ALTER N1

LA SEXUALIDAD AMPLIADA
Entrevista con Jean Laplanche*
Enfances & PSY

Enfances & PSY: En la prctica a menudo nos vemos confrontados a la

sexualidad de los nios y los adolescentes. Cien aos despus de Tres ensayos de
teora sexual, cmo circunscribir el lugar otorgado por los psicoanalistas a la
cuestin central de la sexualidad infantil?

Jean Laplanche: El gran descubrimiento de Freud es la sexualidad ampliada, es decir

la sexualidad que al comienzo no est referida a la diferencia de los sexos: masculino y
femenino. Se trata de todos los placeres del cuerpo, placeres llamados ergenos que
conducen, entre otras cosas, a la sublimacin. Esto no tiene nada que ver con lo
sexuado, es decir con la diferencia de sexos. Cuando Freud habla de lo sexuado
utiliza la palabra Geschlecht (diferencia anatmica sexuada). sta es la distincin que
he introducido al emplear a veces el trmino sexual-pulsional, que no se refiere a una
diferencia sino a un polimorfismo. En los Tres ensayos sobre la sexualidad se trata de
lo sexual o lo sexual-pulsional, no de lo sexuado. As, algo del descubrimiento
freudiano se reencuentra en la traduccin.

Incluso hoy en da se sigue ocultando su aspecto chocante. La sexualidad infantil

es objeto de una represin [refoulement] de orden social o ideolgico. Y esa represin
va muy lejos porque lo social no es simplemente algo exterior: es lo que viene a
enmarcar psquicamente esa sexualidad infantil, por definicin mal encuadrada.

Pienso que toda sexualidad es a la vez psquica y somtica. Por supuesto que
toda la sexualidad infantil est ligada a fantasmas, y por lo tanto es psquica. Pero no es
menos somtica, porque el fantasma est arraigado en el cuerpo. Yo de ningn modo me
sito del lado de un idealismo de la sexualidad. A menudo se me ha acusado de negar lo
biolgico cuando, para m, lo biolgico y lo psquico son uno.

*
Entretien avec Jean Laplanche, encuentro con Gisle Danon y Didier Lauru, publicada en
Enfances & PSY, 2002-1, n 17, p.9-16. Incluida en este nmero en Mayo de 2009. Traduccin: Deborah
Golergant [La traduccin de este texto ha sido revisada en julio de 2013].

ALTER REVISTA DE PSICOANALISS N1 1

www.revistaalter.com
 Tambin se puede introducir esta cuestin partiendo de otra distincin: aqulla
entre pulsin e instinto. Una distincin absolutamente clara en Freud y que tambin
tiende a ocultarse. La pulsin no tiene una meta preestablecida, no est genticamente
determinada, surge en el curso de la existencia del nio desde sus primeros das. La
pulsin, a diferencia del instinto, no es adaptativa. se es justamente todo el problema:
necesita ser encuadrada. Incluso podra decirse que es anti-adaptativa y que necesita
ligarse permanentemente, pues est desligada por definicin.

Sin embargo, est ligada al otro y al ambiente, lo que conduce a la cuestin de la

seduccin

La sexualidad infantil viene del otro, del inconciente del otro. Para volver a Freud,
sabemos que abandon la teora de la seduccin; pero yo creo que tir al beb junto
con el agua de la baera, como se dice. Porque, de hecho, debemos volver a la idea de
que en la sexualidad infantil hay una dimensin que no puede reducirse a lo hereditario,
a lo gentico, sino que est profundamente vinculada a las primeras relaciones adulto-
nio. Y prefiero decir adulto-nio que madre-nio porque, incluso si generalmente las
primeras relaciones son relaciones madre-nio, nada nos obliga a pensar que un nio
solo puede ser criado por su madre, o an por una mujer.

Esta dimensin, que llamo la situacin antropolgica fundamental, sobrepasa la

relacin madre-nio. La seduccin originaria por lo general es la seduccin de la madre
al nio, pero no necesariamente. En la relacin entre el adulto y el beb, el infans, el
pequeo que an no habla [petit non-parlant], existe una asimetra fundamental que se
debe justamente al hecho de que el adulto llega a esa relacin con su inconsciente,
mientras que el nio va a construirse el suyo.

Es por ello que usted dice que esta situacin es enigmtica para el nio?

