Los intelectuales y el espacio pblico
Dilogo con Roberto Follari
Mara Beln Albornoz
Profesora-investigadora de FLACSO-Ecuador.
Fecha de recepcin: marzo 2009
Fecha de aceptacin y versin final: marzo 2009
A la izquierda, Roberto Fallari en la presentacin de su libro
La Selva Acadmica. Los silenciados laberintos de los intelectua-
les en la universidad.
oberto Follari es Doctor en Psicologa,
R
actualmente profesor titular de Episte-
mologa de las Ciencias Sociales y di-
rector de la Maestra en Estudios Latinoame-
ricanos en la Universidad Nacional del Cuyo.
Ganador del Premio Nacional sobre Derechos
Humanos y Universidad, otorgado por el Ser-
vicio Universitario Mundial. Ha sido asesor de
la OEA, UNICEF y CONEAU (Comisin
Nacional de Evaluacin y Acreditacin Uni-
versitaria). Tambin se ha desempeado como
director de la Maestra en Docencia Universi-
taria de la Universidad de la Patagonia. Es
miembro del Comit Acadmico de diversos
posgrados. Ha sido componente de las comi-
siones evaluadoras de CONICET (Consejo
Nacional de Investigaciones Cientficas y
Tcnicas - Argentina).
conos. Revista de Ciencias Sociales. Num. 34, Quito, mayo 2009, pp. 117-121
Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales-Sede Acadmica de Ecuador.
ISSN: 1390-1249
Tu libro La Selva Acadmica. Los silenciados
laberintos de los intelectuales en la universi-
dad tiene como propsito liberar parte de lo
no-dicho de la cotidianidad de los acadmi-
cos en las universidades actuales. Cules son
las prcticas y los discursos que se silencian
en el interior de la academia?
Se silencian por sobre todo los propios intere-
ses. La imagen pblica del intelectual est liga-
da al ejercicio de la bsqueda de la verdad de
una manera supuestamente desinteresada o en
todo caso, a la defensa de intereses que sostie-
nen el bien de la humanidad, que van ms all
de los intereses sectoriales o los intereses perso-
nales. Entonces, tales intereses personales que
estn presentes necesariamente en cualquier
conducta social, all se disimulan; aunque en
realidad pueden estar presentes bastante ms
que en otros mbitos sociales. La universidad
tiene algo de invisibilidad, de escurrirse del
espacio pblico, lo cual hace que comporta-
mientos bastante aviesos puedan pa-sar desa-
percibidos.
Cmo propones establecer una teora siste-
mtica sobre la auto-representacin de los in-
telectuales a partir de tus dos premisas: el pla-
tonismo intrnseco y la doble ideologa?
T haces alusin a estas dos grandes categor-
as, que son las principales que planteo desde el
punto de vista explicativo. Lo platnico, en el
sentido de comprensin de nuestra prctica;
los intelectuales tomamos el mundo simblico
dilogo
Mara Beln Albornoz
como si ste estuviera desgajado del espacio
material. Nosotros no producimos desde la
materialidad primaria, pues la materialidad
simblica es de otro orden; quiero decir, traba-
jar con la materialidad ligada a la produccin
directa, no es lo que nosotros hacemos. De
modo tal que inevitablemente vivimos el
mundo de las significaciones como si fuera in-
dependiente del mundo de la materialidad.
Esto nos vuelve inevitablemente idealistas de
manera automtica, es decir, nos vuelve pla-
tnicos. En ese sentido, es que en relacin a
los intelectuales de izquierda, y por qu no,
tambin a los intelectuales de derecha, se sue-
le, por ejemplo, hablar de la institucionalidad
ideal (que no existe en el mejor de los mundos,
pero que pretenden aplicarla a casos como
Ecuador o Argentina de manera automtica
como si estuviramos en Suecia). Por cierto,
muchos intelectuales de izquierda pretenden
hallar en la realidad una izquierda perfecta, un
socialismo salido de los libros de Marx, que los
lleva a nunca estar conformes con lo que se
requiere y que efectivamente sucede en la rea-
lidad, por lo cual finalmente su actitud polti-
ca es idealizante y puramente intelectual. Por
ello, su influencia suele ser inexistente desde el
punto de vista poltico, cuando no los lleva a
ser furgn de cola de la derecha; es el caso, de
una parte importante de los universitarios de
Venezuela que se han asumido en un definido
antichavismo que carece de fuerza, esto para
no ser absorbido por la fuerza pro-empresarial
mayoritaria antichavista dentro de la oposi-
cin.
