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26/10/2017 Djamila Ribeiro: O lugar da fala e outros lugares

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Djamila Ribeiro: O lugar da fala e outros lugares


18 MAIO 2017

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Eleonora Menicucci: Feminismo de classe (/index.php/grandes- Marcia Tiburi: A poltica do terror (/index.php/grandes-entrevistas/9614-
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"Devemos discutir raa, clase e gnero como indissociveis", afirma Djamila Ribeiro

Por Aray Nabuco, Lu Sudr e Nina Fideles

"O discurso de racismo deveria ser discutido a partir da negritude e da branquitude, afirma Djamila Ribeiro, em entrevista Caros Amigos em
novembro de 2016, enquanto ainda ocupava secretria-adjunta da Secretaria de Direitos Humanos e Cidadania de So Paulo da gesto de
Fernando Haddad (PT). Porque se tem um grupo que discriminado e oprimido, tem um grupo sendo beneficiado, e esse grupo precisa discutir o
que significa ser beneficiado, comenta.

Mesmo ocupando um lugar de poder, Djamila enfrenta embates dirios, institucionais e pessoais, para disputar narrativas que discutem o
racismo. E, no caso dela, fazer com que as pessoas entendam que o lugar da mulher negra no o que historicamente o Pas imps: o de servir
ou de ser extica.

Leia mais:

Marcia Tiburi: A poltica do terror (http://www.carosamigos.com.br/index.php/grandes-entrevistas/9614-marcia-tiburi-a-politica-do-terror)

Eleonora Menicucci: Feminismo de classe (http://www.carosamigos.com.br/index.php/grandes-entrevistas/9515-eleonora-menicucci-feminismo-de-


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classe) (/)

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26/10/2017 Djamila Ribeiro: O lugar da fala e outros lugares

Maria Rita Kehl: A depresso cresce a nvel epidmico (http://www.carosamigos.com.br/index.php/grandes-entrevistas/6082-entrevista-maria-rita-


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A pesquisadora na rea de Filosofia Poltica e feminista questiona a esquerda ortodoxa e os meios de comunicao alternativos que possuem
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pouqussimas mulheres negras nos seus espaos , fala sobre as contribuies de tericos estadunidenses, defende as pautas que julga serem
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prioritrias para o movimento negro, e teme, devido vitria de Joo Dria (PSDB), pelo futuro do legado
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Humanos em So Paulo, que pautou por outro vis as minorias.

Aray Nabuco Voc est vendo um movimento negro revigorado? Com novas tendncias, novos pensamentos?
Djamila Ribeiro Eu acho que tem todo um trabalho histrico do movimento negro, que de uns anos para c, por conta das redes sociais,
conseguiu fazer com que esse discurso se ampliasse mais e chegasse a mais pessoas. Hoje em dia tem muitas meninas jovens se apropriando do
debate, criando blogues, militando de outras formas, porque uma gerao que a internet j faz parte da vida delas. E elas, a partir disso, criam
um canal no Youtube, um blog, um site. Eu acho que as redes possibilitaram novas formas de militncia, mas importante lembrar que
necessrio que essas novas formas dialoguem com tudo o que j foi feito e que muitas vezes a gerao mais nova acha que est inventando a
roda, e tem toda uma trajetria que j foi feita. importante a gente conhecer o passado, mas tambm criar novas formas de dilogo com as
pessoas, e que elas entendam que ser militante no precisa ser uma coisa to dura, to fechada. Voc pode militar de vrias formas, atravs da
esttica, da literatura, da academia. Voc pode estar em todos os espaos, criando novas formas de atuar.

Nina Fideles Voc citou que a internet uma ferramenta muito utilizada para ampliar o debate. Qual o limite das redes sociais nesse
sentido?

bom a gente entender que as redes, a internet, um espao em que voc tambm pode atuar. Por exemplo, eu tambm atuo nas redes, mas eu
j atuava em outros espaos quando eu comecei a militar nem existia Facebook. Mas eu acho que tem limite porque esse um Pas muito
grande e nem todo mundo tem acesso internet, comea a j um limite bem concreto. E o outro que a gente no pode se perder no espao
virtual, porque estamos dialogando muito para pessoas que pensam como ns, e a a gente acha que est tendo uma mudana muito significativa,
mas na verdade a gente est num circulozinho muito fechado, numa bolha. Mas ao mesmo tempo milhares de pessoas podem ver um texto que
voc escreveu, ou assistir um vdeo que voc fez. importante entender que tambm um espao para se estar, um espao para disputar
narrativas, mas existem todos os outros espaos. Ali uma ferramenta que instrumentaliza a militncia, lembrando que tem lugares que a hashtag
no chega, que no tem internet e que a gente precisa pensar para alm disso. Focar s nisso ficar numa bolha privilegiada e o Brasil muito
grande.