S, porque el nio no tiene ninguna capacidad para responder a ella. Puede responder en
el plano de la adaptacin, de la autoconservacin, en el plano del apego, pero no en el
plano sexual. El inconsciente sexual del adulto aparece en la relacin, aunque
generalmente disimulado. Esto hace que el propio mensaje autoconservativo, el mensaje
de la ternura, est comprometido por la sexualidad. El nio tiene que vrselas con algo
que no est en su montaje biolgico. Para traducirlo debe ir en busca de otros
instrumentos. Sobre una base biolgica, que incluye el apego, viene a aadirse algo del
orden del sntoma o del acto fallido, pues por su aspecto fantasmtico y por lo que deja
traslucir, el acto del adulto siempre va ms all del simple aspecto del cuidado, de lo
cotidiano. Se trata de una interferencia de la sexualidad del adulto en la relacin con el
nio pequeo.

Piensa que ello tendra consecuencias en la situacin teraputica?

No directamente. Sin embargo, pienso que es absolutamente importante tener en mente

esta asimetra de la relacin adulto-nio cuando pensamos en la situacin teraputica.
La asimetra instaurada por Freud en la situacin analtica es la copia y la rplica de esa
asimetra en la relacin adulto-nio. Freud fue genial al inventar la situacin teraputica

ALTER REVISTA DE PSICOANALISS N1 2

www.revistaalter.com
y la neutralidad analtica. Al hacerlo restableci esa situacin profundamente asimtrica
y, al mismo tiempo, la teora de la seduccin. Podra decirse que esa teora que
abandon iba a la par de la situacin teraputica. Una consecuencia muy general del
dispositivo analtico es que el terapeuta sea portador del enigma, lo que hace que el
paciente viva esa experiencia dentro del marco mismo de lo enigmtico.

El enigma es en s mismo seduccin y, a la vez, es un motor para comprender,

podra decirse que tambin es un motor para el progreso. Adems, el enigma es el motor
del tiempo. El sujeto solo se temporaliza, se crea una novela familiar, una historia, a
partir del enigma que le es propuesto por el mundo adulto.

De modo que el enigma induce a la creatividad, a la narracin?

La narracin como forma de responder a l. La narracin siempre ser insuficiente por

relacin al enigma. Siempre dar lugar a un resto. Felizmente ninguna narracin ser
esa narracin perfecta que justamente llegue a reducir el enigma. Lo propio del enigma
es que deja siempre un residuo de alteridad, ya sea un residuo reprimido, ya sea, tal vez,
lo que llamo la transferencia de la transferencia. Al final del anlisis, ciertos analizandos
pueden llegar a re-transferir esta relacin con el enigma en el mundo exterior. La
apertura al enigma que fue reinstaurada por la situacin analtica puede reencontrase,
nuevamente transpuesta, especialmente en la relacin con el mundo cultural.

Es eso lo que llamo inspiracin. En mi opinin, no hay una verdadera

creatividad sin esa relacin re-instaurada con el enigma del otro, sin esa interrogacin
que la creacin nunca llegar a colmar, a circunscribir completamente. El creador es
aqul que intenta relatar, narrar una existencia y una relacin, pero ello seguir siendo
siempre insuficiente.

Si la situacin de seduccin es tan enigmtica para el nio, ello no remite a lo que

hay de enigmtico para los padres en los cuidados que aportan al nio?

S. El adulto es portador de enigmas porque es enigmtico por relacin a s mismo. Se

dice que el nio es enigmtico para el adulto; yo pienso que no, que no es exactamente
as. Adems yo no hablo de significante enigmtico sino ms bien de mensaje
enigmtico. Ahora bien, al comienzo los mensajes enigmticos van nicamente en el
sentido del adulto al nio. Muy rpidamente se establecer una reciprocidad, pero el
punto de partida, lo que lanza el movimiento, es el enigma del adulto.

Hay que ver esta sexualidad infantil en su radicalidad. Yo no niego que exista
una sexualidad instintiva; pienso que la sexualidad instintiva aparece en la adolescencia.
Sabemos que, biolgicamente, hay un silencio hormonal en el nio desde los primeros
meses hasta la pre-pubertad, una ausencia absoluta de sexualidad instintiva. Y es en ese
vaco, en ese hueco, en ese silencio del instinto, donde viene a alojarse toda la evolucin
pulsional, que es una evolucin muy catica. Yo no describira la sexualidad infantil
como una bella sucesin de estadios. Es mucho ms catica que eso.

