A seguir, veremos como Jesus em Joo 8:58 no disse "EU SOU".

Ele, em
vez disse: "EU TENHO (Abraham visto antes mesmo de nascer)". Veja as
provas de lngua grega abaixo!

Joo 8:58 's mistranslation deliberada de Jesus dizendo:

"EU SOU" com novas evidncias a partir da lngua grega!
As sees deste artigo so:

1 - O texto de Joo 8:58.

(A) - Jesus era o Messias anunciado eo Profeta maior e ltimo judeu.

(I) - Jesus tambm era o herdeiro que herdaro a terra.

2 - O texto grego de Joo 8:58 Minha anlise detalhada..

(A) - Jesus nem sequer dizer que em grego!

3 -. Rebuttal de JewsforJudaism.org deve ler!

4 - Concluso.

1 - O texto de Joo 8:58:

Em toda a Bblia, Jesus Cristo registrado para ter feito muitas reclamaes a
respeito de como Deus Todo-Poderoso maior e maior do que ele. Estas
declaraes devem ser suficientemente claro para demonstrar e provar que
Jesus Cristo, o Messias (ungido, escolhido para ser o senhor / lder / mestre
dos judeus, seu Profeta final), no mais do que uma criao de Deus Todo-
Poderoso. No entanto, os cristos muitas vezes trazem alguns versculos que
supostamente provar o contrrio; que Jesus Deus Todo-Poderoso. Versos
so: Joo 1 , Joo 8:58, Colossenses 1:15-16 e outros talvez poucos. Este
artigo analisar Joo 8:58 em grandes detalhes para descobrir se ou no suas
afirmaes so verdadeiras.

Aqui est como John 8 l:

(Preste ateno nfase vermelho abaixo)

Joo 8
1 Mas Jesus foi para o Monte das Oliveiras.
2 Ao amanhecer ele apareceu novamente no templo, onde todas as
pessoas se reuniram em torno dele, e ele sentou-se para ensin-los.
3 Os mestres da lei e os fariseus trouxeram uma mulher apanhada em
adultrio. Fizeram-na diante do grupo
4 e disse a Jesus: "Mestre, esta mulher foi apanhada no ato de
adultrio.
5 Na Lei Moiss nos mandou apedrejar tais mulheres. Agora o que
voc diria? "
6 Eles estavam usando essa pergunta como armadilha, a fim de ter uma
base para acus-lo. Mas Jesus inclinou-se e comeou a escrever no
cho com o dedo.
7 Quando eles continuaram interrog-lo, ele se endireitou e disse-lhes:
"Se algum de vocs estiver sem pecado, seja ele o primeiro a atirar uma
pedra contra ela."
8 Novamente ele se abaixou e escreveu no cho.
9 Nesse momento, aqueles que ouviram comearam a desaparecer um a
um, os mais antigos primeiro, at que s Jesus foi deixado, com a
mulher ainda est de p l.
10 Jesus endireitou-se e perguntou-lhe: "Mulher, onde esto eles? Tem
ningum te condenou?"
11 "Ningum, Senhor", disse ela. "Ento, nem eu te condeno", declarou
Jesus. "V agora e deixar a sua vida de pecado."

A Validade do Testemunho de Jesus

12 Quando Jesus falou de novo para o povo, ele disse, "Eu sou a luz do
mundo. Quem me segue no andar nas trevas, mas ter a luz da vida".
13 Os fariseus desafiou-o: "Aqui voc est, aparecendo como o seu
prprio testemunho, o seu testemunho no vlido."
14 Jesus respondeu: "Mesmo se eu testifico em meu prprio nome, o
meu testemunho vlido, pois sei de onde vim e para onde vou. Mas
voc no tem idia de onde eu vim, nem para onde estou indo.
15 Voc julgar pelos padres humanos, eu julgar ningum.
16 Mas se eu fizer juiz, as minhas decises esto certas, porque eu no
estou sozinho. Eu estou com o Pai, que me enviou.
17 Na vossa lei est escrito que o testemunho de dois homens vlido.
18 Eu sou aquele que testemunha para mim, a minha outra testemunha
 o Pai, que me enviou ".
19 Ento lhe perguntaram: "Onde est seu pai?" "Voc no me conhece
ou meu Pai", Jesus respondeu. "Se voc me conhecesse, saberia meu
pai tambm."
20 Ele disse estas palavras, enquanto ensinava no templo perto do lugar
onde as ofertas foram colocadas. No entanto, ningum o agarrou, pois
seu tempo ainda no havia chegado.
21 Jesus mais uma vez disse-lhes: "Estou indo embora, e voc vai olhar
para mim, e voc vai morrer no vosso pecado. Onde eu vou, vs no
podeis ir".
22 Isso fez com que os judeus perguntam: "Ser que ele vai se matar?
por isso que ele diz: 'Para onde eu vou, vs no podeis ir'?"
23 Mas ele continuou: "Vocs so a partir de baixo, eu sou de cima
Vocs so deste mundo;. Eu no sou deste mundo.
24 Eu lhe disse que voc iria morrer em seus pecados, se voc no
acredita que eu sou o nico que afirmo ser, voc certamente morrereis
nos vossos pecados ".
25 "Quem voc?" eles pediram. "S o que eu tenho vindo a
afirmar o tempo todo", respondeu Jesus.
26 "Eu tenho muito a dizer no julgamento de vocs. Mas aquele
que me enviou confivel, e que eu ouvi dele eu digo ao mundo."
27 Eles no entenderam que ele estava dizendo a eles sobre seu pai.
28 Ento Jesus disse: "Quando tiverdes elevado o Filho do Homem,
ento voc saber que eu sou o que eu pretenso de ser e que nada fao
por mim mesmo, mas falo exatamente o que o Pai me ensinou.
29 aquele que me enviou est comigo, ele no me deixou s, porque
eu fao sempre o que lhe agrada ".
30 Mesmo enquanto falava, muitos colocam sua f nele.

Os Filhos de Abrao
31 Para os judeus que haviam crido nele, Jesus disse: "Se vs
permanecerdes na minha palavra, sois verdadeiramente meus
discpulos.
32 Ento voc vai saber a verdade, ea verdade vos libertar. "
33 Responderam-lhe: "Ns somos descendentes de Abrao e nunca
fomos escravos de ningum. Como voc pode dizer que seremos
livres?"
34 Jesus respondeu: "Eu digo a verdade, todo aquele que comete
pecado escravo do pecado.
35 Agora, um escravo no tem lugar permanente na famlia, mas o
filho pertence a ela para sempre.
36 Portanto, se o Filho vos libertar, voc ser verdadeiramente livre.
37 Eu sei que vocs so descendentes de Abrao. No entanto, voc
est pronto para me matar, porque voc no tem espao para a minha
palavra.
38 Digo-vos que tenho visto na presena do Pai, e voc faz o que voc
ouviu de seu pai. "
39 "Nosso pai Abrao", responderam eles. "Se voc fosse filhos de
Abrao", disse Jesus, "ento voc deve fazer as coisas que Abrao fez.
40 Como , voc est determinado a matar-me, um homem que lhe
disse a verdade que ouvi de Deus. Abrao no fez tais coisas.
41 Voc est fazendo as coisas que seu prprio pai faz. "" Ns no
somos filhos ilegtimos ", eles protestaram." O Pai que temos o
prprio Deus. "

Filhos do Diabo
42 Jesus disse-lhes: "Se Deus fosse o vosso Pai, voc me ama, porque
eu vim de Deus e agora estou aqui Eu no vim por minha prpria
conta;. Mas ele me enviou.
43 Por que minha linguagem no clara para vocs? Porque so
incapazes de ouvir o que eu digo.
44 Vocs pertencem ao pai, o diabo, e quereis satisfazer os desejos de
seu pai. Ele foi homicida desde o princpio, no se firmou na verdade,
porque no h verdade nele. Quando ele profere mentira, fala a sua
lngua nativa, pois ele mentiroso e pai da mentira.
45 Mas, porque vos digo a verdade, voc no acredita em mim!
46 Algum de vocs pode me acusar de pecado? Se eu estou dizendo a
verdade, por que voc no acredita em mim?
47 Aquele que pertence a Deus ouve o que Deus diz. A razo no se
ouve que voc no pertence a Deus. "

As reivindicaes de Jesus sobre si mesmo

48 Os judeus responderam-lhe: "No estamos certos em dizer que voc
samaritano e est endemoninhado?"
49 "Eu no sou possudo por um demnio", disse Jesus, "antes honro a
meu Pai, e vocs me desonram.
50 Eu no estou buscando glria para mim mesmo, mas no h
ningum que busque a ele, e ele o juiz.
51 Digo-vos a verdade, se algum guardar a minha palavra, nunca ver
a morte. "
52 Neste judeus do exclamou: "Agora sabemos que voc est
endemoninhado! Abrao morreu e assim fizeram os profetas, mas voc
diz que se algum guardar a sua palavra, nunca experimentar a morte.
53 s tu maior que nosso pai Abrao? Ele morreu, e assim o fez, os
profetas. Quem voc pensa que ? "
54 Jesus respondeu: "Se glorifico a mim mesmo, minha glria no
significa nada. Meu Pai, que vocs dizem ser o vosso Deus, quem me
glorifica.
55 Apesar de voc no conhec-lo, eu o conheo. Se eu dissesse que
no, eu seria um mentiroso como voc, mas eu o conheo e guardo a
sua palavra.
56 Abrao, vosso pai se alegrou com a idia de ver o meu dia, ele
viu e alegrou-se ".
57 "Voc ainda no so 50 anos de idade," os judeus disseram-
lhe: "e voc j viu Abrao!"
58 "Eu lhes digo a verdade", Jesus respondeu: "antes que Abrao
existisse, eu sou (Eu vi Abrao antes mesmo dele ter nascido)!"

