IHU

ON-LINE
Revista do Instituto Humanitas Unisinos
N 473 | Ano XV Polticas
Pblicas
28/09/2015

ISSN 1981-8769
(impresso)
ISSN 1981-8793
(online)

em tempos de
ajuste fiscal

Eduardo Fagnani: O reajuste que retrocede e ainda

rasga a Constituio
Berenice Rojas: Politizao como ferramenta de
disciplinarizao dos sujeitos
Marilene Maia: Legitimao e sufocamento em um
mesmo ato

Francisco De Roux: Martn Almada: Andrea Fumagalli:

50 anos de solido, dor O condor que A morte da democracia
e de uma guerra sem segue espreitando e a farsa neoliberal da
fim na Colmbia neutralidade da moeda
 Editorial
Polticas Pblicas em tempos de
ajuste fiscal. Um debate
N o momento em que
as polticas pbli-
cas esto sob a mira
da assim chamada poltica de
austeridade, a revista IHU On-
-Line discute o tema.
Contribuem para o debate
o professor e economista da
Unicamp Eduardo Fagnani,
que entende que o ajuste fis-
cal sufoca o mais significativo
avano em termos de polticas
pblicas: a gerao de emprego
e renda.
A professora da Faculdade
de Assistncia Social da PUCRS
Berenice Rojas Couto reflete
sobre o campo de assistncia
social como agente mobilizador
2 de polticas pblicas e no ape-
nas como um sistema geren-
cial, de gesto e normatizao.
Marilene Maia, professora do
curso de Servio Social da Uni-
sinos, destaca que a partir do
aparato legal que se passa a ter
dimenso do campo das polti-
cas sociais. Mas reconhece que
a mesma via que legitima o
campo tambm o sufoca.
Para Renata Bichir, professo-
ra da Universidade de So Pau-
lo USP, quando h evoluo no
campo das polticas pblicas
quando agrega-se a ele o olhar
transdisciplinar, compreenden-
do a articulao entre entes
pblicos e privados, estatais e
no estatais.
O secretrio de Avaliao e
Gesto da Informao do Minis-
trio de Desenvolvimento So-
cial, Paulo Jannuzzi, defende
que gerando informaes sobre
as prticas, via indicadores,
possvel mensurar a efetividade
das aes e propor correes.
Waldir Quadros, economista
e professor da Unicamp traz
uma perspectiva mais crtica
ao ajuste fiscal e seu impacto
no campo das polticas pbli-
cas. Para ele, o corte de inves-
timento defendido pelo minis-
tro da Fazenda Joaquim Levy
uma verdadeira loucura.
O professor da Universidade
de So Paulo Rodolfo Hoffmann
entende que qualquer movi-
mento, por menor que seja,
que coloque a situao econ-
mica em risco inevitavelmente
prejudicar ainda os programas
sociais no longo prazo.
Tambm podem ser lidas nes-
ta edio as entrevistas com
Francisco De Roux que nar-
ra e reflete sobre o complexo
processo de busca pela paz na
Colmbia, com Martn Almada,
que descreve a terrvel hist-
ria da Operao Condor e com
Andrea Fumagalli, economista
italiano, sob o ttulo A morte da
democracia e a farsa neoliberal
da neutralidade da moeda.
Complementa a edio o ar-
tigo de Mnica Dias Martins,
professora da UECE sobre o
legado da escravido em Bal-
timore, e a entrevista com
Jonnefer Barbosa, professor
do Programa de Estudos Ps-
-Graduados em Literatura e
Crtica Literria, apresentando
o seu livro Poltica e tempo em
Giorgio Agamben.
A todas e a todos uma boa lei-
tura e uma tima semana!
Imagem da capa. Foto: Jos Camba/
Flickr - Creative Commons
A IHU On-Line a revista do Instituto
Humanitas Unisinos - IHU. Esta publi-
cao pode ser acessada s segundas-feiras
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SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
Sumrio
Destaques da Semana
6 Destaques On-Line
8 Linha do Tempo
10 Saberes e Prticas na Constituio dos Sujeitos na Contemporaneidade: As vidas dentro da vida
12 Jonnefer Francisco Barbosa: Poltica e tempo em Giorgio Agamben
18 Andrea Fumagalli: A morte da democracia e a farsa neoliberal da neutralidade da moeda

Tema de Capa
22 Eduardo Fagnani: O reajuste que retrocede e ainda rasga a Constituio
27 Berenice Rojas Couto: Politizao como ferramenta de disciplinarizao dos sujeitos
33 Marilene Maia: Legitimao e sufocamento num mesmo ato
40 Renata Bichir: A polifonia dos saberes e de agentes na poltica pblica
47 Paulo Jannuzzi: Conhecimento para conexo com a realidade
52 Waldir Quadros: Crescimento econmico mxima incontornvel para garantir programas sociais
56 Rodolfo Hoffmann: A desorientao federal e a disputa de vaidades no Legislativo 3

IHU em Revista
62 Agenda de Eventos
64 #Justia, Verdade e Memria - Francisco De Roux: 50 anos de solido, dor e de uma guerra sem fim na
Colmbia
70 #Justia, Verdade e Memria - Martn Almada: O condor que segue espreitando
76 #Crtica Internacional - Curso de RI da Unisinos: O legado da escravido
78 Publicaes
79 Retrovisor

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473

IHU
ON-LINE

Destaques da
Semana
 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

Destaques On-Line
Entrevistas publicadas entre os dias 21-09-2015 e 25-09-2015 no stio do IHU.

Intoxicao por agrotxico: Os nmeros so

suficientemente alarmantes
Entrevista com Larissa Mies Bombardi, graduada em Geografia pela Universida-
de de So Paulo USP, onde tambm cursou o mestrado e o doutorado. Atualmen-
te professora no Departamento de Geografia da USP.
Publicada em 25-09-2015
Disponvel em http://bit.ly/1gU9rNG
Em sete anos, 2.181 casos de crianas e adolescentes intoxicados por agrotxi-
cos foram notificados junto ao Ministrio da Sade, informa Larissa Mies Bombar-
di, em entrevista concedida IHU On-Line por e-mail. Segundo a pesquisadora,
que analisou esses dados em sua pesquisa de ps-doutorado, nos estados do
Centro-Sul do pas, as crianas entre 1 e 4 anos respondem por mais de 30% dos
casos. Em Mato Grosso e Minas Gerais, por exemplo, esta faixa etria (de 1 a 4
Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br
6 anos) responde por mais de 40% dos casos de intoxicao neste intervalo de 0 a 14
anos. Larissa conta que desde que iniciou suas investigaes sobre os impactos
do uso de agrotxicos no pas, tem percebido que de 20 a 25% das intoxicaes
notificadas, ano aps ano, diziam respeito a crianas e jovens, com idade de 0 a
19 anos.

Rio Grande do Norte: um polo de negociao energtica?

Entrevista com ngelo Magalhes da Silva, licenciado e mestre e doutor em Cin-
cias Sociais pela Universidade Federal do Rio Grande do Norte UFRN, e professor
de Sociologia na Universidade Federal Rural do Semirido UFERSA.
Publicada em 24-09-2015
Disponvel em http://bit.ly/1iOFhgF
A expanso dos parques elicos do litoral do Rio Grande do Norte para os muni-
cpios do interior do estado est associada ao custo da terra, porque a instalao
de parques elicos na regio litornea mais cara para as empresas, justamente
porque elas tm de disputar capitais com o setor turstico. por essa razo que
elas passaram a investir no interior, onde as terras no so utilizadas para inves-
timentos do turismo, diz ngelo Magalhes da Silva, que est pesquisando as
contradies socioeconmicas da produo de energia elica no estado. Segundo Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br
ele, em entrevista concedida IHU On-Line por telefone, a expanso dos parques
elicos para os municpios pobres tambm est associada a um falso discurso
de aumento de empregos e superao da dependncia de arrecadao dos mun-
cipios do estado e da Unio.

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473

DE CAPA IHU EM REVISTA

Crise poltica e a desconstruo do pas

Entrevista com Moyss Pinto Neto, graduado em Cincias Jurdicas pela Uni-
versidade Federal do Rio Grande do Sul UFRGS, mestre em Cincias Criminais e
doutor em Filosofia pela Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul
PUCRS e professor do curso de Direito da Universidade Luterana do Brasil Ulbra
Canoas.
Publicada em 23-09-2015
Disponvel em http://bit.ly/1FiLYBK
O que se percebe, para alm do conflito poltico atual, que o Brasil est
em desconstruo, diz Moyss Pinto Neto IHU On-Line. Em entrevista con-
cedida por e-mail, ele enfatiza que h duas maneiras de ler a crise atual. A
primeira, frisa, mais comum, tem como chave de leitura a relao entre o
empresariado, a grande mdia e o sistema poltico, e a interpretao de que
Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br
a crise econmica devida aos altos gastos governamentais exige mudanas
fiscais e conteno de despesa pblica. A segunda possibilidade de entender a
crise, explica, est diretamente relacionada com mudanas que ocorreram a par-
tir de 2013, quando o governo da presidente Dilma comeou a ficar desgastado:
2013 marcou um evento traumtico, um acontecimento que perturbou a poltica
brasileira e deu incio a um processo que cozinha em fogo baixo.

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473

 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

Linha do Tempo
A IHU On-Line apresenta seis notcias publicadas no stio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU, entre os dias 21-09-2015 e 25-09-2015, relacionadas a assuntos
que tiveram repercusso ao longo da semana

Em discurso ao Estatuto da Famlia, Os Estados no nos

Congresso dos EUA, que retira direitos da querem, afirmam
papa lana apelo unio gay, avana na Guarani de quatro
progressista Cmara pases

O sentimento expresso pelos

O Papa Francisco pode no ser
um esquerdista, como ele reafir-
mou no seu voo de Havana aos
Estados Unidos na tera-feira,
mas o seu discurso a uma ses-
so conjunta do Congresso nes-
ta quinta-feira, 24-09-2015, no
vai acalmar os seus crticos con-
8 Estados, reconhecida nas leis na-
servadores. O papa reiterou v-
rios temas-chave do seu papado
diante de parlamentares norte-
-americanos, incluindo apelos a
polticas mais humanas em rela-
o aos imigrantes, a abolio da tao de quatro destaques (pon-
pena de morte, a que se deem
passos para coibir os abusos am-
bientais, condenou a indstria
de armas e convidou a um com-
promisso de combater a pobre-
za global. Ao mesmo tempo, ele
tambm lamentou o que chamou
de ameaas famlia, incluindo
a falta de oportunidade para os
jovens. A reportagem de Mi-
chael OLoughlin, publicada no
stio Crux, 24-09-2015. A tradu-
o de Moiss Sbardelotto. Pas em 24-09-2015.
Leia mais em http://bit.
ly/1OyIwpo
Entre protestos e discusses, o
Estatuto da Famlia foi aprovado
por uma comisso especial de
deputados na Cmara na tarde
de quinta-feira, 24-09-2015. O
texto define como famlia ape-
nas a unio entre homem e mu-
lher, o que exclui a unio homoa-
fetiva de direitos como herana,
guarda dos filhos e a incluso
do(a) parceiro(a) em planos de
sade, dentre outros direitos. O
prximo passo agora ser a vo-
tos mais sensveis do texto) que
no foram votados por falta de
tempo. Como a proposta trami-
ta em comisso especial em ca-
rter terminativo, ela, quando
terminada, poderia ir direto ao
Senado, sem precisar passar pela
votao na Cmara. Mas os depu-
tados prometem fazer o possvel
para barrar esse projeto ou adiar
a sua votao. A reportagem
de Marina Rossi, publicada por El
Leia mais em http://bit.
ly/1R68pLA
Guarani no segundo dia do IV En-
contro Continental uma consta-
tao de que no h espao para
esse povo nos Estados Nacionais.
Os Estados os tratam como es-
trangeiros, desconsiderando sua
territorialidade que anterior
s existncias dos respectivos
cionais e internacionais, mas no
aplicada nas polticas pblicas. O
evento, que acontece no tekoha
Kaakupe, municpio de Ruiz de
Montoya, provncia de Missiones,
na Argentina, rene centenas de
Guarani da Bolvia, Brasil, Para-
guai e Argentina. A reportagem
de Clvis Brighenti, publicada
por Cimi Sul em 23-09-2015. Essa
constatao do no lugar para os
Guarani nos Estados Nacionais
se expressa nos inmeros casos
de assassinatos que esto ocor-
rendo, especialmente no Mato
Grosso do Sul; no no reconheci-
mento das terras e na invaso de
seus territrios por petroleiras,
hidreltricas, estradas e inme-
ros outros projetos do chamado
desenvolvimento.
Leia mais em http://bit.
ly/1R68pLA

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473

DE CAPA IHU EM REVISTA
A menina que
enfrenta o sistema de
segurana e pede ao
Papa pelos imigrantes
ilegais nos EUA
Sophie Cruz, uma menina oa-
xaquenha (Mxico), de cinco
anos de idade, abraou e beijou
o Papa Francisco, a quem pediu
para interceder pela legalizao
dos milhes de indocumentados
nos Estados Unidos. No percurso
que o Papa Francisco fez nesta
quinta-feira, 24-09-2015, pelas
ruas de Washington, a menina,
que fala dois idiomas e um diale-
to, conseguiu entregar-lhe uma
carta e uma camiseta. Na carta
pede ao Papa que interceda pela
legalizao de 11 milhes de in-
documentados que se encontram
nesta situao neste pas. Na
cena, muito emotiva, a meni-
na, vestida com um traje tpico
oaxaquenho multicolorido, em
princpio e diante das barreiras
tentou caminhar em direo ao
papamvel, mas um guarda de
segurana impediu sua passa-
gem. O olhar de seu pai e os bra-
os abertos do papa foraram
o guarda a mudar de ideia. A
reportagem publicada por Re-
ligin Digital, 24-09-2015. A tra-
duo de Andr Langer.
Leia mais em http://bit.
ly/1iQodaa
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
Governo e FARC do
passo decisivo no
processo de paz na
Colmbia
A paz, sob a qual geraes de
colombianos sonham viver h
mais de 50 anos, est se tornan-
do cada vez menos utpica. O
Governo e a guerrilha das FARC
deram esta quarta-feira, 23-09-
2015, um passo crucial para a
consolidao das negociaes
iniciadas h quase trs anos para
pr fim a um conflito que pro-
vocou mais de 220.000 mortes
e deixou sete milhes de vti-
mas. O presidente da Colmbia,
Juan Manuel Santos, e o lder da
guerrilha, Timolen Jimnez,
ou Timochenko, na presena do
mandatrio anfitrio, Ral Cas-
tro, anunciaram a criao de um
mecanismo judicial que julgar
todos os atores do conflito. Alm
disso, o presidente da Colmbia
e o lder da guerrilha deram um
prazo de seis meses para a assi-
natura definitiva do acordo de
paz. A reportagem de Javier
Lafuente, publicada por El Pas
em 23-09-2015.
Leia mais em http://bit.
ly/1JtScJQ
O que o Papa deixa em
Cuba e o que busca
nos EUA
O missionrio da misericrdia
se despede de Cuba e se pe a
caminho dos EUA o missionrio
do amor (love is our mission).
Uma viagem encadeada que ma-
nifesta uma das caractersticas
essenciais do Sumo Pontfice, a
criao de pontes de dilogo e 9
de reconciliao. Francisco en-
cerra a primeira etapa e a mais
fcil da sua viagem americana e
comea a mais difcil e delicada.
Em Cuba, esperavam um heri
e um amigo, quase um pai da
ptria. Nos EUA chega, ao me-
nos no imaginrio dos neocons,
o Papa vilo, que pe em ques-
to o capitalismo selvagem, que
contamina a casa comum at
faz-la irrespirvel. Do calor tro-
pical cubano frieza anglo-sax.
A reportagem de Jos Manuel
Vidal, jornalista, publicada por
Religin Digital em 22-09-2015.
Leia mais em http://bit.
ly/1gV7hx8
 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

Saberes e Prticas na Constituio dos Sujeitos na Contemporaneidade

As vidas dentro da vida

Por Ricardo Machado

P ensar sobre a vida perceber o mundo para alm da relva verdejante que
cobre o tempo. Pensar sobre a vida desacelerar as pernas e sair do ritmo
financeirista. Pensar sobre a vida deitar sobre a grama e contemplar a
existncia em toda a sua complexidade. A vida na contemporaneidade torna-se,
a cada dia, mais acelerada e na vertigem da velocidade que os processos bio-
polticos se do e tomam de assalto nossa existncia. Compreend-los requer
estabelecer uma outra relao com o tempo.
Em linhas gerais este foi o objetivo do XVII Simpsio Internacional IHU / V Col-
quio Latino-Americano de Biopoltica | III Colquio Internacional de Biopoltica
e Educao, Saberes e Prticas na Constituio dos Sujeitos na Contempora-
neidade. O evento, que ocorreu entre os dias 21 e 24 de setembro na Unisinos,
em So Leopoldo, reuniu pesquisadores e pesquisadoras do Brasil e do mundo para
debater questes sobre os modos de vida contemporneos. O evento foi realizado
pelo Instituto Humanitas Unisinos IHU, PPG em Educao, PPG em Filosofia, PPG
em Sade Coletiva da Universidade do Vale do Rio dos Sinos UNISINOS e PPG em
Educao da Universidade Federal do Rio Grande do Sul UFRGS.
Saiba mais.

10
Longe do cnone, perto da vida
Se verdade que o capitalismo e as formas bio-
polticas tendem a uma espcie de isomorfismo, tudo
o que podemos perceber uma heterogeneidade de
explorao que difcil de descrever como estgio,
mas podemos ensaiar como tendncia, problematiza
o professor e pesquisador Sandro Chignola. Nesse sen-
tido, ele considera que a filosofia deve (ou deveria)
estar a servio da vida, no do cnone, provocando os
participantes do evento.
Leia mais em http://bit.ly/1YFjybp.
Realidade liberal
Uma das caractersticas da exacerbao do indivi-
dualismo, do impulso ideia do indivduo foi a expan-
so do grau de liberdade de temos, avaliou Benilton
Bezerra Junior em sua conferncia. Vivemos uma so-
ciedade da autonomia generalizada. Nunca fomos to
autorizados a agir em conformidade com nossos inte-
resses, no nos ajoelhamos diante de mais nada. Tudo
passa a ser matria de escolha individual. No vive-
mos mais a cultura do assombro, j que tudo pode ser
matria de nossa escolha. Isso comporta um grande
grau de ideologia, no no sentido mais simples, mas
tomada como fantasia que constitui a realidade que
conhecemos, com a obliterao daquilo que oculto
porque um sintoma do conflito que no pode vir tona
sem que a realidade se transforme.
Leia mais em http://bit.ly/1iAgMDh.
O novo status da educao
O caminho que transformou a educao de um bem
pblico a um processo de troca mercadolgica foi per-
corrido pela estrada do neoliberalismo, segundo defi-
ne o pesquisador e professor da Nova Zelndia Michael
Peters. O corte de servios pblicos por polticas de
austeridade do Estado resultante do processo de fi-
nanceirizao, que reduz qualquer produto ou servio
a uma moeda intercambivel. Nesse esquema, o estu-
dante passa a ser considerado um consumidor e o pro-
fessor um trabalhador do conhecimento, e a partir da
se financeirizam as relaes educacionais, ressalta.
Leia mais em http://bit.ly/1LS02i9.
Educao e neoliberalismo
O liberalismo, desde seus primrdios, prega trs
eixos de liberdade: deixar as pessoas fazerem (mni-
mo comando do Estado), deixar as coisas acontecerem
(livre regulao do mercado) e deixar as coisas irem
(demanda e oferta livres). Entretanto, essa liberdade
funciona dentro de intensos esquemas normativos, ao
que se chama de engenharia social, a qual foi inten-

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473

DE CAPA IHU EM REVISTA
sificada pelas polticas liberais, explica Alexandre Fi-
lordi, professor e pesquisador da Universidade Federal
de So Paulo Unifesp, ao analisar a funo-educador
no contexto neoliberal.
Leia mais em http://bit.ly/1WmYMeu.
Os tamancos de inventividade
O professor da Universidade de So Paulo USP Julio
Roberto Groppa Aquino construiu sua reflexo sobre
educao e biopoltica a partir da citao de Michel
Foucault em que diz: Fabrico tamancos e encontro
nisso um prazer quase ertico, porque fico contente
quando algum enfia o p neles. Ao analisar os desa-
fios com relao educao, o professor pondera. A
educao precisa, tambm, de um mergulho vertical
no passado, pois a ausncia de memria histrica o
horror dos mais velhos. No se educa em tempos de
guerra, no armistcio que se prolonga a experincia
da educao. Todo o trabalho que merece esse nome
ser a ponte forjada entre as guerras que passaram e
as faxinas que ho de vir, frisa Julio. Que calcemos
nossos tamancos.
Leia mais em http://bit.ly/1LCwNV1.
Afetividade e inventividade
Silvia Grinberg, professora e pesquisadora argenti-
na, considera que No se pode, simplesmente, deixar
morrer. Temos o costume errado de querer viver. H
um movimento permanente de pessoas buscando viver.
Ento descrever os processos e as dinmicas que esto
por trs disso importante, porque ao falarmos de po-
pulaes excludas, esquecemos que eles nunca esto
fora, mas permanentemente dentro. Nesse sentido
prope a inventividade como alternativa. Hoje se
pensa sobre fragmentos, opera-se sobre fragmentos. O
problema que, quando um fragmento cai, o sistema
se mantm de p. preciso atravessar o labirinto, no
abandonar as lutas por modos de vivncias inventivas
que se encontram na urbe, avalia.
Leia mais em http://bit.ly/1LCzOV6.
Agamben e Esposito
Em sua apresentao, o professor e pesquisador chi-
leno Edgardo Castro abordou o pensamento de Gior-
gio Agamben e Roberto Esppsito. Refletindo acerca
da obra de Giorgio Agamben, o professor recuperou
aspectos dos conceitos de vida nua e inoperosidade.
Mencionou, ainda, a peculiaridade da compreenso
agambeniana de bios e zoe. O conceito de impessoal
, tambm, importante no pensamento de Esposito,
que pe em debate o que parece ser um dos conceitos
indiscutveis do debate contemporneo: o valor uni-
versal da categoria de pessoa.
Leia mais em http://bit.ly/1Wn785R.
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
Financeirizao e sade
Tentar compreender a maneira pela qual os proces-
sos de financeirizao so incorporados pela medicali-
zao da vida foi o esforo do professor e pesquisador
da Fundao Oswaldo Cruz Luis David Castiel. A tica
da financeirizao gerencialista vigente, que utilita-
rista, isto , d nfase s escolhas individuais na busca
de benefcios, mesmo que ele venha para poucos. A
questo que se coloca : O que se faz com os que no
foram beneficiados?, indaga o professor.
Leia mais em http://bit.ly/1KUtisd.
Capitalismo biocognitivo
Segundo Andrea Fumagalli, pesquisador e professor
italiano, as fronteiras entre a vida e a produo so
manchas que se contaminam a todo o tempo e delimi-
tar um e outro se torna cada vez mais difcil. Temos
uma srie de dicotomias tpicas do fordismo, ainda
hoje, que resistem. Assim, so pensados o trabalho se-
parado do lazer, o trabalho produtivo e o improdutivo.
Pensamos estar fazendo algo livre e improdutivo quan-
do estamos fazendo chat ou falando com amigos nas
redes sociais. Mas estamos imersos num mecanismo de
produo, que tambm produz valor de uso, analisa.
Leia mais em http://bit.ly/1OX6fPl.
Multiplicidade e diferena 11
Cada um de ns tem que descobrir nossa verdade
e dizer isso ao nosso diretor de conscincia, dizer a
verdade de si. Algum que se constitui sujeito sempre
fala essa verdade, assume a prpria identidade. Mas
falar a verdade tambm pode ser um ato de obedin-
cia. Esse detalhe foi identificado por Foucault nessa
virada subjetiva de seu pensamento, que olha para o
sujeito tanto como efeito do poder nos jogos polticos,
quanto como governador de si, assim sublinhou o pro-
fessor Slvio Donizetti de Oliveira Gallo, ao analisar os
processos biopolticos contemporneos.
Leia mais em http://bit.ly/1Lb823r.
Vida livre
Marco Antonio Jimnez Garca, professor mexicano,
prope uma postura corajosa frente biopoltica e
vida. Trata-se de uma atitude com relao a si mesmo,
aos outros e ao mundo. A coragem da verdade coloca
em risco o prprio sujeito, mas abre a possibilidade
de no ficar preso em si mesmo, provoca o professor.
preciso colocar em causa o que nos constitui como
sujeitos. O governo de si e a liberdade so exerccios
que figuram e desfiguram a vida. Trata-se de assumir a
transformao de ns mesmos como possibilidades de
vida. Temos que tom-la como uma experincia est-
tica e viv-la existencialmente, ressalta.
Leia mais em http://bit.ly/1PBUtb5.
 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

ESTANTE

Poltica e tempo em Giorgio Agamben

Por Mrcia Junges e Leslie Chaves

P ensar a poltica, enquanto cam-

po social e em seu contexto
contemporneo, e suas con-
fluncias com o tempo luz das con-
tribuies de Giorgio Agamben. Esse
o esforo empreendido por Jonnefer
Francisco Barbosa na obra Poltica e
tempo em Giorgio Agamben (So Pau-
lo: EDUC FAPESP, 2014). Doutor em fi-
losofia, o estudioso prefere fugir dos
rtulos de especialista em determina-
do autor ou mero intrprete de obras.
Prefiro pensar com ou contra, mas no
como catalogador, diz. Assim, Barbosa
faz um empreendimento crtico, pro-
blematizando a questo temporal que
para ele intrnseca ao debate poltico.
12 Tempo e histria perpassam a poltica
de tal maneira que mesmo os filsofos
polticos que no trazem o tempo ou a
histria como questes de seu pensa-
mento mantm, inevitavelmente, um
conceito de tempo/histria implcito e
determinante para a constituio e in-
terpretao de suas obras, ressalta.
Para Barbosa, as reflexes de Walter
Benjamin a respeito da poltica en-
quanto categoria do campo temporal
e histrico expressas em Teses sobre
o conceito de histria, documento es-
crito em 1940, uma das grandes con-
tribuies deste autor, o qual tambm
compe a argumentao de Agamben,
ainda que ambos se afastem teorica-
mente em alguns momentos. Mesmo
que Agamben possa se distanciar deste
mestre (ao estilo zen) que Benjamin
e seguir um traado prprio, a expe-
rincia do Jetztzeit (tempo-de-agora)
que expe o pano de fundo da proble-
matizao agambeniana sobre tempo e
poltica, mas tambm, o tempo da po-
ltica/uma poltica do tempo, explica.
A partir de uma apre-
ciao criteriosa da cons-
truo argumentativa de
Agamben, ao longo do livro
Barbosa interpela os escri-
tos deste autor e o modo
como ele fundamenta os
prprios pensamentos a
partir de contribuies de
outros estudiosos. Em meu
livro fao uma crtica mais
detalhada leitura agam-
beniana de Arendt e Fou-
cault, assim como do uso Poltica e tempo em Giorgio Agamben
distorcido de categorias (So Paulo: EDUC FAPESP, 2014)
benjaminianas por parte
de Agamben, aponta.
Jonnefer Francisco Barbosa gra-
duado em Direito pela Universida-
de Estadual de Ponta Grossa UEPG,
mestre em Filosofia e Teoria do Direi-
to pela Universidade Federal de Santa
Catarina UFSC e doutor em Filosofia
pela Pontifcia Universidade Catlica
de So Paulo PUC-SP. Atualmente
professor e coordenador dos cursos de
Licenciatura e Bacharelado em Filoso-
fia, e tambm leciona no Programa de
Estudos Ps-Graduados em Literatura e
Crtica Literria, todos na PUC-SP.
Confira a entrevista.

IHU On-Line Qual o nexo
fundamental entre poltica e tem-
po na obra de Giorgio Agamben?
Jonnefer Francisco Barbosa
Comecemos com um desvio a ttulo
de apresentao. No sou divul-
gador tampouco especialista na
obra de Agamben, no sentido em
que hoje se convencionou intitular
queles que praticam a tarefa por
excelncia dos cursos de filosofia
no Brasil a interpretao e no a
produo de conceitos -, ou o ob-
jetivo mximo de nossos intelec-
tuais universitrios: tornar-se o in-

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473

DE CAPA IHU EM REVISTA
trprete autorizado de tal ou qual
autor. Desculpe-me, no jogo este
jogo. Prefiro pensar com ou contra,
mas no como catalogador. Tempo
e histria perpassam a poltica de
tal maneira que mesmo os filsofos
polticos que no trazem o tempo
ou a histria como questes de
seu pensamento mantm, inevita-
velmente, um conceito de tempo/
histria implcito e determinante
para a constituio e interpretao
de suas obras. Esta pode ser uma
chave de leitura filosfica a ser
apresentada aos estudantes que in-
gressam neste vale de lgrimas que
so as cadeiras de uma graduao
em filosofia, para alm da pouco
imaginativa leitura estrutural.
No s a poltica, mas a poltica
como categoria pertencente muito
mais ao mbito temporal e hist-
rico do que ao domnio factual,
um dos legados deste grande do-
cumento da filosofia poltica con-
tempornea que so as Teses so-
bre o conceito de histria (1940),
de Walter Benjamin. Mesmo que
Agamben possa se distanciar deste
mestre (ao estilo zen) que Benja-
min e seguir um traado prprio,
a experincia do Jetztzeit (tempo-
-de-agora) que expe o pano de
fundo da problematizao agambe-
niana sobre tempo e poltica, mas
tambm, o tempo da poltica/uma
poltica do tempo.
Os ensaios presentes em In-
fanzia e storia: destruzione
dellesperienza e origine della sto-
ria (Turim:Einaudi, 1978) so um
marco neste debate, alm das glo-
sas que sero feitas Epstola aos
Romanos de Paulo, em Il tempo
che resta: un comento alla Lettera
ai Romani (Torino: Bollati Borin-
guieri, 2000), fruto de seminrios
realizados no Collge International
de Philosophie, na Universidade de
Verona, na Northwestern Universi-
ty e na Universidade de Berkeley,
entre os anos de 1998 e 1999, onde
lemos uma definio de estado de
exceo efetivo como uma relao
sobretudo temporal.
Tanto para Benjamin quanto para
Agamben, o conceito de tempo li-
gado ao historicismo vulgar ser o
tempo cronolgico: um continuum
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
pontual, infinito, quantificado e ho-
mogneo. Trata-se do tempo divido
em instantes (t nyn) similares ao
ponto geomtrico. Esta tradio de
pensamento caracteriza-se por es-
pacializar a experincia do tempo,
criando uma representao metaf-
sica que pode assumir as metforas
do ponto, da linha, da reta, do tra-
o, etc., e que, desde Plato1 (com
o Timeu2) e Aristteles3 (na Fsica),
atesta o tempo como substrato f-
sico, pontuado por instantes cont-
nuos de fuga.
Agamben analisar a figu-
ra do kairs4 no interior da
1 Plato (427-347 a. C.): filsofo ateniense.
Criador de sistemas filosficos influentes at
hoje, como a Teoria das Ideias e a Dialtica.
Discpulo de Scrates, Plato foi mestre de um conhecimento mais profundo da realida-
Aristteles. Entre suas obras, destacam-se A
Repblica (So Paulo: Editora Edipro, 2012)
e Fdon (So Paulo: Martin Claret, 2002).
Sobre Plato, confira e entrevista As impli-
caes ticas da cosmologia de Plato, conce-
dida pelo filsofo Marcelo Perine edio 194
da revista IHU On-Line, de 04-09-2006, di-
sponvel em http://bit.ly/pteX8f. Leia, tam-
bm, a edio 294 da Revista IHU On-Line,
de 25-05-2009, intitulada Plato. A totalida-
de em movimento, disponvel em http://bit.
ly/xdSEVn. (Nota da IHU On-Line).
2 Timeu (em grego clssico: ; transl.:
Timaios; em latim: Timaeus): um dos di-
logos de Plato, principalmente na forma de
um longo monlogo do personagem-ttulo,
escrito por volta de 360 a.C. O trabalho apre-
senta a especulao sobre a natureza do mun-
do fsico e os seres humanos. (Nota da IHU
On-Line).
3 Aristteles de Estagira (384 a C. 322
a. C.): filsofo nascido na Calcdica, Estagira.
Suas reflexes filosficas por um lado, ori-
ginais; por outro, reformuladoras da tradio
grega acabaram por configurar um modo de
pensar que se estenderia por sculos. Prestou
significativas contribuies para o pensa-
mento humano, destacando-se nos campos
da tica, poltica, fsica, metafsica, lgica,
psicologia, poesia, retrica, zoologia, biologia
e histria natural. considerado, por muitos,
o filsofo que mais influenciou o pensamento
ocidental. (Nota da IHU On-Line).
4 Kairs (em grego ): uma palavra confira a entrevista Walter Benjamin e o
da lngua grega antiga que significa o mo-
mento oportuno, certo ou supremo. Na
mitologia, Kairs filho de Chronos (Deus
do tempo e das estaes).Os gregos antigos
possuam duas palavras para a moderna
noo de tempo: chronos e kairs. Enquan-
to a primeira era usada no contexto de tempo
cronolgico, sequencial e linear, ao tempo
existencial os gregos denominavam Kairos
e acreditavam nele para enfrentar o cruel e
tirano Chronos. Enquanto o primeiro de
natureza quantitativa, Kairos possui natureza
qualitatitva [1] . Em grego antigo e moder-
no, kairs (em grego moderno pronuncia-se
kers) tambm significa tempo climtico,
como a palavra weather em ingls. (Nota da
IHU On-Line).
Gnose5 e do Estoicismo6, buscan-
do estabelecer aproximaes en-
tre a crtica ao tempo contnuo e
quantificado presente nas Teses
sobre o conceito de histria7,
de Benjamin8, com a obra Ser e
tempo (Petrpolis: Vozes, 2006),
de Heidegger9, onde a anlise da
5 Gnose: palavra que deriva do termo gre-
go gnosis que significa conhecimento.
um fenmeno de conhecimento espiritual vi-
venciado pelos gnsticos (cristos primitivos
sectrios do gnosticismo). Para os gnsticos,
gnose um conhecimento que faz parte da
essncia humana. um conhecimento intui-
tivo, diferente do conhecimento cientfico ou
racional. Gnose o caminho que pode guiar
iluminao mstica atravs do conhecimento
pessoal que conduz salvao. A existncia
de um Deus transcendente no questionada
pelos gnsticos, pelo contrrio, veem no co-
nhecimento divino um caminho para atingir
de do mundo. (Nota da IHU On-Line).
6 Estoicismo Estico (do grego
): uma escola de filosofia hele-
nstica fundada em Atenas por Zeno de Ctio
no incio do sculo III a.C. Os estoicos ensina-
vam que as emoes destrutivas resultam de
erros de julgamento, e que um sbio, ou pes-
soa com perfeio moral e intelectual, no
sofreria dessas emoes. O estoicismo afirma
que todo o universo corpreo e governado
por um Logos divino (noo que os estoicos
tomam de Herclito de feso e desenvolvem).
A alma est identificada com este princpio
13
divino como parte de um todo ao qual per-
tence. Este logos (ou razo universal) ordena
todas as coisas: tudo surge a partir dele e de
acordo com ele, graas a ele o mundo um
kosmos (termo grego que significa harmo-
nia). O estoicismo prope se viver de acordo
com a lei racional da natureza e aconselha a
indiferena (apathea) em relao a tudo que
externo ao ser. (Nota da IHU On-Line).
7 Texto que faz parte do livro: BENJAMIN,
Walter. Obras escolhidas. Vol. 1: Magia e
tcnica, arte e poltica. Ensaios sobre literatu-
ra e histria da cultura. (So Paulo: Brasilien-
se, 1987). Traduo de Srgio Paulo Rouanet.
(Nota da IHU On-Line).
8 Walter Benjamin (1892-1940): filsofo
alemo. Foi refugiado judeu e, diante da pers-
pectiva de ser capturado pelos nazistas, pre-
feriu o suicdio. Um dos principais pensado-
res da Escola de Frankfurt. Sobre Benjamin,
imprio do instante, concedida pelo fil-
sofo espanhol Jos Antonio Zamora IHU
On-Line n 313, disponvel em http://bit.ly/
zamora313. (Nota da IHU On-Line).
9 Martin Heidegger (1889-1976): filsofo
alemo. Sua obra mxima O ser e o tempo
(1927). A problemtica heideggeriana am-
pliada em Que Metafsica? (1929), Cartas
sobre o humanismo (1947), Introduo
metafsica (1953). Sobre Heidegger, confira
as edies 185, de 19-06-2006, intitulada O
sculo de Heidegger, disponvel em http://
bit.ly/ihuon185, e 187, de 03-07-2006, inti-
tulada Ser e tempo. A desconstruo da me-
tafsica, em http://bit.ly/ihuon187. Confira,
ainda, Cadernos IHU Em Formao n
12, Martin Heidegger. A desconstruo da

experincia da temporalidade no
seria mais, cito Agamben, o ins-
tante pontual e inaferrvel em
fuga ao longo do tempo linear, mas
o timo da deciso autntica em
que o Ser-a experimenta a prpria
finitude.
Porm, um dos nicos momen-
tos em que Heidegger citado por
Benjamin meno feita no de-
bate metodolgico do projeto das
Passagens o filsofo berlinense
ir atacar justamente o conceito
de histria presente no autor de
Ser e tempo. Segundo Benjamin,
Heidegger teria procurado em vo
salvar a histria para a fenomeno-
logia, de maneira abstrata, atra-
vs da historicidade, conceito
que no deixaria de ter um resduo
idealista. As imagens dialticas
benjaminianas possuem um ndice
que no trata apenas do pertenci-
mento histrico destas, mas de um
ndice histrico no sentido em que
s sero legveis em constelao ben, uma relao tipolgica entre
com outro(s) tempo(s). Trata-se
de pensar a diferena temporal na
14 imagem, de forma paradoxalmente
materialista. Cito Benjamin: No
que o passado lance sua luz so-
bre o presente ou que o presente
lance sua luz sobre o passado; mas
a imagem aquilo em que o ocorri-
do encontra o agora num lampejo,
formando uma constelao. Estas
definies so importantes, em
termos heursticos, para a compre-
enso do significado e da condio
de possibilidade histrica da ao
poltica.
IHU On-Line Nesse contexto,
qual a importncia do conceito
de tempo messinico, de Benja-
min, na obra agambeniana?
metafsica, que pode ser acessado em http://
bit.ly/ihuem12. Confira, tambm, a entrevis-
ta concedida por Ernildo Stein edio 328
da revista IHU On-Line, de 10-05-2010,
disponvel em http://bit.ly/ihuon328, intitu-
lada O biologismo radical de Nietzsche no
pode ser minimizado, na qual discute ideias
de sua conferncia A crtica de Heidegger ao
biologismo de Nietzsche e a questo da bio-
poltica, parte integrante do ciclo de estu-
dos Filosofias da diferena pr-evento
do XI Simpsio Internacional IHU: O
(des)governo biopoltico da vida hu-
mana. (Nota da IHU On-Line).
DESTAQUES DA SEMANA
Jonnefer Francisco Barbosa
No podemos, sem mais, aplicar o
conceito benjaminiano de tempo
messinico obra de Agamben,
seja porque este conceito, em Ben-
jamin, no unvoco, seja porque a
definio de tempo messinico em
Agamben muito mais devedora
das formulaes de Paulo, quando
o apstolo trata do ho nun kairos
na epstola aos romanos. A tese de
Agamben a de que seria Paulo o
telogo dissimulado no autmato
enxadrista na primeira das Teses
sobre o conceito de histria, hi-
ptese esta que o prprio Agamben
reconhece como polmica.
Na interpretao de Giorgio
Agamben, Paulo definir kairs
guardadas as devidas semelhanas
com o Jetztzeit, j que o termo
grego no aparece na obra de
Benjamin -, aqui entendido como
o tempo messinico, com a noo
de typos, ou seja, figura. Paulo
teria estabelecido, segundo Agam-
os eventos do tempo passado e o
ho nun kairos. Para o filsofo ita-
liano, decisivo no apenas que
cada evento do passado anuncie,
como figura, um evento futuro ou
que encontre nele seu significado,
mas que a relao tipolgica im-
plique a transformao do tempo.
Segundo Agamben, o tempo mes-
sinico paulino uma cesura que
divide a prpria diviso entre os
tempos (os tempos modais), in-
troduzindo entre estes um resto,
uma zona de indiferena na qual
o passado vem deslocado no pre-
sente e o presente se estende ao
passado. o que permite, em ter-
mos de arqueologia foucaultiana,
a particular ontologia do presente
agambeniana.
IHU On-Line Como compreen-
der, nesse sentido, o tempo que
resta e a poltica que vem?
Jonnefer Francisco Barbosa O
conceito de resto em Agamben
tambm possui uma origem teol-
gica vale lembrar que Agamben
recebeu recentemente um dou-
torado honoris causa em Teo-
logia. O resto, no comentrio
de Agamben epstola de Paulo,
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
TEMA
apresenta-se como um de corte
de Apeles que divide as prprias
divises traadas pela lei, pas-
sando de uma diviso polar a
outro tipo de lgica, no disjun-
tiva. Este resto no seria algo
como uma poro numrica ou um
resduo substancial positivo, mas
como aquilo que simplesmente
abole as diferenas. No h um
homem universal ou cristo, mas
somente um resto, somente a
impossibilidade para o judeu e
para o grego de coincidirem con-
sigo mesmos. Ouso dizer que o
conceito de resto surge em 1998
como uma resposta leitura que
Alain Badiou10 far sobre o texto
paulino So Paulo e a fundao
do universalismo foi publicado na
Frana em 1997 onde o filsofo
francs defende que, na questo
paulina, para alm das diferenas
(ex. judeus/goyin) haveria a defe-
sa de um mesmo, universal, capaz
de respaldar uma militncia. O
conceito de resto pode ser uma
tentativa, em Agamben, de fugir
das aporias do universalismo/par-
ticularismo expostas por Badiou.
O tempo que resta, neste sen-
tido, est associado definio de
tempo messinico. Em O tempo
que resta11, Agamben define o
tempo messinico a partir de kai-
rs, como o nico tempo que te-
mos, o tempo real, material, no
simplesmente modal, mas operati-
vo, efetivo, o tempo que nos res-
ta. Permito-me citar um trecho do
livro: Enquanto a nossa represen-
tao do tempo cronolgico, como
tempo no qual estamos, separa-nos
de ns mesmos, transformando-
-nos, por assim dizer, em nossos
prprios espectadores impotentes,
que olham sem tempo o tempo que
escapa, nosso incessante faltar a
10 Alain Badiou (1937): filsofo, dramatur-
go e romancista, leciona filosofia na Univer-
sidade de Paris-VII Vincennes e no Collge
International de Philosophie. autor, entre
muitos outros, do livro Saint Paul. La fonda-
tion de luniversalisme (Paris: PUF, 1997),
vrias vezes reeditado na Frana e traduzido
em diferentes lnguas como o ingls e o italia-
no. (Nota da IHU On-Line).
11 AGAMBEN, Giorgio. Il tempo che resta
(Torino, Bollati Boringhieri, 2000) . Edio
em portugus: O que resta de Auschwitz.
Traduo de Selvino J. Assmann. (So Paulo:
Boitempo, 2008). (Nota da IHU On-Line).
DE CAPA IHU EM REVISTA
ns mesmos, o tempo messinico,
como tempo operativo, nos qual
aferimos e cumprimos nossa repre-
sentao do tempo, o tempo em
que ns mesmos estamos e, por
isso, o nico tempo real, o nico
tempo que temos.
A poltica que vem est qui-
impregnada deste tempo que
presente e efetivo, o tempo vivo e
frgil onde nos inserimos, o tem-
po que nos resta, mas tambm da
abertura potencial deste presen-
te Que vem indica, sobretudo,
potencialidade, neste vocabulrio
atravessado pela teologia como
tambm pela ontologia, que ca-
racteriza o estilo agambeniano.
De todo modo eu no poderia des-
crever este conceito que o prprio
Agamben mantm indefinido. Ao
ler um autor escorregadio, com
muitas passagens escritas em um
tom intencionalmente enigm-
tico, sibilino, no podemos apli-
car o hbito escolar da definio
precisa e da classificao ou, o
que pior, fazer a militncia em
torno do pensamento deste autor.
Pelo contrrio, para ler um filso-
fo como Agamben preciso muita
precauo e suspeita, no deixan-
do de perceber a ironia sutil ou
at mesmo o riso que atravessa
a maior parte de suas construes.
IHU On-Line Em que consiste
sua crtica fundamental poltica
ocidental e qual o dilogo que
se apresenta nesse sentido com
os legados de Foucault, Arendt e
Benjamin?
Jonnefer Francisco Barbosa
Em meu livro fao uma crtica
mais detalhada leitura agambe-
niana de Arendt e Foucault, assim
como do uso distorcido de cate-
gorias benjaminianas por parte de
Agamben. No Homo sacer I (Turim:
Einaudi, 1995), Agamben argumen-
ta que o conceito de biopoltica
em Foucault estaria inconcluso,
pois este no teria transferido suas
anlises da biopoltica para os me-
canismos dos grandes Estados tota-
litrios do sc. XX, orientando-se
to-somente pela anlise crtica e
micropoltica das prises e dos hos-
pitais, deixando de lado os campos
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
de concentrao. Da mesma forma
as pesquisas de Arendt sobre o to-
talitarismo guardariam uma lacuna
crucial por no contemplarem tam-
bm uma perspectiva biopoltica.
Se no h meno explcita aos
campos de concentrao nas
pesquisas foucaultianas, isso no
significa que as anlises de Fou-
cault no deixem de levar em
conta, ao menos indiretamente, a
experincia totalitria, principal-
mente nos cursos do fim da dcada
de 70 e incio dos anos 80. Estamos
diante de uma distino metodo-
lgica importante: para Agamben,
como lemos na terceira concluso
do Homo sacer I e em passagens
importantes de Quel che resta di
Auschwitz, o Konzentrationsla-
ger12, diferentemente de ser visto
como uma situao limtrofe, o
paradigma normal da biopolti-
ca do ocidente, o novo nomos da
terra.
Por mais que critique o carter
supostamente indizvel da Sho-
ah13 presente em inmeros intr-
pretes dos campos de concentra-
o (em irnica aluso Agamben
os chama de sacralizadores bara-
tos), o filsofo italiano mantm
uma espcie de apego demasiado a
significantes constitutivos, ori-
ginrios, que vinculariam diacro-
nicamente a existncia e operacio-
nalidade de um conceito, instituto
ou sistema cultural. A despeito do
filsofo italiano dizer-se um con-
tinuador de pontos inconclusos
da filosofia foucaultiana, tais ge-
neralizaes so muitas vezes
conflitantes com as problematiza-
es foucaultianas, circunscritas
a configuraes histricas mais
delimitadas.
Tambm penso que a questo
arendtiana de A Condio Huma-
na, de 1958, no permite apro-
ximaes com a hiptese biopo-
ltica, conceito distante de uma
pensadora proveniente do idealis-
12 Konzentrationslager: Na lngua alem
significa campo de concentrao. (Nota da
IHU On-Line).
13 Shoah: Em hebraico, a palavra Shoah
significa catstrofe, hecatombe, destruio
e no tem a conotao sacrificial da palavra
holocausto, que um termo amplamente di-
fundido (Nota do IHU On-Line).
mo alemo, para quem expresses
como politizao da vida seriam
vistas como uma contradio em
termos. Foucault era muito co-
nhecido nos EUA na dcada de 70,
o que se comprova pelas inmeras
conferncias que pronunciou em
destacadas universidades ameri-
canas neste perodo. Porm, at
onde se sabe, no despertou qual-
quer tipo de reao ou comentrio
de Arendt.
Sobre Benjamin, penso que tra-
duzir das bloe Leben (conceito
surgido no ensaio Para uma crti-
ca da violncia, de 1920), como
vida nua no apenas um erro
etimolgico, como amide nos
mostra Jeanne Marie Gagnebin14.
Penso que h uma importante di-
menso da filosofia benjaminiana
que perdida nesta definio. O
conceito de mera vida, em Ben-
jamin, liga-se a uma particular
metafsica, tpica dos textos do
jovem Benjamin. No a mera exis-
tncia, mas apenas a existncia
justa, histrica, que pode ter um
sentido: a vida humana no tem
um valor absoluto em si. H, ini- 15
cialmente, uma grande semelhan-
a entre os argumentos de Agam-
ben em torno da vida nua e as
anlises de Benjamin em torno da
mera vida. O importante que
os desdobramentos so outros.
No apenas que exista um vn-
culo mgico, arcaico, entre mera
vida e violncia mtica. Est em
questo, em Benjamin, um vncu-
lo indissocivel da vida humana
histria. A sacralidade da mera
vida apresentada por Benjamin
como um mito esprio, um dogma
moderno, pois a mera vida nun-
ca poder ser sacra.
De todo modo, a crtica de Agam-
ben a Foucault ser matizada nas
dcadas posteriores (o Homo sacer
I de 1995, mas s foi publicado
no Brasil em 2002) e, francamente,
no podemos cobrar purismo filol-
14 Jeanne Marie Gagnebin de Bons
(Lausanne, 1949): uma professora, filsofa
e escritora sua, residente no Brasil desde
1978. Especialista na obra de Walter Benja-
min, autora ou co-autora de vrios livros;
escreveu inmeros artigos e organizou di-
versas coletneas de textos. (Nota da IHU
On-Line).

