Rio do Peixe (1930), em Herval dOeste (SC) vence um vo de 68,5 metros o maior da poca
de sua construo em viga reta de alma cheia. A concretagem dessa ponte foi feita da margem para o centro em
balanos sucessivos, sem auxlio de escoramento, fato indito na histria do concreto armado. As barras de ao,
durante a construo em balano, foram emendadas por meio de luvas rosqueadas. A ponte ganhou o nome de
Emlio Baumgart aps a sua morte e foi demolida em 1983, devido ao solapamento das fundaes. Cf.
VASCONCELOS, op. cit., p. 182.
balana em cima do apoio. Fez um aparelho de apoio metlico, com um tubo grande, permitindo
rotao ali, medida que a ponte ia avanando. Bom, ele estudou as frmas de madeira de tal modo
que pudesse avanar 1 metro e meio em cada concretagem. S 1 metro e meio! E os vergalhes de
ferro seriam emendados com luvas, luvas com roscas. Ele enroscava um vergalho no outro por meio
de uma luva. Ento, fazia vergalhes com 4 metros e meio, 3 vezes o comprimento de cada segmento
concretado. Concretava um segmento de 1 metro e meio, esse segmento de 1 metro e meio vinha com
umas barras que acabavam ali, vinha com outras barras que acabavam 1 metro e meio para frente e
vinha com outras barras que acabavam 3 metros para frente ficava s 1 metro e meio para trs.
Ento, as barras eram divididas em trs: uma que terminava onde acabava a concretagem; outras que
conseguiam passar mais 1 metro e meio para a segunda concretagem; e outras que passavam 3 metros
para a outra concretagem! Ento, sempre tinha: umas barras que acabavam na seo; outras barras que
avanavam mais uma seo e outras que avanavam mais uma ainda. Iam fazendo assim, sempre as
barras continuavam. Bom, essas barras ficavam presas s anteriores por meio de luvas com roscas.
Quer dizer, deve ter sido muito caro fazer isso, mas no tinha outra soluo naquela poca! Ele fez as
frmas de madeira. Essas frmas eram constitudas de tbuas de madeira que tambm avanavam 1
metro e meio, 3 metros e 4 metros e meio. Ento, ele ia fazendo a concretagem presa nessas frmas.
Essas frmas que agentavam o peso do concreto recm-lanado. As armaduras ficavam l dentro do
concreto s com o prprio peso, no estavam ainda sendo solicitadas. Ele conseguia realizar essas
concretagens e o peso desse 1 metro e meio de concreto ficava sendo sustentado pelas prprias frmas
que estavam para trs. Foi uma engenhosidade fantstica isso! Ele fez isso de um lado e de outro. Mas,
ele percebeu que, quando chegasse no meio ia ter uma diferena de flecha, por mais perfeita que fosse
a execuo o prprio concreto deformando, ia deformar diferente de um lado e do outro , ia ficar
um degrau. Ento, ele fez o apoio com um rolete de tal modo que era possvel apertar os parafusos l
de trs para levantar a ponte ou desapertar para abaixar. Fazia isso e conseguia com que as
extremidades ficassem exatamente no mesmo nvel em cada concretagem. Quer dizer, muitas idias,
muita elucubrao e muito pensamento fora do clculo numrico!
RS: Isso um dos aspectos que o senhor discute: que os engenheiros brasileiros propunham
alternativas que iam para alm das normas, do que estava institudo.
AV: Isso. Inclusive, como no tinha norma brasileira, ele usava muito a intuio e a capacidade
criativa para arranjar novas solues. Quer dizer, a soluo dele era mais voltada para uma execuo
perfeita do que para um clculo perfeito! Ento, hoje em dia, ele ia ter muita dificuldade com a
exigncia de obedincia s normas, pois ultrapassava todas as normas! Ele tinha uma capacidade
criativa magnfica e, com isso, ultrapassava tudo aquilo que as normas atuais diziam. Tanto assim
que aconteceu o seguinte: sendo de origem alem, tinha uma vontade louca de conhecer a
Alemanha. Ele era de Santa Catarina, nunca tinha sado do Brasil! Quando teve a oportunidade, foi
para a Alemanha. Foi para l e voltou decepcionado! Porque os alemes eram rgidos, no queriam se
afastar das normas, no queriam fazer nada diferente! E ele disse: Os alemes so retrgrados, eles
no aceitam nenhuma novidade! Ns mostramos para eles as possibilidades fantsticas do concreto e
os alemes no aceitam, porque esto presos s normas e no aceitam nenhuma novidade!. Ento ele
ficou decepcionado com a atitude dos alemes, achando que o Brasil estava mais desenvolvido que a
Alemanha em obras! Ele tinha, j nessa ocasio, 5 recordes internacionais! Em pontes, em processos
executivos, em edifcios e em outras coisas. O edifcio do jornal noite, no Rio16, foi o edifcio
mais alto do mundo na ocasio. Ainda no existia o clculo para foras de vento e ele foi o primeiro a
pensar na resistncia ao vento de um edifcio de 22 andares que era no cais do porto! Ele escreveu para
Chicago, que era o pas onde existiam edifcios altos, perguntando como que eles abordavam o efeito
do vento e a resposta foi a seguinte: Ns no calculamos aqui o efeito do vento, porque ns fazemos
os pilares em concreto, mas envolvidos por uma alvenaria to grande que essa alvenaria d uma
16
Edifcio A Noite (1928), projetado em parceria com Joseph Gire, na Praa Mau do Rio de Janeiro. Foi o
primeiro arranha-cu da cidade. No seu projeto, alm do calculo estrutural tradicional, tambm foi considerada a
ao dos ventos sobre a estrutura. No prdio, concludo em 1930, funcionaram a redao do jornal A Noite e,
mais tarde, a Rdio Nacional. Cf. DURST, L. A. R. Histrias cariocas. Veja Rio, Rio de Janeiro, n. 318, 05 mar.
2008. Disponvel em: <http://vejabrasil.abril.com.br/rio-de-janeiro/editorial/m318/historias-cariocas>. Acesso
em: 04 fev. 2010.
ANEXOS I 271
rigidez extraordinria ao pilar e o pilar no precisa ser calculado para efeito de vento. Ento ele disse:
, mas os pilares americanos tm dimenses muito grandes por causa das alvenarias. Aqui ns no
temos alvenaria, aqui estrutura de concreto. A alvenaria vai ser feita depois, mas no alvenaria
portante, s de fechamento, de vedao. Ento essas alvenarias no devem participar da resistncia,
quem tem que participar o pilar. Se os pilares fossem de concreto, em Chicago, eles teriam um
grande problema, por qu? Se a estrutura fosse de ferro a estrutura era toda de ferro , envolvida
pelo concreto e tivesse que trabalhar para efeito de vento, o vento faria com que a estrutura se
deformasse e trincasse toda, porque os pilares no teriam rigidez suficiente. Quer dizer, os pilares
teriam, mas o concreto que estava envolvendo os pilares ficaria todo trincado. Ento ele fez o estudo
de vento, fez o reforo da estrutura para efeito de vento e fez at uma soluo brilhante para resistncia
ao vento que nunca havia sido feita nem nos Estados Unidos! Eu quero contar essas coisas para voc
ver que o indivduo, estando livre para pensar, ele consegue fazer. Preso a presses e regulamentos, ele
fica de tal forma atado que no consegue mais pensar em coisas diferentes! At certo ponto as normas
constituem um entrave para o progresso para os indivduos que precisam ficar presos s normas e no
conseguem pensar fora delas.
RS: Em relao s solues alternativas, eu soube at de uma histria de que, no velrio do
Joaquim Cardozo, o senhor reclamou que ele acabou no revelando como que armou a cpula
invertida do Senado, verdade?
AV: sim. At tem uma histria que contada sobre isso, dizendo que, quando ele foi na obra, viu
aquela armadura toda, achou que era insuficiente e mandou duplicar a armadura! De uma hora para a
outra, sem nenhum clculo, sem nenhum desenho! Mandou, no lugar de cada ferro, colocar 2 na
cpula do Senado. Isso est no meu livro! Est no primeiro volume de O Concreto no Brasil, na
parte de Estruturas de Braslia que ele mandou multiplicar por 2 as armaduras existentes. um
negcio que hoje no se admite, n?! Que o indivduo pega uma estrutura que j est sendo
executada e manda dobrar a armadura?! Isso s em Braslia podia acontecer! Por que quem ia pagar
por esse acrscimo? Mas em Braslia no tinha preo, porque era novidade, era estrutura fora das
concorrentes e fora de preo. Tinha prazo para terminar a obra e tudo, ento foi feito. S no Brasil
podia acontecer uma coisa dessas! E realmente ningum ficou sabendo porque motivo ele ficou com
esse receio e mandou duplicar a armadura.
RS: Voltando trajetria do senhor, mais especificamente, ainda estudante, o senhor trabalhou como
estagirio no IPT17 e depois como engenheiro. Ento como era trabalhar no IPT logo nos primeiros
anos da sua consolidao?
AV: Olha, voc no vai acreditar! Eu no me formei para fazer concreto armado. Eu formei para
Fsica. Eu adorava Fsica! Gostava muito da Fsica de partculas, gostava muito da Fsica nuclear!
Quer dizer, o meu ideal era trabalhar em Fsica!
RS: Isso na Escola Politcnica?
AV: Na Escola Politcnica. Tanto foi assim que, durante as frias, nos ltimos anos de Engenharia, eu
pedi licena ao professor de Fsica que era o professor Luiz Cintra do Prado para aproveitar a
poca das frias e refazer aquelas experincias de laboratrio que os alunos eram obrigados a fazer
num tempo extremamente curto, fazer um relatrio e entregar os resultados. Eu nunca aceitei esse
tempo de preparao dos ensaios, porque achava que devia fazer os ensaios com mais lentido, com
mais preciso e fazer um resultado mais correto! Mas, como tinha o prazo para entregar o relatrio,
eu fui fazendo e entregando o relatrio s para satisfazer a exigncia da escola. Mas depois de passar
pela matria, de ser aprovado na matria, nos anos subseqentes, eu pedi licena para refazer essas
experincias e fiz. Todas elas! Do primeiro e do segundo ano. E escrevi esses textos, batidos
mquina, de prprio punho era mquina de escrever, no era computador que mais fcil. Mquina
17
Instituto de Pesquisas Tecnolgicas. Em 1934, o Laboratrio de Ensaios de Materiais, fundado em 1926, foi
transformado em Instituto de Pesquisas Tecnolgicas pelo engenheiro Ary Frederico Torres. Atualmente, possui
doze centros tecnolgicos. Ver: INSTITUTO DE PESQUISAS TECNOLGICAS. Histrico. Disponvel em:
<http://www.ipt.br/institucional/historico>. Acesso em: 04 fev. 2010.
de escrever, voc errava e tinha que fazer de novo a pgina. , coloquei todos os dados obtidos dessas
experincias feitas com o vagar, durante as frias, sem prazo de entrega. Fiz, escrevi, fiz os grficos
todos e at mandei encadernar. Tem o livro a, mas eu no sei onde est... Tenho o livro encadernado
com todas as experincias, folha por folha batida mquina de prprio punho com os valores
experimentais conseguidos nessa poca, sem horrio marcado. Bom, mas, infelizmente, eu no tive
sorte na Fsica! Na hora em que eu fui me candidatar para ser estagirio, no me aceitaram! No me
aceitaram, eu tive que me conformar com isso, me formei. O que eu queria fazer em Fsica? Eu no
queria fazer Concreto, no queria fazer Estruturas. Eu estava formado como Mecnico-Eletricista. O
emprego que eu consegui foi como engenheiro da Seo de Verificao de Estruturas do IPT. E, nessa
Seo de Verificao de Estruturas, eu tive que aprender concreto armado, porque era uma cadeira que
eu no tinha tido! Toda a parte de concreto que eu tinha, dei de presente para outras pessoas: Porque
eu no vou usar isso, no vou usar concreto armado nunca na vida!. Dei de presente tudo! Ento,
como engenheiro do IPT, eu pedi licena para eles e fiz as cadeiras que faltavam para fazer o curso
Civil. Em um ano, eu fiz o curso Civil, simultaneamente com o emprego no IPT. Ento, eu me formei
em 48 e, dois anos depois, me formei engenheiro civil tambm. E, como engenheiro civil, eu aprendi
concreto armado. A montei um escritrio de concreto armado. Ento tive que comear do zero,
porque eu no tinha tido essa cadeira no curso preliminar! Eu fui levado pela vida a fazer concreto
armado, que eu nunca pensei, nunca eu gostei de concreto, nunca tive atrao! Eu fui para o IPT por
qu? Porque no IPT eu teria condies de estudar fotoelasticidade que era Fsica! Estudo da luz
polarizada para a resoluo de modelos de Estruturas. Ento eu estudei. Tive at uma bolsa de estudos,
como aluno, para fazer o estudo de fotoelasticidade. Ganhei a bolsa, publiquei o estudo que foi de um
bloco triangular sugesto do Telmaco. Ganhei a bolsa, cumpri as exigncias e depois, quando eu
tive a oportunidade de ir para a Alemanha, escolhi Munique, porque l tinha laboratrio de
fotoelasticidade e eu ia estudar fotoelasticidade l na Alemanha. Ento, estando l na Alemanha, digo:
Bom, j que estou aqui, eu no vou perder a oportunidade, n?! Vou fazer uma tese em
fotoelasticidade18. Aproveitei e fiz. E disse: Eu vou aproveitar a oportunidade que j estou metido no
concreto armado. Fiz o curso do Rsch19 de concreto armado, o curso normal de graduao e fiz o
curso de concreto protendido. Olha s como a vida engraada: no Brasil no existia a cadeira de
concreto protendido. Na Alemanha tambm no. Mas, depois da guerra, o professor que dava concreto
armado na Alemanha era um nazista roxo e ele foi destitudo da cadeira. Os americanos que
tomaram conta da cidade no quiseram mais saber do professor Pistor, era o professor Pistor! Nunca
esqueo nome dele. Que foi eliminado, ele foi rejeitado pelas tropas americanas. A cadeira ficou vazia
e foi chamado um engenheiro de uma firma construtora poderosa da Alemanha que estava
executando as pontes que ruram durante a guerra. Ento essas pontes danificadas durante a guerra
foram todas recalculadas em concreto protendido e executadas por essa firma Dyckerhoff &
Widmann20, de Munique, tinha sede em Munique. E o engenheiro dessa firma, que era Ulrich
Finsterwalder21, esse era a pessoa indicada para dar essas aulas. Ele rejeitou, no quis aceitar a cadeira,
18
Cf. VASCONCELOS, A. C. Spannungsoptische Untersuchung der Spannungsverteilung in
Stahlbetonbauteilen. 1954. Tese (Doutorado em Engenharia Civil) Technische Hochschule Munchen,
Munique, 1955.
19
Hubert Rsch (1904-1979) foi um engenheiro e professor alemo. Foi professor emrito da Universidade
tecnolgica de Munique, membro estrangeiro da Academia Nacional de Engenharia (1977). Entre 1926 e 1948,
trabalhou na empresa Dyckerhoff & Widmann. Desenvolveu diversas pesquisas sobre concreto armado e
protendido, escrevendo livros sobre o tema. Entre eles: HRSCH, H. Concreto armado e protendido. So
Paulo: Campus, 1981.
20
Dymidag (Dyckerhoff & Widmann AG) foi fundada em 1865, por Henry Lang e William Gustav Dyckerhoff.
Com a entrada de Gottlieb Widmann (1867), o nome mudou-se para Dyckerhoff & Widmann AG. A empresa,
pioneira na construo em concreto protendido, foi responsvel pelo desenvolvimento de pesquisas e patentes.
Em 2001, fundiu-se com a empresa Walter Bau AG. Cf. DYMIDAG. Dymidag-Systems International (DSI)
worldwide: a strong partner with tradition. Disponvel em: <http://www.dywidag-systems.com/group/about-
us/history.html>. Acesso em: 04 fev. 2010.
21
Ulrich Finsterwalder (1897-1988). Graduou-se em 1923 pela Escola Tcnica de Munique, doutorando-se em
1930 pela mesma instituio. Ainda em 1923, passa a trabalhar na Dyckerhoff & Widmann, tornando-se diretor do
Departamento de Construo da empresa em 1933. Em 1929, vence um concurso para a Ponte Dreirosen em Basel,
com proposta de construo em concreto protendido e balanos sucessivos. Em 1970, recebeu o Prmio Freyssinet,
ANEXOS I 273
porque disse: Eu no tenho jeito para lecionar, eu j estou na firma, eu dirijo a firma. Eu no tenho
condies de fazer um estudo pormenorizado para dar uma cadeira na Engenharia. Eu indico o meu
auxiliar, que o professor Hubert Rsch, porque ele tem dotes especiais, sensacionais, de didtica e
ele pode executar essa funo muito melhor do que eu!. Veja a simplicidade desse fulano! No quis
aceitar a cadeira e deixou o Rsch encarregado disso. Quando eu cheguei na Alemanha, o Rsch
estava l h um ano. Ele j tinha participado das normas alems de concreto protendido, que eram
normas provisrias! Durante um ano, eles fizeram o negcio e tinha sado em 53 a norma. Eu
cheguei em 54 l. O Rsch tinha dado uma cadeira de concreto armado na Escola de Engenharia e
comeou com uma cadeira nova, que no existia antes da guerra, cadeira de Vorgespannte
Konstruktionen quer dizer, Estruturas Protendidas, era o nome da cadeira. Ele comeou em 53 e j
mostrando para os alunos as coisas que saram na norma de 53 mesmo! Ento, ele aproveitou e
mostrou: Olha, as normas esto exigindo isso... A cadeira assim.... Eu cheguei em 54 e freqentei
a cadeira que ele estava dando pela segunda vez! Ele escrevia as aulas, resumidamente, e deixava em
cima da mesa, assim, para os alunos pegarem. No pagava nada! Os alunos pegavam aquelas folhas e
eu, como aluno, tambm ia l e pegava as minhas, n?! Ento, eu recebi todo o curso do Rsch, de
concreto protendido, cadeira chamada Vorgespannte Konstruktionen, e trouxe para o Brasil isso e
dei essas aulas do Rsch, em portugus, traduzidas.
RS: J no Mackenzie?
AV: No, antes, na Politcnica. Dei essas aulas, traduzidas para o portugus. Eu publicava tambm as
apostilas e colocava l em cima como o Rsch para os alunos pegarem! Foi assim que comeou!
RS: Ento o senhor acabou mudando as prticas didticas aps essa experincia na Alemanha...
AV: Eu acabei mudando mesmo. Fui introduzido no concreto protendido pela fonte! Quer dizer, eu
tive a sorte de pegar um professor que estava dando esta matria pelo segundo ano, eu peguei o
comecinho de tudo! E o assistente dele era uma pessoa extraordinria com quem eu fiz muita
amizade, que foi o Herbert Kupter que foi quem ficou no lugar dele depois que o Rsch faleceu.
Ento, eu tive muita amizade, muita correspondncia com o Kupter. Ele ficava l e eu conversava
muito com ele. Ele era assistente do Rsch do mesmo modo que eu era assistente do Telmaco aqui no
Brasil. De modo que eu estava l no mesmo nvel dele ele, na Alemanha, eu, no Brasil e tivemos
alguma amizade. Era a nica pessoa que eu visitei na casa dele l! Ento ele fez uma tese quando eu
estava l, tinha terminado de fazer a tese dele e foi a nica tese que foi aprovada com distino! A
nica tese da Alemanha: mit auszeichnung quer dizer, com distino. A minha no com distino,
est escrito aqui sehr gut, muito bom, mas no foi mit auszeichnung. A dele foi!
RS: Alm do conhecimento sobre o concreto protendido, o senhor trouxe alguma outra mudana na
forma de ensino, para o Brasil, depois dessa experincia na Alemanha?
AV: Bom, na realidade, sim. Mas eu nunca ensinei concreto armado! Na vida inteira, eu lecionei s
concreto protendido! O concreto armado no foi objeto das minhas aulas. Mas eu sempre mostrei que
as aulas de concreto armado, dadas aqui no Brasil, eram mais aulas de lgebra do que de concreto. Eu
notei uma diferena enorme, porque eu assistia as aulas do Rsch, l na Alemanha, que eram as
mesmas aulas que eu teria assistindo aqui no Brasil de concreto armado e que eram dadas de maneira
diferente! Ento, a principal diferena que eu notei foi a seguinte: aqui no Brasil, eram estabelecidas as
equaes de equilbrio de uma seo transversal fletida, de concreto armado, e das equaes de
equilbrio eram tiradas, eram deduzidas, a posio da linha neutra e a rea de ferro, em funo da
solicitao por momentos e foras normais. Ento, o critrio era esse: deduzir frmulas algbricas para
o clculo de armaduras e de limites de solicitao do concreto. S! Exclusivamente isso! Na
Alemanha, no se fazia clculo algbrico nenhum! O professor dizia: Vocs querem saber a deduo
dessa frmula? Peguem aquelas apostilas que eu deixei ali para vocs e estudem! Eu no vou perder
tempo em lgebra com vocs! As dedues esto l, se vocs quiserem ler, vocs lem, se no
quiserem, tanto faz!. Falou com estas palavras. Nunca fez uma deduo! Mas ele mostrava item por
concedido pela Fderation Internationale de la Prcontrainte (FIP). Ver: STRUCTURAE. Ulrich Finsterwalder.
Disponvel em: <http://en.structurae.de/persons/data/index.cfm?ID=d00001>. Acesso em: 04 fev. 2010.
item: Por que a norma exige isso? Por que a norma exige que um pilar tenha pelo menos 20
centmetros de lado? Por que no aceita um pilar com 10 centmetros? Por que exige um p-direito de
tanto?. A aula inteira era s de justificativas do que a norma exige. Propriedades do concreto: O
concreto um material que resiste a isso... Como ele resiste a isso. Resiste assim, assim... Quais so as
deformaes que ele tem... Tem deformaes imediatas e lentas. As deformaes no so
proporcionais s tenses. O diagrama assim.... Olha, a aula inteira no tinha uma frmula
matemtica! No tinha uma deduo algbrica! Mas eram s exclusivamente conceituais!
RS: Que era o contrrio daqui.
AV: Era absolutamente contrrio ao que se aprendia no Brasil! E eu falei isso pra todo mundo do meu
tempo, quando estava na Escola ainda lecionando. Eu dizia: A maneira de enfocar o estudo, na
Alemanha, completamente diferente do que se faz aqui no Brasil!. Na Alemanha, se estuda o
conceito; aqui no Brasil, se estuda a lgebra.
RS: Do ponto de vista do senhor, quais aspectos seriam ento fundamentais para uma boa formao
tecnolgica de engenheiros e arquitetos?
AV: Bom, eu acredito que numa escola de Engenharia seria mais proveitoso mostrar como que se d
o funcionamento de uma pea de concreto, como que a pea de concreto responde s solicitaes,
como que ela se deforma na poca de aplicao da carga e como que ela se deforma depois,
lentamente, com o decorrer dos anos. Isso fundamental para o aluno entender como que a estrutura
est respondendo s solicitaes que recebe! Principalmente isso. E, de l para c, modificou muito o
ensino do concreto! Modificou completamente! Bom, com o uso dos computadores, ficou sem sentido
se preocupar com as frmulas, porque as frmulas so avaliadas, so processadas diretamente no
programa e o engenheiro no precisa saber nem quais so essas frmulas! Quer dizer, hoje o
engenheiro estudando os conceitos, ele pode at esquecer o uso de frmulas. Mas, para ele ser
completo, para que ele possa entender o funcionamento, inclusive quantitativo, de tudo o que ocorre
dentro da pea, precisa ter alguma noo de como aquelas frmulas foram aparecendo. Ele no precisa
se perder em detalhes de lgebra e de resoluo de equaes, mas ele precisa saber como que essas
equaes so informadas! Quer dizer, essa noo de como funcionam as estruturas fundamental para
que o engenheiro se complete e tenha uma boa formao intuitiva estrutural.
RS: Em relao ao uso do computador para a proposta de solues estruturais, o senhor considera que
uma das vantagens foi a facilidade no processo de clculo. E os aspectos negativos? Quais seriam?
AV: Bom, o computador foi extremamente til no sentido de fazer o clculo numa velocidade muito
maior do que aquela que a gente conseguia fazer antes. A parte negativa a seguinte: que o indivduo
que no quer aprender, que fica s procurando o resultado que o computador d, no procura saber
se aquele resultado razovel ou no! Quer dizer, fundamental, ao receber um resultado do
computador, saber se aquela ordem de grandeza est correta ou no. Ele obteve uma rea de 5, mas
no seria 50? S 5 centmetros quadrados? Por que no 50? Ento, ele tem que saber porque 5 e
no 50 mesmo.
RS: Tem que saber porque chegou at aquele resultado...
AV: , porque aquele resultado conseqncia de uma solicitao. Se a solicitao for grande, aquele 5
pode estar errado: ele pode ter errado na vrgula! Ento, fundamental que ele tenha noo que aquele
resultado 5! No 10, 5! Isso est sendo um verdadeiro problema, porque a mente humana
preguiosa! A mente humana no quer responder razo de ser da ordem de grandeza, mas usar aquele
resultado sem avaliao crtica. Ento isso muito ruim. Basta, por exemplo, que se um programa de
computador est exigindo que voc entre com o vo em centmetros e voc tem a viga de 6 metros, voc
esquece e coloca 6: voc est fazendo o clculo de uma viga de 6 centmetros! E no d nada, d uma
ferragem mnima! Ento, voc usa aquela ferragem mnima sem crtica, sem questionar, chega a um
resultado totalmente incorreto que, na obra, vai dar problema: vai trincar, vo aparecer defeitos, essa
armadura vai ficar exposta, vai ser corroda com facilidade... Ento, no vai ser bom! O computador
pode ser usado, deve ser usado e nunca mais vai deixar de ser usado depois que foi descoberto , mas
ANEXOS I 275
perigoso! Voc precisa usar, mas com certos cuidados para sempre fazer uns clculos aproximados, que
eu chamo de clculos de padaria porque voc faz em papel marrom de embrulho, faz no joelho ,
s para saber: o resultado 5 ou 500? Isso voc faz num fechar de olhos! Voc arredonda todos os
nmeros, faz de cabea as contas e chega concluso que no 500, 5. Ento, essa diferena
fundamental para voc no errar!
RS: Hoje os erros so mais provveis por conta da m interpretao dos resultados dos dados e,
antigamente, era devido falta desse conhecimento terico, conhecimento cientfico, sobre a
tecnologia. O senhor se recorda de algum erro, por falta de conhecimento do material, que tenha
gerado alguma dificuldade ou algum acidente mais grave?
AV: Olha, eu estou h 20 anos trabalhando como consultor em Estruturas. Hoje, a minha atividade no
de clculo, eu sou mdico de Estruturas! Patologista de Estruturas! Eu cuido das Estruturas como
um ser doente e procuro evitar que ele morra! Morrer, quer dizer, desabar. E doente ter febre. Eu
tiro a febre da Estrutura com o reforo. Bom, realmente eu tenho visto coisas espantosas! Mas, os
indivduos, s vezes, se repartem em grupos completamente diferentes... Voc est diante de uma
estrutura projetada, que foi concebida com um concreto de resistncia de 30 MPa ou seja, 300 quilos
por centmetro quadrado. Voc executou essa estrutura e, ao chegar o caminho betoneira na obra e
antes de ser lanado o concreto na estrutura, foram tiradas amostras desse concreto em cilindros,
preparado na chegada do caminho. Esses cilindros foram levados para o laboratrio e ficaram l
durante 28 dias para verificar qual seria a resistncia desse concreto depois dos 28 dias, 7 dias ou 15
dias dependendo da quantidade de cilindros disponveis. Pois bem, muitas vezes os resultados
mostram que, aos 28 dias, a resistncia no deu 30, deu s 27. 27 para 30 no motivo de
desconfiana! Eu digo sempre: 10% em Engenharia preciso absoluta! 30 menos 10% d 27: est
timo! No precisa ser melhor do que isso! Quando voc calcula com 30, na realidade, o que voc est
usando, com a segurana exigida nas normas, no passa de 24. E 24 mais 40% de 24 34. Quer dizer,
voc calcula com 30 e obtm 24, est acima de 30 menos 40%. Voc est calculando no com 30, 30
foi o que voc escreveu na planta. Mas, com a segurana exigida, voc calcula como se fosse romper
com 24 ou menos de 24. Ento, motivo para ficar assustado com 27 no existe! Agora, alm disso,
existe o seguinte: quando se trata de pilares, a resistncia do concreto decisiva na segurana! Quer
dizer, aquela parte mais sensvel a um pequeno desvio da resistncia do concreto o pilar. No a
viga, no a laje. De um modo geral, as vigas tm a resistncia determinada pelo ao e no pelo
concreto. Raras vezes o concreto que vai romper primeiro! Quase sempre o ao rompe antes. No s
por causa das redistribuies de esforos, mas tambm por causa de uma pequena resistncia trao
que o concreto possui. Quer dizer, quando voc determina qual o esforo que vai realmente solicitar
o concreto, voc imagina o concreto trabalhando j fissurado. Na sua idia, aquela estrutura, quando
chegar naquela carga, naquela solicitao, ela j est fissurada, est trabalhando no Estdio II. Quem
est resistindo o ao. Nessa condio, o concreto, na parte oposta, est comprimido. Mas o ao est
sendo mais solicitado do que a compresso no concreto. Raramente o ao e o concreto esto nos
limites de sua capacidade simultaneamente! Quase sempre o ao rompe antes ou entra em escoamento
antes. At o concreto ser solicitado at o seu limite de capacidade, o ao j deformou, entrou em
escoamento e j abriu uma trinca imensa que voc j considera que a pea est rompida! E o concreto
ainda est resistindo. De modo que, em geral, quando a pea fletida, no o concreto que vai
determinar a sua capacidade, o ao. Na laje, a mesma coisa. Ento, no para preocupar muito...
Preocupa sim, mas no de maneira a ficar apavorado se o concreto der uma resistncia 10% menor do
que aquela especificada. De modo que, se tratar de um pilar, necessrio tomar mais precaues, mas,
se tratar de peas fletidas, como viga ou laje, no o concreto o elemento que vai determinar o
desabamento. So outros fatores. Existe tambm a resistncia flexo e a resistncia ao cisalhamento.
A resistncia flexo comea a dar um prenncio da sua capacidade de carga pelo aparecimento de
fissuras. Ento, as fissuras so o primeiro alerta: essa estrutura j est trabalhando como foi calculada!
Se tratar de cisalhamento, a ruptura ocorre sem aviso prvio. Quer dizer, quando comear a surgir
fissuras de cisalhamento e eu tenho um caso desses agora aqui para decidir , a runa j est
prxima! No vai precisar aumentar muito a carga para levar a viga ao desastre. O cisalhamento um
prenncio mais perigoso do que a flexo! A flexo aparece em trincas verticais e essas trincas no so
muito abertas: a capacidade da viga ainda est longe. Quando aparecem fissuras fininhas de
cisalhamento, a capacidade da viga no est longe no! A viga pode ruir com pouco acrscimo de
carga, ento, necessrio verificar direito o que est ocasionando aquilo. Porque, no cisalhamento, no
h redistribuies muito grandes. Na flexo, existem redistribuies. O esforo que estava atuando antes
da fissurao, na viga por flexo, esse esforo no vai aumentar mais com o mesmo ritmo com o
aumentar da carga. Vai aumentar! Mas, se voc duplicar a carga, o esforo no vai ser duplicado, vai ser
aumentando menos do que o dobro. Mas quando se trata de cisalhamento, duplicando a carga,
praticamente duplica o esforo tambm! Quer dizer, no cisalhamento, existe mais proporcionalidade do
que na flexo. Ento, quando se observa uma trinca na obra, preciso saber qual a origem da trinca.
Est trincando por trao? Est trincando por excesso de flexo? Est trincando por excesso de carga no
pilar? A sim perigoso! No pilar, j est prximo da ruptura. Porque, no pilar, voc pode ter a ruptura e,
atravs das vigas, essa carga do pilar se transfere para os pilares prximos. Isso pode ocorrer! Pode
ocorrer que uma carga no pilar que extremamente perigosa para o pilar pode no ser perigosa para a
estrutura desabar! Quer dizer, pode haver uma transferncia de cargas para os pilares prximos e aquele
pilar no vai aumentar mais a carga, porque j rompeu. Eu tive um caso desses, em que rompeu o pilar,
mas rompeu mesmo! De ficar todas as armaduras dobradas, saindo do pilar e dobradas, sabe?!
Mostrando que o pilar j no estava mais funcionando. E o pessoal l estava reforando esse pilar.
Quando cheguei obra, falei: No! Vocs tm que reforar so os pilares prximos. So esses que esto
tinindo de runa! Esses pilares prximos precisam ser reforados imediatamente! Esse vocs no
precisam reforar no, esse j foi! Esse j desistiu de trabalhar!.
RS: porque o senhor tem a visualizao do comportamento da estrutura como um todo e isso um
aspecto que precisa ser trabalhado dentro das escolas...
AV: Como um todo. Ento, necessrio ter um bom senso de como que a estrutura realmente
funciona para tomar uma deciso de reforar, escorar ou no. Digo: No adianta nem escorar esse
pilar! Esse pilar no tem mais carga! Ele j ruiu e a carga dele j foi para outro lugar! No precisa
reforar nada!. Bom, nesses casos de patologia, necessrio conhecer muito bem como que a
estrutura realmente funciona. Quer dizer, no para reforar aquilo que j no est funcionando.
RS: Eu gostaria que o senhor justificasse qual seria a importncia do conhecimento das Estruturas
para os arquitetos. O que o arquiteto perde no tendo domnio sobre o comportamento estrutural?
AV: Olha, veja, por exemplo, as Estruturas feitas pelo Santiago Calatrava. Todos os arquitetos j
ouviram falar no Santiago Calatrava. Ele um engenheiro e um arquiteto. Mas um arquiteto que
entende de Estruturas! um indivduo capaz de ter uma capacidade criativa imensa e um indivduo
capaz de saber como que uma Estrutura funciona. Ento, graas a essa capacidade dele, pode
imaginar Estruturas fora do comum! O que ele tem imaginado de Estruturas diferentes um assombro!
um indivduo fabuloso como criador de novas funes! Ento, um indivduo que consegue fazer
coisas diferentes dos outros, porque sabe como que uma Estrutura funciona! Com os outros arquitetos
que no sabem, no conseguem ir alm da rotina que v todo mundo fazer. Quer dizer, as idias, para
um arquiteto, so fundamentais! O Niemeyer tem muita idia, mas ele no tem bom conhecimento de
Estruturas. De modo que as idias dele, para serem tornadas realidade, tm que sofrer um exame
cuidadoso por parte de engenheiros. E, muitas vezes, os engenheiros tm que quebrar a cabea para
descobrirem uma maneira de como aquela estrutura vai funcionar! Quer dizer, o grande mrito no
do Niemeyer, de quem conseguiu imaginar uma estrutura capaz de manter aquela forma em p!
Agora, o Niemeyer no tem essa capacidade! Ele no foi treinado, no fez esforo para pensar como
que uma Estrutura funciona. Ele tem uma capacidade criativa enorme de imaginar formas diferentes,
mas no formas estruturais diferentes! Ele um artista plstico! um artista plstico que tem muita
experincia, tem muita vivncia, j fez muita coisa, tem cem anos de vida, sem anos de atividade
intensa. Quer dizer, no um indivduo qualquer, que vai projetar qualquer bobagem! Mas ele no
capaz de criar uma forma diferente de funcionamento!
RS: Ao longo, ento, da histria da Engenharia e da Arquitetura, quais profissionais o senhor destaca
que tenham essa capacidade de bem relacionar Arquitetura e Estrutura?
ANEXOS I 277
AV: Eu conheo muitos arquitetos, conheo muitos engenheiros. Entre os arquitetos que eu conheo,
existe um que eu acho que superior a qualquer outro engenheiro que eu j vi na vida! E que no fez
curso de Engenharia, mas capaz de ver o negcio funcionando e saber como fazer aquilo
funcionar. Eu j citei at esse elemento nos meus livros. um indivduo que no tem a formao do
engenheiro, mas que, pela sua atividade profissional, era curioso em saber como poderia resolver
certos problemas e utilizou essa sua capacidade nas obras que realizou. Quer dizer, um indivduo que
sabia e ele at me corrigia! Quando eu achava uma determinada rea, ele olhava aquilo, ficava
pensando durante algum tempo e dizia: No! Essa rea pode ser um pouco diminuda! Eu fiz uns
calculozinhos e achei que 80% dessa rea j seria suficiente.
RS: Quem era?
AV: Ren Mathieu22. um arquiteto de Curitiba. Eu j vi coisas maravilhosas feitas por ele! Tudo na
base da intuio! Ele compreendia como que uma Estrutura estava realmente funcionando. Ento
tirava partido disso. Muitos engenheiros que tm criaes, tm idias fantsticas, so orientados por
essa capacidade de raciocnio! De ver como que a Estrutura est funcionando. O indivduo v como
que a Estrutura vai se deformar, onde que a deformao maior, onde que a deformao menor,
a Estrutura vai responder solicitao desta maneira e no daquela... Quer dizer, no adianta reforar
um ponto ali, se no naquele ponto que a Estrutura vai romper, ela vai romper aqui. Reforar l no
adianta nada! Ento, essa capacidade da pessoa perceber como que a Estrutura funciona, eu acho que
fundamental para um arquiteto!
RS: Em termos de recursos didticos, como que essa capacidade pode ser desenvolvida?
AV: Pois ... Por isso que eu acho que o ensino da Arquitetura no est muito adequado para que o
arquiteto venha a pensar em termos de Estrutura. O Niemeyer no pensa em Estruturas! uma pena!
Eu tive vrios contatos com o Niemeyer e senti que ele no tem nem idia de como a Estrutura est
funcionando! No tem idia! No : Acho que a Estrutura funciona assim. No, ele no acha! Ele nem
pensa! Para ele, o que vale a forma, a escultura, o desenho! Como poderia se ensinar? Eu no sei!
Eu no sei dizer. Eu acho que demandaria muito mais tempo do que o curso para fazer o indivduo
sentir as deformaes. Ento, eu acho que tinha que ser atravs de modelos, modelos que se deformam
com muito maior intensidade do que as Estruturas. Porque voc no v uma Estrutura se deformando!
Quando a Estrutura est deformando, ela j est imprestvel! Se voc percebeu que a Estrutura deformou
demais, ela j est imprestvel! A Estrutura no pode deformar a ponto de voc: Ah! Est
embarrigada!. J no est boa. Quer dizer, para o arquiteto ter essa noo, ele precisa ver essa Estrutura
mais deformada do que ela realmente vai estar, como se ela fosse feita por um material plstico e no de
concreto ou ao. Porque ela vai deformar para a gente ver a deformao! Como fazer isso? Tem que
fazer a Estrutura com um material diferente! Ento, mostrar para o indivduo: se for de concreto, essa
estrutura vai ficar assim e vai deformar assim... Faa essa estrutura de plstico, e vai deformar de outro
jeito. O indivduo: Ah! Agora eu vejo!. Mas a de concreto deformou tambm, mas voc no viu.
RS: Alm dos modelos, o senhor acredita que manuseando os materiais, fazendo experincias com
alguns sistemas construtivos, alguns sistemas estruturais, seja tambm possvel desenvolver essa
capacidade?
AV: Acho que no, tenho a impresso que no. Ele precisa sentir na pele essas deformaes. Ou
ento atravs de modelos. Por exemplo, o estudo da fotoelasticidade eu acho maravilhoso! Porque,
atravs daquelas franjas de interferncia, voc sente onde que um material est mais solicitado e
onde que est menos. Ento, atravs das experincias desses modelos que eu fiz muitos , voc v:
22
Ren Marie Felix Mathieu (nascido em 1927) formou-se em Arquitetura pela cole Nationale Suprieure ds
Beaux Arts. Desenvolveu trabalhos em concreto armado e protendido, criando sistemas de pr-fabricao.
Associando-se ao engenheiro Felipe Arns, fundou a Construtora Marna. Como subsidiria da Marna, no Brasil,
foi constituda a fbrica PROTENSA, dedicada produo de peas protendidas de fio aderente. Como
exemplos de suas contribuies, podem ser citados: o uso de macacos hidrulicos (no lugar de controle humano)
para realizar protenso; e o desenvolvimento de frmas de concreto para a fabricao de vigas padronizadas de
pontes. Cf. VASCONCELOS, 2002. p. 95-96.
Onde que essa Estrutura est mais solicitada... Vai comear a romper onde... Ento voc percebe
imediatamente: por falta de aderncia? Excesso de trao? Excesso de compresso? O que ?.
Voc v pelas franjas de interferncia, que se acumulam em determinados pontos: onde aparecem
muitas franjas, uma ao lado da outra como um terreno muito ngreme que voc v a curva de nvel
uma ao lado da outra, juntinho , onde est sendo mais solicitado. Agora, existem pessoas que do
aulas e que conseguem transmitir isso. Mas so muito raras! Os professores que conseguem transmitir
isso atravs da matemtica esto certos que esto dando uma aula perfeita! Eu fui assistente do
Telmaco van Langendonck. Ele era um gnio da matemtica! Ele era um fulano fabuloso e tinha
um conhecimento profundo. Raras pessoas teriam um conhecimento maior que o dele, mas ele era
incapaz de ver uma Estrutura se deformando. Ele tinha que ter a frmula no meio para saber como
que a Estrutura se deformava!
RS: E, no caso da Arquitetura, ocorre o contrrio: os arquitetos precisam visualizar como que aquilo
est acontecendo...
AV: o contrrio. Ele dava aula na Arquitetura e eu era totalmente contrrio maneira dele explicar o
assunto! Na hora de dizer alguma coisa, eu falava: Ele no fala isso! Ele no diz! Est na hora de
dizer isso!.
RS: O senhor chegou a discutir isso com ele?
AV: No, ele era irredutvel! No aceitava. Ele achava que o modo dele fazer era o mais correto.
RS: Ento quando o senhor foi dar aula, assumindo uma cadeira sozinho, colocou em prtica um
novo mtodo?
AV: Sim, eu tentava mostrar essas coisas. Mas no fcil! Tem o tratamento do programa, tem que
cumprir aquele programa que apertado! Se voc comear devagar, no d nem a metade do
assunto! Ento fica difcil.
RS: A prpria Estrutura do curso no permite.
AV: Teria que mudar a Estrutura do curso para poder fazer prevalecer isso. A estrutura do curso tinha
que estar diretamente ligada com a possibilidade do aprendizado. Eu acho que certas coisas do
aprendizado poderiam ser removidas, sem prejuzo, em benefcio de outras coisas. O aluno vai sentir
muito mais um ensinamento desses do que de outra forma.
RS: Como, por exemplo?
AV: Quer ver um exemplo? Deformao lenta do concreto. O concreto se deforma de imediato, mas essa
deformao que ele recebeu agora, no ato, quando voc mantm a carga, essa deformao vai continuar.
E, daqui a 20 anos, esse concreto est continuando a se deformar em conseqncia daquela solicitao
que ele recebeu na juventude. Quando era um concreto novinho ainda! Ento, mais tarde, a
repercusso dessa deformao vai ser conseqncia daquilo que ele recebeu com 2, 3 dias de idade. A
gente fala o seguinte: uma criana recebe um castigo, recebe um tapa de um pai, porque ela fez uma
coisa errada. Dali a 20 anos ela vai se lembrar daquele tapa e vai dizer que aquilo doeu muito, que foi
um castigo muito severo! Que ela sofreu muito com aquele tapa que o pai lhe deu! Mas, se esse tapa
lhe for dado com 20 anos, ela vai esquecer! Quando tiver 40 anos, nem sabe que levou aquele tapa!
Ento, a influncia daquele tapa muito maior quando ela recebe em tenra idade! A deformao lenta
que um concreto vai receber vai ter repercusso na data em que ele recebeu aquela deformao. Se ele
recebeu uma carga muito grande aos 2 dias de idade, por exemplo, uma pea protendida: os macacos
foram na obra e protenderam a pea, porque a resistncia do concreto j estava boa. O concreto tinha s
2 dias de idade, mas a resistncia j era suficiente para agentar aquele tranco. Ento, o macaco foi na
obra e protendeu os cabos. Se um indivduo esperar 10 dias: Eu vou esperar 10 dias e, com segurana,
vou aplicar uma carga aos 10 dias de idade. Quando o concreto tiver 20 anos, aquele que recebeu a
protenso aos 2 dias, ainda est se deformando em consequncia daquilo! Aquele que recebeu a
protenso aos 10 dias praticamente no est se deformando mais. Muito pouco! Ento, o concreto
guarda, na memria, esta ofensa muito mais quando ela ocorre no comeo da sua vida!
ANEXOS I 279
RS: O senhor trazia as experincias da vida profissional para dentro da sala de aula? De que forma?
AV: Bom, um colega meu dizia o seguinte: No adianta voc tirar dvida de quem no tem! As
dvidas que os alunos apresentam sempre, quando fazem um exame, quando fazem uma prova, so as
seguintes.... Ele anotava todas as dvidas. E, quando ele dava aula, queria esclarecer aquelas dvidas.
Os rapazes diziam: No sei porque o senhor est explicando isso!. Ento no adianta tirar dvida de
que no tem! Ele tem que ter tido a dvida antes! Eu vou contar outro fato: na obra da Cidade
Universitria23, tinha uma obra de uma cobertura protendida, formada por quatro parabolides
hiperblicos. O mestre da construtora, um italiano de 50 anos, nunca tinha feito concreto protendido
na vida! E eu fui contratado para dar consultoria nessa obra, j dava aula no Mackenzie. Ento, o
mestre era pouco instrudo e disse que nunca tinha estudado e eu procurei dar explicao sobre o
concreto protendido. Voc percebia que ele estava atento! Porque depois trazia dvidas: Mas ser que
no desaparece isso?. Quer dizer, eu gostaria que um aluno do Mackenzie tivesse essa dvida, porque
mostra que ele tinha entendido tudo! Ento preciso ter alguma vivncia de obra para ter dvida. O
fulano da obra entendeu, porque ele tinha um certo nvel de conhecimento que preciso para
entender outros conhecimentos. Se voc me explicasse sobre quartz, prsiton, eu no ia entender nada!
preciso ter algum cabedal para entender certas informaes!
RS: Ento o ensino seria mais proveitoso se o aluno j tivesse uma certa vivncia em obra?
AV: Sim, seria muito bom. Por exemplo, quando eu me formei, fui chamado para fiscalizar a Igreja
Vila Clementina24, na Rua Borges Lagoa, mas eu no sabia o que olhar! Nem sei como est hoje! Se
voc vai em um desfile de modas, tem que entender aquilo para julgar. Se no, no adianta nada! Voc
realmente s aprende depois de errar. Os erros que a gente comete so os nossos melhores professores!
23
Referncia s obras da Cidade Universitria Armando de Salles Oliveira que sedia a Universidade de So
Paulo (USP).
24
Referncia Igreja de So Francisco de Assis, localizada na rua Borges Lagoa, no bairro da Vila Clementino
de So Paulo. A parquia foi fundada em 1941, em prdio provisrio de propriedade da Famlia Cruz. J a nova
igreja matriz foi construda entre 1948 e 1957. Ver: <http://www.franciscanos.org.br/vilaclementino/>. Acesso
em: 04 fev. 2010.
ANEXOS I 281
ANEXO F ENTREVISTA COM JOO DEL NERO
BIOGRAFIA
Joo Antonio Del Nero engenheiro civil, graduado pela Escola Politcnica da Universidade de So
Paulo (Poli-USP) em 1956 e mestre pela mesma instituio em 1971. Lecionou na Universidade
Mackenzie em 1958. Entre 1964 e 1971, foi professor assistente da cadeira de Concreto Armado e
Protendido, coordenada por Nilo Andrade do Amaral, tambm na Escola Politcnica. Entre 1972 e
1983, por sua vez, assumiu o funo de professor assistente da cadeira de Pontes e Grandes Estruturas.
J a partir de 1983 at sua aposentadoria (2004), lecionou Sistemas Estruturais na Faculdade de
Arquitetura e Urbanismo da USP. Atualmente exerce o cargo de vice-presidente de tica e de Proteo
Consultoria do Sindicato Nacional das Empresas de Arquitetura e Engenharia Consultiva (Sinaenco),
entidade que presidiu entre 1998 e 1999. presidente executivo da Figueiredo Ferraz Consultoria e
Engenharia de Projeto S. A. desde 1982, empresa da qual foi estagirio e se tornou scio em 1957.
Entrevista realizada no dia 15 de junho de 2009 em So Paulo (SP).
Rita Saramago (RS): Para contextualizar a contribuio profissional do senhor, gostaria primeiro que
o senhor relatasse como foi o perodo de sua formao superior, principalmente sobre como era o
ensino de Estruturas naquela poca.
Joo del Nero (JDN): Olha, na Politcnica1, o ensino de Estrutura para a Engenharia Civil foi sempre
muito forte. Tinha 2 anos, um de Resistncia no terceiro ano, outro de Estabilidade da Construo no
quarto e tinha, no quarto e quinto anos, Concreto Armado e Protendido. E tinha tambm disciplinas de
Estruturas de ao. O concreto armado foi muito importante para o desenvolvimento da Engenharia
Civil no Brasil e, posteriormente, da Arquitetura Moderna. O primeiro marco, como voc sabe, foi o
projeto do edifcio do Ministrio da Educao, no Rio de Janeiro, nos anos 40, mas a grande histria
do avano das estruturas de concreto no Brasil foi em 1935, no projeto e construo da ponte sobre o
rio do Peixe em Herval, Santa Catarina. Tambm em 39, eu creio que era de 20 andares, foi
construdo, no Rio de Janeiro, o edifcio do Jornal O Dia, tambm em concreto armado2. E o que
aconteceu? Nas nossas escolas a Politcnica foi fundada em 1894, a Politcnica de So Paulo ,
havia professores de vrios pases da Europa. Ento, o conceito, o conhecimento terico, os
engenheiros tinham! Desde o fim do sculo e comeo do sculo XX, quando foi desenvolvido o
concreto armado. O concreto armado teve grande impulso na primeira dcada do sculo XX, com
trabalhos importantes na Alemanha e em toda a Europa. Havia o conhecimento terico do projeto de
Estruturas. O cimento um dos produtos mais fceis de ser industrializado. A ocorrncia de calcrio,
de britas, pedras para concreto muito abundante no Brasil. Ento comearam grandes construes em
concreto armado. Essa ponte foi recorde mundial durante 4 anos em viga de concreto! E tambm o
mtodo construtivo foi utilizado mais tarde no concreto protendido: o mtodo dos balanos sucessivos.
Por exemplo, a Imigrantes 23 foi feita por esse mtodo. Porque esse rio do Peixe era torrencial e
variava muito rpido o nvel. Os escoramentos, cimbramentos para fazer a ponte tinham rudo j mais
de uma vez. Ento esse engenheiro concebeu fazer a partir das margens em pequenos trechos. Para
fazer o trecho seguinte havia uma estrutura auxiliar que segurava as frmas na frente e foi fazendo
assim at fechar o vo. Teve tambm outros recordes em relao ao uso do concreto armado... Na
ferrovia Mairinque-Santos4, feita tambm nos anos 30, do sculo passado. Foram feitas grandes pontes
1
Referncia Escola Politcnica de So Paulo.
2
Referncia, na verdade, ao edifcio do jornal A Noite (1928), no Rio de Janeiro, feito em concreto armado e
que foi o primeiro arranha-cu da cidade.
3
Referncia pista descendente da Rodovia Imigrantes (1998-2002), cuja responsabilidade pelo projeto coube
empresa Figueiredo Ferraz. Ver: FIGUEIREDO FERRAZ CONSULTORIA E ENGENHARIA DE PROJETO
S. A. Portflio. So Paulo: Figueiredo Ferraz, 2009. p. 16-17.
4
A Linha Mairinque-Santos da Estrada de Ferro Sorocabana uma ferrovia brasileira que liga a cidade de
Santos com a cidade de Mairinque, passando por Embu Guau e pela estao Evangelista de Souza. Sua
construo iniciou-se em 1927 e foi concluda em 1937. Cf. ASSOCIAO BRASILEIRA DE
ferrovirias, viadutos ferrovirios, em concreto armado. Havia o conceito que o concreto armado no
podia ser empregado em pontes ferrovirias, porque, com a trepidao do trem, as pessoas
acreditavam que o ao se descolaria do concreto, a aderncia seria vencida. Ento, sem aderncia,
duraria pouco tempo. Mas essas obras foram feitas e esto at hoje servindo aqui ao estado de So
Paulo na ferrovia Mairinque-Santos! E continua esse avano... O Brasil tem alguns recordes de pontes
de grandes vos em concreto protendido. Tem aquele edifcio que voc conhece do MASP, que ns
projetamos com a Lina Bo Bardi a arquiteta preciosa que fez que foi o maior vo em concreto
protendido em edifcio do mundo! Ns aqui projetamos pontes, duas pontes, com 220 metros de
concreto protendido livre! Projetamos a primeira casca em concreto protendido do Brasil! Ento, o
concreto teve grande impulso aqui. Na Europa e nos Estados Unidos, voc v que as estruturas de ao
que predominaram, mesmo em edifcios. que, no Brasil, a Revoluo Industrial atrasou 100 anos!
Infelizmente aconteceu isso... Porque a primeira indstria que produzia ao no Brasil, a CSN, foi
fundada logo no fim da Segunda Guerra, em 1944-45. Mas o concreto, pela facilidade de voc moldar
a pea, com o volume, a forma que voc deseja, deu um grande avano na Arquitetura Moderna! A
Arquitetura Moderna, no Brasil, foi um marco. Muitos acreditam que o Brasil regrediu, n?! Porque
a Arquitetura Moderna, no Brasil, foi reconhecida em todo o mundo! E hoje a qualidade da
Arquitetura ainda muito discutida no Brasil. Houve uma regresso...
RS: Ento era ensinado sobretudo concreto nos cursos de Estruturas?
JDN: , concreto. A minha experincia foi em concreto, mas ns conhecemos estruturas de madeira e
estruturas de ao. Aqui, na nossa empresa5... Estrutura estrutura! Embora ns tenhamos feito grandes
vos em concreto armado, ns fizemos tambm em ao. Olha, essa ponte, no rio Orinoco, em estrutura
de ao6. Ns ganhamos um prmio por criatividade... Ela foi feita no Brasil e montada na obra. O rio
Orinoco o terceiro rio mais caudaloso do mundo! Para cada possibilidade de Estrutura existe um
caminho. Ns fizemos a estrutura em ao do Edifcio do ao da Cosipa7! No sei se voc conhece esse
edifcio, mas o arquiteto era Botti Rubin e ele ganhou prmio de Arquitetura pelo edifcio. Valorizou
muito na premiao o trabalho nosso de Estruturas! Venha ver onde 8... Esse edifcio interessante...
Ele saiu bonito, mas tinha sido aprovado mais alto! Depois a Aeronutica reduziu. Tinha sido aprovado
pela Aeronutica. porque aqui atrs est o aeroporto de Congonhas. Aqui so trelias de ao e o
edifcio suspenso. Em toda a volta so trelias de ao tubular e o edifcio suspenso. A caixa de
elevador e a escada so de concreto. Isso d rigidez, estabilidade lateral ao vento, para o edifcio no
tombar. uma soluo bastante interessante e tem sido muito usada.
RS: Entre essas vrias obras que o senhor ajudou a projetar, quais delas que considera um marco na
sua carreira?
JDN: Olha, em colaborao, foram as duas Imigrantes, sem dvida! Agora, pessoalmente, a gente
desenvolveu um conceito para recuperar a ponte do lago Parano, em Braslia. Essa ponte foi feita a
partir de um desenho do Niemeyer que dizia: O maior vo em concreto protendido do mundo a
ponte de Dsseldorf, na Alemanha, com 208 metros de vo. Ento, se for feito com 220, vai ser
recorde mundial!. Essa obra parou no incio da construo por srios problemas construtivos. Para
fechar o vo, tinha que caminhar, cada lado, 110 metros e parou em 30, 35 metros cada lado! Porque
no se conseguia realizar a protenso... E estava l abandonada, h um ano e meio, com muitas trincas.
PRESERVAO RODOVIRIA. Surge a Locomotiva. Disponvel em: <http://www.abpfsp.com.br/ferrovias.

htm>. Acesso em: 04 fev. 2010.
5
Figueiredo Ferraz Consultoria e Engenharia de Projeto S.A., fundada em 1941 e da qual Joo Del Nero
presidente executivo.
6
Referncia Segunda Ponte Rodoferroviria sobre o Rio Orinoco (2001-2006), na Venezuela, com 3200
metros de extenso, feita em estrutura estaiada. Cf. FIGUEIREDO FERRAZ, op. cit, p. 8.
7
Referncia ao Centro Empresarial do Ao, situado no bairro do Jabaquara, na Zona Sul de So Paulo e
construdo em 1992. O projeto arquitetnico, de 1989, foi concebido em conjunto pelo escritrio Botti Rubin
Arquitetos e pelo arquiteto Joo Walter Toscano. Ver: BOTTI E RUBIN ARQUITETOS. Centro Empresarial do
Ao. Disponvel em: <http://www.bottirubin.com. br/2009/pt.html>. Acesso em: 04 fev. 2010.
8
Aponta localizao do edifcio a partir do escritrio na sede da Figueiredo Ferraz e indica trelias na foto do
edifcio, presente no portiflio da empresa.
ANEXOS I 283
E ns fizemos um estudo de livre iniciativa, levamos para o governo, o governo aceitou, achou que era
a soluo e foi construda. A gente ganhou um prmio de criatividade da Rhodia. Ento essa obra foi
muito importante. Mas eu digo tambm e dizia para meus alunos da Arquitetura porque eu dava aula
de Estruturas para arquitetos...
RS: Na FAU9?
JDN: Na FAU. Eu era do Departamento de Estruturas e Fundaes da Poli, mas eu fui ensinar na
Arquitetura, junto com o Aluzio Margarido10, na FAU, nos meus ltimos anos, por iniciativa prpria.
Porque eu tenho orgulho de ter sido aluno do Artigas11, na Politcnica ele deu aula de Urbanismo na
Politcnica. E eu fiz tambm um curso de ps-graduao de Urbanismo e Planejamento Urbano e
Territorial, com o Anhaia Mello12 depois de formado. E aprendi muito Arquitetura com muitos
arquitetos que eu tive a honra e o prazer de trabalhar. Com o Gasperini, com o Aflalo, com o Croce...
Tambm fizemos um trabalho bonito para... Como que ele chamava? Depois eu lembro o nome...
Mas eu tive muitas chances de trabalhar com arquitetos. Esse prdio aqui que era o Hospital-Escola13
e depois a Santa Casa no conseguiu ficar com o prdio e vendeu.
RS: Qual era ento a relao entre Engenharia e Arquitetura que existia na poca de formao do
senhor?
JDN: Olha, no meu trabalho, como engenheiro, sempre houve um respeito muito grande entre os
arquitetos e os engenheiros. Como os arquitetos que se formavam na poca eram todos seguidores da
Arquitetura Moderna e davam muito valor ao concreto armado, na concepo, a gente ajudava muito a
formular solues estruturais. Eu posso dizer para voc que os arquitetos de maior projeo dominavam
Estruturas, sabiam como usar uma Estrutura. As alternativas, o dimensionamento, desses arquitetos de
melhor nvel, eram frutos de uma colaborao muito boa. Agora, os outros arquitetos que no tinham
tanta experincia s vezes queriam projetar com dimenses que no eram compatveis com a resistncia
do concreto armado ou do concreto protendido. O concreto protendido permitiu reduzir as dimenses e
vencer vos maiores. Mas sempre foi alguma coisa amiga, uma colaborao, assim, instrutiva dos dois
lados! E no ensino da Arquitetura tambm! Porque era dado pelo Margarido eu tambm ajudei muito
conceito de diferentes estruturas: de uma cobertura em casca, de uma cobertura em grelha, de uma
cobertura em vigas protendidas, uso de pr-fabricados...
RS: E como eram trabalhados os conceitos?
JDN: A maior dificuldade era ensinar a vocs, arquitetos, dentro de uma escolha que vocs tivessem
feito, o pr-dimensionamento! Dimenses prximas da realidade de vigas, de pilares, de concreto
armado. Em construes usais, mais comum o uso do concreto armado. Mas o concreto protendido
tambm usou muito! No sei se voc conhece outro prdio aqui, que eu acho que seria muito legal
9
Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade de So Paulo (FAUUSP).
10
Aluzio Fontana Margarido (entrevistado anteriormente Cf. ANEXO B).
11
Joo Batista Vilanova Artigas (1915-1985) foi um arquiteto brasileiro, cuja obra associada ao movimento
moderno arquitetnico conhecido como Escola Paulista. Professor da Escola Politcnica, Artigas fez parte do
grupo de docentes que deu origem Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade de So Paulo
(FAUUSP), tendo sido responsvel, junto ao arquiteto Carlos Cascaldi, pelo projeto da nova sede da Faculdade.
Cf. ARTIGAS, J.B.V. A funo social do arquiteto. So Paulo: Nobel, 1989.
12
Lus Incio de Anhaia Mello (1891-1974) foi professor universitrio e poltico brasileiro. Exerceu o cargo de
prefeito da cidade de So Paulo entre 1930 e 1931. Professor emrito da Escola Politcnica, Anhaia Mello foi
um dos fundadores da FAUUSP. Sobre Anhaia Mello, ver: ARASAWA, C. H. A rvore do urbanismo de Luiz
de Anhaia Mello. 2000. Dissertao (Mestrado em Sociologia Urbana) Faculdade de Filosofia, Letras e
Cincias Humanas, Universidade de So Paulo, So Paulo, 1999.
13
Referncia ao Frum Criminal de So Paulo Mrio Guimares, na Barra Funda, presente no portiflio da
empresa. Foi projetado por Fbio Penteado (1929), no final da dcada de sessenta, para abrigar o Hospital-Escola
Jlio de Mesquita Filho, da Santa Casa de Misericrdia de So Paulo. Cf. NOVO Frum Criminal. PINI, 02 ago.
1999. Disponvel em: <http://www.piniweb.com.br/construcao/noticias/novo-forum-criminal-85830-1.asp>.
voc conhecer... Que o Centro Empresarial de So Paulo14. Esse prdio foi feito h mais de 25 anos e
voc entra l e pensa que foi feito na semana passada! De to atual que ! O conceito de escritrio era
muito moderno de vos livres. Foram projetados pilares a cada 15 metros, o afastamento dos pilares
era de 15 metros. O primeiro piso foi de concreto protendido! Ento, conseguiu afastar mais os pilares
e, usando o protendido, no encarecer a Estrutura. E tambm, como era um conjunto grande, num
lugar um pouquinho mais afastado, o piso de baixo praticamente um shopping! Tinha lugares para
almoar, para compras dirias, farmcia... No era um grande shopping, n?! Ento, o que teria esse
prdio de moderno? Escritrios panormicos, com grandes vos, feito numa poca interessante e
parece que um estudo moderno. Porque cada vez mais os escritrios panormicos so usados. Eu no
sei se voc visitou os ltimos escritrios daqui, porque l o nosso escritrio panormico que a
rea de produo nos dois ltimos andares... Todo mundo trabalha junto, com seu computador. E esse
prdio foi pioneiro. No Conjunto Cecap15 eu fui diretor de Engenharia. um projeto de construes de
trs, quatro andares, que fica perto do Aeroporto de Guarulhos. Os arquitetos eram o Artigas, o Paulo
Mendes da Rocha16 e o Fbio Penteado17.
RS: So esses os arquitetos que o senhor considera que tinham um domnio maior de Concepo
Estrutural?
JDN: Bom, o primeiro que eu considero mesmo foi casado com a minha irm, que o Carlos Millan18.
No sei se voc conheceu o Carlos Millan, mas tem um prmio permanente do IAB com o nome dele.
Mas ele e minha irm morreram muito cedo num acidente de carro. Ele era considerado o arquiteto
mais promissor da era! Eu estava j no primeiro ano da Politcnica quando minha irm e ele
comearam a namorar... Ele tinha um domnio muito grande de Estruturas de concreto armado! Foi ele
que me ps na cabea a seguir Engenharia Estrutural, quer dizer, Engenharia Civil com foco na
Engenharia Estrutural mas eu no me considero um engenheiro estrutural no! Eu sou um
engenheiro que conhece todas as reas da Engenharia Civil e trabalhei mais em Estruturas . O
Joaquim Guedes19 tambm... No sei se voc conheceu o Joaquim Guedes, que, infelizmente, morreu
no ano passado. Eu fiz, em casa, dois projetos para ele que foram premiados! Um foi a casa do Cunha
14
O Centro Empresarial de So Paulo, projetado por Joo Henrique Rocha, foi inaugurado oficialmente em 15
de abril de 1977. Com cinco blocos concludos (A, B, C, D e G), o condomnio recebeu as primeiras empresas no
ano de sua inaugurao. Cf. CENTRO EMPRESARIAL DE SO PAULO. Histria. Disponvel em:
<http://www.centroempresarial.com.br/pt-br/o-complexo/historia.asp>. Acesso em: 04 fev. 2010.
15
Projetado por Joo Batista Vilanova Artigas (1915-1985), Fbio Penteado (1929) e Paulo Mendes da Rocha
(1928), o Conjunto Habitacional Zezinho Magalhes Prado, em Guarulhos, So Paulo, foi encomendado, em
1967, pela Cecap (Caixa Estadual de Casas para o Povo), para funcionar como modelo de poltica estadual. Cf.
FOLZ, R. R. Mobilirio na habitao popular: discusses de alternativas para melhoria da habitabilidade. So
Carlos: RiMa, 2003.
16
Paulo Archias Mendes da Rocha (1928) um arquiteto e urbanista brasileiro. Formou-se pela Faculdade de
Arquitetura e Urbanismo da Universidade Presbiteriana Mackenzie de So Paulo em 1954. Em 2006, recebeu o
Prmio Pritzker, pelo projeto do Museu Brasileiro da Escultura (MuBE) em So Paulo. Sobre Paulo Mendes,
ver: SEGAWA, H. M. Paulo Mendes da Rocha. Barcelona: Collegi D`Arquitectes de Catalunya Y Actar, 1996.
17
Fbio Moura Penteado (1929) formou-se em 1953, na Faculdade de Arquitetura Mackenzie. Entre seus
principais trabalhos em Arquitetura esto: o Centro de Convivncia Cultural de Campinas (1967) e o Hospital-
Escola da Santa Casa de Misericrdia (1968), transformado h poucos anos em Frum Criminal de So Paulo.
Cf. MELENDEZ, A.; SERAPIO, F. Como paisagem urbana, So Paulo de uma tristeza absoluta: entrevista
com Fbio Penteado. PROJETO DESIGN, n. 290, abri. 2004. Disponvel em: <http://www.arcoweb.com.br/
entrevista/fabio-penteado-como-paisagem-22-04-2004.html>. Acesso em: 02 fev. 2010.
18
Carlos Barjas Millan (1927-1964) formou-se, em 1951, pela Faculdade de Arquitetura Mackenzie. Em 1957,
foi convidado a dar aulas na cadeira de Composio Arquitetnica na Faculdade de Arquitetura Mackenzie e, em
1958, na Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade de So Paulo. Ainda estudante abriu seu
prprio escritrio. Era casado com Ana Tereza Del Nero irm de Joo Del Nero. Sobre Millan, ver: FAGGIN,
C. A. M. Carlos Millan: itinerrio profissional de um arquiteto paulista. 1992. Tese (Doutorado em Arquitetura
e Urbanismo) Universidade de So Paulo, So Paulo, 1992.
19
Joaquim Manoel Guedes Sobrinho (1932-2008) foi um arquiteto brasileiro, graduado pela Faculdade de
Arquitetura e Urbanismo de So Paulo em 1954. De 1955 at sua morte, teve seu prprio escritrio em So
Paulo. Sobre Joaquim Guedes, ver: CAMARGO, M. J. Joaquim Guedes. So Paulo: Cosac & Naify, 2000.
ANEXOS I 285
Lima20, que tem em livros que falam sobre a obra dele e outro foi o projeto de Estruturas da casa da
minha irm e do meu cunhado que eram colegas de turma, a casa ambulante21. Era em Butant... Ento
eu tive a oportunidade de trabalhar com muitos arquitetos! Havia uma colaborao intensa, grande e a
gente sempre aprendia bastante!
RS: No caso do trabalho do senhor com o Joaquim Guedes, vocs trabalhavam juntos desde a
concepo? Como era?
JDN: O Guedes foi estagirio do Carlos Millan. Foi l que eu o conheci, quando eles estavam fazendo
o plano diretor de Braslia porque eles fizeram isso tambm e fizeram bem, j que previram lugar
para ter o metr. Depois, como ele sabia que eu trabalhava aqui e servios que eram muito pequenos
para o escritrio eu podia fazer em casa, eles me deram o trabalho! O projeto foi interessante, porque a
Casa do Landi, que junto... Como que chama? A casa dos bandeirantes! ao lado da casa dos
bandeirantes! Ele tinha aproveitado uma depresso no terreno, um buraco que tinha, para embutir
um pedao da casa l. Eu falei para ele: Olha, no d! O rio Pinheiros enchendo, no d.. Mas ele:
D! Aqui j teve algo assim.... Comeou a fazer, veio uma cheia e inundou tudo! A ele mudou o
projeto. Ento, eu tambm dei uma opinio sob o ponto de vista de cheias, de drenagem... Que muito
importante! Vocs, arquitetos, devem conhecer o mnimo disso! Fazer uma casa que vai ficar mida a
vida inteira no d, n?! E depois houve uma interao! Eu sentava junto com ele, o projeto dele
estava esboado, com a Estrutura concebida. Da, na hora, eu dimensionava com rgua de clculo e
ele fazia sugestes: Puxa! Vamos estreitar mais a viga, aumentar a altura! Vai ficar bonito!. Eu
dizia: Est certo. Ento vamos e tal.... Havia uma interao! At que resultou numa Estrutura que o
arquiteto, com a viso espacial que ele tem, achou que era a Estrutura para aquela casa! E foi! A minha
irm depois proibiu gente de visitar, porque ela no agentava mais gente l! Infelizmente o meu
cunhado que foi meu colega de turma e chegou at a ser diretor da Poli faleceu faz quatro anos.
Coisas da vida! Ele preferiu trabalhar intensamente e morrer antes. Mais de uma vez falei isso com ele
porque ele tinha j duas pontes de safena e mais de uma vez ele me respondeu isso.
RS: Na poca de sua formao, o senhor comenta que havia duas principais escolas de Estruturas: a
do professor Ferraz, em So Paulo, e a do professor Noronha22, no Rio de Janeiro.
JDN: , diziam isso nos anos 50, 60.
RS: Quais eram as diferenas e as aproximaes entre elas?
JDN: Olha, o professor Noronha foi colega do professor Ferraz na Escola de Engenharia Militar, o IME.
O IME tem uma escola de Engenharia que forma a maior parte de engenheiros que atuam nas foras
armadas, mas tambm engenheiros da livre iniciativa. uma escola de muito bom nvel! Isso da ficou
patente para mim quando a Petrobrs convidou e deu aos dois escritrios, com notria especialidade,
20
Residncia Cunha Lima (1958), primeira obra em que Joaquim Guedes aplicou o concreto armado. Com terreno
em forte declive, a casa resolve-se em um volume isolado e distribudo verticalmente em quatro nveis, dois acima e
dois abaixo da rua. Sua estrutura apresenta um formato de rvore, com apenas quatro colunas internalizadas que,
quando necessrio, utilizam braos de apoios inclinados para sustentar os maiores balanos das sucessivas lajes. Cf.
BELLEZA, G. Joaquim Guedes, arquiteto. Revista AU, So Paulo, n. 174, p. 74-79, set. 2008.
21
Referncia residncia Francisco Landi (1965), construda em tijolo cermico e estrutura em prticos de
concreto aparentes, com cobertura em telha ondulada de fibrocimento. Recebeu o 1 Prmio Governador do
Estado no 17 Salo Paulista de Arte Moderna, em 1968. A residncia era destinada a Francisco Romeu Landi
(1933-2004) engenheiro civil doutorado pela Universidade de So Paulo e professor titular da instituio, foi
presidente da Fundao de Amparo Pesquisa do Estado de So Paulo (FAPESP) e Marsia Del Nero Landi
irm de Joo Del Nero. Cf. Ibid., p. 78.
22
Antnio Alves de Noronha (1904-1961), engenheiro civil. Em 1927, foi responsvel pelo projeto da estrutura
de concreto da sede da Companhia Mecnica Importadora de So Paulo, que foi considerada a maior obra de
concreto da poca. Noronha tornou-se professor de vrias reas e projetou a estrutura de diversos prdios, como:
a cpula do Hotel Quitandinha, em Petrpolis; o Estdio do Maracan; e a ponte do Rio das Antas no Rio
Grande do Sul. Fundou, em 1932, a Noronha Engenharia S.A. Cf. DIAS, C. C. Antnio Alves de Noronha: um
smbolo da engenharia brasileira. Revista do CEPI, Teresina. Disponvel em: <http://www.portalaz.com.br/
noticias/cidades/93542_engenheiro_divulga_a_2_edicao_da_revista_cepi.html>. Acesso em: 04 fev. 2010.
trabalhos grandes para projeto de plataforma offshore. Esses projetos eram feito no estrangeiro e a
Petrobrs nos escolheu para nacionalizar o projeto, para no depender de nenhuma tecnologia. Ns
trabalhamos 14 anos seguidos e, em 2 anos, estava 100% nacionalizado o projeto! E eu vim a saber que
nos escolheram por causa de nossas qualificaes em Estruturas e Fundaes. Essas plataformas fixas de
petrleo so projetos bastante avanados e ns tivemos que planejar programas e critrios compatveis
com a indstria aeronutica! Porque havia necessidade de reduzir peso. Ento, eram programas muito
avanados de Engenharia ligados a Estruturas de ao. Alis, esse Edifcio do Ao que eu te mostrei foi
usando esses programas que ns fizemos. Escolheram a gente em So Paulo e ns demos continuidade.
Tanto que trabalhamos praticamente 14 anos. A Noronha trabalhou pouco, acho que no se interessou
muito... Porque, no comeo, a Petrobrs tinha pensado em plataformas de concreto, mas depois diminuiu
o prazo e ns j ramos muito desenvolvidos em ao! O nosso escritrio tem uma tradio fantstica em
estruturas de ao! Tambm para esse arquiteto ns fizemos uma estao, que na Marginal Pinheiros de
ao23. Como era o nome dele? Ele era professor da FAU... Foi o Margarido que o convenceu a usar ao.
Isso acho que foi em 85, antes da queda do muro de Berlim. Vou te explicar porque tenho essa
referncia: ele ganhou na antiga Unio Sovitica, na Rssia, o prmio pela estao de ao mais
contempornea da poca! o Toscano, ele trabalha aqui com a gente.
RS: E por que a escolha pelo ao no lugar do concreto?
JDN: Eu acho que vocs, arquitetos, deviam pensar sempre que, quando tem grandes vos de
cobertura, Estrutura de ao melhor! Porque mais resistente e tem menos peso! No tem sentido
fazer um grande vo colocando o concreto que tem peso grande... Tem que ter dimenses compatveis.
Ento, essa Estrutura ficou um prtico, como voc v, vence o vo da estao. Aqui o ao crtex que
no precisa pintar... O ao consegue vencer grandes vos com pouco peso. Ento, para coberturas,
sempre uma soluo interessante! Quando predomina a cobertura, como nessa estao!
RS: O senhor considera que a formao recebida durante a faculdade foi suficiente para o exerccio
da profisso ou tambm foi necessrio aprender com a prtica?
JDN: Olha, ns tivemos, na Politcnica, grandes professores! O Telmaco van Langendonck que era
professor de Resistncia e Estabilidade para Engenharia Civil. Quando a gente passava no quarto ano,
eu, pelo menos, j me sentia engenheiro. Ento a gente teve uma base muito slida! Como eu
encaminhei para a Estrutura, vim estagiar aqui junto com o Castanho24, com a diferena de uma
semana. E o estgio foi muito produtivo! O professor Ferraz nos dava um livro para estudar e dizia:
Faa essa Estrutura a e tal.... Supervisionava um pouco. Ento, algumas coisas que eu fiz como
estudante, vou te dizer que foram realmente um ato de coragem! E de confiana tambm de que a
gente era capaz de fazer... Eu acho que o estgio uma coisa importante! Na Politcnica, os alunos
tinham 44 horas de aula por semana! Ento era difcil fazer estgio. Mas, naquela poca, as aulas
tericas no eram obrigatrias. A eu fazia o curso, assistindo metade das aulas tericas. Mas eu te
digo que, no quinto ano, quando fiz isso, foi o ano que eu me promovi mais facilmente, somente com
os exames escritos. Exame escrito era uma coisa que existia antigamente... Para fazer exame escrito,
que era no meio do ano e no final do ano, voc tinha que ter aproveitamento acima de 7, nas provas
prticas. E tinha que ter mdia no exame tambm de, no mnimo, 7. Se estivesse entre 5 e 7, tinha que
fazer exame oral! Ento, eram realmente barreiras, a gente precisava estudar bastante e estudvamos. s
vezes fazamos o exame oral que era um exame em que o professor procurava saber se voc sabia o
suficiente para passar de ano... A gente considerava uma grande vitria! Mas o estgio muito
interessante! importante que o profissional, seja de Arquitetura, seja de Engenharia, tenha uma boa
intuio! A intuio simplifica muito o processo criativo! Se eu conheo todo tipo de Estrutura, opto por
uma Estrutura metlica, como o Aluzio aconselhou nessa estao, ou por uma estrutura protendida se o
vo maior, ou estrutura de concreto armado... s vezes os pilares que o arquiteto quer so
23
Referncia ao projeto da Estao do Largo 13 de Maio (1985), na Marginal Pinheiros, concebido por Joo
Walter Toscano (1933). Toscano graduou-se na Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade de So
Paulo em 1956, onde professor doutor do Departamento de Histria da Arquitetura e Esttica do Projeto. Cf.
HIROYAMA, E. H. A afirmao do ofcio. Revista AU, So Paulo, n. 162, p. 73-77, set. 2007.
24
Jos Loureno Braga de Almeida Castanho, entrevistado anteriormente. Cf. ANEXO D.
ANEXOS I 287
insuficientes... Quando alguns arquitetos estavam aprendendo, no comeo, a pergunta que mais se ouvia
era se isso passa. Se essa dimenso passa: Isso passa? Isso passa?. E s vezes a pessoa no tinha o
mnimo de experincia, porque dava dimenses que eram impossveis fazer! Naquela soluo, n?!
Porque podiam achar outras solues... Ento o estgio importante. A minha neta, arquiteta, no
primeiro e segundo anos, quis estagiar aqui, na Figueiredo. E a diretoria do Mackenzie25 permitiu,
porque ela era novinha... E em que ela quis estagiar? Em AutoCAD. E aprendeu o AutoCAD como
nunca! O que auxilia agora no desenvolvimento do aprendizado.
RS: O senhor acha que o estgio uma forma de desenvolver essa intuio?
JDN: uma forma, primeiro, de saber se voc quer trabalhar naquela rea ou no! Eu tive estagirios
aqui, alunos do primeiro ano, que viram que no era projeto o que eles queriam fazer! Queriam obra!
No agentavam ficar algumas horas dentro de um escritrio... Queriam andar, se mexer, subir,
fiscalizar obra! E depois importante para complementar o que aprendeu de teoria. A escola tem que
ter mais teoria que prtica! Porque teoria voc aprende na escola... Quem no desenvolve teoria,
depois no capaz de estudar sozinho quando sair da faculdade! Ento teoria importante que se
aprenda na escola! a base! Depois para desenvolver a intuio, vem a prtica profissional... Com a
base, fcil.
RS: E quais outros recursos o senhor acredita que podem colaborar para desenvolver essa intuio, o
conhecimento intuitivo das Estruturas?
JDN: Analisando projetos excepcionais e tentando entrar nos conceitos desses projetos. Tentando
verificar em revistas, em cortes, em isso e aquilo... Voc v um projeto de Arquitetura que, para
voc, um impacto, que voc gosta. Ento tem que se perguntar porque gosta daquele projeto: por que
um projeto leve, est bem implantado, tem solues criativas que no levam um grande custo? Eu
dizia l, para os meus alunos da FAU, que eu acho mais difcil projetar uma boa casa popular do que
um palcio! Para o palcio, voc tem todos os recursos disponveis! Aqui, por exemplo, na ampliao
do Aeroporto Santos Dumont26, eu vou te mostrar uma coisa... Voc verificou que um projeto
transparente, n?! Por que transparente? Porque o carioca acha que a melhor coisa de Niteri a
vista que eles tm do rio Niteri, que bonito! Mas por ser transparente, ele teria uma carga muito
forte de ar condicionado... Ento, esse vidro teve que ser importado, porque isola a incidncia do sol.
Vrias vezes que eu fui l, procurei ver os nveis de sol, se era verdade e era mesmo! No gastou tanto
ar condicionado. Esse projeto foi difcil, porque aqui tem um edifcio tombado que foi mantido... Ele
serve tambm de desembarque quando o avio estaciona em ponto remoto que aquele fora das
pontes de embarque. Ento, em um palcio, voc pode fazer uma Estrutura mais cara, pode importar
vidros da Blgica, no sei o que da Frana... Embora ache que no Brasil tem excelentes materiais de
construo e sou contra fazer qualquer coisa desse tipo.
RS: Alm da experincia como estagirio, o senhor considera que experimentaes construtivas e
atividades em canteiros na faculdade so importantes?
JDN: So tambm. Eu tambm fiscalizei muito projeto que a gente fez. Porque o engenheiro de
Estruturas tem que conhecer muito de mtodos construtivos! Porque no pode fazer um projeto que
encarea a obra pelo mtodo construtivo! Por muitos anos eu propus solues de pontes e sempre
voltadas a isso: ao mtodo construtivo para vencer aquele vale, aquele rio, enfim, aquele acidente
geogrfico. Ento construo importante, como estagiar em construo. Aquilo que eu te disse: a
tendncia ser construtor ou engenheiro de projeto? De toda modalidade de projeto: projeto hidrulico,
de saneamento, de barragens, de Estruturas, eltrico...
25
Universidade Presbiteriana Mackenzie, em So Paulo.
26
A empresa Figueiredo Ferraz realizou a elaborao de projetos executivos de engenharia para a ampliao do
Terminal de Passageiros, do ptio de aeronaves, adequao do sistema virio e projeto para o Edifcio Garagem
nesse aeroporto, em 2005. Ver: FIGUEIREDO FERRAZ CONSULTORIA E ENGENHARIA DE PROJETO S.
A. Portflio. So Paulo: Figueiredo Ferraz, 2009. p. 26.
RS: Mas mesmo para um futuro engenheiro de projetos essa experincia prvia em construo seria
importante?
JDN: Olha, a finalidade do projeto uma obra bem construda! Ento, importante! Se voc faz um
projeto terico no adianta! Depois no consegue construir ou sai muito caro... So solues que tm
que ser equilibradas, do ponto de vista de valor do projeto, do valor de atender bem s necessidades
daquele projeto se uma escola, se um hospital, se uma ponte, um tnel , e tambm dentro dos
menores custos possveis! A segurana sempre dada pelas normas que voc deve seguir para fazer
qualquer projeto.
RS: No s pensar no clculo, pensar tambm no processo de execuo daquilo que est sendo
projetado..
JDN: Teve um engenheiro, italiano, dos anos 30, 40, que ele dizia, quando no tinha computador que
o clculo a mera verificao da intuio27. Eu vou te mostrar algumas coisas que esse cara fez sem
computador... Ele fazia rendilhado! Esse hangar, olha, de 1935, em estrutura geodsica! Veja bem!
Tinha mquina mecnica para fazer conta, de multiplicar e dividir... Os alemes dinamitaram um pilar
de um desses hangares aqui, ele caiu e a Estrutura de cima no quebrou! Ento esse engenheiro dizia
que o clculo a mera verificao da intuio. Hoje em dia, o computador faz muita coisa e a
intuio est reduzida! Mas a gente, quando calculava, sabia, mais ou menos, as dimenses, as
armaduras de ao que o concreto precisava. Ento, se havia um erro, a gente logo percebia e
recalculava. E, no computador, se errar um sinal e o sujeito no tiver intuio, prejudica a obra!
RS: J que o senhor tocou nessa questo, como o senhor percebe a introduo da computao grfica
na Engenharia Estrutural? Isto , quais so os aspectos positivos e os negativos em relao ao uso do
computador para a proposta de solues?
JDN: Olha, os aspectos so sempre positivos se o engenheiro desenvolver a intuio! Porque se ele
no desenvolver a intuio, podem ocorrer erros grandes. E o computador evita a parte massacrante do
projeto de Estruturas que fazer conta! Uma vez eu calculei uma barragem em arco, que tinha que
resolver 7 equaes a 7 incgnitas, antes da poca do computador. Demorei 17 dias fazendo conta!
Aquela obra da capa28 de 56-57, ento foi antes do computador... E olha que bonito! Esse engenheiro
dizia assim: O clculo a verificao da intuio. Mas isso um exagero, so poucas as pessoas que
tm a intuio to assim desenvolvida!
RS: O professor Margarido usava modelos como uma forma de desenvolver a intuio. Quando o
senhor trabalhou com ele tambm achava que os modelos eram importantes?
JDN: Ele fazia modelos muito simples e que tinham grande sucesso! Um deles era para mostrar em
peas fletidas, como, por exemplo, uma marquise em balano, qual era o lado tracionado e qual o
comprimido. Voc sabe que, quando, s vezes, o construtor, o arquiteto, o engenheiro larga na mo
do mestre a colocao da armadura em balanos assim, em marquises, o mestre que no tem formao
geralmente coloca a armadura embaixo, achando que a armadura vai segurar o concreto! Ento ele
mostrava em modelos de borracha, que eram muito fceis de enxergar, pelos riscos verticais que fazia,
onde que encurtava a pea e onde se alongava. Essa viso em modelos simples uma coisa boa. Por
exemplo, o Telmaco que foi meu professor sobre flambagem, ele projetou na aula eu nunca
esqueci uma bengala do Carlitos29 fletida. Eu acho que modelos simples e maquetes tambm so
interessantes.
RS: Porque ajudam a visualizar o que acontece com a Estrutura...
27
Referncia a Pier Luigi Nervi.
28
Referncia ao livro NERVI, P. L. Pier Luigi Nervi. Barcelona: Gustavo Gili, 1969.
29
Personagem de Charles Chaplin (1889-1977), ator ingls. Carlitos era um andarilho que possua as maneiras
refinadas de um cavalheiro. Usava um fraque preto esgarado, calas e sapatos desgastados e mais largos que o
seu nmero, um chapu-coco ou cartola, um pequeno bigode-de-broxa e uma bengala de bambu. Ver: SADOUL,
G. A vida de Carlitos: Charles Chaplin sua vida e sua poca. So Paulo: Casa do estudante do Brasil, 1952.
ANEXOS I 289
JDN: Exatamente. Porque, quando voc for fiscalizar uma obra, sabendo onde tem trao, sabe se o
ferro est colocado no lugar certo.
RS: O senhor chegou a confeccionar algum tipo de modelo?
JDN: No, eu no fiz. Eu fazia desenhos no quadro negro, porque era fcil tambm fazer os desenhos.
Mas o Aluzio teve muito sucesso como professor porque ensinava muito bem os conceitos! Ento eu
acho que o livro que o Aluzio fez um marco para mim30! Porque, primeiro, ele recorda conceitos que
esto esquecidos. ruim voc dar uma aula e o pessoal no acompanhar porque esqueceu um conceito
de Resistncia. A base do clculo de concreto armado, protendido, a Resistncia dos Materiais e
Estabilidade da Construo. Ento ele d isso! Depois ele desenvolve com a intuio e faz um mnimo de
clculo necessrio. E os professores no querem escrever livros assim, querem escrever livros que
poucas pessoas conseguem entender! E isso eu acho um erro. Eu lecionei sempre no quinto ano e tenho
uma ligao muito forte com meus ex-alunos: cada vez que a gente se encontra uma festa!
RS: O senhor lecionou na Politcnica e na FAU?
JDN: Eu lecionei a maior parte da minha vida na Politcnica e, nos meus ltimos anos, na FAU. Mas
lecionei como professor do Departamento de Estruturas e Fundaes da Politcnica.
RS: Enquanto professor, havia troca entre os contedos que o senhor dava, em aula, e a prtica
profissional?
JDN: Muito! Na Politcnica, em que eu lecionei Pontes tambm, eu dava muitos exemplos de clculo
de pontes! Desde escolha de um tipo estrutural at dimensionamento de uma fundao. Eu fui
chamado a dar aula, na poca, pelo professor Nilo Amaral que era o catedrtico de Concreto Armado
da Politcnica. E o professor Nilo Amaral sempre escolhia assistentes que tivessem prtica
profissional! Eu tinha j 7 anos com o estgio, 8 de prtica de projetar Estruturas. E ns
projetamos muitas Estruturas de tudo quanto tipo! Desde casas, como eu te disse... Projetava casas
com rguas de clculo e papel sulfite. Duas casas do Guedes que ele ganhou prmio e de outros
arquitetos, meus amigos.
RS: Gostaria justamente que o senhor detalhasse melhor como foi esse seu caminho profissional, j
que o senhor se formou num perodo de desenvolvimento do Brasil e de consolidao da prpria
Engenharia no pas.
JDN: Olha, o prprio Ferraz percebeu que o futuro da Engenharia, no Brasil, de imediato, era o
concreto armado e o concreto protendido. Isso no fim dos anos 40, quando ele comeou como
engenheiro. E realmente, na minha vivncia, eu tenho falado isso em conferncias, o concreto armado
colocou a Engenharia Civil brasileira em p! Porque, no final do sculo XIX, os engenheiros daqui
ajudaram os ingleses a fazerem as ferrovias. Mas eram usados muitos projetos de fora e pontes de ao
que eram importadas. E, com o concreto armado, houve uma liberao. A Arquitetura, imediatamente,
acompanhou! Ento, no existe obra que no tenha necessidade de Estrutura, como voc sabe seja
uma caixa dgua, uma estao de tratamento de gua e de esgoto, todo tipo de edificaes, metr...
No h obra que no tenha concreto armado ou protendido e estrutura de ao. A Estrutura um ponto
muito importante! E, com o desenvolvimento do concreto, a Engenharia Civil brasileira se
desenvolveu muito. Nos anos 50, com Juscelino Kubitschek31, iniciou a industrializao grande no
Brasil e, ao mesmo tempo, comeou a migrao do campo para a cidade, com a mecanizao do
campo e as reas de seca no Nordeste. A Engenharia Civil e a Arquitetura trabalharam muito no
Brasil! Voc pode ver que, nos ltimos 60 anos, cresceu entre 120 e 150 milhes de pessoas no Brasil!
30
Cf: MARGARIDO, A. F. Fundamentos de estruturas: um programa para arquitetos e engenheiros que se
iniciam no estudo das estruturas. So Paulo: Zigurate, 2001.
31
Juscelino Kubitschek de Oliveira (1902-1976), mdico, militar e poltico brasileiro. Conhecido como JK, foi
prefeito de Belo Horizonte, governador de Minas Gerais (1951-1955) e presidente do Brasil (1956-1961). Coube
a Kubitschek a responsabilidade pela construo da nova capital federal, Braslia. Cf. PLANALTO. Juscelino
Kubitschek de Oliveira. Disponvel em: <http://www.planalto.gov.br/Infger_07/presidentes/jucelino_
kubitschek.htm>. Acesso em: 04 fev. 2010.
Ento, a Engenharia e a Arquitetura atenderam a tudo isso. E esse desenvolvimento deu condies de
exportao de servios. As firmas brasileiras que trabalham no exterior so muito bem avaliadas! A
Figueiredo comeou a trabalhar em 82. Para Portugal, fomos em 92-93... Depois fomos para Caracas,
j tnhamos trabalhos grandes no Chile... Exporta servio de Engenharia quem tem condio tcnica
suficiente para isso! E o Brasil tem, desde os anos 50 para c. Nunca tnhamos feito barragem, fizemos
a Itaipu32, que um projeto inteiramente brasileiro, o projeto de construo. Ento houve um grande
desenvolvimento da Engenharia! Na Arquitetura tambm houve... Mas agora preciso tomar cuidado,
porque h uma invaso estrangeira muito grande, principalmente na Arquitetura. Tambm h na
Engenharia, mas, na Engenharia, os custos dos estrangeiros so maiores! Na Arquitetura, tem muito
estdio a, da Copa do Mundo, que vai ser contratado no estrangeiro. Eu ouvi reclamaes de
arquitetos, porque existem escritrios que contrataram, nos Estados Unidos, fachada! Voc j
imaginou uma coisa dessas?! O IAB precisava reagir mais... Ns do Sinaenco33 que eu fui presidente
por 6 anos, hoje sou conselheiro sempre protestamos muito contra essas coisas. Mas acho que o IAB
protesta pouco. Tem muita Arquitetura boa no Brasil e no precisa de gente estrangeira vir fazer.
RS: O senhor possui justamente uma atuao expressiva em entidades de classe. Como o senhor
observa que foi mudando a relao dos profissionais engenheiros e arquitetos com as entidades
ao longo do tempo?
JDN: Eu tenho experincia no Instituto de Engenharia, onde fui conselheiro, tenho experincia no
Sinaenco, como diretor, presente e conselheiro estou h muitos anos l. Tenho experincia tambm na
ABEMI, que a Associao Brasileira de Engenharia e Montagem Industrial34. Eu acho que o Instituto
um rgo muito importante! O fundador foi tambm o fundador da Politcnica fundou e foi presidente
at morrer35. Fundou em protesto contra projetos de Arquitetura contratados no exterior! Isso em 1916!
Ele foi pioneiro, na Politcnica, porque percebeu que o Brasil estava atrasado 100 anos na Revoluo
Industrial que comeou no fim do sculo XVIII na Inglaterra e, aqui, no comeo do sculo XX, o
Brasil estava muito atrasado ainda. Ento eu acho que a Arquitetura est muito ligada com o conceito de
vida que tem o brasileiro, com as inovaes que o arquiteto e o engenheiro podem trazer de fora. Aqui
certamente houve protestos contra edifcios com parede de vidro, com incidncia grande de sol... Hoje j
h o edifcio ecolgico. H um desenvolvimento grande da Engenharia e da Arquitetura para poupar
energia. Usar gua de reuso nos prdios em So Paulo, aquecedores solares na habitao popular
porque o chuveiro eltrico consome muita energia e caro. Houve uma poca de muito modismo. Mas a
poca slida tambm persiste e existe muito boa Arquitetura e Engenharia no pas. Tem arquitetos e
engenheiros que trabalham em Dubai... Firmas de Engenharia que trabalham em todo o mundo. Ento
isso um atestado muito bom em relao qualidade tcnica! Agora, ns, engenheiros, e vocs,
arquitetos, deviam batalhar por um ensino sempre elevado de Engenharia e Arquitetura!
RS: Como o senhor observa que est hoje a formao tecnolgica dos engenheiros e dos arquitetos?
JDN: Olha, tem os dois extremos: escolas que formam pessoas com cursos bastante elevados e escolas
fracas! Para se criar uma escola de Engenharia e de Arquitetura, o Ministrio da Educao e da
32
A Usina Hidreltrica de Itaipu uma usina hidreltrica binacional construda pelo Brasil e pelo Paraguai no rio
Paran, no trecho de fronteira entre os dois pases, 14 quilmetros ao norte da Ponte da Amizade. Sua construo
iniciou-se em 1975, tendo entrado em operao em 1984. Cf. ITAIPU BINACIONAL. Nossa histria.
Disponvel em: <http://www.itaipu.gov.br/?q=node/356>. Acesso em 04 fev. 2010.
33
Sindicato Nacional das Empresas de Arquitetura e Engenharia Consultiva (Sinaenco), criado em 1988. Cf.
SINAENCO. Histria. Disponvel em: <http://www.sinaenco.com.br/quem_hist.asp>. Acesso em: 04 fev. 2010.
34
A ABEMI foi fundada em maio de 1964 por um grupo de 12 empresrios que visavam a desenvolver aes
conjuntas de valorizao do setor de engenharia de projetos e montagem industrial. Cf. ABEMI. Histria.
Disponvel em: <http://www.abemi.org.br/index.asp?open=estaticas/historia.html>. Acesso em: 04 fev. 2010.
35
Referncia a Antnio Francisco de Paula Souza (1843-1917), engenheiro e poltico brasileiro. Estudou em
Zurique (Sua) e em Karlsruhe (Alemanha). Em 1871, voltou ao Brasil para dedicar-se ao desenvolvimento
ferrovirio brasileiro. Foi eleito deputado estadual em 1892, tendo sido presidente da Assemblia Legislativa e
incentivador da criao da Escola Politcnica de So Paulo, da qual foi o primeiro diretor. Cf. ESCOLA
POLITCNICA DE SO PAULO. Diretores: Prof. Dr. Antnio Francisco de Paula Souza. Disponvel em:
<http://www.poli.usp.br/Organizacao/Historia/Diretores/Paula_Souza.asp>. Acesso em: 04 fev. 2010.
ANEXOS I 291
Cultura devia, realmente, ser muito rigoroso! E eu acho que a defesa da Engenharia e da Arquitetura
brasileira no uma coisa corporativista, porque realmente existe boa Engenharia e boa Arquitetura!
Agora, h retrocessos dos nossos governos: na incapacidade de contratar bem, esto contratando por
menor preo, por prego. O governo do estado deu um mau exemplo de contratar Engenharia por
prego! Porque um projeto bem conceituado e bem feito no custo, um investimento! Na cadeia
produtiva, projeto pesa pouco e essencial. Tanto do ponto de vista de qualidade, de atender s
necessidades daquele investimento, quanto de durabilidade, de solues criativas construtivas que
levam a uma qualidade maior e a um preo menor. Ento essa viso existia mais no passado, porque,
hoje, h muita ingerncia poltica nos ramos contratantes. A gente luta muito. Lutou muito no
Sinaenco para mudar isso. Quantos protestos eu j fiz, assinei, contra a concorrncia por prego, de
menor preo! s vezes levando at ao Tribunal de Contas do estado. A importncia das associaes
para defender uma boa tcnica, um bom projeto como necessidade para uma boa obra seja de
Arquitetura, seja de Engenharia.
RS: Em termos de ensino, do ponto de vista do senhor, quais aspectos acha que poderiam ser melhor
trabalhados? Ou seja, o que o senhor sugere para uma boa formao tecnolgica de engenheiros e
arquitetos?
JDN: A eu acho que importante no ensino, que engenheiros e arquitetos ensinem as cadeiras
fundamentais. Por exemplo, no Clculo, eu tive um ensino muito forte, mas os exemplos no eram
dados de utilizao daquele tipo de clculo em projetos hidrulicos, em projetos de Estruturas, em
projetos de estradas. Ento, mais tarde, quando eu estudei um pouco de clculo, estudei em livros que
tinham esses exemplos. Quando, por exemplo, estudei flambagem, falei: Puxa! Estou vendo agora
porque a gente estudou sries e sries de Fourier!. Que era o algoritmo para resolver casos de
flambagem em pilares ou em arcos. Ento eu acho que o curso deveria ser dado por matemticos, por
fsicos, que fossem tambm engenheiros e arquitetos.
RS: Que tivessem tambm noo da prtica da profisso...
JDN: . Que ensinassem com muito rigor e dessem exemplos da utilizao daquele tipo de clculo no
clculo das Estruturas. Fsica muito importante porque a gente vive num meio fsico, n?! Ento,
nos cursos fundamentais eu achava isso e, nos cursos ligados profisso, os exemplos devem ser
dados de maneira mais realista possvel e os trabalhos de concluso de curso tambm! Que pudessem
usar o mximo do ensinamento de materiais de construo, de mtodos construtivos, de projeto, de
tecnologia de concreto para fazer aquele exemplo. Eu at achava que, na minha poca, a Politcnica
devia dar um trabalho de concluso de curso de uma barragem. Porque uma barragem usa todos os
conceitos que o engenheiro aprendeu: seja de hidrulica, seja de Hidrologia, seja de Fundao, seja de
Estrutura, de barramentos em argila, de barramentos em concreto, casa de fora mesmo numa
barragem de terra a casa de fora sempre de concreto... Ento era um exemplo que agregava tudo.
Mas isso o pessoal achava difcil de fazer. Da foram criadas as disciplinas e picaram todo o curso.
RS: Ento o senhor enxerga tambm que um dos problemas dos cursos essa fragmentao das
disciplinas?
JDN: Eu acho tambm, eu acho sim. Acho que deveria haver uma integrao maior. Pode haver
fragmentao, mas com uma interao maior. No pode um professor ensinar a mesma coisa, porque
acha que o conceito que o outro est ensinando errado. Agora, no Brasil, me desaponta, porque aqui,
na Universidade de So Paulo, os professores so aposentados compulsoriamente. Chegando idade
de 70 anos, so aposentados. Enquanto que, nas maiores universidades do mundo, o professor continua
com sala, com secretaria, at morrer! Porque ele orienta aluno, d experincia, faz conferncia... Um
outro dia o prmio Nobel da Economia morreu com 101 anos na faculdade. E aqui um pas que no
tem tradio e aposenta as pessoas antes da hora. No sou contra os jovens no! Mas bom a fora
dos jovens com a experincia de quem tem! Na vida, acontece o seguinte: voc, sendo uma aluna
dedicada, estudando, pode aprender muito da sua rea! Agora, a experincia voc ganha fazendo com
a universidade da vida, para quem sabe usar a universidade da vida!
RS: Voltando ento experincia profissional do senhor, nos primeiros anos, no existiam tantos
recursos tericos, de clculo. As Estruturas estavam sendo experimentadas, como no projeto, por
exemplo, do MASP. Como foi trabalhar nessas obras?
JDN: Aconteceu o seguinte... Voc quis saber a histria das duas escolas, n?! No comeo dos anos
60, com a industrializao crescente, ns que ramos muito conhecidos na rea de Engenharia
Estrutural, percebemos que a empresa tinha que evoluir para uma construtora geral. Porque, para ns,
no tinha sentido, para fazer as pontes, ser subcontratado por quem fizesse as estradas. J que as
pontes so trabalhos de maior responsabilidade e mais difceis. Ento, ns evolumos para uma
construtora geral, agregamos outras reas experincia e nos candidatamos para fazer projeto de Metr.
Houve a concorrncia do Metr e ns ganhamos um projeto! Eu mesmo fui entregar o primeiro projeto
de construo do Metr de So Paulo para o prefeito Faria Lima! Fizemos a mesma coisa e mandamos
gente estudar aeroportos. No tinha firma brasileira que fizesse aeroportos. Fizemos com sucesso e
ganhamos um concurso, onde foi apresentado o Plano Piloto: o mster plano do Aeroporto de Campinas,
de Viracopos36. Depois, com isso, ganhamos muitos projetos de aeroportos. Nunca tnhamos feito
estrada e ganhamos, com a proposta de melhor tcnica, subindo a serra da Imigrantes. Depois, mais
recentemente, ganhamos a decida. Fizemos projetos de estrada mais difceis. Fizemos o projeto para a
Ferrovia do Ao37 e te garanto que um projeto de altssimo nvel! Mais de 20 teses de mestrado e
doutorado saram da experincia dos trabalhos que fizemos na Ferrovia do Ao. Introduzimos, no Brasil,
a tcnica moderna do projeto e construo de tneis. Introduzimos na obra da Imigrantes. Os Estados
Unidos chegaram em 78, numa estao feita no metr de Washington. Ento, o que acontece? A
Engenharia consultiva, a Engenharia de projeto uma coisa que propicia o desenvolvimento tecnolgico.
Fizemos o primeiro edifcio-garagem, o primeiro edifcio em concreto protendido de So Paulo: a
garagem Arajo. Fizemos o primeiro projeto de ponte ferroviria protendida... Voc pode aprender lendo
os livros, mas se voc pega um projeto, acompanha, faz e vai desenvolvendo tecnologia. A empresa de
projeto, num pas em desenvolvimento, o elo entre a universidade e a prtica, a construo! o projeto
que faz isso: apontando e desenvolvendo novas tecnologias.
RS: A prtica realimenta a teoria e vice-versa?
JDN: No. A teoria que se aprende nos livros, transforma-se em projetos que vo ser construdos e a
prtica disso desenvolve a tecnologia do pas.
RS: Para finalizar, eu gostaria que o senhor justificasse a importncia do conhecimento das
Estruturas para os arquitetos. O que os arquitetos perdem no tendo domnio sobre o Comportamento
Estrutural?
JDN: Olha, voc tem a Arquitetura feita por corretor de imveis... Voc j ouviu falar disso? So
Paulo est cheia: Ah! Porque isso aqui que vende!. Eu no vou falar dessa Arquitetura, eu vou
falar da verdadeira Arquitetura, da Arquitetura que tem valor, que pode s vezes ser caracterizada
como algumas pontes so como obra de arte. O conhecimento da Estrutura para o arquiteto
fundamental! Para quem quer praticar a Arquitetura de alto nvel... A Estrutura um componente
importante do projeto da construo. Como eu disse, os arquitetos tinham medo de usar ao, at
recentemente. Porque os grandes arquitetos sabiam muito bem usar concreto armado... O domnio
disso fez nascer, no Brasil, obras muito importantes! O prdio da FAU, que o Artigas ganhou um
prmio... Essas casas que fez o Guedes... Paulo Mendes da Rocha fez coisas importantes tambm na
Arquitetura usando o concreto! O que no dizer do grande arquiteto brasileiro Niemeyer! O Niemeyer
se apoiou sempre em alguns projetistas, calculistas, de concreto armado de grande nvel! Para fazer as
36
O antigo Campo de Aviao de Viracopos, em Campinas, foi transformado em 1960 no Aeroporto
Internacional de Viracopos/Campinas. Coube empresa Figueiredo Ferraz as seguintes aes: elaborao do
plano diretor, acompanhamento dos servios de geotecnia, levantamento de trincas, desenhos de topografia e
estudos de alternativas para a recuperao da pista. Ver: FIGUEIREDO FERRAZ CONSULTORIA E
ENGENHARIA DE PROJETO S. A. Portflio. So Paulo: Figueiredo Ferraz, 2009. p. 28.
37
A construo da Ferrovia do Ao, entre So Paulo e Minas Gerais, de 1976. A empresa Figueiredo Ferraz foi
responsvel pelo gerenciamento desse empreendimento ferrovirio, executando a coordenao dos projetos e a
realizao do projeto bsico ferrovirio. Cf. Ibid., p. 24.
ANEXOS I 293
Estruturas que ele fez... A obra do Niemeyer marcada pela Estrutura. As duas cascas do Congresso
Nacional38, a igreja39 que eu acho uma das obras mais bonitas de Braslia... Aquilo l Estrutura! Os
prprios palcios que ele fez: voc, s vezes, no percebe, mas a Estrutura parece que pequena.
Ento, ele usou, como nunca, o conhecimento de Estrutura! E sempre projetou com engenheiros de
Estruturas de grande conhecimento e capacidade! O conhecimento que eu digo o conhecimento
terico e o prtico tambm! Eu conheo algumas obras de alguns professores que eu tive que so
professores fantsticos, mas nunca trabalharam em Engenharia que so Estruturas pesadas e feias.
Agora, o pessoal que trabalhou com o Niemeyer era competente, teoricamente, e fez muitas
Estruturas! E, cada vez que voc faz, voc domina a Natureza, voc est dominando a gravidade...
Voc v isso aqui no papel40 e quantas vezes eu peguei obras assim! Antes de ser fechado esse vo
de 300 metros, faltava um mdulo que de 15 metros , eu caminhei aqui por cima. Ento voc tem
uma dimenso que realmente dominar a Natureza! O Niemeyer fez coisas arrojadas, gostou de fazer
essas coisas, tirou grande partido do concreto armado! O concreto armado permite formas contnuas,
curvas, qualquer modelagem do concreto se adapta forma. Ento voc pode fazer verdadeiras
esculturas em Estruturas de concreto!
RS: Ento preciso tambm ter um bom conhecimento do material com que se est trabalhando...
JDN: Tem que conhecer o material. E digo aos arquitetos: alm de conhecer e ter um apoio forte para
desenvolver as Estruturas, tambm tiveram e tm um grande gosto os grandes arquitetos pela
textura do concreto! O concreto aparente marca a Natureza... um material durvel, que fluido na
primeira etapa, que se acomoda a qualquer frma. A curva que voc quiser, contnua, depende de
como voc faz a frma. Ou os pilares variados, como fez o Artigas, como fez o Niemeyer em tantos
palcios, n?! Ou os arcos de concreto do Palcio do Itamaraty41... Eu acho o Palcio do Itamaraty
um dos mais bonitos das obras do Niemeyer! L, em Braslia, eu gosto muito da igreja e gosto muito
do Palcio do Itamaraty com a modelagem dos arcos. Aqueles arcos que tm funo estrutural e no
so s enfeite. A Estrutura que resiste tambm uma escultura! A Estrutura de concreto pode ser
uma escultura! Eu acho que os arquitetos deviam aprender isso com os grandes arquitetos. Ento eu
acho assim: no concreto armado, para os grandes arquitetos, com sua textura e forma de moldar, a
Estrutura passou a fazer uma parte integrante da Arquitetura! O Niemeyer fez verdadeiras esculturas!
RS: E essa interao entre Estruturas e Arquitetura que importante...
JDN: Agora, o Niemeyer, alm de ter essa grande viso de Estruturas, contou, ao seu lado, sempre
com engenheiros muito competentes! Eu conheci todos, menos o Cardozo que morreu antes! O
Cardozo que projetou, para ele, as Estruturas todas de Braslia.
38
Referncia ao edifcio do Congresso Nacional do Brasil, inaugurado em 1960. um dos trs edifcios
monumentais que definem a Praa dos Trs Poderes.
39
Referncia Catedral Metropolitana Nossa Senhora Aparecida , mais conhecida como Catedral de Braslia. As
obras foram concludas em 1960, mas a inaugurao oficial da igreja ocorreu apenas em 1970. Sua estrutura
formada por uma rea circular de 70 metros de dimetro, da qual se elevam 16 colunas de concreto (pilares de
seco parablica) num formato hiperbolide, que pesam 90 toneladas. O projeto estrutural de autoria do
engenheiro Joaquim Cardozo (1897-1978). Cf.
. Revista Internacional de Desastres Naturales, Accidentes e
Infraestructura Civil, vol. 2, n. 2, p.21-30, dez. 2002.
40
Nova referncia ponte sobre o rio Orinoco, na Venezuela.
41
O Palcio Itamaraty tambm conhecido como Palcio dos Arcos e os prdios anexos foram projetados pelo
arquiteto Oscar Niemeyer. O Palcio foi inaugurado em 21 de abril de 1970, constituindo a sede do Ministrio
das Relaes Exteriores, quando da fundao de Braslia. Cf. MINISTRIO DAS RELAES EXTERIORES.
Palcio Itamaraty. Disponvel em: <http://www.mre.gov.br/dc/patrimonios/01-palacio_itamaraty-apresentacao-
parte_01.pdf>. Acesso em: 04 fev. 2010.
ANEXOS I 295
ANEXO G ENTREVISTA COM VITOR LOTUFO
BIOGRAFIA
Vitor Amaral Lotufo formou-se em Arquitetura e Urbanismo pela Universidade Presbiteriana