Lu Sudr Junto com a internet, o movimento feminista, os movimentos secundaristas deram um salto de visibilidade, mas
concretamente tem havido avanos na disputa de conscincia, especialmente no caso da mulher negra?

avana porque as mulheres negras que tem acesso internet criam os seus prprios canais. Na internet a gente consegue existir, porque a gente
no existe na mdia hegemnica ainda, e se existe, existe muito pouco, e em papis extremamente estereotipados. Na internet um lugar onde as
mulheres negras entenderam que elas podem existir. Temos cineastas fazendo produo audiovisual, poetas escrevendo, meninas dando cursos
de literatura, outras formando grupo para trocar textos de feministas negras. Ento a gente conseguiu existir, e assim a gente disputa narrativa, e
nisso a gente ganha visibilidade, e muitas vezes conseguimos fazer com que as pessoas vejam as nossas narrativas e entendam a importncia
delas. Eu acho que avanou muito nos ltimos tempos por conta desse trabalho das mulheres negras de ocuparem esses espaos e exigir a
reflexo dos outros grupos, tambm de mulheres brancas, que muitas vezes pautam o feminismo por um olhar universal e no fazem os recortes
que precisam ser feitos. A gente ganhou uma fora, sobretudo o ano passado, e conseguimos pautar a mdia hegemnica por meio das
movimentaes que a gente faz na internet e nas ruas. E as mulheres comearam a entender que ns somos diversas. Por isso que a gente
consegue ser to forte e ficar cada vez mais presente diferente de outros movimentos que ainda no entenderam essas diferenas que existem
entre ns e ficam num crculo muito fechado e que no dialoga com os outros grupos.

Aray Nabuco Me parece uma tendncia do movimento negro brasileiro conversar muito com o movimento estadunidense. Por
exemplo, aqui no Brasil a gente usa o negro para se referir ao afrodescendente, certo? Nos Estados Unidos eles usam preto, black, h
uma tendncia aqui no Brasil que a gente passe a usar esses termos tambm? Qual a contribuio desse dilogo para o movimento do
Brasil?

CORREIO
Eu acho que a gente tem contribuies importantes de movimentos de diversos lugares. Nos Estados Unidos existem vriasCAROS
militncias e tericos
AMIGOS
importantes que pensaram a questo racial, como Angela Davis, que foi publicada recentemente pela Boitempo, que traz uma contribuio
incrvel, como a Michelle Alexander, que faz a discusso do encarceramento. Eu acho importante pegar o que bom, o que dialoga com a gente,
email:
independentemente do pas que seja, mas sempre entendendo que cada lugar tem as suas especificidades. Nesse sentido, eu acho importante
dar prioridade para os autores e autoras brasileiras, que esto pensando a partir da nossa realidade. Isso no significa excluir o que vem de fora,
name:
muito pelo contrrio. O que a Angela Davis traz, dialoga, e muito, com o que acontece aqui no Brasil. Sobretudo os conceitos que ela traz de
interseccionalidade. As contribuies dos tericos estadunidenses so importantssimas, de vrios deles. E internacionalizar a luta bacana. O
Black Lives Matters est vindo muito para o Brasil discutir a questo do genocdio, e importante mostrar queSubscribe
essa uma realidade que acontece
em vrios lugares do mundo. Como que, juntos, a gente pode somar foras para pensar, e sempre lembrando que cada lugar tem a sua
especificidade, mas o dilogo primordial. Essa discusso de preto e negro uma discusso que eu no estou por dentro, pra mim no
relevante. Tem pautas muito mais importantes para travar num Pas que mata jovens negros como mata o Brasil.

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26/10/2017 Djamila Ribeiro: O lugar da fala e outros lugares