Jesus aqui foi abruptamente interrompido por judeus

que se cansou dele. Veja o versculo seguinte
abaixo. Eles pensavam que ele era um insulto a sua
inteligncia e sua f acarinhados por falar de lixo
blasfema (como Abrao se alegrou por ele (Joo
8:56) e outras coisas). claro que Jesus foi
provavelmente interrompida e no foi ouvido
terminando sua sentena.Alm disso, o contexto das
palavras de Jesus eram cerca de ver Abrao antes
mesmo dele ter nascido. Isso no novidade na
Bblia. No Antigo Testamento, lemos:

"Antes que fosses formado no ventre te

conheci, antes de voc nascer te santifiquei; te dei
por profeta s naes (Da Bblia NIV,
Jeremias 1:5)."

Uma vez que Jesus foi criado a partir da Palavra de

Deus Todo-Poderoso , e uma vez que tambm os
nossos espritos humanos tambm so criados a
partir do Esprito Santo , e uma vez que Jesus foi
uma palavra da Palavra de Deus Todo-Poderoso,
ento bem possvel que ele tenha conhecido, ou
visto os registros do futuro humano-criaes que
iam ser criados na terra, como Abrao e
outros. Afinal, Deus Todo-Poderoso usa anjos,
espritos e outros seres criados de Sua criar criaes
sob seu comando. Coisas no reino espiritual so
diferentes. Existncia no mundo espiritual,
incluindo o nosso esprito, eterno. Nossos corpos
terrestres no so eternas. Ento, Jesus ter um
conhecimento prvio sobre o esprito de
Abrao no nada incomum no mundo
espiritual.

Abraham aqui foi usado por Jesus, porque

os judeus usavam-no como seu profeta
maior e maior contra Jesus. Assim, no foi
Jesus que fez subir Abrao. Foram os
judeus. Caso contrrio, Jesus no teria
 mencionado Abrao ou qualquer criao
terrena. Veja o versculo 33 acima.
Alm disso, Jesus o Messias anunciado,
o ungido / selecionados Profeta finais e
maior para os judeus, que vir e estabelecer
a paz na terra e governar a terra no final. O
Antigo Testamento deixa claro que o
Messias vai herdar e governar o
Terra [ 1 ] [ 2 ]. Consulte a seo de sub-
abaixo para mais detalhes.
No entanto, devemos sempre nunca se
esquea de que o texto da Bblia no nem
verdadeiro nem original.Livros da Bblia e
Evangelhos, de acordo com seus
prprios tradutores e telogos [ 2 ] [ 3 ],
foram

1. Escrito por homens misteriosos.

2. Escrito por um nmero
desconhecido de homens.
3. Escrito em lugares desconhecidos.
4. Escrito em datas desconhecidas.

Alm disso, se Jesus declarou ser o Todo-Poderoso

Senhor (I Am What I Am) em xodo 3, ento ele
no teria se escondeu e fugiu Use a cabea,
cristos, e pensar sobre isso!

1 - Examine o que o Senhor Todo-Poderoso fez

quando Ele declarou-se "Eu sou o que sou". O que
Ele fez? Ele revelou Sua Majestade, glria e
poder! Eu s podia imaginar Moiss no poderia
ficar de p do medo avassalador que ele
experimentou!

2 - Jesus, quando ele supostamente declarou A

Declarao Final e Final sobre si mesmo sendo o
"eu sou", o que ele fezele se escondeu e fugiu do
espancamento Isto o que ele fez depois que ele
voluntariamente decidiu declarar seuUltimate?. e
Declarao Final sobre seu ser e divindade
suposto. Voc ainda no conseguem ver a
inconsistncia esmagadora aqui?

3 - declarao supostamente de Jesus, "eu sou", foi

documentado em papel, em grego. Declarao
Senhor Todo-Poderoso em xodo 3 foi em
 hebraico. As duas lnguas no s so muito
diferentes uns dos outros, mas as duas declaraes
tambm no so a mesma coisa.

"Eu sou" no o mesmo que "Eu sou o

que sou".

Amplas provas mais incontestveis e pontos neste

so apresentados abaixo. Alm disso, o grego-seo
principal abaixotem toneladas de provas
indiscutveis tambm.

59 Ao ouvir isso, eles apanharam pedras para apedrej-lo, mas

Jesus escondeu-se, escapando do recinto do templo.

H poucas notas importante mencionar aqui:

1 - No versculo 29, Jesus diz que ele s faz o que agrada a Deus Todo-
Poderoso.

2 - Nos versculos 33, 39, 53 e 57, os judeus declaram que so os

descendentes de Abrao.

3 - No versculo 37, Jesus confirma que eles so descendentes de Abrao.

4 - No versculo 57, os judeus dizem que Jesus nunca viu Abrao.
5 - (Ample provas de lngua grega, a seguir, so fornecidos para este) No
versculo 58, Jesus no disse: "EU SOU". Ele, em vez
disse: "EU TENHO (viste Abrao antes mesmo
de nascer)". A anlise a seguir dar provas ainda mais para isso:
O contexto da afirmao de Jesus claramente sobre a possibilidade
ou no viu Abrao.

Quando Deus Todo-Poderoso se revelou a Moiss em xodo 3, e lhe

disse: "Eu sou o que sou", Ele, o Todo-Poderoso, revelou a ele a Sua
Majestade e Glria. Jesus, quando disse: "eu tenho", ele saiu correndo
de pedras que foram arremessadas para ele da multido enfurecida.
Deus Todo-Poderoso em xodo 3 falou a Moiss em hebraico,
enquanto Jesus em Joo 8:58, ele falou em aramaico e do aramaico
original perdido. Tudo o que ele tem hoje uma traduo grega do
original.
 O "EU SOU" em Joo 8:58 uma m traduo desesperada, porque
mesmo que lev-lo para estar certo, ele ainda no diz "Eu sou o que
sou".
Se Jesus realmente queria dizer "EU SOU" em referncia ao xodo
3, ento ele deveria ter dito antes de Ado, ou humanidade Eu sou o
que sou, no Abrao.

6 - tambm altamente provvel que Jesus foi interrompido pelos judeus

pegar pedras e atirando-os para ele, portanto, ele s foi lembrado por ter
dito "eu tenho", porque ele no foi capaz de terminar a frase.

Neste ponto, embora possa soar muito coxo e fraco, mas na realidade
perfeitamente possvel e som!

2 - Os textos gregos de Joo 8:58:

Vejamos Joo 8:58 em grego:

58 ,
.

(ego) foi traduzido como I.

(eimi) foi traduzido como sou.

De acordo com Dicionrio Grego de

Strong , eimi ( ou ) significa:

"Am, tm sido, I, foi.

A primeira pessoa singular presente do indicativo, uma forma
prolongada de um verbo primrio e defeituosos; eu existo (usado
somente quando enftica) - am, foram, X I, foi. Veja
tambm ei ,Eien , einai , IES kath
IES , en , esomai , esmen , this , esti , kerdos , isthi , o ".