Mackenzie em 1967. Ainda na graduao, trabalhou no escritrio de seu pai, tambm arquiteto, Zenon
Lotufo. Em 1970, lecionou no Instituto de Tecnologia Mau. Entre 1972 e 1981, foi professor da
Faculdade de Filosofia, Cincias e Letras Farias Brito atual Universidade de Guarulhos. Em 1980,
integrou o corpo docente da Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Escola de Engenharia de So
Carlos. De 1982 a 1986, lecionou no Centro Universitrio Belas Artes de So Paulo. Entre 1980 e
2001, assumiu a disciplina de Sistemas Estruturais na Pontifcia Universidade Catlica de Campinas.
Tambm foi professor da rea de Tecnologia da Associao de Ensino de Arquitetura e Urbanismo de
So Paulo (AEAUsp) conhecida por Escola da Cidade (2002-2009).

Rita Saramago (RS): O intuito dessa entrevista demonstrar a contribuio do senhor, enquanto
profissional e docente, ao campo das Estruturas.
Vitor Lotufo (VL): A arquitetura que eu fao tem uma ligao muito estreita com o problema
estrutural. Porque talvez quando eu comecei a me interessar por Estrutura eu no tinha essa idia total,
mas... Meu pai era um arquiteto modernista1. Nos anos 50, ningum pensava que o pinho de
construo ia terminar um dia. Madeira era uma coisa que tinha! Todos os materiais eram
abundantes! Sobre os problemas sociais, normalmente o cara que tinha mais conscincia se dizia
comunista. Mas, se voc fosse obra, a turma estava sem sapato, sem capacete... Quer dizer, na
verdade, a preocupao social no existia. Ento, o mundo que a gente vive hoje totalmente diferente
de 50 anos atrs! Isso exige uma outra resposta que no mais a do modernismo. Eu acho que no sou
um arquiteto modernista. No que no tem mais nada a ver! No alguma coisa contra o
modernismo, mas o modernismo ultrapassado. Tanto que hoje a maioria das construes
modernista e arquitetonicamente elas costumam ser muito ruins. Isso h 50 anos atrs no era assim!
Um outro problema eu acho que com relao Histria. O modernismo tinha um problema com a
Histria, principalmente em relao ao Ecletismo. Muitos clientes iam pedir uma obra em estilo tal:
estilo mexicano, estilo gtico... Ento, na verdade, havia um antagonismo da Arquitetura Moderna
com a Histria da Arquitetura. E eu acho tambm que, na nossa gerao, no existe mais isso. ao
contrrio! Eu acho que a Histria da Arquitetura uma coisa viva, no uma coisa morta, em
figurinhas dos livros. uma fonte permanente de inspirao, de procura, de aprendizado. Ento, o
que eu tenho feito tambm tem muito a ver com o passado. E, nesse aspecto, eu tenho muita ligao
com o Joo Marcos2, porque acho que ele professa as mesmas idias. A gente trabalhou um bom
tempo juntos e a gente tinha muito isso de fuar livro de arquitetura gtica, no para ver estilo, mas
para ver os processos construtivos! Ver como que faziam, porque faziam. E perceber que ainda
uma coisa interessante e vlida! Aquela estrutura ali do meio3 um gtico! Por qu? Porque o gtico
liberou a estrutura da vedao, essa foi a grande inveno do gtico! Aquela uma estrutura de
nervuras, inclusive, decalcada, por assim dizer, do gtico ingls. Porque uma estrutura de dupla
curvatura. A todo mundo olha e fala: Puxa! Parece Gaud!. E parece mesmo! Por qu? Porque o
Gaud foi o primeiro arquiteto, 500 anos depois do gtico ingls, a fazer superfcies de dupla
1
Zenon Lotufo (1911-1986), graduado engenheiro-arquiteto pela Escola Politcnica de So Paulo (EPUSP) em
1936. De 1936 a 1938, foi arquiteto da Diretoria de Obras Pblicas de So Paulo. Entre 1938 e 1941, lecionou no
curso de engenheiro-arquiteto da EPUSP. De 1939 a 1945, atuou como chefe da Diviso de Obras da Prefeitura de
Santos. Novamente assumiu cargo de professor na Escola Politcnica (1944-1946). Em 1952, participou da equipe
dirigida por Oscar Niemeyer no projeto do Parque do Ibirapuera e seus pavilhes. Na dcada de 1950, tornou-se
docente da Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade de So Paulo, aposentando-se em 1981. Foi
tambm professor da Faculdade de Engenharia de Limeira, da Universidade de Campinas e do Instituto de
Tecnologia Mau. Cf. FICHER, S. Os arquitetos da Poli: ensino e profisso em So Paulo. So Paulo: EdUSP,
2005. p. 269-357.
2
Referncia ao Prof. Dr. Joo Marcos de Almeida Lopes, orientador deste trabalho de mestrado.
3
Aponta estrutura da cantina Matterello, local em que foi realizada a entrevista.
curvatura. E os livros de histria da Arquitetura desprezavam o gtico ingls. Eles achavam que era
um estilo! Ento, chamavam assim: estilo perpendicular, estilo tal... Quer dizer, os historiadores no
compreenderam a novidade que aquilo continha. Eles viam como uma figurinha mesmo, no como
um processo construtivo, um processo estrutural! E, quando eu comecei a querer fazer as coisas, eu
comecei a ter uma grande dificuldade no clculo estrutural! Eu no conseguia algum que calculasse...
Na verdade, eu tambm entrei no mestrado e meu trabalho exatamente sobre ensino de estrutura 4. E
acho que no na Arquitetura! Eu acho que houve um problema que o seguinte: o clculo estrutural
foi desenvolvido por matemticos, no Polytechnique de Paris. Mas eles trabalhavam sob um ponto de
vista que no era construtivo. Ento, se voc olhar trabalhos como o de Leonardo da Vinci, do Galileu,
do Monier que foi quem inventou o concreto armado o caminho era o da construo, de como a
coisa funciona! E o caminho dos matemticos foi o das dedues a partir da elasticidade do material.
E formou uma coisa muito complexa! H alguns anos eu dei aula da disciplina de Arquitetura, mas
em escola de Engenharia Civil, da UNICAMP, do Mackenzie5. E pude ver que a grande maioria dos
estudantes de Engenharia tambm no entende nada! Ento, eu acho que so pouqussimos calculistas
que sabem o que esto fazendo! A grande maioria dos calculistas copia uma rotina aprendida na
escola, baseada em tabelas, sem ter realmente o entendimento da coisa. Isso, creio, foi a principal
razo da Arquitetura querer sair da Politcnica. E acho que foi um grande erro histrico! Na Frana,
por exemplo, como no Rio de Janeiro, ela veio da Escola de Belas Artes. Ento, os arquitetos projetam
sem ter noo s vezes, tm do funcionamento! sem ter um entendimento melhor da estrutura. Vou
fazer uns croquis para voc ver se entende o trabalho que eu tenho feito6... Ento, existe um problema
de linguagem: porque difcil entender momento, mas fcil entender geometria! E, assim, com um
nico sistema, eu consigo resolver qualquer tipo de Estrutura: casca, argamassa armada... Qualquer
estrutura eu calculo com essas mesmas formulinhas! Eu acho que esse sistema universal, ele
mais simples, ento melhor! Interessante foi tambm que isolei o conceito de flexo do de
flambagem, porque, na escola, eles so dados como uma coisa s... Essas eram as aulas que eu dava
na Escola da Cidade, mas eu fui mandado embora, no ano que passou. As pessoas no acreditam
nisso! Mas eu acho que funciona!
RS: O senhor foi desenvolvendo esse processo de clculo ao longo do tempo...
VL: Ao longo do tempo. Hoje isso j est mais cristalizado. Ento, eu tenho feito muita coisa
diferente e muita gente acha que eu no fao clculo! que eu comecei a fugir dos calculistas, porque
o cara pensava superdimensionado por no saber, por insegurana... E eu acho que, com isso, d
para o arquiteto calcular estruturas de pequeno porte! Eu acho que errado a Arquitetura estar
separada da Engenharia Civil. Devia ser um curso s! Simplesmente ia ter arquitetos que curtem
mais o clculo estrutural! s vezes as Estruturas comeam a ter particularidades que algum que tem
essa prtica quem vai resolver. Ento no para substituir! E mesmo, como isso no do dia-a-dia
do arquiteto, eu vejo que tambm cometo muitos erros. Eu fao e vejo que errei uma soma, errei uma
multiplicao... Porque no o meu mtier. Mas uma coisinha pequena, toa, eu consigo fazer com
segurana! Sem precisar chutar, sem por em risco a vida de ningum. Ento eu acho que muito
importante o clculo estrutural, s que eu acredito no ensino que esteja envolvido com a prtica! Eu
no acredito numa profisso que prtica com um curso terico! As aulas que eu dei com o Joo
Marcos sempre tiveram prtica! Sempre! Porque da voc entende essas coisas, voc sente.
RS: E como surgiu o interesse do senhor pela formao dos arquitetos?
VL: Bom, eu comecei a dar aula pouco depois que me formei. Ento, eu sempre estive muito
envolvido nisso. Mas acho que principalmente por causa do meu trabalho. Eu queria resolver os meus
problemas.
4
Vitor Lotufo ingressou no Programa de Ps-Graduao em Arquitetura e Urbanismo da Universidade de So
Paulo em 2009.
5
Universidade Estadual de Campinas e Universidade Presbiteriana Mackenzie, respectivamente.
6
Faz croquis para explicar os conceitos de trao, compresso, flexo e flambagem a partir de relaes
geomtricas.
ANEXOS I 297
RS: Quando o senhor comeou a lecionar e a se interessar pela questo das Estruturas, quais foram as
referncias principais fundamentais de profissionais e de bibliografia que despertaram esse interesse?
VL: Olha, eu acho que tem um cara que genial que chama James Gordon! Ele tem vrios livros
publicados... Eu acho que ele australiano, mas dava aula na Inglaterra. E a formao dele era em
Engenharia Aeronutica. Ele tem um que ... Eu no lembro o nome dos livros, mas eram muito
legais! Um outro cara legal um que chama Rosenthal7! Eu tenho um livrinho dele que est perdido
na minha baguna. Uma vez fui procurar na Internet, um livro pequenininho, de umas 60 pginas,
150 dlares o mais barato! Quer dizer, j uma preciosidade o livro! Alm disso, eu dei aula por um
tempo, junto com o Yopanan8, dei aula junto com o Renato Camargo Andrade, na PUC-Campinas...
Dei aula muitos anos com ele. Depois ele saiu de l e veio o Joo Marcos. Deu para eu ter uma boa
viso do clculo tradicional.
RS: No incio dos anos 70, o senhor lecionou na Farias Brito9, onde props que os alunos
desenvolvessem modelos numa escala maior. Gostaria que o senhor contasse como foi essa
experincia de ensino.
VL: Eu dava aula de Projeto l. Surgiu essa idia da gente fazer projeto de algo que se construsse. O
curioso que, naquela poca, as empresas doavam os materiais! Deu para construir coisas grandes!
No sei se essa turma tinha mais disposio tambm... Eu constru bastante coisa, tudo com material
doado. E at curioso: estou fazendo o projeto e construindo agora a casa de um ex-aluno desse tempo.
Ele trabalha mais com urbanismo e pediu para eu fazer a casa dele. Um relacionamento que surgiu
dessa poca... Ento, a partir daquela experincia, eu achei que valia a pena. Todo ano tinha um ponto
em que a gente executava alguma coisa. A gente falava em escala 1:1. Quer dizer, algo que a gente
pudesse entrar dentro, que no fosse um modelinho... Porque o modelo engana muito! Voc pe um
pingo de cola e s vezes ela to poderosa que encobre o efeito do que est acontecendo. Por isso que
eu acho que no existe teoria sem a prtica!
RS: Uma alimenta a outra.
VL: Uma faz a outra ficar interessante. Ento eu acho uma tolice, como na PUC, um pouco antes de eu
sair sa at por causa disso , quando a mantenedora comeou a dividir as disciplinas em tericas e
prticas. A minha que chamava Sistemas Estruturais passou a ser terica. E nunca foi terica! Sempre
foi terica e prtica.
RS: Os modelos eram construdos com todo tipo de material?
VL: Sim. A gente fez coisa com lona, com madeira, com tijolo, com concreto menos mas tambm
fizemos , com taipa... A gente dividia a turma em grupos e deixava escolher, mas a gente tambm
orientava, fazia algumas propostas. Normalmente eram alunos dos primeiros anos. Eu acho que por
isso que dava certo! Porque o aluno que j est saindo da escola tem menos interesse em ficar na
escola, porque isso leva tempo, leva um envolvimento maior, n?! Ento, normalmente, eram nos
trs primeiros anos. Da fui dar aula em Campinas e l a gente fez bastante coisa. A princpio, a
gente fazia do lado da sala de aula. A gente tinha uns canteiros, mas, na verdade, era terra com mato
crescendo! E a escola achou que aquilo era o jardim que a gente estava mexendo... E a comeou
tambm a histria do forninho de pizza. A gente fez uma cpula e eu mostrei que aquilo era o
princpio do forno de pizza. Fizemos uma pizza e virou tradio! Depois, a mantenedora no queria
mais que a gente utilizasse esse espao. O que era bom, porque eu acho que isso tem de estar na sala
de aula! No para voc ir no lugar e construir um modelo, voc tem que estar fazendo conta e
construindo ao mesmo tempo! No ter, por exemplo, como na FAU, um canteiro, mas como algo
parte10. Tem que estar integrado no curso, nas disciplinas. Ento a gente foi fazer em um outro lado,
7
Cf: ROSENTHAL, H. W. Structural decisions. London: Chapman & Hall, 1962.
8
Yopanan Conrado Pereira Rebello engenheiro civil entrevistado anteriormente. Cf. ANEXO A.
9
Faculdade de Filosofia, Cincias e Letras Farias Brito atual Universidade de Guarulhos.
10
Referncia ao Canteiro Experimental Antonio Domingos Battaglia da Faculdade de Arquitetura e Urbanismo
da Universidade de So Paulo (FAUUSP).
em outra rea. Mas tambm acharam que ficava muito feio l! O Caracol11, que era o diretor da escola,
ele um cara muito bacana e falou: Olha, ento voc vai fazer no nosso futuro prdio da
Arquitetura. Naquela rea, eu que mando l!. Por azar, era um plat, o ponto mais alto da
universidade, mais visvel! Depois que ns samos de l, eles demoliram aqueles trabalhos, o que
causou uma revolta muito grande!
RS: O senhor tambm lecionou por um breve perodo em So Carlos12 no final dos anos 80. Como foi
essa experincia?
VL: L eu fui dar aula com o Gelson13 que tambm estava fazendo uns trabalhos assim de campo. E
da fizemos um trabalho grande, uma coisa, assim, que era ferro-cimento, tijolo, cpula... E quando
a gente voltou, em maro do ano seguinte, tinha desmanchado tudo. Tambm porque enfeiava: O
campus da escola no podia ter uma coisa feia daquelas l do lado!.
RS: As experincias foram realizadas na disciplina de Projeto?
VL: De Projeto. Isso me chateou muito l e eu acabei indo embora.
RS: Gostaria de saber tambm como que foi mudando a prpria forma de ensino do senhor, em
relao s concepes metodolgicas e s prticas didticas a partir dessas experincias.
VL: Olha, eu acho que a gente comeou a dividir a aula em partes. A gente procurava, em todas as
aulas, dar um pouco de todos os aspectos: Histria da Arquitetura, por exemplo... Porque eu acho que
tambm errado ter uma disciplina s de Histria da Arquitetura. Quer dizer, errado no, pode ter,
mas as outras disciplinas tm que ter Histria da Arquitetura tambm! Ento, a gente tinha um
momento de Geometria, de trabalhar com a Geometria, com a Matemtica... Eu li um livro agora
fabuloso que o cara mostra que at os gregos as pessoas no achavam que o mundo era matemtico.
Tipo assim, essa caneta caiu na mesa, mas se eu jogar de novo, pode ser que ela v para cima!
RS: No sabiam da existncia das leis que governam o mundo.
VL: E todas essas leis so matemticas. Os gregos que comearam a perceber que o mundo era
governado pela Matemtica! Pitgoras14... Descobriram que at a msica tinha uma organizao
matemtica! Ento, a gente sempre quis imprimir essa idia tambm nos alunos de que no d pra
voc pensar no mundo fsico sem a Matemtica. Quer dizer, a Matemtica uma forma de expresso
do mundo fsico! E a voc comea a ver que a Matemtica que ensinada na escola errada, porque
tinha que ser a partir de experincias sensveis, reais... E a turma fica dando coisas abstratas para a
moada. Mas mudou bastante! Tem muita gente boa! Inclusive, quando a gente fez aquele livro
Geodsicas15, fomos procurados pelos matemticos e tem vrios livros de Matemtica que citam o
nosso livro. E de Arquitetura nenhum, eu acho! Quer dizer, ele fez sucesso no meio matemtico.
Ento, a gente dava as vrias formas de se sentir o real: o desenho, os processos construtivos... Porque
o processo mostra o incio, o meio e o fim. E o arquiteto muitas vezes acha que as coisas aparecem
assim: Puf!. E eu acho que melhora muito a qualidade do projeto se voc pensar em como fazer
aquilo, como comear... Esse sistema do fundo16 uma coisa assim. Eu vi os trabalhos do Eladio
Dieste17... Esse um tipo. Ele era engenheiro, mas no era! Ele era arquiteto! Um dos grandes
11
Prof. Dr. Wilson Ribeiro dos Santos Jnior, apelidado de Caracol atual coordenador do curso de mestrado
em Urbanismo da Pontifcia Universidade Catlica de Campinas.
12
Departamento de Arquitetura e Urbanismo da Escola de Engenharia de So Carlos da Universidade de So
Paulo (SAP-EESC/USP).
13
Professor Doutor Gelson de Almeida Pinto docente da cadeira de Projeto da EESC-USP.
14
Pitgoras de Samos foi um filsofo e matemtico grego que nasceu em Samos entre cerca do ano 570 a.C. e
571 a.C. e morreu em Metaponto entre cerca do ano 496 a. C. ou 497 a.C. Cf. MADJAROF, R. Pitgoras de
Samos. Disponvel em: <http://www.mundodosfilosofos.com.br/pitagoras.htm>. Acesso em: 04 fev. 2010.
15
Cf: LOTUFO, V. A.; LOPES, J. M. A. Geodsicas & cia. So Paulo: Projeto, 1981.
16
Nova referncia estrutura da cantina Matterello, em que foi concedida a entrevista.
17
Eladio Dieste (1917-2000) foi um engenheiro e arquiteto uruguaio, responsvel pela construo de uma srie
de estruturas. Em 1943, graduou-se em Engenharia Civil pela Universidade de Montevidu, instituio em que
ANEXOS I 299
arquitetos, sem dvida nenhuma! Da ele me mostrou o que fazia com ferro e tijolo e veio a idia de
usar o ferro j como frma! Porque ento voc dispensa uma etapa e normalmente a frma cara. Nos
projetos dele, era interessante porque ele usava uma mesma frma vrias vezes. Ento, diminua o
custo dela. Esse sistema eu j usei bastante, fiz vrias coisas porque voc consegue qualquer forma.
difcil voc sair do plano, porque as coisas industrializadas so planas, n?!
RS: A fala do senhor me leva a uma outra pergunta, porque o senhor sempre exerceu a atividade de
magistrio em conjunto com a prtica da Arquitetura: havia intercmbio ento entre os contedos
ministrados em aula e essa prtica? De que forma isso ocorria?
VL: A gente procurou, nas aulas, nunca repetir uma experincia. Ento isso sempre foi, na verdade,
uma experincia minha tambm! Os trabalhos dos alunos sempre tinham um passo alm das outras
propostas: Fizemos assim, vamos comear agora assado. Tudo o que eu fiz tem muito a ver com o
trabalho dos alunos numa re-alimentao. Inclusive eu acho que a gente colaborou com a formao de
muita gente legal que est por a!
RS: O senhor pode citar algum processo ou alguma inovao que surgiu nos canteiros das escolas e
que depois o senhor utilizou na profisso ou vice-versa?
VL: Uma pirmide de tijolos! A primeira vez que eu fiz foi na PUC, depois eu usei em alguns
projetos... Mas tem mais coisas! Eu que no estou lembrando agora. E muita coisa eu fiz tambm
para mim! Eu e o Joo Marcos, a gente fazia isso... No escritrio tinha uma rea livre e a gente
construa estruturas para testar. s vezes na escola e s vezes fora da escola.
RS: Existe alguma experincia de ensino que se tornou mais marcante e que se tornou referncia
depois para as outras?
VL: Eu acho que as aulas que eu o Joo Marcos demos na PUC foi uma poca profcua! L a gente
deu uma aula terica sobre cpulas, como calculava cpula, depois como construa, a fomos construir
a cpula no ptio e, no fim da aula a gente tinha levado farinha de trigo, fermento, mozarela ,
fizemos pizza! Em um dia!
RS: Passaram por todo o processo: concepo, execuo e depois utilizao.
VL: Foi muito legal! Eu acho que isso deve ser rico. difcil voc saber dos alunos, porque a gente
perde o contato. Mas tem alguns que voc encontra depois e v que foi importante! At texto... Tem
um texto de um arquiteto no sei se ele canadense ou francs, mas dava aula nos Estados Unidos
que se chama Jacques Paul Grillo18, ele fala bastante dessas coisas e eu acho que a gente foi muito
influenciado por esse livro! Por exemplo, ele fala que um cara vai comer camaro nos Estados
Unidos, ento ele compra um plastiquinho que tem uma massinha cor-de-rosa, come e no faz idia
que aquilo um bicho! Que tem olho, antena, pata... Ento, o compromisso ecolgico do cara no
existe! Para ele ter esse compromisso, ele tem que comer o bicho! Como a pessoa que fala: Nossa!
Com tanto leite em p, para que criar vaca? Vamos tomar leite em p!. Ento ele fala muito isso: se
voc nunca cozinhou, como que vai projetar uma cozinha?! Se voc nunca limpou, vai fazer uma
casa difcil de limpar... Quer dizer, ele propunha que voc, arquiteto, tinha que participar
integralmente da vida! Para voc entender como ela e a poder propor coisas para os outros!
RS: Em relao ainda profisso de Arquitetura, como o senhor observa que a prtica vem se
alterando, principalmente em relao ao campo das Estruturas?
VL: Minha mulher me chama de pessimista... E eu acho que no, acho que tenho os olhos abertos!
Se a gente for olhar um livro de Histria da Arquitetura, vai ver que o que est l foi feito por no-
arquitetos. Formalmente no era arquiteto. Sempre que um arquiteto ganha o status de arquiteto, ele
foge da profisso. Ele acaba virando algum acessrio e no o principal. E isso ao longo de todo o
atuou como professor. Sobre Dieste, ver: DIESTE, E. Eladio Dieste: la estructura cermica. Bogot: Escala,
1987. ELADIO Dieste: innovation in structural art. New York: Princeton Architectural Press, 2004.
18
Cf. GRILLO, P. J. Form, function and design. New York: Dover Publications, 1975.
tempo! So pouqussimos os que se diziam formalmente arquitetos que esto na Histria da

Arquitetura. Talvez Brunelleschi19... Mas Brunelleschi tambm no, porque ele era ourives!
Michelangelo20 detestava projetar Arquitetura! Eu acho que a gente est caminhando para outra fase
dessas. Quer dizer, cria-se um padro esttico e eu acho que hoje as escolas de Arquitetura s esto
preocupadas com a Esttica! E a Esttica, sem voc ter a Histria, a Estrutura, o processo construtivo,
vazia! Por exemplo, eu gosto de Frmula 1. E, na poca, ganhava os convites que os amigos me
arrumavam e ia nos treinos s para ver os carros. A gente fazia aposta de quem seriam os ganhadores
do ano. Normalmente, era o carro mais bonito! Quer dizer, a beleza tem a ver com a funcionalidade,
com o desempenho, no uma coisa gratuita! Por qu? Porque a Esttica da Frmula 1 no est
querendo fazer o carro mais bonito, ela quer ganhar a corrida! E eu acho que os arquitetos de hoje
esto preocupados com uma Esttica que eu diria que um formalismo.
RS: No sntese.
VL: No sntese, simplesmente faz tudo retinho. H uns anos inventaram o 45 e, de repente, a planta
ganhou umas sacadas a 45. Para mim, isso formalismo, no vem do mago da questo! Estruturalmente,
eu acho que houve um avano em tentar entender a funcionalidade das Estruturas. Mas, no fundo, se voc
pegar um livro que eu no citei antes, espetacular! do Torroja, ele te ensina a pensar a Estrutura, em
tudo! Tem os do Mario Salvadori... Ento sinceramente eu no vejo muito avano.
RS: E como o senhor percebe a introduo da computao grfica para a proposta de solues
estruturais? Quais so os aspectos positivos e os negativos, at mesmo em termos de ensino?
VL: Eu acho que ela um acessrio e tinha que ser pensada como um acessrio. O meu pai tinha um
outro arquiteto que trabalhava junto com ele que desenhava muito bem e ele falava: No deixa o
lpis ir frente da sua cabea!. Ele era russo, tinha um sotaque forte: Sua cabea tem que dominar o
lpis!. Ento, no precisa ser o computador, o prprio lpis s vezes caminha na frente do
pensamento. E eu acho que o computador faz um pouco isso: ele desenha mais do que voc est
pensando. Ele tinha que ser encarado como acessrio! Alis, isso, na Escola da Cidade, eu acho legal:
s no fim do curso que o cara comea a usar a mquina. Ele precisa desenhar bastante para depois
usar a mquina. Eu acho que deveria ser assim. Porque, se no, voc acaba fazendo o que, para a
mquina, mais fcil fazer e no aquilo que voc quer fazer, que voc deveria fazer! difcil de
enxergar tambm... Porque, na Arquitetura, voc faz um croqui e vai crescendo. Na tela, muito
difcil, s vezes, voc ter a noo do conjunto. Voc fica olhando pedaos do desenho, n?!
RS: O computador permite uma velocidade maior, mas, ao mesmo tempo, exige uma maior
simplificao do processo?
VL: A velocidade muito relativa! Porque eu desenho muito mais rpido que o computador do que
algum que tenha prtica. O que ele facilita, s vezes, onde existe uma repetio. Eu fiz uns 3
projetinhos ou mais, 4, 5 usando o computador, porque ele era um projeto extremamente
geomtrico. Mas eu s fui para a mquina depois de ter resolvido! Tem uma casa que eu fiz de pr-
moldado e de argamassa armada e a gente precisava ter ngulos certinhos, porque era uma estrutura
espacial... Ento, se eu fosse ficar fazendo mo, matematicamente, ia tomar muito tempo.
RS: O computador garante uma preciso do desenho. Ele deve ser visto como uma ferramenta e no
uma soluo para todos os problemas da Arquitetura, certo?
19
Filippo Brunelleschi (1377-1446) exerceu, inicialmente, a profisso de ourives e, posteriormente, foi um
arquiteto da Renascena. A sua obra mais conhecida a cpula da catedral Santa Maria del Fiore, em Florena.
Construda em 1434, foi a primeira cpula de grandes dimenses, erguida na Itlia, desde a Antiguidade. Sobre
Brunelleschi, ver: PRAGER, F. D.; SCAGLI, G. Brunelleschi: studies of his technology and inventions.
Cambridge: The Massachusetts Institute of Technology, 1970.
20
Michelangelo di Ludovico Buonarroti Simoni (1475-1564) foi um pintor, escultor, poeta e arquiteto
renascentista italiano. Como escultor, seus trabalhos mais conhecidos so a Piet e o David. Na pintura,
destacam-se: as cenas do Gnesis, no teto da Capela Sistina, e O Juzo Final, tambm no mesmo local. Projetou
tambm a cpula da Baslica de So Pedro, em Roma. Sobre Michelangelo, ver: ALLEN, A. The story of
Michelangelo. London: Faber and Faber, 1953. VENEZIA, M. Michelangelo. So Paulo: Moderna, 1996.
ANEXOS I 301
VL: Isso. Mas eu fui para fazer o desenho final e no para projetar. Hoje eu vejo que muitos que
esto se formando e esto virando cadistas. O cara vai para desenhar. E eu acho que nem precisa
fazer uma faculdade para aprender AutoCAD. E um programa que tem um problema de fundamento,
porque ele desenha linhas e, para a Arquitetura, precisaria que desenhasse coisas. Por exemplo, se
for desenhar essa mesa, fao um ponto que o tampo e vou expandindo esse ponto, dou uma
espessura, dou uma rea... Aquele programa do Google faz um pouquinho disso.
RS: O Sketchup21?
VL: . Mas, por exemplo, nessa casa a, a gente precisava desenhar no AutoCAD e no sabia. A eu
chamei um cara que foi meu aluno que era bom no AutoCAD , ele foi me falando umas coisas e
eu comecei a desenhar... Ento ele: Bom, mas como que voc fez isso? Como que voc sabe que
isso?. Porque eu tenho uma viso geomtrica que ele no tem. Eu desenhei em 3D, fui alimentando
x,y,z em tudo... E gozado, porque ele perguntava: Como que voc faz?. Eu explicava:
porque isso a mediatriz.
RS: Uma das questes que me intrigam justamente o fato de que os alunos parecem ter dificuldade
em compreender o Comportamento Estrutural por no terem um bom conhecimento de Geometria.
Talvez essa seja uma falha dos cursos. O senhor concorda?
VL: Mas a o curso comea a ficar muito amplo... Eu acho que tinha que ter uma presso para
melhorar o ensino bsico, porque o cara deveria entrar j sabendo essas coisas.
RS: Isso no seria uma funo do ensino superior.
VL: Agora, poderiam ter disciplinas... Quer dizer, eu acho que voc, como professor, deve despertar o
interesse no aluno. Porque da o cara vai procurar, ele vai se interessar! O Buckminster Fuller uma vez
veio no Brasil e ele estava contando que um aluno perguntou: Como que eu fao isso?. Ele falou:
Olha, eu pensei e fiz! Pensa tambm!. Eu acho legal essa viso de ensino: voc no tem que dar um
manual para o cara, voc tem que despertar o interesse dele! Por exemplo, a Histria da Arquitetura
muito formal. Voc vai pegar um livro de Histria da Arquitetura e vai descrever o que est vendo! A
construo dessa casa em argamassa armada inspirada no gtico ingls do claustro de Gloucester na
Inglaterra22. A se voc for ver quem , quem fez... Eles fizeram uma chamada de dinheiro, porque era
uma igreja muito pequenininha e l estava enterrado um rei ingls, Henrique23. Ento no fazia jus o
rei estar num lugar to mixo! E ele tinha virado um mrtir. Por que ele virou um mrtir? Voc assistiu
aquele filme Corao Valente? L tinha um rei homossexual, n?! Ento, esse cara foi morto pela
mulher e um duque que injetaram fogo derretido no nus dele. O enterraram longe, porque ela virou
rainha da Inglaterra. Uma assassina! E o cara foi martirizado e virou lugar de peregrinao. Todo mundo,
na Inglaterra, ia visitar o tmulo dele! A o filho, quando assumiu o poder, resolveu construir a igreja, a
catedral de Gloucester. Eles contrataram os melhores caras que tinham. Ento, eu acho que a Histria
no feita s do material de construo, ela feita dos acontecimentos. Por exemplo, uma coisa que a
21
O SketchUp um software proprietrio para a criao de modelos tridimensionais (3D) no computador. Foi
originalmente desenvolvido pela At Last Software(@last software, empresa estadunidense adquirida pela Google
em 2006. Sobre SketchUP, ver: <http://sketchup.google.com/>. Acesso em: 04 fev. 2010.
22
Catedral da Gloucester, em Gloucester, Inglaterra. As alas do claustro da catedral, construdas em 1351 e
1377, so cobertas por abbada de leque, com formas semelhantes metade de um funil, cncavas em todas as
sees verticais, mas convexas em todas as sees horizontais. Sobre a catedral, ver: <http://www.gloucester
cathedral.org.uk/>. Acesso em: 04 fev. 2010.
23
Referncia, na verdade, ao rei Eduardo II (1284-1327), que foi enterrado na Catedral de Gloucester. Casou
(1308) com a princesa Isabel da Frana, filha do rei Filipe IV, com quem teve quatro filhos. Capturado e
encarcerado em Kenilworth, o Parlamento (1327) obrigou-o a abdicar em favor do filho de 15 anos com Isabel
(Eduardo III) e seu amante Roger de Mortimer. Isabel de Frana mandou matar o marido, ento preso no Castelo
de Berkeley, Gloucestershire, enterrando-o no local. Posteriormente, Eduardo III mandou erigir-lhe uma
sepultura na Catedral de Gloucester. Cf. UNIVERSIDADE FEDERAL DE CAMPINA GRANDE. Edward of
Caernarvon, o Rei Eduardo II da Inglaterra. Disponvel em: <http://www.dec.ufcg.edu.br/biografias/RBEduar2.
html>. Acesso em: 04 fev. 2010.
gente sempre dava tambm: o Panteo24, em Roma, foi feito nos anos 100. Foi o maior vo da Histria
durante 1.300 anos! Ningum fez uma coisa maior... Quem foi fazer uma coisa um pouquinho maior
foi o Brunelleschi em Florena. Por que ficaram 1.300 anos sem fazer uma coisa maior? Porque veio a
queda do Imprio Romano e a Europa se dividiu em feudos: ento o cara queria fazer muros, queria
fazer torres! No precisava de lugar para reunir ningum. Isso Histria! E o que aconteceu? Aconteceu
que, nessa poca, a Igreja era, digamos, fora da lei na maior parte da Europa. Ento os monges iam
construir monastrios nos lugares inacessveis! Porque assim ningum tocava neles... Para voc
sobreviver num lugar inacessvel, era melhor s ter homem! Com mulher e criana ficava mais difcil.
Isso foi levando ao celibato na Igreja! No que eles no tinham relaes, s no podiam ter famlia!
Porque era estratgico! A, no ano 800, mais ou menos anos 700 , o Charlemagne25 percebeu que cada
ponto desses era uma fortificao. Ento ele fez um acordo com o papa, em que se submetia ao papa,
desde que pudesse nomear os bispos desses mosteiros todos. O papa topou, pois, da em diante, todo
rei tinha que ser coroado por ele. Por outro lado, o Charlemagne conquistou toda a Frana, porque
passou a comandar os mosteiros. E a surgiram caras, como o So Domingos26 e o So Francisco27, que
comearam a dirigir a Igreja para o povo! Porque, at aquela altura, quem ia Igreja eram seus membros,
eram monges! O povo no era nada, o povo no interessava! Se tinha povo, precisava ter um espao
grande para reunir. De novo, comeam a construir espaos grandes. Por volta de 1.200 comeam as
catedrais... Ento, eu acho que no pode ter Histria tambm achando que s pedra sobre pedra.
gente fazendo, so tramas acontecendo!
RS: Do ponto de vista do senhor, qual seria o principal problema do ensino de Estruturas? Quer
dizer, apesar de todo o esforo de profissionais, como o senhor e o Yopanan, por que continua
existindo um ensino fragmentado? O que o senhor acha que ainda falta?
VL: Eu sou meio suspeito para falar disso. Eu acho que falta uma coisa: que as pessoas possam ter
acesso a esse tipo de conhecimento. Porque, no ensino tradicional, as pessoas no tm acesso. Poucas
pessoas que tm acesso, no pela escola, mas porque so pessoas especiais que entendem a coisa.
RS: E o senhor acredita que as experimentaes construtivas, as atividades em canteiro, precisam
estar inseridas nos currculos dos cursos?
VL: Voc est falando com um anarquista! Ento eu tambm sou muito suspeito para falar disso. Eu
nunca acreditei muito na lei. A Histria da lei a seguinte: os romanos comearam a conquistar lugares
24
O Panteo, situado em Roma, Itlia, tambm conhecido como Panteo de Agripa foi edificado em 27 a.C., na
Repblica Romana, durante o terceiro consulado de Marco Vespasianio Agripa. Primeiramente foi construdo
como templo dedicado a todos os deuses e, desde o sculo VII, representa um templo cristo. O edifcio, circular,
tem um prtico com trs filas de colunas, sob um fronto. O interior abobadado, sob uma cpula de 43,5
metros de dimetro, que apresenta alvolos no interior, em direo a um culo que se abre para o znite. Cf.
DUARTE, M. D. O Panteo de Agripa. Aventuras na Histria, n. 76, Nov. 2009. Disponvel em: <http://
historia.abril.com.br/religiao/panteao-agripa-478070.shtml>. Acesso em: 02 fev. 2010.
25
Carlos Magno (747-814), tambm conhecido por Carlos, o Grande: em alemo Karl der Groe; em francs,
Charlemagne; e, em Latim, Carolus Magnus. Em 800, durante a missa de Natal em Roma, o Papa Leo III (750-
816) coroou Carlos Magno como Imperador do Sacro Imprio Romano. Sobre Carlos Magno, ver: LEO, P.
Carlos Magno e seus cavaleiros. Porto Alegre: Globo, 1967.
26
So Domingos de Gusmo (1170-1221) foi um telogo espanhol. Fundou a Ordem dos Pregadores os
Dominicanos , em Bolonha, reconhecida, em 1216, pelo papa Honrio III. Os princpios fundamentais da Ordem
eram: a pobreza mendicante, a formao teolgica e universitria de seus membros e a fundao de conventos nos
principais centros urbanos. Cf. SOLIMEO, P. M. Vida de santos: So Domingos de Gusmo. LEPANTO.
Disponvel em: <http://www.lepanto.com.br/dados/HagDomingGusm.html>. Acesso em: 04 fev. 2010.
27
So Francisco de Assis (1181-1226), nascido Giovanni Battista di Pietro Bernardone, foi um frade catlico,
canonizado, em 1228, pela Igreja Catlica. Fundou em 1209, com doze discpulos, a famlia dos doze irmos
menores, que viria a ser conhecida como a Ordem dos Frades Menores os franciscanos. De 1217 a 1219, os
franciscanos efetuam misses de evangelizao no exterior. Em 1221, Francisco de Assis funda a Ordem
Terceira, constituda por membros leigos (homens e mulheres). Cf. SOLIMEO, P. M. Vida de santos: So
Francisco de Assis. LEPANTO. Disponvel em: <http://www.lepanto.com.br/dados/HagSFranc.html>. Acesso
em: 04 fev. 2010.
ANEXOS I 303
que tinham leis muito diferentes. Ento eles tiveram que fazer uma lei escrita para o cara saber o que era
certo e o que era errado. A lei todo mundo sabia! Cada povo tinha sua lei e sabia... At mesmo Moiss
escreveu os dez mandamentos... Mas, a gente vive num pas em que toda vez que existe um caso de
violncia, falam assim: No! Tem que fazer uma penalidade maior!. O cara que fez aquilo no pensa
se vai ser preso por 10 ou 100 anos... No a lei que vai fazer com que o cara mude. Voc tem que
mudar o indivduo! Tipo assim, aqui voc pe uma plaquinha na rua de 40 km/hora. Se voc olhar,
voc est super devagar e est a 60! Quer dizer, a placa que est errada, o legislador que est errado!
Tinha que por algo factvel, algo para todo mundo cumprir. At 60! A, quem ultrapassar, multa! Mas
no uma velocidade que ningum vai passar naquele lugar... Bom, mas eu j me enveredei por outros
assuntos. Ento, eu no acredito muito em currculo, eu acredito mais em liderana.
RS: Que a iniciativa deva partir dos professores e dos alunos?
VL: . Eu acho que funcionaria mais. Quer dizer, seria bom que a lei no impedisse, mas s vezes a lei
age contra, no ?!
RS: Para finalizar, quais so os aspectos que o senhor considera fundamentais para uma boa
formao tecnolgica? Ou seja, o que um futuro arquiteto precisa conhecer sobre Estruturas e como
ele pode alcanar esse conhecimento?
VL: Mais ou menos tudo o que a gente conversou... Eu acho que ter interesse na Histria, nos
Processos Construtivos... E isso mostra o caminho. Porque quem ficar, como predomina no ensino,
apesar do esforo da turma de Estrutura, construindo apenas pilar, viga e laje, no vai muito frente.
Ento, para isso, no serve muita coisa. o curso ter momentos de canteiro, de Histria, dessas
coisas todas...
RS: Que todos esses aspectos estejam interligados.
VL: E na mesma disciplina, no criando ramais.
ANEXOS I 305
ANEXO H ENTREVISTA COM MARIO FRANCO
BIOGRAFIA
Mario Franco (Livorno, Itlia, 1929) graduou-se em Engenharia Civil ela Escola Politcnica de So
Paulo (EPUSP) em 1951. Na mesma instituio, obteve seu doutorado em 1967 e exerceu o cargo de
professor do Departamento de Engenharia de Estruturas e Fundaes. Entre 1971 e 1998, atuou como
professor da Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade de So Paulo (FAUUSP). scio
fundador (1952) do Escritrio Tcnico Julio Kassoy e Mario Franco Engenheiros Civis Ltda.
membro das seguintes entidades tcnico-cientficas: Conselho Regional de Arquitetura e Urbanismo
(CREA), Instituto Brasileiro do Concreto (IBRACON), Associao Brasileira de Engenharia e
Consultoria Estrutural (ABECE), American Concrete Institute (ACI), Federao Internacional do
Concreto (FIB), Council on Tall Buildings and Urban Habitat (CTBUH), e International Association
for Bridge and Structural Engineering (IABSE). Recebeu vrias premiaes por sua atuao
profissional, como, por exemplo, o Prmio Emlio Baumgart pela IBRACON, em 1985.
graduao, principalmente sobre como era o ensino de Estruturas oferecido naquela poca.
Mario Franco (MF): Eu me formei na Poli, da USP. E o meu curso foi de 47 a 51. O ensino na Poli era
muito voltado para os conceitos. A grande fora da Poli era a Matemtica, a Fsica e as disciplinas de
aplicao como Estruturas, por exemplo eram extremamente rigorosas. Tive um professor de
estruturas, o Telemco van Langendonck que foi um mestre, escreveu livros, uma pessoa
extraordinria a quem eu devo toda a minha formao. Ele me ensinou o rigor! A coerncia, a
organizao, enfim, ele me ensinou a no transgredir em nada com o clculo das Estruturas, com a
concepo... Nas reas mais de aplicao como o Concreto Armado eu tambm tive professores
com o mesmo tipo de formao. E, portanto, eu posso dizer o seguinte: que o nosso curso no era um
curso prtico. Nas aulas de Concreto, a gente aprendia alguma coisa, alguns projetinhos de prdio...
Mas, nessa poca, eu j estava fazendo estgio fora e sabia muito mais pelo estgio que pelo
aprendizado. O importante que, na escola, a gente tinha uma base muito slida e foi possvel
construir tudo! Porque o que a gente aprendeu na escola era uma frao muito pequena do que se
aprende depois na vida profissional. Protendido! Eu tive algumas aulas de Protendido j nessa poca,
no Brasil, comeava-se a usar Protendido , mas aprendi Protendido depois, fazendo!
RS: Alm da formao na escola, tambm foi necessrio aprender com a prtica.
MF: Ah, sim! E no teria cabido mais do que isso no curso. Quer dizer, o curso foi muito bom, porque
ele deu o que precisava dar: a base! O que voc vai estudar depois, se no tiver uma base slida, tudo
coisa por ouvir dizer, no tem consistncia. Se voc tem uma base slida, tudo construdo em cima
dessa base e vai se encaixando. Ento, a, a sua educao tem uma estrutura que vem l da faculdade.
RS: Logo aps a graduao, o senhor comeou a trabalhar com Julio Kassoy1. Como foi a
experincia dessa sociedade?
MF: Foi muito divertida! A experincia foi interessante. Eu era estagirio numa firma construtora2
naquela poca as construtoras tinham calculistas dentro da empresa , trabalhei l um ano, mas eu no
cheguei a conhecer o Julio. Ele j trabalhava l como calculista, mais velho do que eu. Encontrei com
1
Julio Kassoy (1922) formou-se em Engenharia Civil, em 1945, pela Escola Politcnica da Universidade de So
Paulo. Foi professor assistente da cadeira de Resistncia dos Materiais e Estabilidade das Construes na mesma
escola e scio-titular do Escritrio Tcnico Julio Kassoy e Mario Franco Engenheiros Civis LTDA, desde
1952, quando o escritrio foi fundado. Cf. SABBAG, H. Y. Escritrio Tcnico Julio Kassoy e Mario Franco.
So Paulo: C4, 2007. Contra-capa.
2
Construtora Comercial Dcio A. de Moraes S/A. a empresa no existe mais.
ele numa sala: Escuta, Mario, voc no quer trabalhar comigo?. Eu falei: Quero, vamos l!. Eu
comecei a aprender Estruturas com ele e, quando eu me formei, a gente teve a idia de fazer o escritrio.
RS: Na construtora, o senhor no trabalhava com Estruturas como estagirio?
MF: Sim, sim. Eu comecei trabalhando em outras reas, fazia medio de pintura, coisas de
estudante... Mas depois eu passei a trabalhar com o Julio, na construtora, na rea de clculo mesmo. A
a gente se deu bem e, logo depois de formado, j saiu o escritrio. Isso em 52. Eu me formei em 51 e,
em 52, j estava funcionando aqui o escritrio3 que faz agora 57 anos. O Julio est a, ainda, ele est
meio aposentado, mas ainda trabalha. E, assim, como ele tinha a mesma formao que eu tambm se
formou na Poli, com os mesmos professores, com a mesma mentalidade , a gente tinha muita
afinidade, porque a linguagem era a mesma. Eu procuro passar isso para as pessoas que trabalham
comigo tambm: ter uma base slida.
RS: Um dos primeiros projetos do escritrio foi o do Othon Palace Hotel.
MF: Esse foi um projeto que o Julio tinha comeado na empresa, a Dcio de Moraes. Quando ele saiu,
eu me lembro que o engenheiro da Dcio falou: Escuta, Julio, voc vai deixar o paciente aberto na
mesa de operao?. Ento a gente fez um contrato e acabou o projeto.
RS: E como foi a experincia dessa obra?
MF: Foi muito interessante. Era uma obra importante, n?! Tinha prazo, porque tinha que ser
inaugurada no quarto centenrio de So Paulo, em 54.
RS: Em termos de Estruturas, quais eram os desafios dela?
MF: No tinha muito desafio, s a fundao que foi complicada. O maior desafio era fazer o clculo
em tempo, porque a obra era mais rpida que o clculo naquela poca! A gente s tinha rgua de
clculo e mquina eltrica... Mas a j comeamos a fazer outros prdios altos.
RS: O senhor trabalhou com vrios arquitetos, como o Artigas e o Paulo Mendes da Rocha.
MF: Todos! O Artigas, Paulo Mendes da Rocha, Ruy Ohtake, Pedro Paulo Saraiva4, o Chico
Petracco5, todos os arquitetos de uma certa poca... Bom, agora eu trabalho com outros. Com Ruy
Ohtake ainda fao projeto com ele. O Croce, o Aflalo e o Gasperini...
RS: Ento como o senhor percebe essa relao entre Engenharia e Arquitetura?
MF: uma relao de amor e dio! No, no. S de amor mesmo... Poderia haver dio se no houvesse
a compreenso do princpio das coisas. Eu sempre tive uma alma de arquiteto, at queria ser arquiteto,
depois acabei enveredando pela Civil. Eu tenho uma sensibilidade para a linguagem arquitetnica, ento,
o trabalho com os arquitetos sempre foi muito bom, muito positivo. Porque os bons arquitetos entendem
de Estruturas! H dilogo, no imposio. o contrrio do que muita gente pensa: O calculista estraga
o que o arquiteto faz!. Muita gente acha isso: Ele ps o pilar no meio da sala!. Essas coisas... Isso
bobagem! Se a gente tem uma boa linguagem comum, a gente consegue fazer um bom trabalho. Claro
que existem arquitetos ruins por a e ento fica mais difcil! Porque mais difcil a gente ter aquela
3
Referncia sede do Escritrio Tcnico Julio Kassoy e Mario Franco, onde foi realizada a entrevista.
4
Pedro Paulo de Melo Saraiva (1933) um arquiteto modernista brasileiro. Formado em 1955 pela Faculdade de
Arquitetura Mackenzie em So Paulo, ganhou diversos prmios. Entre seus projetos, podem ser citados: a Ponte
Colombo Salles em Florianpolis e a reforma do Mercado Municipal de So Paulo. Cf. SAYEGH, S. Pedro Paulo
de Melo Saraiva fala sobre a arquitetura brasileira. Revista AU, So Paulo, n. 185, p. 70-72, ago. 2009.
5
Francisco Petracco graduou-se, em 1958, na Faculdade de Arquitetura Mackenzie em So Paulo. Em 1960, fez
parte do grupo de professores que fundou a Faculdade de Arquitetura e Urbanismo de Santos. Como exemplo de
sua obra, est o Clube XV, em Santos, projetado em parceria com Pedro Paulo Saraiva. Cf. SERAPIO, F.
Francisco Petracco. PROJETODESIGN, So Paulo, n. 336, fev. 2008. Disponvel em: <http://www.
arcoweb.com.br/entrevista/francisco-petracco-o-arquiteto-20-03-2008.html>. Acesso em: 04 fev. 2010.
ANEXOS I 307
empatia, aquela compreenso... Mas isso uma coisa rara! A grande maioria dos arquitetos tem essa
abertura para as Estruturas. Aqui, no Brasil, os arquitetos tm uma boa formao.
RS: O senhor trabalhava com esses arquitetos desde a concepo dos projetos? Como funcionava o
processo?
MF: Olha, tinham todas as situaes possveis. Um dos projetos mais bem sucedidos que eu fiz, ainda
no comecinho do escritrio, em 60, foi o projeto de uma obra em Santos que, infelizmente, j foi
demolida: o Clube XV6. Era uma obra muito legal! Nessa obra, a concepo da Estrutura foi feita
pelos arquitetos. Eles ganharam o concurso com uma idia estrutural que eles bolaram! Com
articulaes, com balano... Depois eles chegaram e disseram: Mario, d para fazer isso?. A,
claro, precisou de muita Matemtica. Eu vou te dar uma coisa que voc vai achar interessante 7. Deixa
eu te mostrar: a gente achou legal fazer uma coisa aqui, na contracapa, em que colocamos umas folhas
de clculo do Clube XV! Isso tudo: integrais e clculos eram coisas dos anos 60! Quer dizer, depois do
arquiteto bolar isso, precisou de muito clculo! Nesse caso, a Estrutura estava to bem concebida
que eu no fiz nada, s refinei. Agora, em outros casos no era assim. No caso do Citibank8 que foi
uma obra que eu fiz com o Gasperini , ele bolava uma coisa, a eu fazia os clculos e dizia: D
isso!. Ele: No, mas no est bom! Puxa pra c, faz aquilo.... At chegar nesse prdio que est a,
que voc conhece, teve muita interao. s vezes dava uma interao muito forte com o arquiteto.
RS: Em relao colaborao com o Paulo Mendes da Rocha, como foi o projeto do MuBE9?
MF: No MuBE, a idia era dele. Eu falei: Bom, ento, Paulo, vamos fazer o que voc quer. Que era
um vo de 60 metros, com uma altura de 2 metros. Isso foi imposio dele. Ele queria uma coisa
extremamente leve! Ento, se voc olhar o corte transversal do MuBE... Deve ter aqui10! Olha, quase
no tem concreto! Porque, se no, no dava para parar de p esse negcio! Porque o vo muito
grande. Voc v que era muito otimizado isso. Ns usamos, na poca, o concreto mais alto que se
podia conseguir, que era o de 350 quilos por centmetros quadrados. Hoje a gente usa de 500 sem
problema! Mas o edifcio era muito fininho! Olha aqui! Essa lajinha de baixo tem 7 centmetros!
Foi concreto protendido. Veja quantos cabos de protenso! Voc vai se divertir com esse livro! Ento,
s vezes, o arquiteto vem com as idias concebidas. Tem outros casos aqui... Esse o Clube XV. Olha
que maravilha! Esse o desenho de frmas da Estrutura que eu recuperei. Agora, outro caso no qual
teve uma interao muito forte foi no Anhembi11, nessa cpula do Anhembi do Jorge Wilheim12.
6
O Clube XV (1962), em Santos, foi projetado por Pedro Paulo Saraiva e Francisco Petracco. O Clube XV foi
fundado em 1869 e, em 1960, realizou-se um concurso para a construo de sua nova sede (a sexta ao longo de
sua histria) vencido pelos arquitetos supracitados. Sua inaugurao ocorreu em 1969, tendo sido demolido em
2000. Cf. NOVO MILNIO. Histrias e lendas de Santos: clubes. Disponvel em: <http://www.novomilenio.inf.
br/santos/h0171b.htm>. Acesso em: 04 fev. 2010.
7
Referncia ao livro: SABBAG, H. Y. Escritrio tcnico Julio Kassoy e Mario Franco. So Paulo: C4, 2007.
8
Referncia ao Citicorp Center (1983), em So Paulo, concebido pelo escritrio Croce, Aflalo & Gasperini. Cf.
SABBAG, op. cit, p. 56-59.
9
Museu Brasileiro da Escultura (1987), em So Paulo, projetado por Paulo Mendes da Rocha. A obra configura-
se por meio de uma grande cobertura de concreto, com vo livre de 60 metros e instalaes subterrneas. Cf.
Ibid., p. 60-67.
10
Referncia ao livro de Sabbag (2007) supracitado.
11
Palcio das Convenes do Parque Anhembi (1971), concebido por Jorge Wilheim, Miguel Juliano e Massimo
Fiocchi. A sala de convenes coberta por uma casa de concreto em folhas polidricas com espessura de 10
centmetros. A cobertura constituda por 28 semi-arcos com seo transversal em V, que convergem para um
anel central de compresso de 6,4 metros de dimetro e interligados por um anel externo protendido. Cf.
SABBAG, op. cit., p. 42-45.
12
Jorge Wilheim (1928) arquiteto diplomado pela Faculdade de Arquitetura Mackenzie (1952). Abriu seu
escritrio no ano seguinte, ao vencer um concurso para o projeto de um hospital, a Santa Casa de Ja. Assumiu
diversos cargos na administrao pblica. Foi um dos trs consultores contratados para a reformulao do texto
da Lei do Plano Diretor de So Paulo (1998). Desde 2005, reassumiu seu escritrio, denominado de Jorge
Wilheim Consultores Associados. Ver: JORGE WILHEIM CONSULTORES ASSOCIADOS. Jorge Wilheim:
currculo. Disponvel em: <http://www.jorgewilheim.com.br/>. Acesso em: 04 fev. 2010.
RS: Eu soube at de uma histria que, no Pavilho de Exposies do Anhembi, o senhor precisou
ficar embaixo da frma durante a desforma porque no acreditavam que ia parar em p. verdade?
MF: , no acreditavam... Os operrios tinham medo de que fosse cair. A o nico jeito foi eu ficar
embaixo. Mas foi emocionante!
RS: E como foi essa obra e o projeto dela?
MF: O projeto foi tambm uma interao com o arquiteto, que era o Jorge Wilheim. Esta forma que
est aqui uma forma que saiu do clculo. Eu queria, primeiro, uma forma curva, porque ela seria
mais ideal. O arco seria a forma perfeita! Mas ele ficou to horrvel que a gente resolveu abandonar a
forma curva! Evolumos para essa forma em origami que, digamos, desenha a curva em pontos,
entende?!
RS: Ela segmenta a curva.
MF: Ela segmentou a curva. Quer dizer, ela acompanha a curva ideal, mas sem ser a curva ideal! E
deu um timo resultado! Est a, no caiu.
RS: A obra em concreto armado ou protendido?
MF: Isso tudo aqui uma casca de concreto armado, que tem 10 centmetros de espessura. Mas esses
apoios todos so ligados por um anel que protendido. E, quando a gente protendeu, a gente queria
que, protendendo, ele subisse um pouco. E ele subiu. Tem a histria aqui... Agora, eu estava querendo
falar de uma obra na qual a interao foi muito grande: que foi no auditrio de Campos do Jordo13.
Olha, voc est vendo aqui a nervura grande e o espaamento que vai aumentando e outra nervura...
Isso tudo foi computador! O Gasperini queria esses apoios, uma grelha. Mas eu falei: Gian Carlo,
vamos fazer que seja absolutamente racional!. Ento, onde os esforos so maiores, as nervuras so
altas e densas. Conforme o esforo vai diminuindo, ela vai acompanhando. uma msica! Teve um
maestro que chegou aqui e falou: Essa Estrutura musical!. Aqui o dilogo do arquiteto com o
estruturalista dando uma coisa bacana! E o Gasperini uma pessoa de muita sensibilidade que logo
entendeu, n?! Est a, a histria da interao est nesse livro.
RS: Outra parceria com o escritrio do Gasperini foi o projeto premiado em Buenos Aires14. E como
foi essa experincia?
MF: Tambm est a no livro. Essa foi uma experincia nica! Era o prdio de concreto mais alto do
mundo! Infelizmente no foi construdo. Mas era! Eu tive que estudar muito. Tive que aprender toda a
Matemtica, na poca, dos prdios altos. Eu escrevi at uns artigos sobre isso... Quer dizer, eu tive que
estudar muita Matemtica para poder fazer esse projeto. E nesse a gente tambm teve muita
cooperao, muita interao! Foi legal.
RS: O escritrio do senhor foi um dos primeiros a trabalhar com a questo da estabilidade aos ventos
nesses prdios altos. Quais eram as referncias e as fontes de estudo?
MF: Eu me lembro que recebi uma revista tcnica francesa na qual tinha o clculo ao vento de uma
ponte. Uma grande ponte! A eu comecei a estudar aquilo, comprei as normas francesas e estudei
vento para valer. Quando chegou a hora de fazer o edifcio Peugeot, eu j desenvolvi as equaes
integrais e calculei. O diagrama das foras, dos esforos internos, era determinado por equao! Mas
13
Auditrio de Campos do Jordo (1977), com projeto do escritrio Croce, Aflalo & Gasperini. Sua cobertura
constituda por uma grelha de concreto armado sobre vigas perifricas que originam oito grandes balanos dois
para cada um dos lados do quadrado da cobertura. Nas nervuras da grelha, medida que se afastam das
principais e que os esforos reduzem, sua altura e largura diminuem gradualmente, enquanto o espaamento
entre elas aumenta. Cf. SABBAG, op. cit, p. 48-55.
14
Concurso para o Edifcio Peugeot (1962), em Buenos Aires, vencido pelo escritrio Croce, Aflalo &
Gasperini. O projeto enviado para o concurso, que previa uma torre de mais de 200 metros de altura, continha
uma planta livre, com apenas dois grandes pilares em seo caixo que abrigavam as escadarias e os elevadores
de carga, alm de quatro pilares duplos de fachada. Cf. Ibid., p. 31-32.
ANEXOS I 309
aqui, nesse projeto, pena que no tem uma planta! Essa planta a gente estudou para ficar o mais
limpa possvel. S tem 6 pilares e o resto tudo est em balano! Foi muito positiva essa obra.
RS: Uma estrutura muito leve.
MF: A estrutura foi leve. E foi uma Estrutura de vos grandes que permitiu ganhar o concurso! Quer
dizer, no s a Estrutura, claro! Mas a Estrutura teve um papel importante. Eu me lembro que, nessa
poca, era muito amigo, principalmente do Aflalo. Num outro concurso, o Aflalo falou uma coisa que
reflete bem o que deveria ser o relacionamento entre o engenheiro e o arquiteto. Foi um concurso que
ns no ganhamos. Nesse concurso, eu lembro que o Aflalo e o Gasperini foram l em casa e a gente
estudou: Mario, eu estava com uma idia que podia ser assim.... Eu falei: Olha, d para fazer assim!.
E o Aflalo falou: Mario, eu no estou te perguntando se d para fazer assim, mas se para fazer
assim!. Quer dizer, muito mais! Se uma coisa legal. A Estrutura tem que ser uma coisa legal!
No s uma coisa secundria. A relao entre o engenheiro e o arquiteto tem que ser construtiva! o
que acontece com o Ruy Ohtake tambm, como no Hotel Unique15. Cada projeto tem sua histria.
RS: Na parceria com Artigas, o senhor destaca algum projeto?
MF: Eu fiz pouca coisa com o Artigas. Eu fiz o Clube Anhembi16, que tem aqui em So Paulo. So
duas coisas. E fiz uma residncia de um tal de Mendes Andr17. Essa uma Estrutura que valeria a
pena conhecer! O Artigas quis fazer uma residncia de quatro pilares de uma simplicidade
impressionante! So quatro painis iguais. Esse o andar superior e essa a cobertura18. Isso aqui
articulado, aqui e ali. Muito simples, n?! S que para isso parar de p... D para entender que no
para assim, porque isso muito delicado. Ento aqui a gente fez uns tirantes metlicos que ficaram
aparentes. Era um feixe de quatro tirantes que, depois de desformar, a gente concretou uma lmina,
assim, que ficou super delicada! E transparente, no ?! Quer dizer, porque ficou um risco.
RS: Quase no d para perceber.
MF: No d para perceber. E a gente, eu e o Artigas, curtiu muito fazer esse projeto.
RS: essa obra que o senhor considera um teorema estrutural?
MF: , considero. Esse um teorema estrutural. Tem algumas obras que so um teorema estrutural.
Para o meu desgosto, eu vi que algum imitou essa casa. At um professor da USP. Eu fiquei to
bravo! Como um professor da USP vai fazer uma coisa dessas? um plgio! Sem dizer que do
Artigas a idia, n?!
RS: O senhor exerceu a atividade de magistrio em conjunto com a prtica da Engenharia. Enquanto
professor da Escola Politcnica e da FAU, como senhor procurou trabalhar a questo da Estrutura?
15
Hotel Unique (1999), em So Paulo, com projeto de autoria de Ruy Ohtake. A estrutura do corpo do edifcio
composta por duas empenas laterais de concreto de 90 metros de comprimento, distanciadas de 15 metros entre
eixos, com espessura de 30 centmetros e protendidas em trs faixas horizontais. Nelas so engastadas as lajes,
tambm protendidas, dos pavimentos-tipo e a cobertura. Cf. SABBAG, op. cit., p. 74-77.
16
Sede do Anhembi Tnis Clube (1964), em So Paulo, concebido por Vilanova Artigas. A obra formada por
estruturas porticadas, com apoios triangulares que desenham inflexes, estreitamentos, alargamentos e vazios.
Esses elementos enfatizam questes estruturais de transio de esforos e so utilizados para detalhes, como o
recolhimento de guas pluviais e aberturas para iluminao zenital. Cf. ANHEMBI TNIS CLUBE. Histria.
Disponvel em: <http://www.clubeanhembi.com.br/index.php?cont=historia>. Acesso em: 04 fev. 2010.
17
Residncia Manoel Mendes Andr (1966), na vila Mariana, em So Paulo, projetada por Vilanova Artigas. A
casa constitui-se em um pavilho suspenso por 4 pilares. O andar superior uma estrutura nica, composta pelas
lajes de piso e de cobertura, atirantadas nas faces longitudinais e com empenas cegas nas transversais. Soluo
que permite a liberao dos espaos internos para a configurao dos ambientes. Cf. ZEIN, R. V. Residncia
Manoel Mendes Andr. Disponvel em: <http://www.arquiteturabrutalista.com.br/fichas-tecnicas/DW%201966-
91/1966-91-fichatecnica.htm>. Acesso em: 04 fev. 2010.
18
Faz croqui da obra para explicar.
MF: Bom, so coisas muito diferentes! Na Escola Politcnica, eu dava aula para alunos de Engenharia,
ento, tinha que estar dentro de uma linguagem com aquele rigor, com aquela coisa necessria. Eu
dei aula tambm na ps-graduao, na Poli, na minha especialidade: edifcios altos, equaes e tal... J
na FAU, foi completamente diferente! Nessa poca, a tradio das faculdades de Arquitetura, em
geral, e da FAU em particular, era que o curso de Estruturas era um mini-curso de Engenharia.
RS: Uma cpia simplificada.
MF: , uma cpia reduzida. E eu achei que no era nada disso que tinha que fazer. Ento eu inventei
um curso totalmente diferente! Eu dava as aulas expositivas no quero dizer tericas, porque no
eram tericas, eram aulas de exposio e tinha dois assistentes que davam aulas de exerccios. Eu
achava importante ter as duas coisas. De um lado, nas minhas aulas, os conceitos fundamentais eu
dava com o mesmo rigor que daria na Engenharia: conceito de equilbrio, conceito de vnculo, como
se vincula uma Estrutura, as reaes de apoio, conceito de esforos solicitantes, de momento fletor, o
que fora cortante... Tudo isso eu procurava explicar da melhor forma possvel para o aluno ter uma
noo clara. E, nas aulas de exerccio, tudo isso era transformado em exerccios numricos, porque eu
tambm achava que, mesmo que o arquiteto no tenha que calcular Estruturas eu nunca pretendi
formar ningum com o diploma de Clculo , para entender as coisas qualitativamente, era preciso
passar pela parte numrica. Porque os nmeros ajudam a gente a entender. Se voc pega um
problema e transforma em nmeros, voc o entende 10 vezes melhor. Agora, alm das aulas
conceituais, eu dava, principalmente no segundo semestre, aulas de Estruturas mais complexas. A eu
no pretendia, claro, que o aluno fosse calcular, mas pretendia que ele entendesse como funcionava
um arco, como funcionava um prtico...
RS: Os sistemas estruturais.
MF: Os sistemas estruturais. Como funcionava uma Estrutura suspensa... A gente destrinchou uma
Estrutura geodsica at! Como a geometria do domo, como funciona... A eu levava fotos de domos
e tal. Alm disso, eu dava aula de Histria das Estruturas. Porque atravs da Histria a gente aprende
muito! E os alunos gostavam da minha aula, viu?! A sala estava sempre cheia. Agora, no fim do
primeiro semestre, eu dava um trabalho prtico.
RS: E como era?
MF: Cada ano eu mudava um pouco. Mas tinha ano que eu pegava os alunos e dizia: Bom, vocs
vo aprender flexo. Ento eu mandava pegar uma poro de barras de madeira, carregar, ensaiar at
a ruptura, anotar os resultados, enfim, quebrar a coisa! Para entender o que a ruptura. Entendia o
conceito de momento de inrcia, que a barra chata resiste muito menos que a barra em p, mas a barra
em p flamba lateralmente... Eu deixava que eles fizessem. Aprendiam muito com isso e curtiam
tambm! E, ao fim do curso, no segundo semestre, eu dizia o seguinte: Bom, vocs aprenderam x
sistemas estruturais. Ento, agora, vocs vo fazer em equipe como sempre, em equipes de cinco
um trabalho. Cada equipe vai definir um tema podia ser um estdio de futebol, ou uma ponte, etc. ,
resolver arquitetonicamente e depois resolver estruturalmente. Usando tudo aquilo que vocs
aprenderam!. Ento saa cada coisa maluca! Saam pnseis estruturas, pontes... Era muito divertido!
A, no fim do curso, a cada ltima avaliao, a gente fazia a exposio das maquetes l no Salo
Caramelo da FAU voc conhece a FAU, no ?! e aquilo tudo ficava um ms l. E, no ltimo dia,
eu dizia: Agora, vocs vo me contar como o trabalho. Eu ia de trabalho e trabalho e dava a
avaliao pelo trabalho e pelo que eles me contavam. Assim que eles aprendiam. Eu achava isso
importante, porque acredito que, na profisso de arquiteto e na do engenheiro civil , alm dos
clculos, das equaes, do equilbrio, existe a necessidade da intuio e eu achava que essa era uma
maneira de comear a estimular a criatividade, a intuio dos alunos. Eu falava: Inventa! Inventa
qualquer coisa! No interessa como! Eu no vou dar receita!. E eles inventavam. Inventavam cada
trabalho bonito! Eu mandava fotografar e usar todos os recursos disponveis. No tinha ainda
computador. Eu nunca incentivei a usar o computador. No fim, eles usavam um pouco. Mas queria era
abraar o material, a matria, a fsica, montar a Estrutura...
RS: Ento eles faziam modelos.
ANEXOS I 311
MF: Faziam os modelinhos. Faziam os modelos da Estrutura, maquetes. E esse era o trabalho
prtico de fim de ano. Eu acho que ainda assim! Acho que os professores que continuaram o meu
trabalho, depois que me aposentei compulsoriamente, continuaram, mais ou menos, nessa mesma
Estrutura didtica. Naturalmente que cada professor tem sua personalidade, seu interesse. Mas eu sei
que um dos professores conhece muito Histria das Estruturas e tambm valoriza. Como que
funcionava uma catedral gtica, os empuxos, o equilbrio... bacana isso!
RS: O senhor dava as aulas de Histria usando quais recursos?
MF: Eu levava slides. Eu tenho uma coleo enorme de slides! Que eu tirei nas minhas viagens e
muitos que eu tirava de livros e mostrava. Na Arquitetura romnica, quais eram as caractersticas, os
arcos cruzados, os empuxos...
RS: Criando um repertrio de solues estruturais.
MF: , criava um repertrio.
RS: Alm dos modelos que os alunos desenvolviam e que o senhor considera que eram importantes
, o senhor acredita que tambm atividades em canteiros experimentais ou experimentaes
construtivas so vlidas?
MF: Acho que so menos importantes do que essa parte, na minha opinio, de formao das
Estruturas. Ter uma idia eu acho interessante. Mas eu no fazia isso. Porque, no canteiro, a gente no
v muita coisa. A gente tem uma idia. Por exemplo, os meus alunos iam muito no IPT. Quando
faziam, por exemplo, um trabalho sobre madeira, tinha muita gente que ia l na sesso de madeira do
IPT e o pessoal orientava. E o pessoal gostava disso! Mesmo os engenheiros do IPT gostavam de
receber os alunos, mostravam as mquinas, como ensaia a madeira, etc. Eu acho que um contato
bom. Mas eu acho que o mais importante, realmente, essa parte de construir modelos.
RS: Havia intercmbio entre os contedos ministrados e a prtica profissional do senhor dentro da
sala de aula?
MF: Muito pouco. Porque, como eu trabalhava mais com edifcios e no com pontes, por exemplo ,
uma ou outra coisa eu levava. O Parque Anhembi, por exemplo, aquela Estrutura eu destrinchei.
Porque era um dos exemplos de Estrutura em arco. No final, aquilo uma poro de arcos
concntricos. Ento, de vez em quando, eu levava alguma coisa, quando havia alguma coisa diferente.
Quando eu trabalhava com vigas, acho que j levei o Clube XV, por exemplo. Que era uma super
viga, com articulaes, como exemplo de articulao. Essa obra19 toda apoiada em neoprene. Essa
obra importante.
RS: Como surgiu o interesse do senhor pela questo do ensino de Estruturas? Foi logo depois da
graduao ou dentro ainda da faculdade?
MF: No, no. Foi depois. Eu teria gostado de ser professor universitrio, de fazer carreira acadmica,
mas acabei indo para o lado da profisso mesmo. As aulas na Poli eu comecei a dar, mas realmente o que
eu gostei de fazer foi dar o curso na Arquitetura. Em 71, quem dava aula de Estruturas era o pessoal da
Poli. Em So Carlos, eu acho que a mesma coisa: Estruturas responsabilidade do Departamento de
Engenharia. Ento, o chefe de Departamento era meu amigo e falou: Mario, eu estou com uma crise l
na Estruturas. Tive uma reprovao muito grande na Arquitetura. Os arquitetos e o professor no se do
bem e tal... Eu quero que voc v l tomar conta da faculdade. A Faculdade de Arquitetura tua! Faa o
que voc quiser!. A eu fui, foi um desafio. Montei esse curso e deu certo! No primeiro ano, eu tinha
300 alunos! Porque tinha 150 do curso e 150 do outro ano! No comeo foi difcil, porque o pessoal via,
em mim, mais um engenheiro. Anos 70! Anos de chumbo! Anos da represso, tinha muita
represso. Depois, aos poucos, eles perceberam que meu recado era outro e j no fim do curso
19
Referncia ao Museu da Escultura Brasileiro (MUBE), com foto em quadro presente no escritrio em que foi
realizada a entrevista.
realmente eles comearam a se entender melhor comigo. Porque eu inventei um curso para eles! Inventei
um curso especial, sob medida, para arquitetos! Dizem: Ah! Mas arquiteto no pode calcular
Estruturas!. No pode, no deve. Eu acho que arquiteto no deve se dedicar ao clculo, porque tem
muitas outras coisas para fazer. Falavam: Mas legalmente pode!. Eu rebatia: Legalmente pode, mas o
meu arquiteto no vai poder! Se ele quiser calcular Estruturas, ele que estude!. At porque o engenheiro
tambm tem que estudar para calcular Estruturas. No o engenheiro formado ontem que j est
habilitado para calcular um prdio alto! Tambm tem que aprender. Ento eu enfrentei esse argumento
da legalidade. Porque at hoje, voc sabe, pode assinar um clculo. Mas eu falei: A realidade
profissional nossa no essa!. Ento eu inventei um curso no qual o arquiteto no aprende a calcular,
mas aprende a entender. O que fundamental!
RS: O senhor chegou a participar de algum dos encontros de professores de Estruturas o de 74 e o
de 8520?
MF: Participei. Em 74, na Poli, teve um encontro nacional de ensino de Estruturas. Eu inclusive
participei da organizao, das mesas e foi muito interessante! Nesse simpsio, foi apresentado por
algum a esse argumento da legalidade e eu contestei. Acho que o nosso ponto de vista prevaleceu.
Mas teve briga l! Tiveram sesses bem ardidas!
RS: Sobre o que deveria ser ensinado?
MF: Sobre o que deveria ser ensinado. Em 85 teve outro, mas desse outro eu no me lembro tanto. Eu
acho que fui para Goinia, mas no participei de tudo. Mas eu me lembro que em, 68 olha! 68,
hein?! , logo depois do AI 521, teve um problema muito srio com o professor de Estruturas l na
Universidade de Braslia. E os alunos ficaram sem curso. Uns arquitetos amigos meus disseram: Pelo
amor de Deus, vem dar um curso acelerado de Estruturas, porque aqui precisa!. Ento eu fui l.
Fiquei 15 dias em Braslia dando o curso. Em pleno AI 5! Tinha um clima de represso, uma coisa
horrvel! Mas dei um curso totalmente fora de tudo e alguns professores me criticaram. Porque, voc
imagina, numa poca de represso, no podia dar uma coisa to liberal! Eu levei modelos e o
pessoal adorou o curso!
RS: Voltando ento trajetria profissional do senhor, entre as mais de 2.000 obras do escritrio,
quais dela considera um marco na sua carreira?
MF: Tiveram muitos marcos. O primeiro marco foi o Teatro Castro Alves em Salvador22, nos anos 50.
Ali o arquiteto j veio com a obra concebida. Por exemplo, o Citibank eu acho um marco. O MuBE,
sem dvidas! O Unique... Tem muitos! Tem muitas obras menores que eu acho, como essa a 23, que
um trio do Gasperini. As obras que eu considero um marco esto todas no livro. Tem at um porto!
Uma obra porturia que eu achei muito bacana de ter feito.
20
Referncia aos dois Encontros Nacionais de Professores de Estrutura para Escolas de Arquitetura: o
primeiro, realizado em So Paulo, em 1974; e o segundo em Goinia, em 1985.
21
O Ato Institucional N5 ou AI-5 foi o quinto de uma srie de decretos emitidos pelo regime militar brasileiro
nos anos seguintes ao Golpe militar de 1964. Sobrepondo-se Constituio de 24 de janeiro de 1967, bem como
s constituies estaduais, dava poderes extraordinrios ao Presidente da Repblica e suspendia vrias garantias
constitucionais. Cf. BRASIL. Presidncia da Repblica da Casa Civil. Ato Institucional n5, de 13 de dezembro
de 1968. Disponvel em: <http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/AIT/ait-05-68.htm>. Acesso em: 04 fev. 2010.
22
Teatro Castro Alves (1957), em Salvador. Seu projeto original foi feito pelos arquitetos Rocha Miranda e Souza
Reis, em 1948. Porm, o edifcio construdo foi aquele desenvolvido por Jos Bina Fonyat Filho, ganhador da IV
Bienal de So Paulo pela aplicao de conceitos modernistas. Cf. TEATRO CASTRO ALVES. Institucional.
Disponvel em: <http://www.tca.ba.gov.br/01/index.html>. Acesso em: 04 fev. 2010.
23
Aponta cartaz, presente no escritrio, da obra Atrium VI (2000), com projeto de Aflalo & Gasperini, em So
Paulo. Apresenta volumetria triangular determinada pelo formato do terreno, que ocupa a confluncia de trs
ruas. Uma viga de transio, apoiada em pilares, delimita o prtico de 8,50 metros de altura que marca o
permetro do edifcio. O posicionamento centralizado do ncleo de servios, alm de favorecer a rigidez do
conjunto, possibilita a diviso do andar-tipo em dois ambientes. Cf. AFLALO & GASPERINI. Atrium VI.
Disponvel em: <http://www.aflaloegasperini.com.br/projeto_detalhe.php?id=186>. Acesso em: 04 fev. 2010.
ANEXOS I 313
RS: Onde ?
MF: Em Salvador. O porto de Arat24.
RS: As obras em outros estados o senhor tambm acompanhava?
MF: E como! Teve poca em que eu ia de 2 a 3 vezes ao ms para a Bahia. Tive muita obra em
Salvador. Muitos edifcios. Fiz obra para a universidade, fiz o prdio da Faculdade de Arquitetura
projeto de um grande arquiteto baiano que o Digenes Rebouas25. Foi um grande arquiteto! Eu ia l
sim. Sempre gostei muito de ir em canteiro de obras. Eu sempre gostei de ver as coisas sendo
construdas e achava bacana o contato com os mestres-de-obras. Conversava, inclusive, com os
ferreiros, porque tinha obras que era difcil colocar o ferro, ento eu ia l e trabalhava com eles. Eles
gostavam muito disso! Eles achavam bacana o calculista se interessar pela parte prtica.
RS: No caso dos edifcios altos, no existiam as normas brasileiras quando o senhor comeou a
calcul-los, certo?
MF: Alis, no existia livro nenhum que ensinasse a calcular. Eu catava coisas em revistas tcnicas
e fui aprendendo.
RS: Publicaes francesas e outras?
MF: Francesas, inglesas, americanas... Mas eu sou meio autodidata. Toda a parte de mecnica, de
vibraes, estudei por minha conta. Aprendi e depois escrevi coisas sobre isso.
RS: Alm da questo do vento, quais outros desafios o senhor considera que enfrentou no clculo das
Estruturas?
MF: Em geral, projetos de arquitetura complicados. Teve uma poca que eu fiz muitos viadutos. A eu
gostava de fazer, de mexer com essas Estruturas complicadas. Depois eu parei de fazer. Hoje no fao
mais viaduto.
RS: O senhor comenta que, com o passar do tempo, a Engenharia Estrutural sofreu uma mudana, em
que o volume de obras foi substitudo pela maior complexidade dos projetos, por uma necessidade de
maior integrao entre as reas. Frente a essa nova realidade, como o senhor acredita que os
engenheiros e arquitetos devam ser formados?
MF: Olha, o meu estilo de projetar Estruturas exige que eu entenda projeto de arquitetura, mas
tambm vou muito atrs do projeto dos sistemas, principalmente de ar condicionado, hidrulica, etc.
Porque, quando eu projeto uma Estrutura, eu j procuro projetar de modo a no ter interferncia com
os outros sistemas. Pouca gente faz isso. Geralmente o pessoal projeta e depois v: Ai, ento tem uma
viga! Precisa furar a viga porque vai que passar um duto!. E depois no consegue passar. Eu procuro
fazer uma sntese pelo menos das coisas mais importantes. No comeo, pergunto: Onde que esto as
casas de mquina do ar condicionado? Por onde que o ar condicionado vai circular? Que altura eu
tenho disponvel para isso?. Bom, ento, neste caso, a Estrutura s pode ser essa, porque qualquer
outra vai interferir. Eu tinha agora um projeto com um certo nmero de andares e tinha a distncia
entre andares, eu acho que de 4 metros, que permitia fazer uma estrutura nervurada de 4 centmetros.
Depois passavam os dutos e sobrava um p-direito suficiente. Aconteceu que, por razes de gabarito,
em vez de 20 andares, a Estrutura precisou ter menos. Mas a, essa distncia entre andares no podia
24
Terminal de Lquidos do Porto de Arat (1974), em Salvador. Para sua construo, foi utilizada uma
diversidade de sistemas construtivos: as fundaes foram executadas em tubules de grande profundidade; a
plataforma de operao, por sua vez, foi realizada por meio de concretagem in loco, sendo as formas sustentadas
por estruturas metlicas soldadas s camisas de chapas de ao dos tubules. Cf. SABBAG, H. Y. Escritrio
tcnico Julio Kassoy e Mario Franco. So Paulo: C4, 2007. p. 46-47.
25
Faculdade de Arquitetura da Universidade Federal da Bahia (1965), concebida por Digenes de Almeida
Rebouas, Amrico Simas e Oscar Caetano Silva. Cf. FACULDADE DE ARQUITETURA DA
UNIVERSIDADE FEDERAL DA BAHIA. Histrico. Disponvel em: <http://www.arquitetura.ufba.br/>.
ser tanta, porque, se fosse grande, perdiam-se mais um ou dois andares. Ento tivemos que bolar
uma outra Estrutura, de 20 centmetros, protendida, maluca, porque era a nica que ainda permitia
passar os dutos e deixar um p-direito adequado! Se voc no comea a pensar nos sistemas, voc faz
uma outra Estrutura de 40 e depois no cabe nada! Ento, hoje, a gente precisa entender um pouco de
Instalaes, precisa ter um bom dilogo com todo mundo... s vezes o impacto at no Paisagismo!
Voc precisa prever lajes com alturas malucas internas, por onde vo escoar as guas pluviais...
Enfim, a Engenharia Estrutural precisa dialogar com todas as outras reas. Hoje eu falo que a grande
evoluo que o projeto qualquer projeto o resultado de um trabalho de equipe. Voc tem que
saber se entrosar numa equipe! Voc parte de uma equipe! claro que, a partir de um certo ponto,
voc faz o seu trabalho, mas sempre relacionado com o todo. Voc no pode pensar s na sua
Estrutura, o que muita gente ainda faz.
RS: Em termos de ensino, quais recursos o senhor acredita que possam contribuir com essa formao
mais holstica, mais condizente com a realidade?
MF: Bom, hoje se eu fosse montar um curso, usaria muito mais tcnicas computacionais. Daria um
trabalho muito grande, mas eu at gostaria de levar s salas de aula com projetor, por exemplo a
montagem de uma Estrutura em computador, como se analisa. Porque hoje voc faz tudo no computador!
No como na poca da rgua de clculo que era tudo manual, com essas continhas bonitinhas que eu te
mostrei. Eu acho que isso seria interessante at para os arquitetos: Bom, vamos projetar o andar de um
edifcio. Ento os pilares esto aqui.... E ia gerando a Estrutura. Mas eu nunca fiz isso. Usar muito o
computador, usar imagens, usar Power Point26, usar recursos grficos importante! Digo tambm pelos
meus colegas, quando eu lecionava na FAU. Eu tinha assistentes que eram professores de Estruturas na
Poli e diziam: Puxa, Mario, mas se a gente pudesse dar isso para os nossos engenheiros seria to legal!
Mas o nosso curso l diferente e tal.... Eles achavam que esse enfoque meio materialista que eu dava
seria bom para os engenheiros tambm! Ter mais contato com isso tambm. E eu acho que o contato com o
modelo ainda importante. A manualidade importante, a matria!
RS: E permite uma melhor visualizao do comportamento da Estrutura.
MF: . Eu acho que isso ainda importante! Apesar de computadores e tudo mais, eu ainda sou muito
de estimular a imaginao, a criatividade. Intuio, criatividade e experincia so coisas que no tm
nada a ver com clculo! So os trs pilares da criao: a experincia sua e dos outros, da Histria ,
a criatividade e a intuio. A intuio fantstica!
RS: Depois o clculo vem para confirmar o que foi pensado.
MF: Ou s vezes para desmentir, n?! Mas em geral d! A intuio muito importante! A gente no
pode perder isso.
RS: E uma forma de desenvolver essa intuio seria atravs dos modelos, certo?
MF: Dos modelos e at atravs dessas aulas de Histria. Entender como que os romanos faziam
aquelas pontes deles...
RS: A observao das estruturas naturais tambm seria um recurso?
MF: No, isso eu nunca fiz. O Vasconcelos27 que gosta disso. Voc entrevistou o Vasconcelos?
RS: Entrevistei sim, por isso me lembrei dessa questo agora.
26
Microsoft PowerPoint um programa utilizado para edio e exibio de apresentaes grficas originalmente
escrito para sistema operacional Microsoft Windows e tambm portado para a plataforma Mac OS X. O
programa permite a criao e exibio de apresentaes, cujo objetivo informar sobre um determinado tema,
podendo usar imagens, sons, textos e vdeos, que podem ser animados de diferentes maneiras. Sobre PowerPoint,
ver: <http://office.microsoft.com/pt-br/powerpoint/default.aspx>. Acesso em: 04 fev. 2010.
27
Augusto Carlos de Vasconcelos engenheiro entrevistado neste trabalho de mestrado. Cf. ANEXO E.
ANEXOS I 315
MF: Ele muito interessante! Eu conversei com ele hoje. Ele meu amigo de verdade, um bom
amigo. Ele gosta muito do estudo da Natureza! Eu no curto muito no. Eu curto aquilo que eu
posso fazer! O que Deus faz, ele fez muito bem feito... So dele as Estruturas da Natureza! Mas
interessante tambm.
RS: O senhor comentou que uma das vantagens do computador a facilidade de visualizar o
processo, de simplificar o clculo. E quais seriam os aspectos negativos em relao ao uso do
computador para a proposta de solues estruturais?
MF: Eu no vou dizer o que tenha prejudicado, mas o que pode prejudicar o campo das Estruturas.
Pode dar, a quem usa o programa, a falsa impresso de que basta entender de programa para fazer uma
boa Estrutura. O que no verdade! Eu prezo muito ainda os clculos de verso de envelope, sabe?!
Em guardanapo de restaurante! Essa aqui28 eu comecei no guardanapo. Fui tomar um caf com o
Pedro Paulo e a comeamos a rabiscar. Eu acho que o guardanapo de papel ainda um bom
recurso. No se pode perder isso! Eu fui fazer o projeto de um edifcio muito alto e agora j estou
trabalhando com o computador. Porque eu j defini bem o sistema estrutural e agora estou fazendo
vrios processamentos, com diferentes simulaes de vento. Nesse caso, o computador fantstico!
Mas ele no pode engessar a cabea da pessoa! Tanto assim que, quando chega um projeto hoje,
o projeto vem do arquiteto que, em geral, j bolou o prdio todos os primeiros estudos eu fao a
mo livre, a cores. Por qu? Porque a mo livre que eu raciocino. Eu fao aqueles desenhinhos
gosto de desenhar , a mando para o arquiteto, ele coloca mais pilares na Estrutura e tal. S ento eu
comeo a desenhar com o CAD. Mas o primeiro enfoque no papel. Porque, naquela hora, voc tem a
liberdade de fazer as coisas.
RS: No tem a necessidade de tanta preciso.
MF: No tem. diferente! E eu fao muito clculo manual. Eu tenho calculadoras de mesa, com
programas, mas no aquela coisa do programa em geral. E, nessa fase inicial, muito importante isso!
RS: Do ponto de vista do senhor, quais aspectos poderiam ser melhor trabalhados nos cursos de
graduao? Isto , o que o senhor sugere para uma boa formao tecnolgica de engenheiros e
arquitetos?
MF: Eu acho que, primeiro, os conceitos fundamentais tm que ser muito bem dados. E tm que ser
rigorosos! Por exemplo, o conceito de equilbrio um conceito que precisa ser entendido at com
exerccios, porque equilbrio tudo! Ento os conceitos fundamentais tm que ser bem dados e bem
ministrados at numericamente.
RS: Numericamente seria atravs de exemplos?
MF: Atravs de exemplos e at de modelos! Acho importante conhecer Histria das Estruturas. Acho
muito importante cultivar a compreenso intuitiva do funcionamento das Estruturas! Acompanhada
pela compreenso numrica! Mas uma no pode matar a outra! Digamos, voc no pode soterrar o
aluno com avalanches de aritmtica e matemtica e fazer com que ele perca o essencial que o
funcionamento da Estrutura! Porque dar informao demais tambm no o fundamental! Como eu te
falei, a gente aprende muito na profisso. Mas se no tiver bons conceitos, bons fundamentos,
tambm no adianta.
RS: mais importante formar que informar.
MF: Isso. A escola no deve dar uma lista de receitas de bolo de como fazer as coisas. No isso
que a escola tem que fazer! Pelo menos eu penso assim.
RS: O que o senhor considera que um arquiteto perde no sabendo de Estruturas, no tendo domnio
sobre o Comportamento Estrutural?
28
Referncia obra do Clube XV.
MF: Como toda obra tem que passar por uma viabilidade estrutural, se o arquiteto no entende de
Estruturas, ele fica merc de algum que vai contar como que tem que ser a Arquitetura dele! Ele
vai perder o domnio da Arquitetura por no ter o domnio das Estruturas! A Estrutura parte da
Arquitetura! Eu no sou capaz de separar as duas! Olha isso aqui 29: quem que pode fazer um
troo desses sem entender de Estruturas? No digo tambm que todos tm que fazer isso!
RS: Mas se quiser chegar nesse resultado preciso entender de Estruturas.
MF: Esse um livro de Concreto. Foi publicado agora h pouco, tem grandes obras de Arquitetura e
eu tive o prazer de ver que tem duas obras minhas a! O Hotel Unique e o CENU30... Essa foi uma obra
que eu no mencionei, mas que foi uma obra marcante! Nessa obra, pela primeira vez, eu trabalhei
com um laboratrio de aerodinmica canadense. Fiz um modelo l no Canad, depois ensaiou e foi
uma experincia fantstica! Fiquei amigo do diretor do laboratrio, enfim, abriu um mundo novo!
RS: Para finalizar, quais arquitetos o senhor acredita que tenham esse domnio da concepo
estrutural, do comportamento das Estruturas?
MF: Olha, eu no posso falar do Niemeyer, porque nunca trabalhei com ele. Ele tem uma viso meio
autoritria que eu at critico um pouco. Quem trabalha com ele diz que no, que uma pessoa boa de
trabalhar. Mas eu no sei. Agora, aqui em So Paulo, tem o Paulo Mendes da Rocha, o Ruy Ohtake, o
Gasperini... Tem muitos! O Brasil est cheio de arquitetos timos! O Paulo Cas31, o ndio da Costa32
eu at fiz um projeto grande dele ano passado... Tem muitos arquitetos com os quais d um bom
dilogo! Agora, tem um ou outro casca de ferida que eu no dou certo! A no d dilogo nenhum,
muito chato!
29
Referncia ao livro: CALATRAVA, S. Calatrava. Barcelona: Gustavo Gili, 1989.
30
Torre Norte do Centro Empresarial Naes Unidas (CENU, 1996), em So Paulo, projetada pelo escritrio
Botti & Rubin. O envelope externo da torre constitudo por pilares de concreto, distanciados entre eixos de 7,5
metros e interligados por vigas. O ncleo octogonal, que encerra 12 elevadores, formado estruturalmente por 3
tubos rgidos caixas de concreto dos elevadores , alm de 2 pilares de canto, ligados atravs de vigas aos
tubos e entre si. Foram efetuados, no laboratrio canadense Boundary Layer Wind, ensaios de tnel de vento,
com modelos reduzidos, em escala 1:3000, para determinar as foras de projeto, as aceleraes, presses e
suces locais nas fachadas. Cf. SABBAG, H. Y., op. cit., p. 68-71.
31
Paulo Cas (1931) um arquiteto e urbanista modernista brasileiro. Dentre os projetos de sua autoria,
destacam-se: os hotis Hilton, Marriot e Le Mridien (atualmente Iberostar) do Rio de Janeiro; e o prdio Rio
Metropolitan. Na rea de urbanismo, desenvolveu os projetos do Rio-Cidade dos bairros de Ipanema e Bangu, e
da Cidade das Crianas, construda no bairro de Santa Cruz. Cf. PAULO CAS. Experincia. Disponvel em:
<http://paulocase.com.br/>. Acesso em: 04 fev. 2010.
32
Luiz Eduardo ndio da Costa (1938) um arquiteto brasileiro, formado, em 1961, pela Faculdade de
Arquitetura da Universidade do Brasil, atualmente Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ). ndio da
Costa fundou seu escritrio em 1973 e, com o ingresso de seu filho Luiz Augusto ndio da Costa, em 1996, o
escritrio passou a chamar-se ndio da Costa Arquitetura e Design. Foi o primeiro arquiteto a receber o prmio
Comenda Niemeyer, em 2006, do Instituto de Arquitetos do Brasil. Cf. NDIO DA COSTA. Histria. Disponvel
em: <http://www.indiodacosta.com/defaultPOR.aspx>. Acesso em: 04 fev. 2010.
ANEXOS I 317
ANEXO I ENTREVISTA COM MAXIM BUCARETCHI
BIOGRAFIA
Maxim Bucaretchi graduado em Arquitetura e Urbanismo pela Universidade Braz Cubas em 1975.
Em 2002, concluiu seu mestrado em Habitao pelo Instituto de Pesquisas Tecnolgicas de So Paulo.
Lecionou na Universidade de Guarulhos entre 1977 e 1979. Fez parte do Projeto Favela USP (1984-
1987), desenvolvendo tecnologias de construo para reurbanizao da Favela So Remo. Foi
professor da Pontifcia Universidade Catlica de Campinas entre 1991 e 1992, 1995 e 1996 e a partir
de 2003. Entre 1994 e 2003, lecionou na Universidade Metodista de Piracicaba; sendo que foi um dos
responsveis pela concepo pedaggica do curso de Arquitetura e Urbanismo dessa escola.
Colaborou nos escritrios de diversos arquitetos, como Sylvio Sawaya, Jorge Wilheim, Oscar
Niemeyer e Luiz Paulo Conde. Desde 2002, mantm escritrio prprio, denominado de urea
Arquitetura.
Entrevista realizada no dia 08 de outubro de 2009 em Campinas (SP).
Rita Saramago (RS): Para comear a nossa conversa, eu gostaria que o senhor contasse como foi o
perodo de sua formao superior e sobre como era tambm o ensino de Estruturas daquela poca.
Maxim Bucaretchi (MB): Bom, eu fiz a escola de Arquitetura num momento meio complicado da histria
do pas e tambm estudei numa Faculdade de Arquitetura que fugiu um pouco do que j existia. Porque
j havia duas escolas de Arquitetura, a FAU e o Mackenzie, e ento surgiu a Faculdade de Arquitetura Braz
Cubas, em Mogi das Cruzes, que foi fundada em 1969 e passou a funcionar em 19701. O que aconteceu
com as faculdades do perodo? A gente passou pelo AI-5, em que muitos professores foram at cassados,
professores da FAU, do Mackenzie e, por isso, alguns desses professores, no final, foram contratados para
darem aula l em Mogi. Ento eu tive uma formao muito boa! Tive aula com Ubirajara Ribeiro2,
Maurcio Nogueira Lima3, com o Eduardo Corona4 que era professor tambm da FAU e trabalhou no
1
Em 1964, a Sociedade Civil de Educao Braz Cubas que j era mantenedora de complexo educacional de 1
e 2 graus decidiu orientar a entidade para o campo do ensino superior. Assim, em 1965, o Conselho Federal
de Educao concedeu autorizao para o funcionamento da Faculdade de Direito Braz Cubas e, em 1970, para a
instalao da Faculdade de Arquitetura. Cf. GRINBERG, I. Histria da Universidade Braz Cubas. Disponvel
em: <http://www.brazcubas.br/portal/institucional.php?siteid=3>. Acesso em: 04 fev. 2010.
2
Ubirajara Motta Lima Ribeiro (1930-2002) foi arquiteto, desenhista, gravurista, artista grfico, pintor,
aquarelista e professor. Formou-se, em 1954, pela Faculdade de Arquitetura da Universidade Mackenzie. Em
1956, mudou-se para Salvador, onde estudou gravura na Escola de Belas Artes da Universidade da Bahia. Na
dcada de 1960, integrou o grupo dos cinco arquitetos-pintores, junto com Maurcio Nogueira Lima (1930-
1999), Flvio Imprio (1935-1985), Srgio Ferro (1938) e Samuel Szpigel (1936). No perodo, tambm iniciou
carreira como professor. Cf. ENCICLOPDIA ITA DE ARTES VISUAIS. Ribeiro, Ubirajara (1930 - 2002).
Disponvel em: <http://www.itaucultural.org.br/aplicexternas/enciclopedia_ic/Enc_Artistas/artistas _imp.cfm?cd
_verbete=3444&imp=N&cd_idioma=28555>. Acesso em: 04 fev. 2010.
3
Maurcio Nogueira Lima (1930-1999) estudou Artes Plsticas em Porto Alegre, no Instituto de Belas Artes da
Universidade do Rio Grande do Sul, de 1947 a 1950. Voltou a So Paulo em 1951, onde cursou, no Instituto de Arte
Contempornea do Museu de Arte de So Paulo (MASP), Comunicao Visual, Desenho Industrial e Propaganda. Em
1953, integrou o Grupo Ruptura, com o qual exps trabalhos durante a dcada de 1950. De 1953 a 1957, cursou
Arquitetura e Urbanismo na Universidade Presbiteriana Mackenzie. Em 1974, passou a atuar como docente. Cf.
GUERRA, T. R.; ALVARADO, D. V. M. P. Nogueira Lima: biografia. Disponvel em: <http://www.mac.usp.br/
mac/templates/projetos/seculoxx/modulo3/ruptura/lima/bio.html>. Acesso em: 04 fev. 2010.
4
Eduardo Corona (1921-2001) formou-se em Arquitetura pela ento Escola Nacional de Belas Artes. Em 1943,
ainda estudante, organizou um escritrio de arquitetura, colaborando, entre outros, com Affonso Eduardo Reidy
(1909-1964) e Oscar Niemeyer (1907). Em 1949, tornou-se assistente do arquiteto Anhaia Mello (1891-1974),
na disciplina Teoria da Arquitetura da Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade de So Paulo. De
projeto... E o meu curso de Estrutura, na Faculdade de Arquitetura, na realidade, praticamente no existia,