gico de um filsofo, pois a apropria-
o agambeniana destes autores
operativa, construtiva, trata-se de
ler para formular conceitos que
so exclusivamente de Agamben.
Engana-se quem tenta encontrar
uma leitura fiel de Benjamin, de
Arendt15 ou de Foucault16 na obra
do filsofo italiano, uma vez que
se tratam de leituras estratgicas
e de construes de pensamento
ligados a Agamben como filsofo,
assim como Arendt interpretou
Marx17, ou como Heidegger leu os
15 Hannah Arendt (1906-1975): filso-
fa e sociloga alem, de origem judaica. Foi
influenciada por Husserl, Heidegger e Karl
Jaspers. Em consequncia das perseguies
nazistas, em 1941, partiu para os Estados
Unidos, onde escreveu grande parte das suas
obras. Lecionou nas principais universidades
deste pas. Sua filosofia assenta numa crti-
ca sociedade de massas e sua tendncia
para atomizar os indivduos. Preconiza um
regresso a uma concepo poltica separada
da esfera econmica, tendo como modelo de
inspirao a antiga cidade grega. A edio impensada para ficar em ape-
mais recente da IHU On-Line que abordou
o trabalho da filsofa foi a 438, A Banalidade
do Mal, de 24-03-2014, disponvel em http://
bit.ly/ihuon438. Sobre Arendt, confira ianda
as edies 168 da IHU On-Line, de 12-12-
16 2005, sob o ttulo Hannah Arendt, Simone
Weil e Edith Stein. Trs mulheres que mar-
caram o sculo XX, disponvel em http://bit.
ly/ihuon168, e a edio 206, de 27-11-2006,
intitulada O mundo moderno o mundo sem
poltica. Hannah Arendt 1906-1975, dispon-
vel em http://bit.ly/ihuon206. (Nota da IHU
On-Line).
16 Michel Foucault (1926-1984): filso-
fo francs. Suas obras, desde a Histria da
Loucura at a Histria da sexualidade (a
qual no pde completar devido a sua morte)
situam-se dentro de uma filosofia do conhe-
cimento. Foucault trata principalmente do
tema do poder, rompendo com as concep-
es clssicas do termo. Em vrias edies, IHU On-Line, de 03-05-2010, disponvel em
a IHU On-Line dedicou matria de capa a
Foucault: edio 119, de 18-10-2004, dispo-
nvel em http://bit.ly/ihuon119; edio 203,
de 06-11-2006, disponvel em http://bit.ly/
ihuon203; edio 364, de 06-06-2011, in-
titulada Histria da loucura e o discurso
racional em debate, disponvel em http://
bit.ly/ihuon364; edio 343, O (des)governo
biopoltico da vida humana, de 13-09-2010,
disponvel em http://bit.ly/ihuon343, e edi-
o 344, Biopolitica, estado de exceo e vida Theory of Justice, 1971), Liberalismo Poltico
nua. Um debate, disponvel em http://bit.ly/
ihuon344. Confira ainda a edio n 13 dos
Cadernos IHU em Formao, disponvel
em http://bit.ly/ihuem13, Michel Foucault.
(Nota da IHU On-Line).
17 Karl Marx (Karl Heinrich Marx, 1818-
1883): filsofo, cientista social, economista,
historiador e revolucionrio alemo, um dos
pensadores que exerceram maior influncia
sobre o pensamento social e sobre os destinos
da humanidade no sculo XX. Leia a edio
nmero 41 dos Cadernos IHU Ideias, de au-
toria de Leda Maria Paulani, tem como ttu-
DESTAQUES DA SEMANA
antigos. Foucault em Agamben;
Marx em Arendt ou Parmnides em
Heidegger so nomes figurantes.
Fazer filosofia estar sempre no
limiar da traio filolgica, no con-
trapelo da tradio consolidada,
por isso to difcil fazer filosofia
no interior das universidades.
Sobre a crtica fundamental
poltica ocidental, penso que no
podemos ler Agamben de forma
agambeniana. No h uma crti-
ca, mas questes colocadas em
um campo amplo de dispositivos e
reas. No h apenas denuncismo,
mas proposies metodolgicas
e, sobretudo, crticas no apenas
poltica em sentido estrito (aos
parlamentos, violncia sobera-
na, ao girar no vazio dos processos
contemporneos de subjetivao,
etc., etc.), mas longa tradi-
o da teoria e filosofias polticas
da modernidade, que deixaram
nas um importante exemplo a
questo governamental que sub-
jaz na concepo de poltica no
ocidente. como se ainda fals-
semos de protocolos de legitima-
o ou de comunicao (Ralws18,
lo A (anti)filosofia de Karl Marx, disponvel
em http://bit.ly/173lFhO. Tambm sobre o
autor, confira a edio nmero 278 da IHU
On-Line, de 20-10-2008, intitulada A finan-
ceirizao do mundo e sua crise. Uma leitura
a partir de Marx, disponvel em http://bit.
ly/ihuon278. Leia, igualmente, a entrevis-
ta Marx: os homens no so o que pensam
e desejam, mas o que fazem, concedida por
Pedro de Alcntara Figueira edio 327 da
prximo do interpretivismo jurdico. pro-
http://bit.ly/ihuon327. A IHU On-Line pre-
parou uma edio especial sobre desigual-
dade inspirada no livro de Thomas Piketty
O Capital no Sculo XXI, que retoma o argu-
mento central da obra de Marx O Capital, dis-
ponvel em http://bit.ly/IHUOn449. (Nota
da IHU On-Line).
18 John Rawls (1921 2002): foi um pro-
fessor de filosofia poltica na Universidade de
Harvard, autor de Uma Teoria da Justia (A
(Political Liberalism, 1993) e O Direito dos
Povos (The Law of Peoples, 1999). Retoman-
do a teoria do contrato social, Rawls prope-
se a responder de que modo podemos avaliar
as instituies sociais: a virtude das institu-
ies sociais consiste no fato de serem justas.
Em outros termos, para o filsofo norte-ame-
ricano, uma sociedade bem ordenada com-
partilha de uma concepo pblica de justia
que regula a estrutura bsica da sociedade.
Com base nesta preocupao, Rawls formu-
lou a teoria da justia como equidade. (Nota
da IHU On-Line).
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
TEMA
Habermas19, Alexy20, etc.), de for-
mas de constituies edulcoradas
como democrticas, enquanto os
Estados ocidentais esto mergu-
lhados na mais mesquinha econo-
mia financeira maqunica a fim de
proteger bancos e conglomerados
especulativos vide o sequestro
do referendo grego pela tecno-
cracia econmica metamorfo-
seando-se, ademais, em mqui-
nas de guerra em sentido estrito.
Perguntar Agamben: ser uma
metamorfose recente? Ou ser
que esteve presente desde o in-
cio da tradio do termo poltica?
Interessante, hoje, analisar a
crtica feita a Agamben por filso-
fos como Jacques Rancire21: leio
19 Jrgen Habermas (1929): filsofo ale-
mo, principal estudioso da segunda gerao
da Escola de Frankfurt. Herdando as dis-
cusses da Escola de Frankfurt, Habermas
aponta a ao comunicativa como superao
da razo iluminista transformada num novo
mito, o qual encobre a dominao burguesa
(razo instrumental). Para ele, o logos deve
contruir-se pela troca de idias, opinies e
informaes entre os sujeitos histricos, esta-
belecendo-se o dilogo. Seus estudos voltam-
-se para o conhecimento e a tica. (Nota da
IHU On-Line).
20 Robert Alexy (1945): um dos mais
influentes filsofos do Direito alemes con-
temporneos. Graduou-se em direito e filo-
sofia pela Universidade de Gttingen, tendo
recebido o ttulo de PhD em 1976, com a dis-
sertao Uma Teoria da Argumentao Jur-
dica, e a habilitao em 1984, com a Teoria
dos Direitos Fundamentais dois clssicos
da Filosofia e Teoria do Direito. A definio
de direito de Alexy parece com uma mistura
do normativismo de Hans Kelsen (o qual foi
uma verso influente do positivismo jurdi-
co) e o jusnaturalismo de Gustav Radbruch,
mas a teoria da argumentao o colocou bem
fessor da Universidade de Kiel e em 2002
foi indicado para a Academy of Sciences and
Humanities at the University of Gttingen.
Em 2010 recebeu a Ordem do Mrito da Re-
pblica Federal da Alemanha. (Nota da IHU
On-Line).
21Jacques Rancire (1940): filsofo arge-
lino, professor na universidade de Paris 8.
Pensa a histria, a sociedade, os movimentos
polticos ou o cinema. colaborador freqen-
te da lendria revista Cahiers du Cinma de
forma a apresentar ao seu leitor e ouvinte um
novo contexto e, como consequncia, uma
nova possibilidade para se entender a cultu-
ra, o poder ou a fora das ideologias. Um dos
colaboradores do pensador Louis Althusser
no volume Lire le Capital (Ler o Capital).
o autor de Os nomes da histria Um en-
saio de potica do saber (Educ), Polticas da
escrita, O desentendimento: poltica e filoso-
fia (ambos pela ed. 34) e O mestre ignorante
(ed. Autntica), entre outras obras. Esteve no
Brasil em 2005, quando participou do Con-
gresso Internacional do Medo, que aconteceu
DE CAPA IHU EM REVISTA
O dio democracia, de 2005,
como uma crtica muito perspicaz
de Rancire a Agamben, no dei-
xando de considerar pontos im-
portantes ligados ao diagnstico
agambeniano.
IHU On-Line Com a publica-
o de Stasis (Homo sacer, II, 2
(Vicenza: Neri Pozza, 2014)),
o que muda ou se aprofunda na
concepo poltica de Agamben,
se pensarmos no conceito de po-
der destituinte? Como podemos
entender adequadamente essa
ideia?
Jonnefer Francisco Barbosa
Stasis resulta de dois seminrios
ministrados por Agamben na Uni-
versidade de Princeton, em outu-
bro de 2001. Nesta pesquisa sum-
ria, Agamben pretende analisar a
guerra civil como paradigma da
poltica ocidental, valendo-se de
dois exemplos: as pesquisas da fi-
lsofa e historiadora da filosofia
Nicole Loraux22 acerca do institu-
to na stasis na Grcia clssica e
uma iconologia filosfica da co-
nhecida gravura presente no fron-
tispcio da primeira edio do Le-
viat hobbesiano, de 1651. Como
nos lembra Andrea Cavalletti23,
em So Paulo e no Rio de Janeiro. (Nota da
IHU On-Line).
22 Nicole Loraux (1943 2003): foi uma
historiadora e helenista francesa. Se douto-
rou com a tese LInvention dAthnes. His-
toire de loraison funbre dans la cit clas-
sique, sob a orientao de Pierre Vidal-Na-
quet; o texto foi publicado de imediato por
ser considerado um estudo pioneiro sobre
a funo cultural da retrica na democracia
ateniense. Foi diretora de estudos no depar-
tamento de Histria e Antropologia da plis
grega, na cole des Hautes tudes en Scien-
ces Sociales. Ademais, se formou na Escola
de Paris (de antropologia), juntamente com
trs grandes helenistas: Jean-Pierre Vernant,
Pierre Vidal-Naquet e Marcel Detienne. Con-
duziu seu trabalho no sentido de um amplo
dilogo entre Histria, Antropologia e Psica-
nlise. (Nota da IHU On-Line).
23 Andrea Cavalletti professor de Es-
ttica e Literatura Italiana na Universidade
IUAV de Veneza, e orador convidado para
conferncias em todo o mundo. Editor de v-
rias obras, publicou ensaios nas reas da lite-
ratura, da filosofia, da filosofia poltica e do
urbanismo. Entre outros textos, autor de La
citt biopolitica: Mitologie della sicurezza [A
cidade biopoltica: mitologias da segurana]
(Milo: Bruno Mondadori, 2005). Andrea Ca-
valletti colabora tambm com diversas publi-
caes peridicas, como Il Manifesto. (Nota
da IHU On-Line).
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
dando sequncia a Estado de
Exceo e precedendo O Sacra-
mento da linguagem este texto,
por mais que seja considerado o
ltimo da srie Homo sacer,
ainda faz parte da problematiza-
o das formas jurdico-polticas,
precedendo o debate acerca da
genealogia teolgica da econo-
mia estabelecida em O Reino e
a Glria.
Embora Agamben apresente as
pesquisas de Homo sacer como
um programa de pesquisas, no
devemos entend-lo de maneira
sistemtica e linear, o que seria
desconsiderar um aspecto deci-
sivo para o mtodo agambenia-
no que o de pensar a partir de
exemplos em seu vocabulrio,
paradigmas. Neste sentido,
muito difcil ou at mesmo con-
ceitualmente arriscado supor
um fio condutor nico em ter-
mos de contedo e definies em
toda a obra agambeniana: corpus
que lembra muito mais um mo-
saico de questes em torno de
casos, quase ao estilo dos juris-
consultos romanos (com o perdo
do anacronismo), sem que seja
lhe possvel retirar o carter
erudito de pesquisa, no sentido
mais clssico deste termo. No
sei se h um conceito de poder
destituinte na obra de Agam-
ben, como haveria o conceito de
vontade geral em Rousseau 24
ou valor de troca, em Marx.
O que temos uma leitura sin-
gularssima do debate Benjamin-
-Schmitt e a proposio de um
24 Jean Jacques Rousseau (1712-1778):
filsofo franco-suo, escritor, terico po-
ltico e compositor musical autodidata.
Uma das figuras marcantes do Iluminismo
francs, Rousseau tambm um precur-
sor do romantismo. As ideias iluministas
de Rousseau, Montesquieu e Diderot, que
defendiam a igualdade de todos perante a
lei, a tolerncia religiosa e a livre expres-
so do pensamento, influenciaram a Re-
voluo Francesa. Contra a sociedade de
ordens e de privilgios do Antigo Regime,
os iluministas sugeriam um governo mo-
nrquico ou republicano, constitucional e
parlamentar. Sobre esse pensador, confi-
ra a edio 415 da IHU On-Line, de 22-
04-2013, intitulada Somos condenados a
viver em sociedade? As contribuies de
Rousseau modernidade poltica, dispo-
nvel em http://bit.ly/ihuon415. (Nota da
IHU On-Line).
dispositivo de explicao a partir
desta constelao de conceitos,
cenrio histrico e autores. Isso
vale para a leitura da potncia
em Averrois25 ou em Melville;
para a esfera do uso a partir do
movimento franciscano; para a
oikonomia no interior de textos
crpticos dos Padres da Igreja; ou
para o conceito de profanao a
partir do direito romano.
Penso que talvez seja esta uma
das dificuldades ao se estudar cer-
tos filsofos contemporneos, en-
tre os quais Agamben um caso
exemplar, nos cursos de filosofia
do Brasil: a tendncia de enqua-
drar, de tornar monoltico o pensa-
mento de autores que se apresen-
tam sobretudo como leitores, no
espao de uma leitura que a todo
instante faz proliferar conceitos e
diagnsticos em torno do presen-
te. Assim, impossvel dizer que
Agamben defende um poder desti-
tuinte como fora um ente subs-
tancial, autnomo aos textos e
reconhecvel no mundo cotidiano. 17
No podemos elevar alguns filso-
fos a super-heris demirgicos de-
tentores das coordenadas do que e
do como fazer politicamente. A fi-
losofia extremamente modesta,
podendo lembrar um jogo infantil
e diletante, mas justamente de
sua fraca fora, de seus limites
insuperveis, que ela pode nos
fazer pensar, sem fechamentos,
maneira de um exerccio ldico e
interminvel.
25 Averris (Ab al-Walid Muhammad
Ibn Ruchd) (1126-1198): rabe, foi um fil-
sofo, mdico e polmata muulmano anda-
luz. Seu nome Averris uma distoro
latina do antropnimo rabe. Estudou di-
versas cincias e filosofia. Alcanou celebri-
dade com sua obra Comentrios Sobre Aris-
tteles, composta de duas partes: Schard
(Grande Comentrio) e Telkhis (Resumo).
Considerado um dos maiores conhecedores
da filosofia aristotlica, Averris afirmava a
subordinao da religio filosofia quando
as argumentaes delas fossem contras-
tantes, e considerava a religio como uma
filosofia simblica para o vulgo. Precursor
dos filsofos herticos, no islamismo e no
cristianismo, que rejeitavam o dogma da
ressurreio dos mortos. Deixou tambm
um tratado de medicina, traduzido para
o latim com o ttulo de Colliget. (Nota da
IHU On-Line).
 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

ENTREVISTA

A morte da democracia e a farsa

neoliberal da neutralidade da moeda
O professor e pesquisador italiano Andrea Fumagalli analisa a maneira pela qual
o neoliberalismo fundamenta-se a partir da ideia de neutralidade da moeda
Por Mrcia Junges | Traduo Ramiro Mincato

O pensamento neolibe-
ral fundamenta-se no
conceito de neutra-
lidade da moeda e na suposio da
perfeita competio nos mercados
financeiros. Na verdade, os merca-
dos financeiros no so imparciais e
neutros, mas expresso de uma hie-
rarquia bem precisa: longe de serem
concorrenciais, escondem uma pir-
mide que v, na parte superior, pou-
cos operadores financeiros controlan-
do mais de 65% de fluxos globais e,
na base, uma mirade de pequenos
18 investidores e operadores desempe-
nhando uma funo passiva. Tal es-
trutura permite que poucas empresas
tenham capacidade de atingir e afe-
tar a dinmica do mercado.
As agncias de rating (amide em
conluio com as financeiras) ratificam,
de modo instrumental, decises oligr-
quicas, tomadas de tempos em tempos.
Com tal farsa, o pensamento neoliberal
tenta fazer passar como objetiva, neu-
tra e naturalmente dada, uma estrutu-
ra de poder que, ao contrrio, objetiva
favorecer uma distribuio que vai dos
mais pobres para os mais ricos. A re-
flexo do economista italiano Andrea
Fumagalli, em entrevista concedida
por e-mail IHU On-Line. E acrescenta:
A democracia est morta exatamente
no momento que tem incio a parbola
do capitalismo cognitivo.
Andrea Fumagalli Doutor em Eco-
nomia Poltica, professor no Departa-
mento de Economia Poltica e Mtodo
Quantitativo da Faculdade de Econo-
mia e Comrcio da Universit di Pavia,
Itlia. Seus temas de interesse so te-
oria macroeconmica, teoria do circui-
to monetrio; economia da inovao e
da indstria, flexibilidade do mercado
de trabalho e mutao do capitalismo
contemporneo: o paradigma do capi-
talismo cognitivo, entre outros.
Dentre seus vrios livros publica-
dos, citamos: Il lavoro. Nuovo e vec-
chio sfruttamento (Milo: Punto Ros-
so, 2006), Bioeconomia e capitalismo
cognitivo. Verso un nuovo paradigma di
accumulazione (Roma: Carocci Editore,
2007) e La crisi economica globale (Ve-
rona: Ombre corte, 2009).
Em 2010 Fumagalli participou com uma
conferncia do XI Simpsio Internacional
IHU: O (des)governo biopoltico da vida
humana, quando falou sobre A financeiri-
zao como forma de biopoder.
A entrevista foi publicada nas Notcia
do Dia de 20-09-2015, disponvel em
http://bit.ly/1h2xdah.
Confira a entrevista.

IHU On-Line - O que une bioe-
conomia e capitalismo cognitivo?
Andrea Fumagalli - O atual pa-
radigma de acumulao chama-se
capitalismo cognitivo. Conforme
Carlo Vercellone, o termo capi-
talismo designa aquelas variveis
fundamentais do sistema capita-
lista que permanecem, mesmo
transformando-se: em particular, a
preponderncia do lucro e da rela-
o salarial ou, mais precisamente,
as diferentes formas de trabalho
dependente, dais quais se extrai
a mais-valia; o atributo cognitivo
evidencia a nova natureza do tra-
balho, as fontes de valorizao e a
estrutura da propriedade, sobre as
quais se funda o processo de acu-
mulao e das contradies que
esta mutao gera.
A centralidade das economias de
aprendizagem e do trabalho em
rede, tpicas do capitalismo cog-

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473

DE CAPA IHU EM REVISTA
nitivo, vai sendo questionada no
incio do novo milnio, na sequ-
ncia do rebentamento da bolha
especulativa da Net-Economy, em
maro de 2000. O novo paradigma
cognitivo no capaz de evitar
sozinho a instabilidade do sistema
socioeconmico que o caracteriza.
necessrio injetar nova liquidez
nos mercados financeiros.
A capacidade de os mercados
financeiros gerarem valor, na
verdade, depende do desenvolvi-
mento de convenes (bolhas
especulativas), capazes de criar
expectativas tendencialmente ho-
mogneas, que empurram os prin-
cipais operadores financeiros a se
concentrarem em determinados
tipos de atividades financeiras. Nos
anos 1990, de fato, foi a Net-Eco-
nomy, na dcada de 2000 a atrao
veio do desenvolvimento dos mer-
cados asiticos (a China entrando
na OMC, em dezembro de 2001) e
imobilirio.
Hoje a tendncia concentrar-
-se na manuteno do welfare
europeu. Independentemente do
tipo de acordo dominante, o ca-
pitalismo contemporneo est
constantemente procurando novas
reas sociais e vitais, onde devorar
e mercantilizar, at interessar-se,
crescentemente, nas que so as fa-
culdades vitais dos seres humanos.
o que, nos ltimos anos, chamou-
-se de bioeconomia e biocapitalis-
mo. Podemos, ento, propor a jun-
o do capitalismo cognitivo com a
bioeconomia: capitalismo biocog-
nitivo a definio terminolgica
do capitalismo contemporneo.
IHU On-Line - Por que a crise fi-
nanceira, enfrentada em diversos
pases, uma crise de governan-
a financeira do biopoder atual? A
partir deste cenrio, em que me-
dida se pode dizer que a financei-
rizao atinge todas as reas de
nossas vidas? Quais so as impli-
caes fundamentais?
Andrea Fumagalli - Os mercados
financeiros so o corao batendo,
o conhecimento do crebro, as ati-
vidades relacionais, o sistema ner-
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
voso. O capitalismo biocognitivo
um corpo nico, no qual no o risco de insolvncia das dvidas,
possvel separar a esfera do real
da esfera financeira; a esfera
produtiva, da esfera improdutiva;
o tempo de trabalho, do tempo de
vida; e a produo, da reproduo
e do consumo.
Em geral, a financeirizao marca
a transio final do dinheiro-mer-
cadoria para o dinheiro-smbolo.
Com a desmaterializao total do
dinheiro (aps o colapso de Bretton
Woods, em 1971, e do fim da pari-
dade fixa dlar-ouro), os mercados
financeiros definiram convenes
sociais e hierrquicas capazes de
fixar, em pouco tempo, o valor da
moeda. E, ao mesmo tempo, per-
mitem que se mantenham abertas
as relaes de dbito e crdito,
contanto que haja confiana sufi-
ciente nos operadores.
Os mercados financeiros, portan-
to, fornecem o lubrificante para o
processo de acumulao: no sis-
tema capitalista, no entanto, no
existe acumulao sem endivida-
mento. No por acaso que, dos
anos 1990 em diante, proveem o
financiamento das atividades de
acumulao: a liquidez atrada pe-
los mercados financeiros premia a
reestruturao da produo volta- valor-trabalho, que transformado
da a explorar os conhecimentos e
os controles dos espaos externos
da empresa.
Em segundo lugar, na presena
de mais-valia, os mercados finan-
ceiros desempenham, no sistema
econmico, o mesmo papel que no
capitalismo fordista-industrial era
desempenhado pelo multiplicador
keynesiano (ativado pelos gastos
deficitrios). No entanto - ao con-
trrio do clssico multiplicador
keynesiano -, o novo multiplicador
financeiro leva a uma redistribui-
o distorcida da renda. Para que
este multiplicador seja operacio-
nal (>1) requer-se que a base fi-
nanceira (ou seja, a extenso dos
mercados financeiros) esteja cons-
tantemente em aumento, e que os
ganhos de capital acumulados se-
jam, em mdia, superiores perda
do salrio mediano. Por outro lado,
a polarizao das rendas aumenta
que esto na base do crescimento
da mesma base financeira, e dimi-
nui o salrio mdio. Daqui resulta
que o biocapitalismo cognitivo
estruturalmente instvel.
Quando o lucro vira
renda
Em terceiro lugar, os mercados
financeiros, canalizando de forma
forada parte crescente da renda
do trabalho (liquidao e previdn-
cia, alm das rendas que, atravs
do Estado social, se traduzem em
instituies de tutela da sade e
da educao pblica), substituem,
assim, o Estado como segurador so-
cial. Deste ponto de vista, eles re-
presentam a privatizao da esfera
reprodutiva da vida.
Finalmente, os mercados finan-
ceiros so o lugar onde se fixa hoje
a valorizao capitalista, ou seja,
o local da medio da explorao
da cooperao social e do intelecto
geral atravs da dinmica de valo- 19
res de mercado. O lucro transfor-
mado, assim, em renda (cf. Tese
3), e os mercados financeiros tor-
nam-se o lugar da determinao do
em valor-financeiro, que no se-
no a expresso subjetiva de futu-
ros lucros obtidos pelos mercados
financeiros, que se apropriaram,
dessa forma, de uma anuidade. Os
mercados financeiros exercem, por
conseguinte, o biopoder.
IHU On-Line - Neste contexto,
que importncia tem o neoli-
beralismo como fundamento da
financeirizao?
Andrea Fumagalli - O pensamen-
to neoliberal fundamenta-se no
conceito de neutralidade da moeda
e na suposio da perfeita compe-
tio nos mercados financeiros. Na
verdade, os mercados financeiros
no so imparciais e neutros, mas
expresso de uma hierarquia bem
precisa: longe de serem concor-
renciais, escondem uma pirmide
que v, na parte superior, poucos

operadores financeiros controlan-
do mais de 65% de fluxos globais
e, na base, uma mirade de peque-
nos investidores e operadores de-
sempenhando uma funo passiva.
Tal estrutura permite que poucas
empresas tenham capacidade de
atingir e afetar a dinmica do mer-
cado. As agncias de rating (ami-
de em conluio com as financeiras)
ratificam, de modo instrumental,
decises oligrquicas, tomadas de
tempos em tempos.
Com tal farsa, o pensamento ne-
oliberal tenta fazer passar como
objetiva, neutra e naturalmente
dada, uma estrutura de poder que,
ao contrrio, objetiva favorecer
uma distribuio que vai dos mais
pobres para os mais ricos.
IHU On-Line - Quais so os es-
paos e os limites da democracia
neste cenrio? Que novas formas
polticas surgem como resistncia
e confronto?
Andrea Fumagalli - No mesmo
20 momento em que as hierarquias
do mercado ditarem as escolhas
da poltica econmica, e o prprio
mercado estabelecer as regras das
relaes humano-sociais, a demo-
cracia, entendida como processo
de deciso resultante de um prin-
cpio dialtico, est morta. A de-
mocracia est morta exatamente
no momento que tem incio a par-
bola do capitalismo cognitivo.
IHU On-Line - Vale a pena ana-
lisar esta predominncia da eco-
nomia sobre a poltica como
elemento explicativo da descon-
fiana da poltica e da apatia dos
eleitores? Por qu?
Andrea Fumagalli - A descon-
fiana da poltica surge no exa- rio construir um circuito monetrio
to momento em que ela se torna
uma caixa vazia, que ratifica deci-
ses tomadas em outros lugares.
consequncia, no causa, da pre-
valncia do poder econmico sobre
o poder poltico e sobre o direito.
IHU On-Line - Como entender
que governos de esquerda, como
DESTAQUES DA SEMANA
no Brasil, Bolvia e Equador, pro-
fessem um modelo de desenvolvi-
mento no sustentvel, ignorando
as terras indgenas com a constru-
o de barragens e estradas, por
exemplo?
Andrea Fumagalli - As compa-
tibilidades econmicas e a sub-
suno da vida e da natureza so
alheias s diferenas entre direi-
ta e esquerda, enquanto nor-
mas garantem um processo de acu-
mulao originria, da qual, junto
explorao e comercializao agora, em termos fsicos, foram
da vida, o processo de valorizao
no pode prescindir. No limite, se
houver alguma diferena entre
direita e esquerda, elas diro res-
peito no esfera das modalidades
de acumulao, mas esfera da
distribuio. Uma lei como o Bolsa
Famlia, por exemplo, dificilmente
teria sido promulgada por um go-
verno de direita.
IHU On-Line - De que modo
se pode falar de outra econo-
mia, num contexto marcado
pela hegemonia do mercado
financeirizado?
Andrea Fumagalli - Pode-se falar
de outra economia, se esta ou-
tra economia no s puder exerci-
tar o poder de deciso sobre como
produzir, o que produzir e de que
modo produzir, mas, propedeuti-
camente, tiver autonomia de de-
ciso, no sujeita s restries e
ao comando da financeira. E, para
chegar a essa autonomia decisional
(que, por exemplo, a Grcia no
pode exercer, apesar de Syriza ter
conquistado poder decisional),
necessrio autonomia, do ponto de
vista do circuito monetrio-finan-
ceiro. Para isto, ento, necess-
alternativo, complementar e no
substitutivo do tradicional, subme-
tido ao comando da Troika, emitin-
do, sob controle democrtico, uma
moeda paralela, utilizvel para
produo de valor de uso interno,
de trabalho e de impostos. Chama-
mos esta moeda complementar de
Moeda Social!
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
TEMA
IHU On-Line - No interior de
uma companhia capturada pelo
dispositivo financeirizado, como
analisa as crticas do Papa Fran-
cisco globalizao da indiferen-
a e o lanamento da encclica
Laudato Si, que prega uma eco-
logia integral, em termos ambien-
tal, econmico e social?
Andrea Fumagalli - Acredito que
seja um convite governana ca-
pitalstica em grau de levar a s-
rio os vnculos do ecossistema, que
alcanados. O nvel de entropia da
produo atual tal, que o globo
terrestre corre o risco de transfor-
maes climticas irreversveis.
IHU On-Line Em entrevista
IHU On-Line, em 2010, voc disse
que um dos principais efeitos do
biocapitalismo sobre o trabalho
o controle das faculdades cogniti-
vas do ser humano, e no apenas
o disciplinamento do corpo. Quais
so os impactos desta realidade
para a autonomia e para a subje-
tividade dos contemporneos?
Andrea Fumagalli - Este acom-
panhamento, que hoje chamara-
mos de subsuno da vida, rea-
lizado atravs de trs mecanismos
principais: precariedade (envol-
vendo chantagem), dvida (que im-
plica dependncia e culpabilidade)
e competio individual (que im-
plica tendncia ao reconhecimento
social e ao mrito, em detrimen-
to dos outros). Todos convergem
em direo a um comportamento
autointeressado e a uma ruptura
dos laos sociais, como tambm
criao de um consenso passivo tal
para garantir o poder existente e
impotencializar quem luta por um
mundo melhor.
IHU On-Line - Em que medida
este controle das faculdades cog-
nitivas torna-se trabalho precrio
e de sujeio do trabalhador?
Andrea Fumagalli - Por meio da
chantagem, da dvida, da (par-
cial) lobotomia cerebral, da re-
signao.
DE CAPA

IHU ON-LINE

Tema de
Capa
 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

O reajuste que retrocede e ainda

rasga a Constituio
Para Eduardo Fagnani, o ajuste fiscal mata a incluso social conquistada pela
gerao de emprego, atacando direitos sociais assegurados pela Constituio
Por Joo Vitor Santos

um contrassenso, porque
numa fase de desacele-
rao cclica da econo-
mia feita uma poltica pr-cclica que
agrava a recesso. Ou seja, voc corta
gastos, corta investimentos, o que faz
com que a atividade econmica caia,
e as receitas caem muito mais rapida-
mente do que o corte de despesas.
assim que o economista Eduardo Fag-
nani define a poltica de ajuste fiscal
adotada pelo governo de Dilma Rous-
seff. Ele entende essa manobra como
22 ao para atender a interesses de uma
elite econmica e poltica que ainda
no aceitou polticas sociais trazidas
pela Constituio de 1988. A Consti-
tuio de 1988 um marco no proces-
so indenizatrio do Brasil. No entanto,
hoje em dia, os representantes do sis-
tema financeiro culpam a Constituio
pelo problema fiscal. Esto dizendo
que a democracia brasileira no cabe
no oramento. Esto dizendo que s
possvel reestruturar a dvida pblica
se rever o pacto da redemocratiza-
o. Quer dizer, eles querem rasgar a
Constituio da Repblica, dispara.
Ainda sobre poltica social, entende
que o grande avano dos ltimos anos
foi a gerao de emprego e renda. A
melhor poltica social o emprego. As
conquistas recentes, do ponto de vis-
ta da incluso social, foram apoiadas
essencialmente na gerao de empre-
gos e na valorizao do salrio do tra-
balhador, explica. Mais uma vez, v
o arrocho fiscal como ameaa a essa
conquista significativa. Um programa
recessivo desse tipo est produzindo
um retrocesso no mercado de trabalho
que , na verdade, a base para essa
incluso social, diz. Na entrevista,
concedida por telefone IHU On-Line,
Fagnani ainda avalia as polticas de in-
cluso baseadas no consumo. Para ele,
alm de estimular o investimento ,
preciso pensar em baixar juros e fazer
reformas estruturantes. Tivemos a in-
cluso pelo consumo, mas no amplia-
mos de forma significativa a incluso
pela cidadania, pontua.
Eduardo Fagnani graduado em Eco-
nomia pela Universidade de So Pau-
lo USP, mestre em Cincia Poltica e
doutor em Cincia Econmica pela Uni-
versidade Estadual de Campinas Uni-
camp. Atualmente leciona no Instituto
de Economia da Unicamp e coordena a
rede Plataforma Poltica Social.
Confira a entrevista.

IHU On-Line Como analisa a
discusso e a conduo do ajuste
fiscal do Governo Federal?
Eduardo Fagnani O ajuste fis-
cal est partindo de um diagns-
tico equivocado que foi divulgado
por economistas liberais. Isso des-
de meados de 2014, a partir e em
funo do contexto das eleies.
Esse diagnstico se deu porque o
Brasil apresentou um dficit pri-
mrio de 0,6% do Produto Interno
Bruto PIB. E por isso acabaram
dizendo que o Brasil vivia uma
crise terminal. Por outro lado,
atribuem exclusivamente os pro-
blemas s decises domsticas
que so adotadas. No levam em
conta a crise internacional de
2007 e 2008 e seus desdobramen-
tos. E, mesmo com os equvocos
que foram adotados, os indica-
dores internacionais na compa-
rao do Brasil com outros pases
no apresentam nenhuma base

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473

DE CAPA IHU EM REVISTA
(reajuste fiscal) uma poltica
que em pouco tempo est
destruindo grande parte da
incluso social que ocor-
reu nos ltimos anos
para afirmar que at dezembro de
2014 o Brasil viveria uma crise.
Ns fizemos supervit primrio
durante mais de 14 anos, um supe-
rvit primrio em torno de 3% do
PIB. Em 2014, tivemos dficit pri-
mrio de 0,6 do PIB. Mas quando
olhamos para outros pases vemos
que nenhum dos pases desenvol-
vidos, por exemplo, fez supervit
primrio de 2009 para c. Em 2014
o dficit primrio dos EUA foi 3,2%
do PIB; no Japo, -7,1%; na Frana,
-2,1%. A ndia no faz supervit pri-
mrio desde 2009. A dvida lquida
do Brasil, em relao ao PIB, caiu
de 60 para 31% entre 2002 e 2013.
Em 2014, subiu para 34 35%, alar-
deado pelos liberais como crise
terminal da economia. Mas, mes-
mo assim, com relao ao passado,
uma relao confortvel e tam-
bm confortvel na experincia
internacional. A dvida lquida dos
pases desenvolvidos em relao ao
PIB mais que o dobro da Brasi-
leira. Em alguns casos mais que
o triplo.
Terrorismo econmico
Isso foi uma crise amplificada
pelo terrorismo econmico. Essa
viso foi difundida pelos meios
de comunicao, pela mdia,
como se fosse um mantra. Dian-
te da inanio da comunicao do
governo e do discurso nico dos
economistas escalados pela m-
dia, criou-se um cenrio de que
o Brasil est numa crise termi-
nal. E, infelizmente, o governo
acabou sendo convencido por
esse diagnstico. o que vemos
hoje. A partir de 2015, sim, temos
um projeto de poltica de austeri-
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
dade econmica, um programa de
ajuste fiscal ortodoxo.
E um contrassenso, porque
numa fase de desacelerao ccli-
ca da economia feita uma po-
ltica pr-cclica. Ou seja, voc de incluso est alicerada na ge-
corta gastos, corta investimentos,
o que faz com a atividade econmi-
ca caia, e as receitas caem muito
mais rapidamente do que o corte
de despesas. Ento, um processo
quase que extensivo.
E ainda no se leva em conta que
o que se deve pensar no dficit ca Aplicada Ipea mostram que a
nominal. ele quem leva em conta
os juros. Por um lado, corta des-
pesas sociais e investimentos e por
outro aumenta as despesas com
juros. S para ter uma ideia: gas-
tvamos at o ano passado cerca
de 5,5% do PIB com juros e vamos
gastar este ano 8 ou 9% do PIB com
juros.
IHU On-Line Como o ajuste fis-
cal est impactando os projetos
sociais e as polticas pblicas?
Eduardo Fagnani Est havendo
uma regresso social gravssima. A
melhor poltica social o emprego.
As conquistas recentes, do ponto
de vista da incluso social, foram
apoiadas essencialmente na gera-
o de empregos e na valorizao
do salrio do trabalhador.
Portanto, um programa reces-
sivo desse tipo est produzindo
um retrocesso no mercado de tra-
balho que , na verdade, a base
para essa incluso social. Para se
ter ideia: em dezembro de 2014, a
taxa de desemprego era de 4,8%.
Como posso dizer que um pas que
tem essa taxa de desemprego est
em crise? No entanto, em meados
de agosto essa taxa j subiu para
7,5%. Estima-se que at o final do
ano chegue a 9 ou 10%. Geramos
mais de 22 milhes de empregos
nos ltimos dez anos. Essa taxa
j est sendo revertida. Para este
ano, estima-se a perda de mais de
1 milho de empregos formais.
uma poltica que em pouco tem-
po est destruindo grande parte
da incluso social que ocorreu nos
ltimos anos. Isso vai, necessaria-
mente, ampliar a desigualdade no
pas, que um dos mais desiguais
do planeta.
IHU On-Line Ento, o senhor
quer dizer que a poltica pblica
rao de emprego e renda?
Eduardo Fagnani Muito se fala
do Bolsa Famlia, que teve um pa-
pel importante na melhoria e dis-
tribuio da renda. Mas um pa-
pel secundrio. Mesmo os estudos
do Instituto de Pesquisa Econmi-
contribuio do Bolsa Famlia foi
de menos de 10%. Mais de 60% da
23
melhoria da distribuio da renda
do trabalho tem a ver com merca-
do de trabalho, incluindo gerao
de emprego e elevao do salrio
mnimo. E os outros 30% esto re-
lacionados s transferncias de
renda da Seguridade Social brasi-
leira, que inclui a previdncia ur-
bana, rural, seguro desemprego e
os benefcios de assistncia social
como penso continuada.
Ou seja, esses benefcios tota-
lizam mais de 40 milhes que so
pagos diretamente. Desses 40 mi-
lhes, 70% equivale ao piso do sal-
rio mnimo. Como o salrio mnimo
subiu mais de 70% acima da infla-
o, isso foi determinante, junto
com emprego e salrio mnimo,
para a melhoria da renda das fam-
lias. Assim, ao fazer uma poltica
recessiva desse jeito, por um lado
se reduz a renda das famlias, h
o impacto do desemprego e, por
outro lado, fragiliza o financiamen-
to da previdncia e da seguridade
social em grande medida baseado
nas contribuies sobre a folha de
salrio.