"Uso do Word NASB

* acompanhado (1), acompanham * (2), am (138), montante (1),
montantes (1), aparecem * (1), afirmou * (1), tornam-se * (5), foi (45),
 sido * (1), sendo (26), pertencem (3), pertencia * (1), pertencente (1),
pertencente * (1), pertence (4), trazer * (1), veio (1), vem (5), composto
(1), crave * (1), depende * (1), do (1), feito * (1), existem (3), existiu
(4), * existiu (1), quedas ( 1), encontrado (1), tinha (8), acontecem (4),
ter (2), vm (1), viveu (1), mdia (1), com mdia * (2), meios (7),
significava (2), so originrios (1), possui (1), permanecer (3),
manteve-se (1), descanso (1), frente e verso (1), ficou (2), eles mesmos
(1), no (6), turno (1). "
Alm disso, de acordo com o Dicionrio Grego de Strong ,
o ego () significa:
"Eu, de mim.
A principal pronome de primeira pessoa I (expresso apenas quando
enftica) - I, de mim. Para os demais casos e plural
ver eme , emoi , Emou , Hemas , hemeis , hemina , Hemon , etc "
Alm disso, de acordo com Kypros.org 's
dicionrio , eimai (), que uma palavra irm
de eimi (), significa "ter". Os exemplos a seguir provar isso:

- "Tenho uma cabea boa para" l em grego como:

, (eimai kalos se, thymamai kala)

- "Tm as mos cheia"

(eimai apascholimenos)
Alm disso, o mesmo dicionrio, dicionrio Kypros.org 's , declara
que eimai () tambm significa "am":

- Am = ,
eimai, eimai
Alm disso, de acordo com o dicionrio on-line otenet.gr , eimai
() tambm significa "eu sou":

- = Estou em dvida

Ento eimi () e eimai () pode

significar ter, sou, e alguns
outrossignificados, dependendo da
frase e do contexto.
 Consulte o seguinte para mais provas
sobre eimi ().
Alm disso, em outros versculos do Novo Testamento, o grego da palavra
ltimo foi traduzido como "ter":

1 - Joo 03:28 /
, ' .

"Vs mesmos atestam que eu disse, 'Eu no sou o Cristo', mas," Eu

fui enviado diante dele. '"

Alm disso, o seguinte ampla tradues Ingls confirmar esta:

1. Joo 3:28 (New American Standard Bible)

28 "Vs sois as minhas testemunhas de que eu disse, 'Eu no sou o
Cristo', mas," Eu fui enviado adiante dele. "
2. Joo 3:28 (Bblia Amplificada)
28 Vs sois as minhas testemunhas [voc pessoalmente ter me out] que
eu disse, eu no sou o Cristo (o Ungido, o Messias), mas eu tenho [s]
foram enviados antes dele [antes da dEle, para ser seu precursor
nomeado, seu mensageiro, Sua] locutor.
3. Joo 3:28 (Verso em Ingls Standard)
28You mesmos me sois testemunhas de que eu disse, 'Eu no sou o
Cristo, mas fui enviado diante dele. "
4. Joo 03:28 (Nova Verso King James)
28 Vs mesmos me sois testemunhas de que eu disse, 'Eu no sou o
Cristo', mas, "Eu fui enviado diante dele."
5. Joo 3:28 (Traduo Literal de Young)
28 vs fazeis testemunhar-me que eu disse, eu no sou o Cristo, mas,
que eu estou tendo sido enviados antes dele;
6. Joo 03:28 (Holman Christian Standard Bible)
28 Vs mesmos podem testemunhar que eu disse, 'Eu no sou o
Messias, mas fui enviado adiante dele. "
7. Joo 03:28 (Nova Verso O Livro)
28 Vs sois testemunhas de que eu disse, 'Eu no sou o
Cristo. Fui enviado na frente dele. "
8. Joo 03:28 (Worldwide Ingls (Novo Testamento))
28 Vs mesmos ouviu o que eu disse. Eu no sou o Cristo,
mas fui enviado frente do Cristo.

Ento o que ns aprendemos aqui?

1 - , enquanto que significa "sou", mas tambm pode significar "ter sido,
foi", ou ser usado em referncia a algo que aconteceu no passado (antes do
presente).

2 - Como j demonstrado na seo anterior-principal, o contexto da resposta

de Jesus de maneira clara e indiscutvel que se refere a Jesus j viste
Abrao antes da ltima era nem nascido.

3 - Assim, mesmo se voc ainda insiste em traduzi-lo como "eu sou", voc
ainda no podia negar que, em ambos Joo 3:28 e Joo 8:58, acima, o "eu
sou" foi de 100% referente ao passado , que em Ingls seria "eu tenho".

4 - Em tudo isso, no h um fragmento de evidncia que sugere que Jesus

estava declarando ser o "I Am What I Am" do Senhor Todo-Poderoso
em xodo 3.

Mesmo Declarao de Jeov em xodo 3 no s nica para

ele. Quantos bilhes e trilhes de vezes que os seres humanos ao longo
da histria e suas vidas dizem que eu sou o que sou, ou eu sou quem eu
sou? Como os tempos que as pessoas dizem coisas como: "Aceite-me
por quem eu sou" e outras infinitas declaraes semelhantes?

5 - claro que aqueles que insistem em aumento Jesus a este nvel (o nvel
de xodo 3), no tenhamos qualquer evidncia para apoiar a sua
reivindicao, e eles no so nada mais blasfemos desesperada.Eles
constantemente dar saltos gigantescos em blasfmias para provar sua falsa
religio da "conjectura" , cristianismo, que Deus Todo-Poderoso Had
resumiu esta religio falsa em toda esta Palavra.

Na verdade, a falsa religio do cristianismo no mais que uma conjectura de

homens!
3 - Rplica de JewsForJudaism.org:
De http://www.jewsforjudaism.com/web/faq/faq128.html :

Pergunta: o autor do Evangelho de Joo, alegando que Jesus faz parte de um deus tri-
unidade, quando ele disse Jesus, "antes que Abrao veio a ser, eu sou" (Joo 8:58)?

Resposta: Joo 8:56-58 afirma: "Abrao, vosso pai, exultou por ver o meu dia, e viu-o,
e alegrou-se." Os judeus, portanto, lhe disse: 'Voc ainda no tem cinqenta anos, e
viste Abrao? " Jesus disse-lhes: 'Em verdade, em verdade vos digo: antes que
Abrao veio a ser, eu sou. "

Trinitarianos afirmam que as palavras gregas ego eimi ("eu sou"), supostamente falada
por Jesus (Joo 8:58), indicam que Jesus Deus (ver tambm Joo 8:24, 28). Eles
chegam ao seu argumento, ligando a frase "eu sou" com as palavras pronunciadas
por Deus em xodo 03:14 e, muitas vezes traduzido: "EU SOU O QUE SOU Assim
dirs aos filhos de Israel:.... EU SOU enviou-me a voc. " No entanto, a traduo literal
e adequada deste versculo : EU SEREI O QUE EU SEJA. . . . Assim dirs aos filhos
de Israel: EU SEREI enviou-me a voc ".

Uma vez que o autor do Evangelho de Joo utilizou a traduo Septuaginta grega da
Bblia em seus escritos, no se pode presumir que Jesus Joo est se referindo s
palavras em xodo 3:14. Embora Jesus realmente falou em hebraico ou aramaico, no
grego, Joo registrou as palavras alegada Jesus "em grego. Ego eimi (" eu sou "),
usado por Jesus de Joo, no o mesmo que ho on (" O Ser, The One Who "), que
usado na prestao do Septuaginta de xodo 3:14:" E Deus falou a Moiss, dizendo:
Eu sou o ser, e ele disse: Assim dirs aos filhos de Israel: O SER enviou-me para voc.
" Mesmo que em ho aparece no Evangelho de Joo, ele nunca usado como um ttulo
ou nome ou exclusivamente como uma referncia a Jesus. No livro do Apocalipse,
tambm creditada a John por comentadores cristos, em ho aparece cinco vezes
(Apocalipse 1:4, 8; 4:8; 11:17; 16:5). Significativamente, em cada caso, usado como
um ttulo ou designao aplicada a Deus, no Jesus Assim:. "Joo, s sete igrejas que
esto na sia: Graa e paz da parte daquele que [ho on] e que era e que h de vir, e da
dos sete Espritos que esto diante do seu trono "(Apocalipse 1:4). Que este versculo se
refere a Deus e Jesus no visto a partir do verso seguinte, que continua a saudao at
agora, incluindo Jesus como uma das saudaes de envio. Assim, John diz, nos
versculos 4 e 5, que saudaes so enviados por Deus, os sete espritos, e Jesus.