porque era um curso de Resistncia dos Materiais, em que voc estudava Clculo! O curso no tinha
nenhuma prtica, era um curso tcnico de engenheiro. A escola funcionou muito bem, em termos de criar
espao para a gente se profissionalizar. At porque a gente ia trabalhar nos escritrios de Arquitetura, j
que, na poca, no existia tanta gente assim e voc conseguia espao para trabalhar nos escritrios. Como
eu tambm fui presidente do Centro Acadmico, tinha contato direto com o pessoal da FAU, do
Mackenzie, com o pessoal que fazia Arquitetura no Brasil. A minha vida foi meio prtica! A escola teve
um papel, acredito, que de formao poltica e ideolgica. Acho que isso foi importante. Mas, na realidade,
eu j estava traando um caminho profissional. Comecei a aprender a desenhar, por exemplo, no escritrio
do Sylvio Sawaya5 e, desde ento, ns dois somos grandes amigos. Comecei a aprender a fazer projeto em
cima dos desenhos do Millan, porque o Sylvio tinha trabalhado com o Millan e tinha muitos originais dele.
Ento o meu primeiro grande exerccio foi tentar recuperar aqueles desenhos do Millan, que tinham sido
feitos pelo Lo Madeira que era um grande desenhista de Arquitetura. Naquela poca, desenhava com
canetas grficas e precisava ter um controle muito grande. A comecei a entrar nessa vida de Arquitetura.
RS: Tambm junto com o Sylvio Sawaya, logo no incio dos anos 80.
MB: No, no. Com o Sylvio Sawaya, eu comecei em 1971.
RS: Eu ia perguntar, na verdade, sobre o Projeto Favela6, que desse perodo.
MB: A eu trabalhei alguns anos no escritrio... O Sylvio foi fazer o doutorado dele e eu trabalhei com
ele durante o doutorado7. Depois, a gente foi trabalhar junto no escritrio do Jorge Wilheim, onde eu
trabalhei no projeto do Centro Cultural do Estado de So Paulo. Depois disso, eu fui para o Rio de
Janeiro. L eu trabalhei com o Oscar... Fui bater no escritrio dele, porque eu tinha que acabar com
os meus mitos e ele me recebeu super bem! Ele sempre foi um cara muito generoso!
RS: O senhor trabalhou quanto tempo com ele?
MB: Eu no fiquei muito tempo, foram uns seis meses. Na verdade, fiquei fazendo uns projetos que
ningum queria fazer! Foi bom para quebrar os mitos! Depois, eu trabalhei um ano no escritrio do
Luiz Paulo Conde8, l no Rio de Janeiro, que foi prefeito do Rio. E, ao mesmo tempo, eu tinha o meu
1949 a 1953, participou do Convnio Escolar, rgo responsvel pelo projeto de equipamentos escolares em So
Paulo. No final da dcada de 1960, Corona foi responsvel por idealizar o plano para o Campus da Universidade
Braz Cubas, para a qual projetou o conjunto de edifcios e as diretrizes bsicas de ensino. Cf. CARRANZA, R.
Eduardo Corona: arquitetura moderna em So Paulo. So Paulo: FUPAM, 2001.
5
Sylvio Barros Sawaya arquiteto graduado pela Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade de
So Paulo (1967). Ainda estudante, foi estagirio do escritrio Carlos Millan (1927-1964). Aps a graduao,
trabalhou nos escritrios dos arquitetos Marcelo Fragelli (1928) e Jorge Wilheim (1928). Professor da
Universidade de So Paulo desde 1971, atualmente diretor da Faculdade de Arquitetura e Urbanismo. Tambm
lecionou na Universidade de Braslia (1976-1977), na Pontifcia Universidade Catlica de Campinas (1983-
1984) e na Universidade de Guarulhos (1997-1998). De 2000 a 2004, fez parte da Associao Brasileira dos
Construtores com Terra (ABC Terra), da qual foi presidente at 2003. Cf. PLATAFORMA LATTES. Disponvel
em: <http://buscatextual.cnpq.br/buscatextual/visualizacv.jsp?id=K4788364H7>. Acesso em: 05 fev. 2010.
6
Projeto de urbanizao da favela So Remo (1984-1988), localizada atrs do Campus Butant da Universidade
de So Paulo, cujos objetivos eram a pesquisa e o desenvolvimento de tecnologias de construo para educar a
populao local na organizao e produo de moradias, por meio de sistema de autoconstruo.
7
Sylvio Sawaya fez doutorado entre 1969-73. Cf. SAWAYA, S. B. O Lago da Concrdia: estudo de arquitetura e
urbanizao. 1973. Tese (Doutorado em Arquitetura e Urbanismo) Universidade de So Paulo, So Paulo, 1973.
8
Luiz Paulo Fernndez Conde (1934) um arquiteto e poltico brasileiro. Formou-se em Arquitetura pela antiga
Universidade do Brasil (atual UFRJ). Ainda estudante, integrou a equipe de Affonso Eduardo Reidy (1909-
1964), que projetou o Museu de Arte Moderna (MAM) do Rio de Janeiro. Foi presidente do Instituto dos
Arquitetos do Brasil (1974 e 1976), professor e diretor da Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da UFRJ
ANEXOS I 319
escritrio. Sempre trabalhei fazendo as duas coisas. Eu estava fazendo uma obra, uma residncia em
Ponta Negra9, e essa foi a terceira obra que eu projetei... A primeira foi a do Horcio Coutinho10. O
Sylvio tinha feito a casa do irmo do Horcio Coutinho e a o Horcio foi procur-lo para fazer o
projeto e o Sylvio me indicou para fazer o projeto. No foi o meu primeiro, mas foi o primeiro que eu
constru! Fiz a casa do Horcio, foram quatro anos de trabalho... Nessa poca, tinha montado o
escritrio junto com o Nelson Zara e Diana Manzoni. Os dois eram recm-formados. Depois eu fiz
uma casa que a mudou completamente! A casa do Horcio Coutinho era com estrutura de concreto,
muito influenciada pelo Le Corbusier, pela casa Jaoul11, com as abbadas... S que, na cobertura, voc
tinha trs abbadas e, embaixo, era uma rea para o ateli da esposa do Doutor Horcio, mas eram
cascas de concreto. Foi a que eu comecei a me ligar na Estrutura!
RS: Eu ia perguntar justamente como foi que surgiu seu interesse pelas Estruturas. Ento j nessa
fase, no incio da carreira.
MB: ... Com o Sylvio, quando eu fiz uma primeira casa, tive uma discusso em que o Sylvio me
mostrou a importncia de a gente fazer sempre um pr-dimensionamento estrutural. Que era
fundamental para a qualidade da obra!
RS: Foi ele quem despertou esse interesse e no na Faculdade.
MB: No, no foi. Foi na prtica mesmo! Eu peguei uma primeira casa, estava cheio de dvidas...
Ento sentei com o Sylvio e passamos um tempo discutindo. Calorosamente! Depois eu fiz a casa
do Coutinho, junto com a Diana e o Nelson, mas depois continuei sozinho.
RS: E como surgiu o interesse do senhor pela questo das tecnologias construtivas?
MB: Quando fui construir a casa do Coutinho, descobri que s projeto no dava! Se voc no tiver
um controle do projeto como construo, o contedo que est implcito dentro do seu projeto, que a
linguagem construtiva, vai para o espao! Porque cada um pode fazer a interpretao que for. E foi
assim que comeou essa histria!
RS: Com a prtica, na hora de lidar com a construo.
MB: Foi na prtica. Na hora de lidar com a construo, por um lado. Essa coisa de lidar com o uso
dos materiais. E, por outro lado, de voc estar se relacionando com a mo-de-obra mesmo! Com o
cotidiano do canteiro... A gente eu falo sempre a gente, porque a Arquitetura no feita no
singular, ela feita no plural. Ento digo a gente, porque todo mundo que estava envolvido no
processo: eu fiz o projeto, depois teve desenhista que me ajudou, o pessoal que foi para a obra... Teve
um engenheiro que foi fundamental para mim tambm nessa histria, o Chico, o Francisco da Silva
Santos, que foi quem me mostrou a possibilidade da plasticidade do concreto, que eu poderia fazer
com o concreto o que eu quisesse. A comecei a me empolgar, n?! Quando eu conheci o Chico, ele
(1990-1992). Em 1996, foi eleito para a prefeitura da cidade do Rio de Janeiro. Cf. CONFIRA trajetria de Luiz
Paulo Conde, que lidera as eleies no Rio. FOLHAONLINE, Rio de Janeiro, 01 out. 2000. Disponvel em:
<http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ ult96u7916.shtml>. Acesso em: 05 fev. 2010.
9
Comeou a ser construda em 1979. Foi exposta, em 1982, na premiao anual do IAB-RJ e na expo Brasil-
Argentina em 1983. Passou por uma reformulao entre 2005 e 2009. Cf. PRIMI, L. Casa na praia. O Estado,
So Paulo, p. 4-5, 13 nov. 2009.
10
Construda entre 1976 e 1979.
11
A casa Jaoul (1952), em Neuilly-sur-Seine, foi projetada com um repertrio diferenciado do qual Le Corbusier,
responsvel por seu projeto, era associado. No lugar de elementos planos de concreto, o arquiteto empregou
abbodas em concreto e tijolo vista. Cf. LE CORBUSIER. Le Corbusier. Madrid: Asppan, 2003. p. 54.
tinha voltado do Chile, tinha sido exilado... Foi quase todo mundo exilado naquela poca! Voc no
precisava fazer muito para ser perseguido. Eu fiz a casa do Coutinho, depois fiz uma em bloco
estrutural, que foi a segunda casa minha. A primeira era aquela estrutura de concreto, com as abbadas
e que tinha paredes de bloco... Que era em homenagem ao Le Corbusier, uma homenagem torta!
Mas era bonita! Outro dia estava vendo as fotos dela e uma obra bonita! bem legal! Tem uma
Estrutura limpa, so poucos pilares, ela toda modulada... Ento eu comecei a perceber tambm que
a Estrutura organizada te permite uma liberdade enorme para voc projetar! E para voc construir
tambm. Depois eu fiz a casa de Ponta Negra, que realmente considero como se fosse um marco na
minha vida como arquiteto! Porque consegui fazer uma obra absolutamente limpa e acho super
arrojada at hoje. uma casa de praia que tem uma varanda de 24 metros de vo livre! Fiz uma grande
reforma nessa casa, fiquei 4 anos recuperando. Terminei agora a obra, faz uns 2 meses! Tive que tirar
uma abbada, porque a maresia comeu. A casa era de bloco de concreto estrutural e a gente precisou
revesti-la inteirinha de pedra para proteger contra a maresia.
RS: O que ficou no lugar da abbada?
MB: A gente fez uma estrutura de madeira, com telha. A j uma soluo do tempo em que a gente est
vivendo. Depois eu te mostro o projeto... uma estrutura de madeira, com cobertura em telha Ecotop.
Mas eu precisava resolver aquela cobertura de jeito que mantivesse a mesma intensidade que a abbada
tinha! Eu considero essa casa de Ponta Negra um marco, porque pude vivenciar a hierarquia que existe
dentro do canteiro. Fiquei 2 anos vivendo dentro da obra! Construindo e morando l com o pessoal.
Enfim, essa obra emblemtica, porque tem uma histria que est ligada histria da minha vida. O
tempo todo ela fica indo e vindo... A voc descobre que existem arquitetos que fazem obras que esto
ligadas vida toda deles! No estou querendo me comparar ao Gaud, mas basta ver o exemplo da
Sagrada Famlia12. A representao da vida do Lel o trabalho com a Rede Sarah. Voc fala em Lel e
j enxerga os hospitais, o trabalho com argamassa armada! Ele uma pessoa maravilhosa! Bom, durante
essa histria de Ponta Negra, eu estava no Rio de Janeiro.
RS: Durante a obra de Ponta Negra?
MB: ... Fazia Ponta Negra, trabalhava com o Oscar... No escritrio do Conde, depois eu fiz a reforma
de um apartamento. Ento o Sylvio me ligou e falou: Olha, tem uma favela l na USP e a gente
precisa fazer um projeto de recuperao da favela. Ento vamos fazer uma proposta! A Maria Adlia13
est na prefeitura e cedeu espao para a gente fazer uma proposta de reurbanizao da favela. E nesse
meio tempo, a gente j estava vendo essas coisas com terra... Eu conheci o Vitor14 e o Joo
Marcos15. Era algo que estava vindo junto: a idia tambm de a gente trabalhar com uma matriz
energtica que fosse de baixo impacto, a matriz tecnolgica que fosse ligada matriz energtica, a
existncia de uma outra matriz antropolgica que era a ligao com as culturas... A gente estava j
envolvido com essa questo. At mesmo pela nossa formao, porque, na formao bsica de
Arquitetura, existia uma ligao com a questo da habitao popular. Que fazer arquitetura para todo
mundo e no para meia dzia de pessoas, n?! Ento eu vim para So Paulo. Eu me lembro que vim
12
Gaud passou dez anos exclusivamente desenvolvendo o projeto e obra do Templo Expiatrio da Sagrada
Famlia.
13
Maria Adlia Aparecida de Souza possui graduao em Geografia pela Universidade de So Paulo (1962).
professora titular aposentada da mesma instituio, continuando, no entanto, a trabalhar no seu Programa de Ps-
Graduao em Geografia Humana. Entre 1983 e 1986, assumiu a Prefeitura da Universidade de So Paulo. Cf.
PLATAFORMA LATTES. Disponvel em: <http://buscatextual.cnpq.br/buscatextual/visualizacv.jsp?id=K478
3599D2>. Acesso em: 05 fev. 2010.
14
Vitor Amaral Lotufo entrevistado anteriormente. Cf. ANEXO G.
15
Prof. Dr. Joo Marcos de Almeida Lopes, orientador deste trabalho de mestrado.
ANEXOS I 321
encontrar com o Sylvio em So Paulo e, na poca, estava o Manoel da Silva Lemes16 trabalhando na
prefeitura. Foi um cara maravilhoso que preparou tudo! Foi professor l da PUC17, urbanista. Ele era
muito ligado com o Milton Santos18. Alis, era o pessoal que estava na prefeitura universitria, porque
a Maria Adlia tambm era muito ligada com o Milton Santos. O Sylvio tambm... A gente foi
elaborar a proposta, que era justamente a de uma construo que fosse produzida pela prpria
populao, em que o material fosse produzido pela prpria populao! Ento, a gente mudou o
paradigma. Ns no fazamos o projeto para que depois algum planejasse como que seria aquela
construo e o pessoal saa para montar um sistema de compra de materiais... A gente pensava que o
material seria produzido no local, fora o que iramos reciclar! O novo paradigma era: o da produo
pegar matria-prima e transformar em material de construo e o do aproveitamento pegar
material j existente, que fosse dado como sucata, e reciclar , produzindo uma habitao. Educando
tambm a populao, preparando a populao para a Arquitetura! Quando a gente foi para a Prefeitura
da USP, passamos um bom tempo ali trabalhando pela nossa idia! A gente vivia de ar! O dinheiro
apareceu depois. A idia nossa era formar um centro de capacitao de mo-de-obra e de formao
para a Arquitetura. E realmente isso mudou completamente a minha viso! Ns montamos um
laboratrio de produo, uma fabricazinha de produo de blocos de terra crua estabilizada. Fizemos
contatos com a CPFL19 na poca, era CPFL e conseguimos descobrir onde que eles estavam
colocando os postes de eucalipto que estavam sendo substitudos por postes de concreto. A gente
pediu para eles se poderiam doar, para o nosso projeto, os postes e eles comearam a doar.
Desenvolvemos uma frmula para fazer o tijolo de terra crua estabilizada sem cimento: descobrimos
que a White Martins20 tinha a borra de carbureto, que era uma pozzolana, um cimento pobre. Com
isso, a gente conseguiu estabilizar! Depois a gente descobriu um outro lugar em que eles desenvolviam
uma frmula para misturar com a terra, para deixar a terra estvel e impermevel que era o DS-
32821. E essa indstria que produzia o DS-328 tambm doou o material para o nosso projeto, para a
gente poder experimentar na produo dos tijolos que o pessoal chama de baba de cupim!
Organizamos uma equipe de arquitetura grande: o Sylvio, eu, o Marcio Mazza, o Marcelo Tinoco, o
Manoel22... Era um monte de gente! Um monte de gente legal! Ento realmente o projeto mudou: no
era mais aquela coisa de autoria!
RS: Era realmente um trabalho de equipe.
16
Manoel Lemes da Silva Neto formado pela Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade de So
Paulo (1980), mestre (1990) e doutor (1998) em Arquitetura e Urbanismo pela mesma instituio e especialista em
Gesto do Desenvolvimento Regional pelo Instituto Latino-Americano e do Caribe de Planificao Econmica e
Social (1993). Atualmente professor da Pontifcia Universidade Catlica de Campinas. Entre 1977 e 2004,
trabalhou na Secretaria de Economia e Planejamento do Estado de So Paulo. Cf. PLATAFORMA LATTES.
Disponvel em: <http://buscatextual.cnpq.br/buscatextual/visualizacv.jsp?id=T86499>. Acesso em: 05 fev. 2010.
17
Pontifcia Universidade Catlica de Campinas (PUC-Campinas).
18
Manoel Lemes participou na equipe responsvel pela elaborao do projeto Estudos de cenrios alternativos
para a organizao do Estado de So Paulo, sob a coordenao de Milton Santos.
19
Companhia Paulista de Fora e Luz atual CPFL Paulista, integrante do Grupo CPFL Energia. Ao longo de
sua histria, esteve sob controle privado nacional, privado internacional, federal e, novamente, privado nacional.
Cf. CPFL ENERGIA. Histria da CPFL Energia. Disponvel em: <http://www.cpfl.com.br/Hist%C3%B3ria
CPFLEnergia/tabid/106/Default.aspx>. Acesso em: 05 fev. 2010.
20
A White Martins, criada em 1912, a maior empresa de gases industriais e medicinais da Amrica do Sul,
presente em nove pases do continente. Cf. WHITE MARTINS. Sobre a White Martins. Disponvel em:
<http://www.praxair.com/sa/br/bra.nsf>. Acesso em: 05 fev. 2010.
21
O DS-328 um aditivo a base de leos e resinas vegetais, desenvolvido para estabilizao de solos utilizados
na pavimentao de estradas, ruas, ptios de estacionamento, entre outros. A Dynasolo S/A Indstria e Comrcio
a empresa que detm a patente do produto. Cf. DYNASOLO. DS-328: a tecnologia da Baba de Cupim na
Construo Civil. Disponvel em: <http://www.dynasolo.com.br/ds328s.htm>. Acesso em: 05 fev. 2010.
22
Sylvio Barros Sawaya, Marcio Mazza, Marcelo Tinoco e Manoel Lemes da Silva Neto, respectivamente.
MB: Era um trabalho de equipe, porque a Arquitetura um trabalho de equipe. Eu no identifico

muito a Arquitetura como autoria, que fulano fez... Parece que o arquiteto fez tudo sozinho! No
assim! um trabalho coletivo de uma equipe, sempre. Faz sozinho, quando voc est trabalhando,
quietinho, l no seu escritrio, fazendo uma obra bem pequena... Mas isso difcil de acontecer e,
cada vez mais, os trabalhos vo ser coletivos, porque as demandas so maiores. A gente hoje vive em
um pas em que essas demandas todas que estavam dentro do armrio, esto saindo de l com uma
grande fora e voc vai precisar de gente com bastante capacidade para atender.
RS: Em relao s referncias de bibliografia, de profissionais, existe alguma especfica que

despertou o interesse do senhor por essas questes?
MB: Olha, eu vou falar uma coisa para voc: eu sempre estudei o bsico. Ento, para mim, as grandes
referncias sempre foram o Frank Lloyd Wright, o Le Corbusier, o Louis Kahn23, o Gaud, o
Niemeyer... Referncias como arquitetos. Tem tambm o Hassan Fathy24, que um cara
maravilhoso! Tem tambm o Renzo Piano25, o Lel... O Lel foi um cara que sempre me marcou!
Principalmente depois que eu comecei a trabalhar muito com canteiro. O Srgio Ferro, o Rodrigo
Lefvre e o Flvio Imprio tambm so referncias. Porque eu acho que a Arquitetura tudo! A
construo est em tudo quanto lugar, no s no projeto do edifcio. Existe a Arquitetura urbana,
por exemplo. E eu no acredito s na Arquitetura do edifcio, sabe?! Acho que voc pode fazer uma
arquitetura do edifcio boa, mas, se voc no tem uma sociedade estruturada, com um Urbanismo bom,
a Arquitetura vai ser perdendo no meio do caminho. Tambm porque eu acho que a Arquitetura
precisa fazer parte da formao das pessoas! Elas precisam estar abertas... E vejo a Arquitetura
como um problema de sade pblica! Porque essa histria do governo ficar desenvolvendo um
tipo de atendimento populao mais carente, em que voc tem posto mdico e escola, no adianta
nada se a pessoa mora em um local insalubre! Ento a sade est muito relacionada com a qualidade
de vida que o cara tem. No importa se a moradia tem 30 metros quadrados, ela precisa ter
dignidade e ser saudvel! Que sejam 30 metros quadrados com muito espao! No questo de voc
ficar dividindo espao... E essas questes todas foram contribuindo para minha formao. Eu fui
olhando para o sistema construtivo, o sistema estrutural... Essas duas matrizes para mim sempre foram
fundamentais na construo de uma idia! Independente para o qu seja sua formao: fazer
Arquitetura, ou fazer Urbanismo, ou educar... Eu acho que funo da Arquitetura no s fazer
Arquitetura, mas conscientizar as pessoas para a Arquitetura! O arquiteto tem que ser um educador,
um conscientizador! O que no acontece... Voc no tem que abraar um trabalho como se fosse
dono dele, mas voc tem que ser generoso! Voc cria o lugar para que as pessoas possam usufruir e se
desenvolver dentro desse lugar. Porque para elas, no para voc! Ento claro que o espao vai
sofrer transformaes: a gente tambm muda todo dia, no ?!
23
Louis Isadore Kahn (1901-1974) foi um arquiteto norte-americano, formado pela Universidade de Pensilvnia
em 1924. Depois de ter trabalhado para vrios escritrios na Filadlfia, fundou seu prprio atelier em 1935.
Kahn tambm atuou como crtico e professor na Faculdade de Arquitetura de Yale e na Faculdade de Design da
Universidade da Pensilvnia. Sobre Kahn, ver: KAHN, L. I. Louis I. Kahn: in the realm of architecture. New
York: Universe, 1997.
24
Hassan Fathy (1900-1989) um arquiteto egpcio que se voltou para o estudo das construes rurais de sua
regio, especialmente para a construo artesanal com tijolos de adobe. A partir de estudos de campo,
redescobriu a construo de cpulas de tijolos sem o uso de frmas, empregando e divulgando essa tecnologia
autctone em suas obras. Graduou-se, em 1926, pela Universidade do Rei Fuad I atual Universidade de Cairo.
Sobre Fathy, ver: FAHTY, H. Construindo com o povo. So Paulo: Salamandra, 1980.
25
Renzo Piano (1937) um arquiteto italiano, diplomado, em 1964, pela Escola de Arquitetura do Instituto
Politcnico de Milo. Em 1993, fundou seu atual ateli em Gnova, conhecido como Renzo Piano Building
Workshop, criando paralelamente, escritrios independentes em Paris e Gnova. Sobre Piano, ver: PIANO, R.
Renzo Piano: pezzo per pezzo. Roma: Casa del libro, 1982.
ANEXOS I 323
RS: verdade... Com relao a sua trajetria no ensino, qual foi o caminho?
MB: O caminho foi o seguinte: em 1977, eu comecei a dar aula na Faculdade de Arquitetura de
Guarulhos. Mas a minha porta de entrada na Faculdade de Arquitetura foi pelas disciplinas de
Desenho. Como que isso aconteceu? Um outro arquiteto que, para mim, tambm importante, o
Maurcio Fridman26 que foi meu professor tambm na Faculdade de Arquitetura , estava dando aula
na Universidade de Guarulhos e no sei bem o que aconteceu, mas ele precisava de um tempo para ficar
um ano ou dois anos fora... Tinha pedido uma licena acho que para o mestrado, que estava fazendo na
poca. Bom, ento ele me pediu para o substituir e foi dessa forma que eu entrei! Para substituir o
Maurcio Fridman. Comecei ento por essas disciplinas de Desenho, de Cenografia... Mas que eu nunca
parei de fazer, porque at hoje eu fao cenrios. Sou cengrafo oficial do LUME, do teatro27. Na verdade
eu fiz o cenrio de uma pea s, que est correndo j faz uns dois anos pelo Brasil, pelo mundo, que
a Kavka Agarrado num trao a lpis. um cenrio em estrutura de madeira, bem legal! Era o teatro
do Kafka28... Na realidade, o cenrio que eu fiz era um teatro! Porque ele um palco, com os objetos que
o Kafka usa que o universo do Kafka e que pode ser construdo em qualquer espao, em qualquer
lugar. Ento ele pode ser construdo dentro do teatro ou fora dele! bem legal! Foi uma experincia
maravilhosa tambm! Ficamos quase um ano trabalhando em cima dele.
RS: legal tambm a possibilidade de buscar referncias em outros campos, no s na Arquitetura.
MB: Porque, pra mim, para falar a verdade, eu no me considero muito arquiteto... claro que eu sou
arquiteto, mas no dentro do que tradicionalmente se chama de arquiteto, entende? Acho que tambm
tenho bastante de artista plstico, de desenhista... Eu sempre quis ser pintor. Ento tudo o que fao tem
muita cor, as texturas so muito fortes: como se fossem grandes painis, grandes murais, grandes
pinturas! Por esse lado, tambm no s aquela ligao da Arquitetura com a tcnica. A tcnica, para
mim, fundamental: a tecnologia o instrumento de produo da Arquitetura. Mas eu uso isso para
produzir obras de arte!
RS: A tcnica tambm como um meio de expresso.
MB: Eu tento incorporar isso tambm no esprito do pessoal mais jovem que trabalha no escritrio,
de que a Arquitetura continua e a gente passa por ela. Mas aquilo que a gente tem que fazer um dia
acaba e vm outros que continuam fazendo. Para voc ver, um exemplo grande disso o Mario
26
Maurcio Fridman (1937) arquiteto, artista plstico e professor. Possui graduao (1963) e doutorado (2000)
em Arquitetura e Urbanismo pela Universidade de So Paulo. Ainda estudante, participou de projetos de
interveno urbana em comunidades de baixa renda. Em 1975, foi um dos fundadores da Cooperativa Geral para
Assuntos da Arte em So Paulo. Entre 1972 e 2001, foi professor da Universidade Braz Cubas. De 1979 a 2004,
lecionou na Pontifcia Universidade Catlica de Campinas. Cf. UNIVERSIDADE DE SO PAULO. Mesa
redonda. Disponvel em: <http://www.usp.br/fau/docentes/depprojeto/i_minami/AUP5867/mesar.htm>. Acesso
em: 05 fev. 2010.
27
O LUME TEATRO foi criado, em 1985, na Universidade de Campinas (Unicamp), com a idia de ser um
centro de estudo e pesquisa da arte de ator. Desde sua fundao, criou 23 espetculos e mantm, atualmente,
diversas obras em repertrio. Esses espetculos, juntamente com o conjunto de workshops e demonstraes
tcnicas do grupo, vm sendo apresentados pelo Brasil e em pases do exterior. Cf. LUME TEATRO. Um breve
histrico. Disponvel em: <http://www.lumeteatro.com.br/index.php?option=com_content&task=view&id=
12&Itemid=26>. Acesso em: 05 fev. 2010.
28
Franz Kafka (1883-1924) foi escritor de fico da lngua alem. O corpo de obras suas escritas a maioria
incompleta e publicadas postumamente destacam-se entre as mais influentes da literatura ocidental. Seu estilo
literrio presente em obras como a novela A Metamorfose (1915), e romances incluindo O Processo (1925) e O
Castelo (1926) retrata indivduos preocupados em um mundo impessoal e burocrtico, abordando os temas de
alienao e perseguio. Cf. ROSCHEL, R. Franz Kafka. FOLHA ON LINE, Almanaque: Banco de dados:
Autores. Disponvel em: <http://almanaque.folha.uol.com.br/kafka.htm>. Acesso em: 05 fev. 2010.
Botta29! O Mario Botta trabalhou com o Le Corbusier e o Louis Kahn e tem uma influncia enorme do
Louis Kahn em sua obra! S que ele evoluiu a linguagem do Louis Kahn! Inclusive ele trabalha com
aqueles mesmos materiais do Louis Kahn, mas de uma maneira mais contempornea. Ento tem a
marca dele... E uma Arquitetura que tem uma referncia tambm da Arquitetura Clssica, geomtrica
do Renascimento e tal. Mas o que ele faz Arquitetura contempornea, ele um construtor. Porque
a Arquitetura dele construo! Ela verdadeira! So os materiais que ele usa, ali, aparentes... O
cara precisa dominar a construo.
RS: No tem revestimento para cobrir os defeitos depois.
MB: No, no tem. de verdade.
RS: Depois da experincia de ensino em Guarulhos, a prxima experincia foi a concepo do curso
da UNIMEP30?
MB: No, no foi. Depois eu fui para a USP. Na USP, eu no era professor, mas trabalhava na
Universidade com aquela experincia de educao. E a gente preparou um processo de educao, mas
para a populao da favela que iria trabalhar conosco no desenvolvimento dos produtos que a gente
estava concebendo. Esse pessoal todo era formado por mulheres e adolescentes, jovens! Tambm a
maioria das pessoas era de funcionrios da Universidade. Ento a gente fez a experincia de montar
uma creche para esse pessoal. A gente foi usando tudo que tinha oportunidade de usar: oficina de
madeira, depsito de material, a garagem da prefeitura virou uma fbrica de tijolos... Fomos
improvisando! A gente tinha o laboratrio de modelos, tinha o laboratrio em que a gente testava a
terra e onde a gente desenvolvia nossos componentes.
RS: Os equipamentos tambm eram desenvolvidos por vocs?
MB: Foram desenvolvidos por ns. Alguns equipamentos nem existiam! Por exemplo, a gente queria
usar uma mquina de fazer tijolo automatizada, que fabricasse 10 mil tijolos por hora porque a gente
precisava de muitos tijolos , mas s conseguimos a manual. Depois ela foi mais desenvolvida, mas,
na poca, era bem rudimentar. E fomos fazer tijolo com isso! Ficamos um bom tempo fazendo tijolos,
esperando os tijolos curarem... A gente descobriu qual era o processo para curar o tijolo. Enfim, tudo
isso mudou a nossa concepo de Arquitetura! De l, a gente j saiu de outro jeito! A gente fez
vrias exposies sobre o trabalho que desenvolvemos na USP. Eu no sabia, mas a Maria Adlia
falou que foi premiado pela UNESCO! Acho que ningum sabe disso... Bom, depois, como eu estava
na USP, veio o pessoal da Associao de Favelados de Piracicaba me procurar. Essa Associao era
ligada a um ncleo l da UNIMEP que dava assessoria para eles e que estava querendo desenvolver
um projeto de habitao popular. Ento o Projeto-Favela da USP foi abrindo caminhos. Eu comecei
a dar assessoria para esse pessoal, isso durou alguns anos... Esse pessoal da UNIMEP tinha apoio de
algumas fundaes internacionais, como da American Foundation que dava bolsas para desenvolver
os trabalhos com esse povo todo. Nesse meio tempo, eu fui dar aula na PUC, em 1990.
RS: Antes da UNIMEP ainda.
MB: Em 1990, eu fui convidado para dar aula na PUC. Logo depois da PUC, o pessoal da UNIMEP
resolveu fundar um curso de Arquitetura. Ento me convidaram para desenvolver o projeto
29
Mario Botta (1943) um arquiteto suo. Estudou na Escola de Arte de Milo, antes de iniciar o curso de
Arquitetura no Istituto Universitario di Architettura (IUA), em Veneza, onde graduou-se em 1969. Em 1970,
fundou seu prprio escritrio. Sobre Botta, ver: PIZZI, E. Mario Botta. So Paulo: Martins Fontes, 1994.
30
Referncia Universidade Metodista de Piracicaba (UNIMEP).
ANEXOS I 325
pedaggico. Eles me falaram que tinham contratado um outro professor da USP e que eu trabalharia
em parceria com esse professor. Quando eu cheguei l, esse professor era o Antonio Battaglia. Ento a
idia embrionria do curso de Arquitetura da UNIMEP saiu de ns dois.
RS: A primeira idia do curso ento no foi com o Hlio Dias31, mas com o Antonio Battaglia?
MB: Com o Hlio Dias no, ele estava em Grenoble. O Hlio Dias veio depois, porque ele era
funcionrio da universidade e tinha ido para Grenoble, inclusive porque eu e Marcio Mazza o
tnhamos apresentado em Grenoble. Ento ele foi fazer o mestrado l. Depois ele trouxe a experincia
de Grenoble e a gente juntou tudo. Ento montamos tambm um convnio com Grenoble. Ele estava
com uma ligao forte com Grenoble e trouxe, inclusive, na poca, o Srgio Ferro para falar na escola.
Ento montamos a escola com canteiro.
RS: Como era a concepo do curso? Por que o projeto pedaggico era inovador?
MB: Porque era uma escola de canteiro de obras! Em primeiro lugar, a concepo do curso saa de um
ncleo central de aprendizado de Arquitetura, porque era um curso radial. Isso permitia a criao de uma
estrutura, em que voc tinha 4 grandes reas de conhecimento: uma rea era de Arquitetura e Urbanismo,
outra era de Arquitetura e Construo, outra era a de Culturas Construtivas e a quarta era de Arquitetura
e Projeto. Para voc entender como forte a ligao entre Arquitetura e construo no curso, existia uma
rea de Arquitetura e Construo e outra rea de Culturas Construtivas! A rea de Arquitetura e
Construo era onde a gente trabalhava o canteiro e a rea de Culturas Construtivas era onde se davam as
disciplinas instrumentais para as aulas do canteiro. claro, tambm tinha a rea de Projeto sempre tem
que ter e a de Arquitetura e Urbanismo. E durante esse tempo eu fiquei envolvido com o curso, de
1993 at 1999. Quer dizer, eu sa de l em 2002... Depois que eu sa e o Hlio continuou l s como
diretor, teve uma crise na escola, que nem convm contar aqui, por questes ticas.
RS: O senhor sabe me dizer como hoje a estrutura do curso?
MB: Pode me chamar de voc.
RS: Tudo bem ento. A gente nunca sabe como lidar com essas formalidades...
MB: Bom, hoje eu no tenho a mnima idia de como o curso. Eu j tinha a sensao de que aquilo iria
acontecer apenas durante um tempo. Inclusive, levei um monte de gente que acreditava que poderia
contribuir com o curso, de maneira mesmo a aproveitar o tempo, porque no acreditava que
permaneceria por muito tempo. Mas eu acho que ela uma referncia do que deve acontecer nas escolas
de Arquitetura, porque as escolas de Arquitetura devem cair na realidade e preparar os alunos.
RS: Como eram as aulas? Por exemplo, as atividades em canteiro ocorriam s em um dia? Havia
ligao entre as disciplinas?
MB: As disciplinas tinham ligao com o canteiro.
31
Hlio Dias da Silva possui graduao em Arquitetura e Urbanismo pela Universidade de So Paulo (1978).
Concluiu seu mestrado, em 1988, na Escola de Arquitetura de Grenoble e o doutorado, em 1993, no Instituto de
Urbanismo de Grenoble. Desde 1998, o coordenador brasileiro da Ctedra Unitwin da UNESCO. Exerceu os
seguintes cargos na Universidade Metodista de Piracicaba: vice-diretor (1981-1982) e diretor (1983-1986) do
Centro de Tecnologia, professor titular (1981-2001), diretor da Faculdade de Arquitetura (1999-2001) e
coordenador do Centro Cultural (2003-2005). Cf. PLATAFORMA LATTES. Disponvel em:
<http://buscatextual.cnpq.br/buscatextual/visualizacv.jsp?id=K4781215P9>. Acesso em: 05 fev. 2010.
RS: Todas as disciplinas?
MB: No, as disciplinas da rea de Culturas Construtivas e de Arquitetura e Construo. Ento, por
exemplo, voc tinha aula de Sistemas Construtivos, voc tinha aula de Sistemas Estruturais, voc tinha
aula de Desenho e outros meios de expresso...
RS: Existia alguma ligao tambm com a rea de Histria?
MB: Nem tanto com as disciplinas de Histria... Ah! Voc tinha uma disciplina que era de Histria da
Cincia e das Tcnicas! Exatamente por isso o curso l foi todo voltado para as questes do canteiro!
E hoje voc tem arquitetos que saram de l e so muito bons! O prprio Fernando Minto32, que eu
posso passar um atestado de qualidade e capacidade! Que acabou passando por um monte de lugares e
hoje est na USINA33. O Joo Marcos foi convidado tambm para dar aula l, mas no pde ir e
indicou o Marinho34. O Marinho foi e ficou. Ento a gente tinha ligao com esse pessoal todo...
uma grande famlia!
RS: Com relao a sua experincia na PUC de Campinas? Qual foi o processo?
MB: Eu passei pela PUC trs vezes e, na terceira, fiquei! Na primeira, foi entre 90 e 91, quando fui
trabalhar tambm na rea de linguagem e no na rea de tecnologia. Em 95, eu j era chefe de
departamento l na UNIMEP, o Vitor me ligou e falou que tinha a disciplina de Sistemas Estruturais
que tinha mudado de perodo e perguntou se eu queria substitu-lo no perodo que ele no podia... Eu
fiquei trabalhando com o Roberto Assuno, que um engenheiro calculista, que trabalhava com o
Vitor e o Joo tinha entrado na PUC para trabalhar com o Vitor. Fiquei dois anos e sa, porque eu
estava muito ocupado na poca. Estava dando assessoria tambm para a Prefeitura de Natal!
RS: Nossa! Bem distante!
MB: Pois ... Ia s quintas-feiras para Natal. Eu sempre estive ligado educao e profisso! Muito
mais ao exerccio da profisso! Ento passei por essa loucura toda de ficar fazendo duas coisas ao
mesmo tempo. A parei. Em 2002, o pessoal me chamou para ir para a PUC, j no tinha mais
interesse em trabalhar na UNIMEP, ento fui.
RS: Na PUC, quais foram as prticas didticas diferenciadas que voc props para o curso?
MB: Eu fui trabalhar com o Joo Marcos na disciplina de Sistemas Estruturais e, por incrvel que
parea, fui dar um curso de Instalaes tambm! Fui dar aula de Projeto e Patrimnio! No final, eu
fazia um pouco de tudo! E na rea de Projeto tambm. Olha, a questo fundamental, numa Faculdade
32
Fernando Cesar Negrini Minto arquiteto e urbanista, graduado pela Faculdade de Arquitetura e Urbanismo
da UNIMEP (1998). Desenvolveu trabalhos e projetos de arquitetura em escritrios de So Paulo e em escritrio
prprio, a partir de 2002. associado da assessoria tcnica Usina Centro de Trabalhos Para o Ambiente
Habitado (USINA), desde 2006. Cf. PLATAFORMA LATTES. Disponvel em: <http://sistemas3.usp.br/tycho/
CurriculoLattesMostrar?codpes=3191858>. Acesso em: 05 fev. 2010.
33
A USINA um grupo multidisciplinar de assessoria tcnica a movimentos populares e a administraes
pblicas para a produo do ambiente construdo. Cf. USINA. Apresentao. Disponvel em:
<http://www.usinactah.org.br/apresenta.htm>. Acesso em: 05 fev. 2010.
34
Mrio Lus Attab Braga graduou-se em Arquitetura e Urbanismo pela Faculdade de Belas Artes de So Paulo
(1986). Possui mestrado (2001) em Habitao pelo Instituto de Pesquisas Tecnolgicas do Estado de So Paulo.
Desde 1990, coordenador da Usina Centro de Trabalhos Para o Ambiente Habitado e, desde 2001, professor
da Universidade Metodista de Piracicaba. Cf. PLATAFORMA LATTES. Disponvel em: <http://
buscatextual.cnpq.br/buscatextual/visualizacv.jsp?id=K4734267A0&tipo=completo&idiomaExibicao=1>.
ANEXOS I 327
de Arquitetura, acho que complexo de falar... Para voc poder chegar construo, ao mesmo tempo
voc tem que passar por um processo de alfabetizao grfica que srio, importante, porque voc
entra completamente leigo! E voc tambm nem sabe direito o que Arquitetura! Na PUC, quando
eu fui dar aula com o Joo, queria entender primeiro o que ele estava fazendo, porque j estava l h
algum tempo. Eu era mais um observador. Eu ficava vendo, no comeo, e, aos poucos, fui dando a
minha contribuio. Mas a gente trabalhou s esse ano juntos, porque depois o Joo saiu e eu fui para
a rea de Projeto, de Patrimnio... Exatamente discutindo essa questo da produo do espao em
reas de Patrimnio Histrico e como que voc prope adies, edifcios contemporneos, ou como
que voc restaura um edifcio antigo. Ento a gente tambm precisa ver a questo da tecnologia do
edifcio. Mas tambm foi complicado, porque a gente j estava sem canteiro na Faculdade de
Arquitetura, o espao para a gente desenvolver canteiro era muito pequeno! Fui para a rea de
Industrializao da Construo, trabalhar com a Mel35 e essa j era uma experincia que ela vinha
desenvolvendo h algum tempo em cima do trabalho do Lel. A gente aperfeioou a disciplina, juntos,
com a questo da produo de componentes em argamassa armada. Entender o que industrializao
da construo. A gente, inclusive, conseguiu envolver o Lel, que est sempre presente,
acompanhando at hoje o que fazemos. Mas eu vejo uma dificuldade enorme em voc conseguir
desenvolver tecnologia dentro das Escolas de Arquitetura! Eu acho muito complicado.
RS: Por falta de apoio institucional?
MB: Por falta de apoio, em primeiro lugar. Eu acho que existe um olhar muito preconceituoso ainda,
porque se valoriza muito o projeto! Mas o pessoal esquece que o projeto que voc utiliza como
instrumento de transferncia de informao daquilo que precisa ser construdo tem uma complexidade
muito grande e a pessoa que vai utilizar essa informao no est totalmente preparada e capacitada
para entender tudo o que est l, graficamente. Ento, para isso acontecer, existe uma transio entre o
desenho e o canteiro que a capacitao. E a capacitao tcnica do cara que vai para o canteiro,
trabalhar l, mas tambm a capacitao tcnica do arquiteto e do cara que o empreendedor!
RS: So linguagens diferentes e ningum se entende.
MB: Se no, fica um monte de caixa preta junto e, de repente, essa caixa preta d problema.
Porque ningum mais consegue conversar ou dialogar.
RS: Uma questo que voc mencionou que sempre exerceu a atividade de magistrio junto com a
prtica da Arquitetura. Voc promovia ento algum tipo de intercmbio entre os contedos ensinados
em sala de aula e as experincias de obra, as experincias em canteiro?
MB: O tempo todo. porque, para a escola, voc no consegue desenvolver modelos de porte muito
grande, mas voc consegue desenvolver experimentos que fazem o aluno perceber como que se
produz, como que se constri. H a possibilidade de se construir, num espao maior, aquilo que
proposto para uma escala maior. A primeira coisa que voc v esse monte de forninho de pizza que o
pessoal faz por a! Isso surgiu de um trabalho que a gente fez h muito tempo e que virou tradio... So
esses forninhos de pizza, so essas cpulas.
RS: E teve aula experincia de ensino, alm do forninho, que foi mais significativa?
MB: Tem, tem sim. Na UNIMEP, a gente construiu grandes espaos. E acho que o Joo Marcos e o
Vitor Lotufo construram, na PUC, um canteiro enorme. Existia l um terreno, que depois virou a sede
35
Maria Amlia Devitte Ferreira DAzevedo Leite entrevistada neste trabalho. Cf. ANEXO J.
da reitoria da PUC. O Joo deve ter te mostrado j as imagens. Tinham muitas experincias l:
abobadilha, abbada, tinha tudo! A gente fez um monte de experincias na UNIMEP, com paredes de
terra, com painel de concreto pr-fabricado, com arco, com cpula, com abbada...
RS: E voc chegou a aproveitar alguma das experincias das escolas para seus prprios projetos,
para suas prprias obras?
MB: No. Na realidade, muitas experincias que foram feitas l, foram resultados de experincias que
j haviam sido feitas nas obras. Ento no foi uma coisa que saiu da escola para l... o contrrio:
veio de fora para dentro. A gente trouxe a experincia que tinha fora para dentro da escola.
RS: Para mostrar aos alunos.
MB: Alguns aproveitaram e foram se desenvolvendo nesse conhecimento do sistema construtivo.