Sostienes que el predominio de la imagen so-
bre el pensamiento, el gusto por lo episdico
y fragmentario ha ido desplazando al intelec-
tual del espacio meditico. Sin embargo, t
vinculas esta retirada del intelectual a una re-
nuncia a su rol de constructor de hegemo-
nas alternativas.
S, creo que hay una mezcla de ambos factores.
Fjate que nuestra fascinacin por la imagen
118
CONOS 34, 2009, pp. 117-121
est produciendo efectos de sentido que son
lamentables. En estos das en Argentina la de-
manda por seguridad pblica contra la delin-
cuencia y la violencia, que es una demanda
razonable, se expresa en los trminos ms bur-
dos; por ejemplo, en la consigna: Hay que
matarlos a todos. Se expresa en trminos de
mano dura, de pena de muerte. Y esto est
siendo capitaneado por personas del espacio
meditico como Susana Gimnez, una vedette
con una pasmosa desinformacin e ignoran-
cia. Se ha perdido el sentido del ridculo, y as
esta persona es lder de opinin de un pas que
tuvo una importante cultura letrada como es
Argentina. Entonces, s hay un desplazamien-
to del anterior peso de los intelectuales por el
mundo meditico; pero tambin, hay de parte
de los intelectuales una incapacidad para res-
ponder al reto. No hay decisin ni compromi-
so para intentar presentar alguna batalla en los
medios, para enfrentar sus sentidos comunes
mayoritariamente conservadores, esa densa
vulgata que algunos periodistas y otros perso-
najes mediticos presentan.
En este distanciamiento del intelectual con la
sociedad, cmo explicas su dbil interven-
cin en el espacio pblico desde las nociones
de campo y de habitus bourdieanos?
Bourdieu lo explica muy bien, como una de las
maniobras en el campo acadmico, a travs-
de la cual algunos intelectuales de poca monta
utilizan los medios para intentar saltarse los
lugares de ascenso establecidos en el campo,
usando un procedimiento ajeno a los mecanis-
mos propios de lo acadmico. Por cierto,
Bourdieu propone claramente una oposicin
frontal entre el mundo de los medios y el
mundo de los intelectuales, la cual creo es de-
masiado fuerte. Es cierto que la consagracin
intelectual no cabe que se realice gracias a la
participacin en los medios. La consagracin
se hace dentro de la comunidad cientfica a
travs de las publicaciones, de la investigacin,
de las intervenciones, de las actividades docen-
 Los intelectuales y el espacio pblico

tes, con calidad en los cursos de postgrado;

pero tambin es cierto, que actualmente la dis-
cusin pblica se realiza tambin por va me-
ditica, en ese espacio donde los intelectuales
no han tenido nunca buena llegada. Hoy en
da esos medios no son lo que eran hace trein-
ta aos, cuando eran pocos; ahora hay muchos
medios, hay radios FM, hay todo un universo
de targets segmentados, de televisin comercial
y estatal. Pero para apropiarse desde lo intelec-
tual del lenguaje meditico, hay que tener un
genuino inters en la lucha poltico-ideolgica;
no priorizar la propia carrera profesional, que senta como tal, sino como una simple lectura
para nada se implica en lo ideolgico o que natural de la realidad, es hipcrita, pero pue-
peor, utiliza lo ideolgico como mascarada de ser muy efectiva.
para legitimarse.