IHU On-Line Quais os instru-
mentos legais da Constituio de
1988 que permitiram tornar o
pas menos desigual e como esses
instrumentos vm sendo tratados
hoje no Brasil?
Eduardo Fagnani A Constituio
de 1988 um marco no processo
indenizatrio do Brasil. a primei-
ra vez que temos a ideia de direitos
sociais, cidadania social, a ideia de
que os direitos so para todos, so
universais. No entanto, hoje em
dia, os representantes do sistema
financeiro culpam a Constituio
pelo problema fiscal. Esto dizen-
do que a democracia brasileira no
cabe no oramento. Esto dizendo
que s possvel reestruturar a d-
vida pblica se rever o pacto da
redemocratizao. Quer dizer,
eles querem rasgar a Constituio
da Repblica.
Essa anlise no honesta com
a Histria. No honesto atribuir
seguridade social da Constitui-
o de 88 os problemas fiscais
que o Brasil passou a ter a partir
de 2015. Por outro lado, h certa
24 desonestidade intelectual porque
para provar seus argumentos de
que os gastos obrigatrios da pre-
vidncia rural, urbana, da assis-
tncia social, crescem a uma taxa
muito elevada tomam como refe-
rncia uma srie de dados iniciada
em 1993. E por que desonesto?
Porque foi exatamente a partir de
1993 que os direitos sociais de 88
passaram a ter vigor. Era a primeira
vez na histria que o trabalhador
rural, por exemplo, tinha direito
aposentadoria. a partir de 1995,
1996 que comea a vigorar os be-
nefcios de prestao continuada.
A partir de 1993 que comeam a
vigorar os benefcios de seguro de-
semprego e da prpria previdncia
urbana. Entre 1995 e 1998, houve
uma corrida s aposentadorias.
Muita gente antecipou a aposen-
tadoria porque estava tramitando
no Congresso a reforma da previ-
dncia restritiva, que foi feita pelo
Fernando Henrique Cardoso1 e aca-
1 Fernando Henrique Cardoso (1931):
Socilogo, cientista poltico, professor uni-
versitrio e poltico brasileiro. Foi o 34
Presidente do Brasil, por dois mandatos
DESTAQUES DA SEMANA
bou sendo aprovada pela emenda
constitucional n 20, de 1998.
O que quero dizer que h di-
versos fatores atpicos que no vo
se repetir no futuro, mas que no
so levados em conta nos clculos,
exatamente para responsabilizar a
Constituio de 88 pelas questes
fiscais. A desonestidade intelectual
tambm se manifesta porque esses
chamados guardies da responsabi-
lidade fiscal no escrevem uma s
linha sobre a questo dos juros. A
Previdncia Social, por exemplo,
custa cerca de 7,5% do PIB. Benefi-
cia diretamente mais de 25 milhes
de famlias e indiretamente cerca
de 80 milhes de famlias. No en-
tanto, este ano, vamos pagar cer-
ca de 9% do PIB em juros que vo
beneficiar, talvez, uma dezena de
especuladores.
Os juros
Se esto preocupados com as
contas pblicas, deveriam se pre-
ocupar com a questo dos juros e
com as transferncias bilionrias
do setor financeiro. algo que
no tem precedente no mundo.
H pases que tm dvida trs ve-
zes maior do que a brasileira e pa-
gam menos da metade dos juros
que ns pagamos. Esse o grande
descalabro das contas pblicas no
Brasil: os juros. No h economia
que cresa com juros to absurdos
e totalmente fora dos parmetros
internacionais.
IHU On-Line Qual seria a solu-
o para atacar essa questo dos
juros?
Eduardo Fagnani No h ne-
nhuma razo tcnica para os juros
no Brasil serem essa extravagn-
cia. uma questo de correlao
poltica. Se ns mantivermos esse
trip macroeconmico, que a
questo de ter de fazer o supervit
primrio, ter o cmbio flutuante
e ter a inflao dentro de deter-
minada meta e o Banco Central
independente cuja nica misso
consecutivos. Conhecido como FHC, ganhou
notoriedade como ministo da Fazenda (1993-
1994) com a instaurao do Plano Real para
combate inflao. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
TEMA
manter a inflao dentro da meta e
s tem uma bala na agulha, que
aumentar a taxa de juros , s che-
garemos a um objetivo: preservar
a riqueza financeira. Esse trip no
est voltado para a questo social
e para o desenvolvimento do pas.
Modelo esgotado
Quando se faz recesso e para
combater a inflao aumentam os
juros, os ganhos dos detentores da
riqueza financeira so ainda maio-
res. O mais extraordinrio que
esse trip ortodoxo que est sen-
do aplicado no Brasil j foi ques-
tionado at pelo Fundo Monetrio
Internacional FMI e pelo Banco
Mundial. Essas instituies j fi-
zeram uma autocrtica. J se fala
que esse tipo de poltica vai le-
var estagnao secular, num
termo que eles usam. Trata-se
de uma nova mediocridade, di-
zem. Diversos pases no mundo j
revisaram esse trip macroeco-
nmico. Em vrios pases o Banco
Central tem por misso cuidar da
inflao, mas tambm cuidar do
bem-estar. O Federal2 americano,
que a Meca do capitalismo, faz
dois anos que anuncia que vai au-
mentar a taxa de juros dos Estados
Unidos. Mas ele no aumenta, em
parte, porque a recuperao do
mercado de trabalho ainda no
consistente.
E, aqui no Brasil, o Banco Cen-
tral s cuida da inflao. E dane-se
o povo, dane-se o trabalho, o em-
2 Sistema de Reserva Federal (em in-
gls, Federal Reserve System, mais conheci-
do como Federal Reserve e, informalmente,
como The Fed) o sistema de bancos centrais
dos Estados Unidos da Amrica. A estrutura
do Sistema de Reserva Federal composta
por um Conselho de Governadores (Federal
Reserve Board), pelo Federal Open Market
Committee (FOMC) e pelos doze presidentes
de Federal Reserve Banks regionais, locali-
zados nas maiores cidade do pas, alm de
numerosos representantes de bancos priva-
dos dos Estados Unidos e diversos conselhos
consultivos. O Sistema de Reserva Federal
tem aspectos de natureza pblica e de nature-
za privada, tendo sido concebido para servir
tanto aos interesses do pblico em geral como
dos banqueiros privados. Disso resulta uma
estrutura considerada nica entre os bancos
centrais. Tambm no usual que uma en-
tidade de fora do banco central, o Departa-
mento do Tesouro dos Estados Unidos, crie
moeda. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA IHU EM REVISTA
prego. Diversos pases usam meta
de inflao por um perodo de dois
anos. No tem que fazer a inflao
chegar ao centro da meta naquele
ano, pode ter um perodo de mais de
dois anos. Tem tambm as chamadas
bandas para supervit primrio, que
se no der para fazer naquele ano
pode fazer no outro. Muitos pases
ainda medem a inflao pelo que
eles chamam de ncleo de preos;
retirar da inflao choques atpi-
cos, por exemplo, a questo do pre-
o de alimentos e choques externos
por causa de preos. E ainda h pa-
ses onde tem a recomendao para
que se controle o cmbio.
Aqui, essas ideias no chegam.
Fazer o debate algo considerado
hertico. Portanto, para rever os
juros h vrias maneiras. Mas uma
delas ao menos flexibilizar esse
regime de inflao apoiado no trip
macroeconmico, que tem o nico
objetivo de preservar a riqueza fi-
nanceira. No h outro objetivo.
IHU On-Line Voltando ques-
to da Previdncia. O senhor fala
em nova investida contra a Previ-
dncia. O que, especificamente,
seria nova investida e quais as
evidncias dessa investida hoje?
Eduardo Fagnani basicamen-
te essa ideia de que as despesas
obrigatrias crescem numa taxa
muito pesada e que se no se rever
esse crescimento no vai se conse-
guir ter estabilidade fiscal. A maior
parte dessas despesas obrigatrias
est garantida pela Constituio de
1988. Mas qual a maior? A Previ-
dncia, com 7% do PIB. Na verda-
de, o fato da Constituio de 88
capturar 7% do PIB nunca foi aceito
pelas classes dominantes. Esse que
o ponto. Ento o que faz? Demo-
niza a Previdncia Social e cria mi-
tos, mentiras, que so repetidas h
mais de 20 anos.
Alguns mitos
A primeira mentira que existe: a
Previdncia tem dficit. um ab-
surdo. O que a Constituio fez?
Copiou um modelo tripartite, um
modelo clssico de financiamento
da Previdncia adotado na maior
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
parte dos pases capitalistas. a
contribuio do trabalhador, con-
tribuio da empresa e a contribui-
o do governo atravs dos impos-
tos. Ns copiamos isso e criamos
duas fontes para que o governo
aportasse recurso. A contribuio
sobre o lucro lquido e a contribui-
o sobre o faturamento. Foram
criadas em 1988. Mas o que se faz?
O que o Ministrio da Previdncia polticas pblicas brasileiras traba-
faz desde 1989? Contabiliza de for-
ma inconstitucional. S contabiliza
a contribuio do trabalhador e a
contribuio das empresas. A parte
que cabe ao governo, diz que d-
ficit. E chama esse dficit de rom-
bo. Isso um mito, no honesto
dizer isso. Quando voc cria um
rombo que no rombo, a par-
cela do governo, fcil convencer
a sociedade de que se no rever
e tornar as regras da Previdncia
mais regressivas no vai conseguir
resolver a questo fiscal.
Outro mito que passou a ser re-
petido de forma escancarada: de
que o Brasil no tem idade mnima
(para aposentadoria). Isso no
verdade. Bastar olhar o artigo 201,
da Emenda Constitucional n 20
(1998). Ele cria dois tipos de apo-
sentadorias: aposentadoria por ida-
de, 65 anos para homem e 60 para
mulher, e 15 anos de contribuio.
Mais de 60% das aposentadorias
so por esse tipo. A outra forma de
aposentadoria por tempo de con-
tribuio, 35 anos para homem e 30
para mulher. Aqui, no tem idade.
Mas tem o Fator Previdencirio. E
ele diz que se voc tem 35 anos de
contribuio, mas no tem 65 anos
de idade, voc vai ser penalizado.
Vai haver uma reduo na aposen-
taria at que chegue aos 65 anos.
E essa parte de aposentadoria por
tempo de contribuio representa
cerca de 20, 25% das aposentado-
rias. E tende a declinar no futuro,
pois algo de quem adquiriu esses
direitos na dcada de 70, 80, quan-
do ainda tinha emprego fixo. Hoje
em dia, para uma pessoa ter o em-
prego fixo no mercado de trabalho
completamente flexvel, dificli- definir que o SUS3 pblico e uni-
mo. E cada vez vai ser mais difcil
uma pessoa do setor privado ficar
35 anos num trabalho formal com
carteira assinada.
So dois exemplos tpicos de mi-
tos que so ditos para demonizar
a previdncia e para culp-la pelo
desajuste fiscal. O que est em
jogo aqui fazer regredir a cida-
dania social assegurada pela Cons-
tituio de 88, que um marco do
processo civilizatrio brasileiro.
IHU On-Line Em que medida as
lham numa lgica de incluso so-
cial pelo consumo? Quais os riscos?
Eduardo Fagnani O que ocorreu
nos ltimos anos: teve aumento do
emprego, da renda das famlias,
tanto pelo mercado de trabalho
como pelas transferncias de ren-
da. E isso potencializou a expanso
do crdito. E, atravs do crdito,
houve uma nova expanso pelo
consumo. As pessoas passaram a
comprar bens de primeira neces-
sidade e eletrodomsticos. Isso
ruim? No. Mas qual o problema?
Lgicas da
financeirizao
O primeiro so as taxas de juros
25
absolutamente exorbitantes do
crdito privado. Veja o caso do car-
to de crdito, que hoje est com
juros de 400% ao ano. Ento voc
d o crdito e as pessoas tm ren-
da e vo comprar. Mas vo comprar
com o carto de crdito ou vo fa-
zer emprstimo no sistema banc-
rio para poder comprar. Assim, tem
uma transferncia enorme de ren-
da dos mais pobres para o sistema
financeiro.
O segundo ponto que houve um
avano na questo social, mrito
dos governos recentes, mas esses
governos no fizeram as reformas
necessrias. Foi uma incluso, mas
sem reformas estruturais. a re-
forma poltica, tributria... E so
necessrias essas reformas para fa-
zer a incluso pela cidadania. Para
que todas as pessoas tenham aces-
so aos servios pblicos essenciais
bsicos. Apesar de a Constituio
3 Sistema nico de Sade (SUS): criado
pela Constituio Federal de 1988 e regula-
mentado pelas Leis n. 8080/90 (Lei Org-
nica da Sade) e n 8.142/90, com a finali-

versal, na verdade, desde os anos
1990, continua havendo uma mer-
cantilizao da sade muito gran-
de, e acesso desigual aos servios
entre classes sociais e regies.
Temos, ainda, a partir dos anos
1980, a privatizao do saneamen-
to bsico, do transporte pblico.
No capacitamos o Estado, tanto
do ponto de vista do financiamento
como do reforo do seu papel p-
blico, para que houvesse amplia-
o da oferta de bens e servios
sociais bsicos de qualidade para
a populao. Temos enormes desi-
gualdades de acesso tanto do pon-
to de vista da renda das pessoas
quanto do ponto de vista regional.
Um exemplo, chocante para mim,
que, na mdia nacional, s 46%
das pessoas vivem em residncias
com coleta de esgoto. Tivemos a
incluso pelo consumo, mas no
ampliamos de forma significativa a
incluso pela cidadania.
IHU On-Line Como o senhor
avalia a Agenda Brasil4, no sentido
26 dade de alterar a situao de desigualdade na
assistncia Sade da populao, tornando tituio de 88, como o Estatuto da
obrigatrio o atendimento pblico a qualquer
cidado, sendo proibidas cobranas de di-
nheiro sob qualquer pretexto. Do SUS fazem
parte os centros e postos de sade, hospitais
incluindo os universitrios, laboratrios,
hemocentros (bancos de sangue), alm de
fundaes e institutos de pesquisa, como
a FIOCRUZ Fundao Oswaldo Cruz e o
Instituto Vital Brazil. Confira a edio 260
da Revista IHU On-Line, de 02-06-2008,
intitulada SUS: 20 anos de curas e batalhas,
disponvel para download em http://bit.ly/
adKNT5 e edio 376, de 17-10-2011, Sistema
nico de Sade. Uma conquista brasileira,
disponvel em http://migre.me/5Z4If. (Nota
da IHU On-Line)
4 O stio do Instituto Humanitas Unisinos
IHU vem repercutindo uma srie de notcias
LEIA MAIS...
Poltica econmica ortodoxa e a nova rodada de supresso de direitos. Entrevista com Edu-
ardo Fagnani, publicada em Notcias do Dia, de 03-03-2015, do stio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/1LCFm1V
Fator previdencirio uma injustia contra os mais pobres. Entrevista com Eduardo Fagna-
ni, publicada em Notcias do Dia, de 04-07-2012, do stio do Instituto Humanitas Unisinos
IHU, disponvel em http://bit.ly/1KHat8c
DESTAQUES DA SEMANA
da reviso de alguns direitos bsi-
cos e a possibilidade de cobrana,
por exemplo, pelos servios de
sade? E o que est por trs de
suas propostas?
Eduardo Fagnani A Agenda Bra-
sil uma reforma liberal e conser-
vadora, exigida pelo mercado. Ao
mesmo tempo que ataca a Consti-
tuio de 88, faz necessria uma
agenda para o pas que privati-
zante. Veja a sade. Cogitou-se
at cobrar para planos de sade.
Foi aberta a sade para o capital
internacional. H um projeto no
Congresso Nacional que obriga as
empresas a terem planos privados
de sade, subsidiados pelo Estado.
toda uma agenda privatista, libe-
ral e que vai na contramo do que
est na Constituio.
Infelizmente, ns estamos pas-
sando por um perodo em que pa-
rece que o objetivo das elites po-
lticas brasileiras fazer com que
os diretos retrocedam para o scu-
lo XIX. A terceirizao do trabalho
vai retroceder CLT5 de 1943. Sem
falar de outras conquistas da Cons-
Criana e do Adolescente e, agora,
a reduo da maioridade penal. H
um processo muito preocupante de
retrocesso em polticas e aes que
foram fundamentais para se ter um
pas menos desigual. Essas propos-
tas destroem mecanismos para um
projeto de desenvolvimento nacio-
nal que tenha por objetivo enfren-
acerca da Agenda Brasil. Confira em http://
bit.ly/1iAmWDa. (Nota da IHU On-Line)
5 Consolidao das Leis do Trabalho
(CLT): Decreto-Lei 5.452 de 1 de maio de
1943 (Nota do IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
TEMA
tar a maior chaga do Brasil, que a
desigualdade.
IHU On-Line Como reagir a
tudo isso?
Eduardo Fagnani A nica forma
de reagir a isso tentar aglutinar o
campo progressista, tentando fazer
contrapeso a essas mudanas. Vejo
muita gente preocupada com isso.
Recentemente foi lanada a fren-
te Brasil Popular, e existem outras
frentes se formando com esse ob-
jetivo. Hoje em dia, nenhum setor
pode querer ser protagonista numa
luta desse porte. Por outro lado,
essas foras tm que, dentre ou-
tras medidas, solicitar e pressionar
para que haja mudanas de rumo
nas polticas econmicas. Sem mu-
dana nos rumos da poltica econ-
mica, dificilmente vai poder contar
com o apoio da classe trabalhadora
e das prprias pessoas que saram
da pobreza. mais ou menos nes-
sa linha que temos de agir. O que
no fcil. Procurando contribuir
para este debate, um grupo de es-
pecialistas elaborou o documento
Por um Brasil Justo e Democrti-
co, composto por dois volumes:
Mudar para sair da crise e O
Brasil que queremos. A iniciativa
um convite para o debate amplo,
plural e suprapartidrio com movi-
mentos sociais, sindicatos, partidos
polticos, organizaes da socieda-
de civil e personalidades do campo
progressista mobilizados pela defe-
sa da democracia, da legalidade,
dos direitos sociais e civis e pela
mudana imediata dos rumos da
politica econmica.
DE CAPA IHU EM REVISTA
Politizao como ferramenta de
disciplinarizao dos sujeitos
Berenice Rojas Couto entende que no se pode reduzir a assistncia social a um
sistema gerencial, que apenas normatiza prticas pelas leis e serve a lgica do
sistema capitalista
Por Joo Vitor Santos
A ssistncia social efetiva
aquela que garante aos indiv-
duos o acesso a direitos bsi-
cos. Mas o que preciso ou de que o
Estado precisa para que isso ocorra?
Leis e polticas pblicas. Mas por si s
bastam? No. A professora da Faculda-
de de Assistncia Social da PUCRS, Be-
renice Rojas Couto, alerta que pensar
uma assistncia social baseada somen-
te em leis e direitos reduz o campo
normatizao. preciso enfrentar o
desafio de no transformar o sistema
em um sistema gerencial. Dessa forma
corremos o risco de perder o grande
ganho no campo da Assistncia Social,
qual seja, ser uma poltica social p-
blica, destaca. Assim, ao constituir
polticas pblicas de forma vertical,
impondo a insero a todo custo, con-
verte-se lgica capitalista. A explo-
rao por meio da relao de mercado
transforma os pobres em consumidores
e trabalha na perspectiva de que isso
sim cidadania. Isso faz com que os in-
divduos, por exemplo, sonhem em ter
planos de sade, quando temos um sis-
tema de sade pblico, universal. Isso
faz com que os servios possam cobrar
atendimento, sem reconhecer o direito
a ser protegido, completa.
Que caminho se deve percorrer para
evitar que o debate se resigne a esses
problemas? Para Berenice, pelo apara-
to poltico possvel superar essas cri-
ses. Para que a Assistncia Social seja
efetivamente um direito social, pre-
ciso dar a esse campo uma institucio-
nalidade politizada, com debate sobre
acesso, financiamento, enfim, todos
os elementos da poltica, argumenta
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
a professora. Na entrevista, concedi-
da por e-mail IHU On-Line, ela vai
alm: s h uma estratgia para fu-
gir lgica da mercadorizao dos di-
reitos sociais: saturar de poltica o
campo das polticas sociais. O debate
atualmente tem sido feito com uma
nfase acentuada no aspecto gerencial
e despolitizado das polticas sociais.
preciso apostar que o debate poltico
trar para o campo da poltica social a
participao popular, a disputa da clas-
se trabalhadora pelo acesso proteo
27
social como direito, avalia. Alm dis-
so, recompor o campo pblico como
o da explicitao e do acesso prote-
o. E isso s poder ser feito no cole-
tivo, na luta coletiva, que rompa com
o individualismo, to cultuado nesses
tempos de barbrie, complementa.
Berenice Rojas Couto graduada
em Servio Social pela Universidade
Catlica de Pelotas UCPEL. Doutorada
em Servio Social pela Pontifcia Uni-
versidade Catlica do Rio Grande do
Sul PUCRS, atualmente professora
titular da Faculdade de Servio Social
da PUCRS e membro da Comisso Cien-
tfica da Revista Textos & Contextos, da
mesma Faculdade. Na rea de Servio
Social, atua com Servio Social e Polti-
ca Social. Entre os temas que trabalha,
destacam-se: assistncia social, servi-
o social, direito social, sistema nico
de assistncia social e cidadania. En-
tre seus textos publicados, destaca-se
o livro O Direito Social e a Assistncia
Social na Sociedade Brasileira: uma
equao possvel? (So Paulo: Cortez
Editora, 2004).
Confira a entrevista.

So necessrios movimentos co-
letivos para garantir que as po-
lticas sociais possam materia-
lizar-se na vida da populao
IHU On-Line Como pensar o
Sistema nico de Assistncia So-
cial1 para alm de um processo
vertical de constituio das pol-
ticas pblicas?
Berenice Rojas Couto A insti-
tuio do Sistema nico de Assis-
tncia Social SUAS, enquanto um
sistema pblico, foi um marco im-
portante no campo da poltica de
assistncia social. Tanto com o Sis-
tema nico de Sade SUS2, o sis-
tema a materializao de como
a poltica entende sua responsabi-
lidade no campo da prestao de
28 servios populao, esclarece seu nvel de cobertura, a necessi-
seu mbito de atuao e trabalha
com a noo de poltica pblica,
organizando servios, benefcios e
a atuao da populao em todas
as estruturas do sistema.
1 Sistema nico de Assistncia Social
SUAS: modelo de gesto utilizado no Brasil
para operacionalizar as aes de assistncia
social. O SUAS foi criado pelo Ministrio do
Desenvolvimento Social e Combate Fome
a partir do previsto na lei federal n 8.742,
de 7 de dezembro de 1993, a Lei Orgnica
de Assistncia Social (LOAS). (Nota da IHU
On-Line)
2 Sistema nico de Sade SUS: criado
pela Constituio Federal de 1988 e regula-
mentado pelas Leis n. 8080/90 (Lei Org-
nica da Sade) e n 8.142/90, com a finali-
dade de alterar a situao de desigualdade na
assistncia Sade da populao, tornando e aquisies, do fortalecimento de vnculos
obrigatrio o atendimento pblico a qualquer
cidado, sendo proibidas cobranas de di-
nheiro sob qualquer pretexto. Do SUS fazem
parte os centros e postos de sade, hospitais
incluindo os universitrios, laboratrios,
hemocentros (bancos de sangue), alm de
fundaes e institutos de pesquisa, como
a FIOCRUZ Fundao Oswaldo Cruz e o
Instituto Vital Brazil. Confira a edio 260
da Revista IHU On-Line, de 02-06-2008,
intitulada SUS: 20 anos de curas e batalhas,
disponvel para download em http://bit.ly/
adKNT5, e edio 376, de 17-10-2011, Siste-
ma nico de Sade. Uma conquista brasi-
leira, disponvel em http://migre.me/5Z4If.
(Nota da IHU On-Line)
DESTAQUES DA SEMANA
A verticalidade do sistema deve-
ria ser um instrumento de identi-
ficar as responsabilidades dos en-
tes federados, pois o sistema deve
atuar de forma corresponsvel en-
tre as esferas de governo. As ne-
cessidades sociais a que ele deve
responder devem ser desenhadas
a partir das demandas da popula-
o, com a participao efetiva da
mesma. Assim, embora o Centro de
Referncia de Assistncia Social
CRAS3 e o Centro de Referncia Es-
pecializado em Assistncia Social
CREAS4 tenham definido no sistema
dade da populao no territrio
onde eles atuam que deve definir
como os servios sero executados.
Embora corra o risco de repetir o
desenho das polticas verticais,
sem conexo com a realidade lo-
3 Centro de Referncia de Assistncia
Social CRAS: uma unidade responsvel
pela oferta de servios de proteo bsica
do Sistema nico de Assistncia Social, nas
reas de vulnerabilidade e risco social. a
principal porta de entrada para os servios do
SUAS, possibilitando o acesso a um grande
nmero de famlias proteo social de as- de proteo social e de direito de
sistncia social. O CRAS tem como objetivo
prevenir a ocorrncia de situaes de vulne-
rabilidade e riscos sociais nos territrios, por
meio de desenvolvimento de potencialidades
familiares e comunitrios, e da ampliao
do acesso aos direitos de cidadania. (Nota da
IHU On-Line)
4 Centro de Referncia Especializado
em Assistncia Social CREAS: unida-
de pblica que oferta servio especializado e
continuado a famlias e indivduos (crianas,
adolescentes, jovens, adultos, idosos, mulhe-
res), em situao de ameaa ou violao de Brasileiro no mbito da Seguridade Social.
direitos, tais como: violncia fsica, psicol-
gica, sexual, trfico de pessoas, cumprimento
de medidas socioeducativas em meio aberto,
situao de risco pessoal e social associados
ao uso de drogas. A diferena com relao ao
CRAS a especializao dos servios ofereci-
dos. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
TEMA
cal, o que uma caracterstica que
marcou a poltica social brasileira
por muito tempo, a lgica do SUAS
enquanto concepo exatamente
romper com isso.
IHU On-Line Em que medida
a Poltica Nacional de Assistncia
Social PNAS5 se horizontaliza nas
especificidades das realidades lo-
cais? Quais os avanos e desafios?
Berenice Rojas Couto A pro-
posta explicitada na PNAS exata-
mente buscar atender as realidades
locais, as demandas da populao
a partir de um diagnstico socio-
assistencial e que proponha o en-
frentamento das expresses da
questo social que esto presentes
nas realidades onde os servios vo
atuar. Os grandes desafios hoje es-
to explicitados em materializar
em um campo que foi caracteriza-
do como de filantropia e benesse
como poltica pblica. Alm disso,
preciso definir claramente como
atender essas demandas na tica
do direito social, afastando os pr-
conceitos em relao populao
que atendida pela poltica. No
raras vezes ela destituda da con-
dio de cidad, afetada por crit-
rios meritocrticos despolitizados.
Se hoje avanamos tendo criado
um sistema pblico, reclamvel
pela populao, ainda temos mui-
to que avanar na compreenso do
que significa ser assistido pela po-
ltica. Assim, recuperando a noo
cidadania. Nesse aspecto, preci-
so assegurar que a cidadania aqui
referida est vinculada concep-
o de acesso riqueza socialmen-
te produzida, aquela a que todos
deveriam ter acesso garantido.
5 Poltica Nacional de Assistncia So-
cial PNAS: expressa o contedo da Assi-
stncia Social no Sistema de Proteo Social
Busca transformar em aes diretas os pres-
supostos da Constituio Federal de 1988
e da Lei Orgnica da Assistncia Social
LOAS, por meio de definies, de princpios
e de diretrizes que nortearo sua implemen-
tao, cumprindo nova agenda para a cidada-
nia no Brasil. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA IHU EM REVISTA
IHU On-Line Em que medida
a concesso de certificao de
filantropia condiciona a poltica
pblica a um processo tecnifican-
te, descolando-a da realidade e
necessidade local?
Berenice Rojas Couto A ques-
to da certificao de filantropia
deve ser avaliada para alm da
questo tecnificante, que certa-
mente a concesso possui. Esse
um terreno bastante controverso
no campo da poltica social brasi-
leira. A certificao foi um dos ins-
trumentos importantes na desres-
ponsabilizao do estado brasileiro
com as polticas sociais. Desde o
antigo Conselho Nacional de Servi-
o Social CNASS6, o governo brasi-
leiro criou o sistema de desonerar
fiscalmente entidades para presta-
rem, em seu nome, o atendimento
populao pobre brasileira.
Essa forma de atuar criou uma
grande rede de entidades no Bra-
sil prestando atendimento. Essa
concesso desde a promulgao da
Lei Orgnica de Assistncia Social
LOAS7 afeta a Assistncia Social,
independente da poltica a que a
entidade estava vinculada. Hoje
foi possvel regular o artigo sobre
essa competncia e as entidades
que no esto afetas assistn-
cia social esto controladas pelas
polticas correspondentes. Uma
questo importante a ser analisada
nesse campo: a partir da Constitui-
o de 1988 e das leis ordinrias
das polticas sociais, as entidades
que recebem verba pblica devem
atender a populao com carter
pblico. A prestao de servios
deve responder aos critrios das
polticas sociais, com transparn-
cia, prestao de contas, parti-
6 Conselho Nacional de Assistncia
Social CNAS: o rgo do governo brasi-
leiro, vinculado ao Ministrio do Desenvolvi-
mento Social e Combate Fome, responsvel
pela coordenao da poltica nacional de as-
sistncia social. Foi criado pela Lei Orgnica
de Assistncia Social LOAS 8.742, de 7 de
dezembro de 1993. (Nota da IHU On-Line)
7 Lei Orgnica de Assistncia Social
LOAS: a Lei 8.742, de 7 de dezembro de
1993, que institui a Organizao da Assistn-
cia Social no Brasil. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
cipao da populao. Isso criou
uma necessidade de rever a rela-
o pblico-privada.
Na Assistncia Social, tem se de-
batido a criao do vnculo SUAS,
que garantiria que as entidades
que compem o sistema de atendi-
mento estariam submetidas s re-
gras da poltica pblica. Portanto,
preciso cons-
truir caminhos
coletivos que
barrem os avan-
os do capitalis-
mo predatrio
no acredito que seja o processo de
certificao um elemento central
no descolamento, quando houver,
da realidade e necessidade local. O
elemento central ainda a forma
de estabelecer esse campo como
responsvel pela materializao da
proteo social a ser assegurada
e a potncia do controle social da
populao sobre o atendimento de
suas necessidades bsicas.
IHU On-Line Que avanos e
limites o Sistema nico de Assis-
tncia Social trouxe para o exer-
ccio do profissional de servio
social?
Berenice Rojas Couto Na ver-
dade, no devemos avaliar o sis-
tema em relao a uma profisso,
embora seja preciso apontar que
a instituio do SUAS abriu um
grande espao de mercado para os
assistentes sociais. O assistente so-
cial compe a equipe bsica da po-
ltica. Outro apontamento impor-
tante que o campo das polticas
sociais por excelncia um campo
de atuao do Servio Social, por-
tanto analisar esse espao criado
fundamental para a profisso. O
Servio Social tem produzido anli-
ses importantes sobre as polticas
sociais em geral, e particularmen-
te em relao assistncia social.
Desde o debate sobre assistencia-
lismo at a luta pela aprovao
da LOAS, o Servio Social esteve
presente nesse campo, buscando
contribuir na perspectiva de ga-
rantir que os princpios do Cdigo
de tica e seu compromisso com
a classe trabalhadora estivessem
materializados.
O trabalho na assistncia social
tem sido um grande desafio, uma
vez que preciso ir alm das re-
gulaes institucionais e ter claro
qual a tarefa do Servio Social
nesse campo. Isso para garantir
que a populao tenha acesso qui-
lo que lhe de direito. Esse tra-
balho exige, como bem nos aponta
a professora Marilda Iamamoto8,
um profissional sintonizado com o
tempo presente, qualificado te-
rica e tecnicamente. De outra for-
ma, podemos ficar refns do sen-
so comum, incorporar no trabalho
critrios meritocrticos, trabalhar 29
na perspectiva de enquadramento
e acima de tudo despolitizar nossa
relao com a populao e a reali-
dade que ela vive, culpabilizando a
mesma pela situao que enfrenta.
Enfrentar o desafio do cotidia-
no do trabalho, seja ele em um
CRAS, em um CREAS, ou numa en-
tidade socioassistencial, exige do
8 Marilda Villela Iamamoto: Graduada
pela Faculdade de Servio Social da Universi-
dade Federal de Juiz de Fora UFJF, mes-
tre em Sociologia Rural na Escola Superior de
Agricultura Luiz de Queiroz da Universida-
de de So Paulo ESALQ/USP e doutora em
Cincias Sociais pela Pontifcia Universidade
de So Paulo PUCSP. professora Titular
da Faculdade de Servio Social, procientista
da Universidade do Estado do Rio de Janeiro
UERJ e membro do comit editorial da re-
vista Em Pauta. Teoria social e realidade con-
tempornea da FSS/UERJ. , desde 2000,
professora colaboradora visitante da Maes-
tria en Trabajo Social da Universidad Nacio-
nal de La Plata UNLP (Argentina); membro
avaliador do Sistema Nacional de Acreditacin
de La Educacin Superior SINAES (Costa
Rica) e assessora do Projeto de Capacitao a
Distncia (UnB/CEFESS/ABEPSS). profes-
sora colaboradora do Mestrado em Poltica
Social da Pontifcia Universidade Catlica de
Salvador UCSAL e tem atuado como confe-
rencista em vrios eventos nacionais e inter-
nacionais. (Nota da IHU On-Line)

profissional compreender que seu
trabalho dever materializar uma
relao que pressupe o direito
de pessoas serem protegidas das
mazelas impostas pela sociedade
capitalista. E que a poltica de as-
sistncia social um espao impor-
tante para reforar sua condio
de decidir sobre sua vida.
IHU On-Line Como pensar o
Direito Social9 e a Assistncia
Social10 na sociedade brasileira
hoje? E como equalizar os dois
campos sem se tornar refm da
institucionalidade e distante da
realidade dos indivduos?
Berenice Rojas Couto Em 2003,
quando defendi minha tese de dou-
torado, a pergunta que busquei
responder era se direito social e
9 Direitos sociais: so aqueles que visam
garantir aos indivduos o exerccio e usufruto
de direitos fundamentais, em condies de
igualdade, para que tenham uma vida digna,
por meio da proteo e garantias dadas pelo
Estado Democrtico de Direito. Os direitos
30 sociais foram conquistados principalmente
ao longo dos sculos, sendo a maioria deles
no sculo XX por meio da presso de movi-
mentos sociais e de trabalhadores. Caracte-
rizam-se por serem direitos fundamentais e
necessariamente sujeitos observncia do
Estado. A demanda por direitos sociais teve
origem no sculo XIX, com o advento da
Revoluo Industrial, e eles foram primeira-
mente estabelecidos pelas constituies Me-
xicana em 1917 e de Weimar em 1919, mas fo-
ram positivados no mbito internacional em
1948 por meio da Declarao Universal dos
Direitos Humanos, proclamada pela Assem-
bleia Geral das Naes Unidas, e mais tarde
detalhados no Pacto Internacional dos Direi-
tos Econmicos, Sociais e Culturais, em 1966.
(Nota da IHU On-Line)
10 Assistncia Social: um dos trs com-
ponentes do sistema de Seguridade Social
no Brasil. Sua descrio e diretrizes bsicas
esto contidas na Constituio brasileira nos
artigos 203 e 204, sendo que sua regulamen-
tao est sistematizada pela Lei n 8.742/93
(Lei Orgnica da Assistncia Social LOAS).
Sua funo manter uma poltica social
destinada ao atendimento das necessidades
bsicas dos indivduos, mais precisamente
em prol da famlia, maternidade, infncia,
adolescncia, velhice, o amparo s crianas
e aos adolescentes carentes, promoo da in-
tegrao ao mercado de trabalho, bem como
a habilitao e reabilitao das pessoas por-
tadoras de deficincia e a promoo de sua
integrao vida comunitria. As prestaes Poltica (Rio de Janeiro: Contraponto, 2003).
de assistncia social so destinadas aos in-
divduos sem condies de prover o prprio
sustento de forma permanente ou provisria,
independentemente de contribuio Segu-
ridade Social. (Nota da IHU On-Line)
DESTAQUES DA SEMANA TEMA
assistncia social era uma equao das polticas a participao popu-
possvel. Minha pesquisa foi estudar lar, a conexo do atendimento das
todas as Constituies Brasileiras necessidades sociais da populao
e ver como o direito social era ou so elementos fundamentais.
no enunciado. Depois do estudo,
Para que a Assistncia Social seja
e matizando as Constituies com
efetivamente um direito social
o contexto societrio, onde elas
preciso dar a esse campo uma ins-
foram produzidas, minha pergunta
titucionalidade politizada, com de-
ganhou uma resposta. S compa-
bate sobre acesso, financiamento,
tvel a Assistncia Social com o Di-
enfim todos os elementos da pol-
reito Social se houver participao
tica. preciso enfrentar o desafio
e presso popular para isso.
de no transformar o sistema em
As legislaes, na maioria das um sistema gerencial. Dessa forma
vezes, so produtos de negocia- corremos o risco de perder o gran-
o, que precisam, como aponta de ganho no campo da Assistncia
Bobbio11, ser protegidas. A histria Social, qual seja, ser uma poltica
brasileira em relao s legislaes social pblica, reclamvel por to-
mostra que a garantia de direitos dos aqueles que dela precisarem,
no efetivada apenas pela exis- enunciado que podemos achar na
tncia de legislao, embora seja definio constitucional da Segu-
fundamental legislar. ridade Social e em todas as legis-
laes concernentes Assistncia
Considero tambm importante
um nvel de institucionalidade no Social.
campo das polticas sociais. Essas
institucionalidades so parmetros IHU On-Line- De que forma
essenciais para que a populao possvel conceber um sistema de
possa cobrar o atendimento. Mas proteo social que combine a
reitero que na institucionalidade atuao do Estado e do mercado,
sem que esse sistema se torne
11 Norberto Bobbio (1910-2004): filsofo uma engrenagem apenas a servi-
e senador vitalcio italiano. Considerado um
dos grandes intelectuais italianos, Bobbio era o do mercado?
doutor em Filosofia e Direito pela Universi-
dade de Turim, fez parte do grupo antifascis- Berenice Rojas Couto Aqui
ta Giustizia e Liberta (Justia e Liberdade). temos uma questo que pouco se
Adepto do socialismo liberal, Bobbio foi pre-
so durante uma semana, em 1935, pelo regi-
coloca na prestao de servios
me fascista de Benito Mussolini. Em 1994, no campo da Assistncia Social. Se
Bobbio assumiu publicamente uma posio estivssemos debatendo a sade,
contra as polticas defendidas por Silvio Ber-
lusconi, que representava o centro-direita nas esse um dos grandes problemas.
eleies gerais. Nesta altura, escreveu um dos O que temos na Assistncia Social
seus ensaios mais conhecidos Direita e Es- uma rede de entidades privadas,
querda, no qual se pronunciou contra a nova
direita. Alm desta obra, Bobbio assinou e filantrpicas ou no, compondo o
realizou mais de 1.300 livros, ensaios, arti- sistema de atendimento. A ques-
gos, conferncias e entrevistas. Norberto Bo-
bbio recebeu o doutoramento Honoris Causa
to a como equalizar o comando
pelas Universidades de Paris, Buenos Aires, nico do servio estatal na relao
Madrid, Bolonha e Chambry (France). Au- com a rede. um grande desafio,
tor de livros de impacto, como Direita e Es-
querda (So Paulo: Unesp, 2001), tinha como mas no temos aqui a relao de
principais matrizes de sua obra a discusso mercadoria. No tenho dvida de
da guerra e da paz, os direitos humanos e a que a tarefa do mercado na socie-
democracia. Escreveu ainda Teoria Geral da
Poltica (Rio de Janeiro: Campus, 1999); Di- dade capitalista lucrar, no rima
logo em Torno da Repblica (Rio de Janeiro: com poltica pblica e nem com
Campus, 2001); Entre Duas Repblicas (Bra-
slia: Ed. UnB, 2001); Elogio da Serenidade
prestao de servios para todos,
(So Paulo: Ed. Unesp, 2002); O Filsofo e a com qualidade.
Em virtude se seu falecimento, aos 94 anos, a Esse debate ganhou mais vigor
edio 89 da IHU On-Line, de 12-01-2004, nessa nova crise do capital. Nela a
apresenta a biografia de Norberto Bobbio,
disponvel em http://bit.ly/ihuon89. (Nota aliana com a classe trabalhadora
da IHU On-Line) construda nos 20 anos dourados,
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
DE CAPA IHU EM REVISTA
conforme Hobsbawm12, com a cria-
o de vrios sistemas protetivos e
de legislaes trabalhistas, esto
sendo questionadas. Trata-se de
retirar direitos sociais, com in-
meros ajustes fiscais, retomando
a mercantilizao desses direitos.
E claro que o mercado segue se-
parando aqueles que tm mais da-
queles que no tm nada e criando
importantes fissuras nas lutas dos
trabalhadores.
Por isso, considero fundamental
a defesa de proteo social sob
responsabilidade estatal, como
forma de participar da riqueza
socialmente produzida. Defender
o campo das polticas sociais em
uma perspectiva universalizante,
desmercadorizvel fundamental
para no sucumbirmos lgica da
competio do mercado.
IHU On-Line A senhora tem es-
tudado os sistemas de proteo
social do Brasil, Argentina, Chile
e Cuba. O que tem encontrado de
particularidades e distines nes-
sas realidades? Como cada pas
tem equalizado a atuao de Es-
tado e mercado no sistema?13
Berenice Rojas Couto Temos,
em relao proteo social, trs lar para que o governo assuma a
realidades distintas. Em Cuba, a
poltica social responsabilida-
de estatal, universal e no existe
nenhuma relao com mercado.
Uma sociedade em transio para
12 Eric John Ernest Hobsbawm (1917
2012): foi um historiador marxista britnico
reconhecido como um importante nome da
intelectualidade do sculo XX. Ao longo de
toda a sua vida, Hobsbawm foi membro do
Partido Comunista Britnico. Um de seus in-
teresses foi o desenvolvimento das tradies.
Seu trabalho um estudo da construo des-
sas tradies no contexto do Estado-nao.
Argumentou que muitas vezes as tradies
so inventadas por elites nacionais para jus-
tificar a existncia e importncia de suas res-
pectivas naes. (Nota da IHU On-Line)
13 A professora realiza, h dois anos, uma
pesquisa com a participao dos trs pas-
es, sob a coordenao do Programa de
Ps-Graduao da Universidade Federal do
Esprito Santo. Berenice coordena a equipe
do Rio Grande do Sul que tem participao
de pesquisadores da Pontifcia Universidade
Catlica do Rio Grande do Sul PUCRS e da
Universidade Federal do Rio Grande do Sul
UFRGS. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
o socialismo, onde as necessidades
bsicas da populao e as polticas na legislao social a presena de
sociais so direito dos cidados e
dever do Estado. L possvel ob-
servar que o dilogo entre poltica
econmica e poltica social reali-
zado horizontalmente.
A relao de
mercado intro-
duz no debate
a meritocra-
cia, a compe-
tio e nega o
direito social
Em relao ao Chile, a realidade
exatamente o contrrio. Todo o
sistema de proteo social chileno
privatizado. No existe poltica
social pblica a no ser as polti-
cas de combate pobreza. Uma
das grandes lutas atuais no Chile
se refere poltica de educao.
H uma grande mobilizao popu-
educao como uma tarefa pbli-
ca. Assim, aprendemos que para
os chilenos terem proteo social,
alm de pagar os impostos, preci-
sam pagar o acesso, que presta-
do de acordo com a capacidade de
pagamento.
No Brasil, como todos conhece-
mos, temos um sistema hbrido:
pblico x privado. E em alguns ca-
sos com interveno do mercado.
Em uma relao comparativa entre
o Chile e o Brasil, possvel verifi-
car que a ideologia do neoliberalis-
mo foi totalmente incorporada no
Chile. No Brasil, tivemos a constru-
o da Constituio de 1988, em
um processo de redemocratizao,
com lutas populares para a cons-
truo de legislao social. A incor-
porao desse iderio tardou um
pouco mais, embora seja possvel
identificar em algumas alteraes
iderio do neoliberalismo. preci-
so lembrar que a reforma do estado
proposta por Bresser Pereira14, no
governo Fernando Henrique Cardo-
so15, pautava-se pelas orientaes
emanadas desde o Consenso de
Washington16. Apesar de no serem
aprovadas na ntegra no governo,
as propostas tm sido reapresenta-
das desde ento e muitas tm sido
aprovadas.
IHU On-Line Programas so-
ciais brasileiros esto, em algu-
ma medida, garantindo acessos
a direitos sociais via insero ao
sistema financeiro. Programas ha-
bitacionais, de transferncia de
renda, por exemplo, permitem
14 Luiz Carlos Bresser Gonalves Pe-
reira (1934): advogado, administrador de
empresas, economista e cientista poltico. Foi
ministro da Fazenda do Brasil, de 29 de abril
de 1987 a 21 de dezembro do mesmo ano,
durante o governo Jos Sarney. Foi ministro
chefe da Secretaria da Administrao Federal
SAF, em substituio ao general-de-brigada
Romildo Canhim, e ministro de Reforma do
31
Estado em todo o 1 mandato presidencial de
Fernando Henrique Cardoso (19951999) e
ministro da Cincia e Tecnologia nos 6 meses
iniciais do 2 mandato, permanecendo nesse
cargo at 19 de julho de 1999. Como Ministro
da Fazenda foi responsvel pelo Plano Bres-
ser, que no conseguiu controlar a alta infla-
o, e por um plano para soluo da crise da
dvida externa em geral que inspirou o Plano
Bresser. Cursou a Faculdade de Direito da
USP, mestre em Administrao de Empre-
sas pela Michigan State University, doutor e
livre docente em Economia pela USP. dou-
tor honoris causa pela Universidade de Bue-
nos Aires. (Nota da IHU On-Line)
15 Fernando Henrique Cardoso (1931):
socilogo, cientista poltico, professor uni-
versitrio e poltico brasileiro. Foi o 34
Presidente do Brasil, por dois mandatos con-
secutivos. Conhecido como FHC, ganhou no-
toriedade como ministro da Fazenda (1993-
1994) com a instaurao do Plano Real para
combate inflao. (Nota da IHU On-Line)
16 Consenso de Washington: conjunto
de medidas composto por dez regras bsicas,
formulado em novembro de 1989 por econo-
mistas de instituies financeiras baseadas
em Washington D.C., como o FMI, o Banco
Mundial e o Departamento do Tesouro dos
Estados Unidos, fundamentadas num tex-
to do economista John Williamson, do In-
ternational Institute for Economy, e que se
tornou a poltica oficial do Fundo Monetrio
Internacional em 1990, quando passou a ser
receitado para promover o ajustamento
macroeconmico dos pases em desenvolvi-
mento que passavam por dificuldades. (Nota
da IHU On-Line)

o acesso e tambm levam o in-
divduo para o sistema bancrio,
tornando-o cliente. Como avalia
essa engrenagem?
Berenice Rojas Couto Essa per-
gunta remete a uma grande saca-
da do capitalismo em relao s
populaes pobres. A explorao o mercado se apoderar disso na
por meio da relao de mercado
transforma os pobres em consumi-
dores e trabalha na perspectiva de
que isso sim cidadania. Isso faz
com que os indivduos, por exem-
plo, sonhem em ter planos de sa-
de, quando temos um sistema de
sade pblico, universal. Isso faz
com que os servios possam cobrar
atendimento, sem reconhecer o
direito a ser protegido. Conside-
ro que ter acesso renda parte
dos direitos sociais a serem defen-
didos. O fato de isso ser apropria-
do pelo sistema bancrio mais
uma das artimanhas da explorao
capitalista.
Penso que nesse debate precisa-
32 ramos pontuar mais claramente
que o tempo todo estou proble-
matizando o campo das polticas
sociais na sociedade capitalista.
Portanto, tambm preciso escla-
recer que considero a poltica so-
cial como um espao contraditrio
de lutas, onde possvel a coop-
tao da classe trabalhadora para
os ditames do capital, mas tambm
um espao de luta dos trabalha-
dores por verem reconhecidos seus
direitos, pelo acesso parte da
riqueza socialmente produzida. A
relao de mercado introduz no
debate a meritocracia, a competi-
o e nega o direito social. Traba-
lha perversamente a ideia de que
ser explorado pelo mercado, pelo
sistema bancrio deve ser deseja-
do pela populao.
IHU On-Line Quais os riscos de
se constituir uma poltica social
que est apoiada no estmulo ao
consumo? Em que medida as po-
lticas sociais brasileiras seguem
essa lgica?
DESTAQUES DA SEMANA
Berenice Rojas Couto A ques-
to do consumo crucial para pro-
blematizar o grande desafio hoje
no acesso s polticas sociais. Ter
acesso ao alimento, a condies
dignas de vida direito das pesso-
as. O fato que esse acesso tem
outro lado a ser analisado, que
perspectiva de se manter lucrativo
e estimular o endividamento des-
sas pessoas, criando necessidades
de consumo. Isso a mola do capi-
talismo em ao. Despolitiza-se o
acesso aos direitos sociais, quando
se obscurece o debate das polti-
cas pblicas desmercadorizveis,
introduz-se a ideia de que a prote-
o deve ser confinada tica de
mercado.
Poltica de as-
sistncia social
um espao
para reforar
sua condio
de decidir so-
bre sua vida
Em relao ao Brasil, temos aqui-
lo que j apontei, uma relao h-
brida entre o direito social pblico
e a proteo social do consumo. Te-
mos hoje o desafio de garantir que
as pessoas consumam bens sociais
essenciais para viver dignamente,
que se tenha garantido o direito
a desenvolver-se como pessoa, e
no se tornar refm do iderio de
mercado, to propalado como o lu-
gar da existncia. A poltica social
deveria estar apoiada na ideia de
que a todos deveriam ser garanti-
das as condies para enfrentar as
dificuldades que o capital impe ao
trabalho.
IHU On-Line Como superar
uma concepo de polticas p-
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
TEMA
blicas que se fundamenta nas l-
gicas do capital?
Berenice Rojas Couto S h
uma estratgia para fugir lgica
da mercadorizao dos direitos so-
ciais: saturar de poltica o cam-
po das polticas sociais. O debate
atualmente tem sido feito com
uma nfase acentuada no aspecto
gerencial e despolitizado das pol-
ticas sociais. preciso apostar que
o debate poltico trar para o cam-
po da poltica social a participao
popular, a disputa da classe tra-
balhadora pelo acesso proteo
social como direito. E recompor o
campo pblico como o da explicita-
o e do acesso proteo. E isso
s poder ser feito no coletivo, na
luta coletiva, que rompa com o in-
dividualismo, to cultuado nesses
tempos de barbrie.
IHU On-Line Como entender
a lgica de arrocho fiscal que,
de imediato, corta recursos de
polticas sociais e limita acessos
a direitos consolidados (seguro-
desemprego, abonos, etc.)?
Berenice Rojas Couto A atual
configurao do capitalismo preda-
trio impe s populaes do mun-
do o pagamento de dvidas que so
delas. o capital apropriando-se
da riqueza socialmente produzi-
da de forma integral. Cria a ideia
de que estamos beira do caos e
isso produto de direitos sociais
em excesso. Nessa engrenagem
governos so obrigados, em nome
da sanidade econmica, a retirar
dos trabalhadores os direitos dura-
mente conquistados e que por al-
gum tempo foram considerados um
processo civilizatrio consolidado.
Cada vez mais so necessrios mo-
vimentos coletivos para garantir
que as polticas sociais possam
materializar-se na vida da popula-
o. preciso construir caminhos
coletivos que barrem os avanos do
capitalismo predatrio. uma luta
muito difcil na conjuntura atual,
mas no impossvel.
DE CAPA IHU EM REVISTA

Legitimao e sufocamento
num mesmo ato
Marilene Maia analisa aparato legal e institucional que legitima o
campo das polticas pblicas, mas que, por outro lado, engessa e
condiciona a lgica muito similar do capital
Por Joo Vitor Santos

recuperando o passado e ten-

do luz a conjuntura presente
do Brasil que a assistente so-
cial e professora do curso de Servio
Social da Unisinos Marilene Maia tece
da revista IHU On-Line. Confiram em
http://bit.ly/1UeXijs). As polticas
pblicas que, na gnese do processo de
democratizao brasileira eram conce-
bidas como mediao estratgica para
sua reflexo acerca das polticas pbli- a sua afirmao, hoje esto submetidas
cas. Para ela, a constituio do campo lgica do capital e da financeirizao
se d como avano. Nesse sentido, o das relaes, diagnostica. O problema
aporte legal e tcnico tem papel deci- todo que, com isso, as polticas ge-
sivo e tambm constitui o espao para nuinamente garantidoras da vida como
atuao de um agente dessa poltica: sade, educao, trabalho, proteo,
o assistente social. A Poltica e o Sis- lazer, assistncia social esto deter-
tema nico de Assistncia Social so minadas como mediao de afirmao 33
consequncia de uma mudana radical e da reproduo do capital e no da
de paradigma, j que a proteo social cidadania.
passa a se constituir como direito e
Para a professora, reverter esse
no como benesse ou ajuda, elogia.
quadro requer uma reconstituio
Entretanto, o mesmo sistema que ofe-
da democracia como forma de orga-
rece esse aporte condiciona e vicia o
nizao da sociedade, da poltica, da
campo. Houve avanos legais no Brasil
economia, do ambiente e da cultura.
desde 1988, porm com fraca legitima-
fundamental que os diferentes gru-
o pela sociedade, tanto em relao
pos, movimentos sociais e organizaes
sua participao como em torno da
componham agendas a partir das suas
sua representao neste processo. Este
realidades e demandas especficas, as-
tema constitui pauta estratgica da Re-
sim como do conjunto das necessidades
forma Poltica, que se impe urgente e
sociais e amplas, desafia.
necessria no pas, analisa.
Marilene Maia graduada, mestre e
Marilene, ao longo da entrevista, con-
doutora em Servio Social pela Pontif-
cedida por e-mail IHU On-Line, deixa
cia Universidade Catlica do Rio Gran-
claro que a participao o que torna
de do Sul PUCRS e leciona no curso de
vivo esse campo. Sem ela, os agentes
Servio Social da Unisinos. Organizou
das polticas passam a operar como
a obra Caderno IdeAo Polticas So-
que em busca de enquadramentos que
ciais para um novo mundo necessrio e
lhes permitem a legitimidade e sub-
possvel (Santa Maria: Grfica Pallotti,
sistncia. E mais: pensar tais polticas
2002) e trabalha no Instituto Huma-
passa a ser algo feito em consonncia
nitas Unisinos IHU, onde coordena o
com o sistema financeiro, por exemplo.
Observatrio da realidade e das pol-
Assim, a poltica pblica passa a orbi-
ticas pblicas do Vale do Rio dos Sinos
tar na mesma lgica do capitalismo,
ObservaSinos.
numa ideia de financeirizao (segun-
do conceito trabalhado na edio 468 Confira a entrevista.