No versculo 8, Joo escreve: "'Eu sou o Alfa eo mega, diz o Senhor Deus, aquele que
[ho on], que era e que h de vir, o Todo-Poderoso" (Apocalipse 1:8).Este versculo
tambm fala de Deus, no Jesus. Em Apocalipse 4:8, em ho aplicada a "o Senhor
Deus, o Todo-Poderoso", e no Jesus, que, como o "Cordeiro" referido no Apocalipse
5:6-7, se aproxima de Deus, que est sentado no seu trono. Que so duas entidades
separadas visto de Apocalipse 5:13: ". Para o assentado no trono, e ao Cordeiro, seja o
louvor, honra e glria e poder pelos sculos dos sculos" Alm disso, em ho aplicada
ao "Senhor Deus, o Todo-Poderoso", e no Jesus, em Apocalipse 11:17 e 16:05
Revelao. Isso ho em Apocalipse 16:05 refere-se a Deus e Jesus no pode ser visto a
partir do versculo 7, que, referindo-se ao tema da versculos 5 e 6, afirma: "E ouvi o
altar, dizendo: '. Sim, Senhor Deus, o Todo-Poderoso, verdadeiros e justos so os teus
juzos" Esses so indcios, ainda, que em ho e ego eimi no so utilizados como
sinnimos por John. Em Joo 8:56-58, Joo est expondo sua crena de que Jesus
teve uma existncia pr-humana como um ser angelical no cu. Jesus de Joo
anunciar aqui que esta existncia pr-humana comeou antes que Abrao existisse:
"Antes que Abrao veio a ser, eu sou." O fato da matria que o texto, afinal, no
indicar por quanto tempo Jesus supostamente viveu antes de Abrao.De nenhuma
maneira honesta pode afirmao de Joo ser tomadas para identificar Jesus como Deus.
 Refutao ao artigo de Sam Shamoun

Uma srie de respostas a perguntas comuns

Pergunta:

O prprio Jesus admitiu que o Pai o nico Deus verdadeiro. Desde

trinitarianos acreditam que o Pai eo Filho so pessoas distintas, que no
so a mesma pessoa, no seria este provar que Jesus negou que ele era
Deus?

Por Sami Zaatar i

http://answering-islam.org/Shamoun/q_john17_3.htm

Ele escreveu
A pessoa que levanta esta questo , obviamente, assumindo Unitarismo, que h apenas uma
pessoa que Deus (ou seja, o Pai), e depois impe essa suposio sobre a leitura do texto. A
nica coisa que h a fazer, a fim de entender o ponto de Jesus aqui simplesmente ler todo o
contexto:

"Depois que Jesus disse isso, ele olhou para o cu e orou:" Pai, chegou a hora glorifica a teu
Filho, que seu filho te glorifique a ti Para voc concedeu-lhe autoridade sobre todas as
pessoas que ele poderia dar vida eterna a todos aqueles que voc.. Agora lhe deram vida
eterna esta:... que eles te conheam, o nico Deus verdadeiro, ea Jesus Cristo, a Quem
enviaste eu lhe trouxe a glria na terra, completando o trabalho que voc me deu que fazer E
agora, Pai, glorifica-me em sua presena com a glria que eu tinha contigo antes que o
mundo comeou ... Pois eu lhes deu as palavras que voc me deu e eles aceitaram. Eles
sabiam com certeza que Eu vim de ti, e creram que tu me enviaste Pai ... Tudo o que tenho
teu, e tudo que voc tem meu. E a glria veio a mim atravs deles. Eu permanecerei no
mundo j no, mas eles ainda esto no mundo, e eu vou para ti. Santo, proteg-las pelo poder
do seu nome - o nome que voc me deu - para que eles sejam um como ns somos um ...
Minha orao no s para eles Rogo tambm por aqueles que vo crer em mim pela sua
mensagem, que todos. deles pode ser um, Pai, assim como voc est em mim e eu em ti. Que
eles tambm ser IN EUA para que o mundo creia que tu me enviaste. Dei-lhes a glria que me
deste, que sejam um como ns somos um:.. Eu neles e tu em mim Que eles possam ser
levados plena unidade, para que o mundo saiba que tu me enviaste e os amaste como
amaste a mim Pai, quero que aqueles que voc deram-me para estar comigo onde eu estou,
e ver a minha glria, a glria que me deste porque me amaste ANTES DA CRIAO DO
MUNDO. Pai justo, embora o mundo no sabe que voc, eu sei que voc, e eles sabem que tu
me enviaste eu vos fiz conhecer a eles, e continuar a faz-lo conhecido, a fim de que o amor
que voc tem por mim esteja neles e que eu mesmo esteja neles "Joo 17..: 1-5, 8, 10-11, 20-
26

Tomamos nota do exposto que:

1. Jesus o Filho de Deus.

2. Jesus d a vida eterna a tudo o que Deus lhe d, que uma reivindicao a ser Deidade
absoluta uma vez que Deus s pode dar a vida eterna.

3. Jesus existiu na glria com o Pai antes mesmo de o mundo foi criado.

4. Jesus pede para ser glorificado por Deus, algo que nenhuma simples criatura poderia
demanda.

5. Jesus afirma que tudo que o Pai tem lhe pertence, o que faz dele o herdeiro de tudo o que
existe.

6. Jesus habita em todos os crentes, uma indicao de que Cristo onipresente e, portanto,
Deus, j que somente Deus onipresente.

7. Jesus o objeto de amor do Pai, mesmo antes da criao do mundo.

Minha Resposta

Joo 17 um captulo que eu gosto muito, a razo que eu gosto neste

captulo muito porque prova que Jesus no Deus!

Deixe-me postar algumas do captulo novo que realmente provar isso:

Pai, chegada a hora; glorifica a teu Filho, que tambm o teu Filho te glorifique a ti: 2 Como

lhe deste poder sobre toda a carne, que ele d a vida eterna a todos quantos lhe
deste. 3 E esta a vida eterna: que te conheam a ti o nico Deus verdadeiro, ea Jesus Cristo, a
quem enviaste. 4 Eu te glorifiquei na terra, tendo consumado a obra que me deste a fazer. 5 E
agora, Pai, glorifica-me tu com o teuprprio eu com aquela glria que Eu tinha contigo antes
que o mundo existisse.

Ento, como podemos ver, Jesus diz que o Pai que lhe deu o poder. O
que significa isso? Isso significa que Jesus no tem poder por conta prpria
e sem o verdadeiro Deus, Jesus no pode fazer nada.
6 Manifestei o teu nome aos homens que me deste para fora do mundo: eles eram os teus, e
tu lhes deste-me, e eles tm guardado a tua palavra. 7 Agora j tm conhecido que tudo
quanto me tens dado so de ti 8 Pois eu lhes dei as palavras que tu me deste;. E eles as
receberam, e tm verdadeiramente conhecido que sa de ti, e eles ter acreditado que tu me
enviaste.

Assim, nota, ainda melhor agora, Jesus diz agora que todas as coisas tm
sido dado a ele pelo Pai. Isto significa que tudo o que Jesus disse e fez foi
do Pai. Os milagres que ele fez no foram por conta prpria, como ns a
cura do cego, cura os enfermos, expulsar demnios, etc que Deus lhe deu
esse poder para ser capaz de realizar tais grandes milagres, Jesus no fez
isso sozinho. Da tudo isto prova que Jesus no Deus.

Observe tambm, Jesus diz que agora creram que tu me enviou, ento
basicamente eles acreditam no Deus verdadeiro, porque essa era a misso
de Jesus, para fazer seu povo perceber e adorar o Deus verdadeiro, e essa
foi a misso da profeta Jesus. Deus tinha ajudado a Jesus em fazer essa
misso, concedendo-lhe tudo.

Ento, agora, uma vez que ler estas partes importantes, tudo faz sentido.

Shamoun disse que:

2. Jesus d a vida eterna a tudo o que Deus lhe d, que uma reivindicao a ser Deidade
absoluta uma vez que Deus s pode dar a vida eterna.

Ento, basicamente Shamoun argumento que Jesus deu a vida eterna, e

isso algo que s Deus faz.

Bem, veja, esse argumento iria funcionar, mas h um pequeno problema. Como eu mostrei, o prprio
Jesus disse que todas as coisas que ele tem so dadas a ele pelo Pai. Ento, se Jesus realmente conceder
a seus discpulos a vida eterna, ento isso significa apenas que Deus o Pai conferiu este grande poder de
Jesus, portanto, o que realmente significa que o Pai realmente faz-lo, e no Jesus. Jesus tinha dado
esta vida eterna por conta prpria, ento isso seria um caso diferente, o fato de que o Pai lhe deu tal
poder mostra que no algo muito especial, nem faz Jesus divino. Jesus tinha feito isso por conta
prpria, ento Shamoun teria um caso. O fato que Jesus no fez isso por conta prpria, mas o Pai lhe
deu este poder, portanto, nada de divino nisso.

Shamoun tambm afirma:

. Jesus existiu na glria com o Pai antes mesmo de o mundo foi criado.
Bassam Zawadi tem uma resposta para isso:

Joo 17:5

5E agora, Pai, glorifica-me em sua presena com a glria que eu tinha contigo
antes que o mundo comeou.

Isto mostra que Jesus estava l no incio do tempo com que a glria, ele veio
terra e reserve essa glria e agora quer o Pai para enviar-lhe que a glria de volta.