Ento, por exemplo, no s dentro da escola, mas em tudo. Pra mim, essa questo da educao para
a Arquitetura est presente o tempo todo.
RS: Do seu ponto de vista, qual seria ento o principal problema do ensino de Tecnologia dentro das
escolas de Arquitetura?
MB: Eu acho que tudo muito terico. Em primeiro lugar, vamos comear pelo desenho: uma coisa
voc fazer um desenho de observao. Por exemplo, se voc fizer um desenho de observao daquele
pilar que est l36, voc vai ficar olhando para ele e vai entender como que o tijolo assentado, qual
a dimenso dele, como que ele est inserido aqui dentro desse espao... A, se eu pedir para voc
desenhar um pilar desse, de novo, voc vai desenhar numa boa. Agora, se eu no tivesse te mostrado
esse pilar e pedisse para voc projetar um pilar de tijolos, como que voc iria fazer? E sempre foi
assim. Se fosse pegar o Leonardo da Vinci37, aquela coisa do corpo humano que ele disseca, na
verdade, fica desenhando o tempo todo para entender como que funcionam aquelas estruturas. Como
que so os nervos, como que so os ossos, como que so os rgos, como que tudo est
interligado, qual o ponto de apoio daquele ossinho que voc tem no joelho e que possui uma
articulao... O prprio Calatrava tambm faz isso. Mas a voc j chega faculdade de Arquitetura
pedindo para as pessoas fazerem projeto sem elas terem a mnima noo de como que se faz um
projeto! Ento, voc tem que comear como? pegar um projeto, olhar um projeto que existe, ver
como que ele desenhado, como cotado, qual a espessura de linha para ver o que est mais perto
ou mais no fundo, como que voc desenha uma curva em verdadeira grandeza, como que voc
desenha um tringulo... Essa representao geomtrica.
RS: Parece, inclusive, que uma questo seja a Geometria, porque a gente no tem uma formao boa
em Geometria.
MB: Esse um outro problema da faculdade de Arquitetura de hoje: no tem mais aula de Geometria.
Mas, para voc estudar Estabilidade da Construo, precisa entender Geometria. Para voc projetar e
desenhar um edifcio de qualquer espcie, precisa entender Geometria. A representao grfica uma
representao geomtrica! Tudo passa pela Geometria!
RS: Mas a gente passa direto para o clculo, sem ter noo de Geometria, de forma.
36
Referncia ao pilar central da sala da residncia em que foi concedida a entrevista.
37
Da Vinci realizou estudos anatmicos, unificando o conhecimento anatmico obtido atravs da dissecao ao
conhecimento da representao artstica, focalizando os detalhes da forma externa do corpo humano.
ANEXOS I 329
MB: Pois ... A voc vai para o dimensionamento. Mas a Geometria no tem nmeros, ela tem uma
proporo!
RS: So relaes.
MB: , so relaes. O raciocnio geomtrico determina a estabilidade de uma Estrutura, por exemplo.
S ento eu posso dimensionar essa Estrutura! E calcular se aquele esforo realmente vai passar ou
no. Ento, existe um raciocnio metodolgico que est se perdendo! Eu acho que isso foi culpa da
nossa gerao! Porque foi a nossa gerao que transformou as escolas de Arquitetura e elas esto em
nossas mos. No adianta colocar a culpa nos alunos. Acho que a forma de se ensinar Arquitetura
hoje que precisa ser revista.
RS: Falta um mtodo adequado.
MB: Eu acho tambm que fazer Arquitetura difcil, muito difcil! muita responsabilidade,
muito estressante! Ento a gente precisa ser flexvel para poder fazer isso. Se voc no tiver
flexibilidade, vira um cara rgido.
RS: Que faz Arquitetura de um nico jeito.
MB: E no tem frmula para fazer Arquitetura. No estudando Arquitetura Moderna e estruturas de
concreto que voc pode dizer que arquiteto! Ou pendurado na Lina Bo Bardi, ou pendurado no
Niemeyer... No por a. O Artigas foi o Artigas, o Niemeyer o Niemeyer! A Arquitetura reflete a
maneira do cara pensar, eles so pensadores! O Srgio Ferro produziu Arquitetura at os 28, 29
anos, depois ele partiu para a educao em Arquitetura e para a pintura! Ele vai at o Renascimento
para entender a tcnica, para tentar pintar como o Michelangelo! O trabalho constante! A Arquitetura
no uma frmula que voc vai aprender na faculdade e vai sair arquiteto por aplicar essa frmula!
RS: Ento, o que voc sugere, em termos de metodologia e de prticas didticas, para uma boa
formao tecnolgica dos arquitetos?
MB: Olha, eu sugiro, em primeiro lugar, para que voc possa exercer hoje em dia a profisso, que seja
obrigatria uma vivncia em canteiro de obras. Acho que uma capacitao para a construo
fundamental! E tambm acredito no exerccio de aprofundamento de vrios conhecimentos que esto
fora do ensino e que deveriam ser recuperados: de Desenho, de Geometria, de um aprendizado
tecnolgico srio. Eu acho que precisa existir laboratrio, precisa ter canteiro! No d para existir uma
escola de Arquitetura sem isso! E tem que ser um espao aberto, de apropriao, porque a nica
forma de voc aprender a pensar o espao se apropriando dele! Agora, eu acho tambm que precisa
ter limitao. No o caso de voc construir um modelo e ele ficar l para sempre: tem que aprender a
construir, aprender a desconstruir, depois constri outro... Existe um templo que eles demoram 7 anos
para construir e outros 7 anos para desconstruir! Ento a tcnica e o conhecimento vo passando a
cada gerao. Eu poderia ficar falando horas sobre isso! Mas eu sinto muita dificuldade,
principalmente em escola particular. complicado!
RS: Dificuldade com os alunos ou com a instituio?
MB: Com os alunos e as instituies so complicadas tambm. Antigamente, uma escola particular era
o lugar em que o cara ia estudar e que ele tinha um padro de ensino alto, porque estava pagando. A
escola era tima! Mas hoje em dia, como voc tem um monte de escola particular, ela clientelista.
Ento, se o aluno est para ser reprovado, o professor chamado para facilitar. Por outro lado, acho
que o jovem universitrio anda muito infantilizado, muito imaturo! O cara entra na adolescncia com
26 anos, sabe? No d! O cara vai para a faculdade, mas parece que ainda est no colgio! S quer
ficar na farra! O que eu vejo que, antes de entrar na faculdade, ele deveria passar por um curso
tcnico. Na Itlia, na Frana, por exemplo, assim: se o cara quer estudar Artes Plsticas, vai fazer o
curso tcnico primeiro. Entra na faculdade com uns 23 anos e j um profissional. Acho que esse um
problema do Brasil: o Brasil precisa mudar a relao dele com o trabalho. O trabalho muito
desvalorizado no Brasil! Como o trabalho desvalorizado, quem tem condio, comea a trabalhar
muito tarde. E voc v que tem um monte de gente jovem, de classe humilde, que no sabe nem por onde
comear, por onde caminhar... Porque no tem orientao.
RS: E no tem onde se formar tambm.
MB: No tem onde se formar, claro! Ento, em relao questo do Urbanismo ligada qualidade de
vida, por exemplo, voc tem que fazer uma urbanizao que prev equipamentos urbanos: midiateca,
cursos tcnicos, escolas... Tudo concentrado em um lugar que seja um centro de formao. Que voc
crie situaes de trabalho para todo mundo! Valorize a arte popular, ao invs de reprimi-la! Pega o
pessoal que picha e transforma em grafiteiro. Eu acho que a gente tem um mundo hoje com um
potencial enorme! O problema que ningum pensa em educao de verdade. E educao informal
tambm, no s formal... abertura. At porque, se voc estudar os grandes artistas brasileiros, a
maioria deles tem uma bruta crtica sobre a educao formal e o tempo todo o que marcou a vida
deles foi exatamente quando partiram para a educao mais informal.
RS: A educao da vida.
MB: Um cara, por exemplo, o Jorge Bodanzky38. Voc conhece? um cineasta, pai da Las
Bodanzky, que fez aquele filme Bicho de sete cabeas39. Tem um livro que conta a histria dele
um cara novo, tem por volta de 60 anos. Dizem que um cara vira arquiteto por volta dos 58 anos,
ento, o Jorge Bodanzky novo... Mas a histria dele assim: queria fazer Cinema, e no tinha
faculdade de Cinema, ento foi estudar Arquitetura em Braslia. Veio o Golpe de 64, por isso, ele saiu
de Braslia e foi para a Bauhaus. Fez o curso por um ano e meio, dois anos, saiu e foi fazer cinema.
Logo depois, a escola acabou! A escola acabou e ele fez aquele filme dele, super famoso, que chama
Iracema sobre a histria de Transamaznica que ele filmou. Uns trs anos depois, quando ele
encontrou o cara que era diretor da escola, como ganhou prmios com esse filme, deram o diploma
para ele! Porque ele foi um cara premiado, j foi o suficiente para demonstrar a sua capacidade. Na
Europa, diferente. Se voc tiver capacidade para fazer mestrado, por exemplo, os caras te
aprovam: no tem essa burocracia daqui. O pessoal comea a trabalhar com 16, 17 anos, auto-
suficiente, vai morar sozinho, amadurece mais cedo... Ento, quando est na faculdade, o respeito dele
pelo professor diferente. Ele sabe que voc um cara que est l para passar conhecimento para
ele e que voc super importante na formao dele! Porque tambm conhece o seu trabalho, ento
38
Jorge Bodanzky fotgrafo e cineasta. Quando a Universidade de Braslia, onde Bodanzky estudava
Arquitetura, sofreu interveno militar, ele conseguiu uma bolsa para estudar Fotografia na escola alem
Bauhaus. Depois de fotografar filmes de diversos alunos da Universidade de Ulm, Bodanzky retornou ao Brasil,
em 1968. Entre suas obras, destaca-se: Iracema, uma Transa Amaznica (1974), co-dirigido por Orlando
Senna e rodado com recursos da TV alem que retrata com a devastao da Amaznia e a prostituio na
regio. Cf. CONDE, A. P. A volta de Jorge Bodanzky. Trpico. Disponvel em: <http://pphp.uol.com.br/tropico/
html/textos/1688,1.shl>. Acesso em: 05 fev. 2010.
39
Las Bodanzky (1969) cineasta e roteirista. Dirigiu o filme Bicho de sete cabeas (2001) e o documentrio
Cine mambembe O cinema descobre o Brasil (1999). Cf. AMENDOLA, G. Entrevista: Las Bodanzky. Bem
Paran, Curitiba, 06 jan. 2010. Disponvel em: <http://www.bemparana.com.br/index.php?n=132024&t=
equoto-brasileiro-gosta-de-se-reconhecer-nas-telasequot-diz-lais-bodanzky>. Acesso em: 05 fev. 2010.
ANEXOS I 331
voc respeitado. J aqui ningum respeita ningum. O professor visto como algum que est
cumprindo uma obrigao: mais um funcionrio. O Battaglia conta uma histria que uma vez foi dar
aula para uma turma da FAU, que era de estudantes do primeiro ano, e o pessoal era to carrancudo,
mas to carrancudo, que ele sentiu vontade de entrar na sala de aula com terno e gravata! No tinha
mais aquele esprito revolucionrio. Porque antes a universidade era um lugar de batalha mesmo,
onde voc ia colocar suas idias e todo mundo ia te ouvir, de debate para voc se desenvolver.
RS: Mas tem como os professores voltarem a incentivar esse debate?
MB: Tem alguns que incentivam, mas outros no, que reprimem. No tm pacincia! E tem tambm a
questo da crtica e da autocrtica, porque ningum aceita ser criticado. horrvel ser criticado!
Ningum gosta de ser criticado! Principalmente um professor... Agora, se voc cria um espao para
todo mundo se desenvolver, eu acho importante ter crtica.
RS: S para finalizar, eu gostaria que voc justificasse a importncia do conhecimento das Estruturas
para os arquitetos. O que um arquiteto perde no tendo domnio sobre Comportamento Estrutural?
MB: Porque ele no entende como que vai ser a estabilidade de uma construo. Eu tive uma
experincia essa semana, alis, essa no a primeira vez que me chamam... Arquitetos, que fizeram
um projeto para um determinado cliente, e no tm a mnima noo do que uma construo, do que
um sistema estrutural e ficaram na mo dos engenheiros! Se voc pegar grandes arquitetos o
Artigas, o Niemeyer, o Lel , vai ver que o sistema estrutural fundamental para a concepo do
espao deles! Tudo comea da Estrutura!
RS: A Arquitetura nasce junto com a Estrutura.
MB: No existe Arquitetura sem Estrutura. Agora, existe um monte de estruturas sem Arquitetura! E
realmente aquilo que o Artigas conta, porque quando o pessoal olhava a obra dele, diziam: Vai cair!
Vai cair!. Ele respondia: Isso porque eu sempre me cerquei de engenheiros competentes!. Eu no
consigo fazer um projeto em que eu no tenha controle total da Estrutura! Quando eu vou trabalhar com
um engenheiro e o cara comea a dar muita idia que eu no concordo, j mudo de engenheiro.
Geralmente os engenheiros com quem trabalho so meus amigos, so criativos no que fazem, eu tenho
muito carinho por eles. E calculam na hora! Voc chega com um problema, eles ficam empolgados e
querem resolver as coisas junto com voc! E do grandes idias! Mas so alguns engenheiros, no so
todos. Alis, pode at ser... Voc pode trabalhar com um engenheiro mais rgido que voc ainda
consegue com que ele faa alguma coisa legal, conversando com ele, encaminhando junto.
RS: Mas, para poder conversar com ele, voc precisa ter conhecimento da linguagem.
MB: Eu acho que devo isso muito ao Chico. Ele foi quem me mostrou esse caminho da importncia da
Estrutura! Quase tudo o que projetei at hoje foi ele que calculou. Chegava com um problema estrutural
e perguntava: Isso daqui passa ou no passa?. Ele nunca mexeu no dimensionamento de pea
nenhuma, sempre fez questo de chegar at o limite daquilo que era possvel e sempre deu certo! Mas o
que eu falo na faculdade de Arquitetura: No uma planta. E no tem que ter preconceito contra pilar,
porque o pilar um elemento arquitetural! O pilar e a viga so fundamentais para a beleza da obra!.
RS: A Estrutura tambm faz parte do repertrio da Arquitetura.
MB: Olha s esse pilar: ele organiza o espao! a mesma coisa que se voc cortar as pernas de uma
pessoa: como que vai parar de p?
ANEXOS I 333
ANEXO J ENTREVISTA COM MARIA AMLIA LEITE
BIOGRAFIA
Maria Amlia Devitte Ferreira DAzevedo Leite diplomou-se em Arquitetura e Urbanismo pela
Universidade Catlica de Santos em 1979. Concluiu sem mestrado (1998) e doutorado (2005) em
Arquitetura e Urbanismo pela Universidade de So Paulo. Entre 1981 e 2000, foi scia do escritrio
Maria Amlia Ricardo Leite Arquitetos. Foi professora da Faculdade de Belas Artes de So Paulo e
coordenadora da Seqncia de Estruturas entre 1981 e 1986. Desde 1998, mantm seu escritrio
prprio. A partir de 1987 tornou-se docente da Pontifcia Universidade Catlica de Campinas. Nessa
instituio, assumiu os seguintes cargos: coordenadora do Laboratrio do Habitat (1991-1999),
assessora de Cooperao Internacional e Interinstitucional (1996-2001), e coordenadora do
Departamento de Relaes Exteriores (2002-2005).
Entrevista realizada no dia 09 de outubro de 2009 em Valinhos (SP).
Rita Saramago (RS): Para comear, eu gostaria que a senhora contasse como foi o perodo de sua
formao superior. Como era o ensino de graduao, principalmente em relao ao campo das
Estruturas, rea de Tecnologia?
Maria Amlia (MEL): Bom, na poca que eu fiz a graduao em Arquitetura, poderia dizer que ns
tnhamos um curso que, embora este no tivesse um projeto pedaggico, digamos, extremamente
elaborado ou discutido como hoje a gente encontra mais frequentemente nas escolas, ns tnhamos uma
grade curricular que seguia muito claramente o Currculo de 69. Tinha uma estruturao clara ali em
relao ao ensino de Projeto, de Histria e de Tecnologia, sendo que a rea de Projeto j incorporava a
rea de Urbanismo e Planejamento Urbano, e alguma coisa tambm de Desenho Industrial mas ainda
chamado de Desenho do Objeto. Na parte de Histria e Teoria, o ensino de Histria seguia aquela
formatao clssica de Sociologia, Teoria da Arquitetura, Histria da Arquitetura... E, enfim, a rea de
Tecnologia tambm de forma tradicional, ou seja, primeiro, como um certo apndice ou acessrio as
disciplinas que a gente chamava de Tecnologia, em geral, sendo ministradas por engenheiros e da forma
como geralmente eram dadas na Escola de Engenharia, mas um pouco facilitadas e o ensino de
Estruturas no era diferente disso. Quer dizer, ns tnhamos as disciplinas de Resistncia dos Materiais e
Estabilidade das Construes e Sistemas Estruturais. Era um sistema mesmo de ensino! Eu acho que a
questo da aprendizagem nem existia! Ou seja, era um ensino voltado para a transmisso de um
conhecimento estruturado j pelo professor e uma recepo passiva do aluno. O Yopanan1 foi meu
professor de Sistemas Estruturais, no terceiro ano, e foi a que comeou essa histria eu acho que ele
deve ter falado alguma coisa nesse sentido.
RS: Ele comentou sim a respeito: que foi em Santos2 que os alunos comearam a questionar o seu
mtodo de ensino e que vocs comearam a discutir.
MEL: Exato. Eu era aluna de terceiro ano, quando j tinha feito as disciplinas de Resistncia e
Estabilidade. E eu ia bem nas disciplinas! Porque era uma coisa meio mecnica, de estudar a
sistemtica de clculo e aplicar nos exerccios que eram sempre muito reprodutivos. Mas eu no tinha
a menor noo de como aquilo ia entrar depois na vida profissional, derivar em termos de concepo
de projeto! E no terceiro ano que eu acho que sempre um ano crtico na escola, porque voc
1
Yopanan Conrado Pereira Rebello entrevistado anteriormente. Cf. ANEXO A.
2
Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade Catlica de Santos (FAUSANTOS).
comea a se dar conta um pouco das exigncias da profisso , j trabalhava e me sentia muito
insegura nessa questo da concepo estrutural. Nesse nterim, o Yopanan foi meu professor de
Sistemas Estruturais. Ele era sempre muito dedicado, empenhado, mas dava um curso como os outros.
RS: Como ele tambm havia aprendido.
MEL: , como ele tambm aprendeu. Basicamente, clculo. Na poca, inclusive, ele no tinha essa
facilidade com o desenho que possui hoje, ento, na verdade, ns o ajudvamos a desenhar! Ele pedia
e a gente desenhava as figuras... Ento um dia, quando terminou a aula era, inclusive, uma aula de
escada helicoidal, eu me lembro , fui conversar com ele: Professor, de duas uma: ou voc no sabe
ensinar, ou o nosso Q.I. muito baixo, porque a gente no entende! Apesar do seu esforo e tal. Ele
falou: Seguramente a primeira alternativa: eu acho que ensino como aprendi. E, brincando,
comentei com ele: Quem sabe um dia a gente no poderia fazer alguma coisa diferente?. Ento,
assim, s para te dizer que o ensino que eu tive de Estrutura e de Tecnologia, em geral, na escola, no
fugiu regra do quadro que se tinha que era esse: ou seja, um desprestgio da rea tecnolgica. O
que eu acho que compensava era o fato de que, revelia de no ter um projeto pedaggico
extremamente discutido era at bastante pragmtico , o corpo docente era formado por profissionais
muito experientes em todas essas reas! Por osmose, o brilhantismo da experincia profissional
daqueles professores e a interao que a gente tinha, a vivncia muito prxima que hoje, em geral,
eu no vejo nas escolas. Acho que as escolas vm se aperfeioado muito em procedimentos
administrativos, mas me parece que a entrega, a paixo, o envolvimento, uma coisa mais de carter
coletivo, de construir junto no existem mais. Eu sinto bastante falta disso acabavam compensando.
Por conta dessa conversa com o Yopanan, depois que eu me formei, fui procur-lo, porque me dei
conta da minha insuficincia nessa rea e resolvi comear a estudar por a, por Estruturas. Depois
evolui para as outras reas tecnolgicas, como Instalaes... A questo do Controle do Ambiente
estava comeando naquele momento! Nos incio dos anos 80 81, 82, 83 que as disciplinas de
Controle do Ambiente comearam a surgir.
RS: As disciplinas de Conforto?
MEL: Na verdade, at uma terminologia que eu acho muito questionvel essa de conforto trmico,
acstico, lumnico. Essa a meta que voc deve ter a partir do controle. Isso at uma questo que, na
literatura estrangeira, voc tem colocada de uma forma mais precisa. No Brasil, a gente adotou esse
termo j indo para os finalmente, sem passar pelos preliminarmente! A nos tivemos a
oportunidade de fazer uso de um instrumento que havia na Faculdade de Arquitetura e Urbanismo de
Santos, que nunca havia sido utilizado: o Estgio de Aperfeioamento para Ingresso no Corpo
Docente. Eu e o Paulo Lacreta que tambm era ex-aluno do Yopanan nos inscrevemos para,
durante um ano, fazer esse estgio. Era um estgio como voc tem na USP, por exemplo, que o
PAE3. Ento, durante um ano, todas as semanas ns acompanhamos o curso de Sistemas Estruturais do
Yopanan. Os dois recm-formados, com um posicionamento interessante, porque ns j estvamos
atuando na prtica profissional, trabalhando e, ao mesmo tempo, ramos recm-egressos, ento, a
gente tinha tudo aquilo muito fresco. Ns amos toda semana acompanhar a aula toda e, acabando a
aula, imediatamente fazamos uma reunio de avaliao. O Yopanan, realmente, foi de uma pacincia,
porque se submeteu a um verdadeiro escrutnio de A a Z! A gente no deixava passar nada! Desde a
forma como ele organizava os contedos, colocava na lousa, se expressava... E, aos poucos, ns fomos
conseguindo identificar, ali, algumas das questes que posteriormente desenvolvemos bastante bem
3
Referncia ao Estgio Supervisionado em Docncia do Programa de Aperfeioamento de Ensino (PAE),
oferecido aos alunos de ps-graduao da Universidade de So Paulo (USP).
ANEXOS I 335
tanto eu, quanto o Yopanan, quanto o Paulo. A gente foi identificando onde estavam esses gaps,
essas lacunas, essas dificuldades, as diferenas de leitura entre engenheiros e arquitetos, os focos de
interesse... Ao final, ns elaboramos um relatrio, onde j estavam prenunciados muitos dos aspectos
que a gente viria a trabalhar depois. De fato, primeiro, ns comprovamos que havia uma dissonncia
entre os interesses de aprendizagem dos arquitetos e a maneira como os engenheiros foram, desde o
sculo XVIII, estruturando a experincia emprica a partir de conhecimentos cientficos e no pela
sua vivncia em si. Da, ento, uma supervalorizao dos recursos matemticos, do clculo, sem uma
verdadeira, digamos, compreenso do fenmeno fsico ou de uma identificao, na verdade, ao que
voc tem de inveno, de inventividade na concepo estrutural a partir da explorao dos prprios
fenmenos. No apenas uma resposta ao fenmeno! Ir alm! Fazer uso do fenmeno para criar!
Percebemos que isso era um quadro geral nas escolas de Arquitetura o que foi muito interessante,
porque tirou um pouco o foco de achar que era apenas na FAUSANTOS. No, pelo contrrio!
RS: Mas como vocs chegaram a esses dados sobre as faculdades?
MEL: Porque ns fomos pesquisando os currculos. Pelos currculos e pelas conversas! Por exemplo,
nessa poca, o Zanettini4 fez aquela discusso, l na FAUUSP alis, foram duas discusses importantes
, sobre o ensino de Estruturas. O Zanettini, nesse perodo, estava muito preocupado com isso! At ele
nos acompanhou muito, ao Yopanan e a mim, no incio do nosso trabalho na Belas Artes, quando a gente
foi convidado a montar a seqncia de Estruturas.
RS: Ento, logo depois que vocs fizeram esse estgio na FAU, acompanhando o Professor Yopanan,
j mudaram para a Belas Artes?
MEL: O curso da Belas Artes estava iniciando. O Caron5 que, inclusive, era professor na
FAUSANTOS e foi meu orientador do TGI j acompanhava essa inquietao minha e do Paulo. E
no havia, at aquele momento, quem, de fato, fosse assumir a seqncia de Estruturas. Acho que o
curso da Belas Artes foi uma experincia muito precursora enquanto projeto, de fato, customizado
para a formao de arquitetos! Porque as outras escolas tanto a FAUUSP, quanto a FAU Mackenzie,
a FAU da Federal de Minas Gerais, da UFRJ, antiga nacional... Que so cursos bastante
paradigmticos, que ditaram regras. Mesmo o da UnB... , apesar de toda a sua posio, em termos
polticos, na formao do arquiteto ou mesmo na construo do prprio pas, em termos de elaborao
didtico-pedaggica, deixaram muito a desejar! Nessa rea tecnolgica, ento, totalmente! Porque o
que houve o prprio Artigas declara isso nos documentos da Reforma da FAUUSP foi que a rea
de Tecnologia resultou de uma simples migrao dos mesmos procedimentos anteriores do curso de
engenheiro-arquiteto. As disciplinas eram ministradas pelos professores engenheiros da Poli. E nas
Belas Artes no! Nas Belas Artes, ns tivemos a oportunidade de escrever uma partitura, juntos, e,
mais do que isso, executar essa partitura como se fosse uma orquestra!
RS: A senhora e o professor Yopanan?
MEL: Eu e o Yopanan fomos convidados a elaborar a seqncia de Estruturas. Porque, na Belas Artes,
o curso funcionava como uma matriz. Esse aqui foi um trabalho que eu e o Yopanan escrevemos e
apresentamos num concurso nacional sobre pesquisa e educao, acho que foi em 1984, que descreve
4
Siegbert Zanettini entrevistado anteriormente. Cf. ANEXO C.
5
Jorge Oswaldo Caron (1936-2000) atuou como arquiteto e urbanista, educador, paisagista, designer, cengrafo e
cineasta. Graduou-se em 1965, pela Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade de So Paulo. Aps a
graduao, iniciou sua carreira docente, coordenando cursos de Arquitetura na Faculdade de Belas Artes de So
Paulo, na Universidade de Franca e na Escola de Engenharia de So Carlos. Cf. CONFEA. Smula curricular.
Disponvel em: <http://www.confea.org.br/publique/media/jorgecarom.pdf>. Acesso em: 05 fev. 2010.
toda a nossa experincia na Belas Artes6! Esse eu acho que um documento importantssimo para
voc! Essa a matriz do curso que eu falei... Ento, ns tnhamos uma coordenao horizontal cada
semestre tinha um coordenador e ns tnhamos as coordenaes verticais de seqncia. Eu e o
Yopanan fomos coordenadores da seqncia de Estruturas, que ficava dentro da rea de Tecnologia do
Edifcio. Quando ns apresentamos o trabalho no concurso, j devamos ter uns dois anos de
experincia do curso. Ns construmos, inclusive, toda uma sistemtica de avaliao de desempenho
do curso! E isso foi o que eu apresentei em Goinia7, inclusive!
RS: No encontro de Goinia de 85?
MEL: O que apresentei em Goinia foi um texto muito parecido com esse!
RS: Que tambm relatava a experincia na Belas Artes.
MEL: Exato. E j com uma discusso conceitual, mesmo, sobre o que era ensino de Estruturas, com
outros princpios... O relatrio que a gente fez sobre o estgio tambm importante para voc, porque
foi um momento crucial! a origem de tudo! Se voc pegar o trabalho do Yopanan, hoje, a origem
dele est ali. Mesmo o meu... E tambm o do Vitor8, o do Joo Marcos9... Por qu? O Caron era um
homem muito visionrio, sempre foi um homem, cuja mente estava muito frente do seu momento!
Ento, ele nos convidou e entramos nessa partitura, de um corpo docente, em que 90 pessoas
trabalhavam absolutamente juntas! A a gente comeou a trabalhar exatamente sobre aqueles pontos
que descobrimos: quer dizer, por que o ensino de Estruturas que acontecia nas escolas de Arquitetura
no viabilizava o aprendizado? Mas a gente no tinha claro ainda, nesse momento, toda essa
discusso sobre ensino e aprendizagem! Inclusive, eu atribuo ao Yopanan, sem dvida nenhuma, um
avano expressivo nessa discusso com a dissertao de mestrado dele! Porque ele mergulhou
mesmo nos estudos da rea da Educao, da Pedagogia! Eu dei continuidade a isso, apresentei outras
coisas dentro da rea de Tecnologia... O resultado disso voc deve ter visto na tese, em que o final a
proposio de conceitos norteadores. Aqueles conceitos, no meu entendimento, so vlidos para
qualquer uma daquelas reas! A questo de voc ter uma compreenso global do objeto, todos aqueles
cinco conceitos10. Ento, ns tivemos espao para poder experimentar! De fato, a nossa atividade, no
incio, foi muito emprica! Eu e o Yopanan, seguramente, para cada aula de uma hora que a gente
dava, estudvamos de 10 a 15 vezes mais tempo! Eu me lembro que a gente fez estudos exaustivos,
por exemplo, da Teoria da Elasticidade para descobrir como poderia explicar os esforos, os
fenmenos estruturais de uma maneira compreensvel! Foi um processo, para ns, de muito
crescimento! Essa busca de no s o que, mas como transmitir! Nesse momento, acho que a gente
conseguiu avanar no s na questo dos contedos porque a gente teve que coloc-los no tempo ,
mas tambm na forma de apresentar! No havia bibliografia no Brasil.
RS: Ia perguntar justamente quais foram as referncias que vocs usaram.
6
Cf. LEITE, M. A. D. F. D. Introduo ao ensino de Sistemas Estruturais em curso superior de arquitetura
e urbanismo. Concurso Nacional de Pesquisa em Educao, 1982.
7
Referncia ao II Encontro Nacional de Professores de Estrutura para Escolas de Arquitetura, realizado em
Goinia, em 1985.
8
Vitor Amaral Lotufo entrevistado anteriormente. Cf. ANEXO G.
9
Prof. Dr. Joo Marcos de Almeida Lopes, orientador desse trabalho de mestrado.
10
Conceitos norteadores propostos na tese: domnio tecnolgico do arquiteto; resoluo global dos problemas e
complexidade evolutiva; aprendizado por problematizao e estmulo inventividade; conhecimento vivenciado
em atividade pblica; e competncia e compromisso com o acerto.
ANEXOS I 337
MEL: Eu acho que uma das fontes principais foi o Eduardo Torroja. Depois eu viajei algumas vezes...
Nesse perodo, eu tive a oportunidade de fazer meu curso de especializao que foi em Controle do
Ambiente. Foi um curso montado, uma nica vez, pela CAPES e pelo MEC11, para formar professores
de controle do ambiente, porque no havia! As disciplinas se tornaram obrigatrias e no tinha
professor! Ento a CAPES e o MEC fizeram um curso de especializao e ofereceram 30 vagas para o
Brasil todo. Eu me inscrevi, fui selecionada e fiz esse curso. Por conta do curso de especializao,
ganhei uma das cinco bolsas que foram disponibilizadas para quem tinha tido uma melhor avaliao e
fui para os Estados Unidos. Nessa poca, eu j estava muito envolvida com o curso das Belas Artes,
fiz uma pesquisa l e trouxe alguma literatura. Por exemplo, tem esse livro aqui de um belga.
RS: Esse eu conheo, do James Gordon.
MEL: Tinha um outro livro tambm que falava de Estruturas na natureza... O que era uma coisa
indita que a gente no encontrava por aqui. O prprio Shelter, que, na verdade, no sobre Estruturas
em si, era sobre, digamos, a construo alternativa... Mas a gente j tinha um outro olhar! E, portanto,
ia identificando nesses livros coisas que nos interessavam. Ento, ns montamos a proposta do curso e
fomos administrando as dificuldades. Nessa poca, localizamos tambm, por exemplo, livros como
esse que fala sobre economia na construo12! Que uma coisa rara que voc no tinha aqui! Ns
comeamos as experincias e realmente tudo era muito emprico! Fomos aprendendo no processo e at
mesmo com o esforo de participar dos eventos, de escrever trabalhos... Por exemplo, esse concurso
aqui foi do Ministrio da Educao. No era um concurso de Arquitetura! A gente at inscreveu o
trabalho, porque ns nos sentimos, naquele momento, discutindo o ensino! Mas isso em Arquitetura e
Urbanismo era uma coisa muito pouco presente! Acho que um livro que seja interessante no sei se
voc j viu aquele inventrio, que foi organizado pelo IAB13. Ali tem vrios depoimentos de
arquitetos sobre a profisso e o ensino. Esse livro aqui, se voc nunca viu, importante, Educating
Architects14, que tambm rene depoimentos.
RS: um dos livros referenciados na dissertao, certo?
MEL: Esse eu cito tanto na dissertao, quanto na tese. um livro que eu te recomendo muito! Tem
textos importantes de arquitetos estrangeiros... Voc vai ver no texto do concurso que ns mantemos a
seqncia e fomos montando os contedos das disciplinas. Na verdade, ns j comevamos a
discusso sobre Estrutura antes, nessa disciplina de Edificao 3, junto com o Battaglia. Ns
tnhamos sempre um professor da seqncia de Edificao e um da seqncia de Estrutura, dando essa
disciplina. Eu dei, o Yopanan deu, o Joo Marcos deu, o Vitor deu, junto com o Battaglia... A gente se
revezava. Inclusive, isso era uma coisa muito importante, porque a gente achava que tinha ter essa
troca de experincias. Ento, a discusso de Estruturas j comeava aqui. No primeiro semestre do
segundo ano... Nessa disciplina de Edificao, os alunos tomavam contato com algumas questes do
edifcio. E, nesse semestre, eles tomavam contato com o que era sustentante no edifcio! Antes de
entrarmos com a disciplina de Estrutura propriamente dita, j havia uma discusso, na relao de
Projeto, de que nem tudo no edifcio igual! As coisas tm funes especficas. Ento essa disciplina
era sempre dada por um professor de cada seqncia. Em geral, o nico engenheiro que participava era
o Yopanan. Chegou um momento em que eu e o Yopanan no conseguamos mais dar todas as
11
Coordenao de Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior (CAPES) e Ministrio da Educao (MEC),
respectivamente ofertaram o curso de especializao em Controle do Ambiente entre 1982 e 1984.
12
Cf: MORTON, R.; JAGGAR, D. Design and the economics of building. London: Spon Press, 1995.
13
Cf: FAERSTEIN, E.; CASTRO, J.; MONARCHA, S. (Orgs.). II Inqurito nacional de arquitetura:
depoimentos. Rio de Janeiro: Projeto Editores Associados; IAB/RJ, 1982.
14
Cf: PEARCE, M.; TOY, M. (Edts.). Educating architects. London: Academy Editions, 1995.
disciplinas! Ento tivemos que encontrar arquitetos que tivessem essa preocupao e engenheiros
porque a gente acreditava que tinham que trabalhar sempre um arquiteto e um engenheiro juntos, para
formar professores e mudar o jeito de pensar! A primeira pessoa que procuramos foi o Vitor Lotufo. O
Vitor tinha acabado de publicar o livro Geodsicas & Cia! O Joo Marcos era estagirio dele,
participou do livro, mas ainda estava na escola. O Vitor foi o primeiro que entrou, junto com o
Battaglia: foi a primeira dupla. Fazamos uma discusso sempre muito rica entre todos e ento
convidamos o primeiro engenheiro... Foi um parto achar um engenheiro que quisesse trabalhar a
Estrutura daquela forma que a gente trabalhava! Ou seja, discutindo conceito, demonstrando esse
conceito no que existia ao redor nas estruturas naturais, no seu corpo , usando modelos fsicos
demonstrativos daquele fenmeno e s depois ir para a traduo matemtica! Com uma outra
linguagem! Mais de certificao, de interpretao... Isso a gente no abria mo! Ento: Voc quer
trabalhar com a gente? A proposta essa! Tem que acreditar nela e acrescente o que voc acha
importante para suas experincias. Mas tinha que ter tudo! Mesmo, no incio, de forma mais simples
e delicada, mas com aumento de complexidade progressiva.
RS: Quem foi o engenheiro contratado?
MEL: O Reyolando15, que tinha uma relao com o Yopanan. Depois o Joo Marcos se formou e
passou a trabalhar com a gente tambm. Ns tnhamos uma predominncia de arquitetos na seqncia
de Estruturas! Isso tambm nos encontros era comentado.
RS: Gostaria justamente de falar sobre isso. A partir dessa experincia na Belas Artes, vocs foram
apresentar o trabalho no encontro de 85. Qual era a discusso desse encontro?
MEL: Era exatamente a discusso sobre ensino de Estruturas. Era uma continuao daquela que
aconteceu em 7416.
RS: Nesse encontro de 85, havia troca de experincias entre os professores de formas diferenciadas
de ensino?
MEL: Havia sim. Esse encontro de Goinia foi muito legal! Eu acho que foi um momento importante,
porque, junto com tudo isso, havia a abertura democrtica do pas, as universidades estavam se
revendo, os cursos de Arquitetura iniciando uma fase muito importante de trabalhos de extenso. As
cidades j apresentavam questes srias de inchamento, das periferias, de habitao popular... Ns j
havamos implantado, na Belas Artes, a experincia do LABHAB17. Porque uma coisa bacana que a
gente tinha na Belas Artes eram os laboratrios!
RS: O Laboratrio de Estruturas e o de Habitao.
MEL: Tinha o LABHAB, que foi o primeiro. Eu fui coordenadora do LABHAB, depois sa para montar,
junto com o Yopanan, o Laboratrio de Estruturas. Eu tambm tenho esses documentos do Laboratrio
de Estruturas, do que a gente fazia... Se voc quiser, depois te passo.
15
Reyolando Manoel Lopes Rebello da Fonseca Brasil possui graduao em Engenharia Civil pela Universidade
Presbiteriana Mackenzie (1970), mestrado (1984) e doutorado (1990) pela Universidade de So Paulo.
Atualmente Professor Associado da Universidade de So Paulo. Cf. PLATAFORMA LATTES. Disponvel
em: <http://sistemas3.usp.br/tycho/curriculoLattesMostrar?codpes=2085527>. Acesso em: 02 fev. 2010.
16
Referncia ao 1 Encontro Nacional de Professores de Estruturas para Escolas de Arquitetura, realizado na
Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade de So Paulo em 1974.
17
Laboratrio de Habitao da Escola de Belas Artes.
ANEXOS I 339
RS: Quero sim. Depois da experincia na Belas Artes, a senhora foi dar aula na PUC de Campinas,
onde ainda professora. Com relao a esse curso, quais foram as propostas diferenciadas de
ensino? Como foi o processo dessa escola?
MEL: Ento, na PUC-Campinas, eu entrei porque, como voc deve saber, a gente teve uma crise na
Belas Artes e o corpo docente original todo foi demitido. Para mim, aquilo foi uma coisa super
traumtica! Acho que para todos, pois estvamos super envolvidos, era uma paixo mesmo muito
grande! Eu havia prestado dois concursos na PUC-Campinas. Nenhum, na verdade, na rea de
Estruturas: em um, tinha prestado na rea de Controle do Ambiente e fiquei classificada em segundo
lugar; depois eu prestei um concurso para a disciplina de Introduo ao Projeto e fiquei tambm em
segundo lugar. A falei: Bom, acho melhor dar um tempo, porque dois segundos lugares no d,
n?!. Circunstancialmente, eu fui chamada, algum tempo depois, pelo professor SantAnna, Antonio
Carlos SantAnna18. Ele havia prestado concurso para a FAUUSP e a vaga dele na disciplina de
Industrializao da Construo ficou vazia. Ento, como havia a possibilidade, na universidade, de
voc chamar um segundo candidato em concursos anteriores, eles me consultaram. Fui conversar com
o professor titular que, na poca, era o professor Boris e me propus a trabalhar, porque achei que a
experincia que eu tinha na rea de Estruturas poderia ser importante. Isso foi uma coisa tambm
muito significativa para mim, porque confirmou a minha inquietao, na verdade, em relao
formao tecnolgica! Porque eu comecei pela Estrutura, depois fui para a rea de Controle do
Ambiente e a experincia da Industrializao da Construo foi muito importante quanto aos aspectos
ligados produo mesmo! Numa viso mais ampla! Saindo do domnio da noo tradicional, que eu
acho que ainda marca fundamentalmente a formao do arquiteto: quer dizer, a gente tem um gap de
tempo. Eu costumo brincar que os arquitetos tinham que fazer terapia de vidas passadas! A gente
tinha que voltar para o Renascimento, encerrar aquela histria... Vivenciar a Revoluo Industrial,
porque eu acho que a escola de Arquitetura no incorporou a Revoluo Industrial! E a a gente
comea de novo: vivencia o sculo XIX de forma adequada, passa pelo Modernismo de novo, mas
como gente adulta, madura... Supera o Modernismo! Entende que ele foi uma fase e que h algo dessa
fase que ainda vale a pena ser mantida: o fato de se esclarecer quanto s intenes da Arquitetura.
Mas, como dizem, a fila anda! Voc no pode olhar a questo das nossas cidades com esse mesmo
discurso. A no ser que voc queira ser um diletante da Arquitetura modernista! Afora isso... Ento
essa experincia na disciplina de Industrializao da Construo me ajudou muito, tanto que toda a
parte emprica da tese feita tendo por base o espao de investigao da disciplina.
RS: So as duas disciplinas que aparecem na tese: Industrializao da Construo e Sistemas

Estruturais, certo?
MEL: Porque, na verdade, eu acabei indo para a disciplina de Sistemas Estruturais muito tardiamente
na PUC. Eu dei vrios cursos com o Yopanan nos perodos livres, mas, enquanto docente da rea de
Estruturas, passei a assumir essa disciplina muito tempo depois. Talvez em 2002 ou por a... Voltando
tua pergunta, na PUC-Campinas, ns tnhamos tambm, quando cheguei, uma grade curricular.
Muito tradicional, muito parecida com a da FAUSANTOS, at porque foram escolas que surgiram no
mesmo perodo! O que aconteceu na FAU PUC-Campinas foi que, primeiro, a gente teve, naquele
momento, uma migrao dos professores da Belas Artes para a PUC-Campinas. Ento, por exemplo, a
18
Antonio Carlos Sant'Anna Junior possui graduao em Arquitetura e Urbanismo pela Universidade de So
Paulo (1974). Atualmente professor da Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade de So Paulo
(desde 1985) e Professor da Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade Presbiteriana Mackenzie
(desde 1980). Cf. PLATAFORMA LATTES. Disponvel em: <http://sistemas3.usp.br/tycho/curriculoLattes
Mostrar?codpes=87220>. Acesso em: 05 fev. 2010.
experincia do LABHAB migrou e foi criado o LHABITAT19! Eu coordenei durante oito anos o
Laboratrio do Habitat. A gente, inclusive, evoluiu nessa proposta do trabalho extensionista. A idia
tambm dos laboratrios: o prprio CEDOC20 que tinha na Belas Artes... Na verdade, o LHABITAT
acabou incorporando um pouco o que era o LABHAB e o Laboratrio de Projeto do Interior que a
gente tinha na Belas Artes e era a Malu21 que coordenava. No Laboratrio do Habitat, eu propus que a
gente tivesse uma forma de organizao, digamos, profissional da extenso!
RS: Para que os alunos j tivessem contato com a realidade da profisso...
MEL: Eu coordenei em torno de uns 34 a 35 convnios grandes, com prefeitura, associao de

moradores, cooperativas, sistema Unimed... Um monte de convnios! Se voc quiser um dia conhecer
esses documentos, tenho muita coisa! O curso da PUC vem passando, sucessivamente, por uma srie
de mudanas. Acho que at vrias delas eu relato na dissertao de mestrado. Eu fao uma discusso
ali que nunca tinha aparecido: o fato de ter dois currculos! uma escola que tem dois currculos!
Porque a implantao do sistema de semestralizao das disciplinas parecia uma tima de idia j
que voc tinha mais tempo para trabalhar as disciplinas , mas, a princpio, no houve uma clareza de
que, na verdade, voc praticava dois currculos. Eu at explorei muito isso: fiz uma anlise qualitativa
e quantitativa! Agora, circunstancialmente, a PUC-Campinas acaba de aprovar um novo currculo, que
ns estamos operacionalizando, onde se retomou a prtica de algumas disciplinas anuais! Mas essa
discusso eu fiz em 91! Quer dizer, demorou 18 anos para cair a ficha! Porque o que eu discutia,
naquele momento, era talvez a proposta de um currculo hbrido e no necessariamente voc retornar
ao currculo anual que o da FAUUSP, em que voc tem 18 disciplinas, ao mesmo tempo. Por outro
lado, na semestralizao, ou voc tem uma oferta simultnea, com todas as disciplinas sendo
apresentadas semestralmente para que voc tenha um currculo s! Na verdade, uma grade curricular.
Eu no conheo qual seja a estrutura da tua pesquisa ou qual sejam as suas hipteses... Porque as suas
hipteses talvez no tenham um foco muito voltado para discutir a questo do ensino-aprendizagem,
voc pode estar discutindo outras coisas, at mesmo sob uma perspectiva mais historiogrfica, que eu
acho tambm super vlida! Acho importantssimo que algum faa esse trabalho!
RS: Na nossa percepo, falta justamente isso: porque at hoje a gente no v uma sistematizao de
todas essas experincias que foram implantadas.
MEL: O que me parece que voc est traando, ou tendo como inteno, junto com o Joo Marcos,
talvez traar uma historiografia desses movimentos mais recentes de reviso do ensino.
RS: O objetivo retomar a discusso.
MEL: Mas, de todo modo, uma coisa que, para mim, foi fundamental foi entender ou discutir o
currculo, o conceito de currculo.
19
O Laboratrio do Habitat (LHABITAT) um organismo de extenso universitria do Centro de Cincias
Exatas, Ambientais e de Tecnologias (CEATEC), criado pela Faculdade de Arquitetura e Urbanismo Pontifcia
Universidade Catlica de Campinas em 1992. O L'Habitat tem desenvolvido planos, programas e projetos para
associaes comunitrias e instituies pblicas e privadas. Cf. PUC-CAMPINAS. LHabitat. Disponvel em:
<http://www.puccamp.br/centros/ceatec/lab_habitat.asp>. Acesso em: 05 fev. 2010.
20
Centro de Documentao (CEDOC) da Escola de Belas Artes.
21
Maria Lcia Salum D'Alessandro arquiteta urbanista, graduada pela Universidade de So Paulo. Possui
mestrado pela University College of London. Possui experincia em urbanismo e meio ambiente, bem como na
elaborao de Planos Diretores. Atuou como consultora do PROCENTRO E CDHU na formulao de
metodologias de seleo de edifcios para intervenes de reabilitao urbana para fins habitacionais,
implantando novas rotinas de trabalho junto s equipes tcnicas. Cf. YCON. Arq. Ms. Maria Lcia Salum
d'Alessandro. Disponvel em: <http://www.ycon.com.br/palestrante50.htm>. Acesso em: 05 fev. 2010.
ANEXOS I 341
RS: Um dos aspectos que a senhora defende que o currculo uma vivncia integral durante o
perodo da graduao.
MEL: Exatamente, no grade curricular. Porque, nas escolas, o que as pessoas chamam de currculo
grade! Eu diria que a grade talvez seria um dos documentos mais eu vou falar uma palavra que
forte desimportantes! Porque, na verdade, ela o resultado da conta, uma coisa mais
expressionista que impressionista. Quando voc formula a grade curricular, teoricamente, voc j
teria que ter se esclarecido sobre muitas outras intenes! Porque a grade curricular s te mostra o
arranjo! Se voc no souber o que fundamenta esse arranjo, a tal ponto que voc possa at rev-lo no
seu desempenho, perde o sentido. Mas as equipes de gentes sacralizam, cristalizam as grades
curriculares! Ento o que forma vira uma verdade! Isso at tem um certo fundamento, porque
documento. Nas escolas privadas, at as mensalidades esto ligadas com a grade! Voc tem um ciclo
que se origina disso. Da a importncia de voc ter um projeto didtico-pedaggico do curso que tenha
valores, princpios... Esse foi o esforo que eu fiz na tese de formular conceitos norteadores,
princpios! Porque, se voc tiver princpios e as escolas podem ter, inclusive, princpios diferentes
que sejam compreensveis, que sejam um valor trabalhado por aquela equipe, consegue navegar nesse
oceano muito agitado de uma maneira tranqila. E isso era o que ns tnhamos na Belas Artes!
ramos 90 pessoas que sabiam exatamente o que faziam no papel que tinham assumido! Eu nunca tive
dvidas, por exemplo, do que era o meu compromisso no curso da Belas Artes! Mas passei, no
mnimo, uns 15 anos na FAU PUC-Campinas sem entender o que eu fazia, ou o que tinha que fazer...
E o problema que, quando no se entende, cada pessoa tenta traduzir o curso inteiro no seu curso!
como aquele ator que, alm da fala dele, fica gesticulando a fala do outro!
RS: E, alm dos professores ficarem confusos, os prprios alunos tambm no entendem qual o seu
papel na escola, qual o objetivo de sua formao, qual o objetivo de uma formao tecnolgica em
Arquitetura.
MEL: Claro! E eu acredito tanto no que voc est falando que o primeiro pargrafo da dissertao
uma fala de uma educadora esse foi um dos textos mais importantes que eu li!, a Regina Leite
Garcia. O texto Currculo Emancipatrio de onde extra esse pargrafo que de 1993. uma das
trs coisas mais bonitas e importantes que eu li durante todo o meu trabalho de pesquisa sobre
educao! No caso, ela fala sobre currculo emancipatrio voltado para a questo de raas, de etnias,
mas o que ela discute possvel discutir com relao a qualquer outra questo do ensino-
aprendizagem! voc promover uma autonomia crtica e uma noo de identidade, de existncia, de
clareza sobre quem voc e o outro . So misses que a escola tem que promover, muito mais que a
apresentao de contedos! Eu acho que o contedo importante quando visto como um dos
ingredientes da elaborao da construo de uma conscincia coletiva! Afora isso, se o contedo
no estiver sendo visto sob essa perspectiva, perde o significado. At porque muitos contedos tendem
a ser anacrnicos rapidamente. Enfim, na FAU PUC-Campinas, o que vem acontecendo isso: a gente
tem vivido iniciativas... A universidade, como um todo, teve iniciativas importantes de flexibilizar
currculo! O que, s vezes, acontece que voc tem isso apropriado para outros fins... Mas a a gente
vai voltar at Kafka! Voc tem uma apropriao dessas coisas, de repente, por uma febre burocrtica
que, s vezes, assola as instituies e as estruturas e que faz adoecer mesmo as pessoas! Eu acho
muito comum ver esses processos que se cristalizam em formas que acabam ficando desconfortveis e
incmodas ao longo do tempo, porque j no acolhem as necessidades. O que a gente teve, na PUC-
Campinas, primeiro, foi esse movimento que todas as escolas privadas acabaram vivenciando, em
funo da Lei de Diretrizes e Bases22... Em vrios momentos, eu senti uma angstia profunda do que
pode ter sido um tiro no p gerado pela Lei de Diretrizes e Bases! O que estou querendo dizer? A
obrigatoriedade de hoje as universidades terem um tero do seu corpo docente de titulados 23 e um
tero do que voc tiver: se voc tiver mil, um tero de mil; se tiver seiscentos, um tero de
seiscentos e outras determinaes da lei, que so bem-intencionadas, mas que, na prtica, no do
certo! Porque, s vezes, as boas intenes, na sua experimentao prtica, influenciadas por toda a
questo da cultura daquela comunidade, por aquelas ideologias que j esto ali consolidadas, acabam
apresentando um resultado diverso do que voc pensou inicialmente. Ento, o que a gente assistiu na
PUC-Campinas e que no um privilgio desta universidade foi, primeiro, uma reduo rpida e
intensa do corpo docente! Uma reduo que no se pautou exatamente numa avaliao de qualidade,
de mrito, mas muito mais por questes administrativas e econmico-financeiras. Prevendo um
sistema muito leonino de avaliao governamental, de checagem desses parmetros quantitativos,
principalmente, quantitativos. Embora o MEC tenha toda uma inteno, na avaliao de cursos, de
averiguar qualidade, talvez os parmetros de avaliao de qualidade tenham que permitir processos de
identificao dos fenmenos, dos movimentos, que trabalhem num plano muito menos objetivo e
pragmtico, e mais mesmo no campo das idias, da filosofia que podem transcender essas
experincias... Resumindo, a gente teve um enxugamento drstico do corpo docente, a gente teve
uma mudana no modelo institucional. Ento, o que antes eram escolas autnomas, faculdades
autnomas com seus princpios didtico-pedaggicos, foi transformado em aglomerados! Foram
chamados de centros. Ento, por exemplo, ns estamos hoje no CEATEC, que eu no me lembro
direito o significado24... Acho que at a nossa dificuldade em aceitar isso nos leva a nunca conseguir
explicar o que o CEATEC! Mas, s para voc ter uma idia, no CEATEC da PUC, estamos hoje ns,
a Arquitetura... Que tinha uma tradio enorme, inclusive, em experimentao didtico-pedaggica!
Era uma escola que tinha um corpo de aproximadamente mil alunos e caiu de mil para seiscentos,
aproximadamente. Um corpo docente que tinha em torno de 90 professores e hoje est na casa dos 50.
Mais que nmeros, tinha uma histria importante! Tanto que muitas coisas que a FAU props foram
depois incorporadas pela universidade! As prticas complementares de formao.
RS: As prticas de extenso, os laboratrios?
MEL: ... Tudo isso a universidade acabou absorvendo. Tambm a prpria rea internacional25! Foi
uma rea que fui convidada para montar, desde o zero, coordenei durante 10 anos. E, naquele
momento, a FAU era a nica que tinha uma experincia em intercmbio acadmico sistemtica, como
parte do currculo! Isso, para voc ter uma idia, gerou uma rea institucional e coordenada por uma
22
Cf. BRASIL. Lei N 9.394, de 20 de dezembro de 1996. Estabelece as diretrizes e bases da educao nacional.
Dirio Oficial da Unio, Braslia, DF, 23 dez. 1996. Disponvel em: <http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/
LEIS/l9394.htm>. Acesso em: 05 fev. 2010.
23
O Captulo IV da Lei N 9.394/96 dispe sobre a Educao Superior, sendo que, nos incisos II e III do artigo
52, determina que: um tero do corpo docente, pelo menos, deve ter titulao acadmica de mestrado ou
doutorado; e um tero do corpo docente deve ter regime de tempo integral.
24
O Centro de Cincias Exatas, Ambientais e de Tecnologias (CEATEC) foi criado em 2002 e rene as
Faculdades de Anlise de Sistemas, Arquitetura e Urbanismo, Engenharia Ambiental, Engenharia Civil,
Engenharia de Computao, Engenharia Eltrica, Geografia, Matemtica e Qumica Tecnolgica. Cf. PUC-
CAMPINAS. CEATEC. Disponvel em: <http://www.puc-campinas.edu.br/centros/ceatec/index.asp>. Acesso
em: 05 fev. 2010.
25
A PUC-Campinas, por meio do Departamento de Relaes Externas, parceira do Programa de Estudantes
Convnio de Graduao (PEC-G), administrado pelo Ministrio das Relaes Exteriores e pelo Ministrio da
Educao. Por meio de Acordos de Cooperao celebrados entre a PUC-Campinas e Instituies de Ensino
Superior nacionais e internacionais, possvel estudar por um ou dois perodos letivos em Universidades ou
Escolas Superiores parceiras. Cf. PUC-CAMPINAS. Departamento de Relaes Externas. Disponvel em:
<http://www.puccamp.br/aluno/oportunidades/oportunidades_exterior.asp>. Acesso em: 05 fev. 2010.
ANEXOS I 343
professora da FAU! At questionei a prpria indicao: Bom, no sou uma profissional da rea de
Relaes Internacionais. A justificativa da reitoria era que a FAU era a nica unidade que tinha uma
experincia consolidada. Por qu? Se voc olhar, na Histria da Arquitetura, o Vitruvius j escrevia,
no sculo primeiro, que toda pessoa, para se tornar um arquiteto, tem que viajar, tem que desenhar,
tem que anotar, tem que medir, tem que conversar com as pessoas!
RS: Tem que criar repertrio.
MEL: E o repertrio da Arquitetura esteve sempre vinculado ao conhecimento das obras in loco. Eu e
o Yopanan at escrevemos, para essa srie de artigos da AU, um artigo sobre patrimnio
Arquitetura, Estrutura e Patrimnio em que usamos uma expresso da bblia de papel bblia de
pedra26! at uma expresso do Victor Hugo27, na Notre-Dame de Paris, em que ele fala do medo
que as pessoas tinham, num primeiro momento principalmente o clero que dominava o
conhecimento , em relao imprensa: a nova bblia que acabou difundindo o conhecimento. Mas,
at aquele momento, muito do que se conhecia estava nas coisas em si, por elas mesmas! No caso da
Arquitetura, as construes mesmas! Os tratados foram muito posteriores. Enfim, o que aconteceu
com a PUC-Campinas foi isso: hoje ns temos uma universidade que est muito concentrada nos seus
procedimentos administrativos. Embora com intenes didtico-pedaggicas, sem dvida nenhuma! E
at no mbito da universidade inteira! Mas eu acho que isso acaba se subjugando muito forma.
RS: E com relao ao ensino de Estruturas?
MEL: Com relao Estrutura, o que ns tivemos de interessante foi, primeiro, uma revalorizao da
questo das Estruturas! No sentido, inclusive, de trazer a discusso de Estrutura j para o incio do
curso! A gente comea a discutir, no primeiro semestre do curso, em uma disciplina que estou dando
com um engenheiro que se abriu para essa nova forma de ensino... Uma comemorao que a gente
pode fazer nesse momento que, aps 20 e tantos anos, ns temos uma literatura nacional sobre
Sistemas Estruturais! E no s isso! Uma literatura muito adequada aprendizagem do arquiteto e do
prprio engenheiro!
RS: verdade! As escolas esto incorporando essa literatura. Nos questionrios que estou fazendo
aos cursos, j vi experincias que citam esses livros como referncias das disciplinas.
MEL: Para voc ter uma idia, olha esse curso que eu e o Yopanan demos em Alagoas... Fomos
convidados pelo CREA e pela universidade28. Foi em 86. Ficamos l uma semana. No caso, o curso
era sobre estruturas metlicas, mas a gente fazia toda uma discusso sobre conceitos de Estruturas.
Nesse momento, voc veja, ns fomos chamados para dar um curso de grande responsabilidade,
porque ele no foi s aberto para universitrios, mas para a prtica profissional mesmo! A gente j
divulgava essa nova forma de ensino, com modelos. Foi um curso de uma semana! E que a gente
continua realizando de outras formas. Isso eu acho que seria muito importante voc explicitar no seu
trabalho: possvel, hoje, verificar, atravs dessa historiografia, uma evoluo na literatura! Eu fico
26
Cf: REBELLO, Y. C. P.; ELOY, E.; LEITE, M. A. D. F. D. Com a palavra, o edifcio. Revista AU, So
Paulo, V.156, p. 66-69, mar. 2007.
27
Victor Marie Hugo (1802-1885) foi um poeta, novelista e dramaturgo francs. autor de Les Misrables
(1862) e de Notre-Dame de Paris (1831), entre diversas outras obras. Sobre Victor Hugo, ver: ROBB, G. Victor
Hugo: a biography. New York: W. W. Norton & Company, 1999.
28
Curso de Extenso sobre Estruturas Metlicas, ofertado pelo Conselho Regional de Engenharia, Arquitetura e
Agronomia do Estado de Alagoas (CREA-AL) e pela Universidade Federal de Alagoas (UFAL) em 1986. Cf.
PLATAFORMA LATTES. Disponvel em: <http://buscatextual.cnpq.br/buscatextual/visualizacv.jsp?id=
K4773741U6&tipo=completo&idiomaExibicao=2>. Acesso em: 05 fev. 2010.
at emocionada de falar disso, porque acho que nunca tinha pensado to efetivamente sobre a questo!
Agora, vendo essa coleo de livros estrangeiros na sua frente, que a gente garimpava, hoje talvez eu
tenha uma pilha maior at dos livros nacionais! Pega o Vasconcelos, o Yopanan, as coisas que a gente
j escreveu, o prprio Joo Marcos, a Marta29... Enfim, a gente vai compondo um repertrio que est
disponvel para o estudante de arquitetura muito mais digestivo do que aquele que a gente estudava!
RS: Acho que o que falta a divulgao disso em mbito nacional. Eu mesma me formei h pouco
tempo e no tinha acesso a essa publicao. Fui procurando por inquietao pessoal.
MEL: Eu comeo a dissertao falando disso. De como surgiu? Eu como aluna.
RS: Por causa da insegurana.
MEL: Isso. E o mais tranqilizador, para mim, foi perceber que no era s eu, que tinha um monte de
gente que sentia o mesmo problema!
RS: Gostaria tambm de saber, levando em conta a experincia profissional da senhora, se promove
algum tipo de intercmbio entre os contedos ministrados em sala de aula e o exerccio da profisso.
H alguma troca?
MEL: Voc diz isso em qual sentido?
RS: Troca de experincias... Da sua experincia pessoal como arquiteta.
MEL: A minha pessoal... O que eu te diria ... Alis, eu vou at fazer uso de uma frase do Yopanan
que ele diz: A grande sacanagem de ensinar aprender!. Essa frase dele tima! E assim que eu
me sinto mesmo. Eu te diria que, a sala de aula, para mim, no importa o que esteja acontecendo nela,
sempre um momento hiper privilegiado de aprendizagem! A cada momento que eu entro nela...
uma coisa egosta, mas um egosmo do bem, porque acho que usufruo da sala de aula muito! por
isso mesmo que as fotos todas que esto na capa da tese so de experincias e pessoas reais, da PUC-
Campinas. Para mim, foi muito importante trazer todas essas pessoas juntas, naquele dia da defesa,
porque elas fizeram parte dessa construo de pensamento! Eu sou muito agradecida a todas elas:
pelas dificuldades, pelos relacionamentos bons e os difceis, os momentos agradveis e
desagradveis... Eu me sinto muito confortvel na vida profissional e no de hoje! Aquela
inquietao que me levou a estudar Estruturas e as outras coisas, hoje, eu no digo que ela est
resolvida. Pelo contrrio! A cada dia so novos desafios, as edificaes esto cada vez mais
complexas, as relaes de trabalho esto extremamente complexas, a sobrevida profissional de um
escritrio de arquitetura continua sendo complexa... A insero da informtica como universo de
produo, para ns, acho que trouxe, ao mesmo tempo, recursos fantsticos e complicadores! Quem
explora muito isso, se voc quiser investigar, o professor Francisco Segnini, na tese de doutorado
dele, onde fala sobre a prtica profissional do arquiteto30. uma tese primorosa! E eu sou muito
preocupada com a questo! Eu acho que a insero da informtica na formao do arquiteto est
acontecendo de forma pouco controlada. Controlada, no no sentido ruim da palavra, de restrio, mas
acompanhada! O que eu verifico um empobrecimento da concepo e da inventividade, porque os
alunos ficam: metade, deslumbrados e um deslumbre absolutamente adolescente, para no dizer
29
Referncia srie de artigos produzidos para a Revista AU, dentro da seo Arquitetura e Estruturas, por
Yopanan Conrado Pereira Rebello, Maria Amlia Devitte Ferreira DAzevedo Leite, Joo Marcos de Almeida
Lopes e Marta Boga, entre outros.
30
Cf. SEGNINI JNIOR, F. A prtica profissional do arquiteto em discusso. 2002. Tese (Doutorado em
Arquitetura e Urbanismo) - Universidade de So Paulo, So Paulo, 2002.
ANEXOS I 345
infantil! H uma infantilizao do recurso! ; e a outra metade, dispersos. O uso da prancheta, da

lapiseira, do lpis de cor, do papel, das dimenses materiais est sendo perdido. E, em termos de
tecnologia, isso muito srio! Porque a Arquitetura produo material e se o aluno no enfrenta a
materialidade, a comear pelo grafite, no exercita a sua mo, no exercita sua fora, no pega nas
coisas, perde muito. Se de repente voc pudesse resolver tudo, hoje, s pela voz e pelo computador,
acho que o aluno de Arquitetura lavaria as mos! E talvez fechasse tambm os olhos! Eu questiono
isso, porque eu acho que o arquiteto um profissional do universo tecnolgico.
RS: E como relao ao campo das Estruturas, como a senhor observa essa insero da computao
grfica para a proposta de solues estruturais?
MEL: Eu acho que um timo recurso para voc fazer simulaes! Porque, alm do modelo fsico, voc
pode apropriar esse modelo fsico pela computao grfica. J est demonstrado cientificamente que h
limites da concepo estrutural, principalmente das formas mais complexas, em que o clculo no o
recurso mais adequado! Voc tem que trabalhar inicialmente de outras formas: usar o modelo fsico;
trabalhar esse modelo fsico atravs de modelos matemticos, mas a sua referncia o modelo fsico
ou seja, eu sei qual a forma que estou buscando, pois construo essa forma no espao. Ento, acredito
que a computao grfica e os programas todos de modelagem matemtica so enormes recursos e
ferramentas! Eu tenho dvidas de que o arquiteto deva, digamos, dominar esses recursos na sua essncia,
ou saber dialogar com eles atravs da simbiose com outros profissionais! Eu, particularmente, acredito
mais nisso. Se no, a gente vai acabar perdendo um pouco a referncia de qual o teu papel nessa
questo! A gente entrou nessa questo da informtica, mas a tua pergunta original era outra.
RS: Era sobre o intercmbio entre os contedos de sala de aula e a prtica profissional.
MEL: Bom, eu acho que o grande resultado, para mim, a partir do momento que comecei a discutir
essas coisas com o Yopanan e a aprender, foi uma evoluo disso na minha prtica profissional!
Mesmo que, muitas vezes, a gente no tenha oportunidade nos trabalhos, nos contratos, de se
aventurar e propor coisas inovadoras, o simples fato de voc conseguir trabalhar o convencional de
maneira precisa, boa e clara, de conseguir dialogar, muito confortvel! Eu acho que muito
confortvel, para o arquiteto, quando voc tem um trnsito livre! A definio arquitetnica j coloca
as concepes, os paradigmas daquela obra, e os outros profissionais vm ao favor, ao encontro de
realizar aquilo! Porque, no incio, voc se percebe assim: um refm do conhecimento do outro!
Porque voc no tem autonomia de pensamento, no tem certeza. Mas entendida como uma certeza
saudvel, que incorpora a possibilidade da dvida, de estar sempre se abrindo para as alternativas.
Ento voc comea a ter coragem para discutir, ter repertrio, ter vocabulrio... Nesse sentido, eu
considero um privilgio estar na universidade, porque uma possibilidade de me manter sempre
estudando! Sempre estudando! Voc, forosamente, tem que ser uma aprendiz! Alis, esse o ltimo
conceito que eu coloco na tese, como um conceito complementar, porque no faz parte das intenes
iniciais... Na relao com o aluno, isso seria uma misso a mais da escola! De permitir que o corpo
docente seja sempre de aprendizes, constantemente! A instituio nem sempre tem isso claro e nem
sempre acha agradvel pensar no professor como aprendiz. Mas, particularmente, acho que a escola
tinha que promover isso mesmo. Ento assim: acho que a prtica profissional se enriquece, se
aperfeioa, se aprimora e, alm disso, um campo de experimentao! Inclusive, tive oportunidade,
nos projetos, de checar conhecimentos que depois retornam para a sala de aula!
RS: Teve alguma experincia de ensino que foi mais marcante e depois se tornou referncia para as
outras?
MEL: Em termos de coisas que eu tenha feito?
RS: Isso!
MEL: Eu acho que todas essas experincias de trabalhar com modelos tanto reduzidos, quanto em
escala 1:1. A escala 1:1 fatal! At pela possibilidade de voc reproduzir um ciclo completo de
produo do arquiteto! E foi o que a gente conseguiu fazer durante algum tempo na disciplina de
Industrializao. Por que digo que durou algum tempo? Porque, em funo de um movimento que eu
considero muito inadequado da parte dos alunos, ns hoje estamos impedidos de solicitar que as
equipes adquiram os materiais com os quais vo fazer os prottipos. E isso gerou uma acomodao,
porque no h responsabilidade sobre as decises arquitetnicas! Os alunos no se preocupam em ser
precisos, ou em procurar limites de melhor perfomance dos sistemas, porque isso tem uma decorrncia
na economia. Quando uma atribuio intrnseca do arquiteto zelar pelo desempenho econmico de
uma obra! Mas, de todo modo, essa experincia de poder vivenciar um ciclo completo de trabalho do
arquiteto que vai desde a identificao de um problema, criar um mtodo para resolv-lo, projetar a
forma, resolver a produo e depois experimentar o objeto arquitetnico criado , para mim, foi uma
grande descoberta! E tem sido, mesmo que agora parcialmente, tambm uma experincia muito
produtiva para os alunos! A cada semestre, eu percebo que h um ganho de aprendizado. Muito
baseado no compromisso de pensar e realizar, de ir at o final!
RS: De entender o arquiteto realmente como profissional da construo.
MEL: Exatamente. Porque, em geral, as disciplinas, na escola de Arquitetura, no trabalham com isso.
No entendem que o arquiteto um resolvedor de problemas de materialidade! Mas eu te digo que no
me sinto em um frum de consenso em relao a isso. Falo, porque, para mim, isso era uma inquietao
e, graas a Deus, me esclareci. Digo isso porque realmente acredito! at uma questo minha de ser
honesta com os alunos, porque eles vo ver isso na prtica profissional. At digo que quem procura um
arquiteto no est exatamente interessado num projeto, est interessado em uma obra! Ento o nosso
trabalho instrumentaliz-lo e no por isso que ele perde o seu valor! Pelo contrrio! Porque, quanto
melhor o teu resultado de obra, mais significativo o projeto! O cliente, em geral, tem trs perguntas:
Quanto? Quanto? E quanto?. Quanto vai ser a obra, quanto custa o seu trabalho e em quanto tempo vai
ser realizada! Da para frente, a gente discute conceito de Arquitetura, o que voc pensa, do que voc
gosta... E eu no vejo isso como um lado ruim! Ele mostra a nossa necessidade na vida da sociedade, que
uma necessidade antiga! Quer dizer, foi h muitos milnios que o arquiteto se consolidou como um
profissional especfico, uma pessoa que tem esse compromisso. Perigosamente a gente vem abrindo
mo no nem pela perspectiva corporativa , deixando de construir esse espao de conhecimento to
rico que a Arquitetura!
RS: Ento, do ponto de vista da senhora, qual seria o problema central da formao tecnolgica dos
arquitetos? Apesar de todas as discusses que a senhora e o prprio professor Yopanan propuseram, o
que acha que ainda falta em termos de ensino de Tecnologia? O que seria necessrio para uma boa
formao tecnolgica dos estudantes de Arquitetura?
MEL: Eu penso que, em primeiro lugar, as escolas de Arquitetura se entendam como ambientes de
formao de profissionais da rea tecnolgica. A segunda questo que elas tenham claro o que seja
Tecnologia. Que se entenda que a poro tecnolgica, onde est inserida hoje a Arquitetura, enquanto
bem social. Porque o que ns projetamos, depois, se transforma em bem econmico e imvel, ainda!
um tipo de bem muito especial, porque ele fica um tempo ali, formando a cidade, alm de tudo!
Construindo um tecido permanente e que influencia cotidianamente a vida das pessoas e, hoje, a vida
ANEXOS I 347
do prprio planeta! E a escola de Arquitetura, em geral, no tem isso claro. Por qu? Porque, se tivesse
claro, j teriam, inclusive, aperfeioado os espaos didticos que discutem o pensamento. Como a
gente estava comentando, a questo de se evoluir o Modernismo e tal... Fazendo uma leitura
contempornea do edifcio e da arquitetura urbana. Entendendo a possibilidade do arquiteto ser um
lder numa equipe multidisciplinar, mas estar tambm compondo uma equipe sob outras lideranas!
Que isso possvel para trabalhar em prol de um ambiente construdo de melhor qualidade. E isso era
uma dvida: a Arquitetura tinha que estar junto com as Artes? Com as Cincias Sociais? Com as
Cincias Humanas? Com as Engenharias? Tem que estar onde? Ou a Arquitetura tem que estar
sozinha, porque ela nica e exclusiva? A Arquitetura vista pelo prisma da necessidade da sociedade,
no tenho dvidas de que tenha seu lugar na rea tecnolgica, por essa misso que a de materializar!
E hoje, mais do que tudo, materializar a partir da via industrial! Eu no estou falando especificamente
da construo industrializada, estou falando at da construo convencional que faz um uso
predominante de materiais e componentes que passam pela via industrial durante a sua produo.
Entendendo que a produo industrial eminentemente tecnolgica! Ela faz uso de conhecimentos
cientficos e de procedimentos tcnicos, prticos... Hoje, j num patamar de muito avano enquanto
instrumento. E, portanto, acho que isso fundamental! Nessa perspectiva, as disciplinas de Projeto
estariam muito mais sensibilizadas em manter ciclos de trabalho que tenham comeo, meio e fim, que
sejam conseqentes. Ou seja, o que resolver um problema de Arquitetura? resolver mesmo! este
problema ter habitabilidade, estar dentro da legislao, ter uma vinculao econmica, fazer uma
discusso, lgico, da questo esttica... Isso significa, digamos, que a gente no tivesse um limite to
claro entre o que disciplina de Tecnologia, de Projeto, de Histria, mas uma questo realmente voltada
para uma produo de qualidade do ambiente construdo. Nesse sentido, cada vez mais eu respeito a
experincia da Bauhaus! Mesmo que a inteno no tenha sido to ampla quanto a que eu hoje vejo
como necessria. Eu acho que foi uma experincia de uma coragem, de um grau de inovao muito
altos! Por que havia, naquele momento, uma inquietao clara: de que como que voc iria responder a
essa nova forma de organizao da cidade, nova forma de produo dos objetos. Havia tambm uma
tentativa de entender essa produo em escala. E voc v que, hoje, so poucos os arquitetos que esto
prximos indstria! So poucos os arquitetos que se colocam como desenvolvedores de tecnologia!
So muito poucos! E os que fazem isso so mal-vistos!
RS: Ou no so vistos como arquitetos.
MEL: como se voc estivesse traindo toda uma tradio, uma histria, entende?! Isso um outro
ponto. Da a necessidade de voc ter, nas escolas, os espaos de aprendizagem mais variados. No
pode ser s o ateli. De repente tudo acontece dentro do ateli e nada, de fato, acontece dentro do
ateli! Essa semana, por exemplo, eu tenho dado aulas no laboratrio e uma experincia
interessantssima! Em Industrializao, eu acho que passo metade do tempo no ateli e a outra metade
no laboratrio ou no canteiro. Mas isso uma disciplina! um gro de areia no oceano! E pior: os
alunos de Arquitetura esto cada vez mais introjetados, ensimesmados no seu notebook! Eles
passam 80% do tempo perdidos no universo da Internet, ao invs de efetivamente trabalharem. Passam
reproduzindo formas quadradas e retangulares que so simplesmente a mera resposta aos dois
primeiros comandos do programa!
RS: A prpria conquista do comando se confunde com a realizao de uma boa Arquitetura.
MEL: Isso! uma coisa bastante pobre! Se fosse para resumir, eu diria que a escola tem que se
entender como ambiente de ensino e aprendizagem de uma produo tecnolgica! Que, no meu
entendimento, no significa menos de nada! Pelo contrrio! Significa mais! Porque a gente tem desafios
to grandes hoje, principalmente de escala! Veja s, semana passada coordenei uma sesso de debates
sobre Habitao e cidadania na regio metropolitana de Campinas. Para minha alegria, estvamos em
trs arquitetos, um engenheiro civil mas totalmente influenciado pela Arquitetura , um bancrio e um
economista. E s esse tema habitao e s sobre a regio metropolitana de Campinas que uma
regio conhecida no mundo inteiro pela sua importncia tecnolgica, mas que no quesito habitao, no
quesito servios, no quesito transportes, no quesito meio ambiente, tem tragdias! j foi muito difcil!
Como que voc concilia essas coisas? A regio responde por 3% do PIB nacional! Responde por quase
10% do PIB do estado de So Paulo! Em compensao, tem nveis de miserabilidade das pessoas que
so assustadores! E os arquitetos esto muito vinculados com essas questes!
RS: Para finalizar, gostaria que a senhora justificasse a importncia do conhecimento das Estruturas
e de Tecnologia para os arquitetos. O que um arquiteto perde no tendo domnio sobre
Comportamento Estrutural, domnio tecnolgico?
MEL: Bom, acho que perde, de incio, a sua liberdade enquanto conceptor. Voc vai ser um projetista
refm! Se algum quiser ser um arquiteto com liberdade de pensamento e de ao, eu realmente no
consigo vislumbrar a alternativa de assim s-lo sem que se tenha conhecimento suficiente sobre
concepo estrutural! Acredito que esse conhecimento, no que diz respeito concepo estrutural,
pode ter, obviamente limites de aprofundamento. Por exemplo, quanto ao dimensionamento preciso,
ao clculo. Embora eu acredite que ns deveramos mesmo, na escola de Arquitetura, chegar at o
limite de clculo de Estruturas hiperestticas planas! Mas entendendo o clculo como um dos itens
para a compreenso global das Estruturas! Acredito que isso permitiria que o profissional depois
pudesse controlar melhor os processos, dirigir melhor as obras. o que estava te falando: eu me sinto
muito confortvel hoje em participar de projetos em equipes, em dirigir obras, se isso for necessrio,
porque eu tenho percepo! s vezes olho alguma coisa e digo: Espera a! Talvez isso tenha que
verificar!. Em geral, eu vejo que os profissionais no tm essa percepo. Acho que a primeira
questo essa. Quem deseja ser um profissional livre na sua possibilidade de conceber e dirigir,
posteriormente, a materializao da obra precisa ter domnio tecnolgico! Eu incluo a, obviamente, a
concepo estrutural, a resoluo estrutural, o dimensionamento... Para alm disso, a gente tem
questes legais. A nossa profisso regulamentada e, dentro das nossas atribuies, acho que est
implcita a noo de que preciso que voc tenha certeza do que est propondo em relao
segurana, qualidade, manuteno, pertinncia... A questo da interveno dessas obras no
espao, do que elas criam depois de resultado psicolgico. Talvez esse pudesse ser um segundo ponto:
o cumprimento dos nossos compromissos profissionais pela tica da sociedade. Para voc responder
sociedade de uma maneira adequada. A partir da seriam variaes sobre um mesmo tema.
ANEXOS I 349
ANEXO K ENTREVISTA COM HENRIQUE LINDENBERG NETO
BIOGRAFIA
Henrique Lindenberg Neto engenheiro civil, formado pela Escola Politcnica da Universidade de
So Paulo (EPUSP) em 1970; instituio em que tambm obteve os ttulos de mestre (1981) e doutor
(1989) em Engenharia. Em 1990, realizou um curso de ps-doutorado no Computational Mechanics
Institute, em Ashurst, Inglaterra. Entre 1971 e 1979, trabalhou como engenheiro projetista de
estruturas no escritrio tcnico Augusto Carlos Vasconcelos S.A. Engenheiros Associados, empresa da
qual foi scio. professor do Departamento de Engenharia de Estruturas e Geotcnica da Escola
Politcnica da USP desde 1973. Entre 1998 e 2001, assumiu a coordenao do Departamento de
Engenharia de Estruturas e Fundaes, sendo membro da Comisso de Relaes Internacionais da
Escola Politcnica e Presidente da Comisso de Coordenao do Programa de Dupla Formao FAU-
EPUSP. A partir de 2006, tambm passou a lecionar na Faculdade de Arquitetura e Urbanismo (FAU)
da mesma instituio.
Entrevista realizada no dia 13 de outubro de 2009 em So Paulo (SP).

Rita Saramago (RS): Para comear, eu gostaria que o senhor falasse sobre como foi o perodo de sua
formao superior, sobretudo sobre como era o ensino de Estruturas naquela poca.
Henrique Lindenberg (HL): Eu fiz tudo na Escola Politcnica. Entrei aqui em 1966 e, naquela poca, a
escolha do curso era feita ao final do primeiro ano. Ento, no final do primeiro ano, eu escolhi
Engenharia Civil e depois havia quatro reas de especializao o que j no existe mais hoje. H
muito tempo que no existe mais isso, mas, naquela poca, havia. As quatro reas de especializao
eram reas que deram origem aos quatro departamentos que ns temos hoje: Construo Civil,
Estruturas o departamento se chama Estruturas e Geotcnica , Hidrulica e Transportes. A, no final
do terceiro ano, a gente escolhia uma dessas reas e eu escolhi a de Estruturas. Ento, eu fiz o curso de
Engenharia Civil em Estruturas coisa que no existe mais desde a dcada de 70! Eu me formei em
70 e eu acho que talvez tenha sido um dos ltimos alunos dessa turma. Eu me formei em 70, fui
trabalhar no escritrio do professor Vasconcelos1 e comecei a dar aula na Poli em 73. Nesse ano,
quando eu vim dar aula na Poli... Naquela ocasio, as coisas eram diferentes do que so hoje: a gente
podia dar aula sendo simplesmente engenheiro! E eu comecei a fazer mestrado quando comecei a dar
aula. Fiquei no escritrio do professor Vasconcelos at 1979. Em 79, eu passei a ficar em perodo
integral na Poli. Fiz o meu mestrado na Poli, depois fiz meu doutorado na Poli tambm2. S fiz meu
ps-doutorado na Inglaterra, em 1990, porque uma coisa muito rpida! Fiquei na Inglaterra 4 meses
e meio, num instituto de pesquisa onde fiz um curso, mas que foi muito importante para mim3! Foi
muito bom esse perodo na Inglaterra, embora curto! Ento a minha formao foi toda ela na Poli. Mas
voc tinha uma outra pergunta... A pergunta tinha duas partes: uma parte era essa e a outra era?
RS: Era com relao ao ensino de Estruturas.
HL: Ah, sim! Como era o ensino de Estruturas naquela poca! A escola era muito diferente do que
hoje, justamente porque no tem mais essas especializaes. Ento, eu tive muito mais Estruturas do
que se d hoje no curso! As disciplinas eram anuais, diferentes tambm do que hoje. Mas, se fossem
semestrais, a gente teria, por exemplo, 6 de Concreto! Porque eram Concreto 1, 2 e 3. Hoje em dia os
alunos tm Concreto 1 e 2! Ns tnhamos Resistncia dos Materiais 1 e 2, mas tive tambm Teoria da
Elasticidade que, no nvel que foi dada para mim, ns no temos mais na graduao! Eu tive
Pontes... Tive 2 anos de Pontes! Atualmente um semestre s! Eu tive a disciplina de Metlicas e
1
Augusto Carlos de Vasconcelos, entrevistado anteriormente. Cf. ANEXO E.
2
Cf. LINDENBERG NETO, H. Sobre a formulao matemtica dos problemas de estabilidade das
estruturas. 1981. Dissertao (Mestrado em Engenharia Civil) - Universidade de So Paulo, So Paulo, 1981.
LINDENBERG NETO, H. Contribuio ao estudo do condicionamento numrico da resoluo dos sistemas
de equaes de equilbrio das estruturas reticuladas de comportamento linear. 1989. Tese (Doutorado em
Engenharia Civil) - Universidade de So Paulo, So Paulo, 1989.
3
Referncia ao Computational Mechanics Institute, em Ashurst, Inglaterra.
Madeira um ano inteiro e, atualmente, um semestre de Metlicas e Madeira. Ento, na rea de

