PLURAL, Revista do Programa de PsGraduao em Sociologia da USP, So Paulo, v.19.1, 2012, pp.

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Entrevista
Entrevista com Michael Burawoy1

Realizada por Gustavo Takeshy Taniguti, Fbio Silva Tsunoda e

Wilson Emanuel Fernandes dos Santos*

Revista Plural Voc se tornou conhecido por seus estudos etnogrficos sobre traba-
lhadores industriais em Chicago e pelos trabalhos de observao participante
como operrio, realizados ao longo de vinte anos, em pases como Estados Unidos,
Zmbia, Hungria e Rssia. Em suas pesquisas, voc desenvolveu o mtodo de
caso estendido. Em qu esse mtodo distinto?
Michael Burawoy Bem, essa uma longa histria. Sumariamente, ela tem que ser
entendida em dois contextos. Um contexto o da Antropologia Social na Gr-
-Bretanha, onde eu fui treinado; tratava-se de um mtodo que os antroplogos
sociais usavam quando eles vinham cidade, na frica. Eles estavam estudando
vilas e vieram para o meio urbano. Mas como ns, antroplogos, estudamos as ci-
dades? Ns no podemos enclausurar as comunidades com limites claros, como
uma vila. Ento, eles procuraram desenvolver novas formas de compreender a ci-
dade na frica, o que envolvia estudos de casos situacionais o que eu chamo de
anlise situacional , estudando casos, greves, danas e vendo como eles refle-
tem uma comunidade urbana mais ampla. Esse um contexto. O outro o deba-
te que eu tinha com etngrafos nos Estados Unidos, que praticavam aquilo que
eles chamam de grounded theory. A ideia de que voc v estudando situaes,

1 Michael Burawoy possui mestrado em Sociologia pela Universidade da Zmbia (1972) e doutorado
na mesma rea pela Universidade de Chicago (1976). Foi presidente da American Sociological
Association (2003-2004). Atualmente, presidente da International Sociological Association
e professor da Universidade da Califrnia, Berkeley. Ao longo de sua carreira como socilogo,
Burawoy realizou pesquisas em fbricas da Zmbia, dos Estados Unidos, da Hungria e da Rssia
e desenvolveu o mtodo de caso estendido para pesquisa etnogrfica. Entre suas publicaes
mais conhecidas esto: Manufacturing consent: changes in the labor process under monopoly
capitalism. Chicago: University of Chicago Press (1979); The politics of production: factory
regimes under capitalism and socialism. London: Verso (1985); Uncertain transition: ethno-
graphies of change in the postsocialist world. Lanham, MD: Rowman and Littlefield. Edited
with Katherine Verdery (1998); Por uma Sociologia pblica. Ed. Alameda (em coautoria com
Ruy Braga) (2008); The extended case method: four countries, four decades, four great trans-
formations, and one theoretical tradition. University of California Press (2009). Em passagem
pelo Brasil, quando participou de eventos acadmicos, Burawoy concedeu Plural, no dia 22 de
outubro de 2011, esta entrevista.
* Respectivamente, doutorando e mestrandos em Sociologia pela Universidade de So Paulo (USP).

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 Gustavo Takeshy Taniguti, Fbio Silva Tsunoda e Wilson Emanuel Fernandes dos Santos