O que significa a glria? Que significa honra, louvor, reputao. O Pai j sabia e tinha
predestinado que Jesus Cristo vir. Portanto honra de Jesus e glria estava l com Deus
porque Deus j j sabia sobre ele. A vinda do Messias tem sido falado por milhares de anos
antes de Jesus vir. Ele tinha glria, ento, mesmo que ele no nasceu ainda. Porque ele j
tinha uma reputao e Deus tem amor por ele j. Olhe para este versculo ....

Joo 17:24

"Pai, quero que aqueles que me deste para estar comigo onde eu estou, e ver a minha glria,
a glria que me deste porque me amaste antes da criao do mundo.

Joo 8:54

Jesus respondeu: "Se glorifico a mim mesmo, minha glria no significa nada. Meu Pai, que
vocs dizem ser o vosso Deus, quem me glorifica.

Efsios 1:4

4 Porque ele nos escolheu nele antes da criao do mundo para sermos santos e
irrepreensveis diante dele. Apaixonado

Fim de Citao

Cada profeta tem glria com Deus antes do mundo comear, j que ele j
sabia sobre eles e assim por diante. Ento isso no algo especial, ou
nico, com Jesus, nem torn-lo divino.

Shamoun tambm diz:

4. Jesus pede para ser glorificado por Deus, algo que nenhuma simples criatura poderia
demanda
Shamoun est reffering a estas passagens:

. Glorifica a teu Filho, que seu filho te glorifique.

E agora, Pai, glorifica-me em sua presena com a glria que eu tinha contigo antes que o
mundo comeou

Shamoun basicamente est dizendo que Jesus exigiu de Deus para

glorificar a Jesus. Bem, eu no acredito que Jesus era Deus exigente, razo
porque como Jesus pode exigir algo da parte do Pai, quando o prprio
Jesus diz que tudo o que ele fala do Pai. Ser que o Pai dizer a Jesus que
eu exijo que voc me procura para glorificar a voc?

Agora, por que Jesus pede a Deus para glorific-lo? Simples, observe o que
Jesus diz:

Glorifica a teu Filho, que seu filho te glorifique.

Jesus est pedindo para ser glorificado ento ele pode glorificar a Deus,
porque sem Deus honrar voc, ajudando voc etc, ento como voc vai
ser capaz de fazer as pessoas vm para Deus? Voc precisa de glorificao
de Deus para poder fazer o trabalho, especialmente se voc um
profeta. Jesus precisa de glorificao de Deus e uma vez que ele tem, ele
ser capaz de glorificar a Deus e fazer as pessoas vm a ele.

Shamoun diz:

5. Jesus afirma que tudo que o Pai tem lhe pertence, o que faz dele o herdeiro de tudo o que
existe.

Shamoun est se referindo a estes versos:

Tudo o que eu tenho seu, e tudo que voc tem meu.

Simples, a razo pela qual Jesus disse que tudo que ele tem as coisas
Padres porque o Pai lhe deu essas coisas! Se algum lhe d tudo, ento
fora do curso o seucurso para dizer que tudo que voc tem as suas
coisas, porque essa pessoa deu a voc e voc tem nada mais. Isso o que
Jesus queria dizer, tudo o que ele tinha era do Pai, assim, portanto, tudo o
que tinha era as coisas Padres, e tudo que o Pai tinha era que Jesus 'uma
vez que essas coisas realmente pertencia ao Pai e ele lhes deu a Jesus,
portanto, em Jesus no tem nada a realidade de sua prpria!

Ele escreveu
As mesmas Escrituras ensinam que Jesus o nico Mestre e Senhor soberano:

"Para a admisso tem sido secretamente ganhou por alguns que h muito tempo foram
designados para esta condenao, homens mpios, que a graa de nosso Deus em libertinagem
e negam o nosso nico Mestre e Senhor, Jesus Cristo." Jude 01:04

Minha Resposta

Se isso for verdade, ento h um pequeno problema, porque o verso diz

que Jesus o seu nico Mestre e Senhor, o que isso significa? Isso significa
que no h outro Senhor e mestre, ou seja, o Pai nem esprito Santo so
mestres ou senhores e, portanto, no devemos ador-los.

Ele escreveu
Agora que isso significa que o Pai no Deus, soberano Mestre, Senhor, eo Criador dos cus e
da terra? A resposta bvia. O Pai, de acordo com a Bblia Sagrada, Deus justo tanto,
Mestre, Senhor, e apenas como responsvel pela criao e sustentao do universo como o
Filho . De maneira semelhante, o Filho glorifica o Pai como o nico Deus verdadeiro no
significa que Cristo foi negar que ele a Deidade total tambm.

Minha Resposta

Sim, isso no significa que o Pai no o Senhor, nem Master. Ns no

precisamos de uma explicao de ningum para tentar dizer que no quer
dizer que, tudo o que temos a fazer citar o versculo:

"Para a admisso tem sido secretamente ganhou por alguns que h muito tempo foram
designados para esta condenao, homens mpios, que a graa de nosso Deus em libertinagem
e negam o nosso nico Mestre e Senhor, Jesus Cristo." Jude 01:04

O que significa apenas? Isso significa que ningum mais, isso significa que
eles no tm outro mestre e senhor, mas Jesus, se o Pai seu mestre,
ento isso significa que Jesus no o nico mestre e, portanto, Jude est
errado.

Ele escreveu
Na verdade, uma leitura atenta de Joo 17:3 ajuda a confirmar ainda mais que Jesus no
estava negando sua divindade absoluta:

"E esta a vida eterna: que conheam a Ti, por nico Deus verdadeiro, e (kai) Jesus Cristo a
quem enviaste."

O Senhor Jesus, usando a conjuno kai grego em sua orao, torna-se o objeto necessrio do
conhecimento que conduz vida eterna. Em outras palavras, Jesus fez-se, basicamente, um
parceiro igual a Deus, afirmando que a vida eterna depende de saber tanto o Pai eo Filho.

Minha Resposta

Nem por isso, tudo o que Jesus est dizendo que eles sabem sobre o
Deus verdadeiro, ea Jesus Cristo, a quem Deus enviou. Em outras palavras
esta uma outra maneira de dizer a shahada, no h Deus seno Al e
Jesus o seu mensageiro.

Em segundo lugar, como pode Jesus pretenso de ser co-igual a Deus,

quando Jesus diz que todas as coisas tem sido dado a ele por Deus! Como
que ser co-iguais em nada.

Shamoun ento mensagens algum comentrio para mostrar que eles

acreditavam que ele. O texto bem simples, tudo o que diz que agora
eles sabem o verdadeiro Deus ea Jesus Cristo, a quem tu enviou. Eu no
vejo nada de divino existe, tudo o que uma confirmao de que Jesus
um mensageiro e profeta de Deus. Este o mesmo com todos os outros
profetas, no s Jesus.

Shamoun ento cita algumas passagens para provar que Jesus Deus, no
h necessidade de ps que, desde que a maior parte dela tem sido
abordada em muitos desses artigos:

Pergunta:

O prprio Jesus admitiu que o Pai o nico Deus verdadeiro. Desde

trinitarianos acreditam que o Pai eo Filho so pessoas distintas, que no
so a mesma pessoa, no seria este provar que Jesus negou que ele era
Deus?

Resposta:

A pessoa que levanta esta questo , obviamente, assumindo Unitarismo, que

h apenas uma pessoa que Deus (ou seja, o Pai), e depois impe essa
suposio para a leitura do texto. A nica coisa que h a fazer, a fim de
entender o ponto de Jesus aqui simplesmente ler todo o contexto:

"Depois que Jesus disse isso, ele olhou para o cu e orou:" Pai, chegou a
hora glorifica a teu Filho, que seu filho te glorifique a ti Para voc
concedeu-lhe autoridade sobre todas as pessoasque ele poderia dar vida
eterna a todos aqueles que voc.. Agora lhe deram vida eterna esta:... que
eles te conheam, o nico Deus verdadeiro, ea Jesus Cristo, a Quem enviaste
eu lhe trouxe a glria na terra, completando o trabalho que voc me deu que
fazer E agora, Pai, glorifica-me em sua presena com a glria que eu tinha
contigo antes que o mundo comeou... Pois eu lhes deu as palavras que voc
me deu e eles aceitaram. Eles sabiam com certeza que Eu vim de ti, e creram
que tu me enviaste Pai ... Tudo o que tenho teu, e tudo que voc tem
meu. E a glria veio a mim atravs deles. Eu permanecerei no mundo j
no, mas eles ainda esto no mundo, e eu vou para ti. Santo, proteg-las pelo
poder do seu nome - o nome que voc me deu - para que eles sejam um
como ns somos um ... Minha orao no s para eles Rogo tambm por
aqueles que vo crer em mim pela sua mensagem, que todos. deles pode ser
um, Pai, assim como voc est em mim e eu em ti. Que eles tambm ser IN
EUA para que o mundo creia que tu me enviaste. Dei-lhes a glria que me
deste, que sejam um como ns somos um:.. Eu neles e tu em mim Que eles
possam ser levados plena unidade, para que o mundo saiba que tu me
enviaste e os amaste como amaste a mim Pai, quero que aqueles que voc
deram-me para estar comigo onde eu estou, e ver a minha glria, a glria
que me deste porque me amaste ANTES DA CRIAO DO
MUNDO. Pai justo, embora o mundo no sabe que voc, eu sei que voc, e
eles sabem que tu me enviaste eu vos fiz conhecer a eles, e continuar a faz-
lo conhecido, a fim de que o amor que voc tem por mim esteja neles e que eu
mesmo esteja neles "Joo 17..: 1-5, 8, 10-11, 20-26