Estruturas, tive muito mais do que se tem hoje! Agora, por outro lado, mudou a filosofia do curso...
Porque, por outro lado, paguei o preo: eu no tive praticamente nada de Construo! O que eu tive
de Construo foi pouqussima coisa! Eu no tive Instalaes, por exemplo. Nunca tive Instalaes!
Hidrulicas, a parte de instalaes eltricas... Eu no tive nada disso! Eu tive uma disciplina de
Construo, uma disciplina de Materiais de Construo. Foi s! E isso se repetiu com os demais
departamentos. Com Hidrulica e Transportes foi a mesma coisa. Ento, eu tive um curso muito
profundo de Estruturas e pouca coisa do resto! Por outro lado, ramos poucos alunos, ns ramos 14
alunos. O curso foi muito bom! O nvel do curso de Estruturas era muito bom! E era um curso
extremamente moderno! Quando eu penso hoje... Eu me formei em 70. Ou seja, o uso de computador
era uma coisa que estava comeando: no tinha praticamente nada! Mas ns j tivemos anlise
matricial de estruturas! Ns tivemos Fortran ensinado no clculo numrico. Ou seja, o curso foi muito
avanado para aquela poca! O curso de Estruturas foi muito bom!
RS: Ento, por causa da especializao que se decidia qual seria o aprofundamento do curso.
HL: Por causa da especializao que se tinha um aprofundamento muito maior do que tem hoje. O
curso muito mais abrangente do que era naquela poca! um curso em que se v mais da Engenharia
Civil do que eu vi. Por outro lado, eu tive muito mais aulas de Estruturas do que se tem hoje!
RS: Como que surgiu o interesse do senhor pela formao dos arquitetos e engenheiros, j que o
senhor comeou a lecionar logo aps a graduao?
HL: Eu comecei a dar aula na Poli pouco depois... Eu fui convidado a dar aula na Escola logo que me
formei, porque fui um bom aluno. Naquela poca, como que era a escolha dos professores? No havia
esses processos seletivos que tem hoje, era diferente. Ento eu fui um bom aluno da Poli e a ficou um
banco vago na Escola. Era assim que se escolhiam os professores. Tanto que nossos professores
antigos eram praticamente todos formados pela Poli! Os que so formados fora da Poli so exatamente
pessoas que vieram fazer ps-graduao na Poli e, como bons alunos da ps-graduao, foram
convidados a ficar. Mas a forma de entrar era completamente diferente do que hoje. Ento eu tinha
sido um bom aluno e a ficou um banco vago na Escola, mas eu nunca havia pensado em ser professor!
Nunca pensei na idia de vir a ser professor! Mas fui trabalhar no escritrio do professor Vasconcelos
e confesso que achei muito montono o trabalho! Achei muito repetitivo! Eu tinha a iluso de que o
projeto era muito diferente de um prdio para o outro e, no fundo, os projetos so muito parecidos.
Claro que existem diferenas! Mas a base parecida... Achei a coisa muito repetitiva e decidi aceitar o
convite que me tinha sido feito antes de dar aula na Escola. Comecei a dar aula em 73! Ou seja,
comecei a trabalhar no escritrio do professor Vasconcelos em 71, fiquei l em 71 e 72 e a, em 73,
alm de ir ao escritrio, dava aula na Poli. Mas, at 79, eu vinha s dar aula! Eu vinha, dava aula e
voltava para l. Nessa poca, que o tempo integral comeou. Quando fui aluno, no havia
professores em tempo integral! Os professores em tempo integral comearam a vir com essa questo
de se fazer pesquisa na escola... Pelo menos, na minha poca de aluno, isso no havia! Mas, na dcada
de 70, so dois fatores que contriburam para isso: o primeiro foi que houve uma grande crise na
Engenharia Civil! Os governos militares fizeram muitos investimentos em infra-estrutura, em obras
muito grandes... Por exemplo, a Usina de Itaipu desse perodo. Ento houve um grande crescimento!
Ferrovias, rodovias, etc. Mas isso foi custa de financiamentos e emprstimos externos. Depois, como
o Brasil no tinha como pagar tudo isso, essas obras diminuram muito! As empresas comearam a ter
menos trabalho, a demitir... O salrio da Escola, no digo que superava o das empresas, mas, naquele
momento, no era assim to ruim! Alm disso, a ps-graduao se iniciou na dcada de 70! Antes no
tinha essa ps-graduao mais formulada como ns temos hoje: com mestrado, doutorado. No tinha
mestrado antes, era s doutorado! Ento, surgiu a oportunidade de fazer pesquisa. Eu acho que os
primeiros professores em tempo integral do departamento so de 78! So dois professores que
justamente foram contratados para trabalhar em laboratrio! Um deles o professor Amaro, Amaro
Santos, contratado para trabalhar no Departamento de Estruturas, e a professora Helosa Gonalves
que foi contratada para trabalhar no Laboratrio de Mecnica dos Solos onde ela est at hoje. Bem,
ANEXOS I 351
ento eu comecei a dar aula, mas comecei a dar aula na Poli! No dava aula na FAU4. Eu vim a dar
aula na FAU muito recentemente! O professor Mario Franco deu aula na FAU at se aposentar. O
Mario Franco se aposentou, depois o professor Margarido, o professor Del Nero... Todos eles se
aposentaram. Durante muitos anos o professor Mario Franco foi substitudo pelo professor Reyolando
Brasil, que se aposentou tambm. Eu dei aula na FAU, meio semestre, numa poca em que o professor
Reyolando Brasil tirou licena-prmio. A dei aula durante dois meses no lugar dele. Mas um curso
que ele tinha montado! Depois, quando ele se aposentou, que foi feito um novo curso. Na realidade,
porque na poca em que ele foi se aposentar que foi feita uma reestruturao dos cursos da FAU.
Mas houve uma reestruturao das disciplinas de Estruturas da FAU recentemente, da qual eu no
participei. Foi basicamente feita pelo professor Tlio Bittencourt5 que dava aula na FAU e pelo
professor Carlos Eduardo Mazzilli6 que no dava aula na FAU! Os dois fizeram essa reestruturao e
as disciplinas comearam a ser dadas. Eu dei aula em 2009, 2008, 2007 e 2006... Ento, em 2006, as
disciplinas reformuladas comearam a ser dadas: a primeira e a segunda em 2006, e a terceira e a
quarta comearam em 2007. Eu comecei a dar aula na FAU nessa disciplina nova em 2006. Ento o
quarto ano que dou aula l dessa disciplina. Eu s dou aula da primeira disciplina! So quatro
disciplinas, elas tm encadeamento umas com as outras, mas eu s dou a primeira delas que a de
Fundamentos. Chama-se Estruturas na Arquitetura 1: Fundamentos. Ento isso. Mas eu dou uma
disciplina muito parecida na Poli! Na Poli, eu dou aula disso h anos! Na Poli, eu dava Resistncia 1 e
2. Quando voltei da Inglaterra, comecei a dar aula de Resistncia 0 ns temos uma Resistncia
0. claro que esse no o nome dela, o nome dela Introduo Mecnica das Estruturas! Ns
tnhamos 4 disciplinas de 6 crditos. E, num certo momento, esses crditos foram redistribudos e ns
passamos a dar 5 disciplinas de 4 crditos! A primeira delas existe, mas s se chama Resistncia
mesmo a primeira e a segunda. Eu acho que o nome das outras duas Teoria das Estruturas. A
primeira, Introduo Mecnica das Estruturas, dou aula desde 1990, 1991... interessante ento,
porque, na FAU e na Poli, eu dou coisas muito parecidas, apesar da forma de dar ser muito diferente!
RS: Quais so as diferenas de abordagem?
HL: Eu acabei de dizer para voc que, quando voltei da Inglaterra, mudei de disciplina. Quando voltei
da Inglaterra, me pediram para dar a disciplina de Introduo Mecnica das Estruturas. Essa
disciplina o que, antigamente, a gente chamava mais ou menos de Esttica, porque basicamente a
parte de Esttica. No tem Resistncia dos Materiais realmente! De Resistncia dos Materiais, eu s
dou conceito de tenso, esforos internos, esforos solicitantes mas para justificar porque ns vamos
estudar esforos solicitantes. Como so estruturas isostticas, ento falo de diagrama e de
comportamento estrutural... Bem, comecei a ser responsvel por essa disciplina em um determinado
momento, no me lembro mais exatamente quando. Essa disciplina foi sendo mudada ao longo dos
anos e eu sempre gostei muito dos aspectos qualitativos! Mais que dos aspectos quantitativos! Porque,
na minha opinio essa uma opinio pessoal, mas que, de certa forma, meus cursos esto calcados,
criados, montados em cima disso , mais importante a pessoa ter noo do comportamento
estrutural! Ou seja, muito mais do que os modelos matemticos, as frmulas, as expresses que, na
hora em que a pessoa precisa, ela vai buscar no livro, no precisa guardar nada daquilo , mais
importante a pessoa ter noo do comportamento estrutural e da importncia que isso tem! Ento,
nessa disciplina que eu fui montando ao longo dos anos ela foi se modificando um pouco... Uma
outra coisa que eu preciso dizer que gosto muito de Histria e acho Histria uma coisa muito
importante! Na realidade, a Histria muito pouco valorizada nos cursos de Engenharia Civil! claro
que existem vrias reas que no sabem se fazer sem Histria! A Arquitetura uma delas... Voc no
4
Sigla da Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade de So Paulo.
5
Tlio Nogueira Bittencourt engenheiro civil, graduado pela Universidade de Braslia (1984). Atualmente
professor associado da Universidade de So Paulo, diretor de eventos e membro do Conselho do Instituto
Brasileiro do Concreto e tambm atua como revisor de peridicos. Cf. PLATAFORMA LATTES. Disponvel
em: <http://buscatextual.cnpq.br/buscatextual/visualizacv.jsp?id=K4781070E4>. Acesso em: 02 fev. 2010.
6
Carlos Eduardo Nigro Mazzilli possui graduao em Engenharia Civil pela Universidade de So Paulo (1975).
Ingressou na Universidade de So Paulo em 1976, ocupando o cargo de Professor Titular da cadeira de
Estruturas desde 1992. Cf. PLATAFORMA LATTES. Disponvel em: <http://sistemas3.usp.br/tycho/
CurriculoLattesMostrar?codpes=2086678>. Acesso em: 02 fev. 2010.
d para imaginar um curso de Arquitetura sem a Histria da Arquitetura, um curso de Msica sem a
Histria da Msica, ou curso de Artes sem a Histria das Artes Pintura, Escultura, que seja! Mas a
Engenharia curso absolutamente sem falar em Histria! como se as coisas no tivessem passado! E
eu sempre gostei muito de Histria isso uma coisa muito pessoal de gostar de Histria e sempre
tive vontade de dar um curso de Histria da Engenharia. Quando estive na Inglaterra, fiz um curso
que eu mencionei e uma das disciplinas que eram dadas, na segunda-feira de manh, de uma nica
hora, era da Histria da Engenharia! Por alguns meses eu fiz esse curso de Histria da Engenharia e
consegui porque os ingleses gostavam muito de Histria algum material bsico para eu montar um
curso de Histria da Engenharia de Estruturas. O curso que eu fiz l no era de Histria da Engenharia
de Estruturas, em particular, porque tinha Engenharia Mecnica, Engenharia naval... Tinha outras
coisas. Mas, quando eu voltei pra c, propus uma disciplina de Histria da Engenharia de Estruturas,
que agora mudou de nome. O nome que ela tem Concepo, Projeto e Realizao das Estruturas:
Aspectos Histricos. E essa disciplina de ps-graduao foi dada pela primeira vez em 92 ou 93...
uma disciplina de Histria da Engenharia de Estruturas! Ao longo desses anos, muita gente tem
pesquisado... Hoje em dia tem muita coisa sendo feita nessa rea, mas ainda ela no feita por muita
gente aqui da Escola mesmo! Tem muita gente que acha que essa rea no uma rea muito sria, que
uma rea muito fcil, que no tem frmulas... Bem, hoje, nessa disciplina, eu uso um livro de um
engenheiro chamado Mario Salvadori no sei se voc conhece. O Salvadori engenheiro, mas ele
dava aula de Engenharia para os arquitetos e ele tem vrios livros escritos. Tem um livro que se chama
Why buildings stand up? que foi traduzido recentemente para o portugus e se chama ento Por
que os edifcios ficam de p?. Eu uso esse livro. claro que a disciplina conta a Histria, mas o
objetivo dela no s contar histria, tambm tem uma anlise grande dentro de sistemas
estruturais! Que o que tem no livro do Salvadori! O livro do Salvadori faz exatamente isso: tem a
Histria, ele conta uma srie de fatos histricos, mas ele descreve tambm os sistemas estruturais.
Ento, nas minhas aulas, ns temos as duas coisas entremeadas, tem uma discusso sobre sistemas
estruturais. Mas no h frmulas! No h nenhuma frmula! Na minha opinio, muito importante
que os alunos conheam, primeiro, a importncia dos sistemas estruturais! Quer dizer, entendam, no
caso de um edifcio, de uma construo, que existe uma estrutura, que os sistemas estruturais podem
ser muitos e que esses sistemas estruturais se ligam a uma srie de condicionantes da questo do
projeto, a comear pelos materiais. interessante! Nessa anlise histrica, voc v que os materiais
durveis que tinham durabilidade eram materiais que resistiam mal trao e resistiam bem
compresso. Ento, os sistemas estruturais que eram usados eram os sistemas de formas naturais
resistentes compresso. Da os arcos, que predominaram at o final do sculo XVIII. Depois, com a
descoberta do ferro forjado, vem o ao no sculo XIX... A vm os outros sistemas ligados a vigas,
como ns temos hoje. Porque antes as vigas exigiam um nmero grande de pilares, como no caso dos
templos gregos e dos templos egpcios... Bom, mas ento, na minha opinio, extremamente
importante que o aluno desenvolva a capacidade de observao das estruturas! O que eu gostaria que
os alunos, ao entrarem num edifcio, por exemplo, percebessem que atrs daquilo existe uma estrutura!
Que eles procurem conhecer a estrutura que est por trs daquilo! Ento, na minha disciplina, claro
que existem modelos matemticos que ns desenvolvemos isso necessrio , mas no so s esses
modelos matemticos! Na Engenharia, eu dou pouca Histria... Falo alguma coisa de Histria, mas
mais para iniciar cada um dos assuntos. Por exemplo, quando se fala em trelias, eu conto um pouco
da histria das trelias; quando se fala dos arcos, conto a histria dos arcos... Mas isso s como uma
introduo, no realmente um objetivo da disciplina! O que eu gostaria realmente que os alunos
guardassem a noo dos sistemas estruturais e conhecessem o comportamento desses sistemas
estruturais. Isso na Poli. E, na FAU, a minha opinio a seguinte: pelo menos no caso do Brasil
porque em outros pases isso muda um pouquinho a importncia da questo dos aspectos do
comportamento da estrutura maior ainda! No digo mais importante do que na Engenharia, mas esse
um aspecto importante para a Arquitetura! Porque, na realidade, muito provavelmente o arquiteto
no vai se dedicar ao clculo da estrutura! Quem vai fazer o clculo da estrutura um engenheiro.
RS: Mas a concepo dele.
HL: Isso! Por outro lado, na hora em que se concebe a obra, a estrutura j est l! Ou seja, quando o
arquiteto pensa no espao, ele no pode pensar no espao, sem pensar na estrutura que est por detrs
ANEXOS I 353
daquilo! Na minha opinio, pelo menos nas obras maiores, fundamental que nesse momento o
arquiteto j converse com o engenheiro! O importante para o arquiteto ele conhecer o
comportamento das estruturas, os diferentes materiais, todas as aes que ele deve considerar... E o
curso ento da FAU um curso em que se privilegia isso. A nossa avaliao, aqui no Brasil, muito
feita em cima de notas, de provas. Ento, na Poli, a minha disciplina tem trs provas e um projeto. O
projeto tem peso 1 e as provas tm peso 9. Na FAU, j um pouco diferente. Ns temos ento duas
provas, que tm peso 7, mais dois projetos, cada um com peso 1 e mais os exerccios que so
resolvidos pelos alunos em sala, que tm peso 1 tambm. As provas, na FAU, so provas com
consulta, diferentemente da Poli em que as provas no so com consulta , porque o objetivo
justamente outro. Ento a gente no est muito preocupado em que os alunos guardem aquelas
frmulas... Embora a temtica seja a mesma, na FAU, eles estudam com menos profundidade, os
exerccios so mais fceis que os exerccios dados na Poli. Porque o objetivo muito mais do aluno
ficar conhecendo aquele conceito, aquele fenmeno do que realmente ele se aprofundar muito naquilo,
j que ele no a pessoa que vai calcular aquilo! Mas, por outro lado, para a concepo, ele tem que
conhecer todas as possibilidades que tm disposio dele. Ento quanto mais repertrio ele tiver do
ponto de vista de sistemas estruturais disponveis, melhor vai ser o projeto que vai poder fazer! Eu dou
na Poli e na FAU um mesmo projeto: ns temos um projeto de observao de estruturas do cotidiano.
Esse projeto vai ser desenvolvido em grupo na Poli, so grupos de 2 pessoas e, na FAU, so grupos
maiores, de 4 a 5 alunos. Esse projeto, ao longo dos anos, mudou bastante! Mas atualmente o exerccio
sobre duas estruturas. Este ano ns pedimos uma estrutura que tivesse, no caso da FAU, uma viga
Gerber e a outra um arco triarticulado ou a estrutura de um guarda-chuva. Uma delas era obrigatria
no me lembro mais qual e a outra opcional. Ento o aluno vai visitar a obra e tm perguntas para
responder, por exemplo, sobre: qual o material da estrutura, quais so as aes que atuam na
estrutura, como que so os apoios da estrutura, como que so os elementos da estrutura, as peas da
estrutura... Depois eles devem montar o modelo matemtico dessa estrutura porque isso uma falha
grande dos nossos cursos! Nos nossos cursos, ns damos os modelos matemticos prontos para os
alunos, mas praticamente em nenhum momento eles criam seus prprios modelos! Eles sabem resolver
os modelos, mas no criam os prprios modelos! Ento, tem um momento em que os alunos devem
fazer o esquema da estrutura, montar o modelo matemtico. Eles usam um programa de computador,
bem simplesinho, o Ftool7 no sei se voc conhece e resolvem a estrutura atravs do Ftool. A
eles vo analisar... Analisam, principalmente, a deformada da estrutura. Tiram fotografias da estrutura,
fazem um relatrio... Esse projeto exatamente o mesmo na Poli e na FAU, no tem a menor
diferena entre eles! Mas na FAU temos um outro projeto, que tem mudado muito ao longo dos anos.
Neste ano, os alunos fizeram igual queles projetos que o Gaud fazia, em que ele pendurava aquelas
correntes. Os alunos fizeram um projeto desse tipo, em que eles fizeram uma proposta de estrutura
para uma cobertura, com arcos. A eles vieram aqui no nosso laboratrio, penduraram aquelas
correntes e fotografaram. Porque, como no dava para apresentar aquilo montado na sala de aula,
porque eram muitos grupos, ento eles fotografaram, fizeram um relatrio... Primeiro eles tiveram que
fazer uma apresentao histrica das estruturas do Gaud. No ano passado, eles fizeram um outro
projeto... Eu no sei se voc conhece um engenheiro chamado Heinz Isler, ele fazia coberturas em
cascas. um engenheiro suo, ele vivo. Como que ele faz os projetos dele? Ele prende um tecido,
a aquele tecido fica pendurado semelhante ao do Gaud. Estica o tecido at ficar todinho
tracionado, ento coloca gesso e o gesso endurece esse gesso mesmo que se usa a, como quando
voc quebra o brao. Aquilo endurece e aquela estrutura, virada ao contrrio, fica s resistindo
compresso. Ele tem vrios projetos de cascas. Elas so extremamente finas feitas dessa forma! Ento,
no ano passado, os alunos fizeram um projeto desse tipo e, no outro ano, eles fizeram um projeto como
esse que voc mencionou, que voc prpria fez: de elaborao de modelos didticos8. Eu fiz uma srie
7
O Ftool, desenvolvido pela Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro, uma ferramenta
computacional para anlise estrutural bidimensional. Possibilita a montagem de esquemas estruturais e, a partir
da especificao de alguns parmetros, permite construir grficos de momento fletor, esforo normal e cortante,
linha elstica e grfico de configurao de deformada. Cf. PONTIFCIA UNIVERSIDADE CATLICA DO
RIO DE JANEIRO. Ftool. Disponvel em: <https://web.tecgraf.puc-rio.br/ftool/>. Acesso em: 02 fev. 2010.
8
Referncia ao projeto de pesquisa desenvolvido pela autora durante a graduao, intitulado Estudo
multidisciplinar do comportamento das estruturas por meio de modelos tericos, fsicos e numricos
mencionado antes da realizao da entrevista.
de modelos didticos que poderiam ser escolhidos pelos grupos, eles escolheram e fizeram... E a ns
usamos esses modelos deles nas prprias aulas! Assim como os modelos que esto ali9. Tem alguns
modelos que foram feitos pelos engenheiros aqui da Poli, desenvolvidos ao longo dos anos. Outros so
feitos pelos alunos da FAU. E ns temos um laboratrio de modelos, um laboratrio didtico onde tem
os modelos! Os alunos da Poli fazem, alm desse projeto que comentei de observao de estruturas,
uma experincia de laboratrio: que o traado de linhas de influncia, experimental, nesse
laboratrio que temos de modelos. o Laboratrio de Resistncia dos Materiais. No curso da FAU,
tem alguns aspectos quantitativos, mas eu dou uma nfase maior aos aspectos qualitativos muito
maior do que aqui na Poli! E na FAU, uma parte da prova, em nota, 40%, so questes de carter
conceitual, no so de carter numrico! No a resoluo de um problema como na Poli. Na Poli, a
prova 100% de resoluo de problemas, j, na FAU, 60% de resoluo de problemas e 40% de
aspectos conceituais ligados a comportamento estrutural.
RS: Alm do Mario Salvadori, o senhor poderia citar quais outras referncias de profissionais e de
bibliografia que despertaram seu interesse por esse aspecto do ensino qualitativo das Estruturas?
HL: Olha, tem um livro que o autor se chama Henry Cowan. Esse professor um professor australiano
e ele tem livros de Estruturas. Alis, eu devo dizer que, quando eu fiz esse curso na Inglaterra, o
professor que dava aula de Histria da Engenharia o nome dele Philip Bulson tem um livro que
conhecido sobre Estabilidade das Estruturas10, sobre flambagem assim como o Cowan. So pessoas
que so professores de Estruturas, mas que tm uma preocupao grande com a Histria e com os
aspectos de comportamento estrutural do ponto de vista qualitativo! O Cowan a mesma coisa. E ele
tem dois livros sobre Histria da Engenharia de Estruturas. So esses livros que conheci quando estive
na Inglaterra. Um deles se chama The master builders. Um outro livro sobre estruturas do sculo
XIX no me lembro o nome dele, nunca consegui o original, mas tenho uma cpia-xerox dele.
Foram esses dois livros do Cowan que me permitiram mudar o curso. Ento eu mudei o curso de ps-
graduao a partir desses dois livros. Tem livros que eu gosto muito que so livros para criana! O
autor chama-se David Macaulay11. Esses livros so traduzidos para o portugus. A diferena que, em
ingls, eles so grandes tm, assim, o tamanho de um papel A4 e, em portugus, eles so
pequenininhos, editados pela Martins Fontes. Mas ento tem castelo, catedral, uma cidade romana,
arranha-cu, pirmides... So livros para criana, mas magnficos do ponto de vista da Histria, das
ilustraes! Os desenhos so feitos mo, ento, so desenhos muito elucidativos! Tem outros livros
que me agradam muitssimo! Tem um chamado The tower and the bridge, com um texto de David
Billington12. um livro, eu diria, mais para engenheiros, talvez... Mas bastante filosfico. Ele analisa
a questo da Arquitetura e da Engenharia de um ponto de vista bastante filosfico! Depois tem um
livro do Rowland Mainstone13 daqui a pouco eu me lembro do nome do livro... Se eu pegar, no meu
computador, a relao da bibliografia, vou dizer para voc qual o nome do livro. O livro do
Timoshenko sobre a Histria da Resistncia dos Materiais tem frmulas e tudo diferente do que
estou dizendo mas apresenta uma abordagem histrica. Tem um livro de um autor francs, que mora
na Inglaterra, e se chama Jacques Eman e que aborda a histria do desenvolvimento da Resistncia dos
Materiais e tambm um livro muito interessante! Bom, eu disse que esse assunto tem tido bastante
desenvolvimento ultimamente, ento tem sido feita muita pesquisa, principalmente no exterior. Vou
abrir a Internet e te dou o nome do livro do Mainstone: Development in structural form. Tem um
livro que foi recentemente lanado, traduzido para o portugus, e se chama: Edificao: 3000 anos de
9
Referncia aos modelos fsicos presentes no armrio da sala pessoal do entrevistado, situada na Escola
Politcnica, em que foi concedida a entrevista.
10
Cf. BULSON, P. S. The stability of flat plates. London: Chapman and Hall, 1970. Sobre Histria da
Engenharia, Cf. BULSON, P. S.; CALDWELL, J. B.; SEVERN, R. T. Engineering structures: developments
in the twentieth century. Bristol: University of Bristol, 1983.
11
Cf., entre outros, MACAULAY, D. Construo de uma pirmide. So Paulo: Martins Fontes, 1988.
MACAULAY, D. Construo de um castelo. So Paulo: Martins Fontes, 1988. MACAULAY, D.
Subterrneos da cidade. So Paulo: Martins Fontes, 1988.
12
Cf. BILLINGTON, D. P. The tower and the bridge: the new art of structural engineering. Princeton:
Princeton University Press, 1983.
13
Cf. MAINSTONE, R. Developments in structural form. Harmondsworth: Penguin Books, 1983.
ANEXOS I 355
Projeto, Engenharia e Construo. Esse livro muito bom! Por trs dele tem uma pesquisa serssima
que deve ter demorado um tempo enorme! As pesquisas so muito profundas. E um livro bem escrito
por engenheiros! Ou seja, uma Histria da Engenharia de Estruturas, mas escrita por engenheiros:
ento ele fala da histria das rguas de clculo e dos computadores... um livro muito interessante!
Tem muita coisa! O Salvadori de 1980, os livros do Cowan The Masters Builders o primeiro,
Science and Building o segundo so de 77 e 78... Tem um antiqssimo, que o Engineering in
History14! Esse do Kirby, de 56. Mas um livro mais de Histria mesmo e ele fala da Engenharia
como um todo. Depois tem esses outros que eu mencionei que so mais modernos. Uma coisa que
acontece e que eu acho que uma falha grande nos livros de Arquitetura que, em geral, so livros
bonitos, mas no mostram a estrutura! Um pouco como a Internet... A Internet fonte de fotografias
magnficas hoje em dia! Eu uso muitas fotos, nas minhas aulas, da Internet. Mas ou so fotos tiradas
por um leigo, que vai l e acha bonita a construo, ou ento so feitas por fotgrafos que mostram a
Arquitetura, mas no mostram a Estrutura!
RS: No mostram o processo de concepo.
HL: No s a concepo, mas detalhes da estrutura e defeitos tambm! Por exemplo, quando voc vai ao
Panteo de Roma, percebe que ele cheio de fissuras! E aquelas fissuras so interessantssimas! Porque
uma cpula, ento, na base, ela est tracionada e, se usa um material ali que no resiste trao,
fissura. o caso do Panteo: ele todinho fissurado! E voc no encontra fotografias que mostrem
fissuras do Panteo! Ento eu mostro, para os meus alunos, fotografias que eu tirei! Quando eu estive l?
Em 98 j faz tempo , e com uma mquina muito simples! Ento, eu mesmo tento mostrar para os
alunos, porque isso no uma preocupao dos livros. Esses livros bonitos, de fotografia, no so s
bonitos: tm pouco contedo! Tem um livro de fotografias que eu acho magnfico, do National
Geographic! A sociedade do National Geographic indica livros e eu tenho um livro que se chama The
Builders15. um livro j meio antigo... No tem textos, um livro de fotos. Ento no est na
bibliografia do curso. Mas ele tem fotos muito bonitas e, antes da Internet, eu usava fotos de l. bom!
Ou seja, o pouco de texto que ele tem bom, feito por gente sria.
RS: Alm do uso de modelos de estruturas e da anlise histrica sobre o comportamento estrutural
das obras, o senhor acredita que experimentaes em canteiro e outras atividades construtivas
tambm so importantes para o aprendizado das Estruturas?
HL: Acho. Acho isso extremamente importante! Deixa-me s dizer uma coisa: alm disso tudo que
ns fazemos, tem um momento em que eu fao uma visita ao MASP. tambm muito interessante!
Essa visita ao MASP eu j venho fazendo h muitos anos e interessante por vrias razes. A primeira
porque um prdio magnfico! Tanto do ponto de vista da Arquitetura, quanto da Engenharia de
Estruturas. um prdio que, na minha opinio, o smbolo de So Paulo. Se voc for hoje perguntar
para a populao qual o edifcio mais expressivo, muito provavelmente o MASP que vai ser
considerado o edifcio-smbolo da cidade. O contedo dele tambm muito importante... Ento, por
todas essas razes, o MASP um prdio muito significativo para todos ns! Alm disso, a estrutura
toda visvel! E o mais interessante que, embora a estrutura seja toda visvel, quase ningum sabe
qual a estrutura do MASP! Os alunos nossos da Poli nem todos j visitaram o MASP. Alguns a
primeira vez que visitam o MASP quando a gente vai l ver o prdio. Mas os da FAU todos j foram
ao MASP! E muito provavelmente aqueles alunos da FAU foram ao MASP sem ter visto sua estrutura.
Eles no enxergaram a estrutura! A estrutura magnfica, porque toda aparente, mas feita de uma
maneira tal que ela no agride o visitante! Ento a pessoa vai l dentro do prdio, mas no sabe que
aquilo a estrutura. Ento ns vamos ao MASP fazer uma visita para conhecer a estrutura. Bem, a
visita feita propositalmente para os alunos da Poli e da FAU, porque importante que os alunos se
misturem! muito interessante, porque os alunos da Poli e da FAU enxergam coisas diferentes! As
perguntas de uns e de outros so distintas, porque a cabea de uns e de outros distinta e, assim, umas
complementam as outras. Eu sempre sugiro para eles que, ao irem a algum lugar, que eles procurem
observar a estrutura. Quando eles vo a um casamento, por exemplo, numa igreja que, em geral, so
14
Cf. KIRBY, R. S. et al. Engineering in history. New York: McGraw-Hill, 1956.
15
Cf. THE builders: marvels of engineering. National Geographic Society, 1992.
espaos grandes que eles procurem ver como a estrutura... s vezes a gente vai naquelas igrejas e
as fissuras que tem no Panteo aparecem tambm nessas cpulas, que so hoje de concreto armado. Na
hora em que eles forem ento levar o carro at a oficina em geral, tambm um ambiente grande ,
que eles olhem para cima e procurem enxergar qual a estrutura daquilo. Ou seja, esse hbito de
olhar, de enxergar a estrutura eu acho muito importante que seja desenvolvido, tanto l quanto aqui,
para arquitetos e engenheiros! Essa visita do MASP interessante porque a gente faz isso e espero que
faam isso nas outras estruturas que visitam. Bem, no sei se eu respondi sua pergunta.
RS: Gostaria de saber a opinio do senhor sobre as experincias em canteiro.
HL: Ah, sim! Isso ns no fazemos. Eu no fao as experincias em canteiro, porque tambm no tem
muito espao para isso! Porque eu tenho um programa tambm para cumprir, no ?! Isso meio um
problema! claro que a gente tem que cobrir o programa, porque as disciplinas no so isoladas. Mas, se
elas fossem isoladas, eventualmente se eu quisesse mudar alguma coisa, tudo bem. Mas, numa disciplina
que encadeada, tanto na FAU quanto na Poli eu dou a primeira disciplina, tem que cumprir o programa,
porque, seno, depois o colega que continua na disciplina seguinte vai sentir falta daquelas coisas.
Ento, o que eu fao quando tem algum tempo sobrando na FAU convidar pessoas para darem
palestras. Nesse ano, ns trouxemos o professor Mario Franco e foi muito interessante! Porque eu queria
que ele falasse das obras dele. Ele tem feito algumas apresentaes sobre suas obras. Eu me lembro de
uma que ele fez no Instituto de Engenharia e isso j faz alguns anos, ento agora j tem outras obras...
Ele deu uma palestra muito interessante, em que falou do incio da carreira dele, das primeiras obras,
depois do amadurecimento da carreira, das obras atuais e das obras do futuro, as obras em projeto! Foi
muito interessante, principalmente as atuais e as de futuro, em projeto, que, para os alunos da FAU, foi
muito importante! Ento infelizmente no d tempo. Mas eles tm na FAU um canteiro16! Eles tm um
canteiro de estruturas e fazem projetos ali. Isso complementa e, sem dvida, extremamente importante!
Alis, voc veja que nesses projetos que ns estamos dando para os alunos, na FAU, esto sempre
ligados a eles elaborarem alguma coisa! Eles fazem o modelo. Foi um modelo didtico, depois teve o
modelo de uma casca, depois teve o modelo da estrutura com as correntes... importante eles fazerem os
modelos para sentirem os problemas, as interferncias! Na hora dos relatrios, comentam como
diferente o que eles tinham na cabea e depois o que realmente a estrutura que eles acabam criando!
Ento o canteiro extremamente importante!
RS: Mais recentemente o senhor participou como coordenador da equipe politcnica na elaborao
do programa de dupla formao FAU-Poli. Poderia contar como foi essa experincia?
HL: Primeiro eu vou falar da origem desse programa FAU-Poli. Alis, aquele menino que ligou
justamente um aluno da Poli que est fazendo o programa na FAU... Ento, o seguinte: ns temos h
alguns anos uns programas de duplo diploma com escolas da Europa! Comeou com a Frana, depois
isso se estendeu para a Itlia... Nesses programas, os alunos fazem uma parte do curso no exterior e, ao
se formarem, ganham dois diplomas: um diploma daqui e um diploma da escola estrangeira. Uma das
escolas com as quais ns temos esse convnio a Escola Central de Lille, na Frana. E a Escola de
Lille tem um programa de duplo diploma com a Escola de Mons. Mons uma cidadezinha da Blgica,
perto de Lille. Lille fica no norte da Frana, no muito longe da fronteira, a 40 minutos de Mons. Eles
tm um programa de duplo diploma, em que os alunos de Lille vo para Mons fazer o curso de
Arquitetura e vice-versa. Conversando sobre isso com o professor de Mons, da Blgica, eles nos
propuseram um programa de duplo diploma, envolvendo as 4 escolas: a Poli, a FAU, a escola de Lille
e a escola de Mons que se chama Faculdade Politcnica de Mons. Mas, quando vieram aqui e
fizeram essa proposta, os diretores da Poli e da FAU fizeram a seguinte observao: Um programa
envolvendo 4 escolas muito complicado! So 4 escolas de 3 diferentes pases! Ento vamos fazer
uma coisa entre ns, pelo menos num primeiro momento. Vamos fazer um programa de duplo diploma
entre a Poli e a FAU!. De incio, ele deveria ter sido um programa de duplo diploma, mas acabou no
sendo um programa de dupla formao, no concede os dois diplomas. Foi proposto, naquela
ocasio, como um programa de duplo diploma entre a Poli e a FAU, seguindo o mesmo modelo
francs! O aluno, para ter o duplo diploma francs, precisa ficar dois anos na Frana. Ento nossos
16
Referncia ao Canteiro Experimental Antonio Domingos Battaglia, pertencente FAU-USP.
ANEXOS I 357
alunos passam dois anos l. Em geral, os franceses ficam aqui um ano e meio alguns ficam dois
anos. Mas ento ns tivemos a seguinte idia: vamos pensar num programa, em que o aluno sai no
meio do curso, fica dois anos na outra escola e vive dois anos l. como essa coisa de ir para a
Frana! Nesses programas com a Frana, uma das coisas importantes que a cultura toda diferente!
A cultura do pas outra, mas a cultura da escola tambm outra! Tem uma outra estrutura, uma outra
maneira de ensinar, etc. claro que aqui, entre a Poli e FAU, as diferenas so muito menores, mas as
culturas no deixam de ser muito distintas! Ento, ns queramos que o nosso aluno ficasse dois anos
integralmente l e o aluno de l, dois anos integralmente aqui. Foi criada uma comisso de professores
da Poli e da FAU. A comisso da FAU foi sugerida pelo diretor, o professor Ricardo Toledo17. Na
comisso da FAU, havia professores e trs alunas que eram interessadas em fazer o programa. No caso
da Poli, o diretor era o professor Bianchi18 e tambm indicou uma comisso de professores do
departamento de Engenharia Civil e um aluno s. E ns, durante quase um ano, nos reunimos e
montamos o programa, pensando no duplo diploma! O programa tem disciplinas obrigatrias e
optativas. Hoje em dia como que funciona o programa? Todas as disciplinas do curso de Engenharia
Civil so optativas para os alunos da FAU e todas as disciplinas do curso de Arquitetura so optativas
para os nossos alunos. Mas temos as disciplinas obrigatrias que so o mnimo que eles tm que
cumprir! Ns imaginamos um programa que cobrisse a rea de Engenharia Civil e que cobrisse a rea
de Arquitetura. A idia do duplo diploma no foi aprovada, mas eles recebem um certificado. O
programa comeou a funcionar em 2004! Durante 2003 ns montamos o programa, tivemos uma srie
de reunies e depois o programa comeou a funcionar em 2004. Ns estamos j na sexta turma e
vamos para a stima no ano que vem. O programa vem funcionando bem! Mas ele sofreu
modificaes. Hoje administrado por uma comisso que tem 4 professores dois da FAU e dois da
Poli, eu continuo participando e 2 alunos que fazem o programa um aluno da FAU e outro da Poli.
Agora o interessante que o programa muito mais procurado pelos alunos da FAU que pelos alunos
da Poli! Por vrias razes e uma delas que os alunos da FAU tm menos pressa em se formar do que
os nossos. O curso da FAU muito trabalhoso e os alunos tm dificuldade em fazer estgio durante o
curso, ento, eles fazem o curso mais devagar, justamente para conseguir fazer estgio. Eles no tm a
mesma pressa dos nossos em se formar. J uma questo de tradio da FAU os alunos se formarem
em mais tempo, por isso a procura de l pra c tem sido maior. O mercado tem aceitado bem os
egressos do programa! Eu tenho uma amiga que arquiteta, formada na FAU, j teve estagirio desse
programa e outro dia ela me ligou, pedindo para indicar pessoas do programa! Perguntei: Voc quer
que indique engenheiro ou arquiteto?. Ela disse: Tanto faz! Pode ser um ou outro, mas algum que
tenha esse tipo de formao. Realmente as escolas so muito diferentes!A FAU nasceu da Poli... Ou
seja, o curso de Arquitetura no existia e havia na Poli o curso de engenheiro-arquiteto! O incio da
Escola foi em 1894 e, nessa turma, j tinha o curso de engenheiro-arquiteto. claro que esse
engenheiro-arquiteto tinha uma formao mais parecida com a da Engenharia do que hoje, tinha uma
formao muito slida nessas reas todas, como Estruturas, por exemplo. Mas depois, com a criao
da FAU que, se no me engano, comeou a funcionar em 1948 , ao longo dos anos, de certa forma,
a escola que era da rea de Humanas foi se tornando muito mais Humanas do que era do incio. Ento,
talvez, esse programa seja uma volta s origens! Os alunos terem algumas coisas dadas em maior
profundidade como na Engenharia, coisas mais tcnicas. E os alunos gostam disso! Os alunos que
saem de l e vm para c acham que o curso daqui mais objetivo! E realmente ele mais objetivo!
Ns temos um objeto melhor definido. E o curso da FAU diferente, primeiro, porque muito amplo,
tem muitas frentes. Basta ver os departamentos! Eles tm muitas discusses de aspecto conceitual,
filosfico... E tudo isso extremamente importante! Por exemplo, a gente no pensa na insero do
prdio na cidade! Que influncia que o prdio vai ter na vida das pessoas ou na vida da cidade.
Quando fazem um projeto, vo pensar na fundao, no que est por baixo, que tipo de estrutura...
17
Ricardo Toledo Silva arquiteto e urbanista, graduado pela Universidade de So Paulo (1974). Atualmente
professor titular da Universidade de So Paulo, em que, de 2002 a 2006, assumiu o cargo de diretor da Faculdade
de Arquitetura e Urbanismo. Cf. PLATAFORMA LATTES. Disponvel em: <http://buscatextual.cnpq.br/
buscatextual/visualizacv.jsp?id= K4793275U9>. Acesso em: 02 fev. 2010.
18
Alberto Bianchi Junior possui graduao em Engenharia Eltrica pela Universidade de So Paulo (1986),
entidade em que atua como professor doutor. Cf. PLATAFORMA LATTES. Disponvel em: <http://sistemas3.
usp.br/tycho/CurriculoLattesMostrar?codpub=F7A0B000314F>. Acesso em: 02 fev. 2010.
RS: Aspectos mais pragmticos.

HL: E a viso deles completamente outra! So coisas realmente complementares e que abrem a
cabea! Nessa histria, no existe certo ou errado, porque so diferentes aspectos do prdio! Sendo
que ns nos especializamos de uma forma tal que a gente ignora o outro! Alis, eu diria que esse
defeito muito mais nosso do que deles! Porque ns, aqui, no temos uma disciplina de Arquitetura e
eles l tm um monte de disciplinas de Estruturas! Na FAU, eles tm 4 disciplinas de Estruturas, alm
de uma disciplina que estuda Solos e Fundaes19. Ento a falha ainda muito maior do nosso lado!
No vemos nada de Arquitetura, dessa parte ligada aos aspectos sociais e humanos... Mas ento uma
complementaridade que funciona muito bem! Uma coisa muito interessante que aqui na Poli no
se imaginava que os alunos da FAU fossem to bons como eles so! Se a gente pegar o Vestibular,
as provas so diferentes. Mas os alunos que entram na FAU fazem a primeira fase igual aos nossos
alunos da Poli e eles vo muito bem nessa primeira fase! Ou seja, mesmo nas disciplinas de
Matemtica, Fsica e Qumica que caem na primeira fase eles vo muito bem! So alunos que tm
o mesmo nvel que os nossos em termos de preparao. Mas aqui no se tinha essa idia! E os alunos
daqui tiveram um desempenho muito ruim! No s na parte tcnica, dessas disciplinas como
Resistncia dos Materiais e Concreto, mas tambm, quando so disciplinas ligadas a problemas mais
amplos! Como Urbanismo e disciplinas conceituais... Eles so muito mais ligados a isso, so
acostumados a discutir. Na minha disciplina de ps-graduao, tem alunos da Arquitetura! Porque eles
podem fazer disciplinas de ps-graduao como optativas desse programa. Os alunos da FAU so
muito participativos e tm uma viso diferente dos alunos da Engenharia! Ento, como eu disse, esse
programa est na sexta turma e ns temos mais ou menos 20 alunos da FAU e deve ter 5 ou 6 da Poli:
a diferena enorme! Acredito que esse programa dever continuar e a minha impresso tambm de
que o mercado que ainda no conhece muito bem o programa ou esses profissionais, porque ainda
no so muitos os que se formaram. Como os alunos da FAU demoram a ser formar, talvez haja 30
alunos formados e da Poli talvez uns 15, no mximo! , com o tempo, as empresas vo conhecer esse
profissional e valorizar essa formao mais ampla que ele tem!
RS: Desde a implantao da dupla formao at hoje, como o senhor avalia a experincia? Poderia
resumir quais so as vantagens e as dificuldades desse tipo de proposta?
HL: Bem, as vantagens so inmeras! Na minha opinio, a principal vantagem garantir uma
formao mais ampla. a mesma coisa dos programas que ns temos com o exterior: a questo de
uma formao mais ampla. Porque os alunos vo freqentar um outro meio, com uma outra
abordagem e uma outra cabea... Como eu disse, a maneira de se enxergar uma construo, vista
pelos arquitetos ou pelos engenheiros, bem distinta! Freqentar uma outra escola e conhecer um
outro ponto de vista muito importante! Para os alunos da FAU, significa focar um pouco mais e, para
os alunos da Poli, o contrrio. importante tambm o contato com os alunos que no fazem o
programa! Tanto para os alunos da FAU, quanto para os da Poli, o contato com alunos que so de
outra realidade! E com os professores tambm... Vrias observaes que os alunos da FAU fizeram
acabaram implicando em reformas dos nossos cursos, em melhoramentos dos nossos cursos. Como
questo de dificuldade, eu diria que os alunos da FAU que vm para c, em sua maior parte, tm
interesse maior em aspectos ligados a Construo e Estruturas do que parte de infra-estrutura! Ou
seja, tm um menor interesse pelas disciplinas de Transportes e Hidrulica. Mas, por outro lado, ns
mantemos essas disciplinas, porque a idia que ele tenha noo de Engenharia Civil como um todo!
E aquela noo que eu disse ter achado falha no meu curso! Como meu curso foi especializado em
Estruturas, tive muito de Estruturas e pouco do resto! Eu acho que minha formao em Engenharia
Civil foi falha, existem vrias coisas sobre as quais eu no tenho conhecimento.
19
As disciplinas da cadeira de Estruturas so as seguintes: Mecnica dos Solos e Fundaes; Resistncia dos
Materiais e Estabilidade das Construes; Sistemas Estruturais I; Sistemas Estruturais II; Estruturas na
Arquitetura I: Fundamentos; Estruturas na Arquitetura II: Projeto. Cf. FACULDADE DE ARQUITETURA E
URBANISMO DA UNIVERSIDADE DE SO PAULO. Disciplinas. Disponvel em: <http://www.fau.usp.br/
cursos/graduacao/arq_urbanismo/disciplinas/index.html>. Acesso em: 02 fev. 2010.
ANEXOS I 359
RS: O senhor chegou a participar de algum dos Encontros de Professores de Estruturas do primeiro
de 74, em So Paulo ou do segundo, em 85, de Goinia?
HL: No.
RS: Em relao s mudanas ocorridas no campo profissional, o senhor passou a utilizar-se da
introduo da computao grfica para facilitar o aprendizado das Estruturas, desenvolvendo um site
na Internet e animaes para aulas expositivas, certo?
HL: Isso.
RS: Gostaria ento que o senhor comentasse quais so os aspectos positivos e os negativos quanto ao
uso do computador para a proposta de solues estruturais.
HL: Ento, deixe-me dar algumas opinies pessoais a respeito do computador... O computador, como
eu comentei, comeou a ser usado no projeto de Estruturas na dcada de 70. Na dcada de 60, j se fez
alguma coisa, depois na dcada de 70... Embora eu tenha trabalhado no escritrio do professor
Vasconcelos at 79, l no usei computador praticamente em nada! Usei rgua de clculo! Mas o
interessante que, apesar disso, a Resistncia dos Materiais continuou sendo um modelo magnfico! A
Resistncia dos Materiais um modelo muito simples de comportamento estrutural
matematicamente, os modelos so de simples resoluo e d para a gente fazer com rgua de clculo
ou mquina de calcular. Apesar do surgimento do computador que permitiu o uso de outros modelos,
como anlise matricial de Estruturas e elementos finitos, que so muito mais complexos e que possam
vir a ser feitos! , a Resistncia dos Materiais continua sendo muito usada, porque ela um modelo
muito eficiente e muito simples! Todo mundo sabe que o computador, por um lado, uma ferramenta
extremamente poderosa e, por outro, extremamente perigosa! Por isso, eu acho que hoje em dia
muito mais do que antes fundamental que o aluno tenha conscincia do comportamento qualitativo
das Estruturas para que ele possa criticar o resultado do computador! Hoje voc tem programas de
computador extremamente poderosos, em que voc pode colocar um prdio inteiro para ser executado.
O computador vai dar resultados, vai dar valores e a voc pode fazer o projeto de um monstrengo!
E o computador aceita qualquer coisa: ele no vai dizer que um monstrengo! Tem um prdio que
eu mostro para os alunos que uma coisa impressionante! Ele foi construdo em Cartagena, na
Colmbia, com 205 metros de altura eu acho , em estrutura metlica. Acabou sendo demolido,
porque houve um vendaval e ele entortou! Mas ainda na construo, no chegou a cair. O computador
calcula aquele prdio, mas no vai me dizer que o projeto est mal feito! Ento, muito mais do que
antes, j que eu tenho um programa de computador que calcula um monstrengo, fundamental
conhecer Estruturas! E, por isso mesmo, aqui na Poli, ns mudamos pouco o curso, apesar do
computador! Ns usamos pouco o computador. Nessa disciplina introdutria, usamos o Ftool mais
para eles montarem o modelo matemtico do que para resolverem aquilo. Mesmo nas outras
disciplinas que so mais avanadas, usa-se pouco o computador! Esse perigo que o computador traz
leva a se aprimorar os conceitos. Os conceitos bsicos ganharam muita importncia! No projeto, como
se fala, acho que deve se aplicar uma modelagem hierrquica: partir do modelo simples. Usar
primeiro um modelinho de barras bem simples da Estrutura, depois a gente pode partir para um
modelo que usa anlise matricial de Estruturas para transformar aquela barra num elemento de um
prtico... Aquela barra um pedacinho daquele prtico. Depois eu posso analisar um prtico
espacial. Se quiser, depois, eu uso mais detalhes, mais elementos finitos... Eu vou complicando o
modelo, mas a partir de alguma coisa simples para ter sempre um controle bem grande do fenmeno,
do comportamento daquela estrutura! E no usar o modelo complexo j de incio. Isso o que se faz
aqui na Poli. Com relao questo da educao, a primeira coisa a seguinte: na minha opinio, os
mecanismos que a gente usa para aprender as coisas no mudaram! Ento preciso conhecer os
fundamentos, conhecer bem os conceitos e, a partir daqueles conceitos, a gente vai construindo todo o
arcabouo terico e depois a resoluo dos problemas de Engenharia. Para isso, preciso que a pessoa
reflita, conhea os modelos, as leis... Depois ela reflete em cima daquilo, vai ligando umas coisas com
as outras. E, na minha opinio, isso no mudou em nada com o tempo! As coisas mudam, mas os
processos mentais so os mesmos. No d para a gente ter a iluso de que o computador vai acelerar o
conhecimento e que vai tirar o esforo! A gente no vai conseguir realizar o milagre de aprender as
coisas! Eu escuto de vez em quando essa histria de voc aprender ingls enquanto dorme... Tem
uma outra coisa, de fazer ginstica, que minha cunhada comprou: era uma espcie de faixa que voc
colocava em volta da perna e aquilo contrai. Bom, mas eu acho que isso tudo uma iluso enorme,
porque no d para a gente fazer as coisas sem esforo! E para aprender a mesma coisa. Ento, o que
d para a gente fazer na Internet e isso eu acho magnfico a questo das imagens de a gente
poder ter todas essas imagens, essas fotografias e as animaes tambm acho muito interessante!
claro que mais fcil a gente mostrar com imagens do que com palavras e com imagens que se
mexem do que com palavras! Por um acaso, hoje almocei com dois engenheiros que trabalham juntos
e os dois trabalharam comigo: um foi monitor de disciplina e o outro foi aluno de iniciao cientfica,
trabalhando em modelos. Ele que fez as animaes! As animaes so excelentes, mas a pessoa tem
que continuar refletindo em cima daquilo! No olhar para aquele filminho e achar que vai aprender...
A Escola nos props alguns cursos ligados Didtica e eu fiz um curso na Fsica. Na Fsica, aqui da
USP, existe uma rea de ps-graduao que em cima disso. E eu fiz um curso do professor Cludio
Dib20 sobre Ensino. Era com professores de vrias reas da universidade. Tinha da Poli, da
Economia... Ele falou algumas coisas que eu achei muito interessantes! A primeira a seguinte: um
instrumento educacional para ser eficiente tem que respeitar a velocidade do aluno! Cada um tem a sua
velocidade, cada um tem o seu mtodo... Ele fala coisas que eu acho absolutamente verdadeiras! Por
exemplo: A gente aprende muito pouco com um filme. O papel de um filme muito mais afetivo!
no sentido dele estimular o interesse por aquele assunto do que a gente aprender alguma coisa!.
Assim, um instrumento, para que ele seja eficiente ao aprendizado, a gente tem que poder parar,
voltar, recomear... E o que se faz num livro! A gente l o livro, depois volta para ler um pargrafo,
l outro de novo, se quiser volta para o captulo anterior porque sentiu falta de alguma coisa de l... E
cada um tem a sua velocidade para isso! As animaes que ns fizemos foram feitas antes desse curso
e tm essa falha: para voltar, voc precisa ver tudo de novo! O rapaz no sabia colocar aqueles botes,
no era tcnico nisso. Mas hoje em dia, se eu fosse fazer, faria tudo diferente! Como se fosse um
filme, em que eu pudesse voltar com aquela barrinha que vai e volta para eu poder recomear onde
quisesse. Como instrumentos educacionais, os modelos eu tambm acho que so extremamente
importantes! Acho que nada substitui o modelo fsico! Por mais que a gente tenha animaes e outros
tipos, nada como o aluno enxergar que aquilo se comporta daquela forma. O problema s que os
alunos no devem manusear, porque eles ficam testando at quando os modelos agentam e os
modelos quebram! Ainda esse ano falei para tomar cuidado e me quebraram um modelo! Acho que a
Internet magnfica... Alm do que isso tambm confere um ar de modernidade: os alunos ficam
com a impresso de que aquele curso moderno! Isso uma coisa que tambm deve ser considerada,
embora eu ache que essa modernidade, como disse antes, no faz milagres! Mas eu acho muito bom
que se use isso! O nosso site da Poli j tem muita coisa. Foi desenvolvido ao longo de muitos anos e os
alunos foram incorporando material ali21. A outra grande vantagem que isso pode ser visto por
pessoas que esto em outros locais! No fundo, democratizar um pouco mais... Porque esse ensino
muita coisa nova que a gente faz, mas para pouca gente. Mas ainda tem muita coisa que artesanal!
Outro dia estava com um problema no p ainda estou, mais ou menos e ainda comentei com o
fisioterapeuta: Essa sua atividade absolutamente artesanal!. Naquele caso, era o fisioterapeuta e eu.
Como no dentista tambm! Alis, a Medicina , de uma forma geral, extremamente artesanal! E a
nossa atividade de ensinar muito artesanal tambm! Mas as coisas so assim, o mundo assim.
Quando voc vai a um concerto, no teatro, so mil e poucas pessoas, por exemplo. pouca gente se
voc pensar! Se voc comprar um DVD, vai ter uma abrangncia maior... Mas, na minha opinio, um
DVD completamente diferente de um concerto! So experincias totalmente distintas! O ensino
muito artesanal e a Internet uma forma de divulgar um pouco mais, de democratizar. Se voc der
uma olhada no nosso site, vai ter acesso de um monte de lugares! Tem um contador aqui que no sabe
quem que est no site, mas d uma idia de onde so as pessoas. Os acessos so maiores por ocasio
das provas... Foram 203 antes da prova de Resistncia 1! No sei muito bem como funciona, mas tem
um lugar aqui que mostra de onde so as pessoas. E interessante porque o segundo maior nmero de
20
O Professor Doutor em Tecnologia da Educao, Claudio Zaki Dib, do Instituto de Fsica, criou e
desenvolveu, em 1999, o Programa de Apoio ao Docente (PAD), da Pr-Reitoria de Graduao da Universidade
de So Paulo para aperfeioamento do corpo docente em Didtica.
21
Cf. <http://www.lmc.ep.usp.br/people/hlinde/Pef-2200/HOME.htm.>.
ANEXOS I 361
visitantes que ns temos so dos Estados Unidos! O engraado que a gente achava que seria de
algum pas que fala espanhol... Bom, outra hora eu acho.
RS: Voltando trajetria do senhor, enquanto engenheiro estrutural, quais foram os desafios
encontrados? As dificuldades e as experincias positivas?
HL: Eu achei muito montono o que eu fazia! Achei muito repetitivo aquilo. Porque os projetos so
muito repetitivos. O bonito numa estrutura, na minha opinio, a gente lanar a estrutura, conceber a
estrutura. Hoje em dia o computador tem uma grande vantagem, porque permite que se comparem
diferentes tipos de soluo! Coisa que naquela poca era invivel e complicada de se fazer, porque se
perderia muito tempo! Mas hoje voc muda uma coisa, altera um resultado e ele processa de novo. Eu
achava aquela atividade muito repetitiva, mas, como fiquei muitos anos no escritrio, percebi que
algumas coisas realmente se repetem, mas outras no se repetem. A questo da fundao ou mesmo da
implantao que exigem solues diferentes... De vez em quando surgia alguma coisa. Por exemplo,
me lembro bem de um shopping center em Santos que tinha uma laje grande, uma grelha muito
grande! So problemas que surgem s vezes e que so diferentes, desafios diferentes. Hoje em dia,
com o computador, acho que seria muito mais interessante. Eu no vivi isso! No vivi essa
possibilidade de voc poder estudar diferentes alternativas de soluo. No tive grandes dificuldades,
s achei um pouco repetitivo de incio. A, com o tempo, a gente fica mais velho e passei, na realidade,
mais a orientar os outros, a trabalhar com coisas mais complexas dentro do prprio escritrio. Eu
orientava os estagirios ou mesmo os engenheiros recm-formados. No que eu fosse um engenheiro
muito snior tambm, porque deixei de trabalhar l quando tinha cerca de 30 e poucos anos. Uma
coisa tambm que talvez tenha influenciado hoje penso muito nisso que eu gosto muito do
aspecto de relacionamento, de conversar com as pessoas! E, no escritrio, voc fica muito isolado.
Aqui a gente tem contato com os alunos e o contato com eles timo! Eu vou ficando sempre mais
velho e eles sempre com a mesma idade, ou seja, a diferena de idade fica cada vez maior... E isso
muito interessante! O meu relacionamento com os alunos, por causa disso, mudou muito ao longo dos
anos! De incio, eu era professor dos colegas do meu irmo tenho uma diferena de 4 anos com o
meu irmo, ele mais moo: era um relacionamento em que o pessoal tinha quase a minha idade. Fui
ficando mais velho e j dei aula para os filhos dos meus primeiros alunos! No sei se chegarei a ser
professor dos netos, mas dos filhos eu j sou! Ento, nesse aspecto, o relacionamento com os alunos
mudou. Antigamente saa com eles, me convidavam para fazer programas com eles e, claro, que hoje
no me convidam mais! Eventualmente eu posso ir a algum... Sei l, tem um aluno da FAU que
canta, ento posso ir ao teatro para assisti-lo cantar. Mas no vou mais sair com ele e com a turma
dele! De qualquer forma, o contato com os alunos continua e isso muito bom! No escritrio, no! No
escritrio, a gente ficava s trabalhando e era uma coisa muito mais rida! Uma coisa que eu acho
muito ruim da minha atividade como calculista foi quase no ter conhecido obra nenhuma que eu fiz!
Porque boa parte dos projetos que eu executei era fora de So Paulo. O escritrio era dividido em dois:
tinha uma parte de pontes, de obras de arte e a outra de edificaes. Eu sempre trabalhei em
edificaes! Nunca fiz um projeto de ponte. Ns trabalhvamos muito para uma empresa que fazia
projetos de fbricas! Ento fiz muitos projetos de fbricas e quase todos fora de So Paulo. Isso de no
ter conhecido as minhas obras , para mim, uma frustrao. Conheci algumas, mas no muitas! Alguns
prdios em So Paulo... Mas no muitos tambm.
RS: No tinha o retorno, de ver o que foi projetado.
HL: , isso a. Ento eu sou muito mais realizado pela atividade como professor do que como
engenheiro! Quando eu vim dar aula, passei a ganhar muito menos do que ganhava antes, mas minha
realizao aumentou muito mais! Mas acho que isso uma coisa muito pessoal... Na minha idade, a
gente percebe que a vida no eterna, que a vida finita. Estou com 62 anos, quase 63. Aos 70, vou ser
aposentado. Eu j poderia ter-me aposentado h muitos anos, mas, como gosto do que fao, continuo
aqui. Mas, aos 70 anos, vou ser aposentado e, de certa forma, vai ser uma etapa encerrada. Eu confesso
que me sinto muito mais realizado por ter colaborado na formao dos engenheiros e arquitetos no
apenas como profissionais, mas tambm como pessoas do que com as obras que eu fiz! Mas isso uma
coisa muito pessoal! O mundo assim: a humanidade vai caminhando, cada um est inserido na
humanidade com um potencial e d a sua contribuio. Eu sempre comparo isso como se fosse uma
grande construo, em que vamos colocando os tijolos. Alguns de ns so tijolos diferentes. Na

Mesopotmia, eles usavam tijolos queimados ao sol... Tinham pouco combustvel, por isso, somente os
mais nobres usavam tijolos cozidos. E aqueles que eram mais nobres ainda, na parte superior dos
zigurates, onde era o templo mesmo, a usavam os tijolos esmaltados que a gente v nos museus. Ento
eu sempre digo isso: que algumas pessoas so como os tijolos esmaltados da Mesopotmia, so os que
vo para os museus, digamos assim! Nessa histria de colocar os tijolos, eu me sinto muito mais
realizado como professor do que como engenheiro e acho que como seria como engenheiro! Mas isso
uma opinio muito pessoal! Acho que cada um tem a sua maneira de se realizar.
RS: Para finalizar, gostaria que o senhor justificasse a importncia do conhecimento sobre Estruturas
para os arquitetos. O que um arquiteto perde no sabendo de Estruturas?
HL: Ah! Eu acho que ele vai fazer um pssimo projeto! Na minha opinio, as Estruturas so
fundamentais para o arquiteto! claro que eu acho que existem diferentes nveis de Arquitetura! Se
ele est querendo fazer uma decorao, a acho que pode ser um decorador. Existe a questo do
espao e tal. Mas, na hora em que ele pensa no edifcio, na edificao em si, a Estrutura
fundamental! Eu no gosto da Arquitetura-espetculo! Ou seja, essa Arquitetura que feita para
aparecer, que diferente por ser diferente. Eu estava vendo projetos, por exemplo, de Dubai e aquilo
me passa uma impresso muito ruim! Porque parece uma espcie de parque de diverses! Uma espcie
de Disneylndia, em que os prdios so diferentes por serem diferentes. Mas uma edificao que tenha
solues novas, criativas, para ter um bom projeto, tem que ter uma boa estrutura. No digo que o
arquiteto tenha que ter o conhecimento quantitativo, saber exatamente quais so as dimenses... No
isso o importante. Mas ele tem que saber que aquela alternativa possvel, ter alguma idia das
dimenses, da exeqibilidade daquilo e a acho que deve conversar com o engenheiro j no incio, na
hora em que vai fazer o projeto dele! As obras do Niemeyer, por exemplo... Eu gosto das obras do
Niemeyer, mas parece-me que elas no so confortveis do ponto de vista de uso, do ponto de vista
residencial ou mesmo de trabalho. Parece que nem sempre, em termos de conforto, elas so muito
adequadas. Mas elas so muito bonitas! Um orientando de mestrado meu fez um trabalho em que
props o tema de analisar as estruturas das obras do Niemeyer 22. Foi muito interessante o trabalho que
ele fez! E um dos calculistas que trabalhou muito com o Niemeyer o engenheiro Bruno Contarini do
Rio. Ns fomos ento visitar o escritrio dele e conversar com ele sobre a questo das estruturas.
Depois em duas ocasies ele veio para dar palestras na Poli sobre esse assunto. Foi muito interessante!
Conversando, por exemplo, sobre aquele Museu de Arte Contempornea de Niteri, explicou que a
conversa do Niemeyer com ele j foi no incio! claro que a concepo da forma do museu do
Niemeyer, mas a conversa j ocorreu na fase inicial! Quando o Niemeyer estava pensando ainda,
fazendo os croquis, j conversou com o Contarini. Ento essas conversas, para estruturas mais
complexas, devem se dar logo na origem do projeto! Para mim, muito mais importante, para a
atividade do arquiteto, conhecer os aspectos qualitativos das Estruturas que quantitativos! Vamos
pensar, por exemplo, nas obras gticas! A criao do arco botante! A concepo do arco botante para
resolver o problema dos empuxos horizontais daquelas construes e permitir que se tivesse dentro da
catedral um espao muito elevado e muito estreito... Para que a pessoa, quando entrasse ali, desse a
sensao de que estava sendo encaminhada para o sol... As paredes tinham que ser leves e no tinham
condies de resistir aos empuxos horizontais. Ento uma soluo magnfica! Aquilo s foi feito
graas questo da criao de um sistema estrutural novo e adequado para aquilo! E que foi feito sem
clculo! No havia clculo naquela ocasio. claro que se tinha uma idia de dimenses, mas no
havia clculo realmente. Depois Gaud faz uma coisa nesse caminho, mas diferente! Ele faz estruturas
em que no existe mais a necessidade dos arcobotantes! Porque medida que elas ficam s
comprimidas, os arcobotantes deixam de ser necessrios. Ento ele inverte aquelas curvas tracionadas
e chega s estruturas s comprimidas. So solues fantsticas, do ponto de vista da Arquitetura, mas
que dependeram de um conhecimento de Estruturas! Por isso, fundamental o conhecimento das
Estruturas para os arquitetos! Alm do mais, se voc dominar o assunto, vai ter uma ferramenta que,
no s vai te dar mais segurana, mas vai te capacitar a fazer projetos muito melhores!
22
Cf. GALVANE JNIOR, J. A engenharia de estruturas na arquitetura de Oscar Niemeyer. 2004.
Dissertao (Mestrado) - Escola Politcnica da Universidade de So Paulo, So Paulo, 2005.
ANEXOS I 363
ANEXO L ENTREVISTA COM ANLIA AMORIM
BIOGRAFIA
Anlia Maria Marinho de Carvalho Amorim possui graduao em Arquitetura pela Universidade
Federal de Pernambuco (1983), mestrado (1993) e doutorado (1998) pela Universidade de So Paulo.
Atualmente professora da Escola da Cidade e da Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da
Universidade de So Paulo. Mantm atividades de projeto no seu escritrio desde 1984. De 1984 a
1997, foi professora da Universidade de Franca (UNIFRAN). Entre 1993 e 1996, lecionou na
Universidade Braz Cubas. Desde 1996, presidente da Associao de Ensino de Arquitetura e
Urbanismo de So Paulo, mantenedora da Escola da Cidade e demais Ncleos. Entre 1997 e 2002,
lecionou na Universidade So Judas Tadeu e, de 1998 a 2002, integrou o corpo docente da Fundao
Armando lvares Penteado (FAAP). No perodo, tambm foi professora da Universidade de
Guarulhos (1999-2001). Em 2002, tornou-se professora da Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da
Universidade de So Paulo.
Entrevista realizada no dia 14 de outubro de 2009 em So Paulo (SP).
Rita Saramago (RS): Para comear a nossa conversa, gostaria que a senhora contasse como foi o
perodo de sua formao superior na Federal de Pernambuco. Como era o ensino de graduao,
principalmente em relao ao campo das Estruturas?
Anlia Amorim (AA): Eu podia focalizar s a Teoria das Estruturas. As minhas aulas de Estruturas e
de Tecnologia da Construo mais as de Estruturas foram aquelas menos assistidas! Eu era uma
pssima aluna em Estruturas! Achava um tdio, um saco tanta frmula! E eu nem sabia porque
achava to deficiente. S depois, quando eu comecei a me preocupar em como transmitir aquele
conhecimento, que eu entendi que o que faltava era a concepo estrutural! E o que interessava era a
concepo estrutural! O que eles ensinavam era aferio: que um conhecimento totalmente a
posteriori de uma escolha por um partido estrutural! Nada na minha formao na Federal de
Pernambuco e nem s na Federal: eu vejo em muitas, muitas escolas! ajuda voc a melhorar a
sua escolha de linguagem, de material... Porque, quando voc escolhe um material, j sabe que, junto
com aquele material, vem uma linguagem estrutural e uma linguagem espacial. Ento essa ligao
entre forma, Estrutura, material, a possibilidade do canteiro e a possibilidade de voc obter o material
s veio muito tempo depois.
RS: E como surgiu o interesse da senhora pelo processo de formao dos arquitetos?
AA: Porque, como a gente faz o que pode, pediram para eu dar aula de Estrutura. O Ciro Pirondi1,
quando montou a escola de Mogi, a Braz Cubas, ele chamou um time... Alis, um grande time que
ainda est a na Escola da Cidade! Ele saiu de l. Quer dizer, eu j tinha um enfoque de Estrutura, de
Tecnologia, porque eu tinha feito mestrado e tinha analisado todas as estaes antrticas2. Era uma
anlise de anseios tecnolgicos, mais do que arquitetnicos, mais do que espaciais! Depois eu vi que
nem tinha Arquitetura: era logstica e no mais! A experincia foi uma anlise detalhada da tecnologia
1
Ciro Felice Pirondi um dos arquitetos idealizadores da Escola da Cidade. Formado em 1980 pela Faculdade
Braz Cubas, em Mogi das Cruzes (SP), Pirondi lecionou at 1995 na mesma instituio em que se graduou. Em
1996, fundou a Escola da Cidade, onde atua como diretor. Cf. FIGUEROLA, V. Outra formao. Revista AU,
So Paulo, n. 128, p. 60-62, nov. 2004.
2
Cf. AMORIM, A. M. M. C. Habitar a Antrtica. 1993. Dissertao (Mestrado em Arquitetura e Urbanismo) -
Escola de Engenharia de So Carlos da Universidade de So Paulo, So Carlos, 1993.
usada para cada pas em resolver um trabalho extremo. Ento, foi j no final do mestrado, quando eu
j tinha defendido, que comecei a dar aula e a comecei realmente a ler e a me fascinar pelos arquitetos
e pelos engenheiros que tinham essa pegada! Esse ponto de partida!
RS: Ento quais foram as referncias principais de bibliografia, de profissionais que despertaram seu
interesse por esse campo?
AA: Nessa poca, eu estudei profundamente o Nervi. O Norman Foster3 e o Piano j eram referncias.
Depois conheci a obra do Lel e estudo o Lel at hoje. O Torroja, o Gaud... O prprio Palladio4, com uma
busca formal. A partir da peguei a estudar tudo quanto era simetria explcita e implcita. Frank Lloyd
Wright, o Mies... Mais recentemente eu ainda vejo essas novas expresses estruturais para saber como a
concepo estrutural importante. Por exemplo, o Acayaba5 um arquiteto que preponderantemente pensa
essa sntese entre estrutura, material, espao, luz, canteiro! Esse tipo de pensamento me agrada! O Dieste
era um cara que tambm fazia essa sntese. O prprio Calatrava, com suas questes de esttica, mesmo as
malabarsticas, tem obras que valem pena! No fundo, um mestre tambm. A, se voc puder,
atravs dos detalhes construtivos, entender em que estado est a tcnica, a arte, a cincia, o canteiro em
cada pas muito legal! como se fosse uma radiografia do partido, do sentimento! Mas a tcnica a
radiografia mesmo do estado do desenvolvimento de cada lugar.
RS: Considerando a variedade de campos em que a senhora j lecionou Teoria da Arquitetura,

Projeto Arquitetnico, Sistemas Estruturais , a senhora chegou a promover algum tipo de
intercmbio entre essas disciplinas? Ou no era possvel?
AA: S possvel! para ajudar a compreender! Eu costumo dizer que a classificao usada para
ajudar o conhecimento, mas quando a classificao no funciona, voc abandona a classificao e
monta outra! At que voc consiga sintetizar com mais preciso. Vai mapeando o que voc quer
conhecer e a sim tem relaes mais ntimas com cada parte desse todo. Porque um todo!
RS: E de que forma a senhora procurava promover esse tipo de integrao?
AA: Olha, agora mesmo a gente estava trabalhando os pr-fabricados. Estamos fazendo uma maquete,
em 1:10, de um edifcio pr-fabricado isso na Escola da Cidade, com a disciplina de Projeto do
primeiro ano que est estudando modulao. Ento a gente pegou o problema, que uma creche-
escola: escolas e creches que foram feitas com pr-fabricado. Estamos construindo uma e vendo o que
tem de relao entre modulao e ampliao, a lgica... Porque tambm no todo mundo que tem
apetite pela construo, pela construtibilidade, n?! Existem arquitetos excelentes e que no
trabalham com isso! A Estrutura vai fazer parte, a estabilidade inerncia da Arquitetura! S que no
o ponto de partida! Para uns, o ponto de partida a luz. O legal quando voc consegue sintetizar a
questo da implantao, a questo da iluminao natural, das ventilaes, das insolaes, a questo do
material... O que eu acho que essas disciplinas mais tcnicas tm como misso no transformar o
3
Norman Foster (1935), arquiteto ingls, estudou na Universidade de Manchester, graduando-se em 1961.
Fundou, em 1992, a empresa internacional Foster and Partners. Sobre Foster, ver: FOSTER, N. Norman
Foster. Barcelona: Gustavo Gili, 1989.
4
Andrea di Pietro della Gondola (1508-1580), conhecido como Palladio, foi um arquiteto italiano. Concebeu a
Arquitetura como uma organizao de espaos regulados por leis matemticas e harmnicas. Sobre Palladio, ver:
PALLADIO, A. Quattro libri dell'architettura. Milano: Hoepli, 1945.
5
Marcos de Azevedo Acayaba (1944) arquiteto e professor. Em 1969, formou-se na Faculdade de Arquitetura
e Urbanismo da Universidade de So Paulo, escola na qual leciona definitivamente desde 1994. Sobre Acayaba,
ver: ACAYABA, M. A. Projeto, pesquisa, construo. 2004. Tese (Doutorado em Arquitetura e Urbanismo) -
ANEXOS I 365
cara num tcnico ou num tecnocrata, dar um tempero sensvel, para quem est projetando, ao ato
de querer sintetizar!
RS: Dar repertrio tambm.
AA: , exatamente. A tcnica, como Milton [Santos] j dizia, um dos aparatos e uma espcie de
linguagem revolucionria dos pases em desenvolvimento ou pobres. Ento eu acho que a gente tem
que ser apto, ser competente, para responder aos problemas. Por exemplo, agora a gente tem um
milho de casas para fazer! E a gente sabe que todas as tcnicas, todos os materiais e todos os
arquitetos precisam estar aptos, porque um milho muito! Qual o profissional que vai fazer isso?
Qual o profissional que vai resolver uma Olimpada, uma Copa? Ento, isso ainda uma atribuio
que o arquiteto, como profissional multidisciplinar, tem que ter competncia pelo menos para
conversar! Se no capitanear mesmo o processo estrutural, pela concepo, pelo menos saber dialogar
com profundidade! Veja s o Artigas: ele sabe calcular! O Lel sabe calcular! O Dieste foi um
engenheiro!... Se voc ver um projeto do Dieste, ele totalmente demonstrvel! Eu vejo muitas vezes
o Yopanan justificar as coisas atravs de prottipos e no de clculos! Principalmente quando ele d
aqueles exemplos dos arcos, das abbadas... uma aptido da qual eu acho que a gente no pode fugir
sob o perigo de se afastar cada vez mais do canteiro.
RS: Gostaria tambm que a senhora comentasse sobre como foi o processo de concepo do projeto
pedaggico da Escola da Cidade. Por que a proposta inovadora?
AA: A proposta inovadora em dois sentidos. Primeiro, porque ela pe o aluno para trabalhar a
competncia interna, atravs de projetos individuais, e a competncia coletiva, atravs de projetos em
grupo. Nesse grupo, trabalham pessoas do primeiro, segundo, terceiro, quarto e quinto anos. Ento,
voc consegue, no s aprender com outros, mas a questo da discusso, da tolerncia, da audio...
Eu acho que, quando o aluno consegue fazer isso, ele abre uma senda muito grande na sua
participao social. Porque so grupos que vo ter que resolver. Voc vai ter que fazer esse trabalho de
grupo na concepo, inclusive! A outra coisa que eu acredito que se inova muito que a gente pe o
aluno para viajar: e no uma viagem turstica, uma viagem com um roteiro arquitetnico,
tecnolgico, histrico, extremamente depurado! Ele vai aprofundar a viso de observador
arquitetnico. E todo semestre ele faz uma viagem, durante os cinco anos. E culmina com a
participao em seminrio nacional ou internacional em que ele vai ter que propor um trabalho sobre
uma rea estudada. Assim, ele se habilita a responder com rapidez, a ser argido sobre as decises,
tambm de uma maneira interativa! E isso j uma diferena. A parte de Tecnologia e Sistemas
Estruturais tem essa ligao profunda com o Projeto! A gente conversa e tenta conversar cada vez
mais com o projeto. E tem um ideal de uma mudana radical do Laboratrio de Construo! So
problemas de espao... No interesse da Escola da Cidade ter mais de um curso. Nem que seja
Design Industrial, nem que seja Engenharia, ou algum correlato! Mas sim voltar para ensino tcnico!
E a ensino tcnico voltado para a formao do construtor civil, do profissional da construo. Ento, a
gente pretende conseguir fazer com que o Laboratrio de Construo seja, ao mesmo tempo, uma
fbrica de produo de peas pr-fabricadas arquitetnicas. A gente est exatamente nessa fase de
tentar montar e evoluir. Porque, como estamos no centro da cidade e no temos rea, a estrutura fica
restrita a visitas de obras: que uma faceta! Uma pequena faceta do estudo tecnolgico e estrutural! E
a outra faceta a produo de prottipos.
RS: Vocs no realizam essa produo?

AA: Tem, mas os prottipos so pequenos. So pequenos arcos, pequenas cobertas... Essa construo
mesmo que a gente est fazendo em 1:20, d para estudar travamento. Mas so sempre muito
reduzidos. Outra coisa uma produo, no de prottipos em escala 1:1 mas que tambm est longe
de elementos pr-fabricados e no do manufaturado precrio. Eu chamo, assim, de
manufaturado precrio. porque no colocando a mo na massa que voc vai fazer com que o
aluno tenha habilidades de concepo estrutural, competncia para conceber estruturalmente! Por um
lado, colocar a mo na massa importante no sentido de sensibilizar para a resistncia do material,
para a organizao espacial dos materiais.
RS: Ajuda mais para o conhecimento sobre os materiais.
AA: dar um pulo! Mas voc no pode dizer que isso o principal, que ensinar Estrutura fazer
com que o cara saiba fazer forno de pizza! muito mais que isso! Ao fazer forno de pizza, ele
consegue ampliar o seu repertrio sensitivo. Ele consegue comear a ver o que uma argila, o que
um cimento, o que um vidro, o que um ao! Ele consegue tatear, com as mos dele, o que esse
material. E isso muito vlido! Qualquer tentativa de ampliar essa percepo e habilitar o cara para
ele fazer a soluo estrutural e espacial extremamente vlida! Quanto mais amplo for esse leque
tecnolgico, melhor. E exatamente tentar sempre a techn: a unio da concepo espacial, com a
resoluo tcnica. Tentar afunilar a intuio... Como eu te falei, a tcnica ainda um bom exerccio de
intuio! Mas a gente no pode esquecer que tambm uma seqncia de decises. um leque que
no fica explcito: voc elege, mas nunca diz o que abandonou! Por que voc prendeu e no
parafusou? Porque usou cola e no soldou? E ainda um processo linear da narrativa das intuies e
das constataes... O processo intuitivo, dentro da Arquitetura, ainda um carro de vrios cavalos!
A questo fazer com que essa grande intuio do material, dos aspectos sociais ande paralelo
com sua expresso arquitetnica.
RS: Em termos de organizao curricular, como a estrutura do curso?
AA: Voc tem Estrutura durante os cinco anos. Assim como voc tem Projeto cinco anos, Desenho
cinco anos, Teoria e Histria cinco anos e Urbanismo durante cinco anos. A gente dividiu em seis
grandes reas, porque a o estudo vertical pega toda a parte de planejamento, edificao, desenho
urbano e o prprio desenho. Desde desenho livre a desenho tcnico, a desenho no computador... A
parte Tecnolgica que tera-feira. A parte de Urbanismo que passa por toda a parte terica e Histria
e Teoria. Ento, a gente dividiu por dia e naquele dia a gente se dedica ao tema. No primeiro tempo, as
disciplinas tericas e, no segundo tempo, o desenho. Com exceo da sexta, que Projeto o dia
inteiro! E na quarta, que Desenho e Seminrio. Seminrio de Cultura e Realidade Contempornea.
Eventualmente vem arquiteto e urbanista, mas a gente traz cineasta, cientista, poltico...
RS: uma interao com outros campos.
AA: E precisa, n?!
RS: E como o ensino de Estruturas, em si, ao longo do curso?
AA: No primeiro ano, o curso trata de concepo, de repertrio e trabalha tambm a noo de que as
coisas tm peso, tm dimenso, tm densidade, tm conexo... Ento a gente comea a dar esforos
internos e externos, Resistncia dos Materiais. No segundo, a gente j v, no calculando, mas como as
tipologias distribuem e concentram cargas. E, ao concentrar e distribuir cargas, elas se desenham. O
terceiro ano tambm vai nessa toada, vai ampliando repertrio e a compreenso da aferio. No
primeiro ano, estou eu. No segundo, o Yopanan, que uma pea fundamental nesse seu trabalho! Depois
ANEXOS I 367
vem a Helosa Maringoni, uma engenheira essa valeria pena tambm voc conhecer! Essa a
primeira oportunidade dela de dar aula para muita gente. Um dia vi uma palestra dela na FAU e disse:
Essa mulher precisa ir para a Escola!. Porque ela tem uma didtica, uma clareza, assim, cristalina!
Ela continua a rea de Tecnologia, apresenta a parte de clculo de trelia. Sempre fazendo modelos,
prottipos, indo a obras... Nesse terceiro ano, eles vo muito a obras! E acompanham a mesma obra
vrias vezes para saber como a evoluo. Est muito distante do que a gente gostaria! Porque, quando
voc acompanha uma obra, tem que ir toda semana! No mnimo, toda semana! E no d para ir com um
grupo grande para conversar! Tem que ir com um grupo pequeno. Mas tem certos ensinamentos que o
aluno tem que ver que ele quem tem que priorizar! Dizem: Eu no tenho dinheiro para ir a Paris!.
Mas uma obrigao sua ir a Paris, Roterd, Nova York, Chicago... No da escola! Voc tem que fazer
sua deciso em alguma coisa da vida! Se voc diz: Eu quero canteiro. No a escola que vai dar o
canteiro que voc quer! s vezes, voc quer um canteiro de habitao popular e o outro quer de
shopping centers! E todos tm o seu grau de conhecimento para oferecer. por isso que se chama ensino
superior: porque ele te d autonomia! No mais ensino tcnico, de segundo grau, em que voc engole
tudo o que Fsica, Qumica, Biologia, tudo o que natureza quase comprovada. Por isso, que se chama
ensino superior: porque cria um animal pensante e deliberativo! Essa a grande pedra do ensino
superior: voc tem que eleger. Por isso, que muito ruim voc entrar muito cedo, aos 17 anos, quando s
vezes voc no sabe nem a sua opo sexual! A Arquitetura um campo muito grande: 5 anos so
literalmente uma creche! Voc est numa creche de alfabetizao. Quando voc est comeando a
entender o processo, j est fazendo o trabalho final de graduao! Tanto que um curso com uma
relao professor-aluno um pouco mais alta, quando um bom curso. Por qu? Porque voc tem que
pegar na mo, ensinar como que o cara desenha, como que o cara articula uma reta com uma
curva, qual a caracterstica de raciocnio de cada aluno... Ento um curso em que, desde o primeiro
ano, voc tem que comear a dizer: Puxa vida! Eu tenho um interesse to grande para saber como que
faz... O que a escola pode me oferecer? E o que eu posso me oferecer?. E partir para isso! por esse
motivo que a Escola tem as manhs livres: para trabalhar, fazer estgio, ou mesmo acompanhar uma
obra! Ou toda semana... Precisa ter maturidade.
RS: Para lidar com esse tempo mnimo de formao tambm.
AA: Exato. E que eu acho que uma das coisas mais difceis!
RS: Existe alguma experincia de ensino que se tornou mais significativa ou ento serviu de ponto de
referncia para as outras? Ao longo da trajetria profissional da senhora, teve alguma experincia de
ensino que foi mais marcante?
AA: Acho que a experincia da Escola da Cidade foi a mais frutfera. A mais definida: com comeo,
meio e fim! A que tem mais rebatimentos sobre os outros conhecimentos. Diria que a mais promissora.
Porque tem uma coisa na Escola que uma caracterstica muito bem-vinda: a agilidade! Entre a idia e
a execuo, existe uma disposio maior, porque a gente quem faz o projeto financeiro e
pedaggico. Isso muda radicalmente! No a reitoria, no o Estado, no a Federao e, muito
menos, o mantenedor particular! Que s vezes um imobilirio, ou um poltico, ou at um cara
esclarecido, mas financista... Essa liberdade dada por ser uma cooperativa, uma associao de
arquitetos que no tm finalidade de lucro, s de prosperidade mesmo e que recebe seu salrio pelo
que d aula como receberia por qualquer outra instituio a gente no paga menos que qualquer
outra instituio. A grande diferena que tudo o que a instituio ganha reverte em termos de ensino!
Ento, por exemplo, os alunos pagam a mensalidade, mas no pagam as viagens. Isso j um
diferencial. As atividades de canteiro, as palestras tambm j esto includas. Eles tm atividades de
palestra toda semana! Vm msicos, cineastas, cientistas... Cara que cobra 5 mil reais para dar uma
palestra! como se voc entregasse o seu dinheiro a um investidor, ou entregasse a um agiota. Nesse
sentido, como conseqncia dessa situao financeira que a da Escola, existe uma agilidade que
garante que voc comprove se o curso no est sendo desviado, se a proposta no est sendo desviada.
RS: mais fcil de promover mudanas tambm.
AA: Totalmente mais fcil. Existe um Conselho de Graduao que se rene de 15 em 15 dias, para no
reunir toda semana. Esse conselho formado pelos professores, 2 de cada ano, por alunos, 2 de cada
ano, o representante da Escola que faz as viagens, os coordenadores do estdio vertical... Quer dizer, a
gente tem uma reunio de 10 pessoas para discutir. Agora a gente est discutindo a mudana do curso
para 6 anos. Isso uma reviravolta de diversas naturezas! Vai ter mais tempo para aprofundar, para
sugerir outras coisas, para ter um enfoque sobre meio-ambiente mais profundo...
RS: Ento, desde a implantao do curso at hoje, quais foram as principais mudanas?
AA: As mudanas so constantes, no tem uma principal. No teve uma grande mudana no perfil,
porque a proposta j vinha de um aperfeioamento didtico-pedaggico, em que a gente chegou a
implantar, na Braz Cubas, por cerca de um ano, esse ensino integral. Foi a que houve inadimplncia e
os mantenedores disseram: No mais!. 40 pessoas saram. Em 96, a gente faz esse plano virar um
processo no Ministrio da Educao para a criao da Escola da Cidade. Ento foi um
aperfeioamento, no teve grandes quebras! Eu poderia dizer que a primeira grande mudana seria
essa proposta de 6 anos. Uma outra mudana foi quando o primeiro ano saiu do estdio vertical e
entrou a partir do segundo. No primeiro ano, a gente fortalece a formao mais em desenho, em
projeto, em habilidade, em linguagem, em repertrio... O aluno entra, no estdio, no segundo semestre
do segundo ano. Essa foi uma mudana significativa! A sempre, quando a gente muda os roteiros de
viagem. Por exemplo, passamos a visitar o Vale do Paraba que tem uma histria mais recente, mais
ligada a todos. A gente troca, s vezes, alguns pases. Por exemplo, a viagem a Salvador, que a gente
fazia no segundo ano, a gente mudou. Porque preciso maturidade para entrar numa fbrica e entender
a magnitude que o CTRS6 para um pas como o nosso! E j no terceiro ano eles esto mais
antenados. Por que no d para voc chegar ao terceiro ano com um grau, digamos, de dvida! No
terceiro ano, ou vai mesmo para a Arquitetura, ou j saiu para outro curso. E por essa situao de no
ter bsico, o cara j entra na Arquitetura sabendo que vai lidar com a cidade, com o desenho
urbano, com o edifcio... J tem essa dimenso. E realmente isso muito complicado! Mas legal,
porque, desde o primeiro ano, ele sabe que est lidando com uma rea complexa!
RS: Entende a complexidade da Arquitetura.
AA: O que isso que elege determinadas linguagens como mais agradveis, mais harmnicas, com
mais pertinncia ao seu tempo? E ele percebe que antiga, que milenar.
RS: J que a senhora comentou sobre a visita ao CTRS, poderia contar sobre como a ligao da
Escola com o Lel?
AA: Sobre essa ligao com o Lel, ele foi o grande conselheiro nosso! O nosso apoiador! Eu acredito
que a dele a nica arquitetura atual que tambm futuro de indicativo. O resto presente... Pela
6
Centro de Tecnologia da Rede Sarah (CTRS) em Salvador (BA), criado em 1992 O projeto foi concebido pelo
arquiteto Joo Filgueiras Lima o Lel e pelo mdico Aloysio Campos da Paz Junior. Tinha como objetivo
estabelecer-se enquanto uma fbrica de prdios, especialmente destinada produo de elementos construtivos
para os hospitais da Rede, situados em todo o Brasil. Cf. LANCHA, J. J.; LOPES, J. M. A. A obra como texto.
So Paulo: Escola de Engenharia de So Paulo, 2006. (Relatrio para Projeto de Pesquisa FAPESP). p. 14.
ANEXOS I 369
natureza das formas, pela maneira de pensar, pelo racionamento que ele usa, o Lel faz um mtodo de
construo! Ento ele indicao metodolgica, sem repetio da forma! E sem repetio de material!
Ento um outro tipo de escola. segundo esse modelo que a gente vai tentar criar a fbrica-escola da
Escola da Cidade. J teve uma primeira ps-graduao, que o Joo7 at fez parte. A segunda vai ter
dois cursos e um deles literalmente fbrica-escola! Vai ser feito em Salvador, so dois meses
intensivos. Eu estou acabando de montar!
RS: Os professores vo para l?
AA: Os professores so de l, alguns vm para c e a gente integra, como se fosse uma imerso. 40
pessoas de quaisquer lugares que quiserem vir do mundo... Para passar 9 semanas, 9 semanas e meia
de Lel! 9 semanas... 9 semanas e meia no, porque a gente no quer o desfecho ruim! s amor!
RS: A senhora sempre exerceu a atividade de magistrio em paralelo com o exerccio da profisso.
Desse modo, a senhora promove algum tipo de intercmbio entre os contedos que so ministrados
em aula e a prtica da profisso? Com seus projetos pessoais, as obras?
AA: Voc est falando do que voc pratica. Ento sempre voc fala, principalmente dos erros! Conta a
histria das suas decises. Tem duas coisas que eu queria fazer na vida: uma, a histria dos erros;
outra, a histria das decises. Onde que a gente no erraria mais? E o que compunha a deciso? Em
termos de histria, de condicionantes, de circunstncias, de parmetros... Seria um bom curso, n?!
RS: Do ponto de vista da senhora, quais aspectos poderiam ser melhor trabalhados nos cursos de
graduao? O que a senhora sugere para uma boa formao tecnolgica dos arquitetos?
AA: Eu acho que esse desenvolvimento, sem cercear: isso o mais difcil! Sem cercear a criao e
dando uma percepo tecnolgica. Porque o ensino de Tecnologia perigoso! Em que sentido? Quando
um aluno comea a detalhar estruturalmente, digamos, uma conexo e ele se fascina, mas voc olha para
o projeto e um projeto inbil! Ento ele passou muito tempo se dedicando a uma coisa que pode estar
correta a conexo pode estar correta , mas o projeto est equivocado! Ento importante fazer o
cara ter noo de que resolver tecnologicamente no , necessariamente, resolver espacialmente! As
escolas muitas vezes preferem no aprofundar em Tecnologia para no viciar o cara em falsas
decises, em falsas percepes. Inclusive se a gente conseguir fazer com que a concepo criativa seja
alimentada pela noo tecnolgica e estrutural, mas no cerceada ou no enganada pelo pensamento
tecnolgico, acho que seja a grande conquista do ensino de Sistemas e Tecnologia!
RS: Por outro lado, para finalizar, gostaria que a senhora dissesse o que um arquiteto perde no
tendo domnio sobre conhecimento tecnolgico e comportamento estrutural.
AA: A Arquitetura um compromisso social, porque o arquiteto tem que servir sociedade. Mas ela
, para o indivduo, uma condio de fruio da vida! E quantos mais elementos compuserem essa
fruio, mais rica essa fruio se torna! Ento, ignorar a competncia da matria e a beleza das
organizaes dessa matria no espao perder uma dimenso que, eu acho, como no saber ouvir!
como no saber falar, no saber ler... No que quem no saiba ler no tenha prazer, mas seria to
melhor se soubesse! uma espcie de uma linguagem que o arquiteto tem muito a dar e muito a
usufruir tambm do domnio. Se no do domnio, voc ter intimidade! A maioria no domina, eu no
sei calcular! Para calcular, preciso estar com folga e no dispersa. ter tambm noo da histria
da humanidade: das coisas que vingaram, de quais foram os vos que permaneceram, de quais so as
7
Referncia ao Prof. Dr. Joo Marcos de Almeida Lopes, orientador deste trabalho.
dimenses compatveis com a fora humana, da razo de ser de cada coisa. At nos tericos eu sinto
muita falta de um conhecimento estrutural! terrvel voc ler as revistas de Arquitetura nacionais!
No falam nada! E isso para vrias coisas. Por exemplo, dizer que, na fachada Norte, o arquiteto
colocou pequenas janelas, porque ele tinha uma leitura de composio? Isso leitura dos outros! Quer
dizer, ele colocou aquilo porque queria uma luz difana, porque, para uma fachada com o trpico
como o do Rio de Janeiro, vamos dizer, necessrio voc filtrar. Ter conhecimento das razes fsicas
dos fenmenos s melhora a potica!
RS: No vira um discurso vazio.
AA: E frgil! Que no tem consistncia. uma deciso que nitidamente de origem tecnolgica, de
conforto trmico, tico. Dessa deciso, resultou uma poisis que tem profunda ligao com esse
dilogo tecnolgico! E a eu acho extremamente injusto o cara no explicitar que, nessa potica de
luz difana, que vem de uma latitude estudada, surge essa conversa que se transubstancia! Ento,
no dar Tecnologia o mesmo valor de que eu cerco a composio, o sentimento, a histria, acho uma
perda! Uma perda grande! voc tirar um sentido e dizer: Agora voc no tem tato!. Para ver como
que o material se apresenta na natureza, dentro da sua gravidade, da sua atmosfera... O que uma
percepo sem tato? Para uma Arte, para uma Arquitetura que precisa do tato! Precisa da temperatura,
precisa da luz, precisa do som, da textura...
RS: E essa percepo passa tambm pelo conhecimento tecnolgico.
AA: Passa totalmente. E no aquele conhecimento que aquela coisa obstinada, conhecimento
consciente! No sei se posso dizer isso, em geral, mas um conhecimento que vem muito com o tempo!
Por isso que, na profisso, voc jamais deixa de estudar! Quando voc percebe que o vazio na estrutura
tem muita fora, porque ele vai criar espao, ele vai te dar inrcia! Ningum fala de inrcia! E isso
deveria ser a primeira coisa a ser estudada! Inrcia! Eu preciso dessa inrcia! Todo mundo fala de inrcia
como preguia. E da inrcia que a Arquitetura vive! Existe coisa mais potica do que a inrcia?
RS: Uma mudana de forma que muda o comportamento da Estrutura.
AA: Exatamente. Todas as formas da inrcia so descries poticas de formas e da posio da forma
no espao! Voc v a profundidade disso? Se voc tiver essa percepo, voc vai ficar em choque!
No estudar seo retangular, pilar... A vira a coisa da edificao que foi o ensino at hoje feito
pelas formas, pelos estudos de clculo e que no levam a nada! Vira receita. Pode at ser que o
bolo saia bom, mas eu estou querendo saber qual bolo que voc quer fazer! uma coisa mais
profunda! O que voc quer que o cara sinta quando puser o bolo na boca? uma acidez, doce,
amanteigado, salgado? Quer dizer, se voc no vai para a raiz da percepo, vai ficar dizendo s: Pe
trs ovos e bata. Depois verifique se o forno est na temperatura X. suficiente? . Mas voc
perdeu a dimenso da razo para o que foi feito: que o propositor espacial. O outro o verificador.
Voc no pode viver sem ele e ele tampouco pode verificar o que no existe. Ento, por que no une?
Essa separao foi muito daninha! Separar a Arquitetura da Engenharia foi uma perda terrvel! E
fizeram muitas outras maldades com a Engenharia! Por exemplo, a Engenharia Civil, na USP, agora
que eles comearam a transformar... At 10 anos, 5 anos atrs, todos entravam na Engenharia. Os
melhores iam para Mecatrnica, Eletrnica, de Produo... Os piores iam para a Civil! Engenharia
Civil uma aptido, que lida com grandes circuitos de fora. No pode ser feita pelos caras mais
despreparados. E isso porque a engenharia brasileira foi universalmente reconhecida! Quer dizer, a
Universidade de So Paulo se prestar a esse tipo de seleo horrvel! Mudaram, de uns 5 anos para
c... Vai para a Engenharia Civil quem realmente tem aptido e quer fazer o curso!
ANEXOS I 371
ANEXO M ENTREVISTA COM PAULO FERNANDO RODRIGUES
BIOGRAFIA
Paulo Fernando Neves Rodrigues possui graduao em Engenharia Civil pela Universidade Federal de
Pernambuco (1985), mestrado (1989) e doutorado (2000) em Cincias da Engenharia Civil pela
Coordenao dos Programas de Ps-Graduao de Engenharia da Universidade Federal do Rio de
Janeiro (COPPE/UFRJ). Trabalhou como diretor tcnico da J. F. Engenharia de Projetos Ltda. de 1987
a 1996. Prestou servios para o Centro de Novos Sistemas Ltda. (CENOSI) de 1989 a 1990. Foi
engenheiro da empresa Internacional de Consultoria e Planejamento S. A. (ICOPLAN) entre os anos
1990 e 1994. Entre 1998 e 2002, atuou como professor do curso de Engenharia Civil, assumindo a
coordenao em 1999, da Fundao Educacional Rosemar Pimentel (FERP). J entre 2001 e 2002,
lecionou na Universidade Iguau (UNIG). Em 2002, ingressou na Faculdade de Arquitetura e
Urbanismo da Universidade Federal do Rio de Janeiro (FAU-UFRJ) como professor adjunto do
Departamento de Estruturas (DE), onde coordena as disciplinas: Modelagem dos Sistemas Estruturais,
do primeiro perodo letivo, e Concepo Estrutural, do quarto perodo.
Entrevista realizada no dia 21 de outubro de 2009 no Rio de Janeiro (RJ).