Aray Nabuco O Prmio Nobel de Literatura (1986), o Fique


nigeriano Wole Soyinka, negro e diz que os negros no deveriam falar em
ligado!
negritude, porque os brancos no falam em branquitude. Voc
Receba concorda
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No. Eu acho que as pessoas brancas precisam comear a falar em branquitude, no que a gente deveria parar de falar em negritude. Acho que
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necessrio a gente falar de negritude, sobretudo num Pas que hierarquizou valores e colocou o negro como se fosse algo ruim, como feio,
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inferior. importante a gente falar em negritude, at para ressignificar o que negritude, no pelos olhos
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olhos. E importante cobrar dos brancos que comecem a falar em branquitude, porque o branco se coloca como universal, como neutro e no se
pauta, a partir do seu lugar, do que significa ser branco, do que significa falar a partir do lugar de poder, de privilgio. O discurso de racismo
deveria ser discutido a partir da negritude e da branquitude. Porque se tem um grupo que discriminado e oprimido, tem um grupo sendo
beneficiado, e esse grupo precisa discutir o que significa ser beneficiado. Na Alemanha foi publicado um livro chamado Critical Whiteness, que
significa Branquitude Crtica, pessoas brancas discutindo o que ser branco num vis crtico, discutindo o que ser parte do grupo que est no
poder e como, a partir desse lugar, ele pode pensar outra sociedade onde as pessoas no tenham privilgios, onde tenham direitos, e discutir que
o dever de acabar com o racismo no s do negro, do branco, de todo mundo. Pensam que um dever nosso, do movimento negro, e a
pessoa branca no pe a sua responsabilidade nisso, apesar de ser beneficiada pelo racismo.

Lu Sudr Como quebrar essa bolha da conscincia negra para os no-negros e descolonizar esse pensamento?

Tanto para as pessoas negras que no se colocam como negros, quanto para os brancos? No que seja uma obrigao do movimento negro, mas
h um espao para dilogo? No uma obrigao nossa mesmo, mas eu acho que a questo que as pessoas no ouvem. A gente vive em um
Pas em que muitas vezes quando a gente fala, as pessoas dizem: mas vocs precisam ser mais maleveis, as pessoas precisam aprender, ok,
precisam, mas at que ponto essas pessoas esto dispostas a ouvir? Quem est no lugar do poder, muitas vezes no se enxerga como
responsvel por aquilo e fica numa posio muito endurecida de no se abrir para ouvir. Eu acho que o movimento negro vem tentando dialogar a
muito tempo. O Brasil um Pas onde o debate racial extremamente difcil, onde se negou o racismo durante muitos anos, que criou esse mito
de democracia racial, de que somos todos miscigenados e o racismo aqui no existe. Durante muito tempo essa ideia prevaleceu no Brasil, as
pessoas acreditaram nisso, inclusive as pessoas negras tambm. Importante falar que a pessoa no se considera negra porque tem toda uma
construo no Brasil de colocar o negro como ruim, de louvar uma miscigenao, ou de dizer quanto mais claro melhor. Existe uma poltica oficial
de branqueamento no Brasil. Isso faz com que as pessoas negras cresam no se reconhecendo, no se vendo, e automaticamente no se
gostando. Por isso importante a gente discutir isso de maneira mais efetiva, ter polticas pblicas, discutir isso nas escolas. A gente tem uma lei
de 2003, a lei 10.639 que obriga o ensino da histria afro-brasileira nas escolas, mas at que ponto o poder pblico est colocando isso realmente
em prtica? Porque depende de cada municpio. Aqui em So Paulo a gente fez capacitao para os professores da rede, criamos material
didtico prprio sobre a histria da frica, mas em outros municpios isso no acontece. Precisa de muitas polticas pblicas, sobretudo pautadas
na educao, para que as crianas aprendam, desde muito cedo, sobre a histria africana, contar a histria pelo ponto de vista tambm dos
negros, no s do olhar eurocntrico, porque a histria contada muito do ponto de vista eurocntrico, e isso no importante s para a criana
negra. importante para a criana negra porque ela vai se reconhecer, vai conhecer a sua histria e importante para a criana branca porque
ela vai aprender que ela no melhor, que ela no superior. Ela vai entender que existem outras pessoas e que ser diferente no algo ruim,
ento importante para todo mundo. A educao um campo fundamental que a gente tem que disputar e um campo muito difcil para
conseguir entrar, porque a escola pode ser um espao muito importante de transformao de mentalidades, mas na maioria dos casos acaba
sendo um espao de reproduo de violncia e dessa lgica. Voc tem uma mdia operando de uma maneira racista, ento, a gente precisa fazer
debates sobre a democratizao da mdia, e quando pautar o debate tambm pautar pela questo racial. Democratizar a mdia tambm significa
ter mais pessoas negras nessas mdias, mais pessoas negras ocupando cargos l. Porque a televiso hoje no reflete essa diversidade que existe
no povo brasileiro. A gente precisa discutir reforma poltica, porque precisa ter mais pessoas, mulheres negras no poder, mas, sem reforma poltica
a gente no consegue adentrar esses espaos porque tem toda uma estrutura viciada e que s quem tem poder econmico consegue estar
nesses espaos.... Ento so mudanas estruturais importantes que a gente precisa fazer no Brasil para que a gente realmente consiga ter
mudanas mais concretas.