Tomamos nota do exposto que:

1. Jesus o Filho de Deus.

2. Jesus d a vida eterna a tudo o que Deus lhe d, que uma
reivindicao a ser Deidade absoluta uma vez que Deus s pode dar a
vida eterna.
3. Jesus existiu na glria com o Pai antes mesmo de o mundo foi criado.
4. Jesus pede para ser glorificado por Deus, algo que nenhuma simples
criatura poderia demanda.
5. Jesus afirma que tudo que o Pai tem lhe pertence, o que faz dele o
herdeiro de tudo o que existe.
6. Jesus habita em todos os crentes, uma indicao de que Cristo
onipresente e, portanto, Deus, j que somente Deus onipresente.
7. Jesus o objeto de amor do Pai, mesmo antes da criao do mundo.

Assim, o contexto deixa claro que a declarao de Jesus sobre o Pai sendo o
nico Deus verdadeiro, de modo algum era para negar que Cristo Deus, bem
como, uma vez que ele passa a fazer reivindicaes que s Deus poderia
fazer. Jesus simplesmente dirigiu ao Pai por ser o nico Deus verdadeiro
uma vez que este o que ele verdadeiramente , no entanto, sabemos da
mesma Bblia que o nico Deus verdadeiro existe como mais de uma
pessoa. As Sagradas Escrituras claramente mostram que tanto o Filho eo
Esprito Santo tambm so verdadeiramente Deus.

Portanto, uma vez que o nico e verdadeiro Deus existe como um meio
Trinity isso que as trs Pessoas podem ser tratadas como o nico Deus
verdadeiro tanto individual quanto coletivamente. Dito de outra forma:

A Trindade o nico Deus verdadeiro.

 Cada membro especfico da Trindade o nico Deus verdadeiro.
Portanto, os membros da Trindade so o nico Deus verdadeiro, seja
individualmente ou coletivamente.

por isso que Jesus pode falar de um membro da Trindade, como o nico
Deus verdadeiro, sem que isso implique que os outros membros no so
Deus. Para tornar este ponto mais claro, observe o que o livro inspirado de
Hebreus diz:

"Mas do Filho diz ele," O teu trono, Deus, durar para sempre e sempre, ea
justia o cetro do teu reino Amaste a justia e odiado maldade;. Por isso
Deus, o teu Deus, te acima seus companheiros, ungindo-o com o leo da
alegria ". Ele tambm diz: "No princpio, Senhor, que lanou as bases da terra
e os cus so obra das tuas mos Eles perecero, mas tu permanecers;. Todos
eles vo usar como um vestido Voc vai rolar. -los como um manto, como
uma roupa que ser mudado Mas voc continua o mesmo, e teus anos jamais
tero fim "Hebreus 1:8-12..

O Pai elogia o seu Filho, chamando-o Deus, Senhor, Rei eterno e por ser o
Criador e Sustentador de toda a criao! As mesmas Escrituras ensinam que
Jesus o nico Mestre e Senhor soberano:

"Para a admisso tem sido secretamente ganhou por alguns que h muito
tempo foram designados para esta condenao, homens mpios, que a graa de
nosso Deus em libertinagem e negam o nosso nico Mestre e Senhor, Jesus
Cristo." Jude 01:04

Agora que isso significa que o Pai no Deus, soberano Mestre, Senhor, eo
Criador dos cus e da terra? A resposta bvia. O Pai, de acordo com a Bblia
Sagrada, Deus justo tanto, Mestre, Senhor, e apenas como responsvel pela
criao e sustentao do universo como o Filho . De maneira semelhante, o
Filho glorifica o Pai como o nico Deus verdadeiro no significa que Cristo
foi negar que ele a Deidade total tambm.

Na verdade, uma leitura atenta de Joo 17:3 ajuda a confirmar ainda mais que
Jesus no estava negando sua divindade absoluta:

"E esta a vida eterna: que conheam a Ti, por nico Deus verdadeiro, e
(kai) Jesus Cristo a quem enviaste."

O Senhor Jesus, usando a conjuno kai grego em sua orao, torna-se o

objeto necessrio do conhecimento que conduz vida eterna. Em outras
palavras, Jesus fez-se, basicamente, um parceiro igual a Deus, afirmando que
a vida eterna depende de saber tanto o Pai eo Filho. Como um comentrio
observou:
e Jesus Cristo a quem enviaste - Este o nico lugar onde o Senhor se d este
nome composto, mais tarde to atual na pregao apostlica e da escrita. Aqui
os termos so usados em sua estrita significao "JESUS," porque ele "salva
o seu povo dos seus pecados", "Cristo", como ungido com a plenitude
incomensurvel do Esprito Santo para o exerccio de seus ofcios salvar "a
quem tens SENT, "na plenitude de Autoridade e Poder Divinos, para
salvar. "A justaposio muito aqui de Jesus Cristo com o Pai uma prova,
por conseqncia, de Deus nosso Senhor. O conhecimento de Deus e uma
criatura no poderia ser a vida eterna, e essa associao de um com o
outro seria inconcebvel" [Alford]. (Jamieson & Fausset &
Brown,Comentrio Crtico e Explicativo da Bblia inteira; fonte on-line ;
nfases em negrito e sublinhado nosso)

O falecido renomado expositor da Bblia John Gill afirmou:

... Os arianos e Unitarianos desejo esse texto, contra a divindade verdadeira e

prpria de nosso Senhor Jesus, e sua igualdade com o Pai, mas sem sucesso, j
que o Pai chamado o nico Deus verdadeiro, em oposio aos muitos deuses
falsos da pagos, mas no para a excluso do Filho ou do Esprito, porque
Cristo tambm denominado o nico Senhor, e s o Senhor Deus, mas no
para a excluso do Pai, sim o verdadeiro Deus ea vida eterna; no era ele,
ele iria nunca, como aqui, juntar-se com o nico Deus verdadeiro, e, alm
disso, a vida eterna feita para depender tanto sobre o conhecimento
dele, como do pai. A razo deste modo diferente de expresso, devido ao
carter de Cristo como Mediador, que dito ser enviado pelo nico Deus
verdadeiro, sobre o negcio da salvao do homem. Tambm no de
nenhum momento o que os objetos judeu, que Jesus aqui confessa, que o
verdadeiro Deus um s Deus, nem que ele chama-se Deus, somente o
Messias enviado por Deus, e que o apstolo Paulo tambm afirma a unidade
de Deus , (1 Timteo 1:17), e por isso Jesus no pode ser Deus: por Cristo e
seu Pai, o nico Deus verdadeiro, somos um s, e que ele o nico e
verdadeiro Deus com o Pai, ele tacitamente sugere aqui, unindo-se com
ele, e que o apstolo Paulo diz a respeito do nico Deus sbio, pode muito
bem ser entendido de Cristo, o Filho de Deus, como do Pai, j que todos os
personagens no texto de acordo com ele, e de que ele tinha falado no
contexto. ( Fonte ; nfase em negrito nosso)

O agrupamento do Pai e do Senhor Jesus como os objetos necessrios de

salvao faz todo o sentido luz do ensinamento do Evangelho de que Cristo
Deus, o Filho eo Salvador do mundo:

"No princpio era o Verbo, eo Verbo estava com Deus, eo Verbo era
Deus, Ele estava no princpio com Deus;.. Todas as coisas foram feitas por
intermdio dele, e sem ele nada do que foi feito nele foi vida, ea vida era a
luz dos homens ... Ele estava no mundo, eo mundo foi feito por ele, mas o
mundo no o conhecia ... E o Verbo se fez carne e habitou entre ns, cheio
de graa e de verdade, temos vimos a sua glria, glria como do unignito do
Pai ... Ningum jamais viu a Deus;. o Filho nico, Deus (monogenes
theos), que est no seio do Pai, que O deu a conhecer " Joo 1:1-4, 10, 14, 18

"Porque Deus amou o mundo que deu o seu Filho unignito, para que todo
aquele que nele cr no perea, mas tenha a vida eterna. Porque Deus no
enviou o seu Filho ao mundo, no para que julgasse o mundo, mas que o
mundo seja salvo por Ele lhe que nele cr no condenado;. quem no cr j
est condenado, porque no cr no nome do Filho nico de Deus ". Joo 3:16-
18