Los intelectuales y la poltica. Cuntanos un
Criticas la neutralidad del intelectual como poco sobre estas relaciones peligrosas.
una postura que evade afrontar los conflictos
de la realidad en nombre de la ciencia y la Obviamente que no son fciles, ni tienen por
razn y por tanto, es carente de compromiso qu serlo para el intelectual. Yo asumo lo que
y est distanciada de la poltica prctica. dice Max Weber acerca de las muy diferentes
caractersticas personales que hay que poseer
As es. Por supuesto que las nociones clsicas para tener xito en la poltica, y para tenerlo
de la neutralidad valorativa de la ciencia no en la academia. Dira que poseer ambas a la
son aplicables al conocimiento sistemtico, vez es un privilegio que debe ser extremada-
mucho menos en el caso de las ciencias socia- mente raro y excepcional, adems de que hay
les, donde constitutivamente tomar partido que dedicarse mucho a cada una de ellas para
por una teora es ya tomar partido por una ser exitoso. De modo que aun cuando uno
ideologa: nadie podra ser funcionalista si es tenga la posibilidad de estar en ambas lo cual
una persona de izquierda, nadie podra apelar es muy poco comn no es fcil hacerlo.
a Foucault si es una persona de derecha (por lo Ahora, dicho esto, uno no le pide al intelectual
menos, no de una manera genuina). Pero es que deje de serlo para convertirse en un polti-
claro que puede sostenerse tal neutralidad de co, sino que propone un intelectual que sea
un modo perverso. Dado que la ciencia social capaz de intervenir en el debate sobre temas
es intrnsecamente valorativa, es necesario que socialmente relevantes. Por supuesto que un
se asuma explcitamente cules son los valores intelectual tambin puede cmo no, hay al-
y la direccin que nutren la toma de posicin gunos casos intervenir directamente en pol-
terica. Mucho ms, si se tiene en cuenta que tica. Pero lo que yo estoy pidiendo es menos
ninguna ideologa es ms efectiva que aquella que eso: se trata de intervenir en el debate p-
que no se explicita como tal, esto es, una ide- blico, debate que hoy se da predominante-
ologa que est disimulada; que dice las cosas mente en el espacio meditico, pero tambin
son as, una ideologa que se niega a s misma; por vas ms tradicionales que an se practican
pues desde ella se asume que la realidad es y son necesarias. Se trata de hacerse cargo del
exactamente como esa ideologa la describe. debate pblico y no de regirse por la impor-
Una ideologa disimulada porque no se pre- tancia que las intervenciones tengan respecto a

119
CONOS 34, 2009, pp. 117-121
dilogo
Mara Beln Albornoz

la acumulacin de prestigio dentro del campo intelectuales: puede hacer menos monocorde,
intelectual nicamente. Desde el punto de vis- a la vez que ms fecundo, el trabajo de los
ta de los avances dentro del campo acadmico, cientficos sociales.
se puede llegar a tener relevancia como inves-
tigador/a con total inobservancia de la inter- Mirar desde dentro las universidades, desen-
vencin en la discusin social y poltica. maraar los mecanismos de selva que han
tejido de manera tupida en estos ltimos
En este sentido, quines son para ti, enton- aos, qu propsito cumple este ejercicio de
ces, los intelectuales comprometidos? autocrtica? Quines son los interlocutores
de esta auto-reflexin?
Primero, tiene que ser un intelectual que
conozca las reglas de la poltica, tiene que ha- Sin duda que hacer explcito lo siempre acalla-
ber tenido en algn momento de su vida una do, hace posible que pase a formar parte del
participacin poltica relevante. O por lo me- discurso pblico. Todo lo que se rumorea en
nos, conocer las leyes de lo poltico; no hablo pasillos como chisme, podra comenzar a ser
desde la mirada jurdica, sino del conocimien- formalizado como anlisis de mecanismos de
to de las reglas de juego inmanentes de lo pol- auto-sostn en la academia, como moldes in-
tico. Alguien que tenga la capacidad para en- deseados, como estereotipos a rechazar que
tender mejor lo que sucede en ese mbito, pueden ser dichos en voz alta y denunciados
pues la mirada intelectual al respecto suele sin que ello aparezca como pura cuestin de
unir desprecio tico con notoria incompren- conflictos interpersonales. Es salvando las
sin de que lo poltico no es reductible (slo) distancias lo que Bourdieu realiz con su teo-
a esos trminos ticos. ra sobre los campos intelectuales: no se trata
de que los mecanismos de que se habla vayan
Si los intelectuales han perdido su relacin a desaparecer (ello sera como pedir a las insti-
con lo poltico al crear mecanismos opacos tuciones y los sujetos una subversin de s mis-
sobre s mismos, cmo planteas que la acade- mos que es obviamente imposible), sino de
mia renuncie al espacio seguro que ha cons- poner a esos procesos bajo examen sistemtico,
truido en torno a s y recupere su rol crtico? de modo que dejen de operar en la pura repe-
ticin y automatismo. Como se ve, hay en ello
El espacio de la universidad es poco conocido algo de lo que se juega en la terapia psicoana-
por la sociedad, de modo que permite escon- ltica: hay que poner palabra a lo inconsciente.
der los propios mecanismos de auto-legitima-
cin (a menudo muy poco confesables) con
facilidad. Cuando digo propios digo perso- Bibliografa de Roberto Follari
nales, individuales, a menudo mezquinos.
Aunque tambin es cierto que lograr relevan- 2008, La educacin en la encrucijada, Homo
cia social implica mayores riesgos que la vida Sapiens, Rosario
muelle de la academia, pero tambin logros 2008, La selva acadmica. Los silenciados labe-
ms sustantivos y reconocimientos ms con- rintos de los intelectuales en la universidad,
tundentes. Es satisfactorio advertir que la pala- Homo Sapiens, Rosario.
bra propia puede alumbrar programas sociales, 2007, La falacia de la democracia parlamen-
puede ser citada en la discordia poltica, puede taria como modelo irrebasable, en H.
venir a cuento de los dismiles actores sociales. Biagini y A. Roig, compiladores, Amrica
De tal manera que la salida hacia lo social Latina hacia su segunda independencia, Go-
tiene tambin un aspecto atractivo para los biernos de Buenos Aires, Buenos Aires.

120
CONOS 34, 2009, pp. 117-121

2008, Los neopopulismos latinoamericanos
como reivindicacin de la poltica, en Cua-
dernos Americanos, N 126, UNAM,
Mxico.
2004, La proliferacin de los signos, Homo Sa-
piens, Rosario.
2002, Teoras dbiles, Homo Sapiens, Rosario.
2000, Epistemologa y sociedad, Homo Sapiens,
Rosario.
1998, Esquemas sobre posmodernidad en Am-
rica Latina, Ed. Sentido, Caracas.
1998, Los Obispos de EEUU contra Reagan,
Universidad Nacional de San Luis, Buenos
Aires.
1997, Psicoanlisis y sociedad: crtica del dispo-
sitivo pedaggico, Lugar, Buenos Aires.
1996, Ocaso de la escuela?, Magisterio, Buenos
Aires.
1995, Territorios posmodernos, FCPyS-Univer-
sidad Nacional del Cuyo, Mendoza.
121
CONOS 34, 2009, pp. 117-121
Los intelectuales y el espacio pblico
1992, Prctica educativa y rol docente, Aique-
Reu-IDEAS, Buenos Aires.
1992, Posmodernidad, filosofa y crisis poltica,
Aique-Reu-IDEAS, Buenos Aires.
1990, Modernidad y posmodernidad: una pti-
ca desde A. Latina, Aique-Reu-IDEAS,
Buenos Aires.
Follari, Roberto y otros, 1989, Trabajo en
comunidad: anlisis y perspectivas, Huma-
nitas, Buenos Aires.
Ander-Egg, Ezequiel y Follari, Roberto, 1989,
Trabajo social e interdisciplinariedad, Hu-
manitas, Buenos Aires.
Follari, Roberto y E. Soms, 1988, El trabajo
prctico en la formacin profesional, UAM-
Xoch, Mxico.
Follari, Roberto, 1982, Interdisciplinarie-
dad. Los avatares de la ideologa, UAM,
Mxico.