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O OLIGPOLIO
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O oligoplio continua forte e voc
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Nina Fideles Voc acha que a mdia alternativa consegue pautar esse debate, ou falta se apropriar mais?

Eu acho que falta mais. Voc tem a mdia alternativa negra, nativa, que faz um debate, mas, as mdias de esquerda, os maiores portais precisam
melhorar muito na questo racial. A gente teve agora o caso do Le Monde Diplomatique Brasil que fez uma capa super racista, e que no quis
admitir que era racismo. Assim como a gente j teve casos em outras mdias de esquerda, porque por mais que sejam mdias alternativas de
esquerda, so mdias majoritariamente brancas. Ento, como a gente discute uma mdia alternativa se a gente no tem pessoas negras nesses
espaos? E sou colunista do site da Carta Capital, mas ainda somos pouqussimas negras nesses espaos. Mesmo nas mdias alternativas ou nas
mdias de esquerda a presena negra ainda muito pequena. As mdias precisam pautar mais essa questo e verdadeiramente se apoderar
desse debate, como um debate prioritrio e no secundrio, ou como algo especial que a gente faz de vez em quando. Porque se o racismo
estrutura todas as relaes sociais, o racismo est presente em tudo, no tem como a gente fazer nenhum debate sem trazer como nexo
prioritrio a questo racial. Quando a gente est falando da maioria da populao brasileira, quando a gente est falando de uma opresso
estruturante e que, se ela estruturante, a gente deveria tratar ela como prioritria e no como algo espordico.

Aray Nabuco Voc falou do racismo como uma construo. Qual o papel da Igreja e mesmo da cincia na construo do racismo?

A cincia tem um papel, infelizmente, importantssimo, at por conta das teorias biologizantes do sculo 19, Gobineau (Arthur) e vrios outros que
queriam justificar uma inferioridade biolgica do negro. No s na questo racial, na de gnero tambm, de querer naturalizar e comprovar uma
inferioridade feminina. E a Igreja, enquanto instituio, tambm tem um papel muito importante, porque foi apoiadora da escravido, de que negro
no tinha alma e por isso podia ser escravizado.

Aray Nabuco Tem um autor estadunidense chamado Frank D. Wilderson, que diz que o negro visto como um animal, e por ser um
animal, comercializvel, inferior. Voc enxerga por a? Que uma ideia de estrutura de racismo cientfico? Sem dvida, racismo
cientfico. J que ele inferior no tem problema ele ser tratado como escravo, tratado como mercadoria e no como gente. uma maneira de
tentar legitimar a dominao europeia sobre os povos africanos. Tem uma influncia muito grande e est muito presente hoje em dia no nosso
imaginrio: de olhar as pessoas negras e acharem que elas so incompetentes, achar que elas no tm de estar em determinados lugares, ou se
elas ocupam um lugar acharem que ela no aquela pessoa, voc que o chefe? Voc que d ordens?. At hoje muito presente no nosso
imaginrio coletivo essa naturalizao do negro como inferior.

Nina Fideles Djamila, a gente v temas como a apropriao cultural, relaes inter-raciais, uso do turbante, linguagem muito presente
nas bolhas da internet. Tudo isso deve ser problematizado, mas essas crticas contribuem para que o branco realmente perceba o seu
local de privilgio?

Eu no fao essa discusso do pode ou no pode usar turbante, acho perda de tempo. Ah, fulana vai usar turbante?. Eu quero discutir
apropriao cultural porque tambm uma consequncia do racismo, mas discutir no mbito de que eu quero entender por que o sujeito negro
que produz aquela cultura acaba no tendo acesso a essa cultura, que tem uma ligao direta com o capitalismo que se apropria dessa cultura,
esvazia de sentido para comercializar. Discutir no campo do indivduo no leva a lugar nenhum. Eu quero fazer a discusso estrutural. Por que o
Cartola morreu pobre e o Roberto Carlos est rico? Eu quero saber por que a indstria da msica se apropria da cultura negra, da msica negra,
mas na hora de cantar embranquece os smbolos, as pessoas que vo cantar, e o sujeito que produz essa cultura no est presente ali. O fato de
a cultura negra ter sido apropriada no significou respeito, dignidade com a relao aos negros no dia a dia. Eu acho que a discusso da
apropriao cultural tem que ser feita nesse mbito, e no do mbito do indivduo, de no usar turbante. E da? Talvez ela esteja usando porque
passou na loja a achou bonito, nem ela sabe, porque j foi esvaziado de sentido, e ela no entende, ela foi l, comprou porque ela gostou. E acho
que as turbanteiras tm que vender pra ganhar dinheiro, vender pra todo mundo (risos). Discutir nesse campo muita perda de tempo, e as
pessoas ficam nas redes sociais e no discutem o macro. Se for discutir eu quero discutir por que a Riachuelo faz uma linha de turbantes
marrocos e s coloca modelos loiras. A sim eu vou cobrar a Riachuelo, porque ela t ganhando dinheiro em cima da cultura negra. Da mesma
forma que a Farm fez a coleo Iemanj e colocou um monte de modelo loira de olho azul e o Emicida criticou. Nesse mbito eu vou discutir, vou
cobrar das empresas, mas no mbito do indivduo eu acho que no leva a lugar nenhum.