"Eles disseram mulher: 'No mais por causa das tuas palavras que
acreditamos, porque temos ouvido por ns mesmos, e sabemos que este
verdadeiramente o Salvador do mundo.'"Joo 4:42

"Este o po que desce do cu, que um homem pode comer isso e no morrer
Eu sou o po vivo que desceu do cu;. Se algum comer deste po, viver
para sempre; eo po que eu darei pela vida do mundo a minha
carne. " Joo 6:50-51

"Se algum ouve as minhas palavras e no mant-los, eu no o julgo, porque

eu no vim para julgar o mundo, mas para salvar o mundo." Joo 12:47

"Disse-lhe Tom:" Meu Senhor e meu Deus! ' Jesus disse-lhe: "Voc
acreditou porque me viste? Bem-aventurados os que no viram e
creram." Ora, Jesus fez muitos outros sinais na presena dos discpulos, que
no esto escritos neste livro; mas estes foram escritos para que creiais que
Jesus o Cristo, o Filho de Deus, e que, crendo, tenhais vida em seu nome .
" Joo 20:28-31

"E ns vimos e testemunhamos que o Pai enviou seu Filho como Salvador do
mundo." 1 Joo 4:14

Tal como est, Joo 17:3 no refuta o claro ensino do Evangelho de Joo, ou a
mensagem inteira da Bblia Sagrada, que o Senhor Jesus completamente
Deus em essncia.
Heinz:

O Argumento Clssico Encontra-SE ALGUMAS geralmente com escrituras, Como Joo 17:03:

"E ESTA e a Vida Eterna:. Que te conheam um ti o nico Deus Verdadeiro, eA elementos,
Que enviaste, Jesus Cristo"

Uma Vez Que Jesus Cristo e also Chamado de Deus (um deus) EM Joo 1:1, o Argumento de
Que Jesus desen entao servios hum "deus falso".

O Ponto Que trinitarianos estao Esperando ainda e Que, Uma Vez Que Jesus nao PoDE
servios hum falso Deus, elemento desen servios o Verdadeiro Deus.

Ou Como Sam Shamoun Estados,

"E Nosso entendimento Que uma Bblia Ensina Que Jesus Claramente No
UM deus menor, Mas o Verdadeiro Deus, Jeov. Os Dados Bblicos also
Ensina Que H UMA Mais de Pessoa Que So tratadas Como o nico Deus
Verdadeiro, OU SEJA, o Pai EO Esprito Santo (cf. Jo 17:3;. Atos 5:3, 4). No
entanto, enguias nao Deuses So Trs, Mas hum S Deus Verdadeiro (cf. Dt
6:4; .. Gal 3:20).

Vou Mostrar Como ISSO e prejudicial trinitarianos pargrafo Argumentos, e hum insulto
pargrafo um. Viso Bblica de Deus, a EA Linguagem Que elementos EUA

Resposta:

Par UMA Compreenso Completa exegtico de Joo 17:3, recomendamos Que OS NOSSOS
Leitores VerificAR o seguinte ARTIGO uma Respeito deste versculo Aqui encontrado:

http://www.forananswer.org/

Apos hum Exame cuidadoso do ARTIGO los Questo, hum vai Descobrir Que uma nica Coisa
e hum insulto uma MANEIRA Pela qua apologistas JW maltratar e torcer como escrituras
pargrafo SUA Prpria Destruio. (cf. 2 Pedro 3:15-16)

O Ponto Que OS apologistas das Testemunhas de Jeov esperam demonstrar e Que o USO
de Jesus da Frase "Deus Verdadeiro" No To restritiva Como Fazer Trinitarians Que
elementos SEJA. O OBJETIVO apologista do TJ los Fazer ISSO e pargrafo justificar uma
categoria Testemunhas de Jeov "No-Bblica de UMA classe de Seres Que So
verdadeiramente deuses ainda nao h SENTIDO de Que Jeov Deus . apologista O JW
Espera Provar Que cessos reais Seres So deuses, Mas nao h SENTIDO de No-Derivados
Como Jeov Deus. Testemunhas de Jeov Que acreditam cessos Seres derivam SUA
divindade exclusivamente do Verdadeiro Deus, Jeov. ASSIM, o apologista JW Primeiro
assumir uma crena da Sociedade henotheism los e entao comea uma Ler ESTA suposio
de Volta pargrafo Texto o. e principalmente ESSA suposio de Que probe o JW de ver uma
restrio de uma Frase Bblica Que "Deus Verdadeiro" dez los Cima da Viso ninguem ALM
de Jeov Como Deus, independentemente si s uma Pessoa Afirma Que A Fonte de divindade
e derivado do Deus Verdadeiro e entao e transmitida pargrafo OS Outros. J FOI Como
documentado los Outro Lugar, ESTA Tentativa de postular UMA outra categoria de deuses e
Completamente anti-Bblica.

Heinz:

Quando VOC PENSA realmente, ESTAS So fumo, diverso e tticas do Espelho. Ela Diz:
"Vamos leva-lo, a plebe, pargrafo Pensar los algoritmos Que Nunca mencionado e nd Bblia, a
Trindade, e focar uma divindade de Jesus, Como si ISSO vai Fazer-SE pargrafo o Pai, outros
raramente mencionado e Esprito Santo Esprito ".

Resposta:

Heinz expe SEUS Pressupostos, DESDE o Incio. J marca Ele assume Que Nunca uma
Bblia menciona uma Trindade de Santa e, portanto, uma Trindade nao PoDE servios
Bblico. ASSIM, No surpreendente Que Nunca Heinz descobre uma base Bblica Par a
Trindade UMA Vez Que elementos J assumiu uma CONCLUSO SUA, DESDE o Incio. Isto
essencialmente Foras Heinz argumentar los hum crculo.

Que Em breve Vamos Descobrir Que Heinz e, Que um Forcado USAR fumo, diverso e
tticas Espelho um FIM de evitar uma clara de base Bblica da Trindade. marca Ele also
obrigado e um rejeitar uma Evidncia clara refutar SUA Ps-Bblicos do Sculo 19 Teologia JW
henotesta, Uma Teologia Que Forcado Heinz e um impor o Texto da Escritura devido AO Seu
Compromisso com a SUA "Me" da Organizao.

Finalmente, elementos Simplesmente No Verdade Que Trinitarians raramente incluem o Pai

o Esprito Santo OU SUA DISCUSSO los da Trindade. Volumes das Obras Escritas foram
defensor e estabelecer uma base Bblica pargrafo uma divindade Perfeita de Todos os Trs
Membros Posts da Trindade. Portanto, Heinz Comete uma falcia de generalizao apressada
POIs elementos obviamente nao TEM Tido ritmo pargrafo pesquisar uma massa de literatura
Sobre ESTA Questo. S elementos temperatura, entao, Heinz e servios Simplesmente
desonesto com SEUS Leitores pargrafo Fazer tal Afirmao UMA injustificada.

Heinz:

Uma forma de Fazer ISSO E USAR o "Verdadeiro Deus vs Falso Deus" Argumento. Eu tenho
lidado com como falcias deste Argumento Brevemente, Mas Neste Momento eu ir Mais
Fundo, Graas um empurro hum Por SamSham.

Resposta:

E realmente triste ver apologistas JW engajar-los si os tais Truques polmicos. Heinz,

comunique-si, um MIM Como Sam Sham, hum Ataque bvio Sobre MIM. Heinz e culpado de
cometer uma falcia ad hominem de fazer Tipo abusivo. Em Vez de focalizar como Questes ,
Heinz considerar necessrio pargrafo zombar de SEUS adversrios AO inves de lidar com
Simplesmente OS Argumentos apresentados.

Heinz:

Quando olhamos um pargrafo Bblia, vemos Que H realmente Falar Muito pouco de "deuses
Falsos."
A Verso do Rei James Nunca EUA uma Expresso UMA Vez, a American Standard Version
S EUA-lo los Jeremias 18:15. RSV Meu EUA-lo varias vezes nd Carta de Jeremias apcrifo.

Resposta:

Dizer Que uma Bblia Sagrada FAZ meno mnima "Falsos deuses" No o MESMO Que
uma Bblia e Completamente desprovida de TODAS QUALQUR e como REFERNCIAS um
Falsos deuses, mal Entidades Visto OU adorado Como deus. Na Verdade, Como veremos
logotipo demonstram o pouco Opaco Bblia Sagrada FAZ uma meno um Falsos cessos
deuses e Completamente Suficiente los como desmascarar reivindicaes feitas Por Heinz e
Outros apologistas das Testemunhas de Jeov.