Rita Saramago (RS): Para comear, gostaria que o senhor falasse sobre como foi o perodo de sua
formao superior. Como era o ensino de graduao na Federal de Pernambuco, principalmente em
relao ao campo das Estruturas?
Paulo Fernando (PF): Na minha poca, existiam as nfases. Ns fazamos o curso de Engenharia Civil
e, apesar do nosso currculo ser pleno, ou seja, o diploma a ser obtido dava o direito de atuarmos em
qualquer rea da Engenharia Civil aps a formatura, quando chegava ao quarto perodo, a gente
escolhia uma nfase. L na Universidade Federal de Pernambuco, havia as seguintes nfases:
Estruturas, Construo Civil, Estradas e Transportes, Geotecnia, e Recursos Hdricos. A minha
escolha foi por seguir os meus estudos atravs da nfase de Estruturas. Acredito que o ensino era
clssico e semelhante aos demais cursos de Engenharia Civil, em outras faculdades.
RS: Como o senhor percebe a relao entre Engenharia e Arquitetura que existia na poca de sua
formao?
PF: Naquela poca, eu no percebia muito a relao entre a Engenharia e a Arquitetura, talvez por causa
da pouca idade e, conseqentemente, falta de experincia profissional. Eu no sabia, exatamente, como o
curso de Arquitetura funcionava e tive, na minha formao, apenas um professor arquiteto. De qualquer
forma, naquela poca, percebi atravs do meu pai1, que era professor da Faculdade de Engenharia da
UFPE e tambm dava aula de Teoria das Estruturas na Faculdade de Arquitetura da mesma
Universidade, que os professores daquela passavam pelas mesmas dificuldades que hoje ainda passamos
ao ensinar estruturas para os futuros arquitetos.
RS: Como surgiu o interesse do senhor pela formao dos arquitetos e engenheiros?
PF: Quando fui me inscrever no vestibular, em 1979, fiquei com muita dvida entre a Engenharia
Civil e a Arquitetura, pelo fato de eu gostar muito de matemtica. Naquela poca, a carga horria desta
1
Jos Fernando de Melo Rodrigues (1928-1997). Graduou-se em Engenharia Civil pela Universidade Federal de
Pernambuco (UFPE) em 1954. Entre 1955 e 1963, atuou como engenheiro calculista no Escritrio de Clculo
Estrutural Arlindo Jos Pontual. Dirigiu o Escritrio Tcnico de Estruturas (ETEC), em Recife (1963-1987) e a
empresa J. F. Engenharia de Projeto Ltda. (1987-1997). Foi professor da Escola Politcnica (1958-1997) e da
Escola de Arquitetura (1976-1982) da UFPE. Tambm lecionou na Universidade Estadual de Pernambuco. Foi o
pioneiro da implantao de Softwares Aplicativos Estruturais a projetos, em Pernambuco. Projetou, calculou e
recuperou uma srie de obras, sobretudo pontes, em Recife e outras localidades do pas. Em 2001, recebeu uma
medalha de Lurea ao Mrito, em homenagem pstuma prestada pelo Sistema Confea/Crea, pela sua obra como
engenheiro estrutural. Cf. CONFEA. Jos Fernando de Melo Rodrigues. 24 set. 2004. Disponvel em:
<http://www.confea.org.br/publique/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?infoid=1314&pai=4&sid=202&sub=197&tpl=p
rinterview>. Acesso em: 10 mar. 2010.
matria era bastante grande tambm no curso de Arquitetura. Ento, sob forte influncia do meu pai,
que tambm era engenheiro civil, projetista de clculo, decidi pela Engenharia. Aps concluir o
doutorado em Engenharia Civil, na COPPE/UFRJ2, surgiu a oportunidade de fazer o concurso para
professor do Departamento de Estruturas, aqui na FAU3. A partir da, percebi que Estruturas so a
essncia da Arquitetura e, tambm, a interseo entre esta e a Engenharia. Em outras palavras,
Estruturas no Engenharia, nem Arquitetura, mas uma interseo. Porm, devido dificuldade que
os alunos de Arquitetura geralmente apresentam em entender o tratamento matemtico, inerente ao
estudo de Estruturas, e sua grande capacidade visual, o meu interesse pela sua formao cresceu,
levando-me a procurar novas formas de ensinar.
RS: O senhor poderia citar quais foram as referncias fundamentais de profissionais, de
bibliografia que despertaram o seu interesse pelo ensino de Estruturas?
PF: Bom, quando decidi cursar o doutorado e ser professor universitrio, eu j tinha este interesse
despertado em mim, principalmente, pelo exemplo do meu pai e de outros professores, como: os
professores Lobo Carneiro4, da COPPE/UFRJ; Bernardo Horowitz5, Roberto Azevedo6 e Silvio
Romero7, da UFPE. A bibliografia que muito me ajudou neste processo foram os livros de estruturas
do professor Mario Salvadori, que foram escritos focando, principalmente, os alunos de Arquitetura.
RS: Um dos aspectos que o senhor defende o uso de modelos para melhor compreenso dos
fenmenos fsicos. Gostaria que contasse, ento, como surgiu a motivao de usar os modelos e
justificasse a importncia desse tipo de recurso para o aprendizado das Estruturas.
2
A COPPE Instituto Alberto Luiz Coimbra de Ps-graduao e Pesquisa de Engenharia foi fundada em 1963
e teve como embrio o curso de mestrado em Engenharia Qumica da ento Universidade do Brasil (atual
UFRJ). Atualmente, 12 programas de ps-graduao stricto sensu (mestrado e doutorado). Para mais, consultar:
<http://www.coppe.ufrj.br/coppe/apresentacao.htm>. Acesso em: 09 mar. 2010.
3
Referncia Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade Federal do Rio de Janeiro (FAU/UFRJ).
4
Fernando Luiz Lobo Barboza Carneiro (1913-2001) formou-se em Engenharia Civil pela Escola Politcnica da
ento Universidade do Brasil em 1934. Ainda estudante, foi estagirio do escritrio tcnico Emlio Baumgart.
Entre 1935 e 1968, trabalhou no Instituto Nacional de Tecnologia (INT), em que desenvolveu um novo mtodo
para determinar a resistncia trao do concreto, hoje conhecido como Brazilian Test. Este trabalho tornou-se o
mtodo internacional adotado pela International Organization for Standardization (ISSO). Como deputado em
exerccio, foi um dos responsveis pela elaborao e aprovao da lei do petrleo que garantiu a criao da
Petrobrs, em 1954. Ingressou no Instituto Alberto Luiz Coimbra de Ps-graduao e Pesquisa de Engenharia
(COPPE) em 1967. Ativou o Programa de Engenharia Civil, o qual coordenou de 1968 data de sua fundao
at 1982. Foi coordenador do primeiro convnio de cooperao tcnico-cientfico entre a COPPE e a Petrobrs e
organizou tambm o Laboratrio de Estruturas da COPPE. Cf. LOBO Carneiro: perfil. 19 nov. 2001. Disponvel
em: <http://www.planeta.coppe.ufrj.br/artigo.php?artigo=367>. Acesso em 09 mar. 2010.
5
Bernardo Horowitz possui graduao em Engenharia Civil pela Universidade Federal de Pernambuco (1975),
mestrado em Engenharia Civil pela University Of Illinois At Urbana Champaign (1976) e doutorado em
Engenharia Estrutural pela University Of Illinois At Urbana Champaign (1979). Desde 1979, professor
associado da Universidade Federal de Pernambuco, em que desenvolve pesquisas na rea de Estruturas. Ver:
PLATAFORMA LATTES. Bernardo Horowitz. Disponvel em: <http://buscatextual.cnpq.br/buscatextual/
visualizacv.jsp?id=B7957>. Acesso em: 09 mar. 2010.
6
Jos Roberto Gonalves Azevedo formou-se em Engenharia Civil pela Universidade Federal de Pernambuco
(1977). Concluiu seu mestrado em Engenharia Civil pela Universidade Federal do Rio de Janeiro (1992) e o
doutorado pela University of Southampton (1999). Em 1978, tornou-se professor associado da Universidade
Federal de Pernambuco, onde, em 2003, assumiu a direo do Centro de Tecnologia do Departamento de
Engenharia Civil. Ver: CURRCULO LATTES. Jos Roberto Gonalves Azevedo. Disponvel em:
<http://buscatextual. cnpq.br/buscatextual/visualizacv.jsp?id=K4795663Y5>. Acesso em: 10 mar. 2010.
7
Silvio Romero Frej da Fonseca Lima concluiu o curso de Engenharia Civil pela Universidade Federal de
Pernambuco (UFPE) em 1970. Dois anos depois, tornou-se mestre em Cincias Fsicas e Matemticas pela
Universidade Federal do Rio de Janeiro. Possui doutorado em Engenharia pela Universidade Tcnica de
Munique (1979). Lecionou a cadeira de Estabilidade das Construes na Universidade Catlica de Pernambuco
(UNICAP) e Teoria das Estruturas na UFPE. Cf. BRASIL. Parecer 527/86. Disponvel em: <http://www.
dominiopublico.gov.br/download/texto/cd008680.pdf>. Acesso em: 10 mar. 2010.
ANEXOS I 373
PF: Aqui, seria bom que ficasse claro que a ementa da disciplina que leciono inclui o uso de modelos
fsicos qualitativos. Esta disciplina foi criada na FAU/UFRJ pelo professor Adolpho Polillo e as suas
caractersticas esto descritas, em detalhe, no seu trabalho Consideraes sobre o ensino de estruturas
nos cursos de formao de arquitetos. A minha motivao surgiu deste desafio: ensinar estrutura de uma
forma diferente da que eu aprendi, de uma maneira mais adequada aos alunos de Arquitetura, devido
sua privilegiada capacidade visual, incentivando-os na criao modelos; o que tambm faz parte de um
processo criativo e artstico, que devem ser caractersticas de todos os arquitetos. Acredito que o uso
destes modelos qualitativos, para o ensino de estruturas, de extrema importncia, principalmente, no
incio do curso de Arquitetura, pelos motivos citados anteriormente e por ampliar o conhecimento,
atravs do contato e de informaes visuais, motivando os alunos para a continuidade dos estudos que
seguem nos prximos perodos, atravs de disciplinas que focam a anlise quantitativa.
RS: Alm da manipulao de modelos, o senhor acredita que experimentaes construtivas e atividades
em canteiro tambm so importantes para aprender sobre Comportamento Estrutural? Por qu?
PF: Acredito que tudo o que for possvel adicionar para a ampliao do conhecimento muito bom para
os alunos. As experimentaes construtivas e as atividades em canteiro so muito importantes e tambm
devem ser aplicadas, em minha opinio, para o ensino do comportamento estrutural. O motivo para isso
que muitas informaes no podem ser apreendidas completamente apenas em sala de aula. Estas
podem ser mais facilmente compreendidas atravs da prtica de atividades em canteiros e as
experimentaes construtivas sempre consolidam o aprendizado, trazendo esclarecimentos e descobertas.
RS: Em relao s mudanas ocorridas no campo profissional, o senhor utilizou-se da introduo da
computao grfica para facilitar o ensino das Estruturas, atravs da criao de modelos digitais e
de animaes usadas em aulas expositivas. Poderia comentar sobre o processo de criao e as
vantagens desses recursos?
PF: Senti a necessidade de associar informaes da teoria das estruturas nos modelos, uma vez que os
alunos os manipulavam, mas as informaes se restringiam apenas ao sentimento do comportamento e
da configurao deformada. Quando era para falar sobre regies tracionadas ou comprimidas e reaes
de apoio, por exemplo, tinha de usar o quadro de giz ou o datashow, gerando uma dissociao destas
informaes. Ento, inicialmente, desenvolvemos uma aplicao da Realidade Aumentada (RA), j
que inevitvel a utilizao dos modelos fsicos pela disciplina. Depois, desenvolvemos, tambm, a
mesma aplicao em Realidade Virtual (RV), porque a aplicao da RA algumas vezes apresenta certa
instabilidade, devido, principalmente, qualidade da webcam usada, iluminao do ambiente,
distncia e posio da webcam, etc. No caso da RV, so necessrios apenas o computador e um
dispositivo de vdeo. Estes dois trabalhos foram divulgados atravs de artigos que publicamos8.
RS: Segundo o senhor, quais so os aspectos positivos e os negativos quanto ao uso do computador
para a proposta de solues estruturais?
PF: O uso do computador para as solues estruturais fantstico. Muitos mtodos que foram criados,
principalmente para contornar o problema da soluo dos sistemas de equaes no estudo das
estruturas hiperestticas, foram praticamente aposentados e muitas estruturas complexas que,
antigamente, sem o uso do computador, no poderiam ser analisadas de uma forma adequada, so hoje
calculadas em segundos. Estes so alguns pontos positivos. Agora, nada vai substituir a necessidade
de se estudar, de forma aprofundada, a Teoria das Estruturas, porque um programa de computador nas
mos de uma pessoa que no possua uma forte base terica pode ser extremamente perigoso.
RS: Gostaria que contasse sobre a concepo do curso de Estruturas na UFRJ. Por que a proposta
inovadora?
8
Cf. RODRIGUES, C. S. C.; RODRIGUES, P. F. N.; WERNER, C. M. L. An application of augmented reality
in architectural education for understanding structural behavior through models. In: X Symposium on Virtual
and Augmented Reality - SVR 2008, 2008, Joo Pessoa. Proceedings... Porto Alegre: SBC, 2008. p. 163-166.
Os outros artigos ainda no foram publicados.
PF: No sei dizer se a nossa proposta realmente inovadora. Sei que, com a nova estrutura curricular que
ocorreu no curso de arquitetura, a partir do primeiro perodo letivo de 2006, estamos colocando em
prtica uma metodologia que leva em conta a integrao de disciplinas entre diversos departamentos.
Esta interdisciplinaridade e integrao acontecem, principalmente, atravs de dois Trabalhos Integrados,
no quarto e oitavo perodos. A experincia est evoluindo, cada vez mais, gerando uma unio dos
departamentos. Fao parte desta equipe, lecionando a disciplina Concepo Estrutural.
RS: Desde a criao das disciplinas com enfoque qualitativo at hoje, como o senhor avalia a
experincia? Quais so os aspectos positivos e as dificuldades desse tipo de proposta?
PF: Bem, acho que tanto o enfoque qualitativo, bem como o quantitavo, deve ser explorado de modo a
adicionar no processo de ensino e aprendizagem. Os aspectos positivos que, quando utilizamos o
estudo qualitativo, atravs do sentimento e da intuio, ele introduz, consolida e facilita a
compreenso dos conceitos empregados na anlise quantitativa. Complementando-se uma outra. As
maiores dificuldades so, acredito, as relacionadas pesquisa de modelos eficientes e que reflitam
fielmente o contedo estudado, de forma consolidada.
RS: Existe alguma experincia de ensino que se tornou mais significativa ou serviu de referncia para
as outras?
PF: No sei responder a esta questo com preciso. Sabemos que em alguns filmes do cinema,
voltados para a educao, atravs de histrias verdadeiras, como a do mdico Patch Adams 9, ou
fictcias, como as de Sociedade dos Poetas Mortos10, Educando Rita11 etc., servem de referncia
para todos os professores preocupados com a educao. H algo mais alm do puro conhecimento para
ser transmitido aos alunos e este algo, por estes exemplos, passa pela tica e pelas demais
caractersticas de humanidade.
RS: Em relao atividade profissional do senhor, enquanto engenheiro estrutural, quais foram os
desafios encontrados? As dificuldades e as experincias positivas?
PF: Quando me formei, o meu pai tinha um escritrio tcnico de Estruturas e trabalhei com ele, como
projetista de clculo at vir para o Rio de Janeiro, cursar o Mestrado. Depois de terminado o curso,
trabalhei por mais cinco anos como calculista, antes de comear o doutorado na COPPE/UFRJ.
Procedi desta forma para incrementar a minha experincia profissional. As dificuldades foram sempre
aquelas relacionadas aos desafios de estruturas mais complexas que apareciam no dia-a-dia do
9
Hunter Patch Adams (1945) um mdico norte-americano, famoso por sua metodologia inusitada no
tratamento a enfermos, animando pacientes com brincadeiras para reduzir seu sofrimento. Formado pela Virginia
Medical University em 1972, quando tambm fundou o Instituto Gesundheit que presta assistncia sem
qualquer tipo de cobrana financeira. Escreveu dois livros: House Calls: how we can heal the world a visit at
time e Gesundheit!: Good Health is a Laughter Matter . Este ltimo inspirou o filme Patch Adams - O Amor
contagioso (1998), baseado na histria do mdico, interpretado pelo ator Robin Williams. Cf. ZAKABI, R.
Doutor e palhao. VEJA, So Paulo, ed. 1842, 25 fev. 2004. Disponvel em: <http://veja.abril.com.br/250204/
entrevista.html>. Acesso em: 09 mar. 2010.
10
Sociedade dos Poetas Mortos (Dead Poets Society) um filme estadunidense (1989), dirigido por Peter
Weir. Conta a histria de um professor de poesia, de nome John Keating, que introduz uma metodologia
diferenciada de ensino de literatura baseada no favorecimento da autonomia intelectual dos alunos em uma
escola preparatria para jovens, na qual predominavam valores tradicionais e conservadores. Cf. MACHADO, J.
L. A. Sociedade dos Poetas Mortos. Disponvel em: <http://www.planetaeducacao.com.br/portal/artigo.asp?
artigo=91>. Acesso em: 09 mar. 2010.
11
Educando a Rita (Educating Rita) um filme britnico (1983), com direo de Lewis Gilbert. Susan, uma
cabeleireira descontente com sua vida e com a presso do marido para que tenham filhos, inscreve-se em aulas
de literatura na universidade para se sentir melhor consigo mesma. Troca seu nome por Rita, devido escritora
Rita Mae Brown. O professor que a orienta, Frank Bryant, ensina a tomar suas prprias decises livremente.
medida que Rita aprende, a relao com seu marido torna-se distante. Ao seu lado, o professor passa por
problemas com lcool e identidade profissional sendo ajudado por Rita a encontrar seu caminho. MARTINZ,
H. Educando a Rita: la educacin mutua. Disponvel em: <http://www.uhu.es/cine.educacion/cineyeducacion/
temasrita.htm>. Acesso em: 09 mar. 2010.
ANEXOS I 375
escritrio. Ao mesmo tempo, essas dificuldades sempre produziram experincias positivas. Depois,
outro tipo de dificuldade foi o retorno aos estudos para cursar o doutorado, aps algum tempo afastado
da faculdade. Este desafio foi aumentando com a incluso de projetos de pesquisa durante o perodo
do curso de doutorado. Enfim, todos os desafios e dificuldades tornaram-se experincias positivas.
RS: Segundo o senhor, quais aspectos poderiam ser melhor trabalhados nos cursos de graduao?
Ou seja, o que o senhor sugere para uma boa formao tecnolgica dos arquitetos?
PF: Este um tema complexo. Em primeiro lugar, acho que deve existir uma interdisciplinaridade e
uma integrao entre os departamentos. A unidade, aqui, s pode trazer benefcios, pois o arquiteto
est, de certa forma, predestinado a liderar equipes formadas por engenheiros, construtores, tcnicos,
etc. Esta integrao, em muito, pode ser frutfera para os alunos, neste aspecto. Depois, mas no
menos importante, vem a metodologia empregada. Metodologias inovadoras devem ser sempre
experimentadas, mas no abrindo mo das experincias nas quais se sabe ter resultados
comprovados. Estudos tm mostrado que os estudantes aprendem melhor quando diversas
metodologias so utilizadas, usando-se diferentes mdias e, tambm, que alguns alunos entendem
melhor o contedo quando determinadas tcnicas so aplicadas. Acredito que, se os professores
procurarem este caminho, o sucesso inevitvel.
RS: Para finalizar, gostaria que o senhor justificasse a importncia do conhecimento sobre Estruturas
para os arquitetos. O que um arquiteto perde no tendo domnio sobre Comportamento Estrutural em
sua vida profissional?
PF: Para mim, Estruturas a intercesso entre a Engenharia e a Arquitetura, portanto, a mesma faz
parte da Arquitetura. Neste aspecto, ela de extrema importncia e essencial. Da mesma forma que eu
no consigo conceber um arquiteto que no tenha uma boa base de Histria, por exemplo, no consigo
conceber, tambm, um arquiteto que no tenha base em Estruturas. Caso um arquiteto no tenha
domnio sobre o Comportamento Estrutural, o mesmo poder, em sua vida profissional, ver muitos
dos seus projetos completamente alterados pelo projetista de clculo estrutural. Acho que experincias
como esta frustram os profissionais.
ANEXOS I 377
ANEXO N ENTREVISTA COM ADOLPHO POLILLO
BIOGRAFIA
Adolpho Polillo (1928) formou-se em Engenharia Civil pela Escola Nacional de Engenharia da ento
Universidade do Brasil atual Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ) em 1952. Concluiu
seu doutorado em Arquitetura (1959) e em Cincias Fsicas e Matemticas (1963) pela mesma
instituio. Foi responsvel pelo clculo e projeto estrutural de vrias edificaes, pontes e viadutos
em diferentes estados do pas. Lecionou na Escola de Engenharia e na Faculdade de Arquitetura e
Urbanismo da UFRJ, em que criou a disciplina Composio e Modelagem das Estruturas. Dirigiu a
revista tcnica Estruturas. Assumiu a direo da Faculdade de Arquitetura de 1973 a 1977 e foi decano
do Centro de Letras e Artes entre 1980 e 1981. Atuou como diretor do 1 Encontro de Professores de
Estruturas para Escolas de Arquitetura, em 1974. Foi reitor da UFRJ entre 1981 e 1985. Participou do
elenco de peritos estrangeiros que deram parecer relativo ao desastre do Cais de Sodr, em Lisboa.
Entrevista realizada no dia 22 de outubro de 2009 no Rio de Janeiro (RJ).

Rita Saramago (RS): Para comear, eu gostaria que o senhor contasse sobre como foi o perodo de
sua formao superior, sobretudo sobre como era o ensino de Estruturas naquela poca.
Adolpho Polillo (AP): Naquela poca, ns tnhamos Resistncia dos Materiais, Estabilidade das
Construes e depois, para quem fosse para o campo de Estruturas, tinha Pontes e Grandes Estruturas.
Toda matria tinha uma grande carga horria o ano inteiro. No terceiro ano, era Resistncia, no quarto,
Estabilidade das Construes e, no quinto, Pontes e Grandes Estruturas o que equivaleria a seis
semestres de hoje. Sem falar na parte didtica, que era Mecnica Racional e a parte de Clculo. Em
resumo, era isso. Agora, na Arquitetura, existia Resistncia dos Materiais e Estabilidade das
Construes, por um ano, Concreto Armado que era uma ctedra que havia sido criada pelo Getlio
Vargas, mais recente e, no quinto ano, ento, era Sistemas Estruturais. Havia tambm uma grande
carga horria, porque, antes do curso de Arquitetura, existia um curso de engenheiro-arquiteto! Ento,
por tradio de arquitetos, porque dava um diploma com atribuio praticamente idntica, a carga
horria de Estruturas era grande! Quase que equivalente da Engenharia. S que de maneiras
diferentes, em termos didticos. Com uma linguagem adequada... Como eu era professor da Escola de
Engenharia e da Faculdade de Arquitetura, s vezes coincidia do tema da aula ser o mesmo. Eu dava
aula na Escola de Engenharia e me fazia acompanhar de assistentes. Eles achavam que eu ia repetir,
mas eu dei uma aula completamente diferente, com uma linguagem completamente diferente! Dei uma
outra aula quase! Porque eu tenho que falar dos assuntos conforme o aluno. preciso ter um jeito
muito especial. Porque um desafio e continua sendo, lamentavelmente no se progrediu muito nisso,
continua a haver uma certa... No diria repugnncia, porque uma palavra forte, mas uma certa
resistncia a ter que estudar Estruturas. At porque existem alguns arquitetos que tm sucesso,
venceram na vida, mas, por um acaso, em setores da Arquitetura que podem dispensar a Estrutura.
Ento tm convico sincera de que no precisa! E a eles, s vezes, com o sucesso alcanado na
carreira, falam isso que horrvel: de que no precisa de Estruturas! E infelizmente no h aquela
compreenso. Eu acho at que consideraria um desafio dar aula de Estruturas para arquitetos. Ento,
naquela poca, eu me lembrei que tinham sido feitas vrias teses na rea de Engenharia, na rea de
Clculo, na rea terica e quis fazer uma tese diferente. Uma tese que iria discutir como vencer esse
desafio de ensinar Estruturas de uma maneira menos penosa, digo, agradvel. Foi a que escrevi
aquele trabalhinho, mas j tem uns 41 anos, 42, por a.
RS: Mas ainda atual.
AP: Tem 42 anos! Depois dessa primeira reunio em So Paulo1, em que fomos apenas trs aqui do
Rio e a maioria era gente de So Paulo todos trabalhando dentro de casa , ns conseguimos, j
que havia Mario Franco e o Margarido com idias parecidas, apresentar a nossa parte tambm.
1
Referncia ao 1 Encontro Nacional de Professores de Estrutura, realizado em So Paulo, em 1974.
RS: O trabalho que o senhor apresentou no encontro, que eu vi nos anais do evento, foi retirado da tese?
AP: Foi extrado da tese, porque eles no conheciam. Ento eu fiz um resumo para apresentar l.
Apresentamos e fez sucesso na poca! E eu tambm fiquei muito feliz de encontrar companheiros que
tinham idias anlogas, se no iguais, pelo menos com o mesmo esprito. Ento foi um sucesso!
Depois eles acharam que podiam unir outras reas e, como eu era diretor aqui, foi a vez da minha
faculdade ser a anfitri. Ocorreu um encontro sobre Fsica Aplicada, mas no se deu o nome de Fsica
Aplicada, deu-se um nome mais ligado Arquitetura. Porque era mais uma questo sobre tratamento
acstico... Todo mundo tinha uma grande expectativa, j que estava mais perto da Arquitetura, mas
infelizmente no se repetiu o sucesso do Encontro de Estruturas! No se chegou aos mesmos resultados.
Mesmo porque o pessoal no estava preparado para dar essa parte de tratamento acstico.
RS: O senhor chegou a participar do Encontro de Estruturas de 1985, em Goinia?
AP: No, nessa poca eu estava na reitoria, porque acabei virando reitor da Universidade. Fui diretor
da faculdade, depois fui decano do Centro e acabei reitor.
RS: Formou-se uma Comisso2, no encontro de 74, para dar continuidade aos trabalhos. Ento a
nica iniciativa que aconteceu foi a promoo desse outro encontro no Rio, certo?
AP: Foi, mas infelizmente no com muito sucesso. Depois, como eu estava muito empenhado na
decania e na reitoria, no acompanhei de perto o que aconteceu com a Associao de Escolas de
Arquitetura. Houve tambm uma proliferao de escolas particulares e a escola particular sempre
pensa em ter o mnimo de professores. Ento ela no est interessada em ver nada expandido dentro do
currculo, nem est interessada em dar amostras de tudo o que pode ser escolhido para o aluno compor
o seu currculo, desde que atendida a parte mnima. Elas no estavam interessadas nisso e faziam cada
vez mais presso para diminuir as disciplinas do currculo, porque queriam o mnimo para o curso ser
o mais econmico possvel.
RS: Com isso os encontros acabaram sendo deixados de lado.
AP: Foram deixados de lado. Interessante que uma vez eu fui surpreendido com uma carta... Porque
aconteceu o seguinte: depois desse trabalho, a Associao de Escolas de Arquitetura me pediu licena,
j de acordo com o MEC, para publicar esse trabalho. E esse trabalho foi distribudo para todas as
universidades! Algumas responderam que tinham vontade de mudar e Londrina foi a que mais
manifestou interesse em implantar, fazer tudo como estava ali previsto. Porque eu previa a disciplina
de modelos, mas em dois tempos: um, logo que o aluno estava entrando na Faculdade de Arquitetura;
e o segundo era mais adiante, quando ele j tinha vivido algumas experincias de clculo, para ver
como poderia aplicar aquilo. Essa, nem na nossa universidade, eu consegui dar.
RS: Eu ia perguntar justamente isso: depois da proposta do senhor, quais foram as mudanas que
conseguiu implantar na UFRJ?
AP: Aconteceu o seguinte: a aparelhagem que eu tinha obtido estava numa voltagem antiga. Quando
mudou a voltagem, eu perdi a aparelhagem! Ento, o que aconteceu? Era um aparelhamento todo de
origem portuguesa, porque o professor Mesquita Cardoso autor da Ponte da Arrbida sobre o rio
Douro em Porto3 era quem tinha inventado isso. L, em Portugal, eles j no usavam mais essa
2
A Comisso foi composta pelos seguintes professores: Adolpho Polillo, da Universidade Federal do Rio de
Janeiro; Mario Franco, da Universidade de So Paulo; Jos Valdir Campello, da Universidade Federal do Cear;
Otvio Campos Amaral, da Universidade Federal de Minas Gerais; e Achylles Meloni, da Universidade Federal
do Rio Grande do Sul. Cf.: ENCONTRO..., 1974. p. 9-10.
3
Edgar Antnio de Mesquita Cardoso (1913-2000) foi um engenheiro e professor portugus. Formou-se em
Engenharia Civil na Faculdade de Engenharia da Universidade do Porto em 1937. Recebeu doutoramento
Honoris Causa pela Universidade Federal do Rio de Janeiro. Cardoso foi responsvel pelo projeto e execuo da
Ponte de Arrbida sobre o Rio Douro em 1963. Ponte essa que, na poca, era a maior do mundo em concreto
armado, com vo de 270 metros e arco de 52 metros de flecha. Cf. UNIVERSIDADE DO PORTO. Antigos
ANEXOS I 379
mesma tenso. Tinha era na frica, mas aconteceu a Revoluo dos Cravos4 e eles perderam o contato
com a frica. Portugus que aparecesse l ia ser preso no mnimo! Ento uma srie de fatores impediu
que aquela aparelhagem pudesse ser aproveitada. At os especialistas da COPPE porque a COPPE
tambm aproveitou a nossa idia e estava fazendo isso para os engenheiros perderam a aparelhagem
que tinham comprado. Houve tambm um avano muito grande da parte de anlise computacional e o
pessoal abandonou um pouco a questo dos modelos fsicos. Embora o modelo fsico para cultivar o
sentimento estrutural do arquiteto ou do engenheiro seja importantssimo!
RS: Por que o senhor acredita que esse recurso seja to importante?
AP: Eu vou explicar... Se voc tem um programa de computador, que te resolve qualquer problema...
Est aqui um: voc deve ter passado por ali e deve ter visto isso5. uma obra que est ali abandonada:
a Cidade da Msica6!
RS: Eu vi sim, ia at perguntar o que era.
AP: Esse um projeto interessante, de um arquiteto belga, com teatro, vrios auditrios, escola para
Msica... Feito pelo prefeito anterior e, como este no participou, cometeu a grande leviandade de
parar a obra! Quando ele entrou, eu senti que iria parar mesmo a obra e escrevi uma carta para O
Globo, no dia 20 de janeiro era feriado aqui, de So Sebastio , que O Globo publicou no dia 21.
Eu dizia que estava muito certo que ele parasse a obra, se montasse uma comisso de inqurito para
apurar se havia alguma irregularidade porque, qualquer que fosse o resultado, era importante , mas
no podia parar a obra de forma permanente. E parou! O Globo, em maro, aproveitando aquela
dica, fez uma pgina inteira, dessa vez com fotografia, que confirmava a descrio que eu havia feito.
A televiso, em maio, tambm fez uma reportagem. Mas, voltando a isto aqui, neste projeto, a parte de
clculo foi feita por um ex-aluno meu. Quando ele leu a minha cartinha no Globo, ficou
emocionado, marcou um almoo e me deu esse trabalho.
RS: O Bruno Contarini?
AP: Pois ... Ele me disse que tem milhares de incgnitas aqui, que ele prprio no pde acompanhar
o programa de computador que o belga deu para ele! Coisa que voc no poderia ter resolvido nunca
no lpis, na minha poca.
RS: At porque no existiam os programas.
AP: Mas que o modelo teria resolvido! No com essa facilidade, mas, de qualquer maneira, teria ajudado
bastante! Existia ento a segunda parte, a que eu me referia da disciplina, que nunca foi dada. Mas a
primeira educativa e essa foi mantida! Era pegar o aluno bem verde e educar o seu sentimento
estrutural! Porque se voc recebe do computador pginas e pginas de resultados, e no vivenciou, no
educou o sentido estrutural, no sabe nem o que vai mudar!
estudantes ilustres da Universidade do Porto: Edgar Cardoso. Disponvel em: <http://sigarra.up.pt/up/web_base.

gera_pagina?P_pagina=1000655>. Acesso em: 09 mar. 2010.
4
Revoluo dos Cravos o nome dado ao golpe de estado militar, ocorrido em 25 de abril de 1974, que
derrubou, em Portugal, o regime ditatorial herdado de Oliveira Salazar (1889-1970) e aos acontecimentos
histricos, polticos e sociais que se lhe seguiram, at aprovao da Constituio Portuguesa, em Abril de 1976.
Entre esses acontecimentos, encontra-se a independncia das colnias africanas ao longo de 1974 e 1975. Para
mais, consultar: SECCO, L. A revoluo dos cravos. So Paulo: Alameda, 2004.
5
Referncia ao livro sobre obra A Cidade da Msica, com projeto estrutural do engenheiro Bruno Cantarini,
presente na sala em que foi concedida a entrevista. Cf. PORTZAMPARC, C. Uma cidade da msica: um
projeto de Christian de Portzamparc. Rio de Janeiro: Arte Ensaio, 2008.
6
A Cidade da Msica, com projeto arquitetnico de Christian de Portzamparc (1944) ser um complexo cultural
localizado na cidade do Rio de Janeiro. Abrigar a sede da sede da Orquestra Sinfnica Brasileira, constituindo a
maior sala de concertos de orquestra sinfnica e pera da Amrica Latina, com at 1.800 lugares. A obra foi
idealizada pelo ex-prefeito do Rio, Csar Maia, e embargada dentro do mandato do atual prefeito, Eduardo Paes,
em virtude de polmicas quanto aos recursos empregados em sua construo. Cf. SABBAG, H. Y. Cidade da
msica, Rio de Janeiro, Brasil. Portal Vitruvius, jan. 2005. Disponvel em: <http://www.vitruvius.com.br/ac/
ac014/ac014_1.asp>. Acesso em: 09 mar. 2010.
RS: No pode usar os resultados.

AP: Um grande professor tambm, o Fernando Carneiro, que foi por muitos anos o delegado brasileiro
do Comit Internacional de Concreto, dizia assim: O pessoal de hoje tem tudo na mo, mas no sabe
mexer!. Ento: O que eu mudo aqui?. preciso ter sensibilidade! No adianta ter um clculo com
as contas certas. Por que eu digo com as contas certas? Porque um dia algum pode descobrir que o
programa tem falhas, que precisa ser aprimorado. Ento, ele no erra as contas, mas no cria nada! Faz
o que a gente ensina. Mas o melhor instrumento! At tera-feira eu fiz uma palestra, em que tinha
um padre presente, e fiz uma comparao: O computador uma ddiva de Deus para ns! Deus um
grande computador!. Quem tem dvidas, pode explicar Deus ento como um grande computador...
Porque ele tem uma memria infinita e nenhum programa errado. O padre gostou disso e disse que vai
falar na homilia dele. Ento um instrumental maravilhoso!
RS: Que veio para facilitar e no para substituir.
AP: No substitui. Infelizmente no substitui, porque a gente percebe que os profissionais de hoje tm
descurado dos mtodos, no sabem o que esto fazendo. muito triste, porque muitas coisas esto
sendo feitas de uma maneira errada, no mundo inteiro! No s aqui. No mundo inteiro, a gente escuta
falar, de vez em quando, que ruiu uma obra, caiu um prdio inteiro! At na sia! Com um pessoal que
tem outra cultura, que tem estudado bem. Os edifcios que tm sido feitos na China da gente ficar
de boca aberta!
RS: de uma complexidade muito grande.
AP: Claro que com o auxlio do computador. Mas, de qualquer maneira, no meu tempo no tinha nada
disso, a gente nem sonhava com coisas desse tipo! Mas nada disso invalida a questo do sentimento! Por
exemplo, numa ponte, a gente sentia mesmo o funcionamento da Estrutura! J no edifcio no to fcil,
porque o edifcio no tem aquele sistema explcito. Num edifcio industrial, voc tem. Em um galpo,
voc v a estrutura principal, mas j no edifcio, com trs dimenses, mais difcil.
RS: difcil de perceber.
AP: Mas voc percebe. Em alguns edifcios que tm uma estrutura bem delineada, mesmo com as trs
dimenses, voc pode calcular.
RS: Alm dos modelos, o senhor acredita que atividades construtivas, atividades em canteiro, tambm
so importantes para educar esse sentimento das Estruturas?
AP: No, no canteiro no teria tanto. O canteiro necessrio porque ele mostra a execuo de alguma
coisa que foi pensada, os problemas que podem existir na execuo. Por exemplo, voc faz o projeto,
pensa no que pode surgir de esforo, mas, na hora de fazer, fica difcil. Fica difcil de encher a frma, s
vezes a armadura que est l dentro dificulta... Ento uma execuo perfeita fica prejudicada. Uma
vivncia em canteiro mostra: Calma a! Devagar, quando a gente propor alguma coisa, tem que pensar
que vai ter que ser feito!. Como vai ser feito, como vai ser executado, sem deixar a desejar. Ento
uma coisa necessria, complementar. No o fundamento, mas importante. No o mais importante!
O mais importante voc, arquiteto, que no est preocupado em calcular, est preocupado em criar uma
obra, saber o que pode fazer, se no vai ser a forciori. Porque antigamente diziam assim: Ah! O meu
projeto esse! Agora traz algum para calcular!. Isso no uma boa Arquitetura! Se voc for estudar
Teoria da Arquitetura mesmo, vai ver que, no passado, no tinha nada disso!
RS: No tinha essa separao.
AP: No passado, o arquiteto criava, concebia o sistema estrutural e ia executar. Agora mesmo eu me
lembrei, para voc chegar a isso7, at hoje no se descobriu no s como ele projetou, mas como ele
7
Aponta imagem da Baslica de Santa Maria Del Fiore, em Florena, notabilizada por sua monumental cpula,
projeto de Filippo Brunelleschi (1377-1446).
ANEXOS I 381
conseguiu executar! At hoje! Tem uma disciplina l na Faculdade de Florena, em que o camarada
se dedica a tentar descobrir qual foi o sistema construtivo que ele concebeu! Arquiteto! Voc nunca v
que ele arquiteto. Ento uma coisa muito importante. Voc j deve ter ouvido falar no Candela,
n?! O homem das cascas! Ele arquiteto. Eu tinha uma bibliografia muito grande de obras, mas ele
tambm tinha uma biblioteca muito grande... Ento podia dizer que a bibliografia universal sobre os
problemas, traduzida e que est publicada, eu tenho o que ele tem. Eu comprava muitos livros e muitos
dava para ele. Mas tinha algumas cascas que ele usava que davam na teoria de equaes diferenciais
de quarta ordem. Que ningum conseguia resolver! E um professor argentino, Di Stefano8, que
publicou no mundo inteiro, conseguiu integrar e no foi com computador no! Foi de cabea!
Apresentou isso num congresso, ningum nunca esqueceu! Uma maravilha! E estava l, sentado para
assistir, o Candela... Modestamente dizem, eu no estava presente, mas quem estava l contou , ele
estava em um dos ltimos lugares, quietinho. Quando chegou a hora do debate porque as
apresentaes em congresso nunca duram mais que quinze minutos, ento aquilo vomitado. Quem
no leu antes, no pode apreciar. Mas alguns conseguem, porque leram antes. , o Candela fez a
seguinte pergunta para o Di Stefano: Eu estive aqui examinando o seu trabalho antes, no consegui
compreender tudo o que o senhor fez aqui, nunca vi essa soluo, de modo que eu at me ajoelho
diante do senhor! Eu lhe considero um deus por ter resolvido isso! Mas, eu estou com uma dvida:
pelo que eu vi da sua conveno, compresso menos e trao mais, isso?. Ele disse: . O
Candela: Ento, o senhor sabe que, nas beiradas aqui, por causa de fissurao, eu coloquei uma
armadurinha. Tenho dvidas que seja realmente compresso. Para mim trao, eu no sei. Dizem
que o Di Stefano ficou atordoado. A tocou o gongo e a sesso parou, porque teria a segunda parte s
duas horas para continuar. Ento todo mundo foi almoar, alegremente, e a turma dos invejosos
comeou: Ih! Di Stefano, hein?! Que mico!. Ficou aquela gozao toda! Ele se reuniu com os
assistentes e ficou sem almoar. Na volta: Realmente ns enganamos sim no sinal, na passagem. No
resto, estava tudo certo. Ento, por que o Candela fez a pergunta? Primeiro, porque ele sentia a Estrutura
sem saber calcul-la, sentia! Ele sabia que tinha que colocar uma armadurinha ali pra defender, se no
ia fissurar, porque iam aparecer tenses de trao. Foi algo impressionante, porque uma coisa completa a
outra. E eu contava isso l para os arquitetos e eles at achavam que eu era o mais arquiteto de todos os
engenheiros! Eu era mais moo, ficava todo envaidecido! Mas porque eu procurava ler tudo o que saa
de Arquitetura. Eu tinha uma revista, Estrutura9, era um dos diretores dessa revista.
RS: Essa revista no existe mais?
AP: No, no existe. Ns mandvamos para fora e recebamos, em troca, a revista L Architettura10,
por exemplo. Uma maravilha! Tudo o que saa de novo, eles comentavam. Era mensal. Comentavam
tudo o que era obra e tinha sempre um crtico de Arquitetura que criticava tudo, inclusive o sistema
estrutural. Lia tambm o que Nervi fazia. Porque Nervi era um engenheiro, mas se passava por
arquiteto. E o Candela, ao contrrio, era um arquiteto, que se passava por engenheiro. Uma coisa
interessante! O Nervi tambm tinha uma imaginao enorme! Projetou uma srie de edifcios para as
Olimpadas de Roma. Como agora que estamos vivendo aqui, com as Olimpadas daqui a sete anos...
Ento ele fez o Palcio dos Esportes, o Ginsio... Fez uma srie de obras e cada uma mais bonita que a
outra! Eu recebia aqui, colocava na revista Estruturas e o pessoal ficava empolgado! Mas sempre com
uma graa e com uma leveza que todo mundo achava que ele era arquiteto! No entanto, ele era
engenheiro. Mas por qu? Era aquela mentalidade do passado, que tinha que ser bom em tudo. Tinha
vezes que eu comparava com o Pel: sabe chutar com o p esquerdo, sabe chutar com o p direito e
ainda cabecear! E como eu sabia que, no incio, o Pel no cabeceava bem, mas o pai tinha sido jogador,
8
Di Stefano conseguiu integrar equaes diferenciais de 4 ordem da Teoria das Cascas. Felix Candela estava
presente sesso do congresso em que se discutiu a matria e, depois de manifestar admirao pelo feito do
professor argentino, notou, pela experincia, que havia um engano de sinal na apresentao do trabalho.
POLILLO, A. Informaes sobre entrevista 22.10.09 [mensagem pessoal]. Mensagem recebida por
<rita.saramago@netsite.com.br> em 16 mar. 2010.
9
Ttulo da revista: Estrutura: revista tcnica das construes Engenharia e Arquitetura. Era editada pela
Editora Cientfica, do Rio de Janeiro, sendo que o primeiro volume data de 1957.
10
Peridico mensal italiano, especializado em Arquitetura e Construo, editado por Edizione D'Arte C. Crudo
& C. Torino, de Roma.
educou o filho a cabecear. Ento eu dizia a mesma coisa: Voc tem uma facilidade para isso, uma
facilidade para aquilo, no entanto, para aquela que voc no tem, cultiva. E como que cultiva?
Educando o garoto, logo quando ele entra na escola. Na primeira vez que foi dada a disciplina, eu no
tinha o menor jeito para fazer modelos, eu no sabia fazer. Nem maquete, quanto mais modelo! No era
a minha rea. Por isso, me fiz acompanhar de um rapaz, que ns contratamos, que tinha muita habilidade
para fazer modelos. O pai tinha sido carpinteiro e ele sabia o jeito certo de lidar com a madeira. Ento
ns fizemos os modelos. Na primeira aula, eu pegava uma folha de papel, fazia uma dobra e dizia:
Olha! Est vendo? Desse jeito tem como fazer uma cobertura.
RS: Por mudana da forma do papel.
AP: Rigidez pela forma! Dava essa aula de uma hora e depois, nas outras trs horas, dava um tema
para os garotos fazerem um modelo. Um dos primeiros temas foi cobertura para um posto de
gasolina, que levasse a um modelinho de casca. Mas surgiram umas formas lindas, lindas! Para
voc ter uma noo, eu tinha um modelinho tambm, muito bem feito, para visualizar se era trao
ou compresso. Eu dava outros temas e o pessoal tinha que entregar em trs horas. Uma hora era para
a apresentao. E eles tambm faziam um relatrio. Tinham que reservar uns quinze minutinhos
para fazer o relatrio e justificar o modelo. Numa ocasio, um aluno escreveu: At descolou! No deu
tempo de secar a cola, sinal de que estava tracionado!. Ento eu ficava muito satisfeito! A gente dava
trelia, por exemplo, e o pessoal colava um do outro: Onde compresso? Onde trao?. Ficava
aquela cola... Mas natural. Nunca mais houve aquela dvida! A dvida era: O teu deu 20 ou deu 22?.
Porque compresso e trao ele j compreendia, porque tinha aprendido. Ningum mais tinha dvida
sobre quando era barra comprimida ou barra tracionada. Naquele ano, foi um sucesso enorme, porque eu
fiquei com pena dos alunos... Eu gostei tanto, me empolguei tanto que acabei dando para eles todas as
matrias: Resistncia, Estrutura Metlica que eu nem me propunha a dar, mas faltou o professor na
hora e eu assumi , Concreto e assim por diante. Enfim, acabei paraninfo dessa turma! Tinha dado todas
as disciplinas. E pensava: Uma vez eu tenho que dar esse curso que eu imagino, que est na minha
cabea, e isso est acontecendo agora!. Ento foi uma experincia muito boa, muito interessante. De vez
em quando, eu me encontro com eles e comentam que aproveitaram, que aprenderam direitinho.
RS: Mas como surgiu o interesse do senhor pela formao dos arquitetos e engenheiros?
AP: Na verdade, o seguinte: eu tive muita sorte, porque fiz o colgio Dom Pedro II que, na poca,
era o colgio-modelo para o Brasil inteiro11. Era o nico mantido pelo Ministrio da Educao e
Sude. E, naquele colgio, tinham professores que faziam concurso, quer dizer, professores de nvel
universitrio. E eles todos eram, nas suas matrias, fenomenais! Tudo l a gente fazia com muito
carinho. Quem no queria, no aproveitava! Mas quem aproveitou, teve uma formao muito boa que
foi til na universidade! E, na universidade, ento, eu sentia uma diferena enorme entre os
professores que eu tinha tido no colgio e alguns assistentes de Engenharia fraquinhos! Me
chamaram para monitor e foi assim. Na verdade, eu comecei como monitor e, ao terminar, tive um
trplice convite: de Estabilidade, de Estradas e de Construo Civil. A eu escolhi Estruturas. Eu
achava melhor, me sentia mais vontade, porque eu podia prescindir de ir obra. Porque queria dar
aula e no estar preocupado com obra, com roupa de obra... Achei que essa cadeira fosse mais de
gabinete e optei por Estruturas. Naturalmente, a gente vai estudando, vai estudando... Acabei
assistente do catedrtico de Estabilidade que era professor tambm de Concreto da Arquitetura e
acabei assistente das duas12. Foi ento que eu senti a reao dos alunos com as aulas que ele dava na
11
O Colgio Pedro II, fundado na poca do perodo regencial brasileiro, em 1837, uma tradicional instituio
de ensino pblico federal, localizada no estado do Rio de Janeiro. Representa o segundo mais antigo dentre os
colgios em atividade no pas. Ver: ANDRADE, V. L. C. Q. Colgio Pedro II: um lugar de memria. 1999.
Tese (Doutorado em Histria) - Universidade Federal do Rio de Janeiro, Rio de Janeiro, 1999. p. 107-108.
12
Referncia a Aderson Moreira da Rocha, com quem o professor Adolpho Polillo tambm trabalhou como
scio de escritrio. Aderson foi catedrtico da cadeira Estabilidade das Construes da Escola de Engenharia e
da cadeira Concreto Armado da Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade Federal do Rio de
Janeiro (UFRJ). Recebeu o ttulo de Doutor Honoris Causa da Universidade Federal do Cear e de Acadmico
da Academia da Cincias Exactas Fsicas e Naturales de Buenos Aires. Dirigiu a revista Estruturas e atuou como
ANEXOS I 383
Arquitetura! Ele era visto como o diabo! Injustamente. Porque, na verdade, ele dava o curso igual ao
da Engenharia, mas se esquecia que l o auditrio era outro. Como era rigoroso, chegava a ser at
mau, porque exigia, no exame oral, umas demonstraes de teoria do cisalhamento. Coitados dos
alunos! Hoje, quando eu lembro, no sei quem merecia zero, se era ele ou os alunos! Quer dizer, no
podia ser assim. s vezes ele dizia: Aquela aula ali, acho o pessoal no entendeu. Quer repetir?.
Aquilo, para mim, eu confesso, era um estmulo terrvel! Preparava uma aula, diferente daquela que j
tinha assistido com todos os defeitos que tinha achado, dava de outra maneira e acabava com o pessoal
batendo palmas, de alvio! No era minha competncia, era incompetncia dele para ensinar!
Pensava em discutir um pouco como ensinar. Eu ficava com pena dos alunos, porque, realmente, se
voc no d um curso como deve ser feito, no entendem. Tem que ter um pouco de arte para dar
aula na Arquitetura! Se no tiver aquela arte, no vai mesmo!
RS: Quando o senhor comeou a montar essa nova proposta de curso para a Arquitetura, teve algum
livro ou algum autor que chamou a sua ateno?
AP: Tem um livro muito bom, que eu cito a, Razon y ser, do Torroja. Vale a pena ler! Quem tinha
me indicado foi o Antonio Alves de Noronha, que disse: Esse livro a um poema!. Eu disse: Est
bem. Vamos ler!. No foi s isso. Uma coisa que me ajudou muito foi a leitura dos artigos, das
opinies do Nervi. Da eu fui desenvolvendo.
RS: A sua proposta pessoal.
AP: A minha proposta, que tinha muita originalidade. difcil, hoje, voc ser original. Estuda um
tema que outro tambm j estudou. Mas ali tinha muita coisa original que se pudesse ser aplicada,
meu deus do cu, eu ia ficar muito feliz. Porque nem na minha prpria faculdade eu consegui aplicar
tudo! Na verdade, um pouco pelo meu caminho profissional, quando aceitei os cargos administrativos,
me afastei e deixei de lado um pouco. E o pessoal no quer esse sacrifcio!
RS: Porque essa proposta exige muito trabalho.
AP: Exige trabalho! Tem que se sacrificar, tem que ter amor causa! Se voc faz preocupado
porque tem que dar aula, porque tem que buscar o filho na escola, porque tem que pagar uma conta, a
no vai... O pessoal no gosta! Diz: Ah! Vamos deixar passar!. a pior coisa que existe voc
deixar passar. No que voc vai exigir muito, mas no sacrifique o aluno para deixar passar! O
maior problema que eu enfrentei era que, remotamente, as provas eram parciais. Cadeira de um ano,
com uma prova parcial no final do semestre! Pensei: Como que eu vou corrigir isso?. A eu li que
a Fundao Getlio Vargas13 fazia no comeo de maio um mini-curso. A professora de l que mais
tarde eu tive oportunidade de conhecer, tinha at sido reitora de ensino da nossa universidade, uma
senhora simptica, inteligente dava, aos sbados, um teste para os alunos. Eu digo: Vou fazer a
mesma coisa. Vou ter que ir l aos sbados e fazer para uma e para a outra escola. Eu dava um teste,
aos sbados, sobre o que eles tinham visto durante a semana. Na primeira vez que eu fiz isso, o pessoal
dizia: Puxa! Mas alm da carga horria, ainda tem que ir l, no sbado, fazer prova!. E, no ano
seguinte, porque eu tambm dava matria do quinto ano, resolvi no aplicar os testes. Ento o pessoal
disse: Por que voc parou com isso? Era to bom para ns! A gente se disciplinava!. Porque,
realmente, quando chegava l na prova parcial, era s dar uma recordada. O desempenho melhorou
muito! Outra coisa que eu brigava tambm era por causa da freqncia. A freqncia era livre, mas
no dava! Se a pessoa est se esforando, est procurando fazer uma coisa diferente e o cara no
vem, a no d! Por isso, a freqncia valia nota, 10% da nota. Eu tinha assistentes tambm, que
corrigiam prova. Tinha um que era escalado na Engenharia e ficava felicssimo da vida, porque
diretor da Escola de Engenharia da UFRJ. Ver: ROCHA, A. M. Novo curso prtico de concreto armado. Rio
de Janeiro: Cientfica, 1974.
13
A Fundao Getulio Vargas foi criada em 1944. Atualmente, expandiu o campo da Administrao,
abrangendo tambm a preparao na rea das Cincias Sociais, como um todo. Cf. FUNDAO GETLIO
VARGAS. A FGV: histrico. Disponvel em: <http://www.fgv.br/fgvportal/>. Acesso em: 09 mar. 2010.
trabalhava no BNDES14 e fazia isso aos sbados e domingos. Ficava telefonando para mim: Como
que eu fao? Como que eu dou conta dessa questo?. Isso para ele tambm era bom, porque era
obrigado a estudar. E, l na Arquitetura, eu fazia a mesma coisa, com outros assistentes, um que at j
faleceu, que era assistente do calculista do Niemeyer. Corrigia s provas e eu dava aqueles testes.
Teve at um episdio, antes de um teste, que os alunos perguntaram: Por que o senhor diz que no
gosta de viga gerber?. Eu expliquei que era por causa do ponto frgil da viga. At, na poca da
guerra, os avies bombardeavam no dente de Gerber, porque a a estrutura rua. Aquilo uma ruptura
frgil, que no avisa. Citei o exemplo da Linha Amarela15. Desenhei um modelo no quadro, ento, eles
visualizaram o que acontecia. Porque no conseguem entender s com um desenho simples. Na
Engenharia sim, conseguem entender. Mas como eu digo: O que falta em um, sobra no outro.
Devo ter dito isso a no livro tambm... Ento eles visualizaram o comportamento da viga. Nos
atrasamos para o teste e o bendito viaduto ruiu naquele dia, naquele trecho, com a curva, com a
configurao de runa que eu tinha desenhado!
RS: Nossa! Os alunos devem ter ficado atordoados!
AP: Diziam: Foi aquilo mesmo que ele falou! Olha s!. E mais ainda: muitos deles passariam por
ali! Tanto que, muitos anos depois, uma aluna disse assim: Polillo, voc sabe que salvou a minha
vida?. Eu falei: Como assim?. Ela respondeu: Papai e mame eram da mesma turma e mame j
estava me esperando. Eles tinham acabado de casar... Se eu no tivesse atrasado aquele teste
explicando, teriam todos morrido. O pessoal falou tanta besteira na poca sobre o que aconteceu!
Porque algum estava fazendo uma pesquisa e tinha que inserir sua prpria pesquisa sobre o ocorrido.
E diziam: Ah! Foi Stress corrosion!16. Estava na moda isso, porque tinha um professor na COPPE
que pesquisava no vou citar o nome por questo tica. Mas foi uma ruptura sem aviso prvio,
porque eles tinham umas janelas por onde passariam os cabos de protenso que estavam abertas, na
poca e depois seriam comprimidas. S depois de fechadas as janelas que poderia haver a resistncia
compresso do concreto e no poderia passar nenhuma betoneira naquela fase. Cochilaram,
passaram a betoneira e aquilo ruiu!
RS: J que o senhor contou essa histria, gostaria que contasse mais sobre sua trajetria
profissional. Quais foram os desafios encontrados enquanto engenheiro estrutural?
AP: Eu trabalhava muito com um professor, que foi meu catedrtico, trabalhava no escritrio dele.
RS: Qual o nome dele?
AP: Aderson Moreira da Rocha. Mas eu era sempre um pouco sacrificado, porque aparecia mais o
nome dele que o meu. Ns tnhamos aquela revista, ele viajava muito, porque a mulher dele era
funcionria da cmara federal e, quando mudou a capital para Braslia, ela mudou para l e ele a
acompanhou. Ento eu arquei com tudo aqui, enquanto ele estava l, includo o escritrio! Mas os
projetos que a gente fazia eram em comum, as coisas sempre eram buscadas em comum. Algumas
muito criativas! A primeira foi uma ponte em Braslia... Estavam construindo Braslia e era uma ponte
14
O Banco Nacional de Desenvolvimento Econmico e Social (BNDES), ex-autarquia brasileira, foi criado em
1952, tendo sido transformado em uma empresa pblica federal, com personalidade jurdica de direito privado e
patrimnio prprio, em 1971. Para mais, consultar: BNDES. A empresa. Disponvel em: <http://www.bndes.gov.
br/SiteBNDES/bndes/bndes_pt/ Institucional/O_BNDES/A_Empresa/>. Acesso em: 09 mar. 2010.
15
Referncia, na verdade, Linha Vermelha. O elevado Paulo de Frontin uma via expressa que acompanha todo o
traado da Avenida Paulo de Frontin, no bairro do Rio Comprido, constituindo-se num elo da Linha Vermelha com
o Tnel Rebouas. Em 20 de novembro de 1971, 112 metros do elevado desabaram quando ele estava em fase final
de concluso. Um caminho betoneira, carregado com 8 toneladas de concreto e pedras, passava por cima do vo
no momento do desabamento. A tragdia deixou pessoas mortas e feridas. Cf. DARCY, L. Saudades do Rio. 26
dez. 2005. Disponvel em: <http://fotolog.terra.com.br/luizd:215>. Acesso em: 22 mar. 2010.
16
O tipo de ruptura deu-se por falta da compresso prevista nas mesas, cuja concretagem no estava completa na
fase construtiva em que se encontrava a obra (havia janelas abertas para passagem de cabos) e por detalhes
inadequados nos dentes de Viga Gerber. POLILLO, A. Informaes sobre entrevista 22.10.09 [mensagem
pessoal]. Mensagem recebida por <rita.saramago@netsite.com.br> em 16 mar. 2010.
ANEXOS I 385
sobre um lago que no existia: como tudo l em Braslia foi artificial, a gua foi depois! Essa ponte era
em concreto protendido. Havia sempre a idia de que concreto protendido nada mais era que um caso
particular de concreto armado. Diziam que tinha um macete: a de usar uma armadura de alta
resistncia, que voc no poderia usar no concreto convencional, porque no haveria aderncia. Ento
a idia era ficar s compresso no concreto. No fim, no fim, dava era um efeito de arco. Ele pensou:
Mas, espera a, se o concreto armado admite regies tracionadas, por que em algumas reas da
estrutura de concreto protendido voc tambm no podia tolerar alguma fissurao e colocar uma
armadura que a gente chamava de frouxa, diferente da outra , mas que defenda a fissurao?. Mas
ningum tinha coragem de fazer isso. Ningum tinha. E eu no era to audacioso quanto ele... Ele era
audacioso e eu diria que at irresponsvel s vezes. Mas h irresponsabilidade que necessria s
vezes para voc ousar, n?! Ento ele disse: Ah! Vamos fazer!. Foi convidado um professor
francs para dar uma conferncia no curso de Engenharia, o Guyon17. O Guyon tem uns livros
enormes assim, de trs volumes, grossos. E eu imaginava que o Messi Guyon fosse, no mnimo, do
tamanho do De Gaulle18. De Gaulle era um chefe de governo da Frana, que esteve no Brasil, e no
achava nem cama para o tamanho dele! Mas eu achava o Guyon to proporcional ao livro dele, que
estava imaginando que ele fosse enorme! Eu disse: Vamos perguntar ao Guyon o que ele achava
disso, de a gente colocar a armadura. Ele, orgulhoso, vaidoso: Ah! Eu no vou perguntar. Disse:
Ento pergunto eu!. Tinha um cara no cantinho da sala, pequenininho, baixinho, sabe? E ns
comentvamos, animados: hoje que a gente vai apertar o Guyon! hoje!. Com aquele jeito de
brincadeira de brasileiro... Quando ele chegou para dar a conferncia, no sei se eu fiquei rubro de
vergonha ou se eu fiquei plido! Pensei: Ih! Meu Deus do cu! Me dei mal!. A ele fez a conferncia
dele, perguntamos, com vergonha, o que ele achava e respondeu: Pelo meu gosto, eu j teria feito isso
h muito tempo! Se vocs fizerem, der certo e a gente documentar, eu lhes prometo que mudo a norma
da Federao Internacional!. Da FIP Federao Internacional da Protenso. Antes era separado da
Federao de Concreto19. De fato, falamos: Vamos levar esse francs l para Braslia!. Ele foi para
l e aprovou tudo: Podem fazer, est tudo bem!. Abenoou o negcio e ns fizemos. E ele
cumpriu o acordo: mudou a norma internacional! Mais adiante, evoluiu-se para uma norma comum: a
norma de concreto tudo junto. Foi uma evoluo. Mas eu posso dizer que foi a primeira vez que
aconteceu isso. Uma outra coisa muito interessante, que tambm foi objeto de livros estrangeiros, era a
questo de acabar com o dente de viga Gerber: sempre foi um ponto frgil, por mais que voc detalhe.
Outro dia um colega meu, do meu tempo, foi dar uma palestra e eu fiquei com tanta pena dele, porque
foi falar sobre detalhes de dente de viga Gerber e ainda explicando mal! Um professor da COPPE,
analisando o problema teoricamente, dizia: Interessante! Como a gente pode fazer isso e tal.... O
ponto que a gente no precisa fazer e que esses dois precisavam entender! Porque foi at proibido! A
tcnica que a gente usou foi a dos balanos sucessivos: vai fazendo aos poucos e, quando junta, fica
tudo certinho. Na poca, alguns criticavam: Mas um negcio que nasce isosttico e vira
hiperesttico! Como que pode? O que vai acontecer?. Eu respondia: No vai acontecer nada! Ns
construmos e, da para frente, os esforos so hiperestticos. Mas diziam: No to simples!. A
tem um professor argentino muito bom, o Delpini20. Ele tem um projeto muito bom: teve uma briga
em clube, uns queriam fazer uma piscina, outros queriam um ginsio... Chamaram o Delpini e ele
17
Yves Guyon, autor de um livro clssico de Concreto Protendido e, ento, dirigente da STUP. Cf. GUYON, Y.
Construction in beton precontraint: classes-etat, limits. Saint-Germain: Eyrolles, 1968.
18
Charles Andr Joseph Marie de Gaulle (1890-1970) foi um general , poltico e estadista francs. Foi o lder das
Foras francesas livres durante a Segunda Guerra Mundial e chefe do governo provisrio de 1944 a 1946. Foi o
primeiro presidente da Quinta Repblica, de 1958 a 1969. De Gaulle media quase 2 metros de altura. Cf. SILVA,
J. F. Charles de Gaulle. Jornal da Vila de Prado. Disponvel em: <http://www.josefernandes.net/figuras_
celebres.htm>. Acesso em: 09 mar. 2010.
19
O desenvolvimento do concreto armado e protendido foi promovido, ao longo dos anos, pelo Comit Euro-
international du Bton (CEB) e pela Fdration Internationale de la Prcontrainte (FIP). Em 1998, essas duas
associaes se uniram, formando a Fdration Internationale du Bton (FIB). Ver: FIB. History: 1952 1998.
Disponvel em: <http://fib.epfl.ch/about/history/>. Acesso em: 09 mar. 2010.
20
Juan Carlos Delpini, responsvel pelo projeto da piscina e do ginsio das instalaes esportivas do Boca
Junior, em Buenos Aires (Estadio del Club Atltico Boca Juniors La Bombonera). POLILLO, A. Informaes
sobre entrevista 22.10.09 [mensagem pessoal]. Mensagem recebida por <rita.saramago@netsite.com.br> em 16
mar. 2010.
disse: Pode deixar que eu vou fazer a piscina e o ginsio. Fez os dois! Usou arcos: uns esticavam,
outros comprimiam... Uma imaginao espetacular! O Delpini ns tambm consultamos: Delpini, o
que voc acha?. Ele respondeu: Precisa sim, bom que se faa. Mas eu tenho minhas dvidas sobre
o que vai acontecer. No aconteceu nada! Ento saiu num livro de pontes, mas saiu primeiro na
revista Travaux Public, porque a STUP daqui levou para l o projeto. E na Travaux Public, um
espanhol fez uma seleo de pontes e publicou l. Esse projeto foi em Cuiab.
RS: Qual o nome da ponte?
AP: Uma ponte sobre o rio Cuiab. Ela estava um pouco afastada do centro. Mas era uma ponte com um
vo central de 64 metros e vos laterais de 32. Esse central ia avanando em aduelas, de 4 em 4 metros,
at que nos 8 metros finais foram unidas. Uma beleza! Uma soluo bonita. E a todo mundo passou a
fazer esse tipo de engaste sem ter medo. Porque se voc fizesse inicialmente os engastes, no daria certo:
primeiro, porque aquele rio no permitia. A nossa soluo estava substituindo outra. Porque aquele rio
enche em 2 horas e tinha levado embora uma ponte quase pronta, com escoramento e tudo! A ponte caiu.
Ento estava sendo substituda por essa em sistema cantilever, balanos sucessivos. Depois que saiu na
Travaux Public, teve uma repercusso internacional. Outra experincia que eu vivi foi por causa da
revista Estruturas, que era muito divulgada nos pases de lngua latina e principalmente em Portugal.
Ento, ns mandvamos a revista para Portugal e eles, em contrapartida, mandavam todas as pesquisas
que estavam fazendo. Havia uma troca em que eu dava um pouco e eles muito: ficava at envergonhado!
E houve um desastre no cais de Sodr, de Portugal. Em Lisboa, tem um cais, mas o cais no rio e no no
mar! no rio Tejo. A fizeram uma gare, de um certo comprimento, estava em construo e o calculista
tinha imaginado uns mdulos que fossem separados por uma junta de dilatao. Quando a obra j estava
quase no fim, sobrou uma verba e o governo portugus resolveu fazer um cais ainda maior. Perguntou ao
construtor se era possvel. O construtor, evidentemente, pelo aditivo de contrato, disse que sim. Mas
tambm foi consultar o calculista que disse: Se voc tem a junta de dilatao, pode colocar mais vrios
mdulos que no tem problema!. S que a tal junta de dilatao no funcionou como estava imaginando
ele, ou seja, de um mdulo ficar independente um do outro, porque a distncia seria suficiente. No
funcionou e, alm disso, para cair, tambm precisa acontecer uma poro de coisas junto! Houve 42 de
temperatura sombra em Lisboa! L estava no sol, deu um estalo, o pessoal que estava na gare olhou, do
alto, gastaram mais de 10 minutos para apurar que estalo foi aquele e o negcio caiu! Matou 52 pessoas!
O governo portugus e o europeu, em geral pega o calculista que projetou e manda para a cadeia!
Ento eles convidaram dois alemes o Rsch e o Leonhardt21 , dois escoceses, dois franceses, dois
italianos, dois espanhis, dois portugueses e dois brasileiros. Um era o Telmaco van Langendock, um
grande professor paulista, famosssimo! Uma grande figura! E o outro era o Aderson, por causa da
revista. O Telmaco recusou, porque ele era amigo do construtor, era amigo do Ministro das Obras que
era o Manuel Rocha e pediu para no ir. Ocorreu aqui um Congresso Internacional de Pontes e
Estruturas o grande sonho de um professor nosso, o Antonio Alves de Noronha, que at morreu alguns
meses antes do encontro. Veio gente de toda parte do mundo para c e veio um portugus, Mesquita
Cardoso, que estava ali coordenando as coisas, porque ele era um grande calculista aquele que eu j
comentei. Mas ele estava de fora e ficava procurando aqui, no congresso que estava acontecendo, o
substituto do Telmaco. Ns estvamos executando um projeto em Ribeiro das Lajes, um lugar perto
daqui, na Usina da Laje e fui com ele mostrar a ponte... E ele foi me fazendo uma srie de perguntas! Eu
pensava: Puxa! Como esses portugueses so indiscretos! O que ele est fazendo? Est me
sabatinando?. Mas, na verdade, ele estava me questionando mesmo. Quando eu voltei, disse assim: J
encontrei um brasileiro para substituir o Telmaco!. Moo, mais uma vez eu tremi: Meu Deus do cu!
Que vexame! Que horror! Com aquela gente toda!. O que eu fiz? Calculei aquilo de tudo quanto jeito:
at considerando abalo ssmico que no tinha aqui! Ento a concluso foi a seguinte: com o efeito da
temperatura e apesar da junta no funcionar, com o comprimento inicial no teria dado problema. Agora,
com a junta funcionando, poderia ser um comprimento qualquer, mas, como no funcionou, ruiu. Mas
21
Fritz Leonhardt (1909-1999) foi um engenheiro estrutural alemo que contribuiu com o desenvolvimento da
Engenharia de Pontes, especialmente em relao s estruturas estaiadas. Estudou na Universidade de Suttgart,
onde foi professor de 1958 a 1974 e diretor de 1967 a 1969. Em 1954, criou a empresa Leonhardt und Andr,
desenvolvendo vrios projetos. Cf. SAUL, R.; SVENSSON, H. S.; ANDR, H. P. Eminent structural engineer:
dr. Fritz Leonhardt (19091999). Structural Engineering International, Stuttgart, p. 94-96, jan. 2007.
ANEXOS I 387
voc pensa s: se um engenheiro faz uma ponte com uma junta de dilatao, por um acaso vai fazer uma
conta sem ter junta?! Na verdade, no foi culpa dele. Cada um tinha que fazer um parecer e at pedi para
o Aderson: Vamos juntar os dois?. Decidimos mandar um parecer conjunto. Na verdade, eu que tinha
feito todo aquele clculo. Mandamos para l e o juiz, portugus, naturalmente pela facilidade de ler
relatrio em portugus, mandou fazer uma srie de perguntas em face do conhecimento dos dois
alemes. Um alemo, o Rsch, mandava esfolar o calculista e o outro, o Leonhardt, mandava matar de
uma vez! E eu estava com bronca desse Leonhardt.
RS: Por qu?
AP: Todo mundo dizia: J viram os detalhes no livro do Leonhardt?. E eu fui ver. Por conta daquele
intercmbio da revista com Portugal que, no fim, no era s com Portugal, porque eu tambm fiz um
acordo com um laboratrio da Sucia. Ento eles me mandavam material de l e estavam estudando
n de quadro, de maneira que o melhor detalhe de n quadro era deles! O Leonhardt, como eu,
deve ter recebido tudo l da Sucia, colocou no livro e ficou em silncio!
RS: No citou a referncia.
AP: No colocou. Aqui, no Brasil, gozado: os matemticos tinham um dispositivo que chamava de
Briot-Ruffini22, mas era do Ruffini23! O Briot24 s colocou no livrinho dele. Mas o pessoal
escrevia Briot-Ruffini. O Briot no tinha nada com isso! Ento a mesma coisa aconteceu com o
seu Leonhardt e eu j estava com essa bronca... Mas bronca maior eu tive, por causa de outra
situao. Algum, l de Minas Gerais, chegou em nosso escritrio e falou: Olha, ns estamos com um
problema em uma mina de carvo l perto de Belo Horizonte. Ns temos tantos funcionrios, a
estrutura est vibrando, no pode parar com a maquinaria toda... Mas ns temos que parar com aquela
tremedeira, se no, daqui a pouco, vai cair tudo!. A ns fizemos o projeto para proteger a estrutura
dessa tal mina, com o cuidado de no parar de funcionar, para eles no terem que mandar embora os
funcionrios. O negcio funcionou direitinho, mas no tinha nada de excepcional: foi s calcular o
problema de vibrao um problema manjado, que aparece muitos livros. E fizemos aquilo. Ento
veio uma carta, do autor do projeto original, que tinha feito a mesma coisa em outro lugar e
perguntava se ns daramos licena para ele usar l, corrigindo o mesmo erro. Eu fiquei to
emocionado com aquilo que falei: Puxa! Os alemes pedindo licena para usar a nossa idia!. Eu s
faltei pagar um caf para os alemes com a alegria que eu estava! Na bendita revista, mais uma
vez, surgiu o artigo de um alemo. Eu aproveitei a carta daquele eu no sei alemo , chamei at o
meu editor que era alemo e disse: Aproveita a carta e escreve mais ou menos a mesma coisa, porque
eu quero publicar esse artigo. O cara respondeu de l: Eu no deixo, eu no permito publicar!.
Ento eu j estava com uma bronca, com uma mgoa... Mas eles cometeram a seguinte besteira:
disseram como que tinha que ser feito. Voc dizer que no est bom e apontar um defeito at no
to grave. Agora, voc dizer qual o certo no d! Ento, como eu estava com aquela bronca,
com aquele esprito vingativo, pensei: Esses caras so to maus que querem prender o calculista!.
Mas eles no so to bons assim: um plagirio, o outro fez uma tabela que o deixou famoso a
tabela de clculo de laje pelo Rsch e que eu tinha feito pelo mtodo da ruptura. Como eu estava
22
Algoritimo de Briot-Ruffini um mtodo de resoluo de fraes polinomiais.
23
Paolo Ruffini (1765-1822) foi um mdico e matemtico italiano. Estudou na Universidade de Modena, onde
recebeu o grau de doutor. Como matemtico, seu nome est associado com a prova da impossibilidade de resolver
algebricamente a equao de grau 5, sobre a qual escreveu vrios tratados. Demonstrou tambm a impossibilidade
da quadratura do crculo, publicou o mtodo de aproximao para as razes de equaes numricas conhecido
como mtodo de Horner e recebeu, em 1804, a medalha de ouro oferecida pela Italian Society of Forty por sua
dissertao. Cf. UNIVERSIDADE FEDERAL DE CAMPINA GRANDE. Biografias: Paolo Ruffini. Disponvel
em: <http://www.dec.ufcg.edu.br/biografias/PaoloRuf.html>. Acesso em: 09 mar. 2010.
24
Charles Auguste Briot (1817-1882) foi um matemtico e fsico francs. Ingresso na Ecole Normale Suprieure
de Paris (1838), onde obteve um doutorado (1842), defendendo um trabalho sobre a rbita de um corpo slido ao
redor de um ponto fixo. Tornou-se professor no Orlans Lyce e, depois, na Universidade de Lyon. Em 1864,
tornou-se professor da Sorbonne e da Ecole Normale Suprieure. Escreveu muitos livros de ensino. Cf. UFCG.
Biografias: Charles Auguste Briot. Disponvel em: <http://www.dec.ufcg.edu.br/biografias/ChABriot.html>.
com bronca dos alemes mesmo, a mostramos que no era culpa do engenheiro calculista, que
ocorreu uma srie de fatores e a junta no funcionou como o esperado. E ningum foi preso! Ento, se
algum tinha que indenizar se que tem jeito de indenizar vida humana era o governo portugus.
Ah! Um outro episdio tambm foi com aquele meu assistente que corrigia provas.
RS: Qual o nome dele?
AP: Era Roberto25. Ele era mineiro, da terra de Tancredo Neves, a cidade em que ele nasceu... E ele foi
trabalhar com o Joaquim Cardozo. O Joaquim Cardozo era um grande calculista, um sujeito bem
preparado, mas, no final da vida dele, era bomio. Ento ele ia dormir tarde, acordava tarde... Como
que eu sei disso? Porque eu dava aula pela manh inteira, nas duas escolas, todo dia e depois trabalhava
no escritrio at sete, oito horas da noite. Mas eu tinha um desenhista, que trabalhava comigo nessa
jornada de uma da tarde at sete horas da noite e, de manh, ele era calculista do Joaquim Cardozo.
Como o Joaquim Cardozo chegava tarde, ele no queria perder tempo e comeava a adiantar o trabalho.
Em bom portugus, ele chutava, n?! A chegava o Joaquim Cardozo, com a experincia dele, e
dizia: Ento voc coloca mais uma barrinha aqui, muda outra coisa ali. Por isso, eu j sabia o que
acontecia. Quando o projeto era em escala maior, o Roberto trabalhava como calculista do Joaquim
Cardozo. Uma vez ele estava fazendo uma obra l em Recife. O Roberto me procurou, sobre um mesmo
projeto e eu disse: Est tudo bem no sentido longitudinal, mas no transversal est mvel! Isso a vai
cair!. E caiu, naquela madrugada! E ele ia fazer a mesma coisa em Recife. O Fundo muito perto do
Galeo... A o Roberto telefonou para a me e disse: Me, eu no vou para casa, eu vou viajar. Pegou o
avio aqui e vou correndo l para salvar a obra!
RS: Qual a obra?
AP: uma obra famosa, mas no lembro o nome agora. Ento eu passei por vrios episdios na minha
vida... No mais, era obra de rotina que a gente fazia. Teve um outro episdio tambm muito
interessante! Esse foi l perto das grandes universidades, l na Urca. Tinha um cinema, que estava
sendo calculado por um colega meu. Esse meu colega tambm deixou um preposto aqui e foi a Paris
fazer uma viagem. O preposto dele fez uma viga enorme no teto do cinema que estava apoiada sobre
dois pilares... Cada viga sobre dois pilares. Ele dava uma contra-flecha, mas, na contra-flecha que
dava, tendo em vista o grande peso da viga dele uma viga de quase 2 metros de altura , quando o
mestre enchia aquela viga pesadssima, s o peso prprio do concreto comia a contra-flecha! E o
mestre ficava felicssimo porque a viga era plana, mas esquecia que a contra-flecha era para a carga
futura! Ento o que aconteceu? Fizeram a cobertura, comeou a trincar tudo quanto viga e a ameaar
a vir ao cho. O preposto dele me procurou, porque, quando acontece uma coisa dessas, voc tem que
pedir socorro para todo mundo, n?! Eu disse: S tem um jeito: ns vamos criar uma protenso
nessas vigas. Mas tem que ser para ontem, tem que fazer correndo. No tem que apelar para estudos!.
Ento levaram todo o equipamento e fizemos uma protenso por fora das vigas. Isso tambm foi
emocionante, porque foram 36 horas de trabalho contnuo! As vigas foram voltando, com todas as
fissuras sendo fechadas. Foi emocionante! Depois avisaram a Defesa Civil, mas quando chegaram l,
j estava tudo resolvido! Ganhamos fama por causa disso. Muita gente perguntava: Qual esse
cinema?. As pessoas passavam l para ver. Depois foi passando o tempo e hoje no mais cinema.
Mas tambm foi um acontecimento interessante. Eu me senti como um mdico que salva uma vida!
RS: Um patologista de estruturas.
AP: O resto depois no. Com os muitos cargos administrativos que assumi, passei a clientela para um
primo meu, que continuou, sozinho, o trabalho. O que eu tinha adquirido e o que ia adquirindo passava
para ele... Como todo engenheiro, a gente acaba administrador!
RS: Considerando essa vasta experincia do senhor, eu gostaria que justificasse a importncia do
conhecimento sobre Comportamento Estrutural para os arquitetos. O que um arquiteto perde no
conhecendo sobre Estruturas?
25
Roberto Soares de Almeida era auxiliar de Joaquim Cardozo. POLILLO, A. Informaes sobre entrevista
22.10.09 [mensagem pessoal]. Mensagem recebida por <rita.saramago@netsite.com.br> em 16 mar. 2010.
ANEXOS I 389
AP: Eu posso dizer o seguinte: em toda a experincia minha, eu nunca tive dvidas, voltando ao
comeo da nossa conversa, se o arquiteto estuda Teoria da Arquitetura, ento, por que voc no fazer
entrar a Estrutura em algum momento da evoluo do seu projeto? No porque a Estrutura que
comanda o projeto... No tem nada disso! O projeto tem que ter liberdade criativa! A partir do
momento que voc vai adquirindo experincia, naturalmente, com o sentimento da Estrutura que voc
educa, percebe que ela existe. Porque ainda no inventaram nenhum prdio sem Estruturas! como o
corpo humano, que tem vrias especialidades de rgos, mas tem tambm esqueleto: e, sem o
esqueleto, o corpo no pra em p! O corpo tem um laboratrio no fgado, tem uma bomba que resolve
tudo que corao, mas tambm tem a forma, tem a beleza... Se uma moa bonita, uma obra de
arte da natureza! Ento tem de tudo! Mas tem tambm a Estrutura, apesar de ningum estar vendo.
No que a gente tenha que se envergonhar da Estrutura, ela faz parte da obra! H um determinado
momento em que a Estrutura entra no projeto. No na hora em que voc est criando! Voc cria
primeiro. Nas aulas, eu fazia assim, ia at a prancheta de cada um. Eu dava um projeto de arquitetura
para eles desenvolverem e tambm entrarem com a Estrutura. Escolhia um tipo de edifcio e dava o
programa: Quero uma garagem para tantos carros, quero que tenha tantos quartos.... Dava todo o
programa! Agora, voc vai partir da Estrutura? No. Eles faziam as plantas. Depois, pedia para lanar
a Estrutura, por exemplo, para atender a garagem: Eu quero tantas vagas, quero 2,5 por 5 metros para
cada vaga... Ento voc tem que escolher as colunas para atender a essas vagas e que no atrapalhem o
seu projeto!. Comeavam a resolver os projetos e tiravam as dvidas, mas sempre respeitando as
propostas. Tudo, sem calcular. Depois eu pedia para calcular uma viga, uma laje e um pilar do prdio!
Era isso o que eu fazia. H um momento importante em que a Estrutura entra, mas no tirando a
liberdade do arquiteto! E nem prescindindo da Estrutura! Porque no admissvel que voc faa um
projeto sem Estruturas! Isso acontecia o semestre inteirinho com eles. Dava as aulas tericas
sempre, mas a parte prtica era desenvolver esse projeto. E eu ainda ficava surpreso com quantas dicas
de Arquitetura ainda tinha que dar para eles! Escada, por exemplo... Geralmente eu que ensinava a
relao entre o tamanho do espelho e do piso, dava aquela frmula. No tinham noo tambm de
porta para incndio, do tamanho da rea que precisava. Explicava com pacincia e acabavam ficando
todos meus amigos. Ento a Estrutura entra num determinado instante do projeto, mas, para isso, voc
precisa educar! Voc precisa vivenciar. O pessoal falava muito em Projeto Integrado. Quando eu fui
reitor, curiosamente, foi a primeira vez que eu vi um projeto integrado feito por alunos! Como que
aconteceu isso? Mudou o Museu Imperial que atualmente o Museu Nacional, na Boa Vista, e
pertence Universidade26... E, l no museu, tinha a Sala do Imperador, a Sala do Embaixador, uma
beleza! Mas estava tudo estragando. O Ministrio da Cultura ia gastar uma nota para reformar
aquele prdio. Eu tive uma reunio com o secretrio da Cultura, com o secretrio do Ministrio da
Educao e vetei! Eles perguntaram: Voc no gostou?. Eu respondi: Vocs vo gastar dinheiro
para resolver um problema que no a causa. Sabe qual era a causa? 400 mil volumes da biblioteca
do museu em cima daquele teto! Disse: Vocs vo ter que tirar esse patrimnio e colocar em outro
lugar. Depois que vai reformar! Mas, para isso, tem que fazer um projeto de um outro acervo.
Reclamaram: Mas vai ter que pagar projeto?. E eu respondi: O projeto vai ser feito por alunos!.
Fizeram o projeto arquitetnico e, simultaneamente, com a orientao do professor, o clculo
estrutural e at a chamada terapia para cuidar dos livros.
RS: O restauro?
AP: Isso, fizeram o restauro. A ambientao, com iluminao e ventilao. E, quando estava o projeto
pronto e acabado, digo: Agora vocs fazem a licitao para construir. Quando terminou, eu j no
era mais reitor, mas me convidaram para a inaugurao. No teve problema a obra, porque tudo foi
projetado antes! Autoria de quem? Dos alunos! Ento isso tambm foi interessante. Pouco tempo
depois, o Tribunal de Contas se manifestou: No houve concorrncia para fazer projeto!. Respondi:
claro que no houve, no custou nada! Foi feito pelos alunos!.
26
Museu Nacional localiza-se no Parque da Quinta da Boa Vista, em So Cristvo, na cidade do Rio de Janeiro.
Originalmente denominado de Museu Real, foi incorporado Universidade do Brasil (atual UFRJ) em 1946. Cf.
MUSEU NACIONAL. O museu. Disponvel em: <http://www.museunacional.ufrj.br/MuseuNacional/Principal/
omuseu.htm>. Acesso em: 09 mar. 2010.
ANEXOS I 391
ANEXO O ENTREVISTA COM PROFESSORES DA PUC MINAS
BIOGRAFIAS
Roberto Eustaquio dos Santos graduou-se em Arquitetura e Urbanismo (1983) e concluiu seu
mestrado em Arquitetura (2002) pela Escola de Arquitetura da Universidade Federal de Minas Gerais.
Em 2008, tornou-se doutor em Educao pela Faculdade de Educao da mesma instituio. Entre
1987 e 1999, lecionou nas Faculdades Metodistas Integradas Isabela Hendrix (FAMIH). Desde 1996,
professor do Curso de Arquitetura e Urbanismo da Pontifcia Universidade Catlica de Minas Gerais
(PUC-MG); sendo que, em 2004, assumiu a coordenao didtica desse curso. A partir de 2002,
tornou-se redator dos Cadernos de Arquitetura e Urbanismo da PUC-MG.
Margarete Maria de Arajo Silva doutoranda no Programa de Ps-Graduao em Arquitetura e
Urbanismo pela Universidade Federal de Minas Gerais, onde se graduou em 1983. Concluiu seu
mestrado em Engenharia de Construes Civis e Urbanas pela Universidade de So Paulo em 2004. Na
Pontifcia Universidade Catlica de Minas Gerais, professora assistente do Curso de Arquitetura e
Urbanismo, desde 1997. Atualmente ministra as disciplinas de Planejamento Habitacional, Planejamento
Ambiental e Geologia Urbana. J lecionou Introduo aos Sistemas Estruturais, Sistemas Estruturais e
Tcnicas da Construo. Desde 2002, coordena a equipe do Escritrio de Integrao da Pr-Reitoria de
Extenso e coordena o Programa Construo e Cidadania para qualificao profissional na construo
civil. Atua principalmente como assessora tcnica aos grupos organizados dos movimentos sociais
urbanos para a produo autogestionria de habitaes e recuperao de reas urbanas degradadas.
Vanessa Borges Brasileiro possui graduao em Arquitetura e Urbanismo pela Universidade Federal
de Minas Gerais (1992), mestrado em Arquitetura pela Universidade Federal do Rio de Janeiro (1999)
e doutorado em Histria pela Faculdade de Filosofia e Cincias Humanas da Universidade Federal de
Minas Gerais (2008). Entre 1993 e 1995, realizou o Inventrio do Patrimnio Urbano e Cultural de
Belo Horizonte, dentro da Prefeitura. Foi presidente do Instituto Estadual do Patrimnio Histrico e
Artstico de Minas Gerais (IEPHA/MG) no ano de 2003. Atualmente professora da Pontifcia
Universidade Catlica de Minas Gerais (desde 1997) e da Universidade Federal de Minas Gerais
(desde 2002). Na primeira, assumiu a coordenao do Ncleo de Teoria e Histria em 2007. Tambm
lecionou nas Faculdades Metodistas Integradas Izabella Hendrix entre 1997 e 1999, e na Faculdade de
Engenharia e Arquitetura da Fundao Mineira de Educao e Cultura, de 1998 e 2008.
Entrevista realizada no dia 17 de novembro de 2009 em Belo Horizonte (MG).