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473


IHU On-Line Quais os desafios
de pensar em polticas pblicas
no atual contexto e realidade bra-
sileira? Em que medida as atuais
polticas esto defasadas, no do terminando
mais conta de uma realidade?
Marilene Maia As polticas p-
blicas podem ser concebidas e ana-
lisadas em diferentes perspectivas.
De forma geral, so construdas e
so resultados das realidades, dos
propsitos e das relaes entre
seus agentes econmicos, polticos
e sociais. Compreendo que as po-
lticas pblicas so mediaes ga-
rantidoras da vida em sociedade, a
partir da disputa entre diferentes
propsitos e de responsabilidade
do Estado. As polticas pblicas se
constituem a partir dos embates
entre governos, mercado e socie-
dade e neste contexto que vo
sendo concebidas, implementadas
e transformadas. No cenrio atu-
al brasileiro, as polticas pblicas
so mediaes potentes para a
democratizao da democracia e
podem garantir o bem-comum e o
bem-viver.
34 Tivemos no Brasil um avano re-
cente e significativo no campo das
polticas pblicas, promovido em
meio ao processo de democratiza-
o na dcada de 1980. Pela pri-
meira vez na histria do pas, os
direitos sociais foram reconhecidos
como dimenses da cidadania e
foram garantidos por meio de po-
lticas pblicas. O social passou a
ter um status poltico e apresen-
tou novos contextos e realidades
para o trato da poltica. Essa foi,
indiscutivelmente, uma conquista
que marcou a histria brasileira,
apontando novo reconhecimento
nas relaes entre a sociedade e o
Estado brasileiro e destes com ou-
tros pases e organizaes latino-
-americanas e mundiais. Os temas
das desigualdades e discriminaes
passaram a compor os debates e
as agendas das agncias econmi-
cas, polticas, sociais, culturais e
ambientais.
Em meio a isso, no entanto, na
contramo, o sistema econmico
hegemnico mundial segue suas
trilhas e passa a fortalecer as es-
tratgias de afirmao no mundo
DESTAQUES DA SEMANA
e no Brasil. O governo brasileiro e
seus diferentes agentes passaram
a participar da orquestra deste
cenrio a servio do capital, de-
consequentemente
um conjunto de medidas socie-
dade brasileira. As justificativas
de crise promoveram o repasse
das determinaes econmicas ao
conjunto das polticas pblicas,
com destaque s polticas sociais,
ambientais e culturais. No foram
poupadas as histricas conquis-
tas trabalhistas, nem os recentes
avanos constitucionais de cida-
cas ao governo e no ao Estado,
dania em torno das garantias dos
direitos sociais. Neste sentido,
foram implementados cortes de
servios e de recursos, assim como
determinaes de uma agenda po-
ltica que inviabilizam a garantia
dos direitos e da vida de grupos
sociais vulnerveis, apontando no-
vas formas de desigualdades e de
excluso social.
Reao ao cenrio
Diante disso, desafios no faltam
sociedade brasileira para enfren-
tar estas realidades. Vigilncia,
anlise e protagonismo nos dife-
rentes espaos fundamental. As
polticas pblicas podem se consti-
tuir mediaes estratgicas para a e responsveis pela execuo des-
disseminao da vigilncia, anlise tas polticas e controlados pela so-
e protagonismo nas realidades, j
que atingem direta e indiretamen-
te o conjunto da populao brasi-
leira em suas diferentes dimenses
da vida. Faz-se necessrio, no en-
tanto, que estes processos se cons-
tituam no rompimento com as lgi-
cas de dominao, de paternalismo
e clientelismo que determinaram o
trato das polticas pblicas brasi-
leiras desde sua origem. Da mesma
forma que fundamental romper
com o trato das polticas como
mercadoria ou moeda de troca,
compondo a lgica de financeiriza-
o da vida e da sociedade.
Vislumbra-se a potencializao
das experincias e dos processos
sociais alternativos e alterativos
das polticas. Isso para que possa-
mos afirmar as possibilidades de
uma outra lgica societria em
suas diferentes dimenses, que se
constituem nas relaes econmi- de 7 de dezembro de 1993, a Lei Orgnica
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
TEMA
cas, polticas, sociais, culturais e
ambientais.
IHU On-Line O que distingue
poltica pblica de poltica de
governo?
Marilene Maia As experincias
de polticas pblicas no Brasil so
historicamente identificadas e,
tambm, criticadas por serem pol-
ticas de governo. Sabe-se que esta
experincia tem relao direta
com a gnese conceitual america-
na, que vincula as polticas pbli-
como foram concebidas as pol-
ticas europeias. Esta perspectiva
tem sido severamente criticada ao
longo dos ltimos anos no Brasil e
apontou a definio do ltimo tex-
to constitucional, que confere ao
Estado a responsabilidade pelas
polticas pblicas.
A partir da concepo que temos
de poltica pblica como media-
o garantidora da vida societria
numa perspectiva do bem-viver e
do bem-comum, entendemos que
ela de responsabilidade do Esta-
do e, por isso, construda a partir
dos interesses e necessidades da
sociedade e com ela negociados.
Os governos devem ser os gestores
ciedade civil neste processo.
Houve avanos legais neste sen-
tido no Brasil desde 1988, porm
com fraca legitimao pela socie-
dade, tanto em relao sua par-
ticipao como em torno da sua re-
presentao neste processo. Este
tema constitui pauta estratgica
da Reforma Poltica, que se impe
urgente e necessria no pas a ser
construda amplamente pelos bra-
sileiros nas diferentes esferas e
territrios.
IHU On-Line Como avalia o Sis-
tema nico de Assistncia Social1?
um mecanismo de horizontali-
1 Sistema nico de Assistncia Social
SUAS: modelo de gesto utilizado no Brasil
para operacionalizar as aes de assistncia
social. O SUAS foi criado pelo Ministrio do
Desenvolvimento Social e Combate Fome
a partir do previsto na lei federal n 8.742,
DE CAPA IHU EM REVISTA
zao ou verticalizao de polti-
cas pblicas?
Marilene Maia Sou defensora da
Poltica de Assistncia Social2 desde
a sua concepo. Compreendo que
ela se constituiu como uma con-
quista para a sociedade brasileira,
apresentando a anlise sobre as re-
alidades de desigualdade do nosso
pas e da necessidade do seu en-
frentamento a partir de uma polti-
ca, articulada com o conjunto das
demais polticas pblicas, e espe-
cialmente da poltica econmica,
para enfrentar suas causas e con-
sequncias. No h cidadania em
qualquer territrio quando existem
vulnerabilidades e riscos vida. A
Poltica e o Sistema nico de Assis-
tncia Social so consequncia de
uma mudana radical de paradig-
ma, j que a proteo social passa
a se constituir como direito e no
como benesse ou ajuda.
A Poltica e o Sistema apresen-
tam um conjunto de programas,
servios e aes que devem ser
implementados junto populao
historicamente excluda dos pro-
cessos de distribuio das riquezas
e do acesso s garantias dos direi-
tos de cidadania. Vale dizer que se
trata de uma conquista recente e
que com celeridade avanou na ne-
cessria regulao. H o reconhe-
cimento de muitas das suas aes,
especialmente quando apresenta
os diferentes nveis de condies e
de exigncias para a atuao. Im-
portante e necessrio destacar a
incluso da renda bsica, materia-
lizada pelos diferentes programas
de transferncia de renda, como
estratgia para a viabilizao desta
poltica, enfrentando com isso as
histricas prticas assistenciais e
promocionais de cursos para apren-
der a trabalhar.
de Assistncia Social LOAS. (Nota da IHU
On-Line)
2 Poltica Nacional de Assistncia So-
cial PNAS: expressa o contedo da Assis-
tncia Social no Sistema de Proteo Social
Brasileiro no mbito da Seguridade Social.
Busca transformar em aes diretas os pres-
supostos da Constituio Federal de 1988
e da Lei Orgnica da Assistncia Social
LOAS, por meio de definies, de princpios e
de diretrizes que nortearo sua implementa-
o, cumprindo nova agenda para a cidadania
no Brasil. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
Os limites Brasil vem se construindo como
No entanto, ainda existem mui-
tos limites na materialidade desta
Poltica. importante dizer que
esta Poltica tem status ainda pe-
rifrico entre as demais polticas
e equidistante das polticas eco-
O regramento e
burocracia faci-
litam estes pro-
cessos, que prio-
rizam o capital e
no a cidadania
nmicas e de suas lgicas. Alm
disso, seu propsito exige o en-
frentamento aos determinantes
das desigualdades que, conforme
j indicamos anteriormente, no
pauta do modelo de desenvolvi-
mento em implementao, assim
como das polticas pblicas imple-
mentadas. Reconhecemos, ainda,
uma distncia entre o contedo
do Sistema. Ainda est distante da
sua realidade, especialmente em
relao s equipes, metodologias e
articulaes.
A Poltica de assistncia social projeto contemporneo de desen-
destaca tambm a aposta no siste-
ma descentralizado e participativo,
com sua forma poltica e organiza-
tiva. No entanto, lamentavelmen-
te, ainda est viabilizada de forma
centralizada pelo Governo Federal
e sem uma efetiva participao da
populao. Populao que ainda esteja na condicionalidade e na
tratada como usuria ou, ainda,
consumidora dos programas, equi-
pamentos e da poltica.
IHU On-Line Como assegurar
uma formao para o assistente
social que equilibre as competn-
cias administrativas/legais com as
sensibilidades que o trabalho com
os indivduos exige?
Marilene Maia O Servio Social,
constitudo h quase 80 anos, no
uma rea profissional e de conhe-
cimento comprometido com a atu-
ao na realidade social e com os
sujeitos da vida social. Sua gnese
se deu de forma muito prxima s
transformaes societrias, com
atuao marcada pela interveno
junto aos resultados da industriali-
zao e da urbanizao. O Servio
Social neste contexto esteve pre-
sente desde a gnese das polti-
cas sociais brasileiras, que foram
marcadas pelo assistencialismo
e paternalismo. A ao profissio-
nal neste perodo foi fundada nas
referncias do positivismo e do
funcionalismo.
Houve, no entanto, em meio a
este processo, o amadurecimen-
to dos assistentes sociais. Assim,
conseguiram, no final da dcada de
1970, fazer uma leitura crtica da
realidade e da profisso. Assumi-
ram a partir da uma nova etapa de
sua afirmao, a partir da sistema-
tizao de um projeto tico-polti-
co profissional comprometido com
um protagonismo analtico, crtico
e propositivo no campo dos direitos 35
e das polticas sociais, tendo como
seu objeto de trabalho a questo
social. Para tanto, busca a referen-
cialidade terica nas teorias crti-
cas. Este projeto vai na contramo
da lgica da ajuda, que constituiu
a profisso desde sua fundao,
assim como na contracorrente do
volvimento hegemnico que tem o
capital na sua centralidade. A for-
mao e o trabalho profissional es-
to exigidos nesta perspectiva.
H ainda limites para a sua ma-
terializao. Talvez o maior limite
modelagem da vida, dos trabalha-
dores e das organizaes aos va-
lores e determinaes do sistema
capitalista. Apesar de o Servio
Social compreender que este o
cenrio de sua atuao, ele atin-
ge seus profissionais, tanto nos
espaos da sua formao como de
trabalho. Tal condio, somada ao
crescimento das exigncias jurdi-
co-legais e administrativas das po-
lticas e de suas organizaes, que
so os campos preponderantes do

trabalho dos assistentes sociais,
apontam a necessidade da vigiln-
cia crtica e da afirmao analtica
e propositiva permanentes.
IHU On-Line Quais so os ris-
cos de uma formao que pri-
vilegie os processos legais de
aplicao das polticas pblicas?
Nesse sentido, como propor no-
vas institucionalidades?
Marilene Maia Esta pergunta
revela uma contradio permanen-
te a ser trabalhada na formao
profissional, que acadmica, e
deve ser permanente e continua-
da. Ou seja, construda tambm no
trabalho. A formao e o trabalho
do Assistente Social exigem sua
afirmao em uma trplice pers-
pectiva: tico-poltica, terico-
-metodolgica e tcnico-operativa.
O cenrio atual, no entanto, tanto
no campo das polticas como das
organizaes, exige dos profissio-
nais a ao enftica na perspectiva
tcnico-operativa, com destaque
dimenso jurdico-legal. No po-
demos privilegiar essa dimenso. A
36 possibilidade da interveno pro-
fissional alcanada somente pelo
conjunto destas dimenses, que
se concebem e se confirmam em
articulao.
Entendemos que uma estratgia
para esta garantia a viabilizao
de processos de formao e traba-
lho investigativo-interventivo, as-
sim como implementao de proje-
tos individuais e coletivos. Somos
desafiados a construir os proces-
sos em relao com a sociedade
e, em especial, com a populao
historicamente excluda da vida
societria, a partir de suas deman-
das e necessidades. Essa relao
alimentadora da atualizao dos
sentidos do trabalho do assistente
social em sintonia com o sentido do
trabalho pela populao.
Alm disso, a criao de espaos
coletivos de formao permanen-
te dos profissionais, estudantes e
destes com profissionais de outras
reas. Isso, a partir de interesses
e propsitos em torno da constru-
o de projetos transdisciplinares,
coletivos e societrios so atualiza-
dores das trilhas a serem realiza-
DESTAQUES DA SEMANA
das pelos assistentes sociais neste
tempo presente.
IHU On-Line Qual o papel dos
agentes no estatais na constitui-
o de polticas pblicas?
Marilene Maia O Brasil, em sua
histria, contou desde as origens
com a presena de organizaes da
sociedade civil no acompanhamen-
to s realidades sociais. Inicial-
mente esta atuao era de exclusi-
vidade das organizaes religiosas,
que foi ao longo do tempo se laici-
zando. A partir da dcada de 1930,
esta atuao foi ampliada com a
presena dos governos. Na dcada
de 1960 e 1970, novas organizaes
e movimentos passaram a compor
o quadro de organizaes com atu-
ao no campo da ajuda e tambm
da organizao poltica. Nos anos
1980, o quadro das organizaes
se ampliou com as fundaes, ins-
titutos e associaes com interesse
social nas diferentes reas. Este
perodo tambm foi marcado pela
Constituio Federal, dos direitos
sociais e das polticas pblicas,
que exigem do Estado a institui-
o de novos aparatos e organiza-
es governamentais, jurdicos e
legislativos.
Neste processo histrico, conta-
mos sempre com o protagonismo
das organizaes da sociedade ci-
vil. Mesmo com sua diversidade de
identidades e intencionalidades,
intercedeu no processo da concep-
o das polticas pblicas no Brasil.
Vale dizer que grande parte destas
organizaes participou do proces-
so constituinte e vem atuando na
corresponsabilidade da implemen-
tao das polticas, assim como no
seu controle por meio da atuao
em conselhos e fruns de direitos e
de polticas.
O civil no espao
pblico
Avanos significativos deram-se
neste cenrio, j que a sociedade
civil, por meio de suas organiza-
es e representantes, passou a
conhecer e incidir junto mqui-
na pblica e aos processos esta-
tais, que tm a responsabilidade
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
TEMA
da viabilizao e gesto das pol-
ticas. A presena das organizaes
civis neste espao pblico tambm
arejaram as estruturas e as regu-
lamentaes das polticas. Proces-
sos indispensveis afirmao das
polticas pblicas, que respondam
aos desafios contemporneos do
processo regulatrio das polticas
em consonncia com a realidade.
Assim, a relao entre Estado e So-
ciedade aponta novas perspectivas
s polticas pblicas, s organiza-
es estatais e s organizaes da
sociedade civil.
A contribuio das organizaes
da sociedade civil, em sua ampla
diversidade, tem sido valorizada
especialmente pela sua partici-
pao analtica, crtica e de ne-
gociao em torno dos processos
das polticas e de seus agentes.
Esta aproximao, porm, tambm
apresenta riscos, j que muitas or-
ganizaes da sociedade civil per-
dem a sua identidade nas relaes
com o campo governamental e,
com ela, sua capacidade de dis-
tanciamento crtico dos processos.
Assim, acabam ficando muitas ve-
zes absorvidas pelas burocracias e
legalismos estatais.
importante observar que tal
condio foi especialmente expe-
rimentada nos governos populares
dos ltimos perodos. Foram per-
didos identidades e propsitos das
organizaes em relao s reali-
dades e sujeitos de sua atuao.
Assim, tambm foram abafadas as
contradies de interesses, indis-
pensveis aos debates de constru-
o do projeto societrio mediado
pelas polticas pblicas.
IHU On-Line Como as obras
sociais religiosas se inserem his-
toricamente nesse contexto de
assistncia social? Quais so suas
especificidades e no que se dife-
rem de experincias do laicato?
Marilene Maia No grande cam-
po da sociedade civil est um con-
junto de organizaes com atuao
no social de identidade religiosa
que, por sua vez, tambm carre-
gam diferentes propsitos, con-
cepes e metodologias de traba-
lho. Atuam em inmeras polticas
DE CAPA IHU EM REVISTA
pblicas e sociais, tais como no
trabalho, educao, sade, assis-
tncia social, ambiente, seguran-
a alimentar, entre outras. Estas
organizaes so usualmente as
mais antigas e guardam diferenas
tambm em relao sua identi-
dade jurdico-legal, determinada
muitas vezes pela certificao de
entidade de assistncia social. Esta
marca histrica de muitas das or-
ganizaes religiosas, que detm
alguns benefcios fiscais apontados
pela antiga legislao da filantro-
pia, imputa diferentes presenas e
participaes destas organizaes
no campo das polticas pblicas.
Esta realidade de benefcios
tem origem no perodo de atuao
exclusiva das entidades religiosas
no social. Perodo em que o Esta-
do se desresponsabilizava do seu
compromisso no social com o re-
passe de isenes fiscais queles
que atuavam nesta rea. Perce-
be-se que esta condio entrava
de alguma forma os processos das
organizaes e sua autonomia, j
que algumas nem sempre se reco-
nhecem com o direito ao acesso
destes benefcios, colocando-se
em um papel de subservincia
aos governos e governantes. Em-
penham-se mais recentemente
para garantir sua viabilidade fi-
nanceira, no conveniamento dos
servios de assistncia social,
condicionada aos determinantes
jurdico-legais que impedem as
organizaes dos processos inova-
dores e crticos, que constituem
como possibilidade das organiza-
es no governamentais.
Outras, ainda, se colocam repro-
duzindo a dinmica relacional da
sociedade, marcada pela concor-
rncia e pela busca exclusiva de
aes em disputa da viabilidade
financeira com outras organiza-
es. Neste sentido, so fragiliza-
dos os trabalhos destas entidades,
com imerso junto vida e grupos
sociais que tm suas vidas e direi-
tos ameaados. Alm disso, ficam
limitadas participao e repre-
sentao nas instncias de contro-
le social e em outros espaos de
disputas em vista da construo do
projeto societrio.
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
Normatizao e perda
de vigor
Observa-se que as tentativas
construdas pelos governos para
a nova acomodao jurdico-legal
das organizaes da sociedade ci-
vil e das filantrpicas, por meio
da legislao das Organizaes da
Polticas pbli-
cas so media-
es garanti-
doras da vida
em sociedade
Sociedade Civil e Interesse Pbli-
co OSCIPs3 e, mais recentemente,
Marco Regulatrio4, no satisfazem
estas organizaes e seus pblicos.
H marcas de cansao destas orga-
nizaes e dos seus agentes, im-
pactando na criao e gesto dos
3 Organizao da Sociedade Civil de In-
teresse Pblico OSCIP: um ttulo for-
necido pelo Ministrio da Justia do Brasil,
cuja finalidade facilitar o aparecimento de
parcerias e convnios com todos os nveis de
governo e rgos pblicos (federal, estadual e
municipal) e permite que doaes realizadas
por empresas possam ser descontadas no im-
posto de renda. OSCIPs so ONGs criadas por
iniciativa privada, que obtm um certificado
emitido pelo poder pblico federal ao com-
provar o cumprimento de certos requisitos,
especialmente aqueles derivados de normas
de transparncia administrativas. Em contra-
partida, podem celebrar com o poder pblico
os chamados termos de parceria, que so uma
alternativa interessante aos convnios para
ter maior agilidade e razoabilidade em pres-
tar contas. (Nota da IHU On-Line)
4 Marco Regulatrio das Organizaes
da Sociedade Civil: cria instrumentos
jurdicos prprios e estabelece regras para
seleo das entidades e para etapas de exe-
cuo, monitoramento e avaliao das par-
cerias. Entre elas, exigncia de chamamento
pblico obrigatrio, trs anos de existncia e 5 Critas: Rede da Igreja Catlica de atuao
experincia das entidades, alm de ficha lim-
pa tanto para organizaes quanto para seus
dirigentes. A lei tambm exige que rgos
pblicos planejem previamente a realizao e
acompanhamento das parcerias e prev siste-
ma de prestao de contas diferenciado por
volume de recursos. A expectativa de que
isso dever aperfeioar o monitoramento e
a avaliao dos projetos, fazendo com que a
perspectiva dos gestores seja direcionada ao
controle dos resultados alcanados. (Nota da
IHU On-Line)
seus propsitos e incidncia nas
realidades.
Na verdade percebe-se que esta
realidade de crise de viabilidade
econmica e de protagonismo cr-
tico das organizaes da sociedade
civil em relao s polticas pbli-
cas e construo do projeto so-
cietrio est presente em grande
parte das organizaes sociais, e
tambm, nas religiosas. Esta con-
dio impeditiva s garantias da
viabilizao dos processos de tra-
balho das organizaes, que foram
sempre diferenciadas em relao
aos propsitos e metodologia, im-
pactando em muito a garantia dos
direitos da populao e dos seus
territrios de atuao.
IHU On-Line Quais os avanos
e limites de experincias reli-
giosas na gesto e trabalho para
acesso aos direitos sociais? O que
a experincia da Critas5 diz so-
bre isso?
Marilene Maia A atuao das
organizaes sociais com identida-
de religiosa pode ser reconhecida
37
por inmeras marcas na histria.
O primeiro destaque diz respeito
aos sujeitos de sua atuao. Des-
de a origem destas entidades, sua
ao se deu em comprometimento
com a populao em situao de
pobreza, excluso e maior vulne-
rabilidade. Lembramos os doentes
mentais, leprosos, crianas, adul-
tos e idosos em abandono, pesso-
as com deficincia, entre outros.
Este comprometimento segue ao
longo dos tempos, quando estas
entidades e seus agentes passam
a se empenhar no fortalecimento
dos povos com direitos sociais
vida e cidadania ameaada: mu-
lheres, crianas, adolescentes, po-
social composta por 162 organizaes presen-
tes em 200 pases e territrios, com sede em
Roma. No Brasil, Organismo da Confernc-
ia Nacional dos Bispos do Brasil CNBB e
foi criada em 12 de novembro de 1956 e re-
conhecida como de utilidade pblica federal.
Seus agentes trabalham junto aos excludos,
muitas vezes em parceria com outras insti-
tuies e movimentos sociais. Atualmente, a
Critas Brasileira tem quatro linhas de ao,
presente em nove regionais. (Nota da IHU
On-Line)

vos indgenas, idosos, pessoas com
deficincia.
A sinergia desta relao entre
entidades e povo produziu proces-
sos sociais, educativos e polticos
diferenciados. Destacam-se a cria-
o e implementao das meto-
dologias construdas em relao ncia da Critas Brasileira. A enti-
educao e a pastoral popular em
suas diferentes expresses, assim
como a organizao popular em
seus territrios de vida. Relao
inspirada e inspiradora da Teologia
da Libertao6. Neste contexto, as
entidades apostaram em aes de
apoio e fortalecimento s organi-
zaes e movimentos populares,
que passaram a ter um protago-
nismo estratgico nos processos
de democratizao do Estado e da
sociedade brasileira. Colocaram-se
os temas e questo do trabalho,
terra e moradia, que articularam
as demais expresses da questo
social, assim como as outras orga-
nizaes comprometidas com estes
temas e realidades: sindicatos, f-
runs, movimentos, entre outros.
38
Participao popular
Todos esses processos alavan-
caram a participao popular da
sociedade brasileira, que protago-
nizou experincias reconhecidas
local e mundialmente e que im-
pactaram o processo de democra-
tizao do Estado e da sociedade
brasileira. Entre estas experincias
podemos destacar os direitos, po-
lticas sociais e o oramento par-
ticipativo. Evidentemente que
estas experincias promoveram
os processos de qualificao das
entidades religiosas. Relembro que
6 Teologia da Libertao: escola teolgica
desenvolvida depois do Conclio Vaticano II.
Surge na Amrica Latina, a partir da opo
pelos pobres, e se espalha por todo o mun-
do. O telogo peruano Gustavo Gutirrez
um dos primeiros que prope esta teologia.
A teologia da libertao tem um impacto de-
cisivo em muitos pases do mundo. Sobre o
tema confira a edio 214 da IHU On-Line,
de 02-04-2007, intitulada Teologia da liber-
tao, disponvel para download em http://
bit.ly/bsMG96.Leia, tambm, a edio 404
da revista IHU On-Line, de 05-10-2012, in-
titulada Congresso Continental de Teologia.
Conclio Vaticano II e Teologia da Liberta-
o em debate, disponvel em http://bit.ly/
SSYVTO. (Nota da IHU On-Line)
DESTAQUES DA SEMANA
os trabalhos populares em torno da
participao e da democracia pro-
moveram mudanas profundas nos
processos de planejamento e ges-
to de muitas das organizaes de
identidade religiosa.
Destaco neste sentido a experi-
dade passou a construir coletiva-
mente, de forma descentralizada e
participativa, a gesto das decises
e do seu trabalho. A experincia de
participao e negociao em tor-
no das polticas sociais apresentou
novas aprendizagens, conquistas
e desafios. O aprendizado nas re-
des construdas junto s diferen-
tes pastorais, sindicatos, fruns,
movimentos e, tambm, conselhos
e governos contriburam para que
as organizaes avanassem nos
processos de anlise e interven-
o nas realidades. Neste sentido,
impossvel deixar de lembrar as
importantes contribuies das Se-
manas Sociais Brasileiras7, que arti-
cularam temas, agentes e agendas
estratgicas no cenrio nacional,
e os Fruns Sociais Mundiais8, que
7 Semanas Sociais e Semanas Sociais
Brasileiras: as Semanas Sociais so parte
da ao evangelizadora da Igreja Catlica em
muitos pases. A Frana j celebrou o cen-
tenrio na realizao de Semanas Sociais. A
Itlia encerrou a sua 46 semana social em
outubro de 2010. Mesmo com formatos di-
ferenciados, as semanas sociais articulam
as foras populares e intelectuais debater
questes sociopolticas relevantes e traar
perspectivas para o seu pas, baseadas no
Ensino Social da igreja. A dcada de 1990 foi
marcada pela realizao das Semanas Sociais
Brasileiras advindas de um rico processo de
mobilizao popular das dcadas de 1970-80,
onde nasceram e se fortaleceram as pastorais
sociais, que juntamente com numerosos mo-
vimentos e organizaes sociais iniciaram o
debate para construir o Projeto Popular para
o Brasil. (Nota da IHU On-Line)
8 Frum Social Mundial: um evento al-
termundialista organizado por movimentos
sociais de muitos continentes, com objetivo
de elaborar alternativas para uma transfor-
mao social global. Seu slogan Um outro
mundo possvel. O nmero de participan-
tes tem crescido nas sucessivas edies do
Frum: de 10.000 a 15.000 no primeiro f-
rum, em 2001, a cerca de 120.000 em 2009,
com predominncia de europeus, norte-ame-
ricanos e latino-americanos, exceto em 2004,
quando o evento foi realizado na ndia. Os f-
runs so realizados anualmente. Os dois pri-
meiros foram em Porto Alegre, no Rio Gran-
de do Sul. A partir de ento decidiu-se que
seria itinerante devendo ser sediado em v-
rias cidades diferentes a cada ano. Em 2006
foi policntrico (Caracas, Karacki e Bamako)
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
TEMA
oportunizaram a articulao e pau-
tas glocais9.
A desidentidade
Em meio a tantas oportunida-
des e contribuies, identificamos
limites, que se constituram em
meio s tenses entre os avanos
constitucionais e as amarras regu-
latrias no campo social dos tem-
pos de democracia, dos direitos e
das polticas. As novas identidades
e relaes postas com a eleio
dos governos identificados como
populares tambm apresentaram
incertezas s organizaes sociais
e tambm religiosas. A desiden-
tidade com o velho que foi e o
novo incerto indicou um tempo de
muitas incertezas, fragilizaes e
desarticulaes das organizaes
nesta etapa do Brasil recente. Fo-
ram fragilizadas as referenciais
do/para o trabalho, anlises con-
junturais sem profundidade e crise
financeira e econmica alimenta-
ram fortemente este quadro.
IHU On-Line Em que medida a
institucionalizao de regras para
polticas de assistncia social en-
gessam e burocratizam o trabalho
assistencial de instituies reli-
giosas e da sociedade civil?
Marilene Maia Eis que os avan-
os jurdico-legais constitucionais,
especialmente no campo dos di-
reitos sociais, que continuam em
curso (ainda em setembro de 2015
seguem os fluxos no legislativo e
judicirio para o reconhecimento
do transporte como direito social),
so indiscutivelmente avanos no
processo de democratizao do
Estado. As regulamentaes dos di-
reitos e das polticas garantem que
estas se tornem polticas de Esta-
do e no de governo. Entretanto,
o Executivo, o Legislativo e o Ju-
dicirio tm poderes enormemen-
e em 2008 foi descentralizado. Em 2007 foi
na frica, durante os dias 20 e 25 de janeiro
em Nairbi (Qunia) e em 2009, aconteceu
em Belm do Par. (Nota da IHU On-Line)
9 A entrevistada fundiu as palavras global
e local para dar ideia de que pautas locais
que tinham repercusso globais, e vice e
versa, alimentavam o debate. (Nota da IHU
On-Line)
DE CAPA IHU EM REVISTA
te maiores do que os poderes da
populao e de suas organizaes,
mesmo que em um Estado Demo-
crtico de Direitos. Assim, os tex-
tos das regras valem mais do que
todo e qualquer contexto social. E
isto um gargalo nos processos
das polticas pblicas e sociais, e,
tambm, da democracia brasileira.
As polticas pblicas acabam sen-
do movimentadas no pela vida
e pelos processos sociais, mas pe-
las regras aprovadas por um grupo
restrito de polticos que continuam
sendo, em sua maioria, presas do
capital financeiro e de suas lgicas.
A informao e formao analtica,
crtica e propositiva desta realida-
de fundamental para que possa-
mos romper com esta lgica que
institucional e cultural da poltica
e de seus agentes. As organizaes
sociais tm compromisso com este
desvelamento, anlise e debate nos
diferentes ambientes de atuao.
IHU On-Line De que maneira a
filantropia est amarrada a uma
lgica de financeirizao das pol-
ticas pblicas? Qual a questo de
fundo que sustenta essa dinmica?
Marilene Maia Por vezes dou
conta que estamos mais submeti-
dos financeirizao da economia
e da vida do que percebemos. A
anlise e reao a esta realidade
urgente e necessria. As polticas
pblicas que, na gnese do proces-
so de democratizao brasileira
eram concebidas como mediao
estratgica para a sua afirmao,
hoje esto submetidas lgica do
capital e da financeirizao das
relaes. Hoje, as polticas ge-
nuinamente garantidoras da vida
como sade, educao, trabalho,
proteo, lazer, assistncia social
esto determinadas como media-
o de afirmao e da reproduo
do capital e no da cidadania. Este
resgate fundamental. Conhecer
LEIA MAIS...
Polticas igualitrias: caminho para garantia dos direitos sociais. Entrevista com Marilene
Maia, publicada na revista IHU On-Line, nmero 373, de 12-09-2011, disponvel em http://
bit.ly/1YvEXDF.
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
a engenharia da (re)produo e tencializadas pelos diferentes su-
das lgicas do capital e seus agen- jeitos que compem a vida social.
tes nas diferentes esferas funda- Os movimentos sociais so agentes
mental. Conceber as polticas como estratgicos para esta construo.
estratgias para o enfrentamento a
estas lgicas condio para a vida IHU On-Line Em que medida
societria, que est ameaada. a lgica de financeirizao inci-
de sobre a constituio de polti-
IHU On-Line Como movimen- cas pblicas? E quais os riscos de
tos sociais podem incidir na cons- conceber polticas to prximas e
tituio de polticas pblicas? apoiadas no sistema financeiro?
Marilene Maia Toda a populao Marilene Maia As polticas p-
brasileira est chamada reconsti- blicas, assim como as organizaes
e a sociedade, tm sido ultrajadas
tuio da democracia como forma
pela lgica do capitalismo neo-
de organizao da sociedade, da
liberal e financeiro. Suas deter-
poltica, da economia, do ambien-
minaes incidem na concepo,
te e da cultura. fundamental que
mtodos e resultados das polticas
os diferentes grupos, movimentos
pblicas e, em especial, das polti-
sociais e organizaes componham
cas sociais. Marca potente da finan-
agendas a partir das suas realida-
ceirizao das polticas pblicas
des e demandas especficas, assim
est na determinao da incluso
como do conjunto das necessida-
financeira pelos programas, que
des sociais e amplas.
remetem para o consumo, depen-
As polticas pblicas teriam que dncia e endividamento de pesso-
se constituir em meio a estas ex- as e famlias. Populao que teria
presses dos processos, sujeitos e que estar protegida passa a ser
territrios e de suas capacidades. mais uma vez excluda dos acessos
Da mesma forma, as polticas p- aos bens e servios garantidores
blicas teriam que incidir sobre as dos seus direitos. Esta realidade, 39
capacidades humanas, em vista do apesar de gritante, parece silen-
seu fortalecimento para a autoria ciosa para os agentes que atuam e
e protagonismo cidados. Condio controlam as polticas, assim como
urgente para os avanos globais, pela populao usuria dos progra-
nacionais, estaduais, municipais e mas nas diferentes esferas.
locais.
O regramento e burocracia fa-
Neste processo, as agendas pol- cilitam estes processos, que prio-
ticas deixam de ser exclusivamen- rizam o capital e no a cidadania.
te eleitorais e passam a se compor Esta tenso e contradio esto
na vida cotidiana das populaes e visivelmente estampadas nos di-
de seus processos. Novas institu- ferentes territrios e ganham vul-
cionalidades, governos, organiza- to significativo nas metrpoles.
es e polticas so requeridas. As fundamental ampliar as anlises
questes do alimento, da gua, da e debates sobre estas realidades,
poluio, da violncia, da seguran- que exigem inverso de priorida-
a, da sade, da educao, do tra- des, reordenamento e controle das
balho, do transporte, da moradia, polticas pblicas, em vista da in-
entre outras, necessitam ser deba- sero de outras experincias, ma-
tidas e definidas nas relaes coti- terializadoras de uma outra lgica
dianas. Relaes que, por sua vez, de desenvolvimento, pautada no
necessitam ser reconhecidas e po- bem-viver e no bem-comum.
 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

A polifonia dos saberes e de

agentes na poltica pblica
Para Renata Bichir, compreender os processos de produo do
campo requer olhar transdisciplinar e articulao entre agentes
pblicos e privados, estatais e no estatais
Por Joo Vitor Santos

A constituio de polticas p-
blicas requer conhecimento
profundo do campo. E apre-
ender esse campo se torna um desafio
na medida em que envolve diversas
reas de conhecimento desde Cincia
Poltica, Administrao Pblica, Socio-
logia, Economia, Direito, Antropologia,
etc. Para a professora da Universidade
de So Paulo USP Renata Bichir, isso
no pode ser confundido como se vrias
40 reas olhassem para um mesmo objeto.
O estado da arte do campo ainda
mais multidisciplinar com contribui-
es de diversas reas sem profunda
interligao das disciplinas do que
um dilogo interdisciplinar, no sentido
da criao de uma macrodisciplina de
anlise de polticas pblicas, avalia.
E sobre implementao? comum ver
poltica pblica como dever do Esta-
do. Renata entende que compreender
polticas pblicas implica ir alm da
anlise do Estado em ao como ator tica pela mesma instituio, com dou-
isolado, uma vez que temos distintos
arranjos de produo de polticas, com
maior ou menor participao de atores
estatais e no estatais nas vrias fases
da produo das polticas.
Na entrevista a seguir, concedida por
e-mail IHU On-Line, Renata parte
dessas premissas para pensar as pol-
ticas pblicas brasileiras no atual con-
texto. De um modo geral, h avanos
importantes nas ltimas dcadas, em
especial quando consideramos indi-
cadores de pobreza e desigualdade.
Por outro lado, no possvel ignorar
os desafios colocados pela magnitude
e pela persistncia das desigualdades
em um pas heterogneo e complexo
como o Brasil, avalia. Ainda sobre os
desafios do campo no Brasil, analisa as
dificuldades impostas por um momento
de dificuldades econmicas. H riscos
importantes de reverso de direitos e
retrao de polticas pblicas em con-
textos de recesso e ajuste fiscal,
reconhece. Porm, entende que a for-
ma de estancar retrocessos a mobi-
lizao. Beneficirios e usurios de
polticas pblicas diversas, bem como
burocratas, organizaes diversas da
sociedade civil e outros atores relevan-
tes podem se constituir como impor-
tantes pontos de veto a tentativas de
reverso de direitos e polticas.
Renata Bichir graduada em Cin-
cias Sociais pela Universidade de So
Paulo USP e mestre em Cincia Pol-
torado em Cincia Poltica pela Uni-
versidade do Estado do Rio de Janeiro
UERJ. Coordenou o Departamento de
Avaliao da Secretaria de Avaliao
e Gesto da Informao do Ministrio
do Desenvolvimento Social e Combate
Fome. Atualmente professora nos
cursos de graduao e ps-graduao
em Gesto de Polticas Pblicas da Es-
cola de Artes, Cincias e Humanidades
da USP. Tambm pesquisadora do
Centro de Estudos da Metrpole CEM.
Confira a entrevista.

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473

DE CAPA IHU EM REVISTA
No possvel ignorar os desa-
fios colocados pela magnitude e
pela persistncia das desigual-
dades em um pas heterog-
neo e complexo como o Brasil
IHU On-Line Quais os avanos
e limites das polticas pblicas
brasileiras hoje?
Renata Bichir De um modo ge-
ral, h avanos importantes nas l-
timas dcadas, em especial quan-
do consideramos indicadores de
pobreza e desigualdade. A queda
da desigualdade no Brasil expli-
cada muito mais pela melhoria das
condies de vida da populao
mais pobre, com importante per-
sistncia da desigualdade quando
observamos o topo da distribuio
de renda deve-se a uma combi-
nao de fatores e polticas. Isso
com destaque para a estabilizao
econmica, controle da inflao,
melhorias reais no valor do salrio
mnimo, formalizao de vnculos
no mercado de trabalho, expanso
de benefcios sociais vinculados ao
salrio mnimo e programas sociais
como o Bolsa Famlia.
Quando consideramos a desigual-
dade em sua multidimensionali-
dade ou seja, desigualdades, no
plural, para alm da dimenso da
renda , tambm temos avanos
importantes. Por exemplo, redu-
o de desigualdades de gnero e
melhorias nas condies de acesso
a polticas e servios pblicos. No
caso de polticas sociais como sa-
de e educao, avanamos espe-
cialmente em termos de cobertura
da ateno bsica de sade e en-
sino fundamental. Entretanto, h
desafios ainda significativos quan-
do abordamos indicadores de qua-
lidade e de satisfao dos usurios.
Polticas urbanas e de infraestru-
tura avanaram tanto em termos
de proviso quanto em regulao e
legislao especfica Estatuto da
Cidade, Planos Diretores , alm
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
de contarem com maior participa-
o da populao nas decises por atores em um mesmo nvel, reme-
meio de oramentos participativos
e conselhos diversos. Porm, ou-
tras polticas pblicas, como sane-
amento, avanaram em ritmo mui-
to mais lento nas ltimas dcadas.
Desafios
Por outro lado, no possvel
ignorar os desafios colocados pela
magnitude e pela persistncia das
desigualdades em um pas hetero-
gneo e complexo como o Brasil.
H muito a avanar em termos de
desigualdades regionais e intramu-
nicipais no acesso a polticas p-
blicas os servios no chegam da
mesma forma, com a mesma quali-
dade, em todas as regies do pas,
assim como no atingem diversas
reas de metrpoles complexas,
como So Paulo, Rio de Janeiro e
Salvador. A agenda de pesquisas
do Centro de Estudos da Metrpo-
le1 tem avanado no entendimen-
to dessas dinmicas nas ltimas
dcadas.
1 Centro de Estudos da Metrpo-
le CEM/Cepid: instituio de pesquisa
avanada em cincias sociais. Seu objetivo
investigar temticas relacionadas a desigual-
dades e formulao de polticas pblicas
nas metrpoles contemporneas. Sediado
na Universidade de So Paulo USP, o CEM
constitudo por um grupo multidiscipli-
nar, que inclui pesquisadores demgrafos,
cientistas polticos, socilogos, gegrafos,
economistas e antroplogos cuja agenda
de pesquisa est voltada basicamente ao es-
tudo de dimenses relacionadas ao acesso
dos cidados ao bem-estar. Dessa forma, as
pesquisas desenvolvidas esto voltadas aos
mecanismos por meio dos quais os cidados
podem sair da situao de pobreza, a saber:
a ao do Estado; mercado de trabalho e as
redes de relacionamento e associativas. Sai-
ba mais em fflch.usp.br/centrodametropole/
(Nota da IHU On-Line)
IHU On-Line Como compre-
ender poltica pblica na com-
plexidade da horizontalidade e
no no reducionismo da verti-
calidade? E como articular essa
compreenso com um projeto
de nao e de desenvolvimento
para o Brasil?
Renata Bichir Em primeiro
lugar, necessrio entender os
sentidos de horizontalidade e
verticalidade. Na anlise de po-
lticas pblicas, relaes horizon-
tais referem-se s interaes entre
tendo discusso sobre as relaes
intersetoriais (entre diferentes
setores do governo, ou ento en-
tre atores governamentais e no
governamentais para proviso de
polticas especficas). Essa uma
agenda de pesquisa emergente e
cada vez mais importante: enten-
dimento dos arranjos intersetoriais
de formulao e implementao
de polticas pblicas diversas, em
particular polticas de combate
pobreza. Essa literatura parte do
reconhecimento da multidimensio-
nalidade da pobreza fenmeno 41
que tambm no se limita insufi-
cincia de renda, incluindo dimen-
ses relacionais, sociais, etc. e
da necessidade de uma abordagem
integral no seu combate para ento
tentar entender se e como diferen-
tes reas de polticas sociais esto
sendo articuladas.
Por sua vez, a questo das rela-
es verticais remete discusso
dos efeitos do nosso tipo de fede-
ralismo sobre as polticas pbli-
cas. Mais especificamente, reme-
te s relaes entre os diferentes
nveis de governo Unio, Estados
e municpios no processo de pro-
duo de polticas pblicas e ao
debate sobre descentralizao e
desafios da coordenao federati-
va. Desde a Constituio de 1988,
houve um importante processo de
descentralizao do governo cen-
tral para Estados e municpios,
que se traduziu, especialmente,
em um processo de municipaliza-
o da proviso de uma srie de
servios bsicos. o caso da aten-
o bsica de sade e educao
fundamental.