ALTER REVISTA DE PSICOANALISS N1 3

www.revistaalter.com
Conocemos la importancia de la latencia para el establecimiento de la represin de
la sexualidad infantil. Ahora bien, vemos nios que en la as llamada fase de
latencia son cada vez menos latentes.

S. Parece que no se puede hacer abstraccin de la evolucin cultural, de la exposicin

meditica de una cierta sexualidad que, por lo dems, no es necesariamente la
sexualidad infantil. Es cierto que entre esa sexualidad muy anrquica ligada al
fantasma- y lo que va a aparecer en la pubertad hay un problema y hasta un conflicto.
Lo digo de manera un poco grfica: en el momento en que aparece el instinto sexual -
que podra considerarse como verdaderamente sexuado - es decir, en la adolescencia,
con la reaparicin de lo biolgico innato, el lugar ya est ocupado por la sexualidad
infantil. Una sexualidad mucho ms difcil de hacer entrar en los marcos.

Las transformaciones de la pubertad, con la posibilidad de realizacin genital que

permiten -lo pubertario, como dice Philippe Gutton- viene a trastornar, a
interrogar a la sexualidad infantil

Ms bien dira que es la sexualidad infantil lo que viene a trastornar lo pubertario, o por
lo menos ella ocupa todo el lugar Porque la sexualidad infantil no funciona del
mismo modo que la sexualidad adulta. La sexualidad infantil no est dirigida hacia el
objeto sino que es causada por el objeto inconciente. No tiene un objeto adaptativo,
predeterminado por el instinto; por el contrario, el objeto est en su fuente en lugar de
ser lo que vendra a satisfacerla. La sexualidad es excitada por el objeto. Funciona segn
la modalidad de la excitacin, a diferencia del instinto que funciona segn la modalidad
de la satisfaccin. Por lo dems, ello es as tanto para el instinto sexual como para todo
instinto de autoconservacin.

Se trata de dos modalidades econmicas completamente diferentes: por un lado,

la bsqueda de la excitacin o la bsqueda del agotamiento total de la energa y, por
otro lado, la bsqueda del mejor equilibrio posible. La sexualidad infantil es un factor
de desequilibrio que luego va a ser integrado en la sexualidad adulta en forma de lo
preliminar, de lo sublimado, etc. Sin embargo, al comienzo hay una contradiccin entre
las metas y el rgimen econmico de la sexualidad infantil y aqullos de la sexualidad
adulta.

As se aborda el debate actual sobre la cuestin de los abusos sexuales, tan bien
ilustrada por el artculo princeps de Ferenczi. Conocemos bien los daos que
producen en los nios, en los adolescentes e incluso, a distancia, en los adultos.
Piensa que esos abusos suponen una reactivacin de lo infantil?

Si, por lo dems ello lleva a replantear toda la cuestin de lo prohibido del incesto. Se
ha dicho que el incesto es la prohibicin que se plantea al nio de acostarse con sus
padres. Pero, en realidad, la prohibicin del incesto es una prohibicin dirigida a los
padres. Freud dice: al pequeo Edipo se le prohbe acostarse con su madre. Pero es ms
bien a la madre o al padre a quienes debe prohibirse acostarse con el hijo. Pienso que en
el abusador sexual hay una reactivacin masiva de lo infantil. El predominio de la
analidad en los abusos sexuales es algo de lo que no se habla. En nuestra poca, la

ALTER REVISTA DE PSICOANALISS N1 4

www.revistaalter.com
analidad todava sigue siendo lo reprimido por excelencia desde todo punto de vista. Se
habla de ella siempre de manera encubierta, pero

En otro sentido, hay un riesgo de abuso en la presentacin de este debate: el

de tratar toda relacin afectiva adulto-nio como una relacin abusiva. No podemos
negar que en esta relacin est presente lo sexual, porque entonces tendra que ser
totalmente asptica. Esto se observa en los colegios americanos, y creo que actualmente
tambin en Francia. Un profesor solo puede recibir a un nio con la puerta abierta.
Aquello llega a ser completamente aberrante. Se quiera o no, lo sexual est presente en
la relacin. Evidentemente, lo sexual en el adulto debe ser dominado. Pero el hecho de
negar su existencia y de llevar al terreno penal todo acto de ternura e, incluso, de ligera
seduccin del adulto hacia el nio, me parece ser una aberracin. Puede haber un
problema, pero dejarlo en manos del legislador no es necesariamente la mejor forma de
abordarlo.