Rita Saramago (RS): Em primeiro lugar, eu gostaria que os senhores contassem como foi a concepo
do Escritrio de Integrao1. Como que surgiu a proposta?
Margarete Silva (MS): Na verdade, o Escritrio de Integrao comeou junto com o curso de
Arquitetura em 91. Quando criou o curso, j veio a estrutura do Escritrio, que atendia a um pblico
bastante distinto. Na verdade, a gente continua atendendo aquele mesmo pblico, mas passamos a
atender prioritariamente aos movimentos organizados: os movimentos sociais urbanos, que demandam
servios de Arquitetura e Urbanismo. Ento a gente trabalha muito com o pessoal dos movimentos de
moradia, os moradores de vilas e favelas, baixias de viadutos, ocupaes de prdios abandonados e
inacabados... Aquilo que o R tinha falado de a gente no atender individualmente2. Mas quando ele
surgiu, atendia basicamente a demandas da regio metropolitana de Belo Horizonte, mas vindas das
parquias dos padres que, de uma maneira ou de outra, eram focos de organizao nas periferias. A
demanda deles girava em torno de construir um centro comunitrio para encontros, ampliar a igreja,
1
O Escritrio de Integrao (EI) um ncleo do Departamento de Arquitetura e Urbanismo da Pontifcia
Universidade Catlica de Minas Gerais (PUC Minas), criado em 1993. O EI desenvolve trabalhos direcionados
s associaes organizadas, principalmente nas reas de vilas e favelas da Regio Metropolitana de Belo
Horizonte. Alm disso, desenvolve projetos de pesquisa e cursos de extenso voltados ao prprio curso de
graduao. SANTOS, R. E. Prticas e espaos pedaggicos na articulao entre ensino-pesquisa-extenso
[mensagem pessoal]. Mensagem recebida por <rita.saramago@netsite.com.br> em 26 abr. 2009.
2
Referncia descrio feita do Escritrio de Integrao pelo Prof. Roberto, antes da realizao da entrevista.
melhorar as condies de salubridade... Esse tipo de trabalho muito ligado ao social da Igreja, a
gente continua fazendo, mas ele no mais o principal foco. A gente acabou se diversificando em
cima desse outro tipo de demanda que uma demanda enorme! e hoje estamos a com um nmero
de parceiros bastante grande dentre os movimentos populares, os movimentos sociais! Acho que desde
2000, 2001, que mudou um pouco essa abordagem. E ns, nesse atendimento, sempre defendemos que
a Arquitetura, que o trabalho do arquiteto deveria se estender ao canteiro de obras, ao cuidado com a
implantao, com a questo ambiental, principalmente pela fragilidade das reas que a gente trabalha
reas de encosta, fundos de vale, ocupaes densas de favela! Ento, de cara, o Escritrio j fazia
pontes com Planejamento Ambiental e com Planejamento Habitacional. E tambm uma linha muito
ligada tecnologia, porque justamente o cliente que nos procurava que nos procura se ele no tem
como bancar projeto, muito menos tem recursos depois para implantar! Ento a gente comeou a
descobrir potenciais financiadores. A gente teve que captar recursos e procurar parceiros. Ao mesmo
tempo, uma outra linha que foi forte no Escritrio e que acabou gerando o conceito da nossa Escola
de Formao de Mo-de-Obra3 a formao de profissionais, no s de canteiro, mas principalmente
arquitetos com vivncia de canteiro, com um conhecimento e uma intimidade maior com o que a gente
considera que seja a nossa matria-prima! Ento essa entrada na linha de formao de mo-de-obra
comeou, primeiro, com os movimentos de moradia de novo. A gente tinha um programa chamado
Construo e Cidadania4, que j passou por no sei quantas edies...
Roberto Eustaquio (RE): 13!
MS: 13 edies! Era um curso noturno, duas vezes por semana. Na verdade, ele funcionava duas vezes
noite e o sbado inteiro. Congregava gente dos vrios grupos organizados por moradia: mulheres,
adolescentes, homens... No necessariamente com experincia na construo civil. A gente chamava
esse curso de Fundamentos da Construo. A natureza desse curso foi, para ns, muito benfica!
Primeiro, porque quem eram os monitores desse curso eram os nossos alunos da Arquitetura: ento a
gente tinha que form-los para que eles dessem conta disso!
RS: Eles eram formados dentro do Escritrio?
MS: Eles eram formados dentro do prprio Programa. Eram os monitores. A gente tinha, nessa poca, 6
turmas, 7 turmas. Cada turma tinha 2 monitores, que a gente chamava de aprendiz e veterano. Um ia
passando a bola para o outro. Foi uma maneira muito gil de a gente trazer o assunto que achava que
estava fora do nosso contexto para o interior da Escola e isso acabou repercutindo na Escola de uma
maneira geral, porque a gente tinha muitos estagirios! No , R? A gente tinha um exrcito de
monitores! Ento, a cada semestre, a gente renovava metade deles e o curso tinha uma continuidade.
RE: O veterano partia e aquele que tinha aprendido com ele ficava para ensinar o prximo. Assim
como na turma dos prprios formandos, um cara que se destacava l dentro um ex-aluno ficava
como monitor tambm! Porque tem a histria da interlocuo: coisas que eles no falam para a
gente de jeito nenhum! Mas falavam para os monitores! Ento se criava um jeito de chegar mais
prximo deles. Por isso, tinha informao que vinha por meio desse monitor que tinha sido egresso
do prprio curso. Partiu da prpria experincia da Leta com os mutires.
MS: uma informao que est l repercutida no projeto como a circularidade, a informao que sai
de l, que vem do canteiro e que volta. Eu acho que os cursos de formao de mo-de-obra so aqueles
que mais esto perto da nossa inteno aqui. Todos os outros trabalhos que a gente faz... Estou
olhando daqui e estou vendo dois: a cidade e sua capacidade instalada e os jardins de Petrpolis. Um
trabalho com essas estruturas ociosas urbanas viadutos e edifcios abandonados, a prpria rea de
favelas com ocupao desordenada ; e o outro um condomnio de classe mdia, mdia-alta o
jardim de Petrpolis que quer solues de conforto para a circulao de veculos, para conteno de
3
A Escola de Formao de Mo-de-obra constitui uma atividade estruturada desde os primeiros anos de
funcionamento do Escritrio de Integrao, atualmente em sua 13 edio. SANTOS, op. cit.
4
Inicialmente, o curso Construo e Cidadania destinava-se formao de mo-de-obra bruta para a
construo civil com egressos do sistema prisional. Atualmente abrange outros perfis de alunos pessoas dos
grupos organizados por moradia , sendo desenvolvido em parceria com a Ao Social Arquidiocesana. Ibid.
ANEXOS I 393
encostas, para resolver a absoro de gua de chuvas5... Mas eles no esto procurando solues
convencionais! Ento todas as nossas propostas acabam nos levando para uma investigao
tecnolgica, de desenvolvimento de sistemas. Se voc olhar ali em cima do armrio, est vendo?
Aquelas estruturas so as maquetinhas dos sistemas que a gente pretende experimentar l no jardim
de Petrpolis para recuperar uma rea degradada, usando bambu, reduzindo a velocidade das guas
pluviais... Na verdade, tudo acaba girando em torno de conhecer o que ns temos de tecnologia
disponvel, avaliar a adequao dela, preparar-se para ela por exemplo, no caso do curso, em que o
carro-chefe a alvenaria estrutural: a gente usa a alvenaria estrutural porque achamos que uma
forma de resgate no s de princpios construtivos, mas de conceitos ligados prpria representao,
manipulao do desenho, do projeto ser um projeto, de fato, executivo, ter prescries com relao ao
processo e no apenas do produto final. Ento, ou a gente refora coisas como essa, ou a gente
estimula a buscar outras solues a partir de uma avaliao de que o que est a no satisfatrio. Um
cliente como o jardim de Petrpolis, para ns, legal, porque eles no querem asfalto, no querem
conteno em concreto armado, no querem galeria para gua de chuva, mas eles querem estabilizar o
lugar. Porque tem problemas na poca de chuva, na poca de seca junta poeira, existem processos de
voorocamentos... Vrios processos que precisam ser contidos, mas eles no querem, de forma
nenhuma, o convencional! Ento, nessa linha de atendimento, eu diria que a tnica seria processo de
formao e assessoria tcnica a essas demandas habitacionais urbanas, demandas de reas que
sofreram processo de degradao por ocupao residencial... Quer dizer, a gente existe desde o incio
do curso, at um determinado momento com uma linha de atuao e, de 2000, 2001 pra c, mantendo
aquela, mas diversificando muito nesse atendimento.
RE: Queria s completar uma coisa que importante sobre isso: o Escritrio de Integrao nasce como
uma espcie de apndice do curso em 91.
RS: Eu ia justamente perguntar qual a relao entre o Escritrio e o curso de graduao no
currculo antigo6.
RE: Para voc ter uma idia, a discusso do projeto pedaggico comea em 98! Ento a gente fez, logo
de incio, no uma reforma curricular, mas uma adaptao do currculo que existia e essa discusso se
estendeu at 2008, quando ele foi finalmente aprovado. Agora, a partir do momento, l por volta de
2000, quando o Escritrio comeou com essa atuao diferenciada, ocorreu um caminho inverso: o
prprio Escritrio comeou a informar o currculo do curso! Ento, grande parte dessa estrutura,
sobretudo do Ciclo Profissionalizante, nasce em funo das possibilidades que o Escritrio de
Integrao abriu para ns. Tanto que ele passa at a ser constitutivo do curso!
RS: Ele passa a ser o elemento norteador?
RE: Exatamente! Porque a gente viu que essa experincia abre perspectivas! Porque a gente tem uma
aposta tambm, apesar de cumprir as Diretrizes Curriculares, de no ferir a lei, de no ter o
mesmo curso de Arquitetura que a Universidade Federal tem! Ou que uma outra escola tenha. De
apostar num determinado carter! E esse carter foi dado pelo Escritrio de Integrao. Tanto que,
no texto do projeto pedaggico, o Escritrio aparece como o elemento articulador!
RS: E todos os alunos tm acesso ao Escritrio?
RE: Tem um processo de seleo que a gente faz questo de ser bem rigoroso e bem aberto.
MS: um lugar para o qual os alunos querem muito vir!
5
Em parceria com a Associao dos Moradores do Condomnio Jardins de Petrpolis, o Escritrio de Integrao
da PUC Minas desenvolve um projeto de recuperao socioambiental da rea da Cascalheira regio localizada
na parte central do municpio de Nova Lima (MG) e afetada por processos de degradao fsico-ambiental, de
origem antrpica. Cf. Ver: ESCRITRIO de integrao. 19 mai. 2009. Disponvel em: <http://escritoriointegracao.
blogspot.com/2009/05/escritorio-de-integracao-participa-do.html>. Acesso em: 10 mar. 2010.
6
O novo Projeto Pedaggico do curso de graduao em Arquitetura e Urbanismo da PUC Minas foi aprovado
em maio de 2008 pelo Conselho de Ensino, Pesquisa e Extenso da universidade. SANTOS, op. cit.
RE: Querem muito vir! Agora, isso tambm mudou. Porque, antes, o Escritrio era uma possibilidade,
mas no era, de fato, incorporado na escola. Ento hoje os alunos do notcia e aumenta o interesse!
Com essa seleo, a gente tenta articular. Eu tenho aluno que apenas entrou no curso e aluno que est
saindo j, est fazendo o TFG! Isso tambm faz circular. A gente est apostando nisso aqui dentro
do curso tambm. Tem um momento aqui em que eu vou ter trs nveis de aluno: vou ter aluno que
seria do quarto, do quinto e do sexto perodo. Aluno que j tem experincia de projeto, aluno que no
tem nenhuma! essa histria de no nivelar o cara pelo tanto que ele j fez ou pelo tanto que ele
j sabe. Aqui est todo mundo igual e a idia trocar! Quem sabe ensina para o outro.
MS: E a prtica de levar para as disciplinas as experincias do Escritrio de Integrao, muito antes da
gente conseguir que isso fosse formalmente assumido no currculo, j fazamos isso. Ento, os alunos
do Planejamento Habitacional trabalhavam na Vila Ouro Preto que era cliente do escritrio7. Os alunos
de Ambiental trabalhavam no Morro das Pedras que era cliente do escritrio8.
RS: No era uma integrao formal, mas ela existia.
MS: Existia e era uma maneira de termos mais gente colocando o p na realidade e refletindo sobre
aqueles trabalhos que vrias vezes a gente pegava sem saber como dar conta! Ento isso: a estrutura
formal do Escritrio pequena e, na verdade, ns aprendemos a ampliar essa estrutura atravs da
formao de parcerias, a partir do cliente. Pela natureza do cliente e pela natureza da demanda, a gente
aprendeu a descobrir quem so os rgos financiadores. Por exemplo, os meninos agora esto s voltas
com a demanda da Casa do Mel, l em Chapada do Norte9, em que o povo no tem dinheiro nem para
contratar projeto, muito menos vai ter depois! Mas descobri uma rede de financiadores dentro do
Ministrio das Cidades, at do Ministrio de Cincia e Tecnologia, de Agricultura.
RS: E como so realizadas essas parcerias?
MS: Na verdade, como eram... Porque a gente teve um processo de interrupo bastante significativo
no nosso processo de 2 anos, 3 anos para c. Porque, internamente, na PUC a burocracia interna, a
assessoria jurdica, etc. , a realimentao de formas de fazer contratos e convnios vem passando por
diversas mudanas que, de certa forma, dificultaram em muito o nosso trabalho! Ento, at antes disso,
dependendo da situao, a gente celebrava via um rgo, como o Ministrio das Cidades. Ns fizemos o
trabalho dos viadutos, da via expressa, atravs de um edital do Ministrio das Cidades apenas como
poder executivo10. Como a gente no podia concorrer a ele, j que no fazemos parte da administrao
pblica, ns fomos Regional da Prefeitura11 que pega essa rea nossa que a Regional Noroeste
7
O Escritrio de Integrao, ao longo de 2009, prestou assessoria tcnica implantao do Residencial
Cidadania, desenvolvendo projetos arquitetnicos e urbansticos e capacitando a populao para a produo
autogestionria de moradias destinadas s famlias removidas ao longo do Crrego da Cidadania, na Vila Ouro
Preto, de Belo Horizonte. Essas famlias foram removidas do local para a implantao do Parque Linear, dentro
da proposta de revitalizao do Crrego da Cidadania. Os moradores, com a indenizao, compraram dois
terrenos prximos Vila e formaram o Residencial Cidadania. Ver: ESCRITRIO.., op. cit, 2009.
8
Este trabalho fez parte do projeto Fica Vivo desenvolvido em parceria com a Secretaria de Estado de
Defesa Social de Minas Gerais, com o objetivo de diminuir os nveis de violncia urbana atravs do
planejamento urbano. Assim, foi desenvolvido um projeto piloto para o Aglomerado Morro das Pedras, na regio
oeste de Belo Horizonte, propondo melhores condies de vida em um espao urbano da excluso. Cf. Ibid.
9
O projeto Casa de Mel objetiva proporcionar uma oportunidade de integrao social, alm de preservar a
cultura quilombola, em consonncia ao desenvolvimento da regio de Chapada do Norte, no Vale do
Jequitinhonha. Para tanto, os agricultores da regio, remanescentes de quilombos, recebem treinamento em
gesto de cooperativa, alm de outras informaes para novas possibilidades de sustento familiar, como a
apicultura. Cf. PUC MINAS. PUC cidad. Disponvel em: <http://www.pucminas.br/vestibular/2010_01/puc_
cidada.php?PHPSESSID=ff7e5bc196f84d0ae2eb677c5085b80f>. Acesso em: 10 mar. 2010.
10
Dentro desse projeto, foram atendidas 60 famlias de ex-moradores de baixios de viadutos, catadores de materiais
reciclveis, ambulantes, flanelinhas e moradores de rua. Elaborou-se um plano de ocupao e uso das reas sob
os viadutos da Via Expressa no trecho compreendido entre o Complexo da Lagoinha e o Viaduto do Bairro
Camargos, em Belo Horizonte. Ver: ESCRITRIO..., op. cit, 2009.
11
Belo Horizonte foi dividida em nove grandes regies administrativas para descentralizar vrios servios
prestados pela Prefeitura de Belo Horizonte. Cada uma das secretarias de administrao regional funciona como
ANEXOS I 395
e dissemos para eles: Olha, tem esse edital. Ns temos esse trabalho... Vocs topam apresentar a
proposta em conjunto?. Eles toparam e a gente fechou uma parceria que era: ns da universidade, a
Regional da Prefeitura e a Pastoral de Rua que representava o primeiro contato com os moradores do
viaduto. Ento os moradores dos viadutos que eram o objeto e veio essa estrutura toda para dar a eles...
Os predinhos de Santa Tereza12? A mesma coisa. Uma demanda que vinha da Pastoral de Rua13 e, na
medida do possvel, a gente foi investigando, fizemos uma pequena parceria com os Irmos Marista14,
depois apareceu um edital do Ministrio das Cidades, apresentamos e infelizmente no foi aprovado.
Ento, na realidade, cada situao descobre um caminho. E o aprendizado que era o que eu dizia para
os estagirios era trabalhar no risco, apresentando a proposta, mas sem ter dinheiro para montar a
proposta. Mas a proposta financiada remuneraria a prxima. A gente vinha num processo que eu cheguei
a vislumbrar a possibilidade de recebermos no escritrio qualquer aluno. A universidade catlica
particular, ento, uma universidade cara. Tem um nmero considervel de alunos que no entram
porque no do conta de bancar! A gente vinha numa situao to favorvel, em termos de
receptividade ao nosso trabalho, em termos de demanda que no parava de bater, e esse aprendizado
de captar recursos, que a gente chegou a vislumbrar o momento em que qualquer aluno poderia entrar
para se engajar em algum projeto! E que, eventualmente, ele at faria parte do pblico contemplado,
como j aconteceu muito. Ns temos alunos aqui que so moradores de favela, que so de movimentos
de moradia, que a me faz parte de um grupo... Que a gente pudesse oferecer para esse aluno as
condies de estudo, atravs do trabalho dele no Escritrio. Isso reduziu muito nesses dois ltimos anos!
Ns agora estamos tentando, de novo, incorporar nos projetos de extenso, de pesquisa porque o
currculo j est no quarto perodo.
RE: Vai para o quinto agora.
MS: . Ns estamos tentando aprender de novo os processos burocrticos aqui, dentro dessas novas
regras, que nos permitam fazer isso.
RE: Para voc ter uma idia, a gente vai ter o primeiro semestre de 2010 para preparar os ambientes de
ensino-aprendizagem do tipo Laboratrio de Extenso e Laboratrio de Pesquisa. Ento, no segundo
semestre de 2010, eu tenho os laboratrios requeridos. Pode ser que eu consiga ter at 80 alunos
envolvidos nessas atividades! Porque a o que a gente vai fazer transformar esse aluno em especialista.
A prpria circunstncia dele como aluno vai mudar.
RS: Vo ser disponibilizados os projetos, os alunos vem com quais tm mais afinidade e escolhem?
RE: A gente tem feito assim: antes da pr-matrcula, todos os professores apresentam seus planos de
ensino. A gente afixa aqui na porta e manda por e-mail todas as propostas de curso. Porque, dentro de
uma mesma disciplina, eu posso ter at trs propostas diferentes! Quer dizer, eu no preciso me acertar
com meu colega de disciplina e fazer exatamente a mesma coisa. Por experincia aqui, a gente viu que,
mini-prefeituras, sendo que as regionais esto subdivididas em duas grandes reas: social e urbana. Cf.
PREFEITURA DE BELO HORIZONTE. Regional Nordeste: estrutura. Disponvel em: <http://portalpbh.pbh.
gov.br/pbh/ecp/comunidade.do?evento=portlet&pIdPlc=ecpTaxonomiaMenuPortal&app=regionalnoroeste&tax=
6601&lang=pt_BR&pg=5482&taxp=0&>. Acesso em: 10 mar. 2010.
12
Desenvolvido com a populao de baixa renda de aproximadamente 550 pessoas que ocupa os edifcios
localizados no bairro de Santa Tereza em Belo Horizonte, o projeto tinha como objetivo a qualificao do espao
ocupado, bem como sua integrao com o entorno. Ver: ESCRITRIO..., op. cit., 2009.
13
A Pastoral da arquidiocese de Belo Horizonte atua junto populao de rua, desenvolvendo projetos solidrios
e procurando estimular sua organizao e mobilizao para o trabalho. Com sede em Belo Horizonte, a Pastoral
tem abrangncia nacional, estando presente em algumas cidades das regies Sul, Sudeste e Nordeste. Cf.
ARQUIDIOCESE DE BELO HORIZONTE. Pastoral de rua. Disponvel em: <http://www.arquidiocesebh.org.br
/site/atuacao.php?id=91>. Acesso em: 10 mar. 2010.
14
A Congregao Irmos Maristas foi fundada em 1817, na Frana, por Marcelino Champagnat. A partir de ento,
os Maristas se expandem pela Frana e por outros pases, chegando ao Brasil em outubro de 1897. No Brasil, os
Irmos Maristas esto divididos em trs unidades administrativas, denominadas de provncias: Provncia Marista do
Brasil Centro-Norte, do Brasil Centro-Sul e do Rio Grande do Sul, que abrange tambm o Distrito Federal. A
nfase do trabalho marista est na educao e na assistncia social. Cf. IRMOS MARISTAS. Quem somos.
Disponvel em: <http://www.champagnat.org/pt/220100000.htm>. Acesso em: 10 mar. 2010.
muitas vezes, para no desagradar ningum, tambm no agradava ningum! Ento agora temos, de fato,
autonomia de montar o curso que a gente quer! E a gente tem uma prestao de contas Escola que vai
acontecer era para ser na semana que vem, mas adiamos uma semana , em que cada professor monta
uma avaliao, com as pranchas-sntese. Cada aluno entrega um formato, aquilo montado como um
caderno, o professor apresenta a disciplina, discute a disciplina... Todo mundo olha o de todo mundo e
um dia da semana a gente pra e conversa sobre isso. No teve essa conversa ainda, a primeira vez que
vai acontecer! Mas a idia, nesse momento, a da gente ver o que deu certo e o que deu errado, o prprio
dimensionamento. Essa experincia que a gente vinha brincando aqui, chamando de primrio de roa,
porque a que tem alunos de nvel diferente. Porque, por exemplo, tem uma atividade que eles mesmos
organizam que uma maratona de projetos na semana de Arquitetura, em que as equipes heterogneas
apresentam projetos muito legais15! E j teve caso aqui de aluno de segundo perodo ganhar a maratona!
Os arquitetos, de modo geral, tm uma habilidade para lidar com um problema aberto assim. Eu j vi
gente descrevendo o curso e acho que o problema nosso no est a. O problema , de fato, enderear o
curso para os lugares onde no tem atendimento! isso que a gente proporciona. O como fazer, em
geral, da terceira vez que voc faz, no erra!
RS: Ento as disciplinas podem ter o aspecto de ateli ou de laboratrio?
RE: E de Laboratrio de Extenso ou Laboratrio de Pesquisa. O Laboratrio de Pesquisa seria
vinculado pesquisa de algum professor. A prpria histria da alvenaria estrutural ns temos
interesse aqui em fazer avanar o conhecimento sobre isso. Ento vai ter agora no Canteiro em Obras 16
o ltimo desse semestre um tanto de alunos, de equipes que vo testar determinadas tecnologias.
No caso de revistar algumas tecnologias, como de Arquitetura com terra, por exemplo.
MS: Que da disciplina de Teoria.
RE: E, que, na verdade, da disciplina de Teoria e Construo. O Canteiro de Obras virar uma
referncia para os caras de qualquer forma: de experincia de espao, de experincia tcnico-
construtiva, de funcionamento do trabalho...
RS: O Canteiro de Obras tambm surgiu vinculado ao Escritrio de Integrao? Como foi o
processo?
MS: Quando a gente comeou o curso de formao de mo-de-obra, ns precisvamos do lugar da
prtica. Ento ns fomos nos apropriando da lateral do prdio, que era meio abandonada... Ns fomos
apropriando de uma maneira quase marginal! Como a gente tem adotado a alvenaria como nosso fio
condutor, a gente inventou de fazer um forno de pizza de tijolo macio! Porque a gente comea o
curso l da Histria da Tecnologia da Construo, das tcnicas: falando das alvenarias anteriores s
formas de concreto armado, das formas estruturais, da qualidade da mo-de-obra no s qualificada,
mas meio que orgulhosa de si mesma e at chegar nessa condio do sujeito desqualificado,
analfabeto, sem estima profissional. Ento a gente vem resgatando isso tudo. Uma das maneiras era
trabalhar com as cpulas, como formas estruturais. Por isso, fizemos um forno de pizza, depois
fizemos um arco, depois fizemos uma seqncia de arcos... E essa histria do forno de pizza, sempre
acabava em pizza! Na verdade, j fizemos quatro. Virou uma tradio! A gente fazia o forno como um
aprendizado, de pr a mo na massa e depois celebrar em conjunto! Como os canteiros dos mutires
15
A Semana de Arquitetura um evento organizado pelo Diretrio Acadmico do Curso, anualmente. Entre as
atividades desenvolvidas, encontra-se a Maratona de Projeto, em que os estudantes inscritos se dividem em
grupos e so convidados a desenvolver um projeto no perodo de 24 horas corridas, trabalhando um tema que
elaborado por uma comisso de arquitetos. Os projetos so avaliados pela comisso julgadora e os melhores
trabalhos so premiados ao fim da semana. SEMANA DE ARQUITETURA DA PUC MINAS. Histrico.
Disponvel em: <http://semanapuc.blogspot.com/>. Acesso em: 10 mar. 2010.
16
O Canteiro de Obras, atualmente, uma atividade realizada mensalmente pelo Escritrio de Integrao do
Departamento de Arquitetura da PUC Minas (EI), em parceria com o Escritrio Modelo de Arquitetura e
Urbanismo (EMAU). Os eventos acontecem no terreno adjacente ao prdio 47 do campus Corao Eucarstico,
destinado s experimentaes prticas do curso de Arquitetura e Urbanismo da PUC Minas. Ver: ESCRITRIO
DE INTEGRAO. Todo aniversrio tem que ter festa. 25 set. 2009. Disponvel em: <http://
escritoriointegracao.blogspot.com/2009/05/escritorio-de-integracao-participa-do.html>. Acesso em: 10 mar. 2010.
ANEXOS I 397
fazem. E, em atendimento aos clientes, a gente acabou levando o forno para vrios lugares. Essa
histria do Canteiro e do curso de formao de mo-de-obra foi tendo repercusso e acabou sendo
formalizado no projeto poltico-pedaggico, sob o formato de Escola de Formao de Mo-de-Obra.
Eu acho que est um pouco adormecido enquanto viabilizao, mas, enquanto prtica, ns no
abandonamos! Como a gente vai fazer para virar uma escola formal? Ainda vamos ter que trabalhar
muito! Mas, como prtica, ela continua. Uma das maneiras em que ela continuou e que pegou outros
alunos que no tem a ver particularmente com o Escritrio foi atravs desses eventos que a gente
chamava de Canteiro de Obras. Quando o Maurcio17 comeou a trabalhar com a gente, disse que
deveria se chamar Canteiro em Obras e a gente concordou totalmente! Porque isso: a idia de ter
um canteiro permanentemente em obras, de acordo com quem estiver freqentando, com os
professores que o utilizarem na sua disciplina.
RE: No blog tem18?
MS: Tem! Tem o blog do Escritrio de Integrao e tem um currculo do Escritrio de Integrao
antigo, lembra? Aquele currculo que a gente mandou para os alunos... Tem algumas coisas escritas.
RS: E quais cursos que esto atualmente em andamento no Canteiro?
MS: No tem curso em andamento. A cada Canteiro em Obras, a gente inventa alguma coisa. No
ltimo, por exemplo, teve uma oficina chamada Desmoblia19, sobre cadeiras. Ns temos uma fonte
inesgotvel de matria-prima que vem de um bota-fora da PUC, das obras eternas da PUC e a gente
fica sempre l, garimpando, inventando coisas... Ns refizemos um forno no ltimo canteiro. Nesse
que fizemos a mesa com os arcos. No prximo, que vai ser dia 28, a gente vai demolir um dos
barraces, como a gente chama. A gente fez quatro em alvenaria estrutural e depois demolia,
desmontava. Dois deles ficaram. Vamos demolir um deles e deixar s o outro. Ele vai virar um quadro
de giz ns vamos reboc-lo e pint-lo para poder planejar a prxima coisa que j apareceu, que
uma cozinha.
RS: Qual a freqncia das atividades do Canteiro?
MS: Uma vez por ms que a gente tem conseguido fazer. Ficamos um sbado inteiro. E a depende
realmente do que est acontecendo no momento. Os meninos do EMAU, que o Escritrio Modelo,
comearam a fazer uma tenda em bambu, uma estrutura em bambu. Foi uma aluna nossa que veio do Chile
que ensinou, que tem mais prtica de uso. E a eles comearam a fazer e no terminaram. Ento vai assim.
RS: E os alunos dos vrios semestres podem participar?
RE: Na realidade, a nica atividade que teve como curso mesmo foi o treinamento da MRV, no foi20?
MS: Foi. Para as atividades a gente convida todo mundo.
[A professora Vanessa Borges Brasileiro passa a fazer parte da entrevista]
17
Maurcio Leonard professor da PUC Minas e um dos coordenadores do Escritrio de Integrao. Arquiteto e
artista do corpo, possui graduao (2000) e mestrado (2007) em Arquitetura e Urbanismo pela Universidade
Federal de Minas Gerais. Desenvolve a pesquisa Arquiteturas Drmicas, com a criao de abrigos-vestimentas
para o corpo que estabelecem mediaes entre os ambientes e seus contextos. LEONARD, M. Interveno do
leitor: campo variando de 1 a 1000. Disponvel em: <http://www.corpocidade.dan.ufba.br/dobra/04_06_leitor
.htm>. Acesso em: 10 mar. 2010.
18
Cf. <http://escritoriointegracao.blogspot.com/>.
19
A oficina Desmoblia foi ministrada na quarta edio do Canteiro de Obras (26 de setembro de 2009), pelos
professores Adriano Mattos (da Universidade Federal de Minas Gerais) e Maurcio Leonard (da PUC Minas).
Consistiu no desmanche de mobilirio existente, com sua posterior recomposio em objetos para uso domstico.
Ver: ESCRITRIO DE INTEGRAO, op. cit., 2010.
20
Referncia ao curso Alvenaria Estrutural, ministrado para treinamento de operrios da construtora MRV
Engenharia. SANTOS, op. cit.
RE: Ns tivemos um certo refreamento na freqncia desses cursos. O que a gente optou foi por
institucionalizar a Escola de Formao de Mo-de-Obra e o Canteiro de Obras no projeto pedaggico,
aprovado pelo Conselho de Ensino e Pesquisa da universidade. Todas as reitorias aprovaram essa
histria. Assim, a gente tambm no acreditava em fazer uma Escola de Formao de Mo-de-Obra
que casse pronta. Ela tinha que sair dessas experincias! Ento, se fosse possvel fazer um grfico,
ela ia muito bem. Com essa mudana de orientao, dentro da Pr-Reitoria de...
MS: Planejamento, Financeira, Poltica!
RE: A PUC est passando por um momento crtico. Tem uma mudana grande de orientao. Tem
aspectos bastante positivos de institucionalizao de fato! Mas, toda vez que voc mexe numa
circunstncia dessas, tem marketings e contra-marketings... Agora, isso est institudo: todos os
dois. Tem um captulo especial para cada um, com metas, com tudo especificado. Mas a gente no
acredita que, aqui sentados, podemos dizer: Vamos fazer uma escola assim. No! A comunidade
tem que vir e, na prpria relao com os caras, vai-se construir esse currculo.
MS: Ns estamos caminhando no sentido inverso: estamos tentando consolidar a prtica.
[A professora Margarete Maria de Arajo Silva (Leta) retira-se da entrevista]
RE: Mas fato, Rita, que isso est bem colocado l dentro, como documento. Porque a gente tem o
projeto pedaggico como o instrumento de mediao interna, um grande acordo coletivo construdo
aqui, que gastou 10 anos para ser feito, mas ele tambm um instrumento para mediao nossa com a
prpria PUC.
VB: E um processo moroso que exige essa reflexo contnua.
RE: A gente topa com muitas barreiras! Por exemplo, no curso de formao de mo-de-obra... Na
realidade, ele um contrato! Ento a Secretaria repassa o recurso para a PUC que gerencia
internamente. Para esse sujeito vir fazer o curso, voc tem que financiar o sujeito! Tem que pagar
o transporte, a alimentao a gente consegue nas cantinas tem um acordo , mas precisa tambm ter
uma bolsa! Porque o cara est deixando de fazer uma atividade. Em geral, tem muita gente
envolvida com trfico: so 80%! Se voc tirar o cara desse lugar e no der alternativa financeira,
muito fcil ele cair de novo! tudo favorvel para ele cair naquele esquema outra vez. Ento
entra a figura da bolsa. O jeito que nos propuseram foi que o cara fosse fichado como auxiliar de
servios gerais! Eu disse: De maneira nenhuma! No topo! Ele um estudante!. Por isso, at a gente
dar conta de criar, dentro daqui, uma figura jurdica que no interfira na filosofia da PUC... Sem falsa
modstia, o Escritrio est frente do que a prpria instituio deu conta j. Tem o discurso da
incluso, mas, na hora do vamos ver mesmo, a gente percebe que legalmente, institucionalmente,
existem barreiras a serem transpostas. Ou abismos! Transformar isso em realidade devagar mesmo!
No tem jeito! E eu acho que, dentro da universidade, o negcio tem que ser discutido o tempo todo!
No tem essa histria de eu sentar com a minha turma e definirmos como que vai ser. Mesmo
porque, dentro do ensino profissionalizante, no tem jeito de especular. Isso vem do ensino
fundamental para cima. Do ponto de vista profissionalizante, legalmente, a gente pode fazer a
formao que a gente bem entender! Pelo menos, por enquanto. O governo Lula est tentando
regularizar isso, circunscrever as profisses. O que eu acho muito importante. Mas, no mbito da
comunidade construtora igual a gente gosta de falar eu tenho milhares de profisses! Inclusive
intermedirias! O cara que um pouco daquilo e um pouco disso. E a idia aqui que o cara ache
a praia dele, ache o lugar dele. Dar alternativas para isso.
RS: E como surgiu a idia de juntar, num mesmo ambiente de ensino-aprendizagem, os estudantes, os
professores e os trabalhadores?
RE: Da prpria experincia com esses cursos do Construo e Cidadania. A atividade do Escritrio
foi que informou para a gente as possibilidades.
RS: Surgiu da prpria demanda do Escritrio?
ANEXOS I 399
RE: Exatamente, da atividade do Escritrio. Essa coisa circular que a gente sabe que acontece! No
uma imaginao assim, um esforo...
VB: Dado a priori.
RE: Agora, fazer isso virar oficial e implementado de fato so outros quinhentos! Por exemplo, o
sistema de compras, para um canteiro de obras, tem um determinando tipo de procedimento em que leva,
s vezes, dois meses para eu comprar um cabo de vassoura! Como que eu vou conciliar essa histria?
Porque s vezes tem uma dinmica aqui que surge e eu no consigo planej-la antes! Estou lidando com
um processo aberto, no sei qual a chegada dele. E, se eu estou querendo lidar com essa instncia, em
que existe, de fato, processo participativo que um outro negcio de que se fala muito, mas na hora
em que vai ver um projeto autoritrio, com um lder, um cara que define... o projeto do arquiteto
tradicional , ento, preciso ter uma flexibilidade didtica. Ela no cai do cu! muito difcil para um
tanto de gente entender esse processo! Porque ele nem supe que o trabalho do arquiteto pode ser assim!
Est dentro daquele paradigma do arquiteto autor, dono de pequeno ateli ou desse mesmo funcionrio
pblico que decide, em que h uma deciso centralizada e o projeto participativo apenas retrico. Esse
lugar tambm o lugar da pesquisa... Que um outro aspecto que estava faltando falar. As linhas de
pesquisa so informadas pelo Escritrio, como a Leta estava explicando a questo da tecnologia. O
Escritrio de Integrao tambm aponta lacunas importantes na pesquisa para que a gente se organize em
torno delas. Acho que o projeto participativo uma questo terica importante, de reviso de
procedimento da tcnica, e que uma lacuna enorme! No tem pesquisa sobre isso, assim como
determinado vis de organizao de canteiro. A gente pode ter pesquisa aplicada em tcnica construtiva,
mas que no considera uma dimenso social do canteiro que importante! Ns temos revisitado aqui a
teoria do Srgio Ferro. Tem gente que torce o nariz s da gente citar o nome! Mas um movimento
nico! Em So Paulo, depois do envolvimento do Pedro Fiori Arantes21, teve uma outra menina que
escreveu sobre a Arquitetura Nova22. Aqui mesmo, na Universidade Federal, tem um grupo que est
estudando o Srgio Ferro e eu j fiz uma disciplina. uma matriz muito importante de entender a
questo do trabalho na relao com o projeto e na relao com o papel do arquiteto! Eu vejo que muitos
cursos de Engenharia, grosso modo, esto formando administradores! No esto nem formando gente
que conhece o seu ofcio! Ento ns estamos querendo inverter. Eu quero tecnologia, de fato, no
canteiro, na organizao do trabalho, de um trabalho mais digno, mais bem qualificado. Na verdade, vai
tudo contra! No fundo, voc precisa ir cavando uma brecha e ocupando esses espaos. A gente tem
uma noo muito clara da dificuldade disso! Mesmo dentro!
RS: Por parte dos professores?
RE: . Tem uma dimenso desse cara que confia no arquiteto como o autor, sinttico, genial... Tem
muitas caractersticas que o pice da profisso colocou como uma crena mesmo! Mas eu no acredito
que possvel resolver um problema complexo com um risco! At internamente existe um
amadurecimento importante para ser feito.
VB: E a instituio disso um processo lento. Essa relao com a pesquisa mesmo que o R estava
apontando... A gente est comeando a perceber que esto sendo disponibilizadas, que os grupos que
esto sendo disponibilizados pelo departamento ainda no submergiram de dentro da proposta do prprio
currculo! O que se est delineando agora o surgimento, seno de outros grupos, pelo menos a
reconfigurao de linhas dentro desses grupos existentes para incorporar essa discusso do Escritrio de
Integrao. Porque a relao entre ensino, pesquisa e extenso est vindo efetivamente da prpria prtica.
RS: Quais so as linhas de pesquisa que esto sendo desenvolvidas?
VB: A gente tem trs grupos bsicos: um que lida com a questo da esttica da materialidade quer
dizer, nessa histria da materialidade teria um gancho para as questes que esto sendo trazidas
via extenso; outro grupo que lida com a questo do patrimnio cultural e ambiental que tambm
21
Cf. FERRO, S.; ARANTES, P. F. Arquitetura e trabalho livre. So Paulo: Cosac Naify, 2006.
22
Cf. KOURY, A. P. Grupo arquitetura nova: Flvio Imprio, Rodrigo Lefrve e Srgio Ferro. So Paulo:
Romano Guerra: EDUSP, 2003.
tem uma reflexo sobre questes tecnolgicas, sobre a recuperao de reas degradadas que so linhas
dentro do Escritrio23.
RE: Na realidade, uma matriz de recuperao ambiental, em que a educao entra como um item.
Mas o cerne uma recuperao paisagstica e ambiental, scio-ambiental.
VB: E um outro grupo de gesto urbana. Mais a ver que esse no tem!
RE: Aquele do Observatrio eu no cheguei a falar com ela... Talvez fosse importante. uma outra
histria, que no aqui.
VB: Porque, na realidade, esses grupos surgem da inteno do departamento em oferecer um curso de
mestrado. Ento, obviamente, voc tem que trabalhar junto das pesquisas que os professores esto
elaborando e tentar estabelecer um nexo entre elas. Esse grupo de gesto urbana, que coordenado
pela professora Rita Velloso24, surgiu de uma outra instncia dentro da extenso! Que o Observatrio
de Polticas Urbanas e est locado na Pr-Reitoria.
RE: Ele muldisciplinar.
VB: . Ele multidisciplinar, est locado l, mas tem uma profunda interao com as discusses frente
ao problema da cidade com que o Escritrio de Integrao est envolvido e que pode se alimentar
dessa discusso que vem l do Observatrio. O que a gente pretende agora, a partir dessa reviso isso
que eu acho importante , entender que a gente est em processo de elaborao ainda! Por isso que a
gente chama o Canteiro de Obras de Canteiro em Obras. Esse cerne de desenvolvimento e construo
contnua, de reelaborao, de reflexo e de amadurecimento das prticas se estende para todas as outras
reas do prprio curso!
RS: Est em formao tambm.
VB: , exatamente.
RE: A gente tem conscincia desse processo e isso uma das coisas mais tpicas do arquiteto, que eu
acho! Esse trnsito relativamente fcil com um problema aberto. Essa uma caracterstica da
profisso que a gente no deveria perder! Temos pouca conscincia dela e uma das coisas mais
bacanas do ensino de Arquitetura! Mas ele pouco consciente do meio. O povo fica muito centrado
na forma do objeto, no prprio objeto, na composio, na relao imediata, na anlise estilstica e a
dimenso social aparece como um pano de fundo.
VB: Ela vira contexto e no cerne da discusso.
RE: Outro dia eu estava em um evento, em que fiquei dependendo dessa histria de entender o lugar
da Arquitetura, da construo dentro da economia. Ento eu mudo radicalmente a maneira de olhar at
um estilo, uma caracterstica! Eu vi que 80% dos trabalhos perdeu o foco do resto em volta, porque
est muito dentro do objeto. Chega uma hora em que voc tem que dar um passo para trs e
circunstanciar aquilo outra vez. Eu no tenho nada contra esses estudos de altssimo valor, eruditos,
que decompem o objeto e voc descobre um milho de coisas tambm. Mas se ele no estiver
23
Atualmente existem dois grupos de pesquisa registrados junto ao CNPq (Conselho Nacional de Desenvolvimento
Cientfico e Tecnolgico), orientados para duas linhas de pesquisa, a saber: Esttica e Materialidade da
Arquitetura e Patrimnio Ambiental e Cultural no Brasil. O terceiro grupo, Observatrio de Polticas Urbanas
(Opur), por sua vez, constitui um ncleo temtico da Pr-reitoria de Extenso (Proex) da PUC Minas. Esse grupo
foi criado em 2000 e integra a Rede Nacional Observatrio das Metrpoles, reunindo pesquisadores de
instituies universitrias de diversas reas, governamentais e no-governamentais, atualmente em 12 metrpoles
do Brasil. Ver: SANTOS, op. cit., 2009.
24
Rita de Cssia Lucena Velloso arquiteta, professora assistente do Departamento de Arquitetura e Urbanismo
da Pontifcia Universidade Catlica de Minas Gerais, mestre (1999) e doutora (2007) em Filosofia pela
Universidade Federal de Minas Gerais. Desde 2008, coordenadora do Observatrio de Polticas Urbanas da
PUC Minas. Ver: PLATAFORMA LATTES. Rita de Cssia Lucena Velloso. Disponvel em: <http://
buscatextual.cnpq.br/buscatextual/ visualizacv.jsp?id=K4798696Z0>. Acesso em: 10 mar. 2010.
ANEXOS I 401
referenciado... Por exemplo, se eu for fazer uma anlise estilstica sem ter a dimenso tcnica daquilo,
a mo-de-obra disponvel, o tipo de mo-de-obra, a organizao do trabalho, a hierarquia, parece que
isso no tem reverberao! Ento, na hora em que eu proponho Esttica e Materialidade, estou
exatamente tentando trabalhar essa interface.
RS: Forma e tcnica.
RE: s vezes, at mais! At uma dimenso econmica, scio-histrica. Isso, na realidade, uma meta que
est se implantando. Eu vejo nitidamente tambm como uma influncia do Escritrio na prpria pesquisa!
VB: Isso bacana: comentar algumas experincias que tm surgido aqui de dentro do Escritrio, tanto
em termos de reverberao na pesquisa, quanto na prpria prtica dentro do curso de graduao j que
a gente no tem ainda o curso de ps-graduao configurado. Uma das nossas pesquisas aqui est dentro
de um projeto que a gente apresentou agora est em avaliao , que pretende discutir exatamente essa
dimenso esttica da arquitetura modernista frente s questes da materialidade! Por que voc tem
algumas reconfiguraes, no caso mineiro, das propostas paulistanas ou mesmo cariocas, em funo de
um desenho que quase um desenho-modelo? Se voc pega os diversos arquitetos de Minas Gerais,
das dcadas de 50 e 60, eles esto todos, mais ou menos, estabelecendo a mesma formalizao! A
suposio dela de que isso est advindo da prpria tecnologia disponvel. Ento, qual a adaptao
possvel para chegar a uma determinada linguagem? Isso vai rebater na linguagem propriamente dita!
Voc tem um modelo, voc tem uma tcnica e uma tecnologia disponveis e voc reconfigura o seu
modelo a partir dali. Quer dizer, voc tem uma reverberao entre a discusso sobre a materialidade para
um objeto que no est necessariamente dentro do Escritrio de Integrao, mas que reverbera nessa
estratgia da pesquisa! E a mesma coisa em relao ao ensino. Eu dou, dentro do currculo, uma
disciplina de Histria, em que proponho aos alunos que, ao final, faam quer dizer, isso livre. Quem
quiser faz a avaliao individual, fechada. A maior parte deles desiste um projeto de artigo. E, nesse
projeto de artigo, vrios so os alunos que saem daqui do Escritrio de Integrao e que vo discutir a
sua prpria prtica! Que o caso de um menino que est discutindo a prtica das disciplinas de Prtica
Projetual: est fazendo uma reflexo em relao graduao e uma reflexo em relao extenso no
Canteiro em Obras; e como que isso est amarrado ao processo de formao do arquiteto e,
possivelmente, dele mesmo! Ele ainda tem cinco perodos para cursar a graduao, em que vai poder
amadurecer a sua prpria prtica! Quando ele pra para refletir, est fazendo pesquisa! Mas essa
pesquisa advm da sua prpria experincia de ensino e de extenso. Acho que essas amarraes so
muito bem-vindas e que o currculo consegue articular. Por isso que eu falei que so cinco anos de
implementao e re-implementao. Na medida em que a gente tem uma equipe que acompanha o
processo de implantao do currculo, vamos percebendo que existem essas possibilidades de
engajamento que so transversais e que o currculo, a rigor, no tinha nem mesmo aventado a hiptese
delas acontecerem! a grande riqueza que a gente tem dentro do projeto pedaggico!
RE: Essa idia legal mesmo, porque o currculo tentou desenhar um processo! Estabelecer alguns
acordos bsicos para que ocorresse um processo. Por exemplo, nessas disciplinas do Ciclo
Profissionalizante 1, vou poder criar, ao longo do tempo, algumas relaes! Voc pode fazer essa,
essa e essa na seqncia ou outras duas... Na realidade, a gente no queria falar: Faa isso!. Mas
criar condies para que o aluno viesse aqui, internalizasse essa filosofia, digamos, de trabalho e fosse
lentamente construindo, em grupo, um tipo de relao. Isso possvel dentro desse currculo! Ou seja,
estabelecer relaes. Como eu estava te contando de Diamantina25: a idia que voc tenha
Planejamento Ambiental Urbano que d um panorama e que a disciplina de Alvenaria Estrutural trate
de uma questo habitacional, particularizando essa histria. o seguinte: Diamantina tem uma Serra
dos Cristais que est sendo ocupada informalmente.
25
Referncia explicao, concedida antes da realizao da entrevista, sobre o projeto da Serra dos Cristais, em
Diamantina rea de preservao ambiental e cultural, mas que vem sendo ocupada irregularmente. A proposta,
em fase de aprovao pela Pr-Reitoria de Extenso da PUC Minas, seria desenvolvida por diferentes disciplinas
da graduao, prevendo a preservao do local, por meio do uso disciplinado e adequado da rea.
VB: Ela est na APP26 e tombada27!

RE: Ento, uma encrenca e que no existe instrumento de planejamento, nem de gesto, para lidar
com isso! Ns temos vrias disciplinas que, associadas, podem ajudar a Prefeitura, fornecendo
instrumentos. Tem a Interveno do Ambiente Construdo, que pode ajudar com questes do
patrimnio, no importa se do perodo colonial ou modernista. Eu tenho uma disciplina que chama
Planejamento e Gesto Urbana que pode ajudar a criar processos de associao e de discusso com
esse pessoal, inclusive, para aferir, o que eu fao na disciplina de Alvenaria Estrutural! Sei l, mas
eu posso criar um corpo de conhecimentos, circulando de vrias frentes, e que pode ser muito
proveitoso! A gente brinca aqui que existe essa promessa, algumas pessoas j entenderam isso e o fato
de termos agora quatro propostas associadas, entrando em bloco foi negociado em bloco com a Pr-
Reitoria, interessa que isso entre em conjunto... Ento, eu tenho uma negociao l, mas tambm tenho
um trabalho aqui para os professores entenderem que isso envolve um novo jeito de ensinar e de
aprender, completamente diferente, em que ele vai mobilizar tudo o que sabe de prtica e de teoria,
colocando ali! Ou seja, coloca o professor em uma situao de ensino e aprendizagem muito diferente
do normal! Isso apavora uns, estimula outros e outros esto atnitos ainda, a ficha ainda no caiu!
um momento muito interessante!
RS: Ento eu gostaria que vocs detalhassem melhor como a concepo do novo projeto
pedaggico. Que parte de suas prprias reflexes do mestrado, certo?
VB: um exerccio de memria!
RE: Na realidade, existem dois momentos muito importantes. Deixa que eu conto, Vanessa, e voc vai
complementando.
VB: At porque voc participou do processo inteiro! Eu entrei depois.
RE: Estou desde 98, quando ns comeamos essas discusses. A agonia pessoal que eu tinha era a de um
achismo enorme em cima disso! Eu achava isso, achava aquilo... Comecei, por iniciativa prpria, a
estudar algumas coisas e fiz disciplina l na Faculdade de Educao. Nesse momento, configurou-se aqui
tambm uma instncia das titulaes como uma obrigatoriedade. Ento eu fiz o mestrado na Escola de
Arquitetura, mas levei l, com alguma dificuldade, a idia de estudar os currculos. Fiz a dissertao. Ela
meio uma maaroca, um ajuntamento! Hoje olho para aquilo como um exerccio de ajuntar
informao que precisaria ser re-processado. Coisa que eu imagino que voc vai fazer.
RS: um trabalho de historiografia.
RE: Na realidade, ela um ajuntamento de coisas, por isso, meio Frankstein! Poderia ser uma
moa at bonitinha, mas tem pendulicrios demais! Eu nunca tinha estudado sistematicamente
tenho nenhum grilo de falar isso para aprender a fazer aquilo! Ento, eu trouxe para c, a partir
daquele estudo, algumas reflexes que ajudaram a amadurecer a discusso. Fizemos essa primeira
proposta que a gente chamou de... Se essa reforma curricular, a outra era ajuste curricular ou
alguma coisa assim. Em que ns mexemos em algumas disciplinas e comeamos a experimentar a
histria de trabalhar associadamente. Por exemplo, em trs perodos, ns experimentamos essa
coisa de horizontalidade numa estrutura que vertical e que no colabora, em nada, com articulao
de disciplinas! Aqui a matrcula por disciplina, no posso matricular horizontal na seqncia. Ns
fomos buscar que brecha era possvel. Comeamos a experimentar! Tambm algumas disciplinas
26
As reas de Preservao Permanente (APP) so reas de importncia ecolgica, protegidas pela Lei Federal n
4.771/65 (alterada pela Lei Federal n 7.803/89). Cf. DPRN DUSM. reas de Preservao Permanente.
Disponvel em: <http://www.fundacaofia.com.br/gdusm/app.htm>. Acesso em: 10 mar. 2010.
27
Em 1999, a cidade de Diamantina recebeu da Unesco o ttulo de Patrimnio Cultural da Humanidade,
incluindo seu conjunto urbano e arquitetnico e o conjunto paisagsto da Serra dos Cristais. J em 2000, a Serra
dos Cristais, tambm conhecida como Serra do Rio Grande, foi tombada pelo Instituto Estadual do Patrimnio
Histrico e Artstico de Minas Gerais (IEPAH/MG). Ver: CHACHAM, V. IEPHA/MG apresenta: Serra dos
Cristais, Diamantina. 07 dez. 2009. Disponvel em: <http://www.iepha.mg.gov.br/noticias/743-iephamg-
apresenta-serra-dos-cristais-diamantina>. Acesso em: 10 mar. 2010.
ANEXOS I 403
que eram tericas se tornaram prticas. Teve alguma mexida... Por exemplo, a Interveno no
Ambiente Construdo que hoje Interveno no Ambiente Construdo saiu l de uma disciplina
chamada Tcnicas Retrospectivas. Ns vimos que aquilo podia se ampliar enormemente e dar uma
tnica importante de recuperao. A questo do trabalho, a questo tcnica est muito bem colocada
ali, deve estar muito bem colocada ali! Comearam essas investigaes e ns fomos fazendo,
semestralmente, os fruns chamados de Frum do Ensino de Arquitetura e da Formao do
Arquiteto28. Tiveram 10, nesse perodo! Fomos colocando os temas e tomando decises em
assemblia! Tinha um grupo que variou muito! Muita gente passou por ele e eu fui um dos poucos
que ficou o tempo todo que se reunia uma vez por semana, definia alguns temas, estudava e discutia.
Fomos encaminhando e definindo o teor desses fruns. Alguns foram timos, alguns ruins e alguns
mais ou menos! Foi variando o nvel e o envolvimento tambm. At que ns conseguimos chegar, em
2008, a uma proposta curricular, com alocao de professor, de articulao... Que muita gente
entendeu, mas que muita gente tambm acha que o projeto pedaggico s um bl, bl, bl! Que
no tem a importncia de um documento de mediao. E isso para ns sagrado! A gente usa o
projeto como instrumento de estudo para tudo! Mostro que ns temos um acordo coletivo e lembro as
pessoas disso. Quem envolvido, voc v que est por dentro e sabe o que faz, mas, de vez em
quando... Eu tenho a pacincia curta! Digo: No possvel!.
VB: 10 anos discutindo e ele ainda no entendeu!
RE: Mas num grupo grande difcil.
RS: Existem diversos interesses.
VB: Temos que lembrar tambm que somos horistas.
RE: Ento eu tambm no posso exigir militncia das pessoas! Cada um se envolve na sua medida. De
um jeito ou de outro, est encaminhado! Mas um processo, de fato, discutido ou com chance de
discusso. Quem se envolveu, colaborou realmente! Naquele documento que eu te mandei, se eu te
mandei o projeto pedaggico, l tem o histrico desses fruns. O primeiro discutiu isso, o segundo
aquilo, o terceiro aquilo outro... Tem uma sntese e ns aprendemos demais com essa histria! Mas
ainda estamos aprendendo! Por exemplo, a questo avaliativa aqui do primeiro perodo uma arte: de
conseguir apurar, de ter objetivos comuns, do cara aceitar que parar uma semana e vim discutir to
importante quanto a atividade dele dentro de sala de aula! Algum, outro dia acho que um sujeito da
Biologia falou isso: Na realidade, o povo no estava entendendo nada porque vocs j saram do
paradigma do controle. E mesmo! sair de uma avaliao punitiva e ir para uma avaliao que tem
muito mais de compreender o que o cara est falando, entender que sujeito esse, ver se esse cara
se encaixa no currculo que voc fez, ter lugar para ele entrar e se manifestar! Igual, por exemplo: a
gente tinha um padro de estudante de classe mdia e mdia-alta que tem se alterado muito! O
governo Lula alterou isso.
RS: Atravs de bolsas?
RE: De bolsas, exatamente. Ns temos preciosos alunos que d gosto de saber que est ampliando sua
chance! E, sobre isso, o Escritrio de Integrao recebe todo mundo. Nas entrevistas... Esse
processo todo de seleo que eu te falei leva em conta muita coisa! De repente, trazer esse sujeito que
tem uma vivncia desse lugar e que pode ter uma interlocuo nos interessa tanto quanto um sujeito
que tem um capital cultural alto diferente daquele que, em geral, baixo. Algumas coisas no fazem
sentido na cabea dele, aquilo que voc est falando! Nunca pensou naquilo ou nunca teve acesso! Eu
sempre lembro de um caso... Eu fiz depois doutorado na Faculdade de Educao e fui fazer uma tese
sobre Arquitetura. Foi um processo dramtico! Mas eu tive um colega que era diretor de escola de
periferia. Ele dizia assim: Meu dilema com o currculo saber se eu toco a Geografia que o governo
28
O Frum O Ensino de Arquitetura e a Formao do Arquiteto uma atividade realizada anualmente, desde
1997, pelo Departamento de Arquitetura e Urbanismo da PUC Minas. Ver: PORTAL PUC MINAS. O curso.
Disponvel em: <http://www.pucminas.br/ensino/graduacao/graduacao_cursos.php?&pagina=17&curso=29>.
me obriga a ensinar para esse cara ou se eu o ensino a escovar os dentes!. Ento, existem lugares em
que isso dramtico! Eu dizia: Tenho at vergonha de contar para voc, porque acho que, diante
disso, o meu problema de currculo ridculo!. Mas que, no fundo, no no! Porque o
endereamento da Arquitetura para a sociedade no atendida um desafio para o curso! A gente
abraou essa causa que um dos princpios da PUC: a incluso. Mas que, em muitos aspectos,
retrico, porque, inicialmente, no demos conta de fazer. Muitas vezes um nome escrito em uma
porta! Ns vestimos essa camisa! E eu me perdi completamente sobre o que estava falando...
RS: Era sobre a concepo do novo projeto pedaggico. Por que ele inovador?
RE: Eu acho, sobretudo, por essa possibilidade de mobilizar o conhecimento para um ambiente de
ensino-aprendizagem que sabemos fazer se voc v a reflexo de autores, percebe que temos vrias
caractersticas. Talvez seja um dos ltimos cursos relacionados com a criao que no perdeu a
capacidade de engenhar! Porque os engenheiros perderam! No tem mais engenhosidade naquilo.
RS: reproduo.
RE: E mera reproduo! Em alguns casos, sem nenhuma crtica mesmo! O curso quase um
treinamento, no uma formao! Esse curso que a gente deu aqui, da MRV, era um treinamento. Os
caras no queriam discusso sobre a questo fundiria. Lgico que no! Mas ns fizemos o
treinamento, porque isso tambm subsidia um curso de formao que me interessa e me ajuda a no
perder o fluxo de estudantes aqui dentro. Ento eu topo! Entendeu? Agora, s treinamento, no
topo de jeito nenhum! Ento, na instncia do ensino superior, os cursos tendem a treinar o cara
num tipo de operao muito circunstanciada e que no tem nada a ver com formao de fato!
RS: As disciplinas de Estruturas, assim como as outras da rea de Tecnologia, no novo projeto
pedaggico, foram incorporadas em Projeto. Como os contedos especficos so tratados dentro
dessa nova abordagem?
RE: um negcio, inclusive, que ainda est em discusso. Para elaborar as ementas, a gente pegou
todos os contedos que estavam rezando na diretriz curricular29, na resoluo 1010 do CREA30 e nos
currculos que a gente praticava. Ento ns pegamos isso e fizemos uma sopa e derramamos em
outras vasilhas, digamos assim. Mas, por exemplo, a gente tem disciplinas que chamam Projeto em
Concreto Armado, Projeto em Estruturas Metlicas e de Madeira, Projeto de Alvenaria Estrutural,
Projeto de Edifcios de Grandes Vos, Projetos de Edifcios de Andares Mltiplos... Em que a Estrutura
vedete! Ela muito importante nesse contexto! Introduzindo isso, no Ciclo Bsico, tem a Prtica
Projetual 2. Porque, se o primeiro perodo trata da cidade, o segundo trata do edifcio e o terceiro trata da
relao homem-espao por meio dos objetos. A tambm tem uma questo da materialidade que muito
importante: a gente, por exemplo, pegou cadeiras do Rietveld31, que so de domnio pblico, e
entendeu estruturalmente o seu funcionamento. Ou seja, esse contedo j vem sendo distribudo de fora
a fora. Mas a disciplina de Prtica Projetual 2 trata de dois aspectos.
RS: Do segundo perodo?
RE: Do segundo perodo. Ento ela tem um edifcio racionalista e um edifcio organicista, digamos. Eles
fazem maquete e entendem o comportamento estrutural. A professora que era de Introduo aos
29
Referncia Resoluo N 6, de 02 de fevereiro de 2006, institui as Diretrizes Curriculares Nacionais do curso
de graduao em Arquitetura e Urbanismo. Ver: BRASIL, 2006.
30
Cf. BRASIL. Resoluo N 1.010, de 22 de agosto de 2005. Dispe sobre a regulamentao da atribuio de
ttulos profissionais, atividades, competncias e caracterizao do mbito de atuao dos profissionais inseridos
no Sistema Confea/Crea, para efeito de fiscalizao do exerccio profissional. Dirio Oficial da Unio, Braslia,
DF, 21 set. 2005.
31
Gerrit Thomas Rietveld (1888-1964) foi um arquiteto e designer de produto neerlands. Ainda estudante,
Rietveld trabalhava com marcenaria e produo de mobilirio. Em 1917, desenha a Cadeira Vermelha e Azul,
uma de suas obras mais importantes. Tambm autor da Cadeira zig-zag, composta por apenas quatro placas
de madeira, projetada em 1932. Ver: DESMOBLIA. Gerrit Thomas Rietveld. Disponvel em: <http://www.
desmobilia.com.br/cat/designers_e_fabricantes/gerrit_thomas_rietveld.php?id=62>. Acesso em: 10 mar. 2010.
ANEXOS I 405
Sistemas Estruturais foi para essa disciplina! Os professores de Concreto, Madeira e Ao foram para as
respectivas disciplinas de Projeto. E a gente tem trs disciplinas de ementa aberta. Na realidade, elas so
uma espcie de oxignio. So optativas e a gente est com a idia de que uma delas arremate a
histria da Estrutura e que outra arremate a histria das Instalaes. Mesmo no Ciclo
Profissionalizante 2 temos ainda dois projetos: que o edifcio por fora e o edifcio por dentro, o edifcio
na cidade e o edifcio por dentro dele. O que seria? Que vai desde a Arquitetura de Interiores, mas que
inclui Instalaes e Estruturas. Agora, est no nosso horizonte, trabalhando junto com a Engenharia, um
curso de especializao em Estruturas para arquitetos. Porque eu tenho, de fato, alguns estudantes que
tm talento e gosto por essa rea! Em Belo Horizonte, ns temos um nico calculista que tem fila na
porta do seu escritrio e um cara que pra e entende o projeto do ponto de vista do arquiteto, que
o Hlio Chumbinho32! Eu tive experincia de trabalhar com ele duas vezes e em todas foi timo lidar
com o cara! Entendeu? Ento, se a gente conseguisse formar depois, para o mercado, arquitetos-
calculistas porque formo, aqui, 80 por ano... 80? No! 120.
VB: 120 a partir de agora.
RE: Se, em cada turma dessas, eu tiver 5 caras com esse interesse, j funciona. Isso, na realidade, um
negcio que est no horizonte, porque a gente tem o Instituto de Formao Continuada33, que lida com
ps-graduao ao nvel de especializao. A gente j teve um curso l de Teoria e Projeto, um curso de
Interiores, um curso de Planejamento Ambiental e Urbano e temos agora o curso de Gesto e Projeto de
Obras. Est no horizonte esse curso de Estruturas. Porque a vamos voltar: para estudar clculo mesmo!
Porque esse negcio, do jeito que estou te falando, estamos lidando com Design Estrutural, mas no pelo
vis verificativo! pelo vis conceptivo mesmo! De imaginar a estrutura. Mas eu no fico l, igual quando
estudei, calculando o tamanho do rebite, ou quantos ferrinhos tinha dentro de uma viga.
RS: Mas chega ao nvel de pr-dimensionamento?
RE: No TFG e nesse segundo projeto, nos casos especiais, sim! A gente usa muito o livro do
Yopanan! O nvel daqueles bales e bacos, entendeu? Mas clculo estrutural no! Isso foi uma
deciso sobre o que eu estava falando antes, sobre um determinado vis.
RS: O senhor acredita que esses contedos, por exemplo, de mtodos de dimensionamento estrutural,
no fazem falta ento para a formao do arquiteto?
RE: No nvel da concepo, sim! Porque o Yopanan me d l altura de viga... Isso sim. Isso est sendo
trabalhado. E acho que no pode ser deixado de lado de jeito nenhum!
VB: Acho que a resposta vem pelo avesso. A experincia que a gente tem com o currculo velho,
com o currculo antigo, uma experincia em que essas referncias dos dimensionamentos no
reverberam numa melhor qualificao material do projeto!
RE: Falou tudo!
VB: Quer dizer, ento vamos tentar, vamos experimentar de uma outra maneira e reverberar, em
especializaes, para aqueles que venham a desenvolver as questes do clculo estrutural.
RS: E quais recursos didticos so utilizados para favorecer o aprendizado especfico sobre
Estruturas, nesse relacionamento entre Estruturas e Projeto?
32
Hlio Pereira Chumbinho engenheiro civil, graduado pela Escola de Engenharia da Universidade Federal de
Minas Gerais em 1971. Desde 1976, titular e fundador da Misa Engenharia de Estruturas Ltda., empresa
sediada em Belo Horizonte (MG). Ver: METLICA. Destaques ABECE 2009: homenagem entregue a 10
profissionais. Disponvel em: <http://www.metalica. com.br/destaque-abece-2009-homenagem-e-entregue-a-10-
profissionais>. Acesso em: 10 mar. 2010.
33
O Instituto de Educao Continuada (IEC), criado em 1995, faz parte da Diretoria de Educao Continuada da
PUC Minas e promove cursos presenciais programas de ps-graduao lato sensu, cursos de curta durao e
cursos seqenciais de ps-graduao. Cf. PUC MINAS. IEC: Instituto de Formao Continuada. Disponvel
em: <http://www.pucminas.br/iec/index_padrao.php?pai=912&pagina=450>. Acesso em: 10 mar. 2010.
RE: Isso eu acho que vai ser a grande discusso dessa exposio. Mas at onde eu sei, porque tem uma
discusso informal entre ns... Bom, o jeito de eu ensinar gosto de pegar a imagem da bicicleta
ensinar a andar de bicicleta, deixando cair! Eu no seguro o guido! Ento, tem o risco tambm do
cara machucar demais e no levantar. Mas a maioria dos cursos est fazendo uma prvia foi isso que
escutei, no tenho dados precisos sobre fundamentos daquilo, a o cara testa aquilo em um objeto,
tenta aplicar aquilo em um objeto e depois vai mudando. Como num sistema tradicional de ateli! Em
Alvenaria Estrutural, o que est escrito no livro acho que responsabilidade do cara estudar! Eu no
fico recitando coisas l que esto no livro! No meu entendimento, a tarefa do professor fazer links
entre aquilo que os caras esto falando, com uma elaborao que vai um pouco alm daquilo que est
no livro. Na realidade, eu trabalhei com dois livros: de um, eles tinham que fazer um resumo desses
conceitos bsicos. Porque falei: No vou perder meu tempo dando uma aula dessa histria! Vocs do
conta de fazer isso. Fizemos um seminrio, uma apresentao, em que a gente discutiu. Depois aquilo
reverberou dentro dos contedos: como que uma parede de alvenaria funciona? Funciona como um
painel, as caractersticas fsicas, associando forma com resistncia e estabilidade... Ns fizemos alguns
ensaios no laboratrio! Na sala de informtica, ns modelamos aqueles tijolos, fizemos algumas formas
e, a partir dessa pesquisa, a gente foi discutindo se a forma era resistente, estvel, e depois aquilo foi
sendo incorporado no prprio projeto. No caso da Alvenaria Estrutural, a gente vai fazer tambm a
incorporao das Instalaes, porque, na alvenaria estrutural, a parte eltrica j tem que ir junto.
Incorporar isso fundamental! Nesse aspecto, o curso foi curto! Eu vou ter, na verdade, uma aula para
tratar disso. Ento, uma coisa que precisa redimensionar. Propus, de fato, um objeto muito simples,
mas ainda vou simplific-lo mais ainda! Na realidade, a aluna que mais se desenvolveu foi a que mudou
o tema. Eu dei um tema todo arrumadinho, se eles quisessem fazer, mas abri: Vocs podem trazer
outros temas!. No sei, mas acho que at o gosto do cara pelo negcio altera! Na entrega
intermediria, por exemplo, ela j tinha feito a parede de alvenaria estrutural. Ou seja, ela fez o lego
eletrnico do funcionamento e todo o modelo, enquanto que alguns ainda estavam amadurecendo. Eu
dei uma prova tambm! Desses conceitos todos que, como eu te falei, no fico dando na sala. Eu fiz uma
prova. E a menor nota que tive de 20, foi 18! De fato, aqueles conceitos estavam quentes na cabea
deles! Faltava aplicar. A voc v que, em alguns casos, a ficha ainda no tinha cado. Mas, para uns
80%, o funcionamento de uma parede de alvenaria como que aquilo funciona estruturalmente,
construtivamente estava claro.
RS: Vocs fizeram alguns modelos, prottipos ou ensaios dessas paredes?
RE: Sim! Na realidade, a gente conseguiu um arranjo aqui, na PUC, em que os atelis de projeto tm
salas com 5 computadores. Apesar, de agora, a maioria dos estudantes j possuir um laptop! Mas
tenho isso nas salas. Ento consigo trabalhar algum tipo de simulao com relativa facilidade. Nesse
semestre, ns no trabalhamos com a maquete fsica. Alguns alunos perguntaram se podia e eu disse
assim: A representao aquela que voc ver mais utilidade. Na aula dessa semana, por exemplo,
tem uma extrao de informao tcnica que obrigao tambm da disciplina de saber que
linguagem a linguagem tradicional que est a no mercado. Quer dizer, ns estamos extraindo dessa
concepo deles que eu no fiquei policiando, cada um fez de um jeito. Agora, quando eu extraio
o documento tcnico, tenho normas! uma coisa que aparece na minha disciplina e estou vendo
alguma dificuldade na hora de fazer isso. Porque, na verdade, deixei muito livre. A linguagem da
concepo era aquela que o sujeito trouxe. Mas, como no estou sozinho no mundo, tenho que saber
essa linguagem tcnica para me virar. Eu no tenho notcias, por exemplo, do que est acontecendo
nessa disciplina de Madeira e Ao. Tem uma que dada por uma arquiteta, que fez o mestrado na
UFOP34 em Estruturas Metlicas. Tem um professor, engenheiro, do IPUC, do Instituto Politcnico,
que h anos d aula de Madeira e Ao e, pelo que eu estou vendo, d uma aula ainda muito
tradicional! Tem um pouco de clculo. Mas, como os estudantes que escolhem os ambientes aqui,
daqui a pouco, se isso no for o foco de interesse dos estudantes, ele no vai ser muito escolhido! Um
cara que for excludo naturalmente pelos estudantes, vamos sentar e conversar com ele. Onde que
est o problema? Tem um determinando tipo de contedo que os alunos no querem, mas, sinto muito,
todo mundo tem que roer o osso, no pode ficar s com o fil. Tem coisas aqui que contedo
34
Referncia Universidade Federal de Ouro Preto (UFOP).
ANEXOS I 407
disciplinar e que eu tenho obrigao, inclusive legal, de cumprir. Para voc ter uma idia, esses
caras faziam 90 horas... Faziam Introduo aos Sistemas Estruturais, Sistemas Estruturais, 90 horas
de Resistncia, depois quatro cursos que variavam de Estabilidade a clculo de Concreto e tal. Eu j
atendi mais de 200 alunos em Trabalho Final de Graduao e nunca topei com um que desse conta
de fazer o lanamento de uma estrutura! Essa aposta nossa para, de fato, incorporar isso
organicamente l dentro, porque do outro jeito o jeito que eu aprendi e que est sendo dado aqui os
alunos no aprendem! E curioso! Voc conversa pontualmente sobre algumas coisas e eles sabem,
mas no do conta de aplicar! Com Conforto era a mesma coisa. Tanto que sumiu tambm! Porque
est incorporado numa disciplina que chama Arquitetura e Sustentabilidade e depois ele aparece no
Projeto do Edifcio. Na realidade, esse um curso grando! So duas tardes, com 8 horas de curso
por semana. A maioria desses cursos que estou te falando so de 4 ou de 5 horas por semana. Mas os
caras fazem o dobro! Eles fazem quatro tardes e esto meio...
VB: Sobrecarregados! Mas tambm veio de uma avaliao crtica sobre como que os atelis no
cumpriam sua proposta dentro do currculo antigo. Porque era baseado num sistema de cartomante:
voc senta aqui, o professor diz o seu futuro e voc vai embora pra sua casa trabalhar... Ento chegava
ao final do semestre, entrava na sala de aula e j tinha uma lista de 15 nomes para ser atendido! E uma
briga para ser o primeiro e ir embora! Ningum produzia em sala de aula. Com esse esquema, no tem
jeito. Se voc no produz ao longo do perodo da disciplina, no funciona!
RE: Isso ainda tem que aperfeioar. Porque o rano difcil de mudar!
VB: Inclusive dos professores!
RE: O que ns estamos fazendo um trabalho mais abrangente possvel com os planos de ensino. Hoje
dia de ns recebermos todos os planos de ensino para o prximo semestre. Ento, nesse semestre, ns
vamos fazer uma avaliao mais detalhada. A gente publica isso para o aluno ter essa capacidade de
escolher: Quero o 1, o 2 ou o 3 desse bloco?. Esse trabalho, na realidade, de desburocratizar o
plano de ensino e de transform-lo num instrumento de compreenso e avaliao dos cursos. Agora, a
exposio que vai rolar na outra semana no tem aula nessa semana, ningum d aula. Ajunta todo
mundo no mesmo dia! Que um jeito de burlar a coisa do horista. Na semana que tem banca do ciclo
bsico, no tem aula. A a gente pe cineminha, exposio, oficinas... Mas os alunos param um dia e
conversam.
VB: Alis, tem essas atividades programadas para os alunos por demanda deles! Porque vrios deles,
no primeiro momento em que o trabalho integrado est sendo oferecido, dizem: Como no tem aula?
Eu estou pagando por carga horria!. O raciocnio no um raciocnio de que a banca um lugar de
discusso e que tem uma circunstncia de ordem institucional que tem que ser cumprida: eu no posso
disponibilizar mais carga horria para aqueles professores! No tem como pagar horas a mais, alm do
seu horrio de aula! Ento, a sada foi organizar uma srie de atividades para os alunos: oficinas,
exposies, tem visita tcnica geralmente coordenadas por um ou outro professor de dedicao.
RE: Ento sempre contornando as barreiras. Na verdade, a gente pegou a semana que eles tm de
provas em que geralmente eles no aparecem. Porque assim: tradicionalmente na semana que tem
entrega de projeto eles desaparecem das tericas e, na que esto fazendo prova, desaparecem das de
projeto. Ento, j que acontecia isso, assumimos essa condio e se transformou em oficial! Mas eu
tenho o compromisso desse povo todo vir aqui uma tarde, sentar aqui na mesa e quebrar o pau: onde
esto as dificuldades, falta isso e aquilo... Por exemplo, antes de comear, j teve uma reao de que
deveria existir um curso introdutrio. Decidimos experimentar antes. Est tudo sempre transitando.
RS: Voltando s disciplinas de Estruturas, alm da integrao com Projeto, existe algum tipo de
integrao com a cadeira de Histria?
RE: Aqui, a gente tem trs instncias que tambm no tm ordem. So: Teoria do Urbano, Teoria da
Arquitetura e Teoria da Construo. Ento, na Teoria da Construo que uma disciplina que eu dou
, estou tratando mais dessa conversa que a gente estava tendo antes: entra um pouco de Srgio
Ferro... Eu fao l uma anlise do tempo e discuto quatro itens: o arquiteto como grupo social, a noo
de atos, a prpria noo de Histria, de memria. Depois, analiso onze cenrios que vo desde as
pirmides at Dubai! Tentando entender que construo essa, que recurso tcnico est envolvido ali
e que tipo de trabalho est envolvido ali. Mas no tenho nada em relao a Estruturas nesse aspecto.
Do lado de c, a Histria 2, na realidade, a nica que est dando conta de trabalhar com o tema. Era
isso que estava te contando... A gente pegou a moblia do Rietveld, que tem em livro e disponvel:
voc pode copiar, desde que ele fez um negcio de domnio pblico. Fizemos os modelos. Ento,
eles experimentam aquilo do ponto de vista material mesmo! Depois deformam aquilo e colocam em
um outro ambiente. A tem uma costura conceitual bastante elaborada!
VB: Intermediada pela Histria.
RE: A prpria Vanessa pode falar como que est a Histria. Mas acho que a questo estrutural mesmo
no est presente.
VB: No. A discusso sobre a materialidade no toca os sistemas estruturais, mas sim a repercusso
que a sntese conceitual de cada momento histrico vai imprimir sobre a forma e a forma constituda
por uma matria! E como que isso afeta o usurio. Porque o terceiro perodo sobre a relao corpo-
matria. Ento, na Histria, a discusso em que momento as mudanas tecnolgicas imprimiram
mudanas tambm de percepo do espao e de destinao daquele espao! A discusso crtica sob o
ponto de vista da Histria, mas no sob o ponto de vista dos sistemas estruturais. A gente no fica
discutindo se passou, ou se compresso ou trao!
RE: Naturalmente at entra. Ns pegamos, por exemplo, no Renascimento, a figura do Brunelleschi,
em Teoria e Construo. Que tem l uma elaborao terica, no mbito das Estruturas, importante!
Ficou estudando a engenharia dos romanos. Afinal de contas, se no tivesse acesso a esse tipo de
conhecimento, numa arqueologia que ele faz, no daria conta de sair com aquela soluo original
para o Domo! Original, nem tanto! Quando voc olha, percebe que os romanos j dominavam um
pouco daquilo. Sobretudo, circula tambm essa disciplina sobre onde estava o momento tecnolgico. E
explica porque determinados lugares no tm desenvolvimento tecnolgico! Porque tem um motor
econmico ali que, na realidade, prende: adianta em alguns casos e atrasa em outros. Mas o aspecto
estrutural, em si, no.
RS: o relacionamento com a tecnologia e a evoluo das tcnicas.
RE: Isso mesmo. Isso dentro dos Projetos.
VB: A idia, inclusive, dentro do currculo que, no Ciclo Profissionalizante 1, o aluno j esteja com o
escopo de reflexo crtica mnimo para ele poder fazer a amarrao entre as trs disciplinas tcnicas e
os projetos que est elaborando! At mesmo porque a gente no sabe, como o processo de
flexibilizao, que disciplinas que o aluno est cursando. Ento voc no tem como manter a integrao
horizontal que forma o Ciclo Bsico. A Histria do primeiro perodo uma Histria da Arte e da cidade
no Brasil. A de segundo j recai sobre sempre com um enfoque brasileiro, mas uma das coisas que
eu acho que a gente precisa discutir um pouco mais. No sei se a gente est dando conta de fazer a
reflexo direito. A gente mesmo, enquanto academia, no se debruou o suficiente pra discutir sobre
isso. Ento o Brasil ainda entra muito a reboque na discusso. Acho que, no futuro, a discusso dever
ser maior! Eu me perdi sobre o que estava falando... Ah! A questo da integrao, dessa possibilidade de
trabalhar com o edifcio, nas disciplinas de Histria... Mas voc no pode deixar de ter a perspectiva,
porque as disciplinas de Histria, no segundo e terceiro perodos, so chamadas de Histria da
Arquitetura, do Paisagismo e do Urbanismo. Ento voc tem um escopo dentro da Histria que tem que
cumprir, e, ao mesmo tempo, uma inteno de integrao horizontal! L na Histria 2 agora que estou
assumindo no prximo perodo , literalmente eu abandonei a ordem cronolgica em favor da
horizontalidade! Trabalhei com grandes temticas: a primeira temtica era a discusso sobre memria da
cidade de Belo Horizonte, porque o edifcio da integrao era no centro de Belo Horizonte! A segunda
temtica mais alargada, onde a gente vai discutir forma, funo e tcnica da modernidade
contemporaneidade! Para dar subsdio para a faco do objeto e, ao mesmo tempo, a reflexo sobre sua
prpria interveno. E a ltima unidade essencialmente conceitual, onde a gente discute a proposta do
prximo milnio na contemporaneidade. Isso eu consigo fazer no terceiro perodo. Mas, no segundo,
ANEXOS I 409
cujo escopo cronolgico da Pr-Histria at o sculo XVIII, como que eu fao isso? Ento agora vai
ter uma ralao para isso! Ainda tem uma cronologia geradora do modelo da disciplina e a Histria
entra muito mais com uma discusso conceitual para a prtica projetual! Ela abandona menos da sua
instncia de campo de saber autnomo do que a Prtica 3. Quando chega ao currculo novo, no Ciclo
Profissionalizante, a gente tem ressentido os professores que do disciplinas tericas l de algumas
informaes. A gente sabe que ainda tem muito para melhorar! Como que essas informaes vo ser
repassadas? Se, nem os textos que so base, os alunos no lem! E a como que voc resolve essa
situao? So situaes crnicas, que no um defeito deste currculo, uma generalizao. A gente tem
esse problema no ensino de graduao, como um todo, isso no uma particularidade da Arquitetura,
um problema de gerao! Como que voc reelabora isso para que o contedo seja lido? Eu prefiro 3
alunos, numa turma de 50, que produzam seus textos sobre o que eles querem pesquisar do que 50
alunos fingindo que leram todos os textos! Essa a minha perspectiva. Mas isso vai gerar um impacto
em outras disciplinas e a voc tem que voltar. Eu tambm tenho que ceder da minha perspectiva, ento,
por isso, essa reviso sempre contnua.
RS: Para finalizar, eu gostaria que dissessem quais aspectos poderiam ser melhor trabalhados nos
cursos de graduao. O que seria necessrio para uma melhor formao dos arquitetos?
RE: Nossa! Que pergunta fcil, hein?!
VB: Essa resposta uma interpretao pessoal que eu fao, avaliando os diversos currculos pelos os
quais eu j passei e pelo qual estou passando, acho que o grande problema gira em torno do
conhecimento ao qual o arquiteto est submetido: que amplo demais para a gente dar conta dele! A
primeira pergunta que eu fao ao aluno na minha disciplina : O que te move no mundo?. Se voc
no conseguir responder isso, voc vai sendo levado pela mar! E para transformar, contemplar os
problemas da sociedade contempornea, eu acho que ele tem que saber a sua forma prpria de
investigao! Ele deve reconhecer quais so seus anseios, as prprias dvidas, os prprios
questionamentos e tentar traar o seu prprio caminho. Ento eu acho que autonomia fundante!
RE: Bom, eu at escrevi aqui. Eu acho que so duas coisas: uma, o endereamento do conhecimento.
Ento, por que estou estudando isso ou o que conhecimento relevante? O que relevante para o
arquiteto? Mas para esse arquiteto que quer levar a Arquitetura para onde ela no est! Porque eu acho
que o curso que fiz era um curso elitizado, que apontava para um atendimento de classe mdia-alta
para cima, para o qual o resto do mundo parecia no existir! No nem por altrusmo, para ter lugar
para todo mundo mesmo! Porque teve uma massificao do ensino importante... Se, nos anos 60, ns
tnhamos 7 escolas de Arquitetura, ns temos 200 hoje! Ento o que vamos fazer com esse tanto de
gente? E tem trabalho para esse tanto de gente! Porque a cidade vai precisar ser refeita. Na verdade,
esse endereamento com uma dimenso crtica: Onde que eu estou? Para que o meu trabalho serve?
Onde que ele est inserido?. ter conscincia! Muitas vezes no dou conta de mudar isso, mas
tenho conscincia de que meu trabalho no incrivelmente legal, igual muita gente faz bobagens
incrveis: colocando l algo que est colaborando com instncias que a gente no concorda e achando
que est fazendo uma coisa muito boa! No tem problema nenhum! Trabalho trabalho em qualquer
situao. Mas eu tenho que saber o alcance dele. E a outra coisa competncia tcnico-construtiva! Eu
acho que o arquiteto s vai ter autonomia igual a Vanessa est falando aqui , autoridade em algum
lugar, se ele tiver, de fato, um desenho informado pela construo! um desenho competente! Eu no
posso fazer um desenho pelo desenho e deixar que os caras l se virem para executar! Se eu quiser
algum tipo de autoridade mas no estou falando de posio de mando, de ser escutado, de ter
alguma importncia social, relevncia social, reconhecimento social, digamos , eu tenho que ter
competncia tcnico-construtiva! E que ns no temos. Falta muito ainda! Esse o esforo que a gente
est tentando fazer aqui. Sabe, de formar gente que no tenha essa confiana exagerada no desenho!
Tem arquiteto que s fica desenhando, desenhando e o prprio desenho informa o desenho... Mas tem
que ser um desenho informado pela conscincia da obra, do trabalho na obra. S para voc ter uma
idia: outro dia estava em uma situao, em que tinha uma cobertura l de 7 metros de altura e que o
arquiteto desenhou em concreto. Ou seja, implicava em andaime, em frma, em certo risco para quem
estava fazendo. Algum chegou e disse assim: No pode ser metlica?. Pode! Mas por que ser que
o cara no fez? Ou seja, no tem uma dimenso de facilitar o servio e de no colocar o cara em
risco! esse tipo de conscincia. No s a conscincia da perfomance tecnolgica e nem da

performance estrutural, mas tambm do jeito que o trabalho est organizado l dentro!
[A Professora Vanessa Borges Brasileiro retira-se da entrevista]
RS: No canteiro. Por outro lado, eu gostaria tambm que justificasse a importncia do conhecimento
das Estruturas para o arquiteto. O que um arquiteto perde no tendo domnio sobre Comportamento
Estrutural?
RE: Eu acho que ele perde muito, muito mesmo! Igual estava te falando: se ele no tiver interlocuo
e, no fundo, confiana mesmo! Porque o conhecimento, na verdade, leva a essa confiana, a saber
como agir dentro de uma obra. Se ele no tiver esses princpios do Comportamento Estrutural, da
performance tcnica, eu acho que ele perde em autoridade! Eu acho que ele no d conta de
encaminhar as questes sobre a matria dele mesmo que o espao! Se eu tenho o domnio sobre ou
se eu sou o cara que configura os espaos para as atividades humanas, tenho que saber como que
aquilo para de p! fundamental! Como que eu erijo aquilo? Acho que, com isso, o arquiteto at
poderia recuperar uma legitimidade social que ele perdeu! O arquiteto hoje visto como um
profissional suprfluo, que um profissional que vende bom gosto. Eu gostaria que ele vendesse um
pouco mais que isso! Que ele vendesse, de fato, coisas que fossem relevantes para as pessoas.
ANEXOS I 411
ANEXO P ENTREVISTA COM FRANCISCO RODRIGUES
BIOGRAFIA
Francisco Carlos Rodrigues graduado em Engenharia Civil pela Escola de Minas da Universidade
Federal de Ouro Preto (1979). Possui mestrado (1985) e doutorado (1993) em pela Universidade
Federal do Rio de Janeiro. Entre 1979 e 1997, lecionou na Universidade Federal de Ouro Preto, sendo
que, durante o perodo de 1993 a 1997, foi chefe do Laboratrio de Estruturas na mesma instituio.
Desde 1997, professor do Departamento de Engenharia de Estruturas e do Programa de Ps-
Graduao em Engenharia de Estruturas da Escola de Engenharia da Universidade Federal de Minas
Gerais. A partir de 1998, assumiu a coordenao do Laboratrio de Anlise Experimental de
Estruturas (LAES), pertencente a esse mesmo Departamento.
Entrevista realizada no dia 18 de novembro de 2009 em Belo Horizonte (MG).