Horizontalidade
Naquele contexto histrico, os
conceitos de descentralizao, de-
mocratizao e participao eram
tratados praticamente como sin-
nimos. Houve grandes expectativas
em relao s possibilidades de
transformao social a partir do n-
vel local. De fato, nos anos 1990,
importantes inovaes em matria
de polticas pblicas surgiram a
partir de experincias locais tais
como experincias de oramento
participativo, programas de trans-
ferncia de renda, entre outros e
depois se disseminaram pelo pas.
Reduzidas as grandes expectati-
vas iniciais, e considerando a ne-
cessidade de regulamentar uma
srie de direitos previstos na Cons-
tituio de 1988, comeou-se a
questionar os possveis efeitos de-
letrios de tamanha descentraliza-
o associada a outras dimenses
institucionais do nosso pas: presi-
dencialismo de coalizo, multipar-
tidarismo, etc. Surgiram ento, nos
42
anos 1990, diferentes teses sobre
as dificuldades dos processos de
reformas de polticas sociais e di-
ferentes formas de adjetivao do
nosso tipo de federalismo preda-
trio, centrfugo, anrquico, domi-
nado por bares da federao , agenda, regulao, mecanismos de
com compartilhamento do temor
de ingovernabilidade e dificuldade
de coordenao federativa.
Entretanto, como a literatura
especializada particularmente
na Cincia Poltica, por meio dos
trabalhos de autoras como Marta
Arretche2 e Maria Hermnia Tavares
2 Marta Teresa da Silva Arretche: di-
retora do Centro de Estudos da Metrpole e
coordenadora dos projetos Polticas Pbli-
cas e desigualdade territorial e Poltica e
polticas redistributivas. professora Titu-
lar do Departamento de Cincia Poltica da
Universidade de So Paulo. Possui gradua-
o em Cincias Sociais pela Universidade
Federal do Rio Grande do Sul, mestrado em
Cincia Poltica pela Universidade Estadual
de Campinas, doutorado em Cincias Sociais
pela Universidade Estadual de Campinas e
ps-doutorado no Departamento de Cincia
Poltica do Massachussets Institute of Tech-
nology (EUA). Seus livros mais recentes so:
Democracia, federalismo e centralizao no
Brasil (Ed. Fiocruz/Ed. FGV/CEM, 2012) e
Capacidades Administrativas dos Munic-
pios Brasileiros para a Poltica Habitacional
DESTAQUES DA SEMANA
de Almeida3 tem reconhecido que
em perodo recente houve muito
mais um processo de descentrali-
zao da proviso/implementao
dos servios do que descentraliza-
o do poder decisrio sobre essas
polticas. Esta que permaneceu
centralizada no nvel federal. Di-
versos autores tm demonstrado,
em diferentes polticas pblicas,
os mecanismos disposio do go-
verno federal para garantir a coor-
denao de aes com Estados e
municpios. Por exemplo, no meu
doutorado abordo os mecanismos
de coordenao federativa desen-
volvidos no caso do Bolsa Famlia.
Pensar para
alm da trans-
ferncia de
renda est na
agenda atual
Centralidade
Essa centralizao de poder de
vem compreender as dinmicas do
financiamento e induo de aes
ajuda a entender a reduo de de-
sigualdades territoriais na proviso
de polticas sociais diversas, como
sade, educao, saneamento.
Essa centralizao justifica-se, por
exemplo, diante da grande desi-
gualdade de capacidades admi-
(org.) (Braslia/So Paulo: Ministrio das
Cidades/Centro de Estudos da Metrpole,
2012). (Nota da IHU On-Line)
3 Maria Hermnia Tavares de Almei-
da: cientista poltica, sociloga e professora
universitria, ex-diretora do Instituto de Re-
laes Internacionais da Universidade de So
Paulo. especialista em Sociologia, doutora
em Cincia Poltica pela Universidade de So
Paulo, Ps-Doutora pela Universidade da Ca-
lifrnia em Berkeley e livre-docente tambm
pela USP. Atualmente, professora do De-
partamento de Cincia Poltica da Faculdade
de Filosofia, Letras e Cincias Humanas da
USP. J participou do Comit Executivo da
Latin American Studies Association (2001-
2004), e foi presidente da Associao Bra-
sileira de Cincia Poltica (2004-2008). Faz
parte do Conselho Consultivo do Brazil Insti-
tute. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
TEMA
nistrativas, financeiras, de recur-
sos humanos dos municpios na
proviso de polticas pblicas.
Desse modo, avanamos nas l-
timas dcadas na definio de
padres nacionais mnimos para a
proviso de polticas. Padres estes
que so mais ou menos pactuados
em instncias de negociao fede-
rativa, com variaes importantes
por rea de poltica. Isso no sig-
nifica, de modo algum, que no h
espaos para modificaes e agen-
das prprias no nvel municipal
mesmo porque j sabemos que a
implementao pode modificar as
polticas formuladas.
IHU On-Line Como conceber
a poltica pblica enquanto cam-
po multidisciplinar e pensar para
alm dos programas sociais?
Renata Bichir As polticas pbli-
cas so cada vez mais complexas,
envolvendo diversidade temtica,
grande nmero de atores estatais
e no estatais e pblicos variados.
Especialmente no contexto brasi-
leiro, federativo, multipartidrio,
heterogneo e desigual, entender
o processo de produo das pol-
ticas e suas consequncias no
uma tarefa trivial. As anlises de-
Estado, mas ir alm, considerando
as mltiplas dinmicas societais
e as motivaes para os compor-
tamentos, ao longo de processos
histricos. Isso implica, para alm
de perspectivas simplistas que por
vezes permeiam o debate pblico,
a combinao de olhares discipli-
nares distintos e potencialmente
complementares, como muito bem
colocado no livro organizado por
Eduardo Marques4 e Carlos Aurlio
4 Eduardo Marques: professor do Depar-
tamento de Cincia Poltica da Universidade
de So Paulo USP. pesquisador do Centro
de Estudos da Metrpole. Atualmente vice-
-diretor do Instituto Nacional de Cincia e
Tecnologia de Estudos da Metrpole. Tam-
bm presidente do RC-21 da International
Sociological Association, trustee da Founda-
tion for Urban and Regional Studies FURS.
Pesquisa polticas pblicas, tendo publicado
sobre polticas de sade, habitao e infraes-
trutura, e temas relacionados com cidades,
como segregao, pobreza urbana, favelas e
precariedade habitacional e desigualdades
sociais. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA IHU EM REVISTA
Pimenta de Faria5, A Poltica Pbli-
ca como Campo Multidisciplinar6.
Compreender problemas comple-
xos como a produo de polticas
pblicas e avanar em sua ava-
liao multidimensional requer a
combinao terica e metodolo-
gicamente coerente de arsenais
disponibilizados por disciplinas
como Cincia Poltica, Administra-
o Pblica, Sociologia, Economia,
Histria, Direito, Relaes Interna-
cionais, Psicologia, Antropologia
entre outras. Como os organizado-
res deste livro alertam, o estado
da arte do campo ainda mais
multidisciplinar com contribui-
es de diversas reas sem profun-
da interligao das disciplinas do
que um dilogo interdisciplinar,
quanto mais transdisciplinar, no
sentido da criao de uma macro-
disciplina de anlise de polticas
pblicas.
Entretanto, avanos importantes
tm sido observados nos ltimos
anos com a multiplicao de cursos
de graduao e ps-graduao mul-
tidisciplinares no chamado campo
de pblicas. Nestes, os estudos
de polticas pblicas j nascem
multidisciplinares. E, certamente,
o avano das abordagens interdis-
ciplinares abrange no apenas po-
lticas sociais, mas muitas outras
polticas pblicas, como poltica
econmica, industrial, inovao,
infraestrutura, etc.
5 Carlos Aurlio Pimenta de Faria: pos-
sui graduao em Histria, Bacharelado e Li-
cenciatura, pela Universidade Federal de Mi-
nas Gerais, mestrado em Cincia Poltica pelo
Instituto Universitrio de Pesquisas do Rio
de Janeiro IUPERJ e doutorado em Cincia
Poltica pelo mesma instituio. Atualmente
professor do Programa de Ps-Graduao
em Cincias Sociais da Pontifcia Universida-
de Catlica de Minas Gerais. Leciona e pes-
quisa no campo das polticas pblicas, com
nfase na anlise institucional, nas polticas
sociais, na poltica externa e na gesto metro-
politana. coordenador da rea temtica Es-
tado e Polticas Pblicas da Associao Brasi-
leira de Cincia Poltica ABCP. Pesquisador
Associado do Centro de Estudos Internacio-
nais sobre Governo da Universidade Federal
do Rio Grande do Sul CEGOV-UFRGS e da
Rede Interinstitucional de Pesquisa em Pol-
tica Externa & Regime Poltico RIPPERP.
(Nota da IHU On-Line)
6 So Paulo e Rio de Janeiro: Editora UNE-
SP e Editora FIOCRUZ, 2013. (Nota da IHU
On-Line)
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
IHU On-Line Como avalia os
programas de transferncia de
renda no Brasil? Quais as seme-
lhanas e dissonncias com pro-
gramas da Argentina e frica do
Sul, estudados por voc? Como
pensar para alm dos programas?
Compreender
polticas pbli-
cas implica ir
alm da an-
lise do Estado
em ao como
ator isolado
Renata Bichir O Brasil conta
com programas de transferncia
de renda sob a responsabilidade
de municpios, Estado e governo
federal. Mas, cada vez mais, h
articulaes com o principal pro-
grama do gnero, o Programa Bolsa
Famlia, criado em 2003 a partir da
unificao de programas federais
anteriores e ampliao do escopo e
cobertura do programa, que atual-
mente beneficia quase 14 milhes
de famlias. importante destacar
que este um dos programas mais
avaliados e monitorados no pas,
para alm dos diversos processos
de fiscalizao pela Controlado-
ria Geral da Unio CGU, Tribunal
de Contas da Unio TCU e outros
rgos. O Ministrio do Desenvol-
vimento Social conta com uma se-
cretaria voltada para a avaliao e
o monitoramento de todos os seus
programas e polticas, incluindo o
Bolsa Famlia, e muitos dados esto
publicamente disponveis para an-
lises complementares.
O Bolsa Famlia tambm am-
plamente estudado pela academia,
no s no Brasil como internacio-
nalmente, sob os mais diversos
ngulos. E vai desde impactos na
segurana alimentar, economias
locais, mortalidade infantil, resul-
tados eleitorais, at desafios da
articulao com outras polticas
sociais (em particular educao e
sade), passando pelo debate so-
bre desigualdades de gnero (uma
vez que as mulheres so as princi-
pais titulares do carto), questes
relativas a teorias de justia e pos-
sibilidades de incluso produtiva
dos beneficirios. Em meus estudos
sobre o tema tenho ressaltado a
importncia de uma anlise histri-
ca e institucional sobre a evoluo
do programa e a ampliao de seus
objetivos principais.
O prximo passo
Uma vez que os objetivos de co-
bertura e focalizao foram atin-
gidos, cada vez mais temos uma
ampliao do debate para alm da
dimenso de transferncia de ren-
da em direo s possibilidades de
articulao com outras polticas e
programas. Essa dimenso da inter-
setorialidade est prevista desde o
incio no desenho do Bolsa Famlia,
especialmente por conta do acom-
panhamento das condicionalidades
de sade e educao que foram
43
sendo aprimoradas, mas tem sido
reforada nos ltimos anos, sobre-
tudo por meio do processo de im-
plementao do Sistema nico de
Assistncia Social SUAS cujos
equipamentos servem de porta de
entrada para o Bolsa nos munic-
pios e aps a instituio do Plano
Brasil Sem Misria7 em 2011.
A partir deste Plano, a articula-
o intersetorial de inciativas so-
ciais entra com mais fora na agen-
da. H perspectiva de articulao
da transferncia de renda, do aces-
so a servios e da incluso produti-
7 Brasil sem Misria: programa social do
governo federal brasileiro, criado na gesto
da presidente Dilma Rousseff. Lanado em
junho de 2011, o programa tem como obje-
tivo retirar da situao de pobreza extrema
16,2 milhes de pessoas que vivem com me-
nos de R$ 70 por ms. O Brasil sem Misria
consiste na ampliao do programa anterior
de combate pobreza do Governo Lula (co-
nhecido por Bolsa Famlia). Projetado como
programa social de larga escala em fase de
pr-implantao, o Brasil sem Misria pre-
tende promover a incluso social e produtiva
da populao extremamente pobre, tendo por
meta reduzir drasticamente seus nmeros.
(Nota da IHU On-Line)

va, tanto no meio urbano como no
rural. Logicamente, os desafios na
implementao desses princpios
so imensos, e devem ser acom-
panhados com ateno, de modo
a avaliar a efetividade das aes.
Mas, em sntese, pensar para alm
da transferncia de renda est na
agenda atual.
Argentina e frica do
Sul
Em meu estudo comparativo
sobre os programas nacionais de
transferncia de renda no Brasil,
na Argentina e na frica do Sul
Bolsa Famlia, Asignacin Universal
por Hijo e Child Support Grant, res-
pectivamente , procurei analisar
as condies poltico-institucionais
para o surgimento e desenvolvi-
mento desses programas, bem
como as articulaes destes com
outras polticas sociais, visando en-
tender problemas de coordenao
e articulao intersetorial nesses
trs pases. Esses programas de
transferncia de renda guardam
44 similaridades como pilares da pro-
teo social no contributiva em
seus respectivos pases, dado seu
peso oramentrio, sua cobertura
e seus potenciais de coordenao
e articulao com outras polticas
sociais sendo que o caso brasilei-
ro se destaca por uma agenda mais
explcita de articulao interseto-
rial e desenvolvimento de capaci-
dades, instrumentos e mecanismos
para efetivar esse objetivo.
A tentativa de contraposio a
padres tradicionais de poltica
social est no cerne da constru-
o institucional desses programas.
Eles seguem, em linhas gerais, os
principais mecanismos de gesto
que foram desenvolvidos, nos pa-
ses em desenvolvimento, para
entregar benefcios monetrios,
superando fraudes e relaes de
clientelismo. Nos trs casos, o de-
senho dos programas, sua forma
de entrega via carto magntico
e a busca de uma relao direta
entre o governo e os beneficirios
visam superar um passado marca-
do pela intermediao clientelista
na entrega de benefcios, pela pa-
tronagem. Entretanto, esse macro-
DESTAQUES DA SEMANA
-objetivo enfrenta desafios distin-
tos em cada contexto.
IHU On-Line De que forma
possvel articular a concepo de
poltica pblica mobilizando ato-
res estatais e no estatais, pbli-
cos e privados? Qual o papel de
cada um?
Renata Bichir Cada vez mais
compreender polticas pblicas
implica ir alm da anlise do Es-
tado em ao como ator isolado,
uma vez que temos distintos arran-
jos de produo de polticas, com
maior ou menor participao de
atores estatais e no estatais nas
vrias fases da produo das polti-
cas, desde a definio das agendas
at processos de monitoramento e
avaliao. Os atores no estatais
tanto organizaes diversas da so-
O problema
no reside, em
si, na partici-
pao no siste-
ma financeiro,
mas como esse
processo se d
ciedade civil, sem fins lucrativos,
quanto atores privados podem
estar envolvidos na proviso direta
dos servios, na realizao de estu-
dos diagnsticos, monitoramento e
avaliao, na formao de agendas
e atendimento de pblicos espec-
ficos. Essa interao entre atores
estatais e no estatais muitas ve-
zes ocorre, inclusive, em espaos
institucionais desenhados para tal,
como os conselhos de polticas p-
blicas existentes nos trs nveis da
federao.
Algumas polticas pblicas so da Revista IHU On-Line, de 02-06-2008,
completamente baseadas na con-
tratao pblica, por meio de pro-
cessos licitatrios, de empresas
privadas, tais como polticas de
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
TEMA
infraestrutura viria canalizao
de crregos, pavimentao de vias,
etc. e mesmo em muitas modali-
dades de programas habitacionais,
como o Minha Casa Minha Vida. Em
diversos casos de polticas, temos
combinao de proviso estatal e
privada de servios pblicos sa-
de, educao, cultura, habitao.
Na sade, por exemplo, temos a
presena cada vez mais expressiva
de organizaes sociais na proviso
de servios pblicos, bem como a
presena de proviso privada arti-
culada ao Sistema nico de Sade
SUS8, que pode ser caracterizado
como um sistema hbrido.
No caso da poltica de assistncia
social, a qual venho estudando nos
ltimos anos, temos um interessan-
te processo de aumento da presen-
a do Estado na proviso direta dos
servios e na regulao das enti-
dades privadas sem fins lucrativos
que historicamente dominaram a
proviso de servios assistenciais
no Brasil. Em sntese, os arranjos
so diversos e complexos, ento
difcil estabelecer um padro
geral.
IHU On-Line Programas habi-
tacionais, como Minha Casa Minha
Vida, do acesso casa prpria,
mas tambm ao crdito, e im-
pem a participao das pessoas
no sistema financeiro. Quais os
riscos e limites de uma poltica
pblica que tem o sistema finan-
ceiro como aporte para acesso a
direitos sociais?
8 Sistema nico de Sade SUS: criado
pela Constituio Federal de 1988 e regula-
mentado pelas Leis n. 8080/90 (Lei Org-
nica da Sade) e n 8.142/90, com a finali-
dade de alterar a situao de desigualdade na
assistncia Sade da populao, tornando
obrigatrio o atendimento pblico a qualquer
cidado, sendo proibidas cobranas de di-
nheiro sob qualquer pretexto. Do SUS fazem
parte os centros e postos de sade, hospitais
incluindo os universitrios, laboratrios,
hemocentros (bancos de sangue), alm de
fundaes e institutos de pesquisa, como
a FIOCRUZ Fundao Oswaldo Cruz e o
Instituto Vital Brazil. Confira a edio 260
intitulada SUS: 20 anos de curas e batalhas,
disponvel para download em http://bit.ly/
adKNT5 e edio 376, de 17-10-2011, Sistema
nico de Sade. Uma conquista brasileira,
disponvel em http://migre.me/5Z4If. (Nota
da IHU On-Line)
DE CAPA IHU EM REVISTA
Renata Bichir Em primeiro lu-
gar, preciso considerar que o Mi-
nha Casa Minha Vida no o nico
e nem necessariamente o principal
programa de insero de pessoas
no sistema financeiro. Isso ocorre
por meio de diversas polticas p-
blicas de acesso a microcrdito e
mesmo a partir do Bolsa Famlia,
por exemplo (no necessrio ter
conta corrente para acessar o be-
nefcio, mas estimulou-se a abertu-
ra de contas simplificadas na Caixa
Econmica Federal). De modo com-
plementar, importante conside-
rar que o Brasil apresenta indica-
dores crescentes de bancarizao
e acesso ao sistema financeiro, e
esses processos no so estimula-
dos somente por polticas pblicas,
mas tambm por intensas campa-
nhas privadas de acesso ao sistema
financeiro.
O problema no reside, em si, na
participao no sistema financeiro,
mas como esse processo se d, em
termos de: processos de educao
financeira, esclarecimento sobre
os parmetros de endividamento,
quando este o caso; prevenes
contra endividamento excessivo
das famlias, etc. No caso especfi-
co do Bolsa Famlia, houve um est-
mulo abertura de contas simples
na Caixa Econmica Federal asso-
ciado a um processo de avaliao
do grau de conhecimento e de pr-
ticas de educao financeira por
parte dos beneficirios. No caso do
Minha Casa Minha Vida, destaca-se
o importante subsdio financeiro
s famlias da chamada faixa 1
com renda mensal de at 1.600
reais , tradicionalmente excludas
da proviso privada e muitas vezes
mantidas fora do radar das polti-
cas pblicas de habitao. Uma vez
que h um longo prazo para amorti-
zao do emprstimo, no h taxas
de juros e bastante baixo o com-
prometimento da renda das fam-
lias 5% da renda familiar mensal,
no mximo , pode-se afirmar que
se trata de uma poltica altamen-
te subsidiada que evita alguns dos
riscos tradicionalmente apontados.
IHU On-Line Como fugir da
lgica de insero social via con-
sumo? E como equalizar esse
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
modelo em um pas em recesso
econmica?
Renata Bichir Em primeiro lu-
gar, cabe questionar se, de fato,
assistimos nos ltimos anos a um
processo de incluso via consu-
mo. Certamente, a melhoria das
condies de vida e renda dos mais
H riscos impor-
tantes de rever-
so de direitos
e retrao de
polticas pbli-
cas em contex-
tos de recesso
e ajuste fiscal
pobres, bem como o estmulo a di-
versas fontes de crdito subsidia-
do, ajudou a aquecer a economia
interna e a nos proteger, relativa-
mente, dos efeitos da crise econ-
mica internacional processo que
parece estar se esgotando no mo-
mento atual. E, sim, uma parte im-
portante desse processo de inclu-
so passou ao largo de noes de
direitos: direito proteo social,
participao na redistribuio da
riqueza socialmente produzida,
cobrana dos governantes por mais
e melhores polticas e servios,
que no so ddivas, so direitos.
Entretanto, ao contrrio de mui-
tos autores, sou bastante crtica
dessa perspectiva, a qual tende a
ressaltar a dimenso do aumento
da renda das famlias mais pobres
em detrimento de uma anlise mais
abrangente, que considere tam-
bm dinmicas de acesso a merca-
do de trabalho, polticas e servios
diversos, que ajudam a compreen-
der se houve, de fato, processos
de melhoria de condies de vida
para alm do consumo. A ideia de
insero social via consumo par-
ticularmente simplista quando as-
sociada ao Bolsa Famlia: no s
porque o programa no est base-
ado somente na transferncia de
renda, mas tambm na articulao
com outras polticas sociais edu-
cao, sade e, mais recentemen-
te, incluso produtiva, no caso do
Pronatec9/Brasil Sem Misria , mas
principalmente porque, em muitos
casos, estamos falando de famlias
que, finalmente, tiveram acesso a
condies adequadas de alimen-
tao e segurana alimentar, com
impactos positivos, inclusive, na
reduo de indicadores de mortali-
dade infantil. Ento, de qual con-
sumo estamos falando mesmo?
Logicamente, investimentos so-
ciais importantes dependem, tam-
bm, de processos de crescimento
econmico, j que necessrio fi-
nanciar as polticas diversas. Quan-
do h retrao econmica, como
no momento atual, reduz-se a
disponibilidade de recursos para
investimentos diversos, com riscos
de contingenciamentos, redues
e mesmo interrupes de polticas
diversas. Entretanto, no se pode
perder de vista que a definio de 45
agendas prioritrias de polticas
pblicas sempre uma questo
poltica e conflituosa nos termos
de um dos pais fundadores das an-
lises de polticas pblicas, Harold
Lasswell10, preciso compreender
9 Programa Nacional de Acesso ao En-
sino Tcnico e Emprego Pronatec: foi
criado pelo Governo Federal do Brasil no dia
26 de outubro de 2011 com a sano da Lei n
12.513/2011. O programa tem como objetivos
expandir, interiorizar e democratizar a oferta
de cursos de educao profissional e tecnol-
gica para alunos brasileiros. So ofertantes
do Pronatec as instituies da Rede Federal
de Educao Profissional, Cientfica e Tecno-
lgica, as instituies de educao profissio-
nal e tecnolgica das redes estaduais, distri-
tal e municipais, as instituies dos servios
nacionais de aprendizagem (SENAI, SENAC,
SENAR e SENAT) e as instituies privadas
de ensino superior e de educao profissional
e tecnolgica devidamente habilitadas para
a oferta de cursos tcnicos de nvel mdio
na modalidade subsequente. (Nota da IHU
On-Line)
10 Harold Dwight Lasswell (1902-
978): foi um cientista poltico e terico da
comunicao estadunidense. considerado
um dos fundadores da psicologia poltica.
Foi membro da escola de Chicago, aluno
de Cincia Poltica na Universidade Yale,
presidente da Academia Mundial de Arte e
Cincia (World Academy of Art and Science
WAAS) e, tambm, conselheiro editorial da
Propdia. (Nota da IHU On-Line)

quem ganha o que, por que, e com
quais consequncias. Ou seja, os
constrangimentos econmicos so
uma varivel necessria, porm
no suficiente, para compreender
transformaes nas agendas de po-
lticas pblicas ao longo do tempo.
IHU On-Line Num cenrio de
ajuste fiscal, quais os riscos para
implementao, e at manuten-
o, de polticas pblicas com
base nos processos de financei-
rizao? E como assegurar, e evi-
tar retrocesso, as polticas diante
desse quadro?
Renata Bichir Conforme men-
cionado na resposta anterior, h
riscos importantes de reverso de
direitos e retrao de polticas p-
blicas em contextos de recesso e
ajuste fiscal. Como no momento
atual, a depender de processos po-
lticos de priorizao de polticas.
No se pode desconsiderar, entre-
tanto, que beneficirios e usurios
de polticas pblicas diversas, bem
46 como burocratas, organizaes di-
versas da sociedade civil e outros
atores relevantes podem se cons-
tituir como importantes pontos de
veto a tentativas de reverso de
direitos e polticas.
IHU On-Line Quando e como
uma poltica pblica se torna ele-
mento de segregao?
DESTAQUES DA SEMANA
Renata Bichir Os modos de pro-
viso de servios e polticas pbli-
cas podem ajudar a mitigar ou re-
forar mecanismos de segregao. reas tradicionalmente ocupadas
Este tambm um conceito polis-
smico, o qual remete ideia de
separao/isolamento de grupos
sociais especficos. Tambm im-
portante definir qual o grupo so-
cial de referncia grupos tnicos,
raciais, sociais, de gnero.
No caso brasileiro, temos impor-
tantes estudos sobre a segregao
residencial, sobre os padres de
distribuio espacial de grupos
sociais, sejam estes definidos em
termos de renda (segregao entre
pobres e ricos), seja em termos de
categorias ocupacionais. Destaque
para os trabalhos do professor Edu-
ardo Marques. Em termos muito
gerais, uma poltica promove se-
gregao residencial quando esti-
mula a separao de grupos sociais
no espao caso tpico dos grandes
conjuntos habitacionais constru-
dos nas periferias metropolitanas
nos anos 1970 e 1980, distantes dos
centros urbanos, em locais despro-
vidos de transporte pblico e ou-
tros servios (tanto em cobertura
como em qualidade), distantes das
oportunidades de trabalho e de ou-
tras amenidades essenciais vida
urbana. Como contraponto, polti-
cas pblicas que promovem mistu-
ra social de grupos sociais diversos
tanto levando servios e polticas
de qualidade para reas tradicio-
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
TEMA
nalmente desprovidas, como esti-
mulando o convvio e a permann-
cia de distintos grupos sociais em
por grupos sociais privilegiados
ajudam a reduzir a segregao. Te-
mos exemplos importantes que vo
desde aes afirmativas, cotas nas
universidades pblicas, at progra-
mas de habitao social em reas
centrais.
Entretanto, no entendimento
dos processos que contribuem para
promover ou reduzir a segregao
dos grupos sociais no espao, deve-
mos incluir no somente a atuao
do Estado. Tambm preciso levar
em conta o papel de diferentes ca-
pitais privados associados cons-
truo do espao urbano.
IHU On-Line Deseja acrescen-
tar algo?
Renata Bichir Para finalizar,
gostaria de ressaltar que h mui-
tos estudos de qualidade sendo
produzidos no campo de anlise de
polticas pblicas, sob as mais di-
versas perspectivas tericas e me-
todolgicas e abarcando diferentes
olhares disciplinares. Entretanto,
temos que avanar na dissemina-
o e comunicao (em linguagem
acessvel) desses estudos de modo
a melhorar a qualidade do debate
pblico sobre polticas no Brasil,
que ainda muito impressionista e
superficial.
DE CAPA IHU EM REVISTA

Conhecimento para conexo

com a realidade
Paulo Jannuzzi defende que preciso que o Estado pesquise e produza
informao sobre suas polticas pblicas. Assim, ter condies de
aprimor-las e conectar com a realidade em movimento
Por Joo Vitor Santos

T o importante quanto constituir e

operacionalizar as polticas pblicas
avaliar, pesquisar e produzir infor-
maes acerca dos programas. nessa linha
que vai o secretrio de Avaliao e Gesto
da Informao do Ministrio de Desenvolvi-
mento Social, Paulo Jannuzzi, ao destacar o
papel dos indicadores sociais nas reflexes
acerca de polticas pblicas. A gente chegou
aonde chegou, no sentido de tirar o Brasil do
mapa da fome, diminuir a pobreza, por conta
da emergncia de um conjunto de polticas
pblicas com determinados desenhos. Mas
tambm por conta de produzir informao
para o aprimoramento dessas polticas, de-
fende, em entrevista concedida por telefone
IHU On-Line.
Na conversa de cerca de uma hora, o se-
cretrio ainda fala dos desafios de se pensar
polticas pblicas em contextos de crises, e
assegura: programas sociais no pagam o
pato no arrocho fiscal. A estratgia como
um todo precisa ser avaliada no mdio e no
longo prazo. Nesse sentido, o Brasil passou
de um patamar de 13% do PIB em polticas
sociais nos anos 1980, antes da Constituio,
para um total de 25% do PIB em polticas so-
ciais. Isso mostra claramente que houve um
compromisso de fortalecer a poltica social,
dispara. Jannuzzi tambm destaca o papel
do debate e reflexo sobre a conduo das
polticas sociais no Brasil. Mas critica a forma
como o tema vem sendo tratado. Do ponto
de vista da disseminao da informao, o
desafio que ainda no temos um jornalismo
especializado em polticas pblicas. No po-
demos tratar a poltica pblica como se fosse
assunto de conjuntura poltica.
Paulo de Martino Jannuzzi professor
do Programa de Ps-Graduao em Estudos 47
Populacionais e Pesquisas Sociais da Escola
Nacional de Cincias Estatsticas ENCE do
Instituto Brasileiro de Geografia e Estatstica
IBGE. Atualmente, ocupa o cargo de Secre-
trio de Avaliao e Gesto de Informao
SAGI do Ministrio do Desenvolvimento Social
e Combate Fome. graduado em Matem-
tica Aplicada e Computacional pela Universi-
dade Estadual de Campinas Unicamp, mes-
tre em Administrao Pblica pela Fundao
Getulio Vargas FGV e doutor em Demografia
pela Unicamp.
Confira a entrevista.

IHU On-Line Como pensar po-
lticas pblicas para alm de uma
verticalidade institucionalizada?
Paulo Jannuzzi As polticas p-
blicas passaram por uma mudana
significativa desde a Constituio
de 1988. A comear pelo processo
de formulao das polticas. Se an-
tes da Constituio de 88 tnhamos
de fato um processo predominan-
temente vertical, de cima para
baixo, na formao de polticas
pblicas, a Constituio trouxe
clareza ao preconizar o dilogo, a
participao social. E isso em todo
processo de formulao, monitora-
mento e avaliao das polticas p-
blicas. Desde ento, em particular
nos ltimos 12 anos, temos consti-
tudo muitos fruns de dilogo e de
participao social.
natural que o processo de for-
mulao de polticas pblicas te- tro. Assim, o Bolsa Famlia emergiu
nha uma responsabilidade maior
por parte daqueles agentes que
tm recursos para oper-la, e que
tm, de alguma forma, mandato
constitucional para tocar o proje-
to. No caso do Bolsa Famlia, t-
nhamos vrias experincias do final
dos anos 1990, que eram o Bolsa
Escola, transferncias de renda em
municpios, mas que estavam com
srios problemas de gesto, alguns
problemas de financiamento e, de
fato, alguns problemas de cadas-
como alternativa a partir dos su-
cessos e insucessos de programas
municipais de transferncia de
renda. Ento, at no Bolsa Famlia
existiu um processo de conheci-

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473


mento do que d e do que no d
certo e de dilogo com agentes.
Participao provocada
preciso entender que existe
uma determinao na Constituio
de que as polticas pblicas devem
ser de fato dialogadas com a socie-
dade. Mas preciso que o Poder
Executivo, os ministrios encarre-
gados dos programas, tenham um
papel mais proativo de propor so-
lues e validar essas solues com
outros agentes. Ir alm da vertica-
lidade tradicional isso.
Este ano, temos em novembro
e dezembro, aqui em Braslia, as
duas principais conferncias que
dialogam conosco. a Conferncia
Nacional de Segurana Alimentar1
e a Conferncia Nacional de Assis-
tncia Social2. So dois espaos em
que dialogamos com a sociedade,
com os conselheiros que esto nos
trazendo o que j vem se discutin-
do nos municpios e estados. So as
grandes ideias, limites e desafios.
Agora, a operacionalizao disso, o
48 desenho, tem de ser deixado para
a equipe mais profissionalizada.
IHU On-Line Em que medida
os indicadores, que quantificam
e mensuram polticas pblicas,
podem ser tomados como ter-
mmetro para o sucesso de de-
terminada poltica ou programa,
comprovando sua eficincia? E
como fazer um bom uso desses
indicadores?
Paulo Jannuzzi Os indicado-
res so uma fonte importante para
produzir embasamento tcnico
para avaliao das polticas. Exis-
tem muitas dimenses de avaliao
de uma poltica que no so tan-
gveis a ponto de serem expressas
por meio de um indicador. E por
isso importante nos valermos de
mtodos quantitativos, mas tam-
bm qualitativos. Nestes, h par-
ticipao da sociedade atravs de
entrevista, grupos de discusso,
1 A Conferncia ocorre de 3 a 6 de novembro
de 2015, em Braslia. Confira mais em http://
bit.ly/1L65svI. (Nota da IHU On-Line)
2 A Conferncia ocorre de 7 a 10 de dezem-
bro, em Braslia. Confira mais em http://bit.
ly/1Pt2kYz. (Nota da IHU On-Line)
DESTAQUES DA SEMANA
audincias pblicas. Esses mto-
dos qualitativos so importantes
porque trazem elementos que so
considerados tambm no processo
de avaliao.
Qualitativo +
quantitativo
Trabalhar com efeitos de pro-
gramas nos apresentam algumas
dificuldades em dimenses, como
captar dados de indicadores con-
cretos. nesse momento que nos
valemos das metodologias qualita-
tivas. Elas nos ajudam a identificar
algumas dessas dimenses. Agora,
existem vrios critrios para alm
de um critrio de efetividade na
resoluo do problema social para
o qual o programa existe. Natural-
mente que, em algum momento na
vida de um programa, no ciclo de
vida, precisaremos responder: em
que medida esse programa resol-
veu, mitigou, equacionou aquele
problema social originrio? Preci-
samos de alguma evidncia e os
indicadores quantitativos so boas
evidncias nesse sentido.
Tempo de maturao
Tambm importante nos ater-
mos a outro detalhe. s vezes,
vamos conseguir encontrar essas
evidncias (que servem como indi-
cadores) somente quando o progra-
ma estiver plenamente implanta-
do. As polticas pblicas federais,
sobretudo as nossas, operam com
muitos agentes. Ns trabalhamos
com mais de 600 mil agentes e ato-
res pblicos. Fazer com que todo
mundo trabalhe no mesmo sentido,
com igual nvel de capacitao,
com recursos alocados adequada-
mente uma engenharia comple-
xa, que leva mais do que quatro,
cinco anos. necessrio um per-
odo de maturao. s vezes, no
se conseguem dados concretos da
mitigao da problemtica social
porque o programa est ainda em
processo de maturao.
Avaliao e no punio
Naturalmente, nesse processo
tem de haver aprendizagem orga-
nizacional e correo de rumos.
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
TEMA
justo e meritrio usar indicadores
para penalizar unidades e munic-
pios que no conseguiram atingir
determinado patamar? No, equi-
vocado. Se foi identificado que de-
terminadas regies ou municpios
no conseguiram cumprir metas,
preciso avaliar por que a meta no
foi cumprida. No podemos espe-
rar resultados semelhantes em mu-
nicpios que tm uma capacidade
de gesto diferente, ou que tm
problemticas sociais agravadas.
At mesmo em um municpio que
tem duas unidades de referncia
de assistncia social, o desempe-
nho dos dois postos de atendimen-
to pode ser diferente, porque um
pode estar no contexto de opera-
o melhor do que o outro. Temos
de nos valer dos indicadores no
para penalizar ou premiar, e sim
para diagnosticar e saber encon-
trar qual a poltica pblica e de
recursos que precisamos para avan-
ar no atingimento de objetivos e
tambm no agravar o problema
de desigualdade no Brasil. No
adianta s atender os municpios
que esto desempenhando melhor
as polticas, porque aqueles que
continuam desempenhando de for-
ma precria vo ficar cada vez mais
atrs. O que queremos garantir
um foco de equidade nas polticas
pblicas. garantir que todo mun-
do suba junto.
IHU On-Line Quando e como
se percebe que um programa
social no d mais conta de uma
realidade?
Paulo Jannuzzi A partir de um
conjunto de evidncias que so
mostradas sistematicamente. So
indicadores que vo mostrando que
existem limitaes naquele tipo
de abordagem. s vezes, pode ser
uma limitao da prpria origem
do programa. Programas como os
de primeiro emprego para jovens,
por exemplo. Esses programas, de
modo geral, tm indicadores de
insucesso. Eles tm forte apelo de
organizao, formulao e promo-
o. No entanto, inevitavelmente,
quando avaliados do ponto de vista
de sua efetividade, mesmo da ava-
liao da qualidade dos servios,
so muito criticados. Isso porque
DE CAPA IHU EM REVISTA
est se propondo a um objetivo
que, para jovens de 16 a 20 anos,
talvez no seja a melhor poltica
pblica aplicada.
Jovens nessa faixa etria esto
querendo, de fato, se inserir no
mercado de trabalho. No entanto,
a poltica, para boa parte desses
jovens, ainda completar o Ensi-
no Mdio ou um Ensino Tcnico. As
empresas tambm tm resistn-
cias de contratar jovens nessa fai-
xa etria porque os jovens, muito
justamente, no querem se fixar
numa atividade unicamente. Eles
querem ter experincias em vrias
ocupaes para decidir o que vo
querer da vida. Ento, o progra-
ma que objetiva proporcionar um
primeiro emprego para o jovem
tem equvoco de formulao. Na
verdade, no deveria ser primeiro
emprego. Deveriam ser experin-
cias de orientao profissional e
conhecimento de ocupaes. Em
que o jovem pode at visitar em-
presas, ter algumas experincias
de conhecer mais o que se faz. Mas
isso tudo sem descuidar de que ele
tem, de fato, de completar o seu
Ensino Mdio.
Existem outras experincias de
programas em que vamos vendo as
evidncias de que talvez parta de
um diagnstico equivocado ou no
seja o melhor desenho para operar
determinada poltica pblica.
Transferncia de renda
municipal
A experincia que ns temos no
Brasil de programas de transfe-
rncia de renda municipal outro
exemplo. Municpios mais pobres,
que precisariam de transfern-
cia de renda, eram exatamente
os municpios que no tinham re-
cursos para operar um programa
dessa natureza. Muitas dessas ex-
perincias eram meritrias na sua
proposta. Porm, ou o pblico era
muito pequeno ou rapidamente
houve problemas de financiamento
ou mesmo de gesto. preciso ter
um sistema como o cadastro nico,
uma tecnologia social completa
para inclusive garantir que um in-
divduo que more no municpio x
possa continuar recebendo o bene-
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
fcio se mudar-se para o municpio
y. Ento, um programa pblico
que existia h 15 anos, com expe-
rincias municipais de transfern-
cias de renda, que se mostrou pou-
co eficaz para combater a pobreza
num sentido mais abrangente no
Brasil.
IHU On-Line Como assegurar
a integridade na coleta e inter-
pretao dos dados, sem conta-
minaes poltico-partidrias ou
manipulaes? E quais os desafios
para disseminao desses dados
de forma pblica e eficaz?
Paulo Jannuzzi Vou falar pri-
meiro do processo de coleta de
dados e realizao de pesquisas.
Avaliao de programas algo tc-
nico. preciso garantir que suas
metodologias, suas amostras, m-
todos e questionrios sejam aque-
les fundamentados nas melhores
prticas. No interessa a qualquer
governo responsvel que a mos-
tra seja enviesada para que possa
produzir resultados favorveis ou
dispor das perguntas num ques-
tionrio para tambm, de alguma
forma, favorecer algum tipo de
avaliao. Porque isso de pouca
validade e no se sustenta. Ns,
aqui do Ministrio de Desenvolvi-
mento Social, temos uma poltica
de ampla disseminao de todos os
nossos instrumentos e tambm dos
dados de pesquisa. Tudo que levan-
tamos, publicamos na internet3.
Assim, as pessoas podem consta-
tar que no existe um vis, ou que
procuramos evitar qualquer forma
de vis. Queremos produzir evi-
dncias que de fato ajudem a apri-
morar a poltica. No precisamos
fazer avaliaes como fazem, in-
felizmente, alguns institutos que,
em perodo eleitoral, enviesam a
amostra ou fazem algum tipo de
manipulao do questionrio para
favorecer um ou outro candidato.
A avaliao de polticas pblicas
3 Secretaria de Avaliao e Gesto da
Informao SAGI: unidade tcnico-
administrativa do Ministrio do Desenvol-
vimento Social e Combate Fome MDS,
responsvel pelas aes de gesto da infor-
mao, monitoramento, avaliao e capaci-
tao/formao das polticas e programas
do Ministrio. Confira mais em http://bit.
ly/1Fuq2U3 (Nota da IHU On-Line)
precisa ser um processo tcnico,
cientificamente orientado. E, as-
sim, fazemos avaliaes que tra-
zem boas notcias, no sentido de
mostrar efetividade do programa,
e pesquisas que mostram proble-
mas nos nossos programas. So de-
safios que ainda no conseguimos
avanar.
Conflitos na divulgao
Do ponto de vista da dissemina-
o da informao, o desafio que
ainda no temos um jornalismo es-
pecializado em polticas pblicas.
J temos jornalismo econmico,
cientfico e vamos precisar, cada
vez mais, do jornalismo especia-
lizado em polticas pblicas, por-
que no podemos tratar a poltica
pblica como se fosse assunto de
conjuntura poltica. O jornalista
que cobre assuntos de conjuntura
poltica no Congresso e no Planalto
no o jornalista que, necessaria-
mente, pode participar e discutir
de avaliaes de programas como
Bolsa Famlia, Pronatec, porque o
assunto complexo. Da mesma for-
ma que no jornalismo econmico
49
preciso conhecer conceitos, fontes
de dados, ter conhecimento de te-
oria econmica, na avaliao das
polticas pblicas tambm neces-
srio conhecimento de conceitos e
de fonte de dados e da operao do
desenho dos programas. Do contr-
rio, o jornalista pode ser leviano ao
tratar determinada temtica.
Nesse sentido, tivemos um exem-
plo claro com relao revista
Veja4. O jornalista, vamos dizer de-
savisado, pegou uma srie histrica
dos beneficirios do Bolsa Famlia no
nosso site e depois pegou um ltimo
dado na Caixa Econmica Federal.
E a comparou dados de benefici-
rios em fontes distintas e fez uma
concluso de que o ajuste fiscal es-
tava diminuindo o nmero de bene-
ficirios, quando, na verdade, ele
no leu o conceito que estava por
trs da informao que levantou no
nosso site e no da Caixa Econmica.
Minimamente, deveria ter consulta-
do o Ministrio de Desenvolvimen-
4 Confira notcia acerca do episdio pu-
blicado no stio Portal Frum http://bit.
ly/1L68tMm. (Nota da IHU On-Line)