at que tente remover qualquer esquema terico de sua cabea. Ento, olha so-
mente para os processos sociais do contexto micro.
Alguns trabalhos muito famosos e incrveis foram feitos sob esse esquema.
Erving Goffman seria um exemplo disso ou minha colega Arlie Hochschild, de
alguma forma. De qualquer modo, eu pensei que basicamente o problema seria,
para mim, que os estudos africanos no eram muito tericos; eles no viam a
centralidade da teoria na etnografia. O problema era que os estudos de Chicago
os estudos de grounded theory eram quase sempre de carter micro. Eles, na
realidade, suspendiam o contexto mais amplo, o contexto histrico-social.
Ento, o mtodo de caso estendido bastante similar a todas as etnografias,
isto , voc vai adiante, estuda a situao no tempo e no espao das pessoas envol-
vidas e seus espaos e tempos durante um perodo estendido. No se fica l por
algumas horas ou mesmo alguns dias. Voc vai l por semanas, meses ou mesmo
anos. Isso tudo comum grounded theory e ao mtodo de caso estendido, e
obviamente que eles [os antroplogos britnicos] fizeram isso na frica.
H algumas dimenses mais controversas: a primeira, eu estendi do micro ao
macro. Estou interessado na forma como o contato com as foras macro modela
as situaes micro. Logo, voc pode dizer que as teorias de escolha racional olham
para as bases da macrossociologia. Eu olho para as bases macro da microsso-
ciologia. Ento, voc pode dizer que essa uma terceira extenso. Ou melhor,
a primeira extenso quando voc vai at os lugares; a segunda, quando voc
estende isso tambm no tempo; a terceira quando voc estende do macro ao
micro; e a quarta extenso que no se constri teoria da observao, mas sim
se reconstroem teorias preexistentes. Voc inicia com teoria e a reconstri com
base em suas observaes. Ento, eu no acredito que se possa ir a algum lugar
sem teoria, pois todos temos alguma. Acho, alis, que necessrio tornar isso
explcito. A ideia , em grande parte, reconstruir a teoria. Algumas pessoas falam
em sintetizar diferentes teorias, mas o ponto central talvez seja reconstru-las,
muito mais do que induzir.
Ento, o mtodo de caso estendido distinto, em seus aspectos micro e
macro, de comear com uma teoria e reconstru-la. Foi assim que eu a pratiquei.
Mas s aprendi isso ensinando. No sabia o que estava fazendo, mas, quando
comecei a ensinar parte dessa observao, eu tinha que explicar o que estava
fazendo, ento, sob essas circunstncias, comecei a formular isso de forma mais
sistemtica. Ento, esse livro, o mtodo de caso estendido, basicamente, contm
uma coleo de ensaios que escrevi nos ltimos vinte anos, tentando entender o
que eu realmente fao.

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 Entrevista com Michael Burawoy

Revista Plural Nos ltimos tempos, voc tambm tem defendido uma Sociologia
Pblica. Como esse debate tem se desenvolvido no Brasil e no mundo?
Michael Burawoy Bem, no Brasil, interessante. Eu estive na Bahia, e l era tudo
Sociologia Pblica. Tudo! Eles internalizaram completamente e agora tm um
nome para o que eles tm feito ao longo de dcadas. Eles gostaram do nome
porque talvez alguns no gostem do nome. Mas eles parecem gostar realmen-
te Sociologia Pblica. Soa bem para eles. Aquele dia foi extraordinrio! Eles
so socilogos pblicos espontneos, estudam coisas que so importantes para
o Brasil, com os instrumentos e as teorias da Sociologia eles tm at mesmo o
jornal deles, o CRH.

Revista Plural Cadernos CRH?

Michael Burawoy Isso. Ele basicamente uma revista de Sociologia Pblica. Claro
que no totalmente, mas em grande parte. Ou seja, no Brasil, esse negcio de So-
ciologia Pblica no era uma questo. Eu me lembro bem de ter ouvido, na fri-
ca do Sul, que as pessoas diziam: Sociologia Pblica? Mas o que Sociologia P-
blica?. E o mesmo acontece em algumas regies aqui no Brasil. Eu me lembro de
que, quando vim aqui pela primeira vez, as pessoas me olhavam como se houves-
se algo errado comigo. Elas no entendiam o que estava sendo proposto, e eu no
percebia por que eles no entendiam porque algo bem especfico; de alguma
forma, j que se trata de ideia norte-americana especfica, em que a Sociologia
tem um carter bem mais profissional. Ento, basicamente, os socilogos usam
seu tempo escrevendo artigos para outros dois ou trs outros socilogos lerem.

Revista Plural No Brasil tambm, de certa forma.

Michael Burawoy Bem

Revista Plural Bom, de alguma forma, os socilogos aqui vm se tornando cada

vez mais orientados no sentido da profissionalizao.
Michael Burawoy Nos Estados Unidos, isso levado ao extremo h um grande
nmero de socilogos, porque o sistema acadmico enorme; e to enorme que
as pessoas podem gastar seu tempo apenas escrevendo textos uns para os outros.
Eles no encontram audincia alm dos socilogos, nem economistas e antrop-
logos. Nesse contexto em que a Sociologia bastante profissionalizada, a Socio-
logia Pblica , em essncia, uma posio distinta; uma posio que se ope,
em certa medida, Sociologia Profissional.