Nina Fideles At mesmo porque o mercado observou um nicho no explorado de produtos afro...

diferente da questo da apropriao cultural em que eles se apropriam da cultura negra, como vem fazendo historicamente, da msica, dana,
pra enriquecer e no inserir o sujeito negro. Neste caso, eles perceberam que existe um filo dessa galera pautando essas pessoas, ol galera,
opa, a gente tambm parceiro nessa luta. Mas eu no vejo esse movimento com tanto pessimismo. As pessoas falam ah, o capitalismo est se

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26/10/2017 Djamila Ribeiro: O lugar da fala e outros lugares

apropriando das lutas. Numa sociedade capitalista, o queFique


no ligado!
capitalizado? Mas tem outro lado tambm, porque antes o capitalismo nem
enxergava a populao negra como consumidora, mesmoReceba
sendocontedos
maioriaexclusivos
da populao. Eu fui h dois meses procurar base pra minha pela numa
para voc!
loja e no achei. Eu no acho produto pro meu cabelo no Carrefour, nem nos grandes hipermercados, vou achar em loja especfica. Uma menina
de cabelo liso acha em qualquer lugar, qualquer farmcia, supermercado. importante traar esses limites. Por exemplo, hoje em dia tem um
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programa a na grande mdia, que eu no vou citar o nome,
by Pushnews fazendo muito debate, levando meninas para falar de cabelo crespo... ah, to
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enxergando, t, tem esse lado, que eu acho que a gente tem que estar atenta. Mas tem Eba,
No, obrigado outroquero!
lado que eu acho que as pessoas muito ortodoxas
no percebem que : num Pas em que a populao negra quase no aparece positivamente na mdia, importante para uma menina de dez
anos ligar a televiso e ver a MC Soffia l com o cabelo crespo. Eu acho que as relaes so muito mais dialticas, que s vezes as pessoas no
percebem. Uma coisa voc estar de inocente, outra coisa voc ir pra l porque sabe que aquilo que voc est fazendo vai ser importante para
milhares de meninas que nunca se enxergaram na mdia. Eu, mulher negra, que no me enxerguei na mdia a vida inteira, fui da gerao Xuxa, e
tenho uma filha negra, acho extremamente importante minha filha poder assistir um programa e ver meninas como ela na televiso, e com cabelo
como o dela. s vezes a pessoa s faz a discusso do vis do capitalismo, mas no faz a discusso pelo vis racial e no percebe que a
normalidade branca, que a norma ser branco. Se a norma ser branco importante que a menina negra tambm consiga se enxergar nesses
espaos, perfurar esses espaos. Nina Fideles O rap passou por isso tambm, no ?! No sentido de ter levantado o debate sobre ir ou no na
grande mdia. nesse mesmo sentido? nesse sentido. Respeito quem no vai Rede Globo, a pessoa no quer, tudo bem. Mas ao mesmo
tempo, quando voc vai, voc fala com milhes de pessoas. Voc usa aquele espao para amplificar o seu discurso. Eu acho que o problema
quando voc vai e muda o seu discurso. Mas se voc vai e continua pautando aquilo que voc acredita, voc est dialogando com milhes de
pessoas que vo parar para pensar, s vezes pela primeira vez, e vo descobrir o assunto, vo pesquisar mais sobre aquilo. A primeira vez que eu
fui a Globo, por exemplo, eu recebi mais de cinco mil mensagens de meninas negras perguntando, onde voc faz sua trana?, que texto foi
aquele que voc citou?. Ento tem outro lado, e s vezes a galera fica muito presa, muito melhor usar esses espaos do que ficar num
isolamento no dialogando com ningum.

Lu Sudr Voc uma mulher negra num espao de poder, assumiu a Secretaria de Direitos Humanos, e o que isso influenciou na sua
vida pessoal?Eu sei que voc j passou por alguns episdios de racismo, por exemplo.