to Social a respeito dessa eventual
diferena. Isso s refora que no
podemos fazer jornalismo de acom-
panhamento de polticas pblicas
com pessoas que no tenham algum
grau de insero na rea.
IHU On-Line Mas o episdio
suscita duas indagaes: 1) a
informao est disponvel, mas
no acessvel a qualquer um. H
uma assistncia para interpreta-
o dos dados?
Paulo Jannuzzi Sim. Temos
uma assessoria de comunicao
aqui com 30 pessoas para dar aten-
dimento. Todo dia temos jornalis-
tas perguntando sobre resultados
e nosso pessoal da assessoria de
comunicao indica as fontes. E
todas as nossas informaes esto
na internet.
IHU On-Line 2) E pensando ob-
jetivamente nesse episdio com o
Bolsa Famlia, exatamente o
contrrio do que foi tratado na re-
vista? Ou seja, com o ajuste fiscal
no h impacto ou diminuio de
50 beneficirios do Bolsa Famlia?
Paulo Jannuzzi exatamente
o contrrio. a produo de um
factoide que no ajuda em nada
na poltica pblica. S desinforma.
Se o Ministrio de Desenvolvimento
Social no tivesse tomado as aes
que tomou, ns poderamos ter um
processo como o que tivemos h
dois anos quando se divulgou um
boato de que o Bolsa Famlia iria
acabar. As pessoas correram para
os caixas eletrnicos, deu uma s-
rie de confuses. E pergunto: no
que isso ajuda a poltica pblica
no Brasil? Se tivessem ouvido o Mi-
nistrio, saberiam que pegaram o
dado errado. Deveriam ter pega-
do todo o dado histrico no nosso
site, mas pegaram um dado de nos-
so site e depois um dado da Caixa
Econmica. Da, juntaram duas in-
formaes no conectadas e infe-
riram uma concluso que poderia
ter um impacto muito ruim para a
sociedade.
Temos tentado fazer minicursos
com jornalistas, tentando mostrar
para eles o nosso site e onde bus-
car informao. Isso tem ajuda-
DESTAQUES DA SEMANA
do a mitigar parte dos problemas
que temos tido na divulgao de alizar o discurso. Vamos avaliar o
informaes.
IHU On-Line No podemos
desconsiderar a atmosfera que
se constitui em torno do ajuste
fiscal e, na prtica, o corte de
recursos para programas sociais.
Como assegurar a manuteno de duo de subsdios de determinado
polticas pblicas num cenrio de setor. E, eventualmente, tambm
arroxo e ajuste fiscal?
Paulo Jannuzzi Precisamos ver
que as coisas mudaram. Existem
todas as manifestaes de que o
Bolsa Famlia vai ser preservado
e est sendo preservado. Existem
todas as outras manifestaes de
que os ajustes realizados em pro-
gramas sociais so ajustes de de-
senho e aprimoramento. No so
cortes efetivamente. o caso do
Seguro Desemprego. lidar com
situaes que foram, de certa for-
ma, consideradas abusivas. Ou que
no favorecem o fortalecimento
da poltica. lamentvel que no
tivssemos feito antes disso. Mas,
existem momentos em que preci-
samos fazer ajustes.
Neste contexto houve um gran-
de problema de comunicao, do
prprio Governo, na hora de deixar
claro que muitos dos ajustes que
foram realizados com relao ao
Seguro Desemprego, em particular,
tm a ver com correo de dese-
nho de situaes muito especficas.
Onde, inclusive, o impacto geral
em termos de economia muito
menos do que aquilo que se supe.
E, no caso do Bolsa Famlia, exis-
tem todas as indicaes de que ele
vai ser preservado porque mostrou
seu mrito e cobre um papel im-
portante que o Seguro Desemprego
no cobre. So justamente as pes-
soas que no tm vnculo formal
no mercado de trabalho, que um
contingente grande, embora tenha
diminudo nos ltimos anos.
Poltica social e os
cortes
Entendo que, muitas vezes, ana-
listas e pesquisadores possam estar
ainda com essa avaliao de que
o social acaba sempre pagando o
pato (em situaes de ajuste fis-
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
TEMA
cal). Mas preciso tambm atu-
quadro que temos com mais sere-
nidade e ver de fato onde houve
os maiores cortes num dado mo-
mento. preciso, num contexto
de restrio de recursos, cortes em
programas de fomento produo
econmica ou de incentivo ou re-
preciso reduzir a oferta de pro-
gramas e de vagas. o que est
acontecendo no caso do Pronatec5.
Mas isso contingencial.
A estratgia como um todo preci-
sa ser avaliada no mdio e no lon-
go prazo. Nesse sentido, o Brasil
passou de um patamar de 13% do
PIB em polticas sociais nos anos
1980, antes da Constituio, para
um total de 25% do PIB em polti-
cas sociais. Isso mostra claramen-
te que houve um compromisso de
fortalecer a poltica social. poss-
vel ver que os recursos na rea da
Educao, da Sade nunca diminu-
ram, como tambm na rea da As-
sistncia Social sempre cresceram.
Um conjunto de polticas redistri-
butivas, como o Bolsa Famlia, ou
afirmativas como todas as polticas
de cotas, ou afirmativas no sentido
de gnero ou raa, foi implantado
nesse perodo. Ao longo do pero-
do, temos de ver o processo de for-
talecimento das polticas sociais.
Estamos vivendo, agora, uma si-
tuao de dificuldade. E podemos
perceber que no mundo todo.
Podemos ver que na Europa est
ocorrendo situao semelhante,
agravada por situaes polticas
5 Programa Nacional de Acesso ao En-
sino Tcnico e Emprego Pronatec: foi
criado pelo Governo Federal do Brasil no dia
26 de Outubro de 2011 com a sano da Lei n
12.513/2011. O programa tem como objetivos
expandir, interiorizar e democratizar a oferta
de cursos de educao profissional e tecnol-
gica para alunos brasileiros. So ofertantes
do Pronatec as instituies da Rede Federal
de Educao Profissional, Cientfica e Tecno-
lgica, as instituies de educao profissio-
nal e tecnolgica das redes estaduais, distri-
tal e municipais, as instituies dos servios
nacionais de aprendizagem (SENAI, SENAC,
SENAR e SENAT) e as instituies privadas
de ensino superior e de educao profissional
e tecnolgica devidamente habilitadas para
a oferta de cursos tcnicos de nvel mdio
na modalidade subsequente. (Nota da IHU
On-Line)
DE CAPA IHU EM REVISTA
em alguns pases, com efeito mi-
gratrio. No caso brasileiro se
adiou o quanto que se pde, de al-
guma forma, essa crise internacio-
nal. E temos uma crise interna aqui
tambm produzida por uma srie
de fatores que nem me arriscaria
a falar porque no sou especialista.
IHU On-Line Como pensar em
sada de estado de crise via po-
ltica pblica? Como evitar o au-
mento da desigualdade na crise?
Paulo Jannuzzi Primeiro, pre-
cisamos identificar que a crise, os
efeitos de uma desacelerao eco-
nmica no Brasil, hoje, so muito
distintos do que seria h 15 anos.
Se formos olhar o volume de re-
cursos que o Bolsa Famlia injeta
na economia das famlias pobres,
veremos que gasto pblico anti-
cclico. Porque voc transfere di-
nheiro, as famlias consomem basi-
camente todos os recursos do Bolsa
Famlia em alimento ou em presta-
o de geladeira, fogo. Portanto,
movimenta a economia. por isso
que no Nordeste alguns municpios
vm crescendo a taxas mais eleva-
das que seu PIB. So recursos das
aposentadorias, benefcios conti-
nuados e tambm do Bolsa Famlia
que, em algumas cidades, chegam
a ser maiores do que a fatia de re-
cursos do Fundo de Participao
dos Municpios FPM6. A poltica
social tem desdobramentos eco-
nmicos. o efeito multiplicador
econmico que tem sido estudado.
Fator cambial
Agora, existem outros setores,
como o automobilstico, que tem
tambm um importante encadea-
mento no clico de produo eco-
nmica. Depende realmente da
6 Fundo de Participao dos Munic-
pios FPM: a maneira como a Unio (Go-
verno Federal do Brasil) repassa verbas para
os municpios brasileiros, cujo percentual,
dentre outros fatores, determinado princi-
palmente pela proporo do nmero de ha-
bitantes estimado anualmente pelo IBGE. De
acordo com Decreto-Lei n 1.881, cada faixa
de populao determina os coeficientes de
distribuio do FPM: que so variveis em 16 estudo integrais e parciais para estudantes de
faixas at o limite de Acima de 156.216 habi-
tantes, mas acima deste nmero o coefi-
ciente mximo torna-se fixo. (Nota da IHU
On-Line)
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
conjuntura internacional, da nos-
sa capacidade de exportao que
comea a melhorar na medida em
que a moeda desvaloriza. Se por
um lado temos a desvalorizao do
Real, por outro lado a moeda des-
valorizada deixa nossos produtos
mais atrativos l fora. Isso pode ser
uma sada da crise, via prpria des-
valorizao da moeda, tornando
nossos produtos vendveis. S que,
l fora, a conjuntura tambm no
to favorvel assim. Ento, temos
na verdade um desafio de mercado
interno.
Soluo no mercado
interno
O Brasil cresceu muito por causa
do mercado interno e ns estamos
exatamente vivenciando esse desa-
fio de continuar crescendo no mer-
cado interno. E preciso continuar
crescendo via emprego. Na medida
em que a economia brasileira co-
mear a retomar a criao de em-
prego, ns teremos de novo essa
possibilidade virtuosa que ocorreu
nesses ltimos anos de gerao de
renda, remunerao, aumento de
salrio mnimo e, tambm, aumen-
to da capacidade de consumir e di-
minuio da desigualdade.
Quando olhamos para a distribui-
o de renda s pela renda que a
famlia recebe, estamos deixando
de considerar a possibilidade que
muitas famlias esto tendo de sub-
sdio da casa prpria, o acesso ao
Prouni7, por exemplo. Quando uma
pessoa tem acesso a uma vaga do
Prouni, ela no est pagando para
a universidade, mas como se ela
tivesse um acrscimo de renda que
deveria ser contabilizado na ren-
da familiar. Quando tem acesso
ao Pronatec, est fazendo um cur-
so gratuito de boa qualidade. Se
computssemos na renda familiar,
7 ProUni: o Programa Universidade para
Todos foi institudo em 2004 pelo governo
federal, por meio da Medida Provisria
MP n 213, de 10-09-2004, posteriormente
convertida na Lei n 11.096, de 13-01-2005,
e regulamentado pelo Decreto n 5.493, de
18-07-2005. O programa concede bolsas de
cursos de graduao ou de cursos sequenciais
de formao especfica em instituies na educao superior de estudantes matri-
privadas de ensino superior, com ou sem fins
lucrativos. (Nota da IHU On-Line)
e esse um dos desafios, todo o
conjunto de polticas pblicas que
foram criadas nesse perodo, ver-
amos que o processo redistributivo
continua vigendo.
IHU On-Line Esse circuito que
o senhor descreve, evidencia que
a poltica pblica brasileira est
muito alicerada no consumo,
correto? Quais os riscos?
Paulo Jannuzzi O que bem-
-estar? garantir acesso a uma
quantidade suficiente de alimento
e conforto. E conforto bem-estar
material. No vejo por que comprar
uma geladeira nova, uma televiso
nova visto por especialistas de
forma negativa. As pessoas traba-
lham e se esforam, passaram a ter
acesso a crdito. O crdito era bas-
tante restritivo no Brasil e se pas-
sou a ter acesso a crdito mesmo
com juro razoavelmente elevado.
Isso positivo. As pessoas querem
fazer curso superior. Por que ruim
o Fies8? O programa aumentou, as
pessoas passaram a ter possibilida-
de de financiar o seu curso.
51
O problema que, de fato, as
pessoas se endividam mais do que
podem. Isso um problema mais
de classe mdia, mdia alta do que
da classe baixa. Porque a classe
baixa tem taxas de inadimplncia
muito pequenas, entre os prprios
beneficirios do Bolsa Famlia. As
pessoas no economizam porque
recebem um recurso to pequeno
que no tem como economizar.
Uma parte importante da expan-
so do mercado interno brasileiro
se deu com base no acesso a crdi-
to que possibilitou que as pessoas
tivessem, por exemplo, acesso ao
celular, o que, para boa parte de
nossos beneficirios, um instru-
mento de trabalho. o pintor, o
servente de pedreiro, a cozinheira,
a diarista que precisam do celular
para garantir o emprego da prxi-
ma semana, o contato do prximo
ms. A avaliao que temos no
negativa.
8 Fundo de Financiamento Estudan-
til Fies: um programa do Ministrio da
Educao destinado a financiar a graduao
culados em cursos superiores no gratuitos.
(Nota da IHU On-Line).
 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

Crescimento econmico mxima

incontornvel para garantir
programas sociais
Para Waldir Quadros, a lgica de cortar investimentos uma loucura, embora
seja tratada com naturalidade pelo ministro Joaquim Levy
Por Patricia Fachin

S e nosso pas no voltar a

crescer, no tem como
equacionar a questo so-
cial no Brasil, com ou sem poltica social,
no d, diz Waldir Quadros IHU On-Li-
ne. Na entrevista a seguir, concedida por
telefone, ele categrico ao afirmar que
o crescimento da economia uma m-
xima incontornvel para o desenvolvi-
mento de polticas e programas sociais
no Brasil. Segundo ele, foi o crescimento
econmico que assegurou a manuteno
52 de programas sociais, a exemplo do Pro-
grama Bolsa Famlia, Fies e Minha Casa
Minha Vida, durante o governo Lula. Foi
isso que aconteceu no governo Lula: o
pas cresceu e deu para ajustar, melho-
rou a situao social, mas se parar de
crescer, voltar tudo para trs. Sem pro-
teo, no tem rede que funcione nessa
escala, insiste.
Waldir Quadros explica ainda que
os programas sociais desenvolvidos no
Brasil desde o governo de Fernando
Henrique Cardoso seguem uma con-
cepo que vem do Banco Mundial e
que podem funcionar se houver cresci-
mento econmico no pas. Na fase do
crescimento econmico, esse modelo
de poltica social ajudou e funcionou
muito bem, possibilitando a distribui-
o de renda e tudo mais. Mas a no-
vidade central em termos de poltica
pblica, distribuio de renda e bene-
fcios sociais no foi, para ele, gerada
por esses programas sociais, mas, sim,
pela valorizao do salrio mnimo aci-
ma da inflao. Foi o aumento do sa-
lrio mnimo que garantiu o maior efei-
to redistributivo, porque repercutiu na
base do mercado de trabalho e nos be-
nefcios sociais, porque a previdncia
paga no mnimo um salrio mnimo, a
aposentadoria rural, um salrio mni-
mo, etc. A melhor poltica social o sa-
lrio mnimo crescer acima da inflao
e isso, obviamente, est comprometido
agora, porque o pas no cresce e o go-
verno no vai tolerar, dentro da lgica
dele, aumentos substanciais de sal-
rio mnimo, o que justamente tem um
impacto muito grande. E acrescenta:
O problema esse: a orientao do
ajuste fiscal conservador. Ele passar o
trator em cima de tudo o que estava
funcionando mais ou menos ou bem.
Waldir Jos de Quadros gradua-
do em Economia pela Universidade de
So Paulo USP e possui mestrado e
doutorado em Cincia Econmica pela
Universidade Estadual de Campinas
Unicamp, onde atualmente professor
associado do Instituto de Economia.
A entrevista foi publicada nas Not-
cias do Dia de 14-09-2015, disponvel
em http://bit.ly/1jpMsfb.
Confira a entrevista.

IHU On-Line J possvel
avaliar quais programas sociais
e polticas pblicas foram mais
atingidos pelo ajuste fiscal at o
momento?
Waldir Quadros O ajuste fiscal
est no comeo. O que o minis-
tro da Fazenda, Joaquim Levy, e
o governo tm anunciado uma
disposio para realizar os cortes.
Na verdade, o que mais preocu-
pante que os cortes mais efe-
tivos ainda no foram feitos. Por
enquanto, eles tm cortado o que
chamam de m gesto, ou seja, o

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473

DE CAPA IHU EM REVISTA
Se nosso pas no voltar a cres-
cer, no tem como equacionar
a questo social no Brasil
que est na boca do caixa: esto
atrasando pagamentos, restringin-
do pagamentos e cortando onde
d. O que eles querem cortar a
partir de agora aquilo que est
em lei, no oramento. Eles que-
rem aprovar no Congresso cortes
em programas sociais: querem
cortar o oramento da educao,
da sade, da previdncia. Portan-
to, o mais srio, se eles consegui-
rem levar a cabo essas intenes,
o que vir.
No momento eles tm cortado,
por exemplo, o Fundo de Financia-
mento Estudantil Fies, que est
em uma situao bastante preo-
cupante, porque esto cortando
no s novos financiamentos, mas
tambm os que j esto em exe-
cuo. Os alunos tm tido grande
dificuldade para acessar o sistema,
ou seja, h todo um expediente
para atrasar pagamento. Ento, o
ajuste que foi realizado at agora
nas reas sociais est diminuindo
e desmoralizando os programas.
O Fies, por exemplo, hoje j est
desmoralizado entre os alunos
novos, pois j falam que no ir
adiantar, ningum est conseguin-
do financiamento, est tudo uma
baguna. Esse era um programa
ultra bem cotado, era importan-
te e hoje est sofrendo com esses
atropelos.
Lgica do ajuste fiscal
Qual a lgica do corte? O pro-
blema geral que a lgica do ajus-
te fiscal conservador, que o que
est sendo feito, cortar onde
tem gastos, e o critrio simples-
mente cortar, no importa, nessa
perspectiva, a relevncia do pro-
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
grama, ou o impacto social. Em
relao ao Programa Minha Casa
Minha Vida, novos contratos sero
desacelerados, do mesmo modo
que outros programas, como o
Sem Fronteiras, e o Seguro Desem-
prego. A rea social, em um ajuste
conservador, sempre a grande
candidata a corte. O trgico que
esses so os programas concebidos
para servir como rede de proteo
social, e na hora da crise, da re-
cesso e do ajuste, onde mais se
precisa dessa rede, ela retirada
ou encurtada.
IHU On-Line E como deve ser
o impacto em programas como o
Bolsa Famlia?
Waldir Quadros O Programa
Bolsa Famlia outro grande candi-
dato a cortes, porque um recurso
livre, medida que s no re-
novar e no expandir o programa.
Agora, difcil retirar quem j est
no programa. Acho que o prximo
passo do governo ser cortar tudo o
que expanso, tudo que recurso
livre, para depois comear a mexer
dentro dos que j esto includos;
esse seria um passo mais ousado,
e espero que no ocorra. Alm dis-
so, obviamente dificilmente o va-
lor do Programa Bolsa Famlia ser
reajustado; ele ficar congelado.
Ento, nessa linha, eles levaro
at onde podem, depois passaro a
cortar mais fundo.
Essa lgica de cortar o que d,
uma loucura, e o Ministro Levy fala
disso com a maior tranquilidade. Vi
uma declarao dele na televiso,
falando sem nenhuma preocupao
social, dizendo que depois volta-
remos a crescer. Como voltaremos
a crescer? s olhar para a Europa.
Uma hora claro que o pas voltar
a crescer, no sei quando, mas o
problema saber quem sobrevive-
r at l. como o darwinismo so-
cial: quem sobreviver, sobreviveu.
IHU On-Line O senhor chama
ateno para o fato de a rede de
proteo social estar ameaada
neste perodo de crise. O que isso
demonstra em relao ao modo
como essa rede de proteo so-
cial tem sido pensada e desenvol-
vida no Brasil?
Waldir Quadros Na verdade,
se olharmos para boa parte dos
programas, veremos que eles tm
uma concepo que vem do Banco
Mundial. Ento, esse tipo de po-
ltica de atender aos mais vulne-
rveis, j comeou no governo do
Fernando Henrique. Agora, por que
no governo do Lula e, parcialmen-
te at agora, no governo Dilma,
os programas sociais funcionaram
melhor do que antes? Por causa do
crescimento econmico. Portanto,
esses programas tm uma efeti-
53
vidade maior quando o pas est
crescendo, porque a sobra fora do
mercado de trabalho um resduo,
que grande no Brasil, e a a rede
de proteo social importante,
fundamental para pessoas no
passarem fome, etc. O Programa
Bolsa Famlia, sob esse ponto de
vista, foi exitoso no para tirar as
pessoas da misria, mas para ficar
numa misria assistida. Isso que
uma rede de proteo social: no
tira as pessoas da misria, mas
assiste.
Do mesmo modo, o Seguro De-
semprego serve para proteger a
pessoa quando ela est desem-
pregada. claro que ele tinha
problemas. Como podia crescer
o gasto na hora em que estava
expandido o emprego, que foi o
que aconteceu? Essas questes
tinham de ter sido vistas antes,
agora que o desemprego est au-
mentando, no d. O governo vai
querer cortar agora porque antes
estava crescendo de forma desa-
justada? O Fies tambm, cresceu

de uma forma descontrolada, mas
deviam ter controlado isso antes.
Como soluo, vo querer cortar
o programa agora? Isso significa
que esse ajuste serve apenas para
cortar gastos e no aperfeioar os
programas. O Seguro Desempre-
go deveria ter sido aperfeioado,
o Fies e as penses poderiam ter
sido aperfeioados.
Essa rede de proteo social
de inspirao do Banco Mundial.
Todos os pases da periferia que
se ajustaram a ele, fizeram esse
tipo de poltica social que temos
no Brasil. Na fase do crescimento
econmico, esse modelo de polti-
ca social ajudou e funcionou mui-
to bem, possibilitando a distribui-
o de renda e tudo mais. Agora,
o principal programa social, que
no so esses do Banco Mundial e
que onde inovamos , foi o cres-
cimento do salrio mnimo acima
da inflao. Foi o aumento do sa-
lrio mnimo que garantiu o maior
efeito redistributivo, porque re-
54
percutiu na base do mercado de
trabalho e nos benefcios sociais,
porque a previdncia paga no m-
nimo um salrio mnimo, a apo-
sentadoria rural, um salrio mni-
mo, etc. A melhor poltica social
o salrio mnimo crescer acima
da inflao e isso, obviamente,
est comprometido agora, porque
o pas no cresce e o governo no
vai tolerar, dentro da lgica dele,
aumentos substanciais de salrio
mnimo, o que justamente tem
um impacto muito grande. Ento,
o problema esse: a orientao
do ajuste fiscal conservador. Ele
passar o trator em cima de tudo
o que estava funcionando mais ou
menos ou bem.
IHU On-Line O senhor clas-
sifica o ajuste fiscal como con-
sequncia de um problema de
gesto?
Waldir Quadros Sim, porque
as polticas deveriam ter sido
avaliadas na poca do crescimen-
to, visando ao aperfeioamento,
principalmente no caso do Seguro
Desemprego. Era bvio que tinha
DESTAQUES DA SEMANA
problema, pois o gasto com o Segu-
ro Desemprego explodiu na fase do
crescimento do emprego. Portanto,
deveria ter sido feita uma gesto,
nesse aspecto, mais competente. A
expanso do Fies tambm foi meio
galega, poderia ter sido fei-
ta com mais critrio. Agora, uma
coisa aperfeioar um programa,
outra coisa cortar gastos, que
o que est sendo feito; isso no
aperfeioa nada, arrebenta com os
programas.
O fundamental a orientao da
poltica econmica do ajuste re-
cessivo. Isto que est complican-
do tudo, porque j em 2013 havia
iniciado uma fase de retrocesso
social. Em 2014 esse retrocesso
se agravou e em 2015 ns j esta-
Isso que uma
rede de proteo
social: no tira
as pessoas
da misria,
mas assiste
mos em uma fase de crise social,
que se agravar, porque ela est
comeando, e a no h programa
social que a segure. Nessa fase, o
programa social impotente para
evitar uma situao de crise; a
rede de proteo social funcio-
na quando a economia est bem,
agora essa rede no dar conta,
o cobertor ser muito menor do
que o corpo. E essa a grande
preocupao, porque se nada for
feito, se essa orientao conti-
nuar como est sendo anunciada,
conforme essa linha que o Ministro
est pretendendo e anunciando, e
que pelo jeito a presidente Dilma
tambm j embarcou, ns iremos
oficialmente para uma crise social
de propores bastante alarman-
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
TEMA
tes, como h muito tempo no se
via no Brasil.
IHU On-Line Nesse sentido, se-
ro atingidos no somente os que
recebem benefcios de programas
sociais, mas aqueles que foram
beneficiados com o aumento do
salrio mnimo?
Waldir Quadros Os que mais
sero atingidos, em um primeiro
momento, so os que ascende-
ram h pouco tempo, eles so os
mais frgeis e no so impacta-
dos somente pelo salrio mnimo,
so impactados pela restrio do
Fies, porque eram eles que es-
tavam entrando na universidade
privada. Mas eles sero atingidos
tambm pelo desemprego, que j
est sendo assustador pela redu-
o das oportunidades no mercado
de trabalho.
A baixa classe mdia, aquela
que ascendeu nos ltimos anos, j
est sendo atingida desde 2013,
e a Pesquisa Nacional por Amos-
tra de Domiclios PNAD de outu-
bro deste ano obviamente j vai
mostrar isso. Portanto, esses que
ascenderam so os principais can-
didatos a voltarem para trs. A
reao da sociedade, imagina-se,
ser uma coisa precisa, porque
a sociedade no aceitar isso a
frio, de cabea baixa, esperando
o buraco.
Se nosso pas no voltar a cres-
cer, no tem como equacionar a
questo social no Brasil, com ou
sem poltica social, no d. Ns
precisamos de crescimento para
ajustar a questo social. Foi isso
que aconteceu no governo Lula:
o pas cresceu e deu para ajustar,
melhorou a situao social, mas se
parar de crescer voltar tudo para
trs. Sem proteo, no tem rede
que funcione nessa escala.
IHU On-Line As polticas sociais
dependem necessariamente de
um bom desempenho econmico?
Waldir Quadros Sem dvida. No
Brasil essa uma mxima incontor-
DE CAPA IHU EM REVISTA

nvel, ou ns crescemos ou no so-
brevivemos. No h como.
IHU On-Line O ajuste poderia
ter sido diferente?
Waldir Quadros Claro, Dilma
ganhou a eleio para isso. Por que
ela pediu votos e ganhou? Porque
era para fazer outra coisa e o pro-
blema justamente esse, por isso
que ns estamos em uma situao
de crise poltica muito sria. Ela foi
eleita para fazer o contrrio do que
est fazendo. A maioria da socie-
dade, os pensadores e todo nosso
pessoal da rea econmica sabiam
que era possvel outro caminho,
ento por isso ela foi eleita. Essa
a raiz do problema poltico, que
tem essas consequncias econmi-
cas. claro que daria para ser feito
de outra forma, com muito menor
impacto social.
IHU On-Line Entre as anli-
ses feitas hoje acerca das pol-
ticas pblicas desenvolvidas nos
governos petistas, avalia-se que
elas foram construdas a partir da
manuteno do sistema financei- Bolsa Famlia, o que foi funcional.
ro no sentido de que teriam favo-
recido mais o sistema financeiro
do que as pessoas que eram as-
sistidas pelos programas sociais.
Como o senhor interpreta esse
tipo de anlise?
O problema ge-
ral que a l-
gica do ajuste
fiscal conser-
vador cortar
onde tem gastos
Waldir Quadros Acredito que
no. A foi uma sensibilidade que
o Lula teve. Ele fez todas as gran-
des concesses ao setor financei-
ro, basta dizer que o ministro era
o Henrique Meirelles. Mas como a
economia estava crescendo, houve
espao para implementar as pol-
ticas sociais, expandir o Programa
Lula fez isso pela sua sensibilidade
social, porque ele realmente pre-
ocupado com as questes sociais.
Ele no mexeu com as questes
estruturais, mas o que pde fazer
para expandir essa rea social,
ele fez. Ento, creio que poderia
ter sido diferente tambm, se ele
tivesse somente o interesse de
atender o setor financeiro. Se fosse
assim, ele no precisava ter feito
o que foi feito, principalmente em
relao ao salrio mnimo.
IHU On-Line Por que com a Dil-
ma essas questes foram aborda-
das de forma diferente, j que se
imaginava uma continuidade de
governos petistas?
Waldir Quadros Porque na fase
do Lula a economia crescia, por
razes externas, no tinha nada a
ver com a poltica econmica, na
verdade crescia apesar da poltica.
Mas a Dilma acabou com o cresci-
mento, e nada funciona mais, 55
isso. Por que a poltica social no
governo Dilma no funciona mais?
Porque o pas parou de crescer.

LEIA MAIS...
Est em curso um retrocesso social em cascata. Entrevista com Waldir Quadros, publicada
em Notcias do Dia, de 10-04-2015, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, dispon-
vel em http://bit.ly/1YBQBwP
Consumismo e individualismo generalizados na sociedade brasileira. Entrevista com Wal-
dir Quadros, publicada na revista IHU On-Line, nmero 352, de 29-11-2010, disponvel em
http://bit.ly/1KPIZRw
Afinal, quem a nova classe mdia? Entrevista com Waldir Quadros. Entrevista com Waldir
Quadros, publicada pela pgina eletrnica do SINPRO-SP, reproduzida em Notcias do Dia,
de 24-11-2010, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.
ly/1NTWLot
As classes mdias brasileiras. Entrevista com Waldir Quadros, publicada em Notcias do
Dia, de 12-09-2007, no stio do Instituto Humanitas Unisinos, disponvel em http://bit.
ly/1Jq7DTe
Grupos nacionais com projeo internacional: o avano econmico. Entrevista com Waldir
Quadros publicada, na revista IHU On-Line, nmero 322, de 22-09-2010, disponvel em
http://bit.ly/1R08JLJ

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473

 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

A desorientao federal e a disputa

de vaidades no Legislativo
De acordo com Rodolfo Hoffmann, qualquer ajuste que prejudique a economia
prejudicar, em um prazo mais longo, os programas sociais
Por Patricia Fachin

A histria recente de
um pas condiciona-
da por toda a histria
precedente, diz Rodolfo Hoffmann
IHU On-Line, na entrevista concedida
por e-mail, ao comentar a atual crise
econmica do pas. Entre as respos-
tas para compreender a conjuntura, o
economista relembra medidas tomadas
no final de 2011, durante o primeiro
mandato da presidente Dilma Rousseff,
como a reduo do Imposto sobre Pro-
dutos Industrializados IPI de autom-
veis e de outros produtos industriais, e
56 a manuteno artificial dos preos da
gasolina e da energia eltrica, que j
somaram R$ 458 bilhes em desonera-
es. Para ele, o primeiro mandato da
presidente Dilma foi influenciado por
um keynesianismo ingnuo ou simpl-
rio, no qual se acredita que basta au-
mentar a demanda para incentivar o
crescimento econmico.
Por enquanto, comenta, difcil de
responder com profundidade quais so
as causas da crise que o pas vive hoje,
mas j possvel apontar, embora com
superficialidade, que o Poder Exe-
cutivo, particularmente a presidente,
deveria ser mais competente; o PT no
deveria se dedicar tanto ao aparelha-
mento do Estado, respeitando mais as
anlises de polticos e economistas com
avaliaes distintas da conjuntura eco-
nmica; o Legislativo deveria fiscalizar
o Executivo e se dedicar a elaborar leis
claras e apropriadas e os partidos pol-
ticos deveriam apresentar alternativas
bem elaboradas para que os eleitores
pudessem fazer escolhas com conheci-
mento de suas consequncias.
Hoffmann enfatiza ainda que o ajus-
te fiscal significa reduzir gastos do go-
verno e/ou aumentar impostos e as
duas possibilidades implicam reduzir a
renda disponvel de algumas pessoas,
que iro sentir o remdio amargo. Na
avaliao dele, o nus do ajuste fiscal
no ser igualitariamente distribu-
do. Se for criada uma faixa adicional
de imposto sobre a renda, com taxa
superior aos 27,5% que hoje a taxa
mxima, sero os relativamente ricos
que sentiro o gosto amargo. Se o piso
das aposentadorias e penses deixar
de acompanhar o crescimento real do
salrio mnimo, passando a ser reajus-
tado apenas pela inflao, so os apo-
sentados e pensionistas que recebem
esse piso que se sentiro diretamente
prejudicados.
Rodolfo Hoffmann graduado em
Agronomia, mestre em Cincias Sociais
Rurais e doutor em Economia Agrria.
professor da Universidade de So Paulo
USP.
A entrevista foi publicada nas Not-
cias do Dia de, 15-09-2015, disponvel
em http://bit.ly/1L02FSI.
Confira a entrevista.

IHU On-Line Como o senhor
est analisando a atual conjuntu-
ra econmica?
Rodolfo Hoffmann Por um
lado, estou preocupado com a de-
sorientao do governo federal,
com divergncias dentro do pr-
prio poder Executivo e uma dispu-
ta de vaidades no Legislativo. Por
outro lado, confio que a soluo
ocorra dentro das instituies de-
mocrticas de nossa Repblica.
um absurdo pensar que a soluo
possa vir de uma ditadura militar.
Confio que a liberdade de expres-
so, a liberdade da imprensa e a
independncia do Judicirio se-

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473

DE CAPA IHU EM REVISTA
Desequilbrio fiscal no uma
consequncia inevitvel do au-
mento dos gastos sociais
jam conquistas definitivas do povo
brasileiro.
IHU On-Line O senhor afirma
que o problema de desequilbrio
fiscal foi agravado por medidas
tomadas no primeiro mandato da
presidente Dilma. Quais foram
os erros cometidos pela equipe
econmica?
Rodolfo Hoffmann Hoje at
mesmo a Presidente j reconhe-
ceu que foram cometidos erros na
conduo da poltica econmica.
Foi um erro, por exemplo, reduzir
o Imposto sobre Produtos Indus-
trializados IPI de automveis e
de outros produtos industriais. Foi
um erro, tambm, segurar artifi-
cialmente os preos da gasolina e
da energia eltrica. No se trata
de argumentar que o governo no
deve interferir no livre funciona-
mento dos mercados. O bom fun-
cionamento do capitalismo exige,
sim, que o Estado regule os mer-
cados. O jogo no funciona sem
regras e sem juiz. Mas o juiz no
pode jogar no lugar de um jogador
porque ele est muito cansado.
Fica a impresso de que durante
o primeiro mandato de Dilma, a
poltica econmica foi muito in-
fluenciada por um keynesianismo1
ingnuo ou simplrio, no qual se
acredita que basta aumentar a
demanda para incentivar o cresci-
mento econmico.
1 Keynesianismo: pensamento da Escola
Keynesiana. Teoria econmica consolida-
da por John Maynard Keynes, que consiste
numa organizao poltico-econmica oposta
s concepes liberais. Sua base a afirma-
o do Estado como agente indispensvel de
controle da economia. O objetivo conduzir a
um sistema de pleno emprego. (Nota da IHU
On-Line)
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
IHU On-Line Como os erros
cometidos poderiam ter sido evi-
tados? Que outras medidas pode-
riam ter sido tomadas?
Rodolfo Hoffmann Pergunta
difcil de responder com profun-
didade. fcil responder com su-
perficialidade: o Poder Executivo,
particularmente a presidente, de-
veria ser mais competente; o PT
no deveria se dedicar tanto ao
aparelhamento do Estado, respei-
tando mais as anlises de polticos
e economistas com avaliaes dis-
tintas da conjuntura econmica;
o Legislativo deveria fiscalizar o
Executivo e se dedicar a elaborar
leis claras e apropriadas e os parti-
dos polticos deveriam apresentar
alternativas bem elaboradas para
que os eleitores pudessem fazer
escolhas com conhecimento de
suas consequncias.
Gostamos de explicaes sim-
ples, mas de fato a histria recente
de um pas condicionada por toda
a histria precedente. Embora Hi-
tler2 tenha sua parcela de culpa,
2 Adolf Hitler (1889-1945): ditador aus-
traco. O termo Fhrer foi o ttulo adotado
por Hitler para designar o chefe mximo do
Reich e do Partido Nazista. O nome significa
o chefe mximo de todas as organizaes mi-
litares e polticas alems, e quer dizer con-
dutor, guia ou lder. Suas teses racistas imaginava. No foi possvel pre-
e antissemitas, bem como seus objetivos para
a Alemanha, ficaram patentes no seu livro de
1924, Mein Kampf (Minha Luta). No pero-
do da ditadura de Hitler, os judeus e outros
grupos minoritrios considerados indeseja-
dos, como ciganos e negros, foram persegui-
dos e exterminados no que se convencionou
chamar de Holocausto. Cometeu o suicdio
no seu Quartel-General (o Fhrerbunker)
em Berlim, com o Exrcito Sovitico a pou-
cos quarteires de distncia. A edio 145 da
IHU On-Line, de 13-06-2005, comentou na
editoria Filme da Semana, o filme dirigido
por Oliver Hirschbiegel, A Queda as lti-
mas horas de Hitler, disponvel em http://
bit.ly/ihuon145. A edio 265, intitulada
Nazisimo: a legitimao da irracionalidade
obviamente um absurdo dizer que
ele o nico culpado pela II Guerra
Mundial.
Uma das causas do atual dese-
quilbrio fiscal a ineficincia da
mquina pblica. Essa ineficin-
cia se torna catastrfica com gre-
ves que se prolongam por meses,
como est ocorrendo em diversas
universidades federais. A ocorrn-
cia dessas greves facilitada pela
ausncia de lei complementar pre-
vista no inciso VII do artigo 37 da
Constituio de 1988 que, tratando
da administrao pblica, afirma
que o direito de greve ser exer-
cido nos termos e nos limites de-
finidos em lei complementar. De-
pois de 27 anos, o Legislativo ainda
no cumpriu essa atribuio! Alm
disso, parte da populao e muitos
juzes parecem no ter conscincia
de que dinheiro pblico tem usos
alternativos melhores do que pagar
funcionrios em greve.
claro que o problema das gre-
ves muito prolongadas de funcio-
nrios pblicos apenas um dos
57
milhares de aspectos que precisa-
riam ser abordados para aumentar
a eficincia da mquina pblica
brasileira.
IHU On-Line poca do pri-
meiro governo Dilma, o ex-minis-
tro Guido Mantega3 afirmava que
a economia estava bem, como a
prpria presidente, durante as
eleies, afirmou. Agora, diante
da crise, depois de menos de um
ano, parece que a situao que se
desenha mais grave do que se
ver o que estava por vir ou o que
aconteceu?
e da barbrie, de 21-07-2008, trata dos 75
anos de ascenso de Hitler ao poder, dispon-
vel em http://bit.ly/ihuon265. (Nota da IHU
On-Line)
3 Guido Mantega (1949): economista bra-
sileiro, foi ministro da Fazenda do Governo
Lula e do primeiro governo de Dilma Rous-
seff. Mantega doutor em Sociologia e pro-
fessor de Economia na Fundao Getulio
Vargas, de So Paulo. Desde 1993 trabalhava
como assessor pessoal de Lula, para assuntos
econmicos. Foi ministro do Planejamento,
Oramento e Gesto. (Nota da IHU On-Line)

Rodolfo Hoffmann No sem
motivo que a presidente Dilma
tem sido representada com nariz
de Pinquio. No esforo de ganhar
as eleies em 2014, a candidata
Dilma e seus assessores pintaram
um quadro rseo da economia e a
necessidade de um ajuste fiscal foi
apontada como ideia descabida da
oposio. Agora ela reconhece a
necessidade de remdios amargos.
possvel que a candidata Dilma
tenha sido sincera no seu erro de
avaliao, mas j havia, sim, sinais
claros de desequilbrio.
IHU On-Line O ajuste fiscal
que est sendo feito pelo governo
Dilma inevitvel, dada a situa-
o da crise?
Rodolfo Hoffmann No h dvi-
da de que h necessidade de ajuste
fiscal. Isso fica bvio quando o Exe-
cutivo envia ao Congresso um pro-
jeto de oramento para 2016 com
dficit de R$ 30,5 bilhes. Infeliz-
mente, nem se pode dizer que o
58 ajuste necessrio est sendo feito
pelo governo Dilma. Por enquan-
to (11/09/2015) foi muito pouco o
que o Ministro Levy4 conseguiu fa-
zer, pois o prprio Poder Executivo
mostra indeciso e o Legislativo
tomou decises que caracterizam
verdadeira sabotagem do ajuste.
A falta de confiana na efetiva re-
alizao do ajuste fiscal levou a
Standart&Poors a rebaixar nota de
crdito brasileira em 09/09/2015.
IHU On-Line O ajuste fiscal
j est impactando os programas
sociais e as polticas pblicas que
vinham sendo desenvolvidas at
o momento? De que modo?
Rodolfo Hoffmann Insisto: o
ajuste ainda no foi feito. Houve
as mudanas nas regras do Seguro
Desemprego, que podem ser justi-
4 Joaquim Levy (1961): engenheiro e
economista brasileiro, o atual ministro da
Fazenda do Brasil. PhD em Economia pela
Universidade de Chicago (1992), mestre em
Economia pela Fundao Getulio Vargas
(1987) e graduado em Engenharia naval pela
Universidade Federal do Rio de Janeiro.
(Nota da IHU On-Line)
DESTAQUES DA SEMANA
ficadas inclusive como maneiras de
evitar abusos no recebimento do
benefcio. Tambm houve mudan-
a nas regras da penso por morte,
obviamente necessria em funo
da crescente participao das mu-
lheres no mercado de trabalho.
Pelo que sei, no houve (e espero
que no haja) impacto sobre pro-
gramas sociais como o Programa
Bolsa Famlia.
IHU On-Line Como analisa o
discurso da presidente, de que os
remdios para a crise econmica
sero amargos? Alguns especulam
que se trata de cortar programas
sociais.
Rodolfo Hoffmann O ajuste fis-
cal significa reduzir gastos do go-
verno e/ou aumentar impostos. As
duas possibilidades implicam redu-
zir a renda disponvel de algumas
No esforo de
ganhar as elei-
es em 2014, a
candidata Dilma
e seus assesso-
res pintaram um
quadro rseo
da economia
pessoas, que iro sentir o remdio
amargo. A analogia com remdio
para uma pessoa doente no
perfeita. No caso de uma pessoa
doente, apenas ela vai sentir o
gosto amargo do remdio. Mas, no
caso do ajuste fiscal, tipicamente
o nus no ser igualitariamente
distribudo. Se for criada uma faixa
adicional de imposto sobre a ren-
da, com taxa superior aos 27,5%
que hoje a taxa mxima, sero
os relativamente ricos que senti-
ro o gosto amargo. Se o piso das
aposentadorias e penses deixar de
acompanhar o crescimento real do
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
TEMA
salrio mnimo, passando a ser re-
ajustado apenas pela inflao, so
os aposentados e pensionistas que
recebem esse piso que se sentiro
diretamente prejudicados.
Como o Brasil ainda um pas
com distribuio da renda mui-
to desigual, deveria se aproveitar
a oportunidade para matar dois
coelhos com uma cajadada s,
aplicando medidas de ajuste fiscal
que contribussem para reduzir a
desigualdade. Mas necessrio ter
em mente que pagamentos e im-
postos devem ser incentivos para
o bom funcionamento do sistema
econmico. Atividades importantes
que exigem mo de obra altamen-
te qualificada (servios mdicos,
por exemplo) precisam ser bem re-
muneradas, mas qual o sentido do
quinqunio no funcionalismo pbli-
co do Estado de So Paulo, estabe-
lecendo que depois de cinco anos
o salrio do servidor automatica-
mente aumentado em 5%?
IHU On-Line Que medidas a
serem adotadas pelo governo po-
deriam agravar tanto a situao
econmica como a continuidade
dos programas sociais?
Rodolfo Hoffmann fcil fa-
zer besteira. Alis, qualquer me-
dida que prejudique a economia
acaba prejudicando tambm, em
um prazo um pouco mais longo, os
programas sociais. Esses programas
dependem de recursos reais produ-
zidos pela economia.
IHU On-Line De modo geral,
fala-se que as medidas econ-
micas iro afetar os gastos so-
ciais. Sobre isso, o senhor cha-
ma ateno para o fato de que a
expresso abrangente e inclui,
alm dos programas sociais, apo-
sentadorias e penses privilegia-
das. Como avalia, nesse sentido,
a discusso que tem sido feita em
relao aos cortes, a partir do uso
do termo gastos sociais?
Rodolfo Hoffmann Quando se
fala em gasto social, h quem
logo pense no Programa Bolsa Fa-
DE CAPA IHU EM REVISTA
mlia. Na terminologia usual, o
gasto social do governo federal
inclui despesas com assistncia
social (onde est o Programa Bol-
sa Famlia e o Benefcio da Presta-
o Continuada BPC), mas inclui,
tambm, as despesas muitssimo
maiores com previdncia (tanto do
INSS como de funcionrios pbli-
cos), educao, sade, saneamen-
to e cultura.
fcil imaginar que diferentes
maneiras de reduzir o gasto social
do governo federal poderiam ter
efeitos diametralmente opostos
no que se refere desigualdade
da distribuio da renda. Como o
Programa Bolsa Famlia beneficia
famlias muito pobres, reduzir os
recursos desse programa aumenta-
ria a pobreza e a desigualdade.
Criar uma taxa sobre o valor
das aposentadorias e penses pa-
gas pelo governo que supera R$
5.000,00 pode gerar mais recursos
e contribuiria para reduzir a desi-
gualdade da distribuio da renda
no Brasil, pois o remdio amargo
seria sentido por pessoas relativa-
mente ricas.
Outro exemplo a cobrana de
estacionamento de carros de alu-
nos em universidades pblicas.
Claro que isso no significaria uma
reduo muito substancial no dfi-
cit do governo, mas cabe lembrar
que de gro em gro que a gali-
nha enche o papo. Mas qual ser
o reitor que vai propor tal medida
e enfrentar o aguerrido movimento
estudantil, que tentaria convencer
o pblico e o Congresso de que a
cobrana seria inconstitucional,
contrariando o inciso IV do artigo
206, que garante a gratuidade do
ensino pblico em estabelecimen-
tos oficiais?
IHU On-Line Quais so os prin-
cipais problemas em torno da ges-
to ou da formulao das polticas
pblicas no Brasil acerca do modo
como elas foram estruturadas e
desenvolvidas desde a reabertu-
ra, em 88, quando se levantou a
bandeira de que era preciso en-
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
frentar o problema das desigual-
dades sociais no pas?
Rodolfo Hoffmann importan-
te assinalar que o desequilbrio fis-
cal no uma consequncia inevi-
tvel do aumento dos gastos sociais
e muito menos uma consequncia
inevitvel do aumento de despesas
com programas sociais como o Pro-
grama Bolsa Famlia. Em princpio,
Uma das causas
do atual dese-
quilbrio fiscal
a ineficincia da
mquina pblica
dada a receita, aumento de cer-
tas despesas deve ser compensado
com reduo de outras. Algumas
despesas podem deixar de existir
transferindo atividades para a in-
ciativa privada, como aconteceu
com a telefonia e com a manuten-
o de muitas estradas. Uma admi-
nistrao competente possibilita,
sim, que aumentem despesas com
programas sociais que tiveram pa-
pel importante na reduo da desi-
gualdade da distribuio da renda
no Brasil, sem que isso cause dese-
quilbrio fiscal.
A questo mais complicada por-
que h situaes especiais de crise
quando a economia tem capacida-
de ociosa generalizada, nas quais
as despesas governamentais cons-
tituem um incentivo indispensvel
para o crescimento econmico,
que acaba levando a um aumento
da arrecadao de impostos. Mas
ingnuo pensar que exista uma
lei econmica de que a despesa
governamental cria a respectiva
receita.
IHU On-Line Quais foram, na
sua avaliao, as polticas sociais
mais efetivas implantadas no Bra-
sil e quais foram menos efetivas,
desde a reabertura?
Rodolfo Hoffmann No usu-
al denominar o controle da infla-
o de poltica social, mas ele
foi essencial para muitas outras
alteraes benficas e teve efeito
direto na distribuio da renda. A
inflao funciona como uma esp-
cie de imposto, pois est associada
emisso de mais moeda pelo go-
verno. Mas se trata de um imposto
tipicamente regressivo, cuja carga
recai especialmente sobre a parte
relativamente pobre da populao.
O Plano Real de 1994 foi, neste
sentido, uma poltica social muito
importante.
Merece destaque o Programa Bol-
sa Famlia, criado em 2003, com
base na agregao de vrios pro-
gramas anteriores, como o Progra-
ma Bolsa Escola. O Programa Bolsa
Famlia deu contribuio substan-
cial para a reduo da pobreza e,
consequentemente, da desigual-
dade de renda no Brasil. Alm dis-
so, incentivou maior presena de 59
crianas nas escolas.
O Benefcio de Prestao Conti-
nuada BPC5 outro tipo de trans-
ferncia para pobres que cresceu
bastante nas duas ltimas dcadas.
Como o valor individual igual a
um salrio mnimo, uma transfe-
rncia que no to bem focali-
zada nos pobres e extremamente
pobres como o Bolsa Famlia.
Com base nos dados da Pesqui-
sa Nacional por Amostra de Domi-
clios PNAD possvel estimar a
contribuio do Bolsa Famlia e do
BPC para a reduo da desigual-
dade da distribuio da renda no
5 Benefcio de Ao Continuada
(BPC): regualmentado pela Lei Orgnica
da Assistncia Social LOAS (Lei Federal
N. 8.742, de 07, trata-se de um benefcio
assistencial no-contributivo, no-vitalcio,
individual e intransfervel garantido pela
Constituio Federal de 1988 (artigo 203,
inciso V). Consiste no pagamento de um
salrio-mnimo mensal a pessoas com 65 anos
de idade ou mais e a pessoas com deficincia
incapacitante para a vida independente e
para o trabalho que comprovem no possuir
meios de prover a prpria manuteno e nem
de t-la provida por sua famlia; (Nota da
IHU On-Line)