Es un problema para todos los profesionales de la infancia. Lo que usted

califica de aberracin, sera una modalidad de represin suplementaria?

Casi podra decirse una sobre-represin. En todo ser humano hay una represin
necesaria de la sexualidad infantil. Lo propio de la sexualidad infantil en el adulto es
que est reprimida [refoule] y que aparece, por ejemplo, en el curso de un anlisis.
Pero de ah a decir que adems hay que reprimirla socialmente [la rprimer
socialement] Es cierto que se trata de una cuestin difcil. Sin embargo, debemos
dejarla en manos de la opinin pblica y del legislador?

Como sabe, los que ms gritan contra el criminal, gritan primero contra el
criminal en ellos mismos. Debe admitirse (voy a ser an ms escandaloso) que en los
desfiles de padres que protestan contra los abusadores, como por ejemplo los que hemos
visto en Blgica, eventualmente hay un cierto nmero de individuos a quienes eso les
excita de forma ms o menos inconsciente: sus propias pulsiones inconcientes
encuentran una satisfaccin derivada en algunos chivos expiatorios para intentar no ver
lo que est en ellos mismos.

Hay que decir que actualmente los medios de comunicacin son los que dirigen
la penalizacin, y cuando pasa algo puede verse claramente la perturbacin de las
autoridades policiales, judiciales o escolares. Ahora bien, estos medios de comunicacin
masiva impresionan al pblico de una cierta manera, sino no venderan! El incesto y el
abuso sexual se venden muy bien en los medios.

Piensa que los medios de comunicacin masiva y la legislacin tienen un impacto

en las teoras de la sexualidad infantil?

Estamos en un periodo de tal mutacin! Pienso que el psicoanlisis no tiene que

perseguir una especie de profilaxis ni pretender dictar las reglas. Las cosas son
demasiado cambiantes, demasiado complejas. Antes que dictar reglas, el psicoanlisis
hara mejor en intentar observar desde ms cerca lo que ocurre. Pienso en una cuestin
como la de las parejas homosexuales. Cuando, por ejemplo, una pareja de homosexuales
hombres adopta a un nio, decimos: tienen derecho o no tienen derecho. Unos

ALTER REVISTA DE PSICOANALISS N1 5

www.revistaalter.com
dicen: es contra natura; otros dicen: tambin es estructurante, puede haber una
triangulacin Pero, quin habla de lo sexual? De lo sexual entre dos hombres que
ni siquiera es lo sexuado, y que casi siempre se trata del coito anal. Nadie habla de esas
cosas. Quin se pregunta cul es la escena primitiva que va a imaginar el nio?
Aquello es completamente ocultado; la cuestin que planteo ah es incluso tab. Si en
un programa de T.V. sobre parejas homosexuales se preguntara: su hijo imagina que
ustedes tienen un coito anal?, eso sera censurado! Ve usted hasta que punto lo sexual
infantil todava es tab. Y lo seguir siendo.

Cmo se construirn los fantasmas del nio?

Todava no lo sabemos. Todava no tenemos en el divn a hijos de parejas

homosexuales. Tal vez usted ya los ha tenido en terapia?

Se ve con mayor frecuencia a parejas de mujeres que han adoptado un nio.

Tambin se plantea la cuestin de lo que el nio recibe de esas nuevas parejas y de
cmo lo integra en el proceso de constitucin de su yo, en su sexualidad.

Ello plantea primero el problema de la escena primitiva. Cmo es fantasmatizada por el

nio en esas situaciones. Sin ser normativo, sin decir que hay una buena escena
primitiva o una mala, pienso que son cuestiones que los psicoanalistas y los psiclogos
deberan plantearse.

Si se piensa que no hay una especie de sexualidad biolgica que luego debera
estructurarse, si se piensa que el origen mismo de la sexualidad est en esa relacin con
el adulto, no hay que plantearse la cuestin de cmo va a estructurarse sino, en primer
lugar, la de cmo va a surgir. Cmo surge la sexualidad en la relacin con el adulto, y
no necesariamente con la madre. Ya no ser necesariamente el mundo de la madre, que
es una especie de esquema ideal que tenemos en mente, el de la familia natural, podra
decirse. Cada vez ms, los nios tienen relaciones con el adulto que no son relaciones
naturales. E incluso en la relacin con la madre, lo que ha sido ocultado durante
mucho tiempo es el aspecto ergeno de la relacin, como ocurre en el caso de la
lactancia.