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 Gustavo Takeshy Taniguti, Fbio Silva Tsunoda e Wilson Emanuel Fernandes dos Santos

Quando eu pregava a Sociologia Pblica nos Estados Unidos, eu ia pelo pas

afora falar sobre isso, e sempre havia uma ou duas pessoas nos departamentos
ou faculdades que possuam um novo sentimento sobre aquilo, porque eu estava
legitimando o que eles estiveram fazendo por muitos anos, mas eles eram margina-
lizados em seus prprios departamentos. Ento, eu dei incio a um grande debate
nos Estados Unidos. Basicamente, quando eu iniciei isso tudo, provavelmente em
2002 ou 2003, o debate comeou nos Estados Unidos.
Eu vejo, nesse sentido, quatro tipos de Sociologia: Profissional, Pblica, Crtica
e Poltica2 (policy). A Profissional uma pesquisa feita para um cliente; a Pblica
mais um dilogo, um debate aberto para o pblico em geral bem, ela bastante
pblica, mas o ponto que tambm um dilogo, muito mais que o ato de estudar
algum; a Crtica, que importante particularmente nos Estados Unidos, onde
a profissionalizao forte, tem o papel de criticar os valores profissionais e a
infuso para o pblico; e tem a Poltica.
De qualquer forma, h esses quatro tipos de conhecimento sociolgico, e eu
os defendo sempre, pois precisam se desenvolver cada um a seu modo, j que
acredito que a disciplina necessita deles. Eu era atacado por todos os lados os
profissionais me atacavam porque eu estava usando muito do meu tempo enfati-
zando as sociologias pblicas e crticas. Os socilogos crticos me atacavam porque
eu defendia os profissionais. Os polticos pensavam que eu estava politizando a
disciplina e ameaando suas carreiras de socilogos da poltica, sobretudo porque,
voc sabe, se os clientes pensassem que a Sociologia era apenas poltica, ento,
eles no teriam mercado. E os socilogos pblicos, por sua vez, pensavam que eu
era um vendido por estar achando que a Sociologia Profissional no deveria nem
existir (enquanto, na verdade, eu a estava defendendo).
O que era interessante que onde quer que eu fosse era criticado, o que gerou
um debate ainda mais amplo. Isso foi trazido frente quando eu era presidente da
American Sociological Association, porque esse foi o tema que eu trouxe e se tornou
a melhor reunio da qual eles participaram. Foi em So Francisco, e estava claro
que isso estava atraindo bastante interesse, principalmente dos departamentos que
no eram da elite. Os departamentos da elite queriam manter uma aura de Socio-
logia Profissional e confinar a Sociologia Pblica apenas para eles s poderiam

2 O termo policy, na lngua inglesa, designa um conjunto de iniciativas governamentais que visam
a um determinado resultado para a populao; em portugus, corresponde, grosso modo,
noo de polticas pblicas. No texto, o autor parece se referir, com o termo policy sociology, a
um conjunto de pesquisas sociolgicas voltadas para a anlise de polticas pblicas ou mesmo
pesquisas solicitadas por outra espcie de clientes, como empresas, ONGs, jornais, etc. [Nota
dos entrevistadores.]

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 Entrevista com Michael Burawoy

falar com o pblico de fato. Ento, eu acredito que comecei a gerar esses debates
e essas discusses em outros lugares.
Na verdade, sempre disse que minha inspirao para a Sociologia veio da frica
do Sul. Eu tive uma relao longa com ela, voltando na dcada de 1960. Lembro-me
tambm de quando retornei para l, em meados de 1990. Foi um momento incrvel,
estava claro que o apartheid estava em seus ltimos dias. O Nelson Mandela tinha
acabado de ser libertado da priso. Ento, eu fui para l e fiquei encantado com a
Sociologia que encontrei, to engajada com o sentido de uma Sociologia do mundo.
Ento, esses eram lugares em que havia uma Sociologia Pblica forte, mesmo que
no institucionalizada. Havia outros lugares onde havia uma Sociologia Poltica
forte na Unio Sovitica, por exemplo, a Sociologia sempre foi um instrumento
do partido. E a Sociologia Crtica era geralmente a Sociologia da dissidncia na
Europa Oriental.
Ento, nos vrios pases, voc tem um balano diferente desses quatro tipos de
conhecimento sociolgico, e o debate em torno da Sociologia Pblica, que emergiu
em diferentes lugares, reflete seus respectivos contextos nacionais. Houve algo
em torno de vinte a vinte e cinco simpsios. Eles podem ser encontrados em meu
website pessoal3. uma longa resposta para sua pergunta. Ento, ainda h um
grande interesse. E eu acho que a Sociologia Pblica deve ser engajada com as
questes do dia a dia. Ela tem se tornado cada vez mais importante.

Revista Plural possvel dizer, ento, que o projeto da newsletter Dilogo Global
uma iniciativa desse tipo de Sociologia?
Michael Burawoy Ora, eu criei a Dilogo Global porque, ao me tornar presidente
da ISA [International Sociological Association], eu havia sido o vice-presiden-
te nos quatro anos anteriores, ento, eu tinha vrias ideias sobre o que eu pode-
ria fazer caso eu fosse eleito presidente. Era um absurdo que essa Associao In-
ternacional de Sociologia, que existia desde 1949, no possusse uma newsletter.
Era um absurdo! Foi a primeira coisa que eu disse, que eu queria uma newsletter.
Ns comeamos com algo relativamente pequeno, em trs ou quatro idiomas, e
ento ela se transformou rapidamente em algo mais ambicioso, em que mais pes-
soas se envolveram. Ento, pensei: O que isso?. Quer dizer, eu pensei que ela
tinha se tornado cada vez mais uma revista. Ela deveria ser uma newsletter, e to-
dos pensaram isso, mas isso era mais ou menos controverso. Ela uma espcie
de fbrica de Sociologia. Ela tem uma espcie de abordagem poltica. Na prxi-

3 Consultar: <http://burawoy.berkeley.edu/>.

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ma edio, h um grande debate sobre a Sociologia, se ela deve ser estrita e pro-
fissional, e sobre isso que Piotr Sztompka escreveu. Ns temos um grande deba-
te na Sociologia contempornea, que pode ser encontrado no American Journal
of Sociology. Ocupamos um grande espao nessa revista, discutindo se deveriam
existir associaes nacionais de Sociologia, ou seja, se h uma ou vrias sociolo-
gias. Esse o debate atual.
Eu acho que ela est se tornando cada vez mais uma revista de Sociologia
Pblica, e, ao mesmo tempo, h esses debates dentro da profisso, que tambm
dizem respeito ao ISA. A Dilogo Global tem crescido de forma incrvel. Ns a
temos traduzida em onze idiomas, e h mais uma a caminho, que a edio polo-
nesa ento, sero doze. Eu acho que ela tem potencial. Claro, leva certo tempo,
mas acho que as pessoas vo l-la, mesmo que tenhamos que for-las [risos].

Revista Plural Alm disso, a iniciativa da Dilogo Global traz uma questo que
o papel da internet na atualidade, a exemplo de movimentos como o Occupy
Wall Street e as manifestaes em Madrid e na Praa Tahrir. Em sua opinio,
qual a importncia da internet como mecanismo de mobilizao, informao
e disseminao?
Michael Burawoy Obviamente, ela tornou possvel esse dilogo global. De forma
alguma, poderamos imaginar fazer isso em doze idiomas. Poucas pessoas po-
dem ir a Buenos Aires, Gotemburgo ou Yokohama, onde fizemos nossos congres-
sos. Ns precisamos ser capazes de conversar com os socilogos que no podem
ir ao local do evento, e o mundo digital permite isso. Mas voc tambm est per-
guntando sobre uma questo maior, que o significado da mdia digital para os
movimentos sociais nacionais e transnacionais. Bem, no nos restam dvidas de
que ela facilita esses movimentos. O caso mais interessante foi no Ir, antes e de-
pois das eleies. Ficou claro que o Estado iraniano no conseguia lidar com essa
interconexo incrvel entre os manifestantes, e isso estava ocorrendo claramen-
te tambm no Egito e na Tunsia. A cada minuto, eu fico sabendo sobre ocupa-
es aqui e ali. Ento, o conhecimento sobre tais movimentos tem se movido ra-
pidamente: se h crise, voc consegue rapidamente saber o que est acontecendo.
Eu no acho que ela a motivao ou o ncleo desses movimentos. Ela os facili-
ta, apenas. Ns tivemos movimentos sociais antes da conexo digital. Acho que a
mdia digital uma facilitadora, mas no a causadora.

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 Entrevista com Michael Burawoy

Revista Plural Em seu ponto de vista, esses movimentos representam uma nova
forma de resistncia ao capitalismo ou exigem apenas a insero dos excludos
no capitalismo?
Michael Burawoy Bem, pode ser que ambos. Eu acho que, em primeiro lugar, eles
se apresentam muito diferentes, em lugares tambm diferentes. Quando eu es-
tava na Espanha, eu fui a Barcelona, estava assistindo ao que estava acontecen-
do l nas praas as montadoras, a auto-organizao de grupos de pessoas, ha-
via um monte de estudantes, jovens desempregados, havia uma ou duas pessoas
idosas. Ns tnhamos uma viso de democracia participativa. Isso me lembrou
alguns dos movimentos os movimentos estudantis dos anos 1960, em que exis-
tia uma raiva similar , sobretudo quando via tudo aquilo na Praa Tahrir. Hoje
no mais. Voc tinha uma sensao semelhante l, talvez houvesse mais pessoas
excludas ali. Na Espanha, os conservadores foram ganhando popularidade, en-
to, a atual oposio foi se tornando cada vez mais insignificante em termos de
nmeros, porm mais radical, ao mesmo tempo em que era uma oposio que,
de algum modo, no foi uma clara oposio s medidas de austeridade; ao passo
que, no Egito, na ndia, na Lbia ou na Tunsia, eles tinham algum tipo de opo-
sio. No Egito e na Tunsia, por exemplo, o neoliberalismo desempenhou um
papel, mas, basicamente, isso foi feito contra um regime autoritrio. Enfim, eu
pretendia enfatizar que elas assumem diferentes formatos, mas acho que a coisa
mais interessante a comunalidade (communality). E como se pensa a comu-
nalidade? Claro, eu me perguntava sobre essa questo todo o tempo, enquanto
viajava eu tinha que ser um especialista em Occupy Wall Street, quando vinha
ao Brasil. Quero dizer, eu, felizmente, visitei Occupy Wall Street e tenho algo a
dizer, graas a Deus.

Revista Plural Sim, foi apenas uma coincidncia...

Michael Burawoy Mas, na verdade, comecei a desenvolver uma teoria sobre o que
est acontecendo. Eu penso no mundo capitalista atual como se ele estivesse pre-
so, por um lado, em uma relao de explorao e, por outro, de excluso e expro-
priao. E, nos mercados de outrora, esse campo de desapropriao da acumula-
o primitiva o que ps o capitalismo em marcha. Na verdade, vemos que essa
expropriao e excluso so caractersticas permanentes do capitalismo moder-
no. E podemos ver isso mais claramente aqui no Brasil. Mas voc tambm v na
China, na ndia, na frica do Sul, enfim, a excluso do mercado de trabalho, da
terra, de gua, de ar puro. E, assim, h uma mirade de privaes acontecendo
ao redor do mundo. Por exemplo, voc tem, por um lado, a explorao ao modo

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antigo, em indstrias capitalistas que empregam trabalhadores, explorando-os,

e, por outro lado, existe tambm o processo de excluso. Entre os dois, h o que
poderamos chamar de populao muito precarizada. Eu acho que esses movi-
mentos so o reflexo da crescente importncia da precariedade no mundo social.
Temos dado ateno renovada quantidade crescente de precarizao que est
ocorrendo no mundo. Assim vemos na Europa, nos pases em industrializao,
no sul do Globo e tambm em pases menos desenvolvidos. Acho que, em pases
menos desenvolvidos na frica, as pessoas so to excludas que nem sequer par-
ticipam. Ento, essa a maior das lutas daqueles que temem a excluso.
isso que noto na Europa de hoje. Eu estava na Espanha, e um de meus amigos
de l estava fazendo uma pesquisa sobre a precarizao. Ento, ele fez uma desco-
berta: 20% da populao espanhola est na pobreza, e 65% est em um estado de
precariedade. Eles sentem que vo perder o emprego ou cair na pobreza de uma
forma ou de outra, no h escapatria. Mas tudo isso est em um contexto: o capital
industrial, em certo sentido, tornou-se muito menos significativo do que o capital
financeiro. por isso que Occupy Wall Street pegou, porque era claramente uma
luta simblica contra os banqueiros, contra o capital financeiro, que o outro lado
do topo. Que diabos esse capital financeiro? Ora, muito difcil lutar contra o
capital financeiro para voc lutar contra o capital industrial, bastava retirar seu
trabalho, voc entrava em greve, organizava um sindicato. isso a. Como diabos
voc luta contra o capital financeiro? Isso, em algum sentido, simbolizado pela
forma como esses grupos se recusam a fazer exigncias polticas. Mas isso no
vai tocar a questo do capital financeiro, pois ele est se espalhando pelo mundo.

Revista Plural Est acontecendo em toda a parte. Isso tambm ocorre na China,
na ndia...
Michael Burawoy Olha, eu acho que a Europa o foco do momento, embora ache
tambm que existe o outro lado da moeda preciso saber muito mais sobre o
capital financeiro, embora saibamos que ele seja quase invisvel. Ele se move ra-
pidamente. Voc pode ter prdios de Wall Street, mas isso no propriamente
onde o capital financeiro est porque ele est se movendo em torno do cu to
rapidamente. Mas voc no pode ocupar tudo quero dizer, uma luta simb-
lica.

Revista Plural E voc disse Folha de So Paulo, em uma entrevista, recente-

mente, que esses movimentos so muito fluidos e que sua fora e sua fraqueza
ao mesmo tempo. Poderia explicar isso?

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 Entrevista com Michael Burawoy

Michael Burawoy De fato. Eles so bastante efmeros. Quero dizer, eles apare-
cem hoje, voltam amanh. O [movimento] espanhol desapareceu, mas ns senti-
mos que poderia justamente ressurgir amanh. No como se fosse um sindicato,
com uma estratgia clara como a que a Solidariedade construiu4. Voc sabe, es-
sas so lutas simblicas que no necessariamente conseguem ganhos. Quer dizer,
eu estive observando os alunos em Berkeley lutando contra o aumento das taxas
de mensalidade. impossvel lutar contra aumento das mensalidades eles no
conseguem ; eles falham. Logo, esses movimentos no so capazes de se susten-
tar porque seus ativistas necessitam de alguns ganhos, alguns sucessos. E dif-
cil obter qualquer ganho e sucesso nesse contexto no contexto da dominao
do capital financeiro. Ento, em essncia, eles aparecem em levas e depois desa-
parecem. Ns vimos um exemplo extremo na Bahia. Estava chovendo, mas, ain-
da assim, eles se conglomeraram e, de algum modo, moveram-se de uma parte
da Bahia para outra, apenas para formar um grupo de cerca de vinte pessoas. Por
um lado, eles desapareceram, porm, logo eles podem reaparecer. Portanto, h
uma fluidez contnua. Quer dizer, uma fraqueza e tambm um ponto positivo.
Na Inglaterra, tambm assim ocorreu, e foi outra histria interessante sobre
insurgncias que no teve o mesmo carter poltico daqueles da Frana, por
exemplo, ou da Espanha. Eles tambm evaporaram do nada; contudo, podem voltar
amanh, porque o sentimento de ressentimento, despojamento e no ingresso no
mundo no vai embora nunca. No h concesses que esto sendo feitas por todos
os lados. Isso no vai se desvanecer, j que o impulso continua a existir.

Revista Plural Inclusive, eles foram fortemente associados ao vandalismo pela

mdia.
Michael Burawoy Certo, eles eram vandlicos. Acho que reflete a peculiaridade
da sociedade civil na Inglaterra Thatcher e Blair, juntos, durante cerca de trin-
ta anos ou mais , onde a sociedade civil foi praticamente minada. Ento, isso
que ns vimos como seu resultado; enquanto a Espanha tem uma sociedade civil
ainda sustentvel com projetos polticos dentro dele e possuem um partido socia-
lista. Voc pode imaginar isso? No h partido socialista na Inglaterra! como
nos Estados Unidos, onde voc s tem dois partidos, que, de um jeito ou de outro,

4 Solidariedade(Solidarno) foi um movimento social polons que surgiu no incio dos anos
1980. O movimento era composto por uma federao de organizaes sindicais e por setores
mais radicais da Igreja Catlica Apostlica Romana. Foi o primeiro movimento sindical polons
anticomunista e viria posteriormente a desempenhar um papel relevante no curso do processo
de abertura poltica polonesa, no final dos anos 1980. [Nota dos tradutores.]

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no representam algo muito diferente. Eu acho que os pases que lutaram con-
tra o autoritarismo tendem a ter uma politizao muito mais profunda, sobretu-
do nesse momento.

Revista Plural H uma ltima pergunta sobre sua percepo da Sociologia no

Brasil. uma questo ampla. Mas como voc v a produo sociolgica brasi-
leira e os problemas? Voc vai participar da Anpocs [Associao Nacional de
Ps-Graduao e Pesquisa em Cincias Sociais] na prxima semana. Ento, como
voc espera conversar e dialogar com os socilogos brasileiros?
Michael Burawoy muito complicado. Eu no me sinto em casa aqui, no sentido
de que eu no tenho um conhecimento muito bom de Sociologia brasileira. Que-
ro dizer, quem meu intrprete o tempo todo, vinte e quatro horas por dia? Que-
ro dizer, a estada na Bahia foi simplesmente fantstica para vislumbrar que eles
tm essa questo especial para entender a precarizao. Ento, obviamente, esse
um tema de importncia pblica grande, e eles estavam tentando fazer contri-
buies em torno da Sociologia, da Sociologia mundial da sade, por exemplo.
Eu no posso dizer em que medida isso representativo dentro da Sociologia
brasileira o Brasil um pas grande , pois h uma diversidade enorme de so-
ciologias, e diferentes departamentos tendem a ter uma aparncia muito diversa
entre si. O Rio no como So Paulo.
Portanto, muito difcil para mim avaliar quais so os pressupostos e precon-
ceitos que as pessoas tm sobre um socilogo que vem dos Estados Unidos e que
no fala portugus. Eu gostaria de saber mais ou gostaria tambm de que fosse
mais acessvel em ingls na verdade, gostaria tambm de ler em portugus.
claro, uma de minhas misses como presidente da ISA trazer a Sociologia
latino-americana para a ISA, porque todo o continente se envolveu em discusses
e conversaes, durante tantas dcadas. Por volta de 1950 ou 1951, algo assim, e
desde ento, presumivelmente antes tambm, houve debates e discusses sobre o
que a Sociologia deveria ser. Houve tambm muitos debates sobre o perodo das
ditaduras na Amrica Latina, o que gerou uma Sociologia muito distinta aqui e
grandes contribuies, como as teorias sobre o subdesenvolvimento. E continu-
aram a faz-lo: teorias sobre a colonialidade, os movimentos indgenas, o MST,
que so movimentos realmente importantes sobre os quais a Sociologia deveria
se debruar mais, porque tm muito a dizer. Minha esperana que a Amrica
Latina no precise do mundo, porque eles tm sua prpria lngua quero dizer,
vocs tm o portugus e o espanhol , vocs tm justamente sua prpria comuni-
dade. S acho que poderamos aprender muito quer dizer, ns, o resto do mundo

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 Entrevista com Michael Burawoy

com a Amrica Latina, e, talvez, de alguma forma, vocs podem aprender algo
conosco tambm.
O que interessante aqui no Brasil o pensamento francs. incrvel.
espantoso como, se voc arranhar um socilogo brasileiro, encontra um francs.
realmente interessante isso.
Enfim, espero que eu seja uma influncia importante na Sociologia brasileira.
claro que a Sociologia francesa muito distinta, ou pelo menos tem elementos
distintivos. E isso que faz com que haja interesse em conversas sobre Bourdieu
aqui ontem foi a primeira conversa que tive. De qualquer forma, sim, estes so
alguns dos meus pensamentos sobre brasileiros. Claro que a Sociologia brasileira
domina a Amrica Latina, como o sul-africano domina a frica; isso outro fator
importante. E, claro, os socilogos brasileiros tm sido cada vez mais ativos em
associaes internacionais de socilogos. sempre um exrcito. De longe, o Brasil
o terceiro ou o quarto pas mais popular a participar da ISA. Ento, eles tm uma
viso internacionalista, apesar de terem sido treinados muitas vezes [fora] alguns
deles foram treinados na Frana , e, por isso, tm uma [viso] internacional.
A sociologia brasileira muito fascinante, e eu gostaria de saber mais sobre
ela, pois tive uma impresso melhor. Ora, eu tambm sou um etngrafo, ento,
sinto que tenho que gastar muito mais tempo do que apenas alguns dias no Brasil.
Mas, afinal, aqueles eram apenas alguns pensamentos aleatrios. Sim!

Revista Plural Muito obrigado. Ok. isso, ento.

Michael Burawoy Muito bom! timo! Bem feito! O prazer meu! Boa sorte! Ago-
ra temos debates mundiais.

Revista Plural Voc sempre bem-vindo aqui no Brasil.

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