formao superior, principalmente em relao ao ensino de Estruturas. Como era o ensino de
graduao em Estruturas?
Francisco Rodrigues (FR): Eu sou formado pela Escola de Minas de Ouro Preto1. A primeira turma
semestral foi a minha! Eu entrei em julho de 1974 e me formei com quatro anos e meio. Fui o primeiro
aluno da Escola de Minas, da centenria Escola de Minas, a formar com quatro anos e meio! Na
poca, o primeiro contato que ns tnhamos com Estruturas era em Mecnica Racional. Depois de
Mecnica Racional, passamos para Resistncia dos Materiais 1, Resistncia dos Materiais 2, Teoria de
Estruturas 1 e 2, Estruturas Metlicas e de Madeira que eram juntas , Estruturas de Concreto
Armado 1 e 2, Pontes 1 e 2. Pontes 1 era de concreto e Pontes 2 de ao. Parecido com o que hoje
aqui tambm! E depois eu fiz Estruturas Metlicas de novo, porque o currculo mudou. Eu fiz 60 horas
de Estruturas Metlicas, 30 de ao e 30 de Madeira. Fui professor da Escola de Ouro Preto em 79,
quando me formei. Eu me formei em janeiro de 1979, com quatro anos e sete meses de curso! E, em
maro, j era professor. Fui monitor de uma disciplina muito importante, que considero para a
Engenharia e para a Arquitetura, que ... Como que chama? A que trata das poras...
RS: Geometria Descritiva?
FR: Geometria Descritiva. Fui monitor-professor. De Geometria Descritiva 1 e 2. Eu estudava no livro
do Roubaudi2, um livro em francs! Ento o meu contato com a graduao foi logo de cara!
RS: E como que surgiu o interesse do senhor em se tornar professor e se preocupar com a formao
dos engenheiros?
FR: Pois ... curioso. curioso, porque eu trabalhava no cartrio... Eu trabalhei no cartrio dos 12
at os 17 anos. Quando passei no Vestibular, tinha 17 anos. E, trabalhava no cartrio como secretrio,
acompanhando juiz de direito em audincias eu era escrevente do juiz de direito, sempre gostei de
advocacia. Mas, quando fui fazer o Vestibular, prestei para Engenharia Civil. Eu vi que nasci para ser
engenheiro civil! Naturalmente eu escolhi Engenharia Civil e uma disciplina em que eu transito
facilmente! Sempre tive muita facilidade com Matemtica e sempre tive muita vocao para Desenho.
Ento, quando voc junta a Matemtica com o Desenho, voc consegue ver o seu edifcio com maior
facilidade e voc tem uma viso espacial melhor do problema a ser estudado! Acho que essa foi uma
1
A Escola de Minas de Ouro Preto, atualmente Universidade Federal de Ouro Preto, foi inaugurada em 12 de
outubro de 1876, pelo cientista francs Claude Henri Gorceix a pedido do ento imperador Dom Pedro II.
Constituiu-se na primeira escola de estudos mineralgicos, geolgicos e metalrgicos do Brasil. Cf.
UNIVERSIDADE FEDERAL DE OURO PRETO. Escola de Minas. Disponvel em: <http://www.em.ufop.br/
em/apresentacao.php>. Acesso em: 02 fev. 2010.
2
Cf. ROUBAUDI, C. Cours de geometrie descriptive. Paris: Masson, 1930. ROUBAUDI, C. Trait de
gomtrie descriptive: a l'usage des elves des classes de mathmatiques spciales et des candidats aux
grandes coles scientifiques. Paris: Masson, 1946.
vocao minha: a de estar muito prximo ao Desenho desde novo desde os 8 anos que eu desenho...
Tenho caderninhos com desenhos meus aos 8 anos: j desenhava casinhas, prdios, cavalos, esse
tipo de coisa. Tinha muita facilidade de escrever, que eu aprendi no cartrio. Se hoje eu tivesse um
pouquinho de tempo na minha vida, eu tambm faria Advocacia para ser juiz de direito! So minhas
duas vocaes...
RS: Ento o senhor sempre quis ser professor quando estava dentro da faculdade?
FR: , porque, com seis meses dentro da universidade, eu j fui monitor.
RS: Entendi. Foi a que surgiu o interesse?
FR: A surgiu o interesse. Com seis meses na Escola de Minas porque, na poca, era Fundao
Universitria, depois que passou para Universidade Federal de Ouro Preto , comecei a ajudar o
professor, virei monitor. Fui monitor por 4 anos. Surgiu a vocao: me identifiquei com a vocao de
professor. Gosto muito da carreira de professor da forma que eu fao! Adoro! Porque leciono na
graduao, na especializao, na ps-graduao, desenvolvo pesquisas e fao consultorias! dinmica
e muito completa! Eu comentei que fico com saudades quando no sento aqui3, porque no sento
aqui o tempo todo. Ento essa vocao para professor surgiu muito cedo. Quando eu fui fazer
Vestibular, j lecionava para grupinhos de alunos do colgio! Eu tinha 2, 3 alunos que iam l em
casa para estudar. Ao ensinar, se aprende! Ento eu tive uma vocao natural para a Engenharia e para
professor. E no sou professor por falta de emprego no! L em 1979 no... Porque, naquela poca, a
oferta de empregos era muito boa. Naquela poca, ns ramos contratados com salrio inicial de 4 a 5
mil dlares! Hoje, quase que o Brasil acertou isso, n?! Talvez seja equivalente... O dlar est 1,70 a
1,80... Tem engenheiros novatos ganhando isso a j! Teve um perodo, de 1980 at 3, 4 anos atrs,
sem valorizao alguma!
RS: Agora que comeou a valorizar mais...
FR: . E eu nunca vi tanto dinheiro no sou partidrio de Lula, nem de ningum no , mas nunca vi
tanto dinheiro sendo investido nas universidades igual estou vendo agora! S em equipamentos para
nosso laboratrio, j compramos um milho e meio de dlares!
RS: Em relao especificamente ao ensino de Estruturas, teve alguma referncia de profissional ou de
bibliografia que despertou o interesse do senhor pela questo?
FR: O nome de algum profissional ou de alguma bibliografia?
RS: Isso.
FR: Quem mais despertou para mim os ensinamentos foram os meus professores do Clculo, da poca
de Clculo. Porque eles eram professores que lecionavam Clculo Estrutural, Clculo Variacional,
Clculo Integral, mas davam muitos exemplos de Estruturas!
RS: De aplicao?
FR: De aplicao. E eles eram todos engenheiros, formados em 4 Engenharias: Civil, Metalurgia,
Minas, Geologia. A maioria dos professores meus formada, naquela poca, em 4 Engenharias. Ento
eles eram professores e engenheiros mesmo! Tinham muita prtica! O exemplo do clculo clculo
variacional, vetorial, mecnica racional era sempre voltado para alguma estrutura. Era de algum silo,
alguma chamin, alguma estrutura...
RS: De algum caso real?
FR: De algum caso real. Da veio minha vocao. Apesar de que eu j lecionei tambm, como te falei,
Geometria Descritiva, lecionei Materiais de Construo...
3
Referncia sala pessoal do professor, na Escola de Engenharia, em que foi concedida a entrevista.
ANEXOS I 413
RS: Primeiro foi Geometria Descritiva, depois Materiais e s ento o senhor foi lecionar Estruturas?
FR: isso a. Concreto Armado e depois Estrutura Metlica. E estou nessa at hoje. O meu mestrado
em concreto armado e o doutorado em estrutura metlica4.
RS: Em relao atividade do senhor, enquanto engenheiro civil, logo depois da graduao at hoje,
quais foram os desafios encontrados? As dificuldades e as experincias positivas?
FR: As dificuldades foram muitas. O maior desafio foi projetar e ver construir a primeira casa! Foi o
principal! Como eu sou do interior nasci em Caratinga, no interior de Minas a primeira casa que eu
projetei foi l. Est em pezinha at hoje! Foi meu primeiro desafio. Fiquei quase uma semana sem
dormir! Depois o prximo desafio foi, quando professor da UFOP5, eu fui fazer um curso de mestrado
em Cincias da Engenharia Civil.
RS: Na UFOP?
FR: No, na UFRJ, na COPPE6. Ento o desafio foi largar tudo o que eu tinha preparado em uma
cidade pequena, em Ouro Preto, pequenininha, tudo arrumadinho, e ir para uma cidade grande,
sem conhecer ningum. E eu acho que com uma base no muito boa. Porque, por melhor que fosse o
meu estudo, naquela poca, para enfrentar uma ps-graduao, tinha que ter uma base muito forte!
Ento l eu fiz um curso de nivelamento, onde eu fui me igualar com os alunos da Federal do Rio de
Janeiro, por exemplo.
RS: Antes de entrar no mestrado?
FR: Antes. Os professores de l da graduao eram os mesmos professores da ps-graduao. Os
alunos l j eram formados visando ps-graduao. Ento esse foi o desafio. Agora, em relao
bibliografia, nunca faltou no. Eu tenho a meus livros que so todos de Estruturas.
RS: Nossa! Tem bastante livro!
FR: Comea aqui com Clculo... Livros que eu usei na graduao. Tem livro aqui com 30, 32 anos. Mas
so livros ainda que, eu diria, atuais. Atualssimos! Aqui tem livro de Concreto Armado, livro de
Resistncia dos Materiais, tudo montado para a Engenharia de Estruturas! J aqui, nesse outro armrio,
minha biblioteca montada com livros de Estruturas Metlicas. Desse lado fica a parte de Engenharia
Estrutural, mas enfocando em incndio, em temperatura elevadas... Ali, nesse armrio, ficam tambm
livros de Estruturas, mas o foco em Estabilidade e a parte de Elementos Finitos. Ento, com livro, eu
nunca tive dificuldade no. Quando eu era monitor, comprei todos os livros das disciplinas. Pelo menos
um de cada eu comprei.
RS: E como o senhor percebe a relao entre Engenharia e Arquitetura que existia na poca de sua
formao?
FR: Na minha formao, meu contato era mais com engenheiros. Depois, comecei a entrar em contato
com os arquitetos. Entrei fortemente em contato quando eu sa da Escola de Minas de Ouro Preto, ou
seja, UFOP, em 1997, e vim de l para a UFMG7. A primeira coisa que aconteceu aqui foi que o chefe
de departamento perguntou: Voc quer fazer o que?. Eu respondi: Eu quero lecionar Estruturas
Metlicas na Engenharia e quero lecionar Estruturas Metlicas na Arquitetura. Ento, de 1997 para
c, eu posso te contar que a experincia foi muito interessante. Eu considero que os arquitetos tm que
4
Cf.: RODRIGUES, F. C. Comportamento terico-experimental de prticos planos de concreto armado
submetidos compresso. 1985. Dissertao (Mestrado em Engenharia Civil) - Universidade Federal do Rio de
Janeiro, Rio de Janeiro, 1985. RODRIGUES, F. C. Estudo terico-experimental de perfis de chapa dobrada
submetidos compresso. 1993. Tese (Doutorado em Engenharia Civil) - Universidade Federal do Rio de
Janeiro, Rio de Janeiro, 1993.
5
Sigla que significa Universidade Federal de Ouro Preto (UFOP).
6
Universidade Federal do Rio de Janeiro (URFJ) e Instituto Alberto Luiz Coimbra de Ps-graduao e Pesquisa
de Engenharia (COPPE) respectivamente. Cf. nota 2 do ANEXO Q.
7
Referncia Universidade Federal de Minas Gerais (UFMG).
ter um fundamento de Estruturas! Essas disciplinas que voc anotou a8 Estruturas de Madeira,
Estruturas Metlicas, Estruturas de Concreto, Resistncia dos Materiais penso que no deveriam
acabar. Deveriam ser obrigatrias dentro do curso de Arquitetura! Porque, vivendo com arquitetos e
com engenheiros, eu pude perceber, mais intensamente de 1997 pra c, que as duas pessoas tm que
ter uma interface! E uma das interfaces feita atravs dos desenhos, da representao grfica. A outra
interface est no fundamento, que a Engenharia Estrutural! Para poder comunicar. O arquiteto tem
que saber o vo estruturalmente vivel para uma barra de madeira, uma pea de concreto, uma pea de
ao... Para ele ter um vo economicamente vivel e tambm fisicamente vivel! Se o arquiteto pensa
nisso, j facilita para o engenheiro. O engenheiro precisa saber conversar com o arquiteto para ter essa
comunicao direta, porque, caso contrrio, o projeto no vai ser bom.
RS: Fica comprometido...
FR: Fica comprometido. De 1997 pra c, eu desenvolvi projetos que foram multiplicados
intensamente! So por volta de 40 mil apartamentos resultados de projetos meus! Eu tirei a foto daqui,
mas tinha um prdio de habitao de baixo custo depois vou te mostrar , que eu projetei... Esse
aqui9 consultoria minha. Ento esses apartamentos, de prdios convencionais, de prdios de
escritrios e prdios habitacionais... Na maioria, eu trabalhei com prdios habitacionais de baixo custo.
Desenvolvi casas e prdios com at sete pavimentos. E, com esse projeto, j foi feita essa quantidade
grande... Principalmente em So Paulo, na Grande So Paulo. So Paulo, Minas, Gois e alguma coisa
no Esprito Santo...
RS: Como o senhor lecionou para os futuros engenheiros e para os futuros arquitetos, existe alguma
diferena entre os interesses dos alunos, entre as escolas? Como o senhor percebe que o ensino de
Estruturas para a Engenharia e o ensino de Estruturas para a Arquitetura?
FR: Olha, interesse existe. Mas vai ter que ser provocado pelo professor! Porque tem arquiteto que no
est nem a para isso. Assim como tem aluno na Engenharia tambm que no v como que vai
servir para ele, l na frente, a Resistncia dos Materiais, um clculo matricial... O professor que tem
que chamar a ateno para isso!
RS: Ento o interesse pelas Estruturas tem que ser despertado pelo professor, independente de ser um
futuro arquiteto ou um futuro engenheiro?
FR: isso a.
RS: Eu gostaria que o senhor contasse sobre a concepo do Laboratrio de Anlise Experimental de
Estruturas. Como surgiu o laboratrio e qual a proposta dele?
FR: A proposta do Laboratrio de Anlise Experimental de Estruturas, chamado LAES, possibilitar a
pesquisa experimental sobre estruturas de diversos materiais, principalmente de madeira, ao, concreto
e compsitos. Ento, ns tnhamos uma situao aqui com a limitao de carga e de tamanho de
modelo. Nossas maiores vigas eram ensaiadas com 5, 6 metros de comprimento... A nossa capacidade
de carga era de 100 toneladas. E l10, agora, vai ser um laboratrio grande depois te mostro a foto ,
onde ns vamos poder ensaiar vigas ou trelias com vos de at 25 metros! E estamos preparados para
cargas superiores a 200 toneladas. A idia sempre foi permitir o acesso aos alunos da graduao e da
ps-graduao. Mas aqui, por falta de espao, o laboratrio muito perigoso!... Voc est fazendo o
ensaio de uma determinada dissertao e, a menos de dois metros, tem um outro ensaio! De um lado,
um aluno est com um ensaio de 20 toneladas e o outro com 50. Ento um acidente pode acontecer a
qualquer momento! Agora ns temos um espao maior, com mais segurana... Para grandes vos, ns
8
Referncia lista de disciplinas da cadeira de Estruturas ofertada pela Escola de Engenharia e anotada antes da
realizao da entrevista, segundo descrio do Prof. Francisco Rodrigues.
9
Referncia imagem de uma obra presente em quadro na sala do professor.
10
Referncia nova sede da Escola de Engenharia, que est sendo construda no campus da Universidade
Federal de Minas Gerais (UFMG).
ANEXOS I 415
temos capacidade para at 10 metros de altura! Antes nossos modelos de pilares, por exemplo, no
podiam passar de 3 metros!
RS: Os alunos da graduao sempre tiveram acesso ao laboratrio?
FR: No, aqui no. A partir de agora que tero acesso. Ns estamos preparando para isso.
RS: Existia ou vai existir alguma ligao entre o laboratrio, que do Departamento de Estruturas, e
o curso de Arquitetura?
FR: Boa idia! No existia e no existiria! Mas voc est me lembrando que eu terei que fazer isso...
Porque, se deixar, o tempo passa e a gente no faz. muito envolvimento... S aqui tem muito
envolvimento! O Departamento de Engenharia de Estruturas um departamento com 43 professores!
Carga horria grande, muito trabalho, muita pesquisa... Ns temos que atender a Engenharia Civil, a
Arquitetura, a Engenharia Mecnica... Vrios outros cursos! Seria interessante fazer isso. De qualquer
forma, ns j temos a integrao entre Engenharia e Arquitetura atravs dos meus mestrandos e
doutorandos: 3 alunos de mestrado meus so arquitetos, 1 aluno de doutorado tambm o Paulo
Krger, que defendeu um trabalho experimental11...
RS: Sobre geodsicas?
FR: Isso, sobre geodsicas. Ento h essa relao natural, mas no h um enfoque. Eu vou destacar
essa sua pergunta, transformando em um dos objetivos do nosso laboratrio tambm!
RS: Bacana! Espero que d certo! Em relao s mudanas ocorridas no campo profissional, como o
senhor observa a introduo da computao grfica para a proposta de solues estruturais? Quais
so os aspectos positivos e os negativos quanto ao uso do computador para a proposta de solues
estruturais?
FR: Eu acho o mximo! Na maioria das vezes... Um programa como o AutoCAD, ou um programa
que est ali na rede, o SketchUp, em que voc faz uma proposta, faz um desenho. Mas interessante
que, se o aluno no tiver uma vocao, a capacidade de visualizar no espao o que ele vai desenhar,
nem com uma boa ferramenta vai conseguir! Eu acho timo! Eu acho fantstico um bom programa,
um bom apoio desses da computao grfica! Mas o aluno tem que ser preparado... Por exemplo, eu
tambm lecionei o curso de Desenho na Engenharia. Primeiro foi Desenho Tcnico tinha esquecido
dele , depois foi Geometria Descritiva... Ento, isso para mim muito til! Enquanto eu ensinava,
estava aprendendo mais ainda! Foi muito til, porque eu tenho toda a facilidade de ver o espao,
montar o modelo, montar uma estrutura... Pegar vrias pranchas em planta e, com um ou dois cortes
que observar, j tenho a estrutura montada visualmente no meu pensamento, no meu raciocnio. Ento
eu acho interessante!
RS: O que o senhor acha que pode ajudar os alunos a desenvolverem essa viso tridimensional, a
compreenso das Estruturas?
FR: desenhar e montar o modelo. Desenhar e fabricar o modelo.
RS: Modelo fsico?
FR: Montar o modelo fsico. Ter um modelo eletrnico e bom tambm que ele venha a construir o
modelo fsico. As famosas maquetes, por exemplo! Acho isso muito vlido! E, na Engenharia, ns
temos descuidado desse ponto. O professor Edgar12 que professor de Estruturas de Madeira tem
vrios modelinhos de telhado montados, mas eu no tenho feito isso.
11
Cf. KRGER, P.G.V. Desenvolvimento integrado de uma geodsica tensegrity metlica. 2007. Tese
(Doutorado em Engenharia de Estruturas) - Universidade Federal de Minas Gerais, Belo Horizonte, 2008.
12
Prof. Dr. Edgar Vladimiro Mantilla Carrasco, docente do Departamento de Estruturas da Universidade Federal
de Minas Gerais (UFMG) desde 1982. Ver: PLATAFORMA LATTES. Edgar Vladimiro Mantilla Carrasco.
Disponvel em: <http://buscatextual.cnpq.br/buscatextual/visualizacv.jsp?id=K4787769J0&tipo=completo>.
RS: Os modelos ento ajudam a visualizar?
FR: Ajudam, ajudam muito! Eu acho muito interessante e acho que todos deveriam proceder dessa
forma! Ento a ajuda do sistema computacional forte, da computao grfica e montar o modelo
fsico para maior compreenso.
RS: Segundo o ponto de vista do senhor, quais aspectos sugere para uma boa formao tecnolgica
dos engenheiros e dos arquitetos?
FR: Eu penso que, em termos de disciplinas, de carga horria, est tudo bem. O que falta mais a
prtica! ter uma disciplina de Projeto! Vocs tm l na Arquitetura e ns temos aqui, mas ainda fica
a desejar. Tinha que ter uma disciplina aqui, na Engenharia, de dois anos, em que voc pudesse fazer,
a cada semestre, um avano nesse projeto...
RS: De aplicao?
FR: De aplicao mesmo! Ns no temos no! Ns temos algumas aulas prticas de exerccios, mas o
aluno est saindo sem saber projetar uma estrutura, sem saber elaborar um projeto de fabricao,
depois um projeto de montagem e acompanhar a montagem!... Essa a grande falta que eu sinto nos
nossos cursos!
RS: Alm dos projetos, o senhor acredita que atividades em canteiro ou a execuo de prottipos de
estruturas tambm so importantes?
FR: muito importante! Atividade em canteiro e execuo de prottipos! Porque eu, enquanto aluno de
graduao, procurava tudo isso! Tinha sede de conhecer, de participar de estgios... So os famosos
estgios, n?! Mas eu vejo que nem todos os alunos so assim. Fazem por fazer, fazem porque so
obrigados. Eu gostaria de ter mais tempo, de pensar nisso, inclusive gostaria de receber o resultado da
sua pesquisa, porque vai servir pra gente corrigir o rumo do nosso curso! O nosso curso aqui, por
exemplo, fortemente terico! E a prtica de exerccios...
RS: A prtica de realizao de exerccios e no de projetos...
FR: No existe prtica de projeto! A concepo... Deveria juntar engenheiros e arquitetos numa
mesma sala! Igual acontece comigo, porque dou muita consultoria via universidade , ento, estou
sempre junto com arquitetos. Em um desafio de uma casa, de um prdio, de fazer acontecer! E isso
no existe...
RS: Dentro dos cursos de graduao, no tem essa integrao multidisciplinar...
FR: Se tem, eu no estou sabendo. Mas eu no vejo... Tem uma disciplina a, chamada TIM III13, em
que os alunos vm me procurar para fazer o projeto. Mas tudo feito aqui na mesa mesmo, muito
rpido, muito no apagar das luzes do semestre!
RS: No tem um enfoque especfico...
FR: Tem teoricamente, mas, na prtica, no acontece. Falta de tempo nossa e deles tambm! Ento
uma grande falha de um curso de Engenharia Civil! E no acontece s no nosso curso no, acho que
todos os cursos esto assim: sem uma forte base de projeto... A partir de um projeto arquitetnico,
fazer o projeto estrutural, calcular, elaborar os desenhos de fabricao, elaborar os desenhos de
montagem, acompanhar a fabricao e a montagem no canteiro de obras!
13
Cdigo da disciplina Trabalho Integrado Multidisciplinar III (TIM III), ministrada ao ltimo perodo do curso
de Engenharia Civil e correspondente ao Trabalho Final de Graduao da faculdade.
ANEXOS I 417
RS: Pensar todo o processo de produo, desde a concepo at a execuo!
FR: isso a: isso que falta. Essa uma grande falha nossa!
RS: S para encerrar, gostaria que o senhor justificasse a importncia do conhecimento das
Estruturas para os arquitetos. O que um futuro arquiteto perde no tendo domnio sobre
Comportamento Estrutural?
FR: Parece que o Calatrava se formou primeiramente em Arquitetura e depois em Engenharia, porque
ele no conseguia um engenheiro que calculasse suas obras! Ento, para ele ser um arquiteto
completo, tornou-se um engenheiro-arquiteto. Eu penso que o arquiteto necessita da Engenharia
Estrutural, das Estruturas, para poder conceber os espaos, os vos, o partido arquitetnico... Saber
que cada material tem a sua aplicao: a madeira tem sua aplicao, o ao tem sua aplicao... Eu
vivencio como engenheiro estrutural e com vocao para estrutura metlica mas uso ao, madeira e
concreto nos meus projetos que a obra tem que ser concebida tendo em conta qual material que vai
ser usado. Nunca partir de uma concepo feita e adaptar de concreto para ao ou de ao para
concreto!
RS: Pensar a estrutura desde o incio...
FR: No sei se minha fala est muito simplria, mas eu penso que esse projeto bem feito para um
arquiteto que tem um bom sentimento, conhecimento estrutural! Ele facilita e muito a vida do
engenheiro! O vice-versa tambm vale: o engenheiro, sem uma concepo de Arquitetura, sem noo
de Arquitetura, vai ser simplesmente um calculista! Calculista que vai pegar um programa com uma
boa entrada e sada de dados e vai s operar.
RS: Ele no vai entender o que aquilo significa...
FR: No vai tirar proveito do que feito! E esse proveito eu tenho tirado muito! Eu tenho convivido
muito com arquitetos de Belo Horizonte e do Brasil todo!
RS: Tem algum arquiteto que o senhor destaca como tendo um bom conhecimento de Estruturas?
FR: Aqui, em Belo Horizonte, todos que eu trabalhei tinham um bom conhecimento de Estruturas. Eu
tive dificuldades com alguns arquitetos de So Paulo que no tinham conhecimento nenhum! Estou
falando de arquitetos mais novos... E aqui, em Belo Horizonte, eu no tenho tido contato com arquitetos
mais novos. Conheo s os mais antigos que tiveram uma forte base de Estruturas em seu curso! Ento
eu vejo assim: o arquiteto vai ser mais completo se ele tiver uma boa formao estrutural! No tem que
ser cobrado dele o clculo estrutural como cobrado do engenheiro estrutural! Mas noo de altura de
viga, do que isso vai gerar, noo do raio de gerao, noo de para qu serve a inrcia, que material vai
usar... So conceitos bsicos! Mas a fazendo umas contas, porque o arquiteto tem facilidade para isso...
RS: Chegando ao nvel de pr-dimensionamento e no de detalhamento?
FR: Chegando ao nvel de pr-dimensionamento para facilitar que ele tenha uma melhor interao com
o engenheiro civil.
ANEXOS I 419
ANEXO Q ENTREVISTA COM LUS EUSTQUIO MOREIRA
BIOGRAFIA
Lus Eustquio Moreira graduou-se em Engenharia Civil pela Universidade Federal de Minas Gerais
em 1981. Concluiu seu mestrado (1991) e doutorado (1998) em Engenharia pela Pontifcia
Universidade Catlica do Rio de Janeiro. Entre 1981 e 1984, foi responsvel pelo projeto e clculo de
torres metlicas para linhas de transmisso da Sociedade Brasileira de Eletrificao (SBE). Desde
1993, professor do Departamento de Estruturas da Universidade Federal de Minas Gerais,
desenvolvendo pesquisas sobre tecnologias no-convencionais. A partir de 2004, assumiu a
coordenao do Laboratrio de Sistemas Estruturais (LASE) da mesma instituio.
Entrevista realizada no dia 20 de novembro de 2009 em Belo Horizonte (BH).
Rita Saramago (RS): Para comear, gostaria que o senhor contasse sobre como foi o perodo de sua
formao superior, para entender qual foi o caminho que o senhor percorreu at se envolver com as
questes construtivas e as tecnologias alternativas.
Lus Eustquio (LE): Bom, quero ver eu lembrar de tudo, um caminho que j tem tempo... Eu entrei
em 76 no curso de Engenharia Civil, aqui da escola1 e me formei em 1981. Depois disso, olha s: fui
trabalhar numa empresa que mexia com linhas de transmisso de energia, projetando torres2! E, alm
disso, vendia alguns programinhas de anlise estrutural... Calculei alguns edifcios de concreto...
RS: Sempre ento envolvido com a rea de Estruturas.
LE: Sempre em Estruturas... Sempre, sempre.
RS: Surgiu o interesse por essa rea desde a graduao?
LE: ... Na minha poca, tinha nfase em Estruturas. Eu peguei a nfase em Estruturas de cara.
Porque, naquela poca, o Departamento de Estruturas era disparado o melhor departamento! Os
outros ainda estavam em formao... No que estavam em formao, mas eles no tinham os
recursos que tm hoje! Estavam bem aqum da Estruturas... Como se o curso de Engenharia Civil
tivesse sido montado, principalmente aqui, centralizado nas Estruturas, nas edificaes. A Estrutura
era o centro de tudo. E tinha tambm o aspecto matemtico que as outras deixavam a desejar, em
termos das modelagens que a gente conseguia desenvolver at aquela poca. A gente fazia o ICEX 3,
que onde at hoje existe o curso bsico, no Instituto de Cincias Exatas. Ento a gente estudava
muita Fsica, Matemtica, Clculo 1 at 4, Fsica 1 at 3, Mecnica 1 e 2... A gente tinha uma base
muito boa de Clculo e de Fsica! A, quando a gente chegava aqui, para quem gostava disso, os outros
departamentos no ofereciam uma continuidade! O de Estruturas oferecia um pouco! No era igual
hoje... Hoje voc pode dizer que contnuo! Faz um curso bsico e pega um nvel, na graduao de
Engenharia, sem sentir que est perdendo nada! Tanto que, na minha poca de estudante, muitas
pessoas acabavam optando por ser matemticos ou fsicos... De repente, desgostavam da Engenharia:
Poxa! Estudei tanto aqui! Existem tantos modelos na minha mente e no vejo continuidade para
isso!. Eu tenho colegas que se formaram comigo na Civil e que hoje so doutores em Matemtica, em
Fsica... Meu irmo mesmo fsico. Ele fazia Engenharia Eltrica que, naquela poca, j tinha um
desenvolvimento maior nesse aspecto matemtico , mas, mesmo assim, no quis continuar na
Engenharia Eltrica e hoje doutor e professor de Fsica na universidade. Esse foi o meu caminho na
Estruturas... A teve um perodo que fiquei projetando e calculando. Fui para o Rio em 88, fiz minha
1
Referncia Escola de Engenharia da Universidade Federal de Minas Gerais (UFMG), onde foi concedida a
entrevista.
2
Sociedade Brasileira de Eletrificao (SBE), em que foi responsvel pelo projeto e clculo de torres metlicas
para linhas de transmisso, de 1981 a 1984. Cf. PLATAFORMA LATTES. Lus Eustquio Moreira. Disponvel
em: <http://buscatextual.cnpq.br/buscatextual/visualizacv.jsp?id=P19305>. Acesso em: 10 mar. 2010.
3
Instituto de Cincias Exatas (ICEX) da Universidade Federal de Minas Gerais, responsvel pelas disciplinas
bsicas do curso de Engenharia. Ver: INSTITUTO DE CINCIAS EXATAS. Histrico. Disponvel em: <http://
www.icex.ufmg.br/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=28>. Acesso em: 10 mar. 2010.
ps-graduao l. Eu comecei no Departamento de Informtica, no Rio Datacentro, que fica dentro da

PUC, o RDC4... Achei tambm que o caminho que estava sendo oferecido, na poca, no era o que eu
queria... A formao que a gente estava adquirindo era muito boa, mas era voltada para trabalhar em
bancos, estruturar sistemas bancrios... Ento no quis saber daquilo tambm! Voltei para a Civil,
comecei a ps-graduao no Departamento de Engenharia Civil... Mudei de Departamento! Eles me
ofereceram uma bolsa e a fiz o mestrado e o doutorado na rea de Estruturas e j trabalhando com o
bambu5! Eu me encontrei com o professor Ghavami 6 l, achei a proposta dele interessante, o material
um desafio... Por trabalhar com um novo material, o que s traz motivao! Porque os outros
materiais, que j esto com um controle de qualidade grande, com o ao que era o que eu trabalhava
e o prprio concreto armado que j era tradicional , no ofereciam tanta motivao. Comecei a
trabalhar com o professor Ghavami e acabei doutorando em 98, porque eu passei em um concurso aqui
em 93! Meu doutorado foi atrasando um pouco, porque eu tinha que lecionar... Ento a coisa foi
meio complicada. Os laboratrios do Rio, na poca, eram bem melhores que os nossos! Hoje j no
o caso, pois estamos nas mesmas condies... E o meu trabalho era experimental, ento eu tive que
procurar um laboratrio aqui que me deu apoio, que foi o CDTN, o Centro de Desenvolvimento em
Tecnologia Nuclear7... Eles tinham umas mquinas l que me deixaram usar... Ento eu acabei me
doutorando em 98, fazendo estruturas de bambu! E, como eu j tinha uma experincia em trelias
porque as torres so todas treliadas , eu fui trabalhar com trelias! Fui desenvolver trelias de
bambu! Quer dizer, tudo tem um caminho, n?! Eu fui por esse caminho: das trelias, das
propriedades do material, propriedades fsicas e mecnicas de algumas espcies... E continuei levando
essa pesquisa sempre frente! Continuo com essa idia... Acabei lecionando na Arquitetura. Aqui,
eu leciono Estruturas de Madeira e l tambm, na Arquitetura8. Ento, tambm com a relao com a
Arquitetura, com a relao mesmo com os arquitetos l no Rio eu tambm tinha relao com a
Arquitetura , a gente vai se moldando aos interesses das pessoas, voc vai procurando jogar um
pouco com isso... No vai com aquela coisa dura, do meu conhecimento que eu trago! O
conhecimento que a gente traz uma coisa to relativa! Se a gente no interagir, no tem
conhecimento nenhum! O conhecimento sem interao no conhecimento! Ento a gente vai at
aprendendo isso tambm... Como professor, a gente acaba aprendendo a questo de interagir! Porque
uma coisa que a gente no sabe! O aluno no aprende isso, principalmente dentro da Engenharia. O
professor faz um monlogo, ele que detm o conhecimento tecnolgico... O aluno s tem que ouvir e
perguntar o que ele no entendeu. No tem interao nenhuma!
RS: E como o senhor tenta promover essa interao em sala de aula?
4
O Rio Datacentro (RDC) uma Unidade de Apoio, subordinada Vice-Reitoria para Assuntos Acadmicos,
que prov Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro (PUC-Rio) servios de informtica e de
comunicao de dados, em apoio s atividades acadmicas e administrativas da universidade. RIO
DATACENTRO. Disponvel em: <http://publique.rdc.puc-rio.br/rdc/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?infoid=5&sid
=4&tpl=printerview>. Acesso em: 10 mar. 2010.
5
Cf. MOREIRA, L. E. Desenvolvimento de estruturas treliadas espaciais de bambu. 1991. Dissertao
(Mestrado em Engenharia Civil) - Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro, Rio de Janeiro, 1991.
MOREIRA, L. E. Aspectos singulares das trelias de bambu: flambagem e conexes. 1998. Tese (Doutorado
em Engenharia Civil) - Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro, Rio de Janeiro, 1998.
6
Khosrow Ghavami engenheiro civil, graduado pela Universidade Drudjbi Narodov, em Moscou, Rssia
(1968) e doutor pelo Imperial College da Universidade de Londres (1976). Atualmente professor titular da
Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro (PUC-Rio). Em 1979, criou a linha de Pesquisa e
Desenvolvimento em Bambu. Em 1996, fundou a Associao Brasileira de Cincias de Materiais e Tecnologias
No Convencionais (ABMTENC). Cf. PLATAFORMA LATTES. Khosrow Ghavami. Disponvel em:
<http://buscatextual.cnpq.br/buscatextual/visualizacv.jsp?id=K4783888Y1>. Acesso em: 10 mar. 2010.
7
O Centro de Desenvolvimento em Tecnologia Nuclear (CDTN), localizado em Belo Horizonte e criado em
1952, constitui a primeira instituio brasileira a dedicar-se pesquisa nuclear. O CDTN pertence Comisso
Nacional de Energia Nuclear (CNEN), autarquia federal diretamente ligada ao Ministrio da Cincia e
Tecnologia. Ver: CDTN. O Centro de desenvolvimento da tecnologia nuclear. Disponvel em:
<http://www.cdtn.br/o-cdtn>. Acesso em: 10 mar. 2010.
8
Referncia Escola de Engenharia e Escola de Arquitetura da Universidade Federal de Minas Gerais.
ANEXOS I 421
LE: Pois ... A que vem o aprendizado dessa interao. voc se abrir para o dilogo... voc no
ficar preso s nos aspectos tecnolgicos da disciplina que est lecionando... a gente abrir um
pouco para os aspectos tcnicos: isso abre tambm... Porque o que acontece que essas disciplinas
so muito abstratas. Ento, quando voc fala de tcnica, d uma abertura para o dilogo! Porque voc
parte para a questo de como vai obter aquilo, como que voc vai sair de um sisteminha estrutural
e concretiz-lo na realidade... Voc comea a tocar as pessoas para isso. Isso aproxima o estudante,
o aluno, da gente. Porque a sim ele pode pensar! Porque ele vive num mundo de coisas...
RS: De coisas materiais e no abstratas...
LE: ... Ele vive nesse mundo! Ento se voc comea a tocar sobre isso, a pessoa aproxima...
Porque existem situaes em que a gente at cria averso ao mundo fsico! Tem pessoas que so
avessas ao mundo fsico! Porque o mundo fsico ficou to distante para elas que so avessas ao mundo
fsico! Isso acontece... Com a prpria formao que a pessoa obteve, vai se distanciando tanto do
mundo fsico, que fica avessa a ele! Interessante, porque isso acontece dentro das Cincias Exatas,
digamos assim. E Engenharia no uma cincia exata! Ento isso acontece... Essa idia de exatido...
RS: De perfeio...
LE: Exatamente. De no poder errar... Porque a formao da gente assim: o engenheiro,
principalmente, no pode errar! Voc no pode colar... Quer dizer, voc no pode observar!
RS: E, com o erro, tambm se aprende, na verdade.
LE: Voc no pode nem observar! Quer dizer, no estou dizendo que a gente deva colar! Porque a
gente tem que ensinar essa abstrao que chata... No comeo, s vezes, a pessoa tem uma srie de
dificuldades, ento, ela quer observar, ela quer olhar se est indo certo... No estou dizendo nem para
copiar, mas: Ser que estou indo no caminho certo? Vou ver com o meu colega como que ele est
fazendo ali, se deu diferena ou no.... Mas a gente proibido disso! Quer dizer, a pessoa, formada
dessa maneira, tolhida at da prpria observao! Ela convidada a um mergulho na mente
absoluto, de uma certa forma! Quando voc a devolve ao mundo da vida, quando voc no isola o
mundo da vida junto com a abstrao que est ensinando, eu sinto que d uma relao melhor.
RS: Em relao s referncias, teve alguma referncia de profissional ou de bibliografia que tambm
despertou o interesse do senhor pelas Estruturas ou pelas tecnologias no-convencionais, alm da
relao com o professor Ghavami?
LE: Sempre tem... A prpria bibliografia do mundo mesmo! A prpria leitura do mundo! Nessa
poca, a questo do meio ambiente j aparece... Eu no tive essa formao de Biologia no primrio!
Mas, j na poca em que eu estava fazendo ps, isso era divulgado. Vejamos, 93... Digamos 90. Em
90, voc estava com quantos anos?
RS: Eu estava com 5.
LE: 5, est certo. Ento, em 93, voc tinha 8 anos. Voc j devia estar ouvindo falar de meio ambiente,
no estava?
RS: Na escola, j ouvia sim.
LE: Ento o meio ambiente j estava se tornando um foco de ateno. Dentro da universidade, as
idias circulam mais rpido. Por isso, na universidade, j tinham essas pessoas falando do meio
ambiente de diversas reas. Ento foi por a... Pela prpria questo mesmo do envolvimento.
RS: Da convivncia...
LE: , da convivncia. Na literatura, sempre se encontram pessoas dedicadas a isso! At antes!
Existem relatos de devastao do meio ambiente de pessoas que anunciavam isso no perodo colonial!
Sobre o pau-brasil e depois por causa de algumas queimadas... Sempre tiveram pessoas preocupadas
com isso! interessante! S que, numa poca dessas, esses eram os loucos, n?! Quer dizer: Que
isso! O pas uma floresta!. At com a Mata Atlntica... Hoje quase no existe mais Mata Atlntica.
E a a pessoa estava preocupada porque o pau-brasil estava se extinguindo! Isso nem entrava na
mente nas pessoas!
RS: No era motivo de preocupao...
LE: No era motivo nenhum de preocupao! Mas j existiam pessoas, pesquisadores, estudiosos que j
denunciavam essas coisas. A partir da dcada de 80 mesmo, as coisas comearam a mudar... Porque as
conseqncias da devastao comearam a ficar bem evidentes para todos. Como hoje... Hoje evidente
mesmo! Estamos em 2009... O que no pouco tempo. pouco tempo relativamente, comparando com a
sociedade... Mas so 29 anos e agora est numa situao que todo mundo v! Com todos os desequilbrios
sociais que esto acontecendo e no se escondem mais! No tem como esconder!
RS: A proporo muito grande!
LE: A proporo est elevada, a populao mundial aumentou muito... A populao do Brasil tambm.
Se for olhar, da dcada de 80 pra c... Quer ver? Em 70, o Brasil tinha 90 milhes de pessoas! Por que eu
lembro disso? Por causa da propaganda do governo da Copa do Mundo de 709! 90 milhes... Hoje ns
somos em mais de 200 milhes! Por isso est tudo evidente. O desequilbrio social... A questo
ambiental est evidente em todo o mundo... As questes econmicas hoje globalizadas... Os
desequilbrios entre as naes... Do jeito que est hoje, s no v quem no quer! No v quem no
quer os riscos que ns estamos correndo! A condio humana uma condio de risco, a vida uma
condio de risco. S que, na situao atual, o risco aumentou bastante! O risco de colapsos econmicos,
j que est tudo interligado... De apages, de desastres ambientais... Est evidente. Ento, o meu
envolvimento aconteceu assim e nem justifica citar literatura, porque existem vrios, vrios livros!
RS: A ABMTENC10 surgiu em decorrncia dessa situao, desse contexto?
LE: A ABMTENC tem uns 12 anos ou alguma coisa assim... Eu participei da fundao, da
inaugurao oficial, porque estavam presentes o reitor e todas essas autoridades, os decanos da PUC...
Foi iniciativa do professor Ghavami. O professor Ghavami tem uma trajetria toda mundial! Ele
persa, do Ir... Mas gosta de dizer que persa, porque o Ir tem outras etnias. Do Ir, foi para a Unio
Sovitica. Depois teve uma questo poltica entre a Unio Sovitica e o Ir, a eles foram convidados a
voltar, mas pediram asilo poltico na Unio Sovitica. Ele ficou exilado, como todas as pessoas que
no voltaram, ficaram exiladas... Ficou exilado por muitos anos. At que chegou um outro x que
liberou. Ele fez a graduao na Unio Sovitica, depois fez a ps-graduao mestrado, doutorado
no Imperial College, na Inglaterra. De l, ele foi trabalhar no Canad e, do Canad, veio para o
Brasil! Chegou ao Brasil em 79! Em 79, o Ghavami, com essa experincia toda e at de uma regio
muito rica... Porque algumas das cidades mais lindas do mundo que eu ainda no tive o prazer de
conhecer esto no Ir! Elas so maravilhosas! Parece um bordado... Tudo bordado, tudo
delicado! Parece que voc est no paraso, por causa das belezas que existem!
RS: Ento ele j traz essa referncia forte...
LE: , essa referncia forte de uma pessoa batalhadora que conhece essas coisas! Que traz essa
referncia artstica do pas dele... Essa referncia de garra, porque levar uma coisa dessas pra
9
Referncia ao hino Pra frente Brasil, composto por Miguel Gustavo Werneck de Sousa Martins para a Copa
do Mundo de 1970, cujo trecho : Noventa milhes em ao,/ Pra frente Brasil,/ Do meu corao.... Para letra
completa, ver: <http://letras.terra.com.br/hinos/394819/>. Acesso em: 10 mar. 2010.
10
Associao Brasileira de Cincias de Materiais e Tecnologias No Convencionais (ABMTENC) foi fundada
em 1996, na PUC-Rio. A associao pretende estimular e promover a pesquisa e a difuso de conhecimentos
nesta rea, bem como incentivar o intercmbio entre universidades, instituies e organizaes no
governamentais do pas e do exterior. A ABMTENC tambm divulga o conhecimento destas cincias atravs da
publicao de livros e revistas, alm da promoo de encontros, congressos, conferncias, cursos e reunies
tcnico-cientficas. Cf. ABMTENC. Histrico. Disponvel em: <http://www.abmtenc.civ.puc-rio.br/br_historico.
html>. Acesso em: 10 mar. 2010.
ANEXOS I 423
frente no fcil! A pessoa tem que ser guerreira, tem que ter determinao. E ele traz essas
caractersticas! O Ghavami um guerreiro mesmo. Desse povo resistente... Desse povo consciente,
por um lado, que o povo do Oriente Mdio! E que, inclusive, a maior parte de ns descendente
desse povo. Ns somos judeus... A gente acaba sendo descendente deles! um povo guerreiro, um
povo que luta. Ento o Ghavami essa pessoa... Chegou ali em 79, com essas idias. Eu comecei a
trabalhar com ele em 89 e, da a pouco, saiu a ABMTENC! Ele criou a ABMTENC, que j realizou
vrios congressos internacionais aqui no Brasil e fora do Brasil tambm onde eu tive oportunidade
de participar... O ltimo foi na Colmbia mas esse eu no pude ir , em Cali. O prximo, no ano que
vem, vai ser no Egito e parece que o 11 congresso internacional11...
RS: A discusso sempre em torno do uso de tecnologias alternativas?
LE: Isso! Sobre aplicao de recursos renovveis na construo civil. Bambu, fibras naturais, sisal,
piaaba, terra crua... Para desenvolver placas, para desenvolver Estruturas... E o cimento tem entrado
j h algum tempo... O pessoal tem trabalhado com o desenvolvimento de outras tecnologias de
cimento. o tipo de congresso que muito aberto para pessoas das mais diferentes reas. um
congresso que acolhe as pessoas mesmo para trabalharem nessa linha! Designer, arquiteto, botnico
que quiserem apresentar trabalhos... um congresso bem aberto, que gostoso de ir pela
diversidade de pessoas, de reas de conhecimento! Eu acho meio chato o tal do cimento... O tal do
cimento tem me perturbado um pouco, porque tem virado a menina dos olhos! Tem ficado muito em
torno de compsitos cimentcios, sabe? Mas, com a crtica que ns temos feito, certamente j esto
abrindo para outros materiais, jogando outros aglomerantes ali no meio... Largando um pouco
essa histria para l. Porque, quando um congresso adquire um perfil muito forte, inibe outras reas!
Isso, na minha opinio! Comea a convergir muito, a se especializar muito... E, sempre que voc
especializa demais, a coisa caminha para a industrializao. Ento, voc precisa dar uma
chacoalhada nisso para atender a outras demandas! Se no, voc comea a atender s s indstrias!
Mas existem outras demandas acontecendo... O Ghavami uma pessoa muito competente e ele
muito aberto. uma pessoa impressionante! Exigente, extremamente exigente, competente e
aberto ao mesmo tempo!
RS: Generoso?
LE: , uma pessoa aberta a diferentes idias. muito flexvel! Mas exigente ao extremo! Faz o
papel de divulgao disso, de levar a pesquisa para frente, de batalhar pelo mundo afora... De
divulgar essa tecnologia que ele vem, junto com outras pessoas, gerando no Brasil. Para levar o nome
do Brasil como de gerador de novas tecnologias! Ningum faz isso melhor que o Ghavami! Ningum
faz... As pessoas questionam muito uma srie de coisas... Assim, uma pessoa extremamente
matemtica, uma pessoa que no sai do laboratrio, um experimentador que dorme no laboratrio!
Esse no o perfil dele. Ele no tem tempo para isso. Mas o que ele faz e a orientao que ele d que
eu tive e a maneira como promove esse caminho, ningum promoveria! Porque qualquer pessoa que
fosse desse outro perfil que eu te falei, no teria levado a ABMTENC, no teria conseguido colocar
esses materiais no estgio em que esto hoje! Todas as pessoas que esto trabalhando nessa rea
reconhecem o Ghavami como um grande batalhador, como um pioneiro! Porque as coisas esto
evoluindo agora... O CNPq liberou verba, reconheceu a pesquisa do bambu... A primeira verba do
CNPq para essa linha de pesquisa foi liberada agora, no final de 2008! E tudo isso graas iniciativa
do professor Ghavami mesmo! Ele incansvel! Eu admiro o Ghavami por isso. At ultimamente eu
estou meio afastado dele, porque conheci o Ripper12 na mesma poca...
11
J foram realizadas 11 edies de congressos organizados pela ABMTENC nas seguintes cidades: Rio de
Janeiro, Brasil (1984); Bhubaneswar, ndia (1997); Hani, Vietn (2002); Joo Pessoa, Brasil (2003);
Pirassununga, Brasil (2004); Rio de Janeiro, Brasil (2005); Cali, Colmbia (2005); Salvador, Brasil (2006);
Macei, Brasil (2007); Cali, Colmbia (2008); e Bath, Inglaterra (2009). Cf. ABMTENC. Eventos. Disponvel
em: <http://www.abmtenc.civ.puc-rio.br/br_eventos.html>. Acesso em: 10 mar. 2010.
12
Jos Luz Mendes Ripper arquiteto, graduado pela Universidade Federal do Rio de Janeiro (1958) e
atualmente professor titular da Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro. Coordena o Laboratrio de
Investigao em Living Design (LILD) derivado do Laboratrio e Oficina de Treinamento e Desenvolvimento
RS: Eu iria perguntar mesmo sobre o Ripper: foi a partir do contato com o professor Ripper que
surgiu a idia dessa experincia do Laboratrio?
LE: Foi. Eu conheci o professor Ripper na mesma poca. O professor Ghavami da rea
experimental, mas a metodologia dos trabalhos do... Como que chamava?... LOTDP: Laboratrio
Oficina para o Treinamento e Desenvolvimento de Prottipos que era o laboratrio do Ripper. Hoje
chama LILD, Laboratrio de Investigao em Living Design. Quando eu conheci o professor Ripper, a
metodologia deles era diferente. Eles no so matemticos, so designers e o professor Ripper
arquiteto de formao, fundou a ESDI13... Foi um dos fundadores da ESDI, a primeira escola de
Desenho Industrial do Brasil, no Rio! E depois trabalhou para fazer o Departamento de Design. Foi
um dos caras que batalhou para fazer o Departamento de Design da PUC do Rio14. Ento l a
metodologia era completamente diferente! Eles abordavam os objetos eles trabalham com objetos,
desenvolvendo produtos com uma metodologia completamente diferente da nossa! No trabalhavam
com modelagens matemticas, eles trabalhavam com experimentos mecnicos e criavam os objetos
tambm!
RS: Mesmo assim!
LE: ... E criavam com um enfoque, com uma metodologia, com alguns princpios que a gente no
tinha! E os objetos deles eram bem mais interessantes do ponto de vista, s vezes, funcional, de
funcionamento, de equilbrio do que os nossos! Quer dizer, eles tinham muitas coisas para nos ensinar!
E eu comparo esse trabalho vou fazer uma ligao aqui muito maluca com o dos irmos Wright e
Santos-Dumont15! Mesmo que o veculo dos irmos Wright que se perdeu na Histria, nas brigas por
pioneirismo tenha sado do cho, pesado daquele jeito, primeiro que o 14 Bis, o veculo deles no
um avio! E o veculo do Santos-Dumont um avio! No tem como comparar o design do 14 Bis
com o que os irmos Wright faziam! No tem a menor condio! Quer dizer, a finura, o refinamento
do trabalho do Santos-Dumont e da percepo dele de vo, de leveza, no tem nem como comparar
com os irmos Wright! Ento a mesma coisa acontece: a gente tem que reconhecer que ns,
engenheiros, ainda no ensinamos isso para as pessoas que formam. A gente no d refinamento
nenhum! uma modelagem matemtica... Mas eu fui meio radical. No bem assim... porque eu
me entusiasmo! A gente tem muito a aprender com quem sabe olhar para fora e no s para dentro!
E para fora e para dentro, bvio! Porque a gente trabalha com as duas coisas... Mas ns, nesse
mergulho nosso de matemtica, de modelagem, de substituio do mundo por equaes, por
de produtos (LOTDP), criado, por sua vez, em 1985. Cf. PLATAFORMA LATTES. Disponvel em:
<http://buscatextual.cnpq.br/buscatextual/visualizacv.jsp?id=T6596>. Acesso em: 10 mar. 2010.
13
A Escola Superior de Desenho Industrial (ESDI) uma unidade da Universidade do Estado do Rio de Janeiro,
que oferece o curso de graduao em Desenho Industrial e o mestrado em Design. Foi inaugurada em 1963 e
representa a primeira escola de Desenho Industrial de nvel superior do Brasil e da Amrica Latina. Ver:
ENCICLOPDIA ITA CULTURA. Escola Superior de Desenho Industrial. 29 mar. 2007. Disponvel em:
<http://www.itaucultural.org.br/aplicExternas/enciclopedia_ic/index.cfm?fuseaction=instituicoes_texto&cd_verb
ete=345>. Acesso em: 10 mar. 2010.
14
O Departamento de Artes & Design da Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro, criado em 1978,
originou-se no Departamento de Letras, a partir de um ncleo de disciplinas tericas de Arte, Manifestaes Artsticas
e Histria da Arte, oferecidas como eletivas na complementao da formao bsica dos alunos dos diversos
Departamentos do Centro de Teologia e Cincias Humanas. Cf. DEPARTAMENTO DE ARTES E DESIGN.
Histria. Disponvel em: <http://www.dad.puc-rio.br/dad07/index.php?pag=dep01>. Acesso em: 10 mar. 2010.
15
Os Irmos Wright Orville Wright (1871-1948) e Wilbur Wright (1867-1912) so oficialmente
reconhecidos pela Fdration Aronautique Internationale por projetarem e por realizarem o primeiro vo
controlado num aparelho mais pesado que o ar em Kitty Hawk, Carolina do Norte (1903). O feito, sem
testemunhas, foi comunicado por telegrama. O aparelho foi denominado de Flyer, pesando 300 quilos e com um
motor de 12 cavalos. J Alberto Santos-Dumont (1873-1932), alm do seu trabalho pioneiro com dirigveis, foi o
primeiro a cumprir um circuito pr-estabelecido sob testemunho oficial de especialistas, jornalistas e populares
em uma aeronave. Em 1906, Santos-Dumont voou cerca de 60 metros com seu 14 Bis, no Campo de
Bagatelle, em Paris. Esse aparelho pesava 290 quilos e tinha um motor de 50 cavalos. Ver: NGELO, C. Irmos
Wright foram os primeiros, mas Santos-Dumont fez mais pela aviao. Folha Online, So Paulo, 23 out. 2006.
Disponvel em: <http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u15410.shtml>. Acesso em: 10 mar. 2010.
ANEXOS I 425
abstraes, paramos de ver as coisas! Mas precisa fazer com que as pessoas vejam, mesmo aquelas
que esto trabalhando com abstrao! Elas tambm tm que ver o mundo!
RS: Para entender para qu aquela abstrao vai ser aplicada futuramente...
LE: Para entender para qu aquela abstrao vai ser aplicada e para fazer coisas interessantes! E no
um monte de caixote, por exemplo! Melhorar a configurao do mundo! A modelagem matemtica
fundamental, porque gera uma srie de coisas, mas podemos melhorar essa configurao! S que, se
a gente no trabalhar nessa direo, a gente no melhora essa configurao do espao! E a gente est
trabalhando para melhorar uma configurao do espao, uma geografia do mundo! Uma geografia
existencial... Seja de dentro de um ambiente, como uma sala, de onde voc est, at um espao mais
amplo: uma geografia! Ento, se voc me pergunta sobre bibliografia, eu te falo: a melhor
bibliografia hoje para se entender o espao a da Geografia! ali que tem uma boa bibliografia para
entender o espao! E, particularmente, do gegrafo Milton Santos. Ele uma pessoa que tem uma
viso inovadora do espao! Ele estudou profundamente a questo do espao. Ento, ns temos que
aprender a fazer isso! Porque, se a gente fica s preso nos nossos equacionamentos e na nossa viso,
a gente perde a noo de pra onde que estamos gerando as coisas! O que que a gente vai fazer
com aquilo? Perde-se o objetivo! Ento eu aprendi isso: essa viso do espao... No aprendi a resolver
essa questo, mas aprendi a olhar para isso, a mudar meu olhar para isso, com o professor Ripper. A,
com essa relao, chegou o ano de 2004... Essa relao vem desde 89, quando eu conheci o professor
Ripper. A gente sempre se relacionou bem. Eu adorava estudar no laboratrio dele! Eu ficava era l!
Pegava minhas coisas de Engenharia e ficava l, no laboratrio dele, estudando. Com isso, em 2004,
saiu a idia do LASE. Montei um projetinho e fizemos o LASE que esse espao aqui, o
Laboratrio de Sistemas Estruturais para trazer pra c a oportunidade dos alunos trabalharem assim
como se trabalhava no LILD do Rio. No ano de 2007, eu fui fazer ps-doutorado com ele... Porque
algo to sutil que, at para eu montar esse espao, aqui dentro da Escola, dentro do Departamento de
Engenharia de Estruturas, fiquei estudando esses anos todos para entender o fundamento disso e como
eu poderia explorar isso dentro da Engenharia! Eu tinha que me convencer de como isso poderia ser
til! Tinha inseguranas, porque eu via a utilidade, mas no via como fazer aquilo. Fui buscar, de certa
forma, nesses anos todos, atravs de leituras e escrevendo artigos junto com o professor Ripper,
argumentos para que isso pudesse existir! Para que um espao desse pudesse existir dentro de um
contexto da Engenharia Civil... Um contexto que eu conhecia! Porque no sei como que as coisas
esto acontecendo na Europa ou nos Estados Unidos a respeito disso... Eu s sei de uma coisa: todas
as pessoas que vm das universidades desses pases e que visitam o LILD porque eu ainda no tive
essa oportunidade de receber visitantes, o meu trabalho mais incipiente. O LILD mais antigo... O
LOTDP comeou quando eu cheguei ao Rio. O nome estava escrito em um papelo, foi em 89 ,
ficam encantadas! Tem uma universidade no Chile, uma escola de Arquitetura, que Arquitetura
Potica. uma escola em que o Thiago de Mello16 d formao... uma escola que tem uma
metodologia bem avanada! Eles tambm se apaixonam! O pessoal que vem do Buffalo se apaixona
pela metodologia! Mas uma coisa que a gente no pode deixar morrer! Porque o que acontece
dentro do LILD algo que apaixona todas as pessoas que entram ali! algo de muito valor, voc no
pode deixar morrer uma coisa dessas! Ento, toda hora que comea a entrar muita tecnologia l
dentro, quando o pessoal comea a exigir muita tecnologia, eu falo para o Ripper dar uma segurada!
E ele realmente segura! No que os alunos no vo fazer essas modelagens, uma coisa ou outra,
mas, se os alunos comearem a entrar para ficarem fazendo isso, eles no vo fazer o que a proposta
de l! No h tempo! E o que feito ali dentro, que essa concretizao, precisa de tempo!
RS: Ento como funciona o laboratrio? Qual a metodologia empregada? Quais so os trabalhos
realizados?
16
Amadeu Thiago de Mello (1926) um poeta brasileiro, natural de Barreirinhas, estado do Amazonas. Tem
obras traduzidas para mais de trinta idiomas. Preso durante a ditadura (1964-1985), exilou-se no Chile. Com o
fim do regime militar, voltou a sua grande cidade natal, onde vive at hoje. Seu poema mais conhecido Os
Estatutos do Homem. Cf. JORNAL DE POESIA. Biografia: Thiago de Mello. Disponvel em:
<http://www.revista.agulha.nom.br/tmello.html#bio>. Acesso em: 10 mar. 2010.
LE: Daqui tambm? Porque hoje a gente est com essa metodologia...
RS: Eu gostaria de saber sobre este laboratrio mesmo.
LE: Aqui e l a mesma metodologia. Eu estou dizendo que a metodologia est aqui... Eu estou
trabalhando com alunos com essa metodologia...
RS: Da graduao e da ps?
LE: Graduao sim. A ps no chegou ainda. J tiveram dois alunos de ps aqui: uma mestranda e um
doutorando. S dois de ps que passaram por aqui! Um foi o Paulo Krger17, que doutorou e trabalhou
com modelo e a Mnica Smits18 que fez mestrado comigo tambm. Foram dois s. Por a j entra uma
outra histria! questo do aluno chegar aqui e ver ao, concreto e madeira, estabelecidos h
muitos anos, e ficar inseguro em optar por outras tecnologias! Entendeu?
RS: So projetos especficos que so realizados aqui com os alunos da graduao?
LE: Eu estou trabalhando aqui com alunos de iniciao cientfica e alunos com projeto que a gente tem
aqui do TIM, Trabalho Integrado Multidisciplinar. Ento, no TIM III, o aluno pode trabalhar com
Estruturas.
RS: O TIM III o trabalho final?
LE: o trabalho final de curso. Esse o terceiro que eu oriento. O Daniel, que est aqui, engenheiro
mecnico e est com uma bolsa de Desenvolvimento Tecnolgico, DTI. Ele muito mais experiente e
est me ajudando no projeto. Esse projeto que estou coordenando agora... Ento isso. Como que isso
funciona? O aluno me procura, eu lano um tema e esse tema de alguma estrutura que v ser
aplicada. A idia essa: a gente imaginar algo que vai ser construdo. Ento a gente tem que chegar
num estgio de pensar essa concretizao, mesmo que essa concretizao venha a ocorrer depois! Que
eu no tenha uma demanda imediata daquilo... Porque eu preciso fechar um objetivo, um trabalho
para essa pessoa dentro de um prazo. Mas assim: eu lano aquele tema, aquele sistema, e a gente
comea a pensar a soluo para aquilo. As primeiras idias de como vamos resolver aquele alvo que a
gente lanou, aquele objeto-alvo... Nesse processo, a gente comea a jogar com todo o ferramental
que temos. Vamos jogar com AutoCAD, Photoshop19, desenhos manuais... Comeando a pensar e j
concretizando ali, nos desenhos, com todos os recursos que a gente tem. Ao se conseguir uma soluo
que a gente sentiu que j est em um grau interessante, partimos para o modelo. Mas a histria a
seguinte... Levantamos os princpios... Primeira coisa: funo do objeto a que a gente quer chegar.
Depois, princpios de funcionamento! Depois: como que a gente vai organizar esse espao pra
atender a esses princpios para atender a essa funo? Ento a gente comea a criar essa organizao
espacial. Porque a organizao so as relaes que os componentes tm que ter entre si para poder
funcionar de maneira correta. Ao nvel de organizao, um sistema estrutural, por exemplo: ele est
criando uma organizao espacial para voc! Voc precisa s de uma escala e de saber como que esses
elementos se relacionam entre si. Para voc concretizar alguma coisa, a que vem o nome Estrutura:
a Estrutura a organizao pensada no mundo fsico! Ento, ao nvel de mundo fsico, voc tem as
propriedades constitutivas dos materiais, que vo te dar os limites fsicos da organizao pretendida! E
a geometria desses elementos que vai dizer como que esses elementos se aproximam uns dos outros,
como que eles podem se aproximar uns dos outros! Separando o pensamento dessa forma, facilita.
Como que voc chega ao objeto? Funo, princpios de funcionamento, organizao espacial com um
sistema estrutural associado, depois Estrutura materiais e geometrias que vo ser utilizadas para chegar
a esse objeto. Lanando essas idias, comea a concretizar no modelo. O modelo uma concretizao
17
Cf. KRGER, P.G.V. Desenvolvimento integrado de uma geodsica tensegrity metlica. 2007. Tese
(Doutorado em Engenharia de Estruturas) - Universidade Federal de Minas Gerais, Belo Horizonte, 2008.
18
Cf. SMITS, M. Propriedades fsico-qumicas dos bambus Phyllostachis aurea e Bambusa tuldoids e
compositos fibra de bambu em matriz polimrica. 2004. Dissertao (Mestrado em Engenharia de Materiais)
- Universidade Federal de Ouro Preto, Ouro Preto, 2004.
19
Adobe Photoshop um software caracterizado como editor de imagens bidimensionais, desenvolvido pela Adobe
Systems. Para mais, consultar: <http://www.adobe.com/br/products/photoshop/family/>. Acesso em: 10 mar. 2010.
ANEXOS I 427
daquelas idias, mas ele vai comear a te ensinar um monte de coisas que voc no tinha previsto! E nem
tem que ficar prevendo tudo! Porque a idia que o modelo te ensine tambm! Entendeu? Para que voc
no perca um tempo absurdo! A coisa est longe! Voc est montando, na sua mente, com tipos ou
elementos abstratos! Voc est fazendo a montagem com o que j sabe. Por mais que voc pense, uma
montagem com o que voc j sabe! Quem vai te ensinar o que voc no sabe o que est ali, de fora!
Porque o que existe que te ensina o que voc no sabe! Ento no adianta voc tentar imaginar demais
o que no sabe, porque o que voc no sabe est tentando antecipar com o que sabe. Essa antecipao
com o que se sabe a nossa maneira de existir, no um problema... E a gente sabe que os jogos
permitidos pelas unidades com as quais a gente pensa so, seno infinitos, pelo menos em um nmero
indeterminado. A gente sabe que pode jogar bastante! Mas ali est cheio de coisas que a gente no
sabe! A hora que voc estiver fazendo o modelo vai aprender um monte de coisas que no sabia! A j
tem mais uma coisinha para entrar nesse jogo da mente...
RS: Vai ampliando o repertrio...
LE: Vai ampliando a sua mente. E vai te ensinando a se relacionar com o mundo, vai te ensinando
tcnicas de montagem que voc no tinha percebido, vai te ensinando dificuldades de relaes... Te
ensina solues! Solues novas que voc no tinha previsto! para isso que serve o modelo. Porque
a maquete meio que um desenho em 3D...
RS: um produto final.
LE: como se voc desenhasse em 3D e dissesse: Eu quero isso aqui!. E Pum! Exatamente assim.
E o modelo no isso: o modelo uma coisa viva.
RS: experimentao.
LE: Isso! o esprito de experimentao que a gente precisa despertar na pessoa! De fazer as coisas,
de buscar no fazer aprender as coisas... O seu objeto comea a mudar: voc comea a ver o mundo! As
suas noes de escala mudam. um exerccio de ver o mundo! Eu, na realidade, vou te contar uma
coisa bem particular at porque voc j deve estar encerrando tambm... Aos 20 anos de idade, no
conseguia ter relao nenhuma com as coisas! Eu estudei tanto, tanta abstrao... E eu estudava muito,
minhas notas eram l em cima. No s pelas notas no, porque, pelo tanto que eu estudava, podia
at ter passado com 100! Mas errei algumas coisas e fiquei l com uns 95, 96... A, quando cheguei
aos 20 anos de idade, no conseguia ficar no mundo no! Eu no conseguia! No sabia o que era o
mundo! Falava: O que isso?. Aos 20 anos aconteceu isso comigo...
RS: A partir da experincia no Rio que as coisas foram mudando?
LE: No, no! Foi j a partir dessa poca... Meu pai era construtor e me punha l na construo dele e eu
queria pensar tudo matematicamente! Se uma pessoa falasse comigo sobre eletricidade, por exemplo, se
quisesse fazer uma ligao eltrica, eu ia pensar nas ondas! E como que elas funcionavam, como era o
circuito eltrico, como que equilibrava o treco... Mas o cara queria dialogar comigo sobre o mundo
fsico! Ele no queria dialogar comigo sobre matemtica, ele no sabia daquilo que eu estava falando!
Quando ele estava fazendo um concreto armado l, quando estava misturando o cimento, a brita, a
areia, passando a p por cima e puxando aquele troo, eu olhava aquilo e falava: Meu Deus! E o fator
gua cimento? Com essa gua escorrendo, como que fica o fator gua cimento?. Ento ele pegava e
jogava mais um pouquinho de gua, eu pensava: Nossa! Meu Deus! Vai desequilibrar essa massa toda!
Vai modificar a resistncia do concreto!. Pra mim, era como se o mundo tivesse que ser uma equao
matemtica, funcionando bonitinha! Ento aquilo me dava pnico! Me dava pnico e eu saa: Que
isso! Que mundo esse?. Eu acredito que muitas pessoas possam passar por isso. Desde essa poca, eu
pensava: Isso est errado!. Para mim, tinha alguma coisa errada: Isso uma tortura!. Por isso que a
gente acaba chegando a essas coisas... Eu no sabia que eu ia conhecer o professor Ripper, eu no sabia
que eu ia conhecer o professor Ghavami, tinha 20 anos! Quando fui conhecer esse pessoal, tinha 29! No
sabia nem que ia ser professor universitrio! Mas a gente toma umas porradas l atrs, acontecem
umas coisas que voc fala: O que isso?. Eu no sou louco! Eu sou uma pessoa super dedicada e
tinha alguma coisa que fez isso comigo: o conhecimento que eu adquiri!
RS: Foi o prprio processo de formao. Ento, a partir dessa experincia, como o senhor acha que
deve ser a formao dos engenheiros e dos arquitetos? O que falta?
LE: Eu conclui, para mim, naquela poca, depois de passar um aperto danado, que foi a formao que me
fazia ser daquele jeito! E um jeito que pode ser que, para muitas pessoas, seja bom! Eu no posso
generalizar. Mas, para mim, aquilo me fez pirar! No era aquilo exatamente que me satisfazia. Eu queria
estar no mundo tambm, apesar de toda a abstrao adquirida! E, por isso, depois acontece de a gente se
encontrar, eu fui optando por estar aberto a essas pessoas, e trouxe isso para c como uma opo!
RS: Pra quem no quer s a abstrao...
LE: Pra quem queira exercitar um pouco disso. Para quem quer trabalhar dessa maneira. Eu acho que
uma opo de trabalho! Como tudo na vida uma opo! Hoje em dia a gente tem que ser bem
cauteloso com isso, porque so opes! A gente tem uma diversidade muito grande de possibilidades,
de formao, de caminhos a seguir, ento essa uma opo a mais!
RS: Mas que precisa ser dada...
LE: Tem que ser dada, precisa ser vista e reconhecida! E valorizada! Porque ela tem valor! Ela ensina!
RS: E o senhor tenta levar essa opo para dentro da sala de aula de graduao em Engenharia e
Arquitetura?
LE: Sim! Nas minhas conversas com as pessoas... Nas minhas aulas, eu tenho explorado muito essas
idias com as pessoas.
RS: uma ao particular, no algo que j est institucionalizado, certo?
LE: No est no. Teria que existir uma disciplina, n?! Mas, para a disciplina, seria interessante
que as pessoas pudessem usar o laboratrio. Ento, essa proposta que eu tenho agora de os alunos,
ali naquele espao20, pudessem orientar. Porque tambm um espao restrito! um espao elitizado!
De certa forma, porque pequeno... No uma coisa para todo mundo! Ali no tem espao para
atender 10! Ento fica elitizado... Por incrvel que parea! Por enquanto no tem uma procura to
grande assim, mas a partir do momento que tiver, fica elitizado ou a instituio tem que ampliar! Por
enquanto, a gente tem que atender em um espao de 75 metros quadrados... Aqui, 5 pessoas j
muito! Em 25 metros quadrados! Vamos supor que aqui trabalhem bem 3 pessoas. Ali, 9 ou 10
pessoas no mximo para trabalhar! Alternando horrios, 10 pessoas! Entre pessoas pesquisando e
tambm estudando... Porque o espao tambm vai ser para aulas de extenso. Porque para fazer esse
espao virar um espao de ensino, uma complexidade! Tem que ser maior, tem que ter
financiamento, recursos para pr material l dentro... E tudo isso tem que passar por uma burocracia
universitria toda favorvel para isso acontecer! Ento, tornar o espao um espao de ensino
complicado! Mas essa a idia tambm.
RS: a idia para o futuro...
LE: a idia futura. Eu estou tentando mostrar para o pessoal l: colocar como um espao de ensino...
Para comear as coisas, voc tem que colocar um pontinho inicial. Voc tem que por o bsico.
assim que se comea qualquer coisa. obvio que um projeto interessante, uma idia interessante.
Mas no adianta voc pensar um universo enorme para comear um trabalho! Isso no funciona! Isso
no existe! Isso no vai para frente... Porque o que leva um espao desses para frente, o que faz com
ele vire outras coisas a dinmica criada ali dentro! No adianta voc pensar um monte de coisas, se
no pequeno no funcionar... O que vai fazer com ele vire outra coisa a relao das pessoas!
20
Referncia proposta do Laboratrio de Biosistemas Estruturais (BIOLASE), a ser construdo no Parque
Ecolgico de Belo Horizonte.
ANEXOS I 429
ANEXO R LISTA DOS CURSOS CONSULTADOS
Regio Centro-Oeste
Distrito Federal (DF)
1. (FAUPLAC-UNIPLAC) Faculdade de Arquitetura e Urbanismo do Planalto Central Braslia

2. (IESPLAN) Instituto de Ensino Superior Planalto Braslia
3. (UnB) Universidade de Braslia Braslia
4. (UniCEUB) Centro Universitrio de Braslia Braslia
5. (UNIEURO) Centro Universitrio Euro-Americano Braslia
6. (UNIP) Universidade Paulista Braslia
7. (UNIPLAN) Centro Universitrio Planalto do Distrito Federal Braslia
Gois (GO)
1. (UCG) Universidade Catlica de Gois Goinia

2. (UEG) Universidade Estadual de Gois Anpolis
3. (UNIP) Universidade Paulista Goinia
Mato Grosso (MT)
1. (UFMT) Universidade Federal de Mato Grosso Cuiab

2. (UNEMAT) Universidade do Estado de Mato Grosso Barra do Bugres
3. (UNIC) Universidade de Cuiab Beira Rio
4. (UNIC) Universidade de Cuiab Cuiab
5. (UNIC) Universidade de Cuiab Primavera do Leste
Mato Grosso do Sul (MS)
1. (UFMS) Universidade Federal de Mato Grosso do Sul Campo Grande

2. (UNIDERP) Universidade para o Desenvolvimento do Estado e da Regio do Pantanal Campo
Grande
3. (UNIGRAN) Centro Universitrio da Grande Dourados Dourados
Regio Nordeste
Alagoas (AL)
1. (CESMAC) Centro de Estudos Superiores de Macei Macei

2. (UFAL) Universidade Federal de Alagoas Arapiraca
3. (UFAL) Universidade Federal de Alagoas Macei
Bahia (BA)
1. (FCT) Faculdade Unime de Cincias Exatas e Tecnolgicas Lauro de Freitas

2. (UFBA) Universidade Federal da Bahia Salvador
3. (UNIFACS) Universidade Salvador Salvador
Cear (CE)
1. (FANOR) Faculdade Nordeste Fortaleza

2. (UFC) Universidade Federal do Cear Fortaleza

3. (UNIFOR) Universidade de Fortaleza Fortaleza
Maranho (MA)
1. (UEMA) Universidade Estadual do Maranho So Lus

2. (UNICEUMA) Centro Universitrio do Maranho So Lus
Paraba (PB)
1. (FACISA) Faculdade de Cincias Sociais Aplicadas Campina Grande

2. (UFPB) Universidade Federal da Paraba Joo Pessoa
3. (UNIP) Centro Universitrio de Joo Pessoa Joo Pessoa
Pernambuco (PE)
1. (FADIC) Faculdade Damas da Instruo Crist Recife

2. (FAUPE) Faculdade de Arquitetura e Urbanismo de Pernambuco Recife
3. (FAVIP) Faculdade do Vale do Ipojuca Caruaru
4. (FCHE) Faculdade de Cincias Humanas Esuda Recife
5. (FMN) Faculdade Maurcio de Nassau Recife
6. (UFPE) Universidade Federal de Pernambuco Recife
7. (UNICAP) Universidade Catlica de Pernambuco Recife
Piau (PI)
1. (ICF) Instituto de Cincias Jurdicas e Sociais Professor Camillo Filho Teresina

2. (UFPI) Universidade Federal do Piau Teresina
Rio Grande do Norte (RN)
1. (UFRN) Universidade Federal do Rio Grande do Norte Natal

2. (UnP) Universidade Potiguar Natal
Sergipe (SE)
1. (UFS) Universidade Federal de Sergipe Laranjeiras

2. (UNIT) Universidade Tiradentes Aracaj
Regio Norte
Acre (AC)
1. (FAAO) Faculdade da Amaznia Ocidental Rio Branco

2. (FAB) Faculdade Baro do Rio Branco Rio Branco
Amap (AP)
1. (CEAP) Centro de Ensino Superior do Amap Macap

2. (UNIFAP) Universidade Federal do Amap Santana
ANEXOS I 431
Amazonas (AM)
1. (CEULM/ULBRA) Centro Universitrio Luterano de Manaus Manaus

2. (FAMETRO) Faculdade Metropolitana de Manaus Manaus
3. (UNINILTONLINS) Centro Universitrio Nilton Lins Manaus
4. (UNINORTE) Centro Universitrio do Norte Manaus
5. (UNIP) Universidade Paulista Manaus
Par (PA)
1. (UFPA) Universidade Federal do Par Belm

2. (UNAMA) Universidade da Amaznia Belm
Rondnia (RO)
1. (UNIRON) Faculdade Interamericana de Porto Velho Porto Velho
Roraima (RR)
1. (URR) Universidade Federal de Roraima Boa Vista
Tocantins (TO)
1. (UFT) Universidade Federal do Tocantins Palmas
Regio Sudeste
Esprito Santo (ES)
1. (FAACZ) Faculdade de Aracruz Aracruz

2. (FINAC) Faculdade Nacional Vitria
3. (UFES) Universidade Federal do Esprito Santo Vitria
4. (UNIVIX) Faculdade Brasileira Vitria
5. (UVV) Centro Universitrio Vila Velha Vila Velha
Minas Gerais (MG)
1. (CES/JF) Centro de Ensino Superior de Juiz de Fora Juiz de Fora

2. (FACET) Faculdade de Cincias Exatas e Tecnolgicas Santo Agostinho Montes Claros
3. (FUMEC) Universidade Fumec Belo Horizonte
4. (IMIH) Centro Universitrio Metodista Izabela Hendrix Belo Horizonte
5. (PUC Minas) Pontifcia Universidade Catlica de Minas Gerais Belo Horizonte
6. (PUC Minas) Pontifcia Universidade Catlica de Minas Gerais Poos de Caldas
7. (UFJF) Universidade Federal de Juiz de Fora Juiz de Fora
8. (UFMG) Universidade Federal de Minas Gerais Belo Horizonte
9. (UFOP) Universidade Federal de Ouro Preto Ouro Preto
10. (UFU) Universidade Federal de Uberlndia Uberlndia
11. (UFV) Universidade Federal de Viosa Viosa
12. (UI) Universidade de Itana Itana
13. (UNA) Centro Universitrio Una Belo Horizonte
14. (Uni-BH) Centro Universitrio de Belo Horizonte Belo Horizonte
15. (UNILESTE) Centro Universitrio do Leste de Minas Gerais Coronel Fabriciano
16. (UNIPAC) Universidade Presidente Antonio Carlos Bom Despacho

17. (UNITRI) Centro Universitrio do Tringulo Uberlndia
18. (UNIUBE) Universidade de Uberaba Uberaba
19. (UNIVALE) Universidade Vale do Rio Doce Governador Valadares
Rio de Janeiro (RJ)
1. (BENNETT) Centro Universitrio Metodista Bennett Rio de Janeiro

2. (CEFET) Centro Federal de Educao Tecnolgica de Campos Campo dos Goytacazes
3. (FACREDENTOR) Faculdade Redentor Rio de Janeiro
4. (FAU) Faculdades Integradas Silva e Souza Rio de Janeiro
5. (ITCSAS/CENSA) Instituto Tecnolgico e das Cincias Sociais Aplicadas e da Sade do Centro
Educ. N. Sr Auxiliadora Campo dos Goytacazes
6. (PUC-Rio) Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro Rio de Janeiro
7. (UFF) Universidade Federal Fluminense Niteri
8. (UFRJ) Universidade Federal do Rio de Janeiro Rio de Janeiro
9. (UFRRJ) Universidade Federal Rural do Rio de Janeiro Seropedica
10. (UGB) Centro Universitrio Geraldo Di Biase Volta Redonda
11. (UGF) Universidade Gama Filho Rio de Janeiro
12. (UNESA) Universidade Estcio de S Rio de Janeiro
13. (UNIFLU) Centro Universitrio Fluminense Campo dos Goytacazes
14. (UNIPLI) Centro Universitrio Plnio Leite Niteri
15. (UNISUAM) Centro Universitrio Augusto Motta Rio de Janeiro
16. (USU) Universidade Santa rsula Rio de Janeiro
So Paulo (SP)
1. (CBM) Centro Universitrio Baro de Mau Ribeiro Preto

2. (CEUNSP) Centro Universitrio Nossa Senhora do Patrocnio Salto
3. (COC) Instituto de Ensino Superior Coc Ribeiro Preto
4. (DOMPEDRO) Faculdades Integradas Dom Pedro II So Jos do Rio Preto
5. (EESC-USP) Escola de Engenharia de So Carlos da USP So Carlos
6. (ESCOLA DA CIDADE) Escola da Cidade So Paulo
7. (FAAP) Faculdade de Artes Plsticas da Fundao Armando lvares Penteado So Paulo
8. (FACCAT) Faculdade FACCAT Tup
9. (FEBASP) Centro Universitrio Belas Artes de So Paulo So Paulo
10. (Fiam-Faam) Faculdades Integradas Alcntara Machado Faculdade de Artes Alcntara
Machado So Paulo
11. (FIO) Faculdades Integradas de Ourinhos Ourinhos
12. (MACKENZIE) Universidade Presbiteriana Mackenzie So Paulo
13. (MDULO) Centro Universitrio Mdulo Caraguatatuba
14. (PUC-CAMP) Pontifcia Universidade Catlica de Campinas Campinas
15. (UAM) Universidade Anhembi Morumbi So Paulo
16. (UBC) Universidade Braz Cubas Mogi das Cruzes
17. (UMC) Universidade de Mogi das Cruzes Mogi das Cruzes
18. (UNESP) Universidade Estadual Paulista Jlio de Mesquita Filho Bauru
19. (UNESP) Universidade Estadual Paulista Jlio de Mesquita Filho Presidente Prudente
20. (UNG) Universidade Guarulhos Guarulhos
21. (UniABC) Universidade do Grande Abc Santo Andr
22. (UNAR) Centro Universitrio de Araras Araras
23. (UNIARA) Centro Universitrio de Araraquara Araraquara
24. (UNIB) Universidade Ibirapuera So Paulo
25. (UNIBAN) Universidade Bandeirante de So Paulo Osasco
26. (UNIBAN) Universidade Bandeirante de So Paulo So Bernardo do Campo
ANEXOS I 433
27. (UNIBAN) Universidade Bandeirante de So Paulo So Paulo

28. (UNICAMP) Universidade Estadual de Campinas Campinas
29. (UNICEP) Centro Universitrio Central Paulista So Carlos
30. (UNICSUL) Universidade Cruzeiro do Sul So Paulo
31. (UNIFEV) Centro Universitrio de Votuporanga Votuporanga
32. (UNIFRAN) Universidade de Franca Franca
33. (UNIMAR) Universidade de Marlia Marlia
34. (UNIMEP) Universidade Metodista de Piracicaba Santa Brbara dOeste
35. (UNINOVE) Centro Universitrio Nove de Julho So Paulo
36. (UNIP) Universidade Paulista Bauru
37. (UNIP) Universidade Paulista Campinas
38. (UNIP) Universidade Paulista Indianpolis
39. (UNIP) Universidade Paulista Ribeiro Preto
40. (UNIP) Universidade Paulista So Jos do Rio Preto
41. (UNIP) Universidade Paulista So Jos dos Campos
42. (UNIP) Universidade Paulista So Paulo
43. (UNIP) Universidade Paulista Sorocaba
44. (UNIRP) Centro Universitrio de Rio Preto So Jos do Rio Preto
45. (UNISANTA) Universidade Santa Ceclia Santos
46. (UNISANTOS) Universidade Catlica de Santos Santos
47. (UNITAU) Universidade de Taubat Taubat
48. (UNIVAP) Universidade do Vale do Paraba Jacare
49. (UNIVAP) Universidade do Vale do Paraba So Jos dos Campos
50. (UNOESTE) Universidade do Oeste Paulista Presidente Prudente
51. (USC) Universidade do Sagrado Corao Bauru
52. (USF) Universidade So Francisco Itatiba
53. (USJT) Universidade So Judas Tadeu So Paulo
54. (USP) Universidade de So Paulo So Paulo
Regio Sul
Paran (PR)
1. (CESUMAR) Centro Universitrio de Maring Maring

2. (FAG) Faculdade Assis Gurgacz Cascavel
3. (MATTER DEI) Faculdade Matter Dei Pato Branco
4. (PUCPR) Pontifcia Universidade Catlica do Paran Curitiba
5. (UDC) Faculdade Dinmica das Cataratas Foz do Iguau
6. (UEL) Universidade Estadual de Londrina Londrina
7. (UEM) Universidade Estadual de Maring Maring
8. (UFPR) Universidade Federal do Paran Curitiba
9. (UNICENP) Centro Universitrio Positivo Curitiba
10. (UNIFIL) Centro Universitrio Filadlfia Londrina
11. (UNIPAR) Universidade Paranaense Cascavel
12. (UNIPAR) Universidade Paranaense Umuarama
13. (UTP) Universidade Tuiuti do Paran Curitiba
Rio Grande do Sul (RS)
1. (FEEVALE) Centro Universitrio Feevale Novo Hamburgo

2. (IPA) Centro Universitrio Metodista Porto Alegre
3. (PUCRS) Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul Porto Alegre
4. (UCS) Universidade de Caxias do Sul Caxias do Sul
5. (UCPEL) Universidade Catlica de Pelotas Pelotas
6. (UFRGS) Universidade Federal do Rio Grande do Sul Porto Alegre

7. (UFPEL) Universidade Federal de Pelotas Pelotas
8. (UFSM) Universidade Federal de Santa Maria Santa Maria
9. (ULBRA) Universidade Luterana do Brasil Canoas
10. (ULBRA-SM) Universidade Luterana do Brasil Santa Maria
11. (ULBRA-Torres) Universidade Luterana do Brasil Torres
12. (UNICRUZ) Universidade de Cruz Alta Cruz Alta
13. (UNIFRA) Centro Universitrio Franciscano Santa Maria
14. (UniRitter) Centro Universitrio Ritter dos Reis Porto Alegre
15. (UNISC) Universidade de Santa Cruz do Sul Santa Cruz do Sul
16. (UNISINOS) Universidade do Vale do Rio dos Sinos So Leopoldo
17. (UNIVATES) Centro Universitrio Univates Lajeado
18. (UPF) Universidade de Passo Fundo Passo Fundo
19. (URCAMP) Universidade da Regio da Campanha Bag
20. (URI) Universidade Regional Integrada do Alto Uruguai e das Misses Santiago
Santa Catarina (SC)
1. (FB-AA) Faculdade Barddal de Artes Aplicadas Florianpolis

2. (FURB) Universidade Regional de Blumenau Blumenau
3. (IST) Instituto Superior Tupy Joinville
4. (UDESC) Universidade do Estado de Santa Catarina Laguna
5. (UFSC) Universidade Federal de Santa Catarina Florianpolis
6. (UNERJ) Centro Universitrio de Jaragu do Sul - Jaragu do Sul
7. (UNESC) Universidade do Extremo Sul Catarinense Cricima
8. (UNC) Universidade do Contestado Canoinhas
9. (UNISUL) Universidade do Sul de Santa Catarina Florianpolis
10. (UNISUL) Universidade do Sul de Santa Catarina Tubaro
11. (UNIVALI) Universidade do Vale do Itaja Balnerio Cambori
12. (UNOCHAPEC) Universidade Comunitria Regional de Chapec Chapec
13. (UNOESC) Universidade do Oeste de Santa Catarina So Miguel do Oeste
14. (UNOESC) Universidade do Oeste de Santa Catarina Xanxer
ANEXOS I 435
ANEXO S LISTA DOS CURSOS NO TABULADOS
Cursos que no responderam ao questionrio
1. (CEAP) Centro de Ensino Superior do Amap Macap (AP)

2. (FAB) Faculdade Baro do Rio Branco Rio Branco (AC)
3. (FACCAT) Faculdade FACCAT Tup (SP)
4. (FACET) Faculdade de Cincias Exatas e Tecnolgicas Santo Agostinho Montes Claros (MG)
5. (FACISA) Faculdade de Cincias Sociais Aplicadas Campina Grande (PB)
6. (FADIC) Faculdade Damas da Instruo Crist Recife (PE)
7. (FAMETRO) Faculdade Metropolitana de Manaus Manaus (AM)
8. (FANOR) Faculdade Nordeste Fortaleza (CE)
9. (FAU) Faculdades Integradas Silva e Souza Rio de Janeiro (RJ)
10. (FAUPLAC-UNIPLAC) Faculdade de Arquitetura e Urbanismo do Planalto Central Braslia
11. (FB-AA) Faculdade Barddal de Artes Aplicadas Florianpolis (SC)
12. (FINAC) Faculdade Nacional Vitria (ES)
13. (ICF) Instituto de Cincias Jurdicas e Sociais Professor Camillo Filho Teresina (PI)
14. (ITCSAS/CENSA) Instituto Tecnolgico e das Cincias Sociais Aplicadas e da Sade do Centro
Educ. N. Sr Auxiliadora Campo dos Goytacazes (RJ)
15. (UCPEL) Universidade Catlica de Pelotas Pelotas (RS)
16. (UDC) Faculdade Dinmica das Cataratas Foz do Iguau (PR)
17. (UDESC) Universidade do Estado de Santa Catarina Laguna (SC)
18. (UEG) Universidade Estadual de Gois Anpolis (GO)
19. (UFAL) Universidade Federal de Alagoas Arapiraca (AL)
20. (UFBA) Universidade Federal da Bahia Salvador (BA)
21. (UFMT) Universidade Federal de Mato Grosso Cuiab (MT)
22. (UFPI) Universidade Federal do Piau Teresina (PI)
23. (UFT) Universidade Federal do Tocantins Palmas
24. (UGB) Centro Universitrio Geraldo Di Biase Volta Redonda (RJ)
25. (UMC) Universidade de Mogi das Cruzes Mogi das Cruzes (SP)
26. (UNERJ) Centro Universitrio de Jaragu do Sul - Jaragu do Sul (SC)
27. (UNESC) Universidade do Extremo Sul Catarinense Cricima (SC)
28. (UNG) Universidade Guarulhos Guarulhos (SP)
29. (UNIB) Universidade Ibirapuera So Paulo
30. (Uni-BH) Centro Universitrio de Belo Horizonte Belo Horizonte (MG)
31. (UNIC) Universidade de Cuiab Beira Rio (MT)
32. (UNIC) Universidade de Cuiab Cuiab (MT)
33. (UNICSUL) Universidade Cruzeiro do Sul So Paulo (SP)
34. (UNIEURO) Centro Universitrio Euro-Americano Braslia (DF)
35. (UNINILTONLINS) Centro Universitrio Nilton Lins Manaus (AM)
36. (UNINORTE) Centro Universitrio do Norte Manaus (AM)
37. (UNIPAC) Universidade Presidente Antonio Carlos Bom Despacho (MG)
38. (UNIPAR) Universidade Paranaense Umuarama (PR)
39. (UNIPLAN) Centro Universitrio Planalto do Distrito Federal Braslia (DF)
40. (UNIRON) Faculdade Interamericana de Porto Velho Porto Velho (RO)
41. (UNIT) Universidade Tiradentes Aracaj (SE)
42. (UNIVAP) Universidade do Vale do Paraba Jacare (SP)
43. (UNIVAP) Universidade do Vale do Paraba So Jos dos Campos (SP)
44. (URCAMP) Universidade da Regio da Campanha Bag (RS)
45. (URI) Universidade Regional Integrada do Alto Uruguai e das Misses Santiago (RS)
46. (USU) Universidade Santa rsula Rio de Janeiro (RJ)
Cursos em fase de coleta de dados
1. (ESCOLA DA CIDADE) Escola da Cidade So Paulo (SP)

2. (FAAO) Faculdade da Amaznia Ocidental Rio Branco (AC)
3. (FAAP) Faculdade de Artes Plsticas da Fundao Armando lvares Penteado So Paulo (SP)
4. (FCT) Faculdade Unime de Cincias Exatas e Tecnolgicas Lauro de Freitas (BA)
5. (MATTER DEI) Faculdade Matter Dei Pato Branco (PR)
6. (PUC-CAMP) Pontifcia Universidade Catlica de Campinas Campinas (SP)
7. (PUCPR) Pontifcia Universidade Catlica do Paran Curitiba (PR)
8. (UFPEL) Universidade Federal de Pelotas Pelotas (RS)
9. (UFU) Universidade Federal de Uberlndia Uberlndia (MG)
10. (UNIBAN) Universidade Bandeirante de So Paulo Osasco (SP)
11. (UNIBAN) Universidade Bandeirante de So Paulo So Bernardo do Campo (SP)
12. (UNICAMP) Universidade Estadual de Campinas Campinas (SP)
13. (UniCEUB) Centro Universitrio de Braslia Braslia (DF)
14. (UNIFACS) Universidade Salvador Salvador (BA)
15. (UNIGRAN) Centro Universitrio da Grande Dourados Dourados (MS)
16. (UNINOVE) Centro Universitrio Nove de Julho So Paulo (SP)
17. (UnP) Universidade Potiguar Natal (RN)
18. (UNISANTA) Universidade Santa Ceclia Santos (SP)
19. (UNITAU) Universidade de Taubat Taubat (SP)
20. (USJT) Universidade So Judas Tadeu So Paulo (SP)
Cursos novos que ainda no passaram pela Seqncia de Estruturas
1. (UFOP) Universidade Federal de Ouro Preto Ouro Preto (MG)

2. (UFS) Universidade Federal de Sergipe Laranjeiras (SE)
3. (UNOESC) Universidade do Oeste de Santa Catarina So Miguel do Oeste (SC)
Cursos impossibilitados de participarem do questionrio1
1. (UNIP) Universidade Paulista Bauru

2. (UNIP) Universidade Paulista Braslia
3. (UNIP) Universidade Paulista Campinas
4. (UNIP) Universidade Paulista Goinia
5. (UNIP) Universidade Paulista Indianpolis
6. (UNIP) Universidade Paulista Manaus
7. (UNIP) Universidade Paulista Ribeiro Preto
8. (UNIP) Universidade Paulista So Jos do Rio Preto
9. (UNIP) Universidade Paulista So Jos dos Campos
10. (UNIP) Universidade Paulista So Paulo
11. (UNIP) Universidade Paulista Sorocaba
1
De acordo com a coordenadora geral da rede UNIP Ana Elena Salvi , a Instituio no permite a divulgao
de dados sobre seus cursos. A nica fonte de informao seria atravs da pgina eletrnica da rede. SALVI, A.
E. Informaes sobre curso Arquitetura UNIP. [mensagem pessoal]. Mensagem recebida por
<rita.saramago@netsite.com.br> em 06 out. 2009.
Contudo, como nem todas as informaes necessrias para completar os questionrios podem ser encontradas no
site, optou-se por no incluir essas faculdades na amostragem da pesquisa.

Ensino de Estruturas Nas Escolas de Arquitetura Do Brasil

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UNIVERSIDADE DE SO PAULO

ESCOLA DE ENGENHARIA DE SO CARLOS

RITA DE CSSIA PEREIRA SARAMAGO

Ensino de estruturas nas escolas de arquitetura do Brasil

Ensino de estruturas nas escolas de arquitetura do Brasil

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Ficha catalogrfica preparada pela Seo de Tratamento

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(Uma nova verso histria de Newton e a ma,

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SARAMAGO, R. C. P. Teaching structures in brazilian schools of architecture. 2010.

Keywords: Teaching. Structures. Architecture.

Figura 1 Esquema estrutural de uma catedral ................................................................ 44

Grfico 1 Evoluo dos cursos de Arquitetura ao longo do tempo ............................... 165

Tabela 1 Disciplinas que compem a proposta de ensino de Estruturas de Polillo ....... 80

O homem constantemente busca melhorar o ambiente que lhe cerca, moldando-o

Assim sendo, investigar como ocorre a formao da categoria na rea de Estruturas

nessa interao sujeito-objeto-sujeito que se insere a cultura ou o ponto de

compem sua prtica se agregar um mnimo slido de cada campo de conhecimento

O ensino do Comportamento Estrutural dentro da formao em Arquitetura deveria

1.1 Organizao do trabalho

um primeiro momento, por exemplo, o desenvolvimento das edificaes estava fundamentado

edificaes histricas; o conhecimento sobre as propriedades dos materiais e das tcnicas de

Em outubro de 1972, a revista The Structural Engineer, publicada pela Institution of

2.1 Da Antiguidade ao Renascimento: experincia e tradio

Em relao aos mtodos construtivos, durante os 2.000 anos seguintes (incluindo o

pequenas para criar um esqueleto de pedra de extrema delicadeza. O equilbrio desse

Por outro lado, o surgimento desses

2.2 Sculos XVII e XVIII: o desenvolvimento do conhecimento cientfico

os construtores dos sculos XV e XVI mantiveram aquela forma habitual de estabelecer o

Durante o perodo, a aplicao da abordagem cientfica desenvolvida por esses

Figura 4 Projees da Saint Pauls Cathedral

comearam a ultrapassar as possibilidades cientficas e tecnolgicas dos conhecimentos

fundadores da Escola Politcnica de que a Engenharia, embasada em cincia e tecnologia,

2.3 Sculo XIX: o ferro e a aplicao da cincia

um perfil I. Contudo, a principal contribuio do trabalho desses ingleses residiu no da defesa

2.4 Final dos anos 1800: surge o concreto armado

experimentos em relao variao da colocao da armadura de ferro no concreto, quando

Figura 7 Patente Monier de 1878

Entretanto, at esse momento, a utilizao do concreto permanecia restrita a casos

buscar explicaes sobre o Comportamento Estrutural deles como decorrncia de suas

reduzidos no ensino da teoria estrutural, descrevendo o equipamento e a metodologia empregados

J na segunda etapa do curso, os discentes so introduzidos no conhecimento de

biomecnica. Em suas investigaes, observou que as

2.6 1920 a 1960: a retomada da experimentao

instrumentos para simular o comportamento desses elementos estruturais, apenas se tornou

esse raciocnio, em 1924. O jovem engenheiro Ulrich Finsterwalder (1897-1988) auxiliou-os

2.6.1 As cascas de concreto

estruturas no derivam diretamente da aplicao de frmulas matemticas por mais

El clculo no es ms que una herramienta para prever si las formas y dimensiones de

O livro apresenta ento quais so esses princpios bsicos (equilbrio, resistncia e

Por mi parte debo declarar que al idear la estructura en hierro-cemento o al aplicar

Autnoma do Mxico. No perodo, comeou a colaborar com os principais profissionais do