Eu acho que somos muito poucas nesses espaos ainda, ento um pouco solitrio, porque s vezes voc tem que fazer a disputa institucional
dentro do espao que voc est para que as pessoas entendam vrias questes, porque ainda um espao majoritariamente branco e masculino.
Ento no fcil. Mas ao mesmo tempo a gente pauta questes polticas que a gente acha importante, e disso a gente no vai abrir mo. Mas
muitas vezes as pessoas ainda no esto to apoderadas desse debate. No deixei de ser negra por isso, continuo sofrendo racismo nos
espaos, de chegar aos lugares e as pessoas me barrarem. As pessoas nunca acham que sou a secretria de direitos humanos, e isso diz muito.
Agora meu irmo acabou de me ligar dizendo que sofreu racismo. O fato de a recepcionista achar que eu no sou secretria porque ela acha
que eu no tenho que estar nesse espao, porque o lugar de uma mulher negra dentro de uma sociedade racista extremamente naturalizado, ou
voc est servindo ou voc extica. Quando voc sai desses lugares as pessoas se assustam. o tempo todo tendo que lidar com esse tipo de
situao, mas ao mesmo tempo mostrando para outras mulheres que esse espao tambm nosso. E quanto que a gente tem que se organizar
cada vez mais para que tenham cada vez mais mulheres negras nesses espaos. Porque eu no vou pautar a minha questo como algo individual
do quem quer consegue, porque no . Eu sou exceo. A minha luta para que eu no seja mais uma exceo. O meu exemplo no o
exemplo da maioria das mulheres negras nesse Pas. Para que se tenham mais mulheres negras nos espaos a gente tem que enfrentar o debate
racial com seriedade e criar mais polticas pblicas.

Aray Nabuco Em sua opinio, h uma tendncia do movimento negro, em alguns momentos, em dizer: ns somos o local da fala, ns
que entendemos isso. Como voc encara esse movimento de re-quilombolizar e se cercar um pouco com a questo de que o branco
que defende o negro no to legtimo quanto o negro fazendo o discurso contra o racismo?

importante frisar que, assim como o movimento feminista, o movimento negro muito diverso, tem vrias correntes que necessariamente no
vo concordar entre si. O conceito de lugar de fala, est sendo muito deturpado, sobretudo nas redes sociais em que as pessoas discutem muito e
no entenderam o que significa. Acham que lugar de fala cala a boca que aqui no seu lugar de fala, e no tem nada a ver. um conceito
criado por feministas negras, sobretudo pela Patricia Hill Collins, que um conceito lindssimo, que num primeiro momento significa o qu?
Quebrar com a voz nica. Porque o branco se pe como universal, mas branco tambm precisa se marcar e entender que ele fala a partir de um
lugar. Comea por a. Romper com uma histria nica, com a voz nica, porque a gente quer uma multiplicidade de vozes. Que a vozes que foram
historicamente silenciadas possam falar. Existe um discurso autorizado de quem pode falar. Quem pode falar aqui no Brasil o homem branco
rico, o homem branco htero, que tem dinheiro, e a gente quer quebrar esse monoplio de lugar de fala. O segundo ponto entender que o
branco pode e deve falar de racismo, mas ele vai falar a partir de outro lugar, no a partir do lugar que eu tenho. Eu falo no meu e a gente cria
uma multiplicidade e juntos a gente vai pensar uma sociedade diferente. O problema quando a pessoa branca no entende que ela ocupa um
lugar de privilgio, e muitas vezes ela quer falar para ns, e isso acontece muito, por isso eu at entendo a galera que fi ca com raiva. Quem est
numa posio de poder tem que aprender a ouvir o que o outro fala. Quem sempre pde falar, muitas vezes no quer se colocar no lugar de quem
tem que ouvir. E muitas vezes a gente se exalta porque a gente est cansada de ser silenciada e no poder falar, e o outro ainda no entendeu
que o papel dele num determinado momento ouvir o que outro tem para falar. No sou nem um pouco a favor da questo de que s ns
podemos falar, eu acho que todo mundo pode falar, e entender como que um cara privilegiado pode usar os espaos dele pra dar voz a quem no
teve. Se ele dono de um veculo, ele vai contratar jornalistas negras, colunistas negras. Se ele professor vai debater o tema dentro de sala de
aula, trazer pessoas do movimento para dialogar com os alunos dele. Se ele empregador vai empregar mulheres, empregar mulheres negras.