Alem dissociao, Heinz erroneamente assumir Que o OSU infreqente da Frase "Falsos
deuses" de alguma forma uma banalizao Minha Tentativa de refutar henotheism JW. A Bblia
Sagrada nao necessariamente Precisa de Semper Negar o Fato de Que de Todos os Outros
deuses So Falsos, Uma Vez Que como escrituras afirmam Este Ponto de muitas Maneiras
Diferentes. Um tal MANEIRA uma Bblia Sagrada nega existncia de uma Outros deuses e
uma Lembrana SUA Constante de Que assim o Senhor e Deus. Veja Meu ARTIGO pargrafo
Prova.

O Prprio Paulo los Glatas 4:08 distingu aqueles Que "Deus nao So Por Natureza" (me
ousis theois) de AQUELE Que . Heinz PoDE tentar responder Opaco Paulo permite uma
Outros Que So deuses Por Natureza, porqu theois plural - sem entanto , o Contexto
impedir ESSA Interpretao - Por Paul Certamente no tolerabilidade servios hum escravo
QUALQUR, Mas o Verdadeiro Deus. Heinz podem dizer os "deuses" Aqui So dolos. No
entanto, Como eu havia demonstrado nenhum J Meu Trabalho monotesmo Tanto Paulo
Como o OT Que indicam H UMA Presena Espiritual real, Mais especificamente UMA
Presena demonaca, Por Trs de CADA dolo:

"O Que estou dizendo, entao? Que o dolo e alguma Coisa, OU o Que Oferecida EAo
dolos e alguma Coisa? Em Vez dissociao, como Coisas Que Que OS tios
sacrificavamenguias sacrificaram EAo Demnios e nao um Deus, e eu nao Quero
Que VOC pargrafo ter Comunho com OS Demnios "1 Corintios 10:19 - 20. NKJV

"Eels fizeram-LHE OS SEUS cimes com deuses Estrangeiros e irritou com OS SEUS
dolos detestveis Sacrificaram uma Demnios Que Deus nao So -..Deuses Que
nao haviam conhecido, deuses Que apareceu Recentemente, deuses Vossos pais nao
temeram "Deuteronmio 32: 16-17 NVI

"Eels adoravam OS SEUS dolos, Que si tornou UMA Armadilha

pargrafo enguias. Sacrificaram SEUS Filhos e Filhas SUAS
EAo Demnios. "Salmo 106:36-37 NVI

E:

"Vamos Estar Todos envergonhados Que servem Imagens esculpidas, Que si gloriam
de dolos. Adora-Lo, de Todos os deuses ... Par Voc, Senhor, So Mais elevados,
acima de Tudo um terra; This exaltada acima de Todos os deuses"Salmo 97:7, 9 NVI.

Curiosamente, OS Tradutores da LXX Entendeu uma Referncia acima EAo deuses Como si
referindo um Seres angelicais:

"Que de Todos os Que Adoram Imagens de escultura Que si envergonhar, Que si

gabam de dolos SEUS;. Adora-lo, vos de Todos os SEUS anjos (angeloi) " Salmo
96:7
ASSIM, vemos Que de acordo com o Pensamento judaico CeDo, nao S havia Demnios los
p Por Trs de CADA dolo, Mas Os Anjos also. Este estabelece Claramente Que nao S So
considerados OS dolos nada, Mas also uma Presena Espiritual Por Trs Desses dolos e
classificado Como nada.

Finalmente, outra Razo Pela Qual uma Bblia Sagrada raramente EUA uma Frase "Falsos
deuses" derivados principalmente do Fato de Que Nem Todos Que So chamados de "deuses"
So Falsas necessariamente, Nem So verdadeiros deuses Por Natureza. Pelo contrario,
Como argumentei los MEU ARTIGO Que Heinz menciona los Seu ARTIGO, OS termos "Deus"
OU "deuses" also So Aplicadas figurativamente um Funcionando Entidades Como emissrios
de Deus, Falando humanidade los Nome do Senhor, um tendo Autoridade de Deus
pargrafo funcionar los SUA Lugar.

Heinz:

Sam Shamoun FAZ Muito do Que elementos PENSA Stafford ignora nd BAGD, Que Diz:
"Verdadeira, real ... de Deus com contraste los com Outros deuses, Que reais nao
So". Stafford nao esconde ISSO, SE VOC e dar UMA olhada, elementos realmente nao
dizem o Que VOC Espera Que elementos Diz. O BAGD temperatura los Itlico A
Palavra "real", eA Razo simples pargrafo ISSO .escrituras Como postou em lxicos, Como
BAGD, Thayers, etc, pargrafo determinar OS Falsos deuses Nunca So dirigidas uma Coisa
QUALQUR viva. Eels Quase Semper si referem um hum dolo SEM valor, OU SEM algoritmos
igualmente QUALQUR substncia.
ISSO Por Que um RSV Annotated Estudo da Bblia Diz Sobre deuses OS Falsos, "Os dolos
So impotentes, inteis, e nao pargrafo servios comparado com celestes OS
Fenmenos. "(Carta de Jeremias Ftn.) Voce vai ter dificuldade pargrafo encontrar hum hum
exemplo a Lxico de servios vivo descrito Como hum deus falso.

Resposta:

Bastante lamentvel e Opaco Heinz FAZ Muito pouco se USO indevido de Stafford
BAGD. Prova de Que Stafford mau OSU Dessa Fonte (SEJA intencionalmente Ou no No
pargrafo MIM um dizer) PoDE servios Visto uma Partir de SEUS Escritos Prprio. Na
Primeira Edio de Seu Livro, Stafford Escreveu:

"'True' A Palavra Grega traduzida (... alethinos) PoDE ter hum de Vrios significados,
dependendo do Contexto e OSU do autor UO alto-falante. De acordo com
BAGD, alehtinosPoDE significar: "Genuno, real ... de Deus com contraste los com
Outros deuses, Que reais nao So ... Verdade no SENTIDO da Realidade possuam
apenas Pelo arqutipo, nao Por SUAS Cpias. Ilustrar Par ESSE Significado de
UMA "Realidade possuam apenas Pelo arqutipo, nao Por SUAS
Cpias", consideram Joo 1:9, Joo Onde Diz uma Respeito de Jesus, "um
Verdadeira luz [... Par phos pargrafo alethinon] Que D uma luz de tarefas Tipo de
Homem estava Prestes um vir ao Mundo "(compare 1 Jo 2:8). de Isso significa Que OS
Discpulos de Jesus (Mt 5:14) So ' Luzes Falsas? Nao. Significa Que No um
original luz, Mas fazer copia MESMO, Dando luz uma luz Que recebemos de
Jesus. "(Stafford, como Testemunhas de Jeov Defendida-Uma Resposta EAo
estudiosos e Crticos,Primeira Edio, pp 196-197 nfase los negrito MEU)

A implicao da Afirmao de Stafford e Opaco BAGD alethinosaparentemente entendida e

Aplicada da MESMA forma Que Stafford entendi, OU SEJA, Que John17: 3 Ensina Que o Pai
"Verdade, no SENTIDO da Realidade possuam apenas Pelo arqutipo, nao Por SUAS
Cpias" e . Isto Claramente falso. Stafford FOI, aparentemente, Consciente de SUA M
Aplicao da BAGD si e corrigiu nd Segunda edio de Seu Livro:
 "'True' A Palavra Grega traduzida (... alethinos) PoDE ter hum de Vrios significados,
dependendo do Contexto e OSU do autor UO alto-falante. De acordo com
BAGD, alethinosPoDE significar: Genuno, real ... de Deus Contraste los com Outros
deuses, Que nao reais ... So Verdade no SENTIDO da Realidade possuam apenas
Pelo arqutipo, nao Por SUAS Cpias Enquanto BAGD nao atribui um arqutipos.
Significado pargrafo alethinos los Joo 17:3, acreditamos Que Este SENTIDO
Melhor si ajusta 'true' AO USO los de Passagens deste e de Outros. "(Stafford,
Segunda edio, p. 121 grifo Meu los negrito e capital)

O Fato de Que Stafford esclareceu SUA utilizaao de BAGD Stafford Afirma Que aplicou, Pelo
Menos, ESSA FONTE e, ASSIM, DEU UMA Falsa Impresso um Leitores SEUS.

Isto also demonstrao Que uma rejeio Stafford de Compreenso de BAGD o USO de
"Verdade" em Joo 17:03 decorre de 19 a Stafford Ps-Bblica Teologia do Sculo JW
henotesta Que elementos impe Sobre o Texto da escritura. Stafford Compromisso Par a
Organizao das Testemunhas de Jeov nao permitir Que elementos exegeta Escritura luz
do Seu Contexto, Uma Vez Que uma Sociedade probe SEUS Membros Posts de Pensar de
forma Independente los Relao Avