febrero 16, 2016

Entrevista a Joseph Nye

JOSEPH NYE POLITOLOGO NORTEAMERICANO
"Estados Unidos seguir siendo, pese a todo, el pas de mayor influencia"
La relacin de fuerzas en el mundo vara si se mide el poder militar, el econmico o la persuasin de los valores
y la cultura. Sin embargo, en esas reas el peso de EE. UU. es nico, aun cuando muchos opinen que el imperio
est en declive.
Al otorgarle el premio Nobel de la Paz, el comit noruego recompens la manera en que el presidente Barack
Obama reemplaz el unilateralismo y el militarismo neoconservador de su predecesor, George Bush, por una
visin mucho ms multilateralista y diplomtica de las relaciones internacionales". Detrs de estas palabras y
este giro estratgico se encuentra Joseph Nye, prestigioso profesor de la Universidad Harvard que desarroll
en la teora de las relaciones internacionales el concepto de soft power (poder blando).
Nye explic en qu consiste este tipo de poder, de qu manera lo est instrumentado el presidente Obama y
cules son sus beneficios y sus limitaciones en momentos en que se habla mucho del fin de la hegemona de
EE.UU. en el mundo.
Los talibanes avanzan en Afganistn y en Pakistn. Irn y Corea del Norte siguen empeados en sus programas
nucleares. Qu significa en este contexto el soft power que usted propone?
Un presidente estadounidense tiene tres opciones. Puede recurrir al uso de la fuerza militar, es decir, el hard
power. Puede tambin invertir dinero, o liderar con el poder de su atraccin personal o por el poder de
atraccin de la cultura y de los valores estadounidenses. Esto ltimo es lo que llamo soft power: la habilidad
de atraer al otro para que quiera lo mismo que uno quiere.
Obama tiene que decidir qu hace en Afganistn y en Pakistn donde el avance de los talibanes es un
hecho. El gral Stanley McChrystal pidi ms tropas, es decir, ms poder duro. Hay lugar para el soft power?
Uno de los mejores ejemplos de soft power fue el discurso que pronunci Obama en El Cairo o la primera
entrevista que otorg a al Arabiya. Provoc un cambio de tono en la relacin con el mundo musulmn. Es
suficiente eso? No. No tiene sentido alguno intentar atraer a los lderes de Al Qaeda a travs de discursos.
Para ellos los valores estadounidenses no son atractivos. Pero en el caso de los jvenes que Osama quiere
reclutar para realizar atentados terroristas, la cosa es distinta. A ese nivel el poder blando importa.
Se opone al envo de ms tropas a Afganistn?
No hay que enviar tantas tropas como las que quiere McChrystal, pero quizs ms tropas para
entrenamiento con la esperanza de que en unos pocos aos los afganos puedan comenzar a
encargarse de su propia seguridad.
Muchos temen que Afganistn se convierta en un Vietnam. El vicepresidente Joe Biden dice que EE.UU.
debera concentrarse en Pakistn.
Tiene razn, Pakistn es un poder nuclear.
La secretaria de Estado Hillary Clinton quiere instrumentar en ambos pases el smart power (poder
inteligente).
El smart power es una combinacin de soft y hard power: en la contrainsurgencia, uno utiliza el poder
militar para proteger a la poblacin y luego soft power para construir escuelas, infraestructura. El problema
es que para utilizar el soft power uno necesita cierta gobernabilidad en el pas. Y no estoy muy seguro de
que esta estrategia pueda funcionar en Afganistn donde hay tantos problemas de gobernabilidad. Pero en
general la idea de utilizar una combinacin de ambos tipos de poderes es correcta.
En teora, pero en la prctica el uso del poder militar va en detrimento del uso del poder blando e incluso
puede anular sus efectos. Por ejemplo, el presidente Obama tuvo un excelente comienzo en la Cumbre de
las Amricas donde hizo un gran despliegue de soft power, sentando un nuevo tono en la relacin con
nuestra regin. Luego, sin embargo, vino el acuerdo para acceder a siete bases militares de Colombia y
con eso volvieron el antiamericanismo y las sospechas.
Usted tiene razn. A veces el soft power y el hard power pueden entrar en conflicto.
Tambin en Pakistn EE.UU. utiliza los aviones teleguiados para tirar bombas que terminan con la vida de
cientos de inocentes. Destruyen escuelas y luego dan plata para construir nuevas. Eso no es creble. Existe
un ejemplo histrico en el que el smart power haya funcionado en la combinacin con xito?
En la Guerra Fra. EE.UU. utiliz el poder militar para disuadir la agresin y el expansionismo sovitico. Y al
mismo tiempo utiliz el soft power para enfrentar al comunismo detrs de la Cortina de Guerra. Ni un solo
tiro fue disparado, al final la gente perdi fe en el sistema comunista.
En la dcada del 80 el profesor de Yale Paul Kennedy escribi un libro titulado "Auge y cada de las grandes
naciones" en el que deca que Estados Unidos estaba en decadencia y que iba a terminar como el Imperio
britnico. Usted rechaz esta tesis en su libro "Destinado a liderar: la naturaleza cambiante del poder
estadounidense". Actualmente se habla otra vez de la decadencia del poder estadounidense. Est
dispuesto a revisar su posicin?
Los estadounidenses hablan sobre la decadencia del poder que tienen cada 10 o 20 aos. Hicieron ese
pronstico despus de que los soviticos lanzaron el Sputnik en la dcada del 50, luego en la dcada del 70 y
en los 80. Es decir, tenemos ciclos y como resultado de la crisis econmica se habla ahora nuevamente del
tema.
Ningn imperio ha sido eterno. Me equivoco?
De acuerdo, pero en este momento el argumento es exagerado. En 20 aos, Estados Unidos tendr una
parte menor del Producto Bruto del mundo, pero ser una parte un poco menor de la que tiene ahora. Pese
a todo, en dos dcadas EE.UU. va a seguir siendo el pas de ms influencia en el mundo.
La emergencia de los pases del BRIC (Brasil, Rusia, China e India) no va en detrimento de la hegemona de
EE.UU.?
En primer lugar, el BRIC es un equvoco. Rusia no pertenece a ese grupo, se trata de un poder en
decadencia. Es mejor hablar del BIC, porque Brasil, India y China s son poderes emergentes y esto es bueno
para el mundo. Los pases que estn creciendo bien alivian su pobreza y adems proveen nuevos mercados.
Estos pases quieren ocupar ms lugar en los organismos internacionales y comienzan a cuestionar el uso del
dlar como moneda de referencia. Algunos proponen el uso de la moneda del FMI, los derechos especiales
de giro. Eso va en contra de los intereses de Estados Unidos.
Es muy poco probable que el dlar deje de ser la moneda de referencia. La gran mayora de los pases tiene
sus reservas en dlares. No creo que esto cambie por bastante tiempo. Adems, debido a que el sistema
poltico que tenemos es tan estable, EE.UU. es visto como un lugar seguro en tiempos de crisis. Cuando hay
un problema, todo el mundo sigue recurriendo al dlar. Dos tercios de las reservas del mundo estn en
dlares, quizs el euro avance un poco ms, pero no creo que la moneda china se transforme en moneda de
reserva. Los chinos no quieren la convertibilidad de su moneda y no tienen un mercado de capitales
importante.
Y los derechos especiales de giro del FMI?
Sera muy costoso y no creo que haya consenso.
Cul es su percepcin del poder creciente de China?
El poder chino no es agresivo. Si China se convierte en lo que el presidente del Banco Mundial, Robert Zoellick,
llama un "accionista responsable" y se le hace un espacio ms grande en los organismos financieros
internacionales, la emergencia de su poder no tiene por qu ser una amenaza.
No es eso una prueba ms de que vamos hacia un mundo multipolar?
Desde el punto de vista militar sigue habiendo una sola superpotencia, pero desde el econmico, el mundo
ya es multipolar. Y si uno mira las relaciones transnacionales, los asuntos que los gobiernos nacionales no
pueden controlar solos -el terrorismo, los cambios climticos, el narcotrfico, las pandemias-, el mundo no es
ni unipolar ni multipolar: no tiene polaridades. A ese nivel tiene una organizacin catica. Y el hecho de que
los desafos transnacionales tienen cada vez ms peso en el mundo significa que ser necesaria ms
cooperacin entre los gobiernos para enfrentarlos.
En su libro "La paradoja del poder americano" usted deca que la paradoja, precisamente, es que, siendo el
pas ms poderoso desde el punto de vista militar en el mundo, no puede proteger a sus ciudadanos si
acta solo. Tiene que cooperar con otros pases.
Justamente, el nuevo rol del gobierno estadounidense en el mundo es organizar la cooperacin internacional
para enfrentar estos desafos transnacionales, lo que no slo beneficiar a Estados Unidos sino tambin a los
otros pases.
Obama dice que no merece el premio Nobel. Piensa usted que eventualmente lo merecer?
A esta altura el premio refleja el hecho de que ha cambiado el tono de la poltica estadounidense a travs de
un uso mayor del soft power. Sospecho que despus de las palabras vendrn las acciones, pero tendremos
que ver. La historia siempre nos depara sorpresas.

Ficha de Lectura N1

Entrevista a Joseph Nye

1. Relacione los niveles de ejercicio de poder expuestos en clase con el soft, hard y smart power del que habla
Joseph Nye
2. Qu dice sobre la unipolaridad?
3. Cules son los elementos que constituyen la "interdependencia" que pueden identificarse en el discurso
de Nye?
La totalidad de las respuestas no pueden exceder las dos carillas.
 Ficha de Lectura N1

Entrevista a Joseph Nye

1. Relacione los niveles de ejercicio de poder expuestos en clase con el soft, hard y smart power del que habla
Joseph Nye.
2. Qu dice sobre la unipolaridad?
3. Cules son los elementos que constituyen la "interdependencia" que pueden identificarse en el discurso
de Nye?
La totalidad de las respuestas no pueden exceder las dos carillas.

1- Segn mi perspectiva, se podra realizar una analoga entre las clases de poder expuestas por Nye y
las corrientes analticas del poder que consideran a este como Objeto, Relacin o Funcin. Explicar la
vinculacin entre ellos con algunos ejemplos:

a. Hard Power (poder como Objeto): La principal distincin que tiene esta visin del poder, es que lo
considera un bien, y como tal, es susceptible de ser acumulado, distribuido, ganado o perdido. Hard
Power hace alusin a todo aspecto del poder que es susceptible de ser cuantificado, medible,
parametrizable. En tal sentido, si queremos saber que tan poderoso es un Estado alcanzara con
contabilizar sus recursos armamentsticos y hacer una tabla comparativa, el ranking se generara
con facilidad. Si usamos como ejemplo una bomba, la visin Hard sera establecer una superioridad
frente al resto de los posibles adversarios, eso me ubica en una determinada posicin. Si quisiera
subir o bajar de posicin, una redistribucin de las bombas disponibles (como objetos que son)
sera suficiente en el marco de este ejemplo tan simplista.
b. Soft Power (poder como Relacin): Nye define a este poder como la habilidad de atraer al otro
para que quiera lo mismo que uno quiere, lo que a grandes rasgos es una concepcin weberiana
del poder y su alcance. Qu tiene de interesante este enfoque frente al anterior mencionado? Si
bien en el Hard uno tiene presente al resto de los actores entre los que distribuye el poder, para
establecer una diferenciacin de recursos disponibles principalmente, este matiz de la
manifestacin del poder aporta mayor importancia a las relaciones con los dems actores para
establecer una persuasin favorable a mis intereses basado en mis habilidades oratorias o de
negociacin si se quiere, pero sin utilizacin de mis recursos materiales disponibles. Como otro
ejemplo, suponiendo que existe una disputa entre dos actores de igual magnitud armamentstica
(siguiendo el caso anterior), una opcin plausible de resolver el conflicto que no sea de modo Hard,
dado que podra dar por victorioso a cualquiera debido a la utpica igual de condiciones de
recursos, sera la implementacin del discurso: un acuerdo entre los actores o una negociacin que
incluya a otros actores como intermediarios. En una situacin donde uno de los dos actores con
desventaja de recursos logra su cometido frente a quin tiene una ventaja en lo Hard, habra
(tericamente) un correcto uso de sus cualidades Soft.
c. Smart Power (poder como Funcin): A mi parecer, lo mejor de ambas perspectivas del poder.
Resume lo estrictamente esencial del poder a la eficiencia de su utilizacin en ambas dimensiones
previas. Lo imperioso aqu es lograr una concrecin en los cambios que favorezcan los intereses del
actor. Cmo lo lograr? Se ver en cada caso, pero utilizar ambas opciones para conseguirlo. Lo
interesante de esta clase de poder, es que se aproxima ms a la realidad de los hechos: las primeras
dos clases tienen a ser excluyentes y en un mundo tan complejo, nada que incluya a ms de dos
actores podra ser tan taxativamente extremo como para oponerse cual blanco o negro de una
foto. Lo curioso del clsico ejemplo de blanco o negro es que estos dos son tonalidades, es decir,
todo color es capaz de llegar al ms brillante blanco o al negro ms oscuro. Y cmo se logra eso?
Atravesando una amplia gama de grises intermedios. Aqu, la eleccin del mejor gris sera el uso
eficiente del poder.
2- Su explicacin sobre la unipolaridad reafirma la existencia de la complejidad que mencion en el Smart
Power. En un entramado de mltiples relaciones tan diversas y complejas entre los actores, no es posible
definir una nica polaridad (un lder), ni tampoco una multipolar (ms de un lder, pero menos del total
posible de casos). Por qu ocurre esto? Porque cada actor puede estar inmerso en una gran cantidad de
relaciones de poder que lo ubiquen en distintas posiciones del ranking al mismo tiempo. Cmo es esto
posible? Supongamos que existen 5 actores de base en un determinado tiempo y espacio, el actor 3 tiene
mayor poder Hard y el 5 tiene mayor poder Soft, si 3 y 5 se alan para liderar a los otros tres actores
restantes, se conforma un nuevo actor que son 3+5. Ahora, si 1, 2 y 4 se alan para enfrentar el intento
de liderar del nuevo actor 3+5, se crea otro nuevo actor que es 1+2+4. En dos oraciones, pasamos de un
problema de 5 actores de base, a uno de 7. Las combinaciones rozan las posibilidades infinitas si tenemos
en cuenta que vivimos en un mundo con 254 actores de base. El ejemplo que menciona Nye en la
entrevista es Brasil, que pertenece al actor BRI y al MERCOSUR.

3- Algunos elementos que demuestran la existencia de la interdependencia en este mapa tan complejo
de actores para Nye:

a. En su libro "La paradoja del poder americano" plantea que siendo el pas ms poderoso desde el
punto de vista militar en el mundo (Hard Power), no puede proteger a sus ciudadanos si acta
solo, por lo cual tiene que cooperar con otros pases (Smart Power).
b. Obama cambio la forma en que EE.UU. pretenda ser parte del conjunto de actores estableciendo
el Soft power con sus discursos. Eso lo hara merecedor del Nobel de la Paz, un reconocimiento
que confirmara la importancia de ese cambio por las instituciones internacionales.
c. El hecho de que los desafos transnacionales tienen cada vez ms peso en el mundo significa que
ser necesaria ms cooperacin entre los gobiernos para enfrentarlos. La cooperacin
mencionada por Nye se traduce en interdependencia.