Brasil de 1995 a 2013. Apesar de,
em conjunto, representarem, em
mdia, menos de 1% da renda to-
tal declarada, essas transferncias
contriburam com cerca de 17% da
reduo do ndice de Gini6 da dis-
tribuio da renda domiciliar per
capita no perodo.
Os dados da PNAD mostram que-
da da desigualdade da distribuio
da renda no Brasil no perodo 1995-
2011. Para a distribuio da renda
domiciliar per capita, a queda na
desigualdade foi mais intensa e sis-
temtica a partir de 2001.
Um dos fatores que contriburam
para a reduo da desigualdade
foi, sem dvida, o crescimento de
mais de 100% do valor real do sa-
lrio mnimo de 1996 a 2013. Cabe
ressaltar que to ou mais impor-
tante do que seu efeito no merca-
do de trabalho o impacto desse
aumento no piso do valor de apo-
sentadorias e penses e no valor do
BPC. Considerando o volume de di-
nheiro envolvido, esse crescimento
60 de despesas foi muito maior do que
o associado ao crescimento do Bol-
sa Famlia.
IHU On-Line Entre as anli-
ses feitas hoje acerca das pol-
ticas pblicas desenvolvidas nos
governos petistas, avalia-se que
elas foram construdas a partir da
manuteno do sistema financei-
6 ndice de Gini: tambm chamado Coefi-
ciente de Gini, uma medida de desigualdade
desenvolvida pelo estatstico italiano Corrado
Gini. Consiste em um nmero entre 0 e 1,
onde 0 corresponde completa igualdade
de renda, onde todos tm a mesma renda, e 1
corresponde completa desigualdade. O n-
dice de Gini o coeficiente expresso em pon-
tos percentuais, multiplicando o coeficiente
por 100. (Nota da IHU On-Line)
LEIA MAIS...
No pode haver dvida de que programas de transferncia de renda contribuem para
reduzir a pobreza. Entrevista com Rodolfo Hoffmann, publicada nas Notcias do Dia de 17-
07-2014, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/1V9EIPr.
DESTAQUES DA SEMANA
ro no sentido de que teriam favo-
recido mais o sistema financeiro
do que as pessoas que eram as-
sistidas pelos programas sociais.
Como o senhor interpreta esse
tipo de anlise?
Rodolfo Hoffmann um mani-
quesmo primrio opor os banquei-
ros aos pobres (ou maioria da po-
pulao). Nessa viso esquemtica
os economistas maus so deno-
minados neoliberais, que defen-
dem os interesses dos banqueiros,
e os bons defendem os interesses
dos trabalhadores.
curioso constatar como o pro-
blema antigo. H, no Velho Testa-
mento, vrias passagens limitando
a usura e o penhor.
Se tomares em penhor o vestido
do teu prximo, lho restituirs an-
tes do pr do sol (xodo, 22:26).
Ningum tomar em penhor as
duas ms, nem mesmo a m de
cima, pois se penhoraria assim a
vida (Deuteronmio, 24:6).
Na idade mdia no era apro-
priado um bom cristo atuar como
banqueiro.
Mas no sistema capitalista os
bancos desempenham papel impor-
tante, da mesma maneira que as
empresas da indstria e do comr-
cio e as fazendas.
verdade que alguns polticos
usam, por convico ou demagogi-
camente, um discurso anticapita-
lista, mas claro que o partido que
assumiu o poder do governo federal
no tinha nenhuma pretenso de
mudar o sistema econmico. Pelas
leis econmicas do sistema, quem
usa dinheiro emprestado paga ju-
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
TEMA
ros. O governo federal est endivi-
dado e o montante de juros devidos
muito maior do que as transfern-
cias do Programa Bolsa Famlia e do
BPC. Mas no tem sentido concluir
desse fato que o governo petista
favoreceu mais o sistema financei-
ro do que os pobres. So despesas
de natureza totalmente distinta.
Dentro do sistema, o desequilbrio
fiscal faz com que o governo fede-
ral se torne ainda mais dependente
de novos emprstimos. Para redu-
zir permanentemente o pagamento
de juros necessrio pagar parte
da dvida por meio de supervit no
oramento pblico.
IHU On-Line O que seria uma
agenda de polticas pblicas ade-
quadas para o Brasil, consideran-
do seu momento atual?
Rodolfo Hoffmann Essa uma
pergunta muito difcil. Tinha de
ser a de n 13. Consulte-se um
estadista.
IHU On-Line Deseja acrescen-
tar algo?
Rodolfo Hoffmann Pode ser
que para o Poder Executivo seja
mais fcil o corte de investimen-
tos em infraestrutura do que a
reduo em outras despesas, par-
ticularmente nas despesas com
pessoal. Mas a mdio e longo prazo
isso tende a ser uma m opo. A
proporo da renda nacional que
investida muito baixa no Brasil.
Isso limita o crescimento econmi-
co. Idealmente, o governo federal
precisa contribuir para aumentar a
taxa de investimento, que con-
dio essencial para o aumento da
produtividade.
DE CAPA

IHU ON-LINE

IHU em
Revista
 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

Agenda de Eventos
Confira os eventos que ocorrem no Instituto Humanitas Unisinos IHU de
28-09-2015 at 05-10-2015

Ciclo de Estudos em EAD Repensando os Clssicos da

Economia
Ministrante: Prof. MS Gilberto Antonio Faggion UNISINOS
02/09 a Carga horria: 37h.
04/11 Saiba mais http://bit.ly/1fLf14t

V Seminrio Observatrios, Metodologias e Impactos:

Dados e Participao
Roda de conversa dos Observatrios Sociais: dados e participao
Debatedor: Prof. Dr. Alfonso Torres Carrillo Universidad Pedaggica Nacional 28/09
UPN Colmbia
Horrio: 15h
62 Local: Auditrio Central
Saiba mais em http://bit.ly/1HXmrc2

Conferncia de abertura Informao e metodologias participativas, desafios nos cenrios atuais

Conferencista: Prof. Dr. Alfonso Torres Carrillo Universidad Pedaggica Nacional UPN Colmbia
Horrio: 20h
Local: Auditrio Central
Saiba mais em http://bit.ly/1HXmrc2

V Seminrio Observatrios, Metodologias e Impactos:

Dados e Participao
Mesa-redonda: Dados e participao experincias e metodologias
Participantes: 29/09
Prof. MS Daniel Bittencourt UNISINOS RS Plataformas colaborativas
Zenaide Busanello Bell Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra SP
Movimentos sociais e a informao
Alan Freihof Tygel Cooperativa EITA e UFRJ Letramento e uso efetivo dos dados
MS Marlene da Rosa de Oliveira Fiorotti Prefeitura Municipal de Canoas RS Diagnstico socioterritorial e
mapa falado
MS Natalia Passos Mazotte Cortez RJ Escola de Dados
Horrio: 9h
Local: Auditrio Central
Saiba mais em http://bit.ly/1HXmrc2

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473

DE CAPA IHU EM REVISTA

Desafios e estratgias para o avano dos Observatrios Sociais

Conferencistas: Prof. Danilo Streck UNISINOS e Prof. Dr. Celso Alexandre Souza de Alvear SOLTEC e UFRJ
Horrio: 15h30min
Local: Auditrio Central
Saiba mais em http://bit.ly/1HXmrc2

Oficina: Realidades de Sade e Ambiente

Ministrante: MS Rosana Kirsch Cooperativa Educao, Informao e Tecnologia
para Autogesto EITA
Horrio: das 9h s 12h
30/09
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU
Saiba mais em http://bit.ly/1MsKapa

Ciclo de Estudos O Capital no Sculo XXI uma discusso

sobre a desigualdade no Brasil
Conferncia: A evoluo da relao capital/renda e a distribuio da renda nacional
30/09 no Brasil
Conferencista: Prof. Dr. Alexandre de Freitas Barbosa Universidade de So Paulo
USP
Horrio: 19h30min s 22h 63
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU
Saiba mais em http://bit.ly/1jeZXOK

IHU ideias Fluxos migratrios e cosmologias religiosas

na frica Ocidental: uma etnografia sobre feitiaria,
fronteiras e territrios
Conferencista: Profa. Dra. Eufmia Vicente Rocha Universidade de Cabo Verde 01/10
Horrio: 17h30min s 19h
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU
Saiba mais em http://bit.ly/1YDYulw

Ciclo de Estudos O Capital no Sculo XXI uma discusso

sobre a desigualdade no Brasil
Conferncia: A desigualdade brasileira da renda do trabalho e da apropriao do
05/10 capital
Conferencista: Prof. Dr. Mrcio Pochmann UNICAMP
Horrio: 19h30min s 22h
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU
Saiba mais em http://bit.ly/1dJV50E

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473

 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

#Justia, Verdade e Memria

50 anos de solido, dor e de uma

guerra sem fim na Colmbia
Francisco De Roux traa um amplo e complexo panorama sobre os
dilemas da Colmbia na atualidade
Por Ricardo Machado

N a Colmbia literria de Ga-

briel Garca Mrquez, houve
um tempo em que os Macon-
do sequer recordavam os Buenda, um
tempo em que o horror da guerra havia
passado h geraes. Na Colmbia da
realidade atual, os 50 anos de guerra
entre militares, paramilitares e guer-
rilha seguem ininterruptos e contabili-
zam a gigantesca cifra de 7 milhes de
vtimas e quase 2 mil massacres. Para
tentar dar um fim aos conflitos arma-
dos na Colmbia, representantes do
governo colombiano e lideranas das
Foras Armadas Revolucionrios da Co-
64 lmbia FARC tm se reunido em Hava-
na, sob mediao de Cuba e Noruega,
para chegarem a um acordo.
O que est ocorrendo em Havana,
Cuba, um avano a passos fortes, o
que no correria com a mesma tranqui-
lidade em meu pas, avalia Francisco
De Roux, em entrevista concedida pes-
soalmente IHU On-Line.
Entretanto, ele ressalta que a reso-
luo do problema muito mais com-
plexa e que sofre intensa presso. Na
Colmbia h um grande debate sobre
Havana, a oposio poltica se ope ao
processo que est ocorrendo l e por
isso surgem muitas perguntas do que
pode acontecer no dia em que os co-
lombianos, por meio de um referendo,
aprovarem ou rejeitarem o Acordo de
Havana. H um grande esforo em per-
suadir a populao para apoiar este
movimento, mas no temos certeza de
que o pas vai apoiar as decises toma-
das. Esta a dificuldade mais impor-
tante, explica.
Em meio a todas as dificuldades des-
ta negociao, surge uma figura impor-
tante que pode ajudar na mediao dos
acordos, o Papa Francisco, que perma-
neceu em Cuba entre os dias 19 e 22
de setembro. Inclusive agora, com a
visita do Papa, h muito interesse dos
cubanos de coloc-lo mesa de nego-
ciaes para que ele contribua com o
processo de paz na Colmbia, consi-
dera De Roux. Mesmo o Brasil estando
imerso em uma conjuntura crtica, de
perda de credibilidade no cenrio mun-
dial, Francisco De Roux considera nosso
pas um exemplo para enfrentar os de-
safios no continente. Ns colombianos
temos muita esperana no Brasil. Cre-
mos que o Brasil viveu momentos dif-
ceis, como em toda a Amrica Latina,
mas um smbolo para todos ns pelo
grande esforo que fez para superar a
pobreza, prospecta o entrevistado.
Francisco De Roux um colombia-
no que passou grande parte da vida
na regio do Magdalena Medio, uma
localidade de intenso conflito armado
na Colmbia. fundador do Programa
de Desenvolvimento e Paz de Magda-
lena Medio. Graduou-se em Filosofia
e Letras na Universidad Javeriana e
mestre em Economia pela Universidad
de Los Andes e tambm pela London
School of Economics LSE (Inglaterra).
doutor em Economia pela Universit
Paris-Sorbonne (Frana). jurado do
Prmio Nacional da Paz (Colmbia),
organizado pela Fundacin Friedrich
Ebert.
Francisco De Roux participou do III
Colquio Internacional IHU, realizado
nos dias 17 e 18 de setembro de 2015,
na Unisinos, que teve como tema Justi-
a, Memria e Perdo.
A entrevista foi publicada em Not-
cias do Dia de 21-09-2015, disponvel
em http://bit.ly/1KFmUnb.
Confira a entrevista.

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473

DE CAPA IHU EM REVISTA
O que est ocorrendo em Havana,
Cuba, um avano a passos fortes
IHU On-Line Como esto as ne-
gociaes entre o governo colom-
biano e as Foras Armadas Revo-
lucionrias da Colmbia FARC1?
Francisco De Roux As nego-
ciaes avanam de uma maneira
muito positiva. Foram encerrados
os trs primeiros acordos: o rural,
que diz respeito transformao
do campo na Colmbia, origem da
violncia no pas; o acordo sobre a
participao e transformao pol-
tica para incorporar os que toma-
ram as armas contra o Estado; e o
acordo sobre a produo da cocana
para que deixem de trabalhar para
a mfia e trabalhem para o governo
com o fim do narcotrfico. Hoje em
dia se discute muito intensamente,
com a presena dos militares, as-
suntos derradeiros sobre a repara-
o s vtimas, sobre a segurana muito esforo poltico para garan-
aos ex-combatentes, depois que
deixarem a guerra, e tambm so-
bre o futuro do exrcito depois do
conflito, o que corresponde, tam-
bm, sobre como ser o fim dos pa-
ramilitares. Esta uma parte cen-
tral na Justia Restaurativa.
Havana
O que est ocorrendo em Hava-
na, Cuba, um avano a passos
fortes, o que no correria com a
mesma tranquilidade em meu pas.
Na Colmbia h um grande debate
sobre Havana, a oposio poltica
se ope ao processo que est ocor-
rendo l e por isso surgem muitas
1 FARC: Foras Armadas Revolucionrias da
Colmbia, ou simplesmente FARC, foi criada
em 1964 como uma guerillha-revolucionria
do Partido Comunista Colombiano. As FARC
so a mais antiga e uma das mais capacita-
das e melhor equipadas foras insurgentes
do continente sul-americano. Foi durante
a Conferncia da Stima Guerrilha, realiza-
da em 1982 que a denominao Ejrcito del
Pueblo ou Exrcito do Povo (EP) foi adicio-
nada ao nome oficial do grupo. (Nota da IHU
On-Line)
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
perguntas do que pode acontecer
no dia em que os colombianos, por
meio de um referendo, aprovarem
ou rejeitarem o Acordo de Havana.
H um grande esforo em persuadir
a populao para apoiar este movi-
mento, mas no temos certeza de
que o pas vai apoiar as decises
tomadas. Esta a dificuldade mais
importante.
IHU On-Line H sada para este
paradoxo?
Francisco De Roux Sim, no
sentido de que atualmente as or-
ganizaes populares, a esquerda
colombiana e o partido liberal tm
aes contnuas no pas para mobi- tido um papel muito importante
lizar as pessoas sobre a necessida-
de de aprovar o acordo. Porm esta
uma sada complexa, que exige
quando chegaram ao local das con-
tir que haver triunfo.
IHU On-Line O senhor tem
participado das negociaes em
Cuba?
Francisco De Roux Eu no par-
ticipei das negociaes como ne-
gociador, mas estava em Havana
como convidado de ambas as par-
tes, a guerrilha e o Estado, para
acompanhar e selecionar as vtimas
que iriam a Havana. Tambm hou-
ve momentos em que eu conversei
com a guerrilha como representan-
te do Estado. Entretanto eu nunca
fui um negociador. Os negociadores
so, unicamente, as partes que es-
to na guerra a guerrilha e o Es-
tado colombiano. So somente eles
que negociam.
IHU On-Line Qual tem sido o
papel de Cuba neste processo?
Francisco De Roux Cuba tem
sido muito importante, um gran-
de facilitador do processo. Tem
prestado uma logstica extraordi-
nria para realizar os encontros,
tem sido muito respeitoso com o
governo colombiano e com a guer-
rilha. Est muito comprometido
com que as coisas funcionem, jun-
tamente com a Noruega. Sem dvi-
da, esses dois pases tm cumprido
os papis mais importantes e mais
difceis, como, por exemplo, o que
ocorreu quando se suspendeu o
cessar fogo unilateral das FARC e
houve muitas dificuldades na Co-
lmbia. Nesse episdio, Cuba foi
muito importante para que as ne-
gociaes continuassem. Inclusive
agora, com a visita do Papa,2 h
muito interesse dos cubanos de co-
loc-lo mesa de negociaes para
que ele contribua com o processo
de paz na Colmbia.
IHU On-Line Alm do papel de
Bergoglio,3 qual tem sido a parti-
cipao da Igreja no processo?
Francisco De Roux A Igreja tem
com relao s vtimas em Hava-
na. Certamente ela promoveu um 65
salto qualitativo nas conversaes
versas 60 vtimas e se apresenta-
ram diante de todos. Eram vtimas
das guerrilhas, vtimas do Estado e
vtimas dos paramilitares. Elas de-
monstraram o que foi a dor huma-
na na Colmbia.
2 Visita do Papa Francisco Cuba: o
stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU
publicou uma srie de reportagens sobre a
visita do Papa Francisco Cuba, entre elas
destacamos O que o Papa deixa em Cuba e
o que busca nos EUA, reproduo da repor-
tagem de Jos Manuel Vidal, publicada nas
Notcias do Dia, de 22-09-2015, no stio do
IHU, disponvel em http://bit.ly/1Fsm5iH;
Farc respondem a apelo do papa Francisco
pela paz na Colmbia, reportagem de Felipe
Corazza, publicada nas Notcias do Dia, de
22-09-2015, no stio do IHU, disponvel em
http://bit.ly/1Ot7Ixq; Em Cuba, papa pede
que fiis rejeitem esprito de resistncia
mudana, reportagem de Felipe Corazza,
publicada nas Notcias do Dia, de 22-09-
2015, no stio do IHU, disponvel em http://
bit.ly/1LuwETx. (Nota da IHU On-Line)
3 Papa Francisco (1936): argentino filho de
imigrantes italianos, Jorge Mario Bergoglio
o atual chefe de estado do Vaticano e Papa
da Igreja Catlica, sucedendo o Papa Bento
XVI. o primeiro papa nascido no continente
americano, o primeiro no europeu no papa-
do em mais de 1200 anos e o primeiro jesuta
a assumir o cargo. (Nota da IHU On-Line)

Por outra parte, os bispos da
zona de guerra foram muito con-
tundentes ao se apresentarem. Re-
firo-me aos que estavam nas zonas
de conflito. importante destacar
que na Colmbia no h guerra nas
grandes cidades. Pode-se estar em
Bogot, Cali ou Barranquilla e no
se percebe a guerra. Mas os bispos
que trabalham no campo tm sido
muito importantes pela busca da
verdade frente ao exrcito, aos pa-
ramilitares e guerrilha, sobretudo
para apresentar a dor das pessoas.
A Conferncia Episcopal foi mais
discreta, pois nos discursos dos bis-
pos ficou claro que eles apoiam os
processos, mas colocam pontos de
vista distintos sobre o processo.
IHU On-Line Como o Papa pode
ajudar no processo?
Francisco De Roux O Papa pode
ajudar muitssimo. Eu acredito que
a melhor maneira que ele atue
internamente no processo, de for-
ma parecida, ou similar, como agiu
na reaproximao de Cuba e dos
66 Estados Unidos. Bergoglio um
poltico, um homem que capta
os problemas. muito importan-
te que o Papa consiga persuadir
as FARC a fim de que ela d pas-
sos mais consistentes para ganhar
a confiana dos colombianos. Por
exemplo, liberar todos os meni-
nos que ainda esto nos exrcitos
das FARC e entregar os cadveres
de pessoas mortas nos sequestros.
Pode tambm pedir ao governo que
tenha mais audcia para avanar
paz. Pode tambm falar oposio
poltica da Colmbia, porque ela
catlica e pode mobiliz-la para
que contribua efetivamente para a
paz do pas.
IHU On-Line Alm dos pontos
j citados, o que envolve a nego-
ciao entre as FARC e o governo?
Francisco De Roux Pouco a pou-
co, o que era uma negociao en-
tre as FARC e o governo, converteu-
-se em um processo para terminar
definitivamente o conflito armado
interno da Colmbia. Tudo est em
jogo. No se discute somente as
razes pelas quais as FARC devem
largar as armas, mas tambm o fim
DESTAQUES DA SEMANA
do paramilitarismo. Tentando ex-
plicar isso com clareza, preciso
saber que o processo de constru-
o da paz tem dois momentos: o
primeiro se chama Peace making,
que trata de fazer as pazes, aqui-
lo que est ocorrendo em Havana,
para que os atores que esto lutan-
do parem de guerrear, que tirem a
guerra da poltica; em seguida vem
a segunda etapa, Peace building,
que a construo da paz e que
ocorrer em nvel territorial.
Peace making
Uma questo importante que
no processo de Peace making o gru-
po que est negociando no pode
tocar no modelo da constituio
colombiana, pois feito por pou-
cas pessoas que no tm legitimi-
dade para fazer transformaes
H um grande
esforo em per-
suadir a popula-
o para apoiar
este movimen-
to, mas no te-
mos certeza de
que o pas vai
apoiar as deci-
ses tomadas
no sistema. No segundo processo,
a Colmbia precisar fazer uma
transformao profunda para en-
frentar a corrupo. O problema
agrrio ainda muito profundo e
precisa ser resolvido para enfren-
tar o problema da desigualdade
econmica, de modo que garanta
a transformao da poltica e da
justia. Talvez por isso haja todas
estas lutas polticas em nvel ma-
cro na Colmbia.
IHU On-Line Do que se trata
a Justia Restaurativa? Como ela
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
TEMA
pode ajudar nesse processo de
Peace building?
Francisco De Roux Todos os
que estiveram na guerra e todos
os que contriburam para que ela
existisse causaram muitos custos
ao pas e essas despesas precisam
ser reparadas. A reparao destes
custos necessria para que no
fique um sentimento de impunida-
de na Colmbia. Se a impunidade
prevalece, no h segurana jur-
dica nos acordos e no futuro eles
podem ruir, por isso necessrio
dar garantias jurdicas aos acordos.
Entretanto, no queremos uma
justia de direito penal punitiva,
simplesmente porque desse modo
no seria possvel alcanar a paz.
Necessitamos de um tipo de justia
que permita aos que estiveram na
guerra, em vez de coloc-los nas
prises, o pagamento dos custos
ou a contribuio para a superao
dos custos que causaram, implican-
do na restaurao do pas de uma
forma muito rigorosa.
As bases jovens que esto nos
diferentes grupos guerrilheiros
podem trabalhar, por exemplo,
no desenvolvimento agrrio, mas
requerem formao e acompanha-
mento, o que se pode fazer de uma
forma rigorosa durante perodos
estabelecidos, participando da re-
construo do pas. O mais difcil
nesta reconstruo a Justia Res-
taurativa para os grandes militares,
os grandes chefes do exrcito, que
certamente precisaro ter algumas
restries liberdade, sem ser, ne-
cessariamente, a priso, mas, sim,
a definio de zonas em que pode-
ro se deslocar. A Justia Restaura-
tiva tem que ser para todos, no
somente para os guerrilheiros, mas
tambm para os paramilitares, os
militares, os polticos, os empres-
rios que financiaram a guerra.
IHU On-Line De que maneira
esse tipo de justia pode ajudar
na construo da memria e na
reconciliao da sociedade?
Francisco De Roux A memria
um ponto central e absolutamen-
te importante na Justia Restau-
rativa. Primeiro porque esta a
forma de compreendermos o mal
DE CAPA IHU EM REVISTA
que fizemos uns aos outros. Segun-
do porque, se no h verdade, e a
memria traz a verdade, absolu-
tamente impossvel que se aceite
uma reconciliao das vtimas e,
posteriormente, o perdo. Tercei-
ro porque necessria a mem-
ria para que se possam aceitar as
responsabilidades.
Sem deixar claro o que foi feito
e sem definir responsabilidades
muito difcil de avanar, o que no
significa que todos devam ir pre-
sos. Essas medidas so necessrias
para que no haja repetio, para
que o horror e a barbrie permane-
am vivos e que nunca mais voltem
a ocorrer.
IHU On-Line Como a Justi-
a Restaurativa pode ajudar na
consolidao da democracia na
Colmbia?
Francisco De Roux Trata-se
de fazer uma justia restaurati-
va a partir dos territrios. O que
se pretende no estabelecer um
governo central para todo o pas,
mas, sim, que haja nos distintos
territrios governos com inten-
sa participao popular, com uma
grande presena das vtimas, para
que se reconstruam as coisas. Sem
essa reconstruo regional no
creio que seja possvel avanar
democraticamente.
IHU On-Line O senhor so-
freu ameaas de morte? Em que
contexto?
Francisco De Roux Sim, claro
que sim. Eu estou envolvido com
meu trabalho faz muito tempo. A
primeira vez que fui ameaado, em
1990, foi quando mataram um ami-
go meu do Movimento 19 de abril
M19.4 Embora ns dois fssemos os
4 Movimento 19 de abril ou M-19: foi
uma organizao de guerrilha urbana, surgi-
da nos anos de 1970, formada por jovens de
classe mdia desiludidos com a esquerda tra-
dicional. O M-19 transformou-se no principal
alvo da ira do Exrcito Colombiano quando
obteve sucesso numa das aes mais ousadas
e humilhantes para os militares da hi-
stria da guerrilha urbana da Amrica Latina:
o roubo de 7 mil armas do principal quartel
de Bogot sem disparar um nico tiro. Por
meio de um tnel de 80 metros, construdo
a partir de uma casa em frente ao quartel, o
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
alvos, eu consegui escapar e sair do
pas. Isso aconteceu outras tantas
vezes, mas isso normal no tipo de
trabalho que eu fao.
IHU On-Line E essas ameaas
vm de onde, do governo ou das
FARC?
Francisco De Roux No tempo
de Carlos Pizarro Leongmez5 era
um momento muito complicado.
Havia uma relao de extrema
animosidade entre as guerrilhas e
os paramilitares e militares. Havia
muita desconfiana de todas partes
e eu era ameaado por todos.
A Igreja tem tido
um papel muito
importante com
relao s vti-
mas em Havana
IHU On-Line Como a relao
hoje com esses grupos?
Francisco De Roux Hoje a situ-
ao muito mais tranquila, se no
tranquila, , pelo menos, de maior
confiana. Mas no sabemos o que
pode ocorrer a qualquer momento.
IHU On-Line H quantos anos o
senhor trabalha com esse projeto
de paz?
Francisco De Roux J faz mui-
tos anos, creio que desde 1982. A
guerra na Colmbia tem 50 anos
e eu a conheci desde o princpio,
mas certamente estive trabalhan-
do mais diretamente junto com
meus companheiros jesutas, do
M-19 esvaziou o depsito de armas em de-
zembro de 1978. (Nota da IHU On-Line)
5 Carlos Pizarro Leongmez (1951-
1990): foi o mais alto comandante do grupo
guerrilheiro e social M-19, entre 1986 e 1990.
Depois de deixar as armas, fez as pazes com
o governo e tentou se reintegrar a vida civil,
foi morto porque era um srio candidato s
eleies presidenciais de 1990. (Nota da IHU
On-Line)
Centro de Investigacin y Educaci-
n Popular Cinep,6 desde 1982.
IHU On-Line Qual a expres-
sividade das FARC na poltica
colombiana?
Francisco De Roux A percep-
o geral da opinio pblica com
relao s FARC muito negativa.
Um dos grandes desafios das FARC
ganhar a confiana da popula-
o. Principalmente por conta dos
sequestros que praticaram. Ela fez
milhares de sequestros e isto pro-
duziu uma rejeio muito grande
das pessoas. Porm, muito mais
violentos foram os paramilitares.
O paradoxo que o povo mais
compreensivo com os paramilita-
res que com as FARC. Apesar de ser
um grupo revolucionrio que lutava
por mudana social, a confiana do
povo nas FARC muito pequena,
exceto pelos movimentos campe-
sinos e alguns pequenos grupos de
esquerda que as respaldam. Atual-
mente as FARC devem ter o apoio
de mais ou menos 1% da populao,
no mais.
67
IHU On-Line A quem os para-
militares serviam?
Francisco De Roux Eles traba-
lharam muito fortemente para o
governo. Eles comearam a apa-
recer no comeo dos anos 1980,
tiveram uma grande articulao
com o governo nos anos 1990, o
que continuou at o ano de 2005.
A partir da o exrcito comeou a
tomar distncia dos paramilitares
e da polcia. Certamente ficaram
resqucios, mas a parte mais dura
das relaes do Estado com o para-
militarismo foi de 1995 a 2005.
IHU On-Line Hoje esses grupos
no tm mais expressividade?
Francisco De Roux Atualmen-
te o paramilitarismo ocorre cri-
minalmente, chama-se Bandas
6 Centro de Pesquisa e Educao Po-
pular CINEP: uma fundao sem fins
lucrativos criada pela Companhia de Jesus
em 1972, com a tarefa de trabalhar para a
construo de uma sociedade mais humana
e justa, atravs da promoo do desenvolvi-
mento humano integral e sustentvel. (Nota
da IHU On-Line)

Emergentes Criminales Bacrim,7
e h muita intranquilidade de que
haja nesses grupos a presena do
verdadeiro paramilitarismo. Eles
seguem matando pessoas e esto
muito vinculados com a mfia, que
outro grupo importante no caso
colombiano. A presena da mfia
e da cocana so aspectos centrais
em todo esse processo, porque foi
ela que financiou os paramilitares
e a guerrilha.
IHU On-Line Caso o acordo en-
tre o governo e as FARC seja fe-
chado, como ficar a questo das
drogas na Colmbia?
Francisco De Roux Em caso de
fechamento do acordo, as FARC
passam a participar da erradicao
manual do cultivo de cocana e na
luta contra os bares do narcotr-
fico. Isso o que est previsto. O
problema que o narcotrfico
uma coisa muito mais complexa.
Penso que deve haver alguma lega-
lizao da coca. Que a torne legal,
que se cobre um imposto forte ao
cultivo e ao consumo, e os recur-
68 sos, por sua vez, devem ser usa-
dos em campanhas profundamente
educativas. Acredito que a soluo
militar um erro e que no tem
servido para nada.
IHU On-Line Como o senhor
avalia o fechamento da fronteira
entre Colmbia e Venezuela e a
expulso do colombianos?
Francisco De Roux Me pare-
ce um erro por parte de Nicols
Maduro,8 porque os problemas de
fronteira so muito delicados. Na
fronteira h a guerrilha colombia-
na, os paramilitares colombianos
e o exrcito venezuelano. A fron-
teira uma localidade de muito
7 Bandas Emergentes na Colmbia ou
Grupos Criminosos Emergentes Ba-
crim: o nome dado a uma srie de orga-
nizaes mafiosas que operam na Colmbia.
Este nome foi dado pelo ex-presidente colom-
biano lvaro Uribe. (Nota da IHU On-Line)
8 Nicols Maduro Moros (1962): um
poltico venezuelano, atual presidente da Re-
pblica Bolivariana da Venezuela. Depois de,
como vice-presidente constitucional, assu-
mir o cargo com a morte do presidente Hugo
Chvez, foi eleito em 14 de abril de 2013 para
mandato como 57 presidente da Venezuela.
(Nota da IHU On-Line)
DESTAQUES DA SEMANA
intercmbio de gasolina, que vem
da Venezuela muito barata e outros
produtos que so subsidiados pelo
governo venezuelano e que so
vendidos na Colmbia. Ao mesmo
tempo a fronteira muito viva, h
famlias vivendo nos dois lados e
que convivem diariamente, so os
chamados colombo-venezuelanos.
Este um desafio muito srio e a
regio precisa se constituir como
uma regio de fronteira, por isso
estou convencido de que a soluo
no fech-la.
Venezuela
O que ocorre que a situao da
Venezuela muito difcil. Eu penso
que o modelo poltico venezuelano
destruiu o mercado, destruiu os
incentivos e as motivaes econ-
micas para fazer um pas avanar.
Alm disso, destruiu a moeda local.
Acredito que se pode fazer socialis-
mo sem necessidade de destruir o
mercado.
Por outra parte, a corrupo al-
canou nveis que no conhecemos,
muito maiores que aqueles conhe-
cidos no Brasil ou na Colmbia, so-
bretudo por conta de um domnio
militar sem controle. A presena de
muitas armas no pas elevou a vio-
lncia, principalmente nos bairros
pobres, entre os jovens.
Experincia viva
Eu estive na Venezuela h, mais
ou menos, 15 dias. O que vemos
um pas extraordinariamente rico,
mas onde tudo est escasso. H
filas de pessoas buscando alimen-
tos e muitas lojas fechadas, isso
uma coisa impressionante. O que
ocorre com a gasolina um absur-
do, eu precisei viajar de carro por
l e percorri 700 quilmetros com
meio centavo de dlar (sic). Por
que digo que h uma destruio da
moeda? Porque o dlar no cmbio
oficial custa oito bolvares, mas na
rua, no cmbio irregular, uma pes-
soa recebe at 500 bolvares por
um dlar.
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
TEMA
Fronteira
Isto faz com que a fronteira com
a Colmbia seja uma coisa to com-
plicada, porque com uma gasolina
to barata normal que todos os
colombianos queiram compr-la.
Como h escassez de coisas na Ve-
nezuela, o governo est subsidian-
do os alimentos. E os baracheros [a
forma como eles designam os con-
trabandistas], que so as pessoas
que ficam na fila e acumulam bens
de consumo, no somente os ven-
dem na Venezuela, mas tambm no
Brasil e na Colmbia. Qualquer um
pode ter o que quiser, porm muito
mais caro. Ainda assim, para os co-
lombianos muito mais em conta
comprar itens dessas pessoas. Os
venezuelanos, porm, tm toda a
razo de reclamarem, porque isso
muito injusto.
Na Colmbia, exatamente como
ocorreu no Brasil, com a queda
dos preos do petrleo, o peso
colombiano se desvalorizou com
relao ao dlar. Agora, no Equa-
dor as pessoas tm dlar e todos
querem comprar produtos colom-
bianos porque esto desvalorizados
com relao ao dlar. O fato que
ns, colombianos, estamos felizes
porque podemos produzir mais
para vender aos equatorianos. Os
venezuelanos, que deveriam estar
felizes porque queremos comprar
suas coisas, esto furiosos. Mas
isso evidente porque eles no
tm fbricas e ns estamos toman-
do o pouco que eles tm, por isso
a crtica razovel. Entretanto,
estou convencido de que fechar
a fronteira um erro, um grande
erro, que tem causado muita dor
humana.
IHU On-Line Como est a ques-
to dos refugiados?
Francisco De Roux H 1.500
pessoas que foram expulsas pelo
governo venezuelano. Mas h por
volta de 20 mil pessoas que esta-
vam com muito medo e que foram
para a Colmbia.
IHU On-Line Com relao aos
povos originais, quais so os prin-
cipais conflitos entre os interes-
DE CAPA IHU EM REVISTA
ses econmicos da Colmbia e as
populaes em situao de vulne-
rabilidade social?
Francisco De Roux Atualmen-
te, um dos grandes assuntos da
Colmbia para a paz territorial
chegar a acordos srios com as
comunidades indgenas, com as
comunidades afrodescendentes
e com os camponeses. Segundo a
constituio colombiana, os ind-
genas devem receber quase 30% do
territrio nacional, cerca de 10%
deve ser destinado s comunida-
des afros e ainda h os camponeses
que esto tratando de se organizar.
Todos estes confluram para estas
lutas. O problema que, mesmo
entre esses trs atores, h muitas
divergncias, alm da dificuldade
de tratar isso com os empresrios,
com as grandes mineradoras, que
querem tomar as terras desses gru-
pos para suas atividades. Ento es-
tamos em um momento de tenso
e conflito.
Isso parece-nos uma questo nor-
mal, mas trata-se de um problema
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
ainda sem soluo, porque os di-
reitos no foram respeitados. Mas muito o que fazer para que as mi-
temos uma grande esperana de
poder tirar as armas deste confli-
to a fim de solucion-lo, mas isso
muito difcil quando se est em
uma situao de guerra, porque as
armas se metem em todas as par-
tes. Matam-se os indgenas, ma-
tam-se os camponeses e matam-se
os negros com a justificativa de
que so guerrilheiros. Por isso
fundamental terminar com a guer-
ra na Colmbia, para que se possa
enfrentar esses problemas que so
srios.
IHU On-Line Como est a ques-
to da Minerao na Colmbia?
Francisco De Roux Felizmente,
os processos de minerao diminu-
ram significativamente por conta
da reduo dos preos das commo-
dities. A busca de metais diminuiu
muito, entretanto a busca por mi-
nrios criminais, que esto relacio-
nados coca e guerra, que des-
troem as bacias dos rios com suas
mquinas, mostra que ainda temos
neradoras respeitem a vontade das
comunidades. Em nada me agrada
a minerao, nem os grandes cul-
tivos agroindustruais que destro-
em a natureza, a fauna, a flora, as
espcies.
IHU On-Line Deseja acrescen-
tar algo?
Francisco De Roux Ns colom-
bianos temos muita esperana no
Brasil. Cremos que o Brasil viveu
momentos difceis, como em toda
a Amrica Latina, mas um sm-
bolo para todos ns pelo grande
esforo que fez para superar a po-
breza. Esperamos que ele encontre
caminhos muito srios para superar
a corrupo e esperamos que pro-
teja a Amaznia, de maneira muito
especial porque este o corao
do mundo. Esperamos que o Brasil
no permita que projetos de mine-
rao e agroindustriais destruam
algo que grande riqueza do Bra-
sil, sua biodiversidade. 69
 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

#Justia, Verdade e Memria

O condor que segue espreitando

Martn Almada reconstitui a Operao Condor para tecer sua lgica de
que a violao de direitos e a espionagem seguem atualizadas no Estado
Democrtico de Direito
Por Mrcia Junges e Joo Vitor Santos | Traduo Andr Langer

O estado de direito dei-

xou de existir em um
mundo capitalista, em
particular na Amrica Latina. assim
que o professor Martn Almada comea
a entrevista, concedida por e-mail
IHU On-Line. Para ele, esse o prin-
cipal fator para se falar em (im)pos-
sibilidade de uma justia histrica. E
mais do que isso: revela que a lgica
empregada em operaes como a Con-
dor segue funcionando. Se, naquela
poca, o poder de Estado era militar e
engendrava a operao, hoje o mundo
70 capitalista se encarrega de operacio-
nalizar a espionagem e violaes de di-
reitos. Os nossos pases vivem mar-
gem da lei pela presso das empresas
multinacionais que no tm rosto e que
s buscam o lucro, destaca.
As consequncias fazem emergir uma
espcie de deja vu com a histria. Al-
mada entende que, neste contexto,
impe-se novamente a guerra fria e
volta o terrorismo de Estado, que con-
sidera o povo como inimigo do governo.
Criminalizam-se as lutas sociais. Para
estes novos agentes do poder suprana-
cional a defesa dos direitos humanos
considerada como a instigadora das
rebelies dos infelizes. como se os
princpios de velhos opressores seguis-
sem se movimentando por de trs do
pano de fundo da poltica. Por isso o
professor entende que seja to impor-
tante conhecer operaes de coopera-
o para a opresso em casos como a
Operao Condor. Lgica similar vive-
-se hoje em casos de espionagem re-
velados por Snowden. As razes que
motivaram a concesso do Prmio No-
bel Alternativo a Snowden demonstram
como cada vez so maiores os perigos
que ameaam a liberdade das nossas
sociedades, destaca.
Martn Almada graduado em Lite-
ratura e em Direito pela Universidad
Nacional de Asuncin, do Paraguai.
Foi eleito presidente da Asociacin
de Educadores de San Lorenzo (1962)
e promoveu a construo da Villa del
Maestro para seus colegas. doutor em
Cincias da Educao pela Universidad
Nacional de La Plata, da Argentina, e
foi o primeiro paraguaio a conquistar
este ttulo. Sua tese de doutorado,
intitulada Paraguay: Educacin y De-
pendencia, foi enviada pela Polcia
argentina para a Polcia paraguaia no
auge da Operao Condor. A Polcia Po-
ltica classificou a obra como subver-
siva e seu autor como terrorista in-
telectual, sendo este outro fator que
incentivou sua perseguio poltica.
Confira a entrevista.