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Ele pode usar os espaos que ele tem para contribuir comFique
essa ligado!
luta. Se eu fui silenciada a vida inteira, eu quero falar, e se ele no entende isso, a
gente no avana. Muitas vezes as pessoas do movimento negro,
Receba que tm
contedos essa postura,
exclusivos para voc! com a qual eu no concordo, mas consigo entender,
porque tiveram embates muito dolorosos nesse campo, de no conseguir falar e se fecham. Eu falo tambm pro movimento feminista, sou
totalmente contra a viso de que no tenha que falar com homem. Se ele est oprimindo a gente, matando a gente, ele tem que entender isso,
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que ele no pode fazer isso. Isso signifi ca dizer que o homem
by Pushnews vai pegar o microfone e falar por mim? No. Quer dizer que ele, nos espaos dele,
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tem que se pensar como homem. O que signifi ca ser homem? Eu tenho que
No, cuidar
obrigado da criao dos fi lhos tanto quanto a minha companheira, eu
Eba, quero!
no posso assediar uma mulher, se eu t num espao com os amigos, eu vou falar que determinada postura assdio, se eu sou professor eu
vou trazer sistemas para dentro do espao que eu atuo... Ento como ele pode usar esses espaos, no ? Isso no necessariamente chegar
num evento feminista pegar o microfone e falar.

Lu Sudr Voc acha que a esquerda faz isso no geral, essa apropriao de protagonismo, seja do homem ou dos brancos?

Eu acho. Eu acho que a esquerda racista tambm, e no quer se perceber racista e nem machista. E os caras no se percebem como
machistas, e quando a gente fala tem uma resistncia com o argumento de t dividindo a luta. At hoje a gente escuta coisa desse tipo. E o que
eu acho? Que um absurdo muito grande, porque a sociedade j dividida. A gente no tem poder nenhum pra isso. s a gente ver quem so
os grandes donos de empresas no mundo, so todos homens e brancos. s chegar USP e ver a cor e o sexo das pessoas que esto dando
aula, e a cor e o sexo das pessoas que esto limpando a lousa. Ou seja, a sociedade j dividida. Racismo e machismo j nos dividem. Quando
ns, mulheres, ns, mulheres negras, queremos pautar essas questes, a gente quer justamente combater uma diviso que j existe. E muitas
vezes dentro da esquerda tem uma resistncia muito grande, porque os caras acham que a questo s de classe isoladamente, e no
entenderam que no d pra pensar classe sem pensar raa, sem pensar gnero. E isso que ns feministas negras estamos falando
historicamente. A Angela Davis fala que na esquerda ortodoxa a questo de classe mais importante. Ela vai dizer que claro que classe
importante, mas raa indica classe, gnero informa classe, ento, o racismo impede a mobilidade social da populao negra, ento o racismo
gera pobreza. Ento como eu discuto classe sem discutir raa? O negro no Brasil pobre porque ele negro. O racismo cria uma hierarquia de
gnero, coloca a mulher negra numa situao muito maior de imobilidade social do que a mulher branca. Ento como eu discuto gnero sem
discutir raa? O que a gente est falando que tem que discutir raa e gnero. Devemos discutir raa, classe e gnero como indissociveis, e no
a classe l em cima como se fosse uma entidade que no estivesse ligada com essas outras categorias.

Aray Nabuco Falando das contradies da esquerda, e partindo para uma figura que considero controversa, que o negro de direita. O
que o negro de direito num Pas escravocrata? O Fernando Holiday levantou este debate nos ltimos dias...

Eu acho que o Fernando Holiday est gerando vrios debates apaixonados ultimamente. Eu prefiro ignorar, sinceramente. Porque eu penso que
voc ser negro ou ser mulher no fora inerente da conscincia, da sua condio. Muito pelo contrrio, ningum nasce tendo conscincia da
condio de que sofre. Da mesma forma que voc vai periferia e encontra vrias pessoas pobres reproduzindo um discurso super meritocrtico,
at porque a sociedade assim, ento a gente ensinado a reproduzir isso. Eu no acho que o Holiday seja uma figura controversa no sentido de
que existe um monte de branco de direita. As pessoas negras tambm so diversas, so mltiplas, no necessariamente signifi ca que ela vai ter
que ser militante. importante a gente humanizar o negro tambm porque a gente acha que o fato de uma pessoa ser negra ela tem que ser
combativa, tem que lutar contras as opresses, e a gente coloca nas costas do oprimido a responsabilidade de mudar o mundo, enquanto vi
muitas vezes os homens brancos de esquerda, classe mdia, classe alta, escrachando o Holiday, mas eles tambm no se percebem como um
sujeito que tambm opressor, que tambm tem obrigao de discutir sobre seus privilgios. Eu acho que o Holiday fruto de uma sociedade
machista, que incorporou o seu discurso. No dialogo com ele, no meu parceiro, no meu aliado, vou combat-lo, mas vou combat-lo
politicamente. E ele assim porque ele idiota, no porque negro. Ento a questo de ele ser negro no deveria ser to preponderante nesse
debate. Muitas pessoas fi cam mas como que pode essa mulher, com esse discurso machista?. Olha a sociedade que a gente vive, essa
sociedade produz essas pessoas, ns aqui somos exceo. A grande maioria da sociedade tem um discurso extremamente opressor, porque a
gente vive num Pas que produz essas pessoas sistematicamente, que no pauta essas questes nas escolas, na mdia. Eu tenho Fernando
Holiday na minha famlia, por exemplo. Quando as pessoas tratam como algo novo, eu digo, parece aquele meu tio, parece aquele meu primo.
Pra mim no novidade, porque eu acho que a exceo, infelizmente, somos ns num Pas como o nosso.