Entonces, no sera necesario observar al lactante y sus interacciones con la madre

incluyendo la dimensin fantasmtica de la interaccin?

S. Yo no estoy de acuerdo con la idea de que el beb psicoanaltico es solo un beb

reconstruido. Pienso que la reconstruccin que tiene lugar en el anlisis de adultos o de
nios mayores no se hace de la nada. Por lo dems, es insuficiente observar nicamente
al beb, porque ello supone que el beb puede ser observado con sus pulsiones sexuales
aisladas. En mi opinin la observacin de infantes, si pretende ser verdaderamente
psicoanaltica (lo que ciertamente no es muy fcil), debera tener siempre en cuenta al
inconciente parental. Debera integrar, retener la idea de que el inconsciente parental,
los fantasmas de los padres juegan un rol esencial en esta evolucin. No digo que haya
que someter sistemticamente a los padres a un anlisis, pero habra que tener en cuenta
los fantasmas parentales.

ALTER REVISTA DE PSICOANALISS N1 6

www.revistaalter.com
Cmo integrara las teoras del apego?

La teora del apego es un gran paso, a condicin de que no se asle. Ella prcticamente
puso fin a la teora de Margaret Mahler, que sirvi de base para la observacin de
infantes durante cincuenta aos. Segn esta teora, al comienzo habra una simbiosis
que luego debera deshacerse. Hoy sabemos que de entrada existe un dilogo, una
comunicacin beb-adulto. Lo que es absolutamente extraordinario pues siempre
habamos observado con esta idea de simbiosis, de fase simbitica, de separacin-
individuacin. Todos esos elementos tambin se encuentran en la teora freudiana del
narcisismo primario, que es criticada por las mismas razones.

A partir de la teora del apego, as como de los trabajos de Brazelton o de Stern,

numerosos investigadores demuestran que la idea de este beb, primero encerrado en s
mismo o encerrado en la diada madre-beb, y que debe lograr la individuacin no
sabemos bien cmo, es un mito. En este sentido, la teora del apego vino a cubrir un
vaco que Freud dej en lo que llamaba las pulsiones de autoconservacin. Se descubre
que la autoconservacin en el ser humano es mucho ms compleja que unos simples
mecanismos fisiolgicos autoconservativos elementales, como el mantenimiento de la
homeostasis, etc. La autoconservacin, si nos quedamos con este trmino, de entrada
pasa por el intercambio con el adulto.

se es el aspecto positivo de la teora del apego. El aspecto negativo es que no

vemos nada ms que eso. La teora del apego impide ver lo sexual, impide ver que los
dilogos entre madre y nio, que irn perfeccionndose, se encuentran desde el
comienzo parasitados por el inconciente maternal. Ello demanda una observacin ms
fina. En el seno de este dilogo, en suma autoconservativo, va a aparecer algo que viene
de un solo lado, algo de lo que el nio tendr que ocuparse. A veces utilizo la imagen de
la onda portadora, sa que en la radio es modulada: hay una onda portadora que sera el
apego con su reciprocidad y, sobre esa onda portadora, viene a parasitarse algo (como
un ruido, en el sentido de la teora de la comunicacin) que es justamente el
inconciente infantil de la madre. Digo bien infantil pues, en la relacin, lo que se
despierta es el inconciente infantil del adulto.

Se despierta por el hecho del encuentro con el beb?

Hay una verdadera regresin en el adulto frente al beb. Hay una especie de
comunicacin de base, pero lo propio de la teora de la seduccin es afirmar que sobre
esa base de interaccin hay algo que al comienzo va en un solo sentido, que proviene
del inconciente del adulto y que muy rpidamente ser tratado por el nio, porque l
tendr la necesidad de tratarlo. Sobre la base de algo bilateral viene a incorporarse algo
unilateral, algo asimtrico.

En esa asimetra est, en mi opinin, el origen ltimo de la alteridad a la cual el

ser humano no deja de verse confrontado (pasivamente) y a la cual debe enfrentarse
(activamente), an cuando es cierto que nunca podr reducirla.

ALTER REVISTA DE PSICOANALISS N1 7

www.revistaalter.com
 La situacin antropolgica fundamental es la matriz de todas las situaciones
futuras donde, para bien o para mal, es el otro quien me interpela en su irreductible
extraeza.

ALTER REVISTA DE PSICOANALISS N1 8

www.revistaalter.com