IHU On-Line Como se pode
compreender a (im)possibilidade
de uma justia histrica no caso
do Paraguai e tambm dos outros
pases da Amrica Latina?
Martn Almada O estado de
direito deixou de existir em um
mundo capitalista, em particular
na Amrica Latina, e nessa circuns-
tncia fica difcil falar de justia
histrica. A luta pelos direitos hu-
manos no tem a ver somente com
o que aconteceu durante as ditadu-
ras, mas tambm com o que acon-
tece hoje. No pode haver tortura
em uma democracia. Cabe desta-
car que este o sculo das maio-
res violaes aos direitos humanos
e do maior nmero de declaraes
desses direitos.
Diante do rudo de sabres no
Brasil (revolta dos militares) te-

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473

DE CAPA IHU EM REVISTA
A luta pelos direitos humanos
no tem a ver somente com
o que aconteceu durante
as ditaduras, mas tambm
com o que acontece hoje
mos que fortalecer no apenas ur-
gentemente o Mercosul1, a Unasul2,
a Celac3, a Alba4, mas tambm o
Conselho de Defesa Sul-Americano
1 Mercado Comum do Sul Mercosul:
uma organizao intergovernamental funda-
da a partir do Tratado de Assuno de 1991.
Estabelece uma integrao, inicialmente,
econmica configurada atualmente em uma
unio aduaneira, na qual h livre-comrcio
intrazona e poltica comercial comum entre
seus membros. Situados todos na Amrica
do Sul, so atualmente cinco membros ple-
nos. Em sua formao original, o bloco era
composto por Argentina, Brasil, Paraguai e
Uruguai; mais tarde, a ele aderiu a Venezue-
la. Encontra-se em fase de expanso, uma vez
que a Bolvia aguarda a ratificao parlamen-
tar de seu protocolo de adeso como membro
pleno, documento que necessita ainda para
sua vigncia das aprovaes legislativas na
Bolvia, no Brasil e no Paraguai, os demais
parlamentos j o aprovaram. (Nota da IHU
On-Line)
2 Unio de Naes Sul-Americanas
Unasul: uma organizao intergover-
namental composta pelos doze Estados da
Amrica do Sul. Foi fundada dentro dos ide-
ais de integrao sul-americana multisseto-
rial, conjugando as duas unies aduaneiras
regionais: o Mercado Comum do Sul Mer-
cosul e a Comunidade Andina de Naes
CAN. (Nota da IHU On-Line)
3 Comunidade de Estados Latino-A-
mericanos e Caribenhos Celac: um
organismo internacional, herdeiro do Grupo
do Rio e da Calc, a Cpula da Amrica Latina
e Caribe sobre Integrao e Desenvolvimen-
to. Foi criado na tera-feira 23 de fevereiro
de 2010 em seo da Cpula da Unidade da
Amrica Latina e Caribe, na cidade de Playa
del Carmen, Quintana Roo, Mxico. S Hon-
duras ficou fora, j que diversos pases pre-
sentes, incluindo o Brasil, no reconhecem
o governo eleito aps o golpe contra Manuel
Zelaya, em junho de 2009. (Nota da IHU
On-Line)
4 Aliana Bolivariana para os Povos da
Nossa Amrica Tratado de Comrcio
dos Povos (do espanhol Alianza Bolivariana
para los Pueblos de Nuestra Amrica Trata-
do de Comercio de los Pueblos) ou simples-
mente ALBA: uma plataforma de coopera-
o internacional baseada na ideia da inte-
grao social, poltica e econmica entre os
pases da Amrica Latina e do Caribe. (Nota
da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
CDS5 e o Centro de Estudos Es-
tratgicos do Conselho de Defesa
Sul-Americano CEED6. Os nossos
pases vivem margem da lei pela
presso das empresas multinacio-
nais que no tm rosto e que s
buscam o lucro, como a Cargill,
DeltaPine, Monsanto, Apple, Sam-
sung, Volkswagen, Walmart Stores,
Royal Dutch Shell, General Elec-
tric, Exxon Mobil, Total, Citigroup,
BP, BNP Paribas, Coca-Cola, McDo-
nalds, Nestl, todas as indstrias
blicas e farmacuticas, a General
Motors e outras.
5 Conselho de Defesa Sul-Americano
CDS: um mecanismo que busca fomentar
o intercmbio no campo da segurana entre
os pases que compem a Unio de Naes
Sul-Americanas, tais como a elaborao de
polticas de defesa conjunta, intercmbio
de pessoal entre as Foras Armadas de cada
pas, realizao de exerccios militares con-
juntos, participao em operaes de paz
das Naes Unidas, troca de anlises sobre
os cenrios mundiais de defesa e integrao
de bases industriais de material blico, medi-
das de fomento de confiana recproca, ajuda
coordenada em zonas de desastres naturais,
entre outros. Seus estatutos preveem deci-
ses acordadas por consenso e um encontro
anual com os respectivos ministros da rea
de defesa da Argentina, Brasil, Uruguai, Pa-
raguai, Bolvia, Colmbia, Equador, Peru,
Chile, Guiana, Suriname e Venezuela. (Nota
da IHU On-Line)
6 Centro de Estudos Estratgicos de
Defesa do Conselho de Defesa Sul-
-Americano CEED-CDS: instncia de
produo de estudos estratgicos a fim de as-
sessorar o Conselho da Defesa Sul-Americano
quando for necessrio, em concordncia com
as disposies dos Artigos 3 letra s, 5 e 6
do Tratado Constitutivo da Unio das Naes
Sul-Americanas UNASUL e do Estatuto do
CDS. Seu objetivo contribuir consolida-
o dos princpios e objetivos estabelecidos
no Estatuto do CDS, a partir da gerao de
conhecimento e difuso de um pensamen-
to estratgico sul-americano em termos de
defesa e segurana regional e internacional,
sempre por iniciativa do CDS. (Nota da IHU
On-Line)
Por conseguinte, os nossos pases
vivem margem da lei, alm disso,
pela presso das novas organizaes
econmicas terroristas, como o F-
rum de Bilderberg7, Banco Mundial,
Fundo Monetrio Internacional,
Banco Interamericano, TISA8, Alian-
a do Pacfico, ALCA9, que marcam
o rumo para os governos do pri-
meiro e do terceiro mundos. Neste
contexto, impe-se novamente a
guerra fria e volta o terrorismo de
Estado, que considera o povo como
inimigo do governo. Criminalizam-
-se as lutas sociais. Para estes novos
agentes do poder supranacional a
defesa dos direitos humanos con-
siderada como a instigadora das re-
belies dos infelizes.
7 Conferncia de Bilderberg (tambm
chamado grupo ou clube de Bilderberg): en-
contro, geralmente anual, no oficial, do qual
participam, no mximo, 150 convidados, es-
colhidos entre personalidades influentes no
mundo empresarial, acadmico, miditico
ou poltico. Segundo o site oficial da organi-
zao, a conferncia um frum de discus-
so informal acerca de grandes tendncias
e questes mundiais. Os encontros ocorrem
sob a regra de Chatham House, isto , os par-
ticipantes so livres para usar as informaes
recebidas durante a reunio, mas no podem
71
revelar a identidade ou a afiliao de quem
as deu. No existe uma agenda detalhada da
reunio, nenhuma resoluo proposta, no
h votaes, e, aps o encontro, nenhuma de-
clarao poltica divulgada. (Nota da IHU
On-Line)
8 Acordo de Comrcio de Servios
(TISA Trade in Services Agreement):
um projeto de tratado de comrcio inter-
nacional entre 24 Partes, incluindo a Unio
Europeia e os Estados Unidos. O acordo visa
liberalizao do comrcio mundial de ser-
vios, tais como servios bancrios, sade e
transporte.(Nota da IHU On-Line)
9 rea de livre comrcio das Amricas
ALCA: foi uma proposta feita pelo presi-
dente dos Estados Unidos Bill Clinton du-
rante a Cpula das Amricas, em Miami, no
dia 9 de dezembro de 1994, com o objetivo de
eliminar as barreiras alfandegrias entre os
34 pases americanos, formando assim uma
rea de livre comrcio, cuja data limite seria
o final de 2005. Na reunio de Miami foram
assinados a Declarao de Princpios e o Pla-
no de Ao. A estratgia era de gradualmente
suprimir as barreiras ao comrcio entre os
estados-membros, prevendo-se a iseno
de tarifas alfandegrias para quase todos os
itens de comrcio entre os pases associados.
Uma vez implementada, a ALCA se tornaria o
maior bloco econmico do mundo. Uma das
principais dificuldades para formao do blo-
co a enorme disparidade entre a economia
dos Estados Unidos, a maior da Amrica, e
a dos demais pases americanos. O projeto
da ALCA est parado desde novembro de
2005 quando foi realizada a 4 Cpula das
Amricas. (Nota da IHU On-Line)

As Foras Armadas tm como fun-
o natural proteger a integridade
territorial e defender as autorida-
des legitimamente constitudas,
mas os poderes econmicos supra-
nacionais apontam para a conver-
so das Foras Armadas em simples
fora de polcia para controlar e
submeter a sociedade. O Poder Ju-
dicirio sempre foi um apndice do
poder poltico vigente. Por isso, a
impunidade segue sendo o cncer
da Amrica Latina e a justia hist-
rica se d apenas na Argentina por-
que existe uma vontade poltica e
uma forte organizao dos sobrevi-
ventes da ditadura que empurram o
governo para o caminho da justia.
IHU On-Line No caso brasilei-
ro, como avalia os trabalhos da
Comisso da Verdade?
Martn Almada O Brasil, aps
50 anos de impunidade, aps uma
contnua e admirvel luta dos so-
breviventes da ditadura militar,
conseguiu uma tmida lei para a
72 criao da Comisso da Verdade10,
10 Comisso Nacional da Verdade
CNV: o nome da comisso que investigou
as graves violaes de direitos humanos co-
metidas entre 18 de setembro de 1946 e 5 de
outubro de 1988, por agentes pblicos, pes-
soas a seu servio, com apoio ou no interesse
do Estado brasileiro, ocorridas no Brasil e
tambm no exterior. A comisso foi instalada
oficialmente em 16 de maio de 2012. A CNV
concentrou seus esforos no exame e escla-
recimento das graves violaes de direitos
humanos praticados durante a ditadura mi-
litar (1964-1985). A Comisso ouviu vtimas
e testemunhas, bem como convocou agentes
da represso para prestar depoimentos. Pro-
moveu mais de 100 eventos na forma de audi-
ncias pblicas e sesses de apresentao dos
relatrios preliminares de pesquisa. Realizou
diligncias em unidades militares, acompa-
nhada de ex-presos polticos e familiares de
mortos e desaparecidos. Constituiu um n-
cleo pericial para elucidar as circunstncias
das graves violaes de direitos humanos, o
qual elaborou laudos periciais, relatrios de
diligncias tcnicas e produziu croquis rela-
tivos a unidades militares. Colaborou com as
instncias do poder pblico para a apurao
de violao de direitos humanos, alm de ter
enviado aos rgos pblicos competentes da-
dos que pudessem auxiliar na identificao
de restos mortais de desaparecidos. Tambm
identificou os locais, estruturas, instituies e
circunstncias relacionadas prtica de vio-
laes de direitos humanos, alm de ter iden-
tificado ramificaes na sociedade e nos apa-
relhos estatais. Em 10 de dezembro de 2014, a
CNV entregou seu relatrio final Presidente
Dilma Rousseff. (Nota da IHU On-Line)
DESTAQUES DA SEMANA
mas no de justia e reparao.
Um primeiro passo...
IHU On-Line Quais so os tra-
os fundamentais da ditadura de
Stroessner11 que permanecem
vivos na memria e na socieda-
de paraguaia? Por que o condor12
continua voando?
Martn Almada A ignorncia e a
tortura foram a base da represso.
O corao do sistema. A segunda
pele do paraguaio continua sendo
o medo. A ditadura paraguaia teve
total apoio dos Estados Unidos da
Amrica do Norte e do governo mi-
litar brasileiro. Por isso tivemos a
ditadura mais longa da regio.
O estado de di-
reito deixou de
existir em um
mundo capita-
lista, em parti-
cular na Am-
rica Latina
O condor segue voando
no Paraguai e na
Amrica Latina
Os fantasmas da Operao Con-
dor sobrevoam tranquilamente os
corredores do Poder Judicirio do
11 Alfredo Stroessner Matiauda (1912-
2006): poltico, general de exrcito e presi-
dente ditador do Paraguai entre 1954 e 1989.
(Nota da IHU On-Line)
12 Operao Condor: Aliana poltico-mi-
litar entre os regimes de exceo da Amrica
do Sul nas dcadas de 1970 e 1980. Brasil,
Argentina, Chile, Paraguai e Uruguai, em
coordenao com a Agncia de Inteligncia
dos Estados Unidos (CIA), cujo objetivo era
articular os governos e eliminar os lderes de
esquerda. No stio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU, encontra-se amplo material
sobre o assunto. Consultar a entrevista Ope-
rao Condor: novas revelaes, com Jair
Krischke, de 24-03-2013, em http://bit.ly/
ihu240313. Ver ainda, de 28-05-2007, Ope-
rao Condor. A estrutura continua exis-
tindo, com Neusa Maria Romanzini Pires
em http://bit.ly/ihu280507. (Nota da IHU
On-Line)
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
TEMA
Paraguai, do Ministrio Pblico, da
Defensoria do Povo, Procuradoria
Geral da Repblica, para no fa-
lar da Chancelaria, porque segue
vigente a poltica do stroessnismo
sem Stroessner, ou seja, o continu-
smo. Nesse contexto, no dia 10 de
julho de 1997, o coronel paraguaio
Francisco Ramn Ledesma enviou
ao coronel equatoriano Jaime del
Castillo Bez, oficial de enlace da
Conferncia do Exrcito America-
no CEA, a lista dos subversivos
paraguaios para que Castillo Bez
preparasse a lista dos subversivos
da Amrica Latina. Documento
militar que foi entregue justia
paraguaia para que se investigue,
sem resultado algum at a data por
inao deliberada da Promotoria
dos Direitos Humanos.
O coronel Francisco Ramn Le-
desma deu seu testemunho ao juiz
penal Jorge Bogarin, concedendo
valiosas informaes sobre o nasci-
mento e a modalidade de ao na
atualidade do terrorismo de Estado
atravs da Conferncia de Exr-
citos Americanos, mas negou-se a
entregar ao Juizado a questionada
lista de subversivos em democra-
cia. Isto aconteceu sob o governo
do presidente Wasmosy13, tambm
nostlgico da ditadura de Stroes-
sner. De acordo com o Arquivo do
Terror do Paraguai14, o Exrcito, a
Marinha e a Fora Area, por con-
duto de seus Departamentos de
13 Juan Carlos Mara Wasmosy Mon-
ti (1938): empresrio, engenheiro e poltico
paraguaio, que foi presidente de seu pas de-
sde 15 de agosto de 1993 at 15 de agosto de
1998. Foi eleito pelo Partido Colorado, sendo
o primeiro presidente civil aps a presidnc-
ia de Alfredo Stroessner e o primeiro eleito
democraticamente, desde 1811. Em 17 de
dezembro de 1995 recebeu o Grande-Colar
da Ordem do Infante D. Henrique. (Nota da
IHU On-Line)
14 Arquivo do Terror: o nome dos docu-
mentos secretos da ditadura do General Al-
fredo Stroessner (1912-2006), que governou
o Paraguai por 35 anos. Graas a um convnio
assinado no dia 3 de agosto do ano de 2007
entre a Suprema Corte do Paraguai e a or-
ganizao Arquivo de Segurana Nacional, o
Arquivo do Terror, descoberto em 1992 por
Martin Almada, teve seus documentos digita-
lizados e disponveis para consulta. Parte da
documentao revela evidncias da partici-
pao da Operao Condor entre as ditaduras
militares do Cone Sul para eliminar oposi-
tores nos anos 1970 e 1980. (Nota da IHU
On-Line)
DE CAPA IHU EM REVISTA

Inteligncia, foram os rgos pri-
vilegiados de represso na Amri-
ca Latina, cuja ao sentida at
hoje.
O prestigioso Centro de Estudos
Legais e Sociais CELS15, de Buenos
Aires, denunciou, por ocasio do
30 aniversrio do golpe militar fas-
cista na Argentina, as atividades de
inteligncia efetuadas pela Mari-
nha argentina. O CELS demonstrou
que a cpula da Inteligncia Naval
Argentina em Chubut, atravs da
Conferncia de Exrcitos America-
no, realiza tarefas de espionagem
contra polticos nacionais e provin-
ciais, Poder Judicirio, familiares
de vtimas, advogados e de organi-
zaes de direitos humanos.
preparao para a Operao
Condor?
Martn Almada No dia 24 de
novembro de 2014, Edward Snow-
den17 recebeu no parlamento sueco
o Prmio Nobel Alternativo em re-
conhecimento ao seu trabalho em
defesa de uma sociedade aberta e
Os nossos
pases vivem
margem da lei
pela presso
Estado, viajou primeiro para Hong
Kong e depois para Moscou por ra-
zes de segurana pessoal. Na ca-
pital russa recebeu refgio e nela
permanece at hoje.
As razes que motivaram a con-
cesso do Prmio Nobel Alternati-
vo a Snowden demonstram como
cada vez so maiores os perigos
que ameaam a liberdade das nos-
sas sociedades. Como cada vez
estamos mais indefesos diante da
utilizao inescrupulosa de tecno-
logias avanadas postas a servio
de alguns poucos poderes imperiais
que, desrespeitando todas as leis,
estabelecem mediante a espiona-
gem um controle sobre governos,
cidados, empresas, sobre todo

Destacamos que as Foras Ar-

madas da Amrica Latina foram
formadas no modelo da Escola das
Amricas da Zona do Canal do Pa-
nam, transferida em 1984 para o
Forte Benning, nos Estados Unidos.
At hoje, vrios pases da Amrica
Latina seguem enviando em de-
mocracia representantes de seus
Exrcitos tanto ao Forte Benning
como s reunies da Conferncia
de Exrcitos Americanos CEA,
onde seguem aprendendo a espiar
e a matar no velho estilo nazista.
IHU On-Line Em que aspec-
tos o Projeto Camelot16 foi uma
15 Centro de Estudos Sociais Amrica
Latina CES/AL: nasceu do dilogo entre
pesquisadores do CES-Coimbra (Portugal),
da Universidade Federal de Minas Gerais e de
outras localidades do Brasil e da Amrica La-
tina. Um dos objetivos do Centro de Estudos
estabelecer um dilogo com diferentes sa-
beres atravs de pesquisadores com formao
interdisciplinar e internacionalizada. O desa-
fio desses pesquisadores o de desenvolver
parmetros terico-metodolgicos, analticos
e epistemolgicos compatveis com a diver-
sidade scio-cultural-econmica e poltica
latino-americana. Para isto, aspira-se estabe-
lecer dinmicas de colaborao e iniciativas
conjuntas com outros centros de pesquisa
da Amrica Latina e da frica, favorecendo
o dilogo e a colaborao mtua entre esses
pesquisadores. (Nota da IHU On-Line)
16 Projeto Camelot: era um estudo de con-
trainsurgncia iniciado pelo Exrcito dos Es-
tados Unidos em 1964. O projeto foi executa-
do pelo Escritrio de Operaes Especiais de
Investigao SORO na American Universi-
ty, que montou uma equipe ecltica de psic-
logos, socilogos, antroplogos, economistas
e outros intelectuais para analisar a socie-
dade e a cultura de vrios pases-alvo, espe-
das empresas
multinacionais
liberal e por no ter se arrependi-
do de ter revelado a trama massi-
va de espionagem de comunicao
telefnica e de internet realizada
pelos Estados Unidos da Amrica
do Norte. Snowden ficou mun-
dialmente conhecido por ter vaza-
do, em junho de 2013, atravs dos
jornais The Washington Post e The
Guardian, documentos secretos so-
bre programas globais de cibervigi-
lncia a cargo dos Servios Secre-
tos dos Estados Unidos da Amrica
do Norte e do Reino Unido. Ele,
diante da perseguio da Justia
norte-americana que o acusou de
cometer um grave crime contra o
cialmente na Amrica Latina. O objetivo do
projeto foi o reforo da capacidade do Exrci-
to de prever e influenciar o desenvolvimento
social em pases estrangeiros. A polmica co-
meou em torno do Projeto Camelot quando
professores na Amrica do Sul descobriram
seu financiamento militar e criticaram seus
motivos como imperialistas. O Departa-
mento de Defesa ostensivamente cancelou o
Projeto Camelot em 8 de julho de 1965, mas
continuou a mesma pesquisa de forma mais
discreta. (Nota da IHU On-Line)
17 Edward Joseph Snowden (1983):
analista de sistemas, ex-funcionrio da CIA
e da NSA, a Agncia de Segurana Nacional
dos Estados Unidos. Tornou-se conhecido
por revelar detalhes do sistema de Vigilncia
Global norte-americano. Sobre o tema, acesse
Abandonar Snowden uma causa indigna. 18 Eduardo Nicanor Frei Montalva
Entrevista especial com Srgio Amadeu, no
de 19-12-2013, disponvel em http://bit.ly/
ihusnowden, no stio do IHU. (Nota da IHU
On-Line)
mundo. Estas prticas secretas de
controle dos povos, de interveno
na vida pessoal dos cidados e das
cidads, de espionagem social, no
so novas. So realizados h muito
tempo. O que novo so as tecno-
logias atuais e futuras que permi-
tem, com tcnicas cada vez mais
avanadas, realiz-las com nveis
de efetividade difceis de imaginar
h pouco tempo. Temos antece- 73
dentes que demonstram como h
anos se vm desenvolvendo aes
de controle e espionagem.
Camelot
Os Estados Unidos, por exemplo,
j implantaram no Chile, em 1965
(h quase 50 anos), o plano de es-
pionagem Camelot. Ele tentava,
mediante uma aparente pesquisa
cientfica, realizar um estudo so-
ciopoltico para detectar a possvel
reao social com uma interveno
das Foras Armadas em caso de cri-
se ou caos. A primeira experincia
teve o total rechao dos acadmi-
cos chamados para colaborar, que
consideraram o plano como uma
violao da tica profissional in-
compatvel com o mundo das cin-
cias. Diante disso, o governo chile-
no, na poca presidido por Eduardo
Frei Montalva18, viu-se obrigado
a proibir a Agncia dos Estados
(1911-1982): filho de um imigrante suo de
classe mdia, foi poltico do partido centris-
ta chileno democrata cristo e foi presidente
do Chile de 1964 at 1970, sendo o primeiro

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473


Unidos para o Desenvolvimento
USAID de continuar a experincia.
Entretanto, os Estados Unidos
no renunciaram ao seu plano e o
transferiram para o Paraguai. L,
seu fiel aliado, o ditador general
Stroessner, o campeo do anti-
comunismo na Amrica Latina, o
acolheu com satisfao. Na minha
tese de doutoramento na Universi-
dade de La Plata, na Argentina, de-
nunciei esta espionagem sociopol-
tica como mtodo para avaliar as
causas das revoltas sociais, e cujos
resultados serviam a Stroessner
para tomar medidas para sufocar
as possveis revoltas e evitar assim
sua queda.
A descoberta
A forma como descobri o plano
Camelot foi surpreendente. Duran-
te os anos 1972 e 1974 o governo
argentino me concedeu uma bolsa
para fazer o meu doutorado em Ci-
ncias da Educao na prestigiosa
Universidade de La Plata. Antes
de viajar Argentina, solicitei do-
74 cumentao oficial sobre a educa-
o no Paraguai. Atendeu-me e me
autorizou a levar a documentao
pertinente o prprio secretrio
tcnico da Planificao da Pre-
sidncia da Repblica, Federico
Mandelburger.
Revisando o material, chamou-
-me a ateno o ttulo de um do-
cumento: Paraguai, educao,
famlia e sociedade. Na primei-
ra reunio com o meu diretor de
tese, o professor Ricardo Nassif19,
da Faculdade de Humanidades,
analisamos juntos o documento e
descobrimos que Paraguai, edu-
cao, famlia e sociedade foi tarefa seria preciso incluir a desco-
elaborado pelo Instituto de Desen-
volvimento Integral e Harmnico
democrata cristo chefe de Estado das Am-
ricas. (Nota da IHU On-Line)
19 Ricardo Nassif (1924-1984): professor
argentino, professor de Filosofia e Cincias
da Educao pela Universidade Nacional de
La Plata. Ele segurou ctedras em sua espe-
cialidade na Universidade de Tucumn e La
Plata, como um perito da Unesco e de ser
incorporada na Academia Nacional de Edu-
cao da Argentina. Por sua vida e obra um
marco na histria da Argentina e da educao
latino-americana, campo das cincias da edu-
cao. (Nota da IHU On-Line)
DESTAQUES DA SEMANA
IDIA. L, trabalhavam conhecidos
especialistas nacionais militantes
da Democracia Crist do Paraguai.
Supostamente, o documento foi
realizado para, como se dizia nele
mesmo, servir ao pas nesta hora
de reflexo, proporcionando um
apoio de alguma objetividade para
estudar a perspectiva do desenvol-
vimento nacional.
Era evidente que o documento
estava destinado a identificar po-
tencialidades subversivas atravs
de pesquisas confidenciais. Apa-
reciam nele as opinies de milha-
res de paraguaios e paraguaias de
todos os setores da sociedade, suas
crenas religiosas, suas opes po-
lticas, seu compromisso com a
democracia e outras informaes
pessoais. O documento foi conce-
bido pelo Escritrio de Pesquisas
Sociais da universidade americana
de Washington a pedido da CIA e
do Pentgono. Posteriormente, os
militares das ditaduras do Cone
Sul, muito irritados com a divulga-
o do documento, me acusaram
de obt-lo graas aos meus ca-
maradas de Moscou, Havana ou
Pequim. Esta informao falsa se
somava ao pecado poltico re-
presentado pelo enfoque dado ao
meu trabalho de tese, inspirado na
metodologia da educao liberta-
dora do pedagogo Paulo Freire20.
Tudo isso ia me colocando cada vez
mais no alvo da ditadura militar.
Em dezembro de 2002, recebi,
no parlamento sueco, o Prmio No-
bel Alternativo proposto pela Anis-
tia Internacional. O prmio me foi
concedido por minha coragem em
defesa dos Direitos Humanos no Pa-
raguai e na Amrica Latina. Nesta
berta da espionagem sociopoltica
20 Paulo Freire (1921-1997): educador bra-
sileiro. Como diretor do Servio de Extenso
Cultural da Universidade de Recife, obteve
sucesso em programas de alfabetizao, de-
pois adotados pelo governo federal (1963).
Esteve exilado entre 1964 e 1971 e fundou o
Instituto de Ao Cultural em Genebra, Su-
a. Foi tambm professor da Unicamp (1979)
e secretrio de Educao da prefeitura de So
Paulo (1989-1993). autor de A Pedagogia
do Oprimido, entre outras obras. A edio
223 da revista IHU On-Line, de 11-06-
2007, teve como ttulo Paulo Freire: pedago-
go da esperana e est disponvel em http://
bit.ly/ihuon223. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
TEMA
norte-americana para detectar a
tempo graves conflitos sociais que
prejudicassem sua poltica. Por
ironia do destino, 12 anos depois
o mesmo prmio foi concedido a
Edward Snowden, cidado norte-
-americano, por sua coragem em
defesa da atividade democrtica
mundial, em especial por sua de-
fesa da privacidade para superar a
vigilncia global feita secretamen-
te. Embora no pudesse receb-lo
pessoalmente, sua figura conver-
teu-se em referncia mundial para
os defensores de um mundo livre,
sem segredos.
Do reconhecimento ao
sequestro
Concluindo, a pretensa vigiln-
cia global em segredo dos governos
norte-americanos, supostamente
defensores da civilizao ociden-
tal e crist, colide com o princpio
bsico das Sagradas Escrituras que
reza: No h nada de escondido
que no venha a ser revelado, e
no existe nada de oculto que no
venha a ser conhecido (Mt 10, 26).
Por ter colocado em prtica a me-
todologia da educao libertadora
de Paulo Freire no Instituto Juan
Bautista Alberdi, de San Lorenzo;
promovido a construo de mo-
radias dignas para os professores;
defendido a tese Paraguai. Educa-
o e Dependncia na Universida-
de de La Plata, na Argentina, onde
denunciei a aplicao do Plano Ca-
melot no Paraguai, fui sequestrado
no dia 26 de novembro de 1974.
Nas dependncias da Polcia Se-
creta de Stroessner fui submetido
a brbaras torturas por militares
da Argentina, Brasil, Bolvia, Chile,
Paraguai e Uruguai. Aps analisar
os meus antecedentes, qualifica-
ram o meu crime como terrorismo
intelectual. Essa pecha me custou
a morte da minha esposa, tortura,
campo de concentrao, confisco
dos nossos bens e o exlio durante
quase 15 anos.
Operao Condor
A Operao Condor foi oficiali-
zada em Santiago do Chile no dia
25 de novembro de 1975, h 40
DE CAPA IHU EM REVISTA
anos. Segundo Jair Krischke21, o
pr-condor nasceu com o golpe mi-
litar perpetrado contra o governo
democrtico de Joo Goulart22 com
21 Jair Krischke foi um dos conferencistas
do evento A justia, a verdade e a memria
na perspectiva das vtimas. A narrativa das
testemunhas, estatuto epistmico, tico e
poltico, realizado no Instituto Humani-
tas Unisinos IHU. Sobre sua participao
no evento, acesse http://bit.ly/1FrsxXd. Kri-
schke tambm concedeu uma entrevista
IHU On-Line nmero 472 sobre o tema de
sua conferncia. Acesse em http://bit.ly/1Lt-
qVNG. (Nota da IHU On-Line)
22 Joo Belchior Marques Goulart ou
Jango (1919-1976): presidente do Brasil de
1961 a 1964, tendo sido tambm vice-presi-
dente, de 1956 a 1961 em 1955, foi eleito
com mais votos que o prprio presidente,
Juscelino Kubitschek. Seu governo usual-
mente dividido em duas fases: fase parlamen-
tarista (da posse, em janeiro de 1961, a janei-
ro de 1963) e fase presidencialista (de janei-
ro de 1963 ao golpe militar de 1964). Jango
fora ainda ministro do Trabalho entre 1953 e
1954, durante o governo de Getlio Vargas.
Foi deposto pelo golpe militar do dia 1 de
abril de 1964 e morreu no exlio. Confira a
entrevista Jango era um conservador refor-
mista, com Flavio Tavares, de 19-12-2006,
em http://bit.ly/ihu191206; Joo Goulart
e um projeto de nao interrompido, com
Oswaldo Munteal, de 27-08-2007, em http://
bit.ly/ihu270807. Confira tambm as entre-
vistas com Luclia de Almeida Neves Delgado
intitulada O Jango da memria e o Jango da
Histria, publicada na edio 371 da IHU
On-Line, de 29-08-2011, em http://bit.ly/
ihuon371 e Dvidas sobre a morte de Jango
s aumentam, de 05-08-2013, em http://
bit.ly/ihu050813. Veja ainda Joo Goulart
LEIA MAIS...
Paraguai: primeira vigilncia massiva norte-americana e a descoberta do Arquivo do Terror
(Operao Condor). Artigo de Martn Almada, publicado em Cadernos IHU ideias, Ano 13,
nmero 227, de 2015, disponvel em http://bit.ly/1MmwRqd.
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
o objetivo de eliminar opositores
aos regimes de fato, permitindo a
atuao de foras estrangeiras em
qualquer um dos pases membros
(Argentina, Brasil, Bolvia, Chile,
Paraguai e Uruguai). Foram apaga-
das as fronteiras para a eliminao
de dissidentes polticos.
A Operao Condor tinha trs pi-
lares fundamentais:
1) O pilar ideolgico: Henry Kis-
singer23, ento secretrio de Esta-
do norte-americano, que, a partir
foi, antes de tudo, um heri, com Juremir
Machado, de 26-08-2013, em http://bit.ly/
ihu260813 e Comcio da Central do Brasil:
a proposta era modificar as estruturas so-
ciais e econmicas do pas, com Joo Vicen-
te Goulart, de 13-03-2014, em http://bit.ly/
ihu130314. (Nota da IHU On-Line)
23 Henry Kissinger (Henry Alfred Kissin-
ger, 1923): nascido na Alemanha, de origem
judaica, foi diplomata dos Estados Unidos e
teve um papel importante na poltica estran-
geira deste pas entre 1968 e 1976. Migrou
com os pais para os EUA em 1938, devido ao
nazismo. Serviu na Segunda Guerra Mundial.
Obteve o doutorado na Universidade de Har-
vard em 1954. Kissinger foi conselheiro para
poltica internacional de todos os presidentes
dos EUA de Eisenhower a Gerald Ford, sendo
o secretrio de Estado, conselheiro poltico
e confidente de Richard Nixon. Em 1973 ga-
nhou, com Le Duc Tho, o Prmio Nobel da
Paz, pelo seu papel na obteno do acordo
de cessar-fogo na Guerra do Vietn. (Nota da
IHU On-Line)
de Washington, dava as ordens aos
gorilas do Cone Sul.
2) O pilar anticomunista: o gene-
ral chileno Augusto Pinochet24, que
tinha que limpar o aparelho do Es-
tado, a sociedade civil e a socieda-
de poltica de comunistas.
3) O pilar anti-Teologia da Liber-
tao: o general boliviano Hugo
Banzer25, que tinha que limpar a
Igreja catlica boliviana e latino-
-americana de padres, bispos, re-
ligiosas, leigos comprometidos com
os pobres, isto , proceder elimi-
nao fsica de todos os zurdos
[canhoto, de esquerda] para salvar
a civilizao ocidental e crist.
A diablica Operao Condor dei-
xou mais de 100 mil vtimas fatais
no Cone Sul da Amrica Latina.
24 Augusto Pinochet [Augusto Jos
Ramn Pinochet Ugarte] (1915-2006):
General do exrcito chileno. Foi presidente
do Chile entre 1973 e 1990, depois de liderar
um golpe militar que derrubou o governo do
presidente socialista, Salvador Allende. (Nota
da IHU On-Line)
25 Hugo Banzer Surez (1926-2002): ge-
neral e poltico boliviano, presidente da Rep-
blica por duas vezes (21-08-1971 a 21-07-1978 75
e de 06-08-1997 a 07-08-2001). Nasceu no
povoado de Concepcin, na provncia de uflo
de Chvez, departamento de Santa Cruz, na
Bolvia, e faleceu em Santa Cruz de la Sierra,
provncia de Andrs Ibez, departamento de
Santa Cruz. (Nota da IHU On-Line)
 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

#Crtica Internacional - Curso de RI da Unisinos

O legado da escravido
Por Mnica Dias Martins com a colaborao de Bruno Lima Rocha

Os protestos contra a violncia policial nos Estados Unidos, atingindo especial-

mente homens afro-americanos, refletem a revolta da base da pirmide social na
superpotncia contra o racismo estrutural ainda presente mesmo sob o governo
Barack Obama. A deteriorao dos bairros negros e hispnicos reflete distribuio
desigual de riquezas no pas mais rico do mundo, fazendo com que o controle
social se d atravs do pauperismo crescente e violncia estatal, argumenta
Mnica Dias Martins.
Mnica Dias Martins doutora e mestre em Sociologia pela Universidade Fede-
ral do Cear UFC, pedagoga graduada na PUC-RJ, professora da UECE, Coorde-
nadora do Observatrio das Nacionalidades e editora da revista Tenses Mundiais.
Eis o artigo.

Em 19 de abril de 2015, Freddie Gray, de 25 anos,
faleceu em um hospital de Baltimore, depois de uma
semana em coma, resultado de maus tratos quando
76 estava sob custdia de agentes responsveis por man-
ter a ordem e cumprir a lei. O que teria feito antes,
durante ou aps a priso que justificasse sua morte? A
resposta coisa nenhuma, assim como nada fizeram
Walter Scott (50 anos, Charleston 04/2015), Tamir
Rice (12 anos, Cleveland 11/2014), Michael Brown
(18 anos, Ferguson 08/2014) e Eric Garner (43 anos,
Nova York 07/2014) ou centenas de vtimas annimas,
entre elas a grvida que testemunhou um espanca-
mento ou o idoso que vendia bilhetes para uma rifa
na igreja. Seus crimes? A cor da pele que os identifica,
ainda hoje, com seus ancestrais arrancados da frica
e escravizados nas colnias do Novo Mundo!
Os protestos raciais em Baltimore e em dezenas de
outras cidades reivindicam o reconhecimento dos di-
reitos civis que, nos anos sessenta, levou Martin Lu-
ther King a liderar a grande marcha Washington.
Os manifestantes querem aquilo que os Panteras Ne-
gras exigiam, na dcada de setenta: fim da coero
policial e iguais oportunidades. Em outras palavras,
lutam por igualdade e liberdade, valores caros de-
mocracia na Amrica que tanto encantou o francs
Tocqueville, em 1831. Certamente, a violncia end-
mica na sociedade estadunidense no atende s ex-
pectativas de uma nao com pessoas livres e vivendo
em condies de igualdade.
Comentadores da Fox News e colunistas do New
York Post repetem insistentemente a palavra thugs
(bandidos) e expresses como Black Guerrilla Fami-
ly para se referir aos que participam dos protestos
em Baltimore. Esses ataques verbais contra membros
de um determinado grupo so uma clara tentativa de
influenciar aes e atitudes da opinio pblica. In-
tegram a agenda poltica conservadora que culpa os
sindicatos, os programas sociais e a legalizao do ca-
samento homoafetivo pela radicalizao dos conflitos
urbanos. J o comportamento criminoso das polcias
raramente constitui objeto de pronunciamentos ou
investigaes.
Acompanham a narrativa convencional da mdia o
presidente Barack Obama e a prefeita de Baltimore
Stephanie Rawlings-Blake, ambos democratas, com
formao universitria e afro-americans. Parla-
mentares se revezam nas entrevistas, pedindo que as
manifestaes sejam pacficas. No entanto, so inca-
pazes de apresentar uma justificativa plausvel para
as incontveis prises e mortes de cidados negros.
Tais apelos chocam por partirem de autoridades go-
vernamentais a quem caberiam iniciativas concretas
para acabar com a vergonhosa discriminao racial.
Entre os chamados lderes polticos a reao tem
sido inadequada e desrespeitosa. Poucos reconhecem
que, nas ltimas quatro dcadas, a elite estaduniden-
se levou milhares de famlias da classe trabalhadora
runa econmica e diminuiu a proteo aos direitos
humanos (consagrada pela ONU na Declarao de So
Francisco) da empobrecida populao. Pregar a no
violncia da comunidade em face de um Estado cada
vez mais militarizado e agressivo , no mnimo, uma
atitude hipcrita!

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473

DE CAPA IHU EM REVISTA
A violncia endmica na sociedade estadunidense
no atende s expectativas de uma nao com pes-
soas livres e vivendo em condies de igualdade
Um caldeiro tnico-cultural que
racializado de propsito
A estrutura societria dos Estados Unidos da Amri-
ca , de fato, racializada. Poucas cidades so pluri-
tnicas, ultrapassando a fronteira dos guetos e as re-
laes sociais para alm das razes familiares. Como
o ciclo de imigrao no interrompido, vemos a su-
cesso de levas de novos imigrantes, operando a su-
perpotncia como um enorme aspirador de recursos
verificado na propriedade de pequenos novos neg-
cios. Em maio de 2013, Barack Obama defendia uma
viso ampliada da poltica migratria dizendo que o
pas recebia por ano mais de 500 mil novos imigrantes
com grande qualificao profissional ou aporte de ca-
pitais para operar pequenos empreendimentos. Este
constante reposicionamento e a ausncia de polticas
pblicas de redistribuio de renda, iniciada com o
progressivo corte de impostos e a inflexo da econo-
mia do pas para o capital financeiro, fez com que o
governo central dos EUA reforasse o pior do federa-
lismo oligrquico e gerasse tenso permanente nos
bairros pouco valorizados. Logo, um pequeno negcio
que antes pertencia a um afro-americano, nos anos
80 e 90, pode ter passado para controle de coreanos
ou vietnamitas e vinte anos depois para indianos ou
paquistaneses.
O auge desta tenso recente iniciara com o crime
policial de Ferguson (Missouri) e culmina com o levan-
te de Baltimore (Maryland). A ltima onda de levantes
comeou em 1992, com o espancamento de Rodney
King, em Los Angeles, um taxista afro-americano bru-
talizado por quatro patrulheiros (sendo trs caucasia-
nos e um chicano) em maio de 1991 e absolvidos em
29 de abril de 1992. Os incidentes varreram primeiro
a costa oeste, cortando o pas de costa a costa, e
Expediente
Coordenadora do curso: professora doutora Gabriela Mezzanotti
Editor da coluna: professor doutor Bruno Lima Rocha
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
gerando o interessante processo de unidade entre as
grandes famlias de gangues negras (Crips e Bloods),
alm de contar com a participao massiva de comu-
nidades hispano-americanas.
Uma das razes para a vitria de Bill Clinton nas
eleies presidenciais daquele ano, cortando o ciclo
de presidentes republicanos ao derrotar Bush pai, foi
a interrupo das tenses sociais e raciais. Passados
mais de vinte anos e a estrutura permanece, sendo
agora o gestor da desigualdade e injustia estrutural
um presidente afro-americano, embora egresso de
duas instituies da Ivy League. Barack Hussein Oba-
ma fez cair por terra o mito da era ps-racial sendo
o racismo parte da cultura poltica estadunidense.
O legado permanente
77
A histria demonstra que o linchamento e o assas-
sinato de negros por brancos fazem parte da expe-
rincia cultural construda ao longo de dois sculos
e meio de escravido, abolida no ano de 1863 em
meio a uma guerra civil, e alimentada por incont-
veis formas de segregao racial vigentes nos Estados
Unidos. Com o recente desenvolvimento do capitalis-
mo, amplia-se a concentrao de riqueza e poder em
poucas mos, aprofundando as tenses sociais que,
na tica da classe dominante, s podem ser contidas
mediante uso de represso massiva. Esse o sentido
da sistemtica brutalidade contra a populao negra,
particularmente sua parcela mais jovem. A rebeldia
nas ruas de Baltimore revela no apenas o repdio
morte de Freddie Gray, mas a revolta contra as atuais
condies de vida da grande maioria dos trabalhado-
res. Afinal, o fim da escravido no foi uma ddiva
dos poderosos e a liberdade se conquista e se man-
tm com lutas.
 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

PUBLICAES

Paraguai: primeira
vigilncia massiva norte-
americana e a descoberta
do Arquivo do Terror
(Operao Condor)
Cadernos IHU ideias, em sua 227 edio, publica o texto
de Martn Almada. O artigo apresenta a cumplicidade dos
governos de Washington e de Braslia num golpe de Estado
que colocou Alfredo Stroessner na presidncia do Paraguai
e como o governo de Washington descarta facilmente quem
com o tempo j no lhe serve. Na sequncia, apresenta-se
alguns dos elementos da poltica militar que teve como um
dos seus principais instrumentos a sistemtica vulnerao
dos Direitos Humanos na Amrica Latina. Evidencia-se o
pacto criminoso entre os pases ditatoriais para o intercm-
bio de informaes de inteligncia, denominado Operao
Condor. Desvela-se o Arquivo do Terror e com este abrem-
-se as portas da verdade.

78 Confira a edio digital do artigo em http://bit.

ly/1LCYRaP.

Justia e Perdo
O Cadernos IHU ideias, em sua 226 edio, publica o
artigo de Xabier Etxeberria Mauleon. Procura-se explorar
a relao entre justia e perdo atravs da anlise de sua
incompatibilidade intrnseca; as relaes de apoio mtuo
entre ambos, que podem dar-se e se do, a partir da ex-
terioridade frente um ao outro; as medidas ambguas e
discutidas que so consideradas, muitas vezes, medidas
pblicas de perdo; assim como as possibilidades de uma
integrao plena do perdo na justia, maneira da justi-
a restaurativa.
Confira a edio digital do artigo em http://bit.
ly/1FmcSbO.
Estas e outras edies dos Cadernos IHU ideias podem ser
adquiridas diretamente no Instituto Humanitas Unisinos
IHU ou solicitadas pelo endereo humanitas@unisinos.br.
Informaes pelo telefone 55 (51) 3590 8213.

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473

DE CAPA IHU EM REVISTA

Retrovisor
Releia algumas das edies j publicadas da IHU On-Line.

Dvida pblica. Quem ganha? Quem perde?

Edio 440 Ano XIV 07.04.2014
Disponvel em http://bit.ly/1LD1mty
A dvida pblica , atualmente, um dos principais alimentos do capitalismo, fa-
vorecendo a concentrao de renda no setor financeiro e aumentando ainda mais
o seu poder, como constata Maria Lucia Fattorelli nesta edio. O que mata no
o tamanho da dvida, mas a taxa de juros, que faz com que esta tenda a crescer
sempre, afirma, peremptrio, o economista Amir Khair. Apesar de todo o es-
foro do setor pblico em pagar, ele no consegue. Desta forma, como descreve
Ivo Poletto, o Brasil se mantm como um dos pilares da especulao financeira
globalizada.

Polticas pblicas para as mulheres: uma conquista

brasileira em debate
Edio 387 Ano XII 26.03.2012
Disponvel em http://bit.ly/1MuF3ow
79
O tema de capa desta edio debate as polticas pblicas para as mulheres.
Especialistas de diversas reas do conhecimento discutem o tema: Gilberto Kac,
professor titular do Instituto de Nutrio da Universidade Federal do Rio de Janei-
ro UFRJ e coordenador do Observatrio de Epidemiologia Nutricional, Marcella
Martins Alves Tefilo, mestranda no Programa de Ps-Graduao em Nutrio do
Instituto de Nutrio Josu de Castro da UFRJ, Sueli Batista dos Santos, jornalis-
ta, Vanderlia Laodete Pulga Daron, do Centro de Educao Tecnolgica e Pesqui-
sa em Sade do Grupo Hospitalar Conceio, Elza Maria Campos, coordenadora
Nacional da Unio Brasileira de Mulheres UBM, Fernando Lefevre, professor da Universidade de So Paulo USP,
Tlia Negro, cientista poltica, coordenadora da ONG Coletivo Feminino Plural, Rosngela Angelin, doutora em
direito, professora do curso de Direito da Universidade Regional Integrada do Alto Uruguai e das Misses URI,
Campus Santo ngelo-RS. A sociloga e cientista poltica Jacqueline Pitanguy de Romani, ex-presidente do Con-
selho Nacional de Direitos da Mulher CNDM, contribui no debate com um artigo sobre a Constituio de 1988
como um marco nas conquistas das polticas pblicas para as mulheres.

Sistema nico de Sade. Uma conquista brasileira

Edio 376 Ano XI 17.10.2011
Disponvel em http://bit.ly/1LD3d1u
Criado na Constituio Federal de 1988, o Sistema nico de Sade SUS h mais
de 20 anos consegue atender praticamente 90% de todos aqueles que o procuram.
Mesmo assim, ainda enfrenta muitos desafios, sendo que os principais so de or-
dem financeira, poltica e de gesto. Para refletir sobre os rumos do SUS, a IHU
On-Line convidou Gilson Carvalho, Jairnilson Paim, Jos Gomes Temporo, Ligia
Bahia e Virginia Fontes.

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473

Ciclo de Estudos
O Capital no Sculo XXI
Data: 30-09-2015 s 19h30min
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU
Mais informaes em http://bit.ly/1QIvjHX.
Arquivo do Terror -
Operao Condor
O professor e pesquisador pa-
raguaio Martn Almada analisa, na
edio 227 do Cadernos IHU ideias,
como os governos de Washington e de
Braslia, por meio de um golpe de Es-
tado, colocaram Alfredo Stroessner
na presidncia do Paraguai e como
o governo de Washington descarta
facilmente quem com o tempo j
no lhe serve. Ele apresenta alguns
dos elementos da poltica militar de
vulnerao dos Direitos Humanos na
Amrica Latina.
Mais informaes em http://bit.ly/1OX8Zw7.

Justia e Perdo O grande desafio dos

indgenas nos pases andinos
Xabier Etxeberria Mauleon Desde sempre o principal fator
desenvolve, na 226 edio do mobilizador para as lutas e rebeli-
Cadernos IHU ideias, a ideia es, tanto indgenas como campone-
de que preciso explorar a sas, foi a defesa da terra. O conflito
relao entre justia e perdo de interesses em torno dos recursos
atravs da anlise de sua naturais ocorre com frequncia nos
incompatibilidade intrnseca. territrios indgenas, que so ocu-
Alm disso h a questo das pados por intrusos que ameaam
medidas ambguas que so a sua forma de vida. Este o tema
consideradas, muitas vezes, do texto de Xavier Alb, que faz um
medidas pblicas de perdo; resgate histrico da localizao e dos
assim como as possibilidades embates dos povos indgenas em tor-
de uma integrao plena do no das terras que habitam nos pases
perdo na justia, maneira andinos.
da justia restaurativa.
Mais informaes em http://bit.ly/1Uhu9cT.
Mais informaes em http://bit.ly/1gV8kNQ.

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