Aray Nabuco Por fim, qual o futuro da secretaria e de toda a poltica de diversidade e de igualdade com o prefeito eleito Dria?

triste, no ?! Porque a gente no sabe muito bem. Ele j sinalizou que no vai terminar a secretaria, ele quer fundir Direitos Humanos com
Mulheres e Igualdade Racial. Ou seja, vai acabar, porque vai juntar trs secretarias numa s. E uma pena porque s aqui em Direitos Humanos
a gente tem treze coordenaes, tem juventude, tem LGBT, tem idosos, criana e adolescente, imigrantes, memria e verdade, educao em
direitos humanos... A gente atua em vrias reas aqui na secretaria. A nica coisa que nos conforta que nos ltimos anos a gente conseguiu
fazer uma boa poltica de direitos humanos no municpio. A coordenao LGBT tem 50% de todo oramento da secretaria, por exemplo, foram
criados quatro centros de cidadania LGBT por meio do programa Transcidadania, para grupos que so extremamente invisibilizados como a
comunidade travesti e transexual. Agora, a gente vai entregar uma poltica muito importante com o atendimento psicossocial s mes que
perderam seus fi lhos vtimas de violncia policial, porque a gente entende o quanto importante ter o recorte racial em todas as polticas, tem que
ter uma questo transversal de todas as polticas. A gente deixa um legado muito importante pra So Paulo, sem dvida nenhuma. Agora, o que a
gente tem que fazer resistir, lutar para que isso no seja desmantelado. A populao, a sociedade, precisa cobrar para que as polticas
importantes que foram feitas nos ltimos quatro anos no sejam desmanteladas, porque a gente foi muito na contramo do mundo, mesmo com
todos os limites e crticas. Enquanto o resto do mundo est fechando a porta para os imigrantes, a gente montou um centro de atendimento ao

https://www.carosamigos.com.br/index.php/grandes-entrevistas/9930-djamila-ribeiro-o-lugar-da-fala-e-outros-lugares 6/12
26/10/2017 Djamila Ribeiro: O lugar da fala e outros lugares

imigrante, aprovou uma PL de poltica para imigrantes. Veio gente


Fique do mundo inteiro conhecer o Transcidadania, o de Braos Abertos, que um
ligado!
programa conhecido em vrios pases do mundo, copiadoReceba
em outros pases
contedos do mundo.
exclusivos E a gente teme o que tem por vir, porque outro modo de
para voc!
olhar para essas polticas, mas eu acho que a gente tem que continuar resistindo.
(https://www.pushnews.eu/?
Nina Fideles Essa poltica de transversalidade racial que voc mencionou teve guarida do governo federal? Voc acha que a gesto
utm_source=www.carosamigos.com.br&utm_medium=ModalDesktop&utm_campaign=icon)Powered
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Dilma, Lula, favoreceu? utm_source=www.carosamigos.com.br&utm_medium=ModalDesktop&utm_campaign=text)

No, obrigado Eba, quero!


Eu acho que, sobretudo a gesto Lula, no sentido de pensar aes afi rmativas, a ampliao das universidades pblicas, o prprio ProUni. Eu sou
fruto total do governo Lula, estudei na Unifesp. As polticas educacionais foram importantssimas para que a populao negra tivesse acesso a
esses espaos. Teve questes importantes como a Lei das Cotas, as cotas no servio pblico federal, a demarcao de terras quilombolas, a
questo da lei 10.639 (que inclui no currculo ofi cial da Rede de Ensino a obrigatoriedade da temtica Histria e Cultura Afro-Brasileira) do
governo Lula, com o Haddad ministro da Educao. A gente avanou em vrios espaos, muito pouco perto do que precisa ser feito, mas
inegvel que existiram avanos nos ltimos treze anos e que a gente corre o risco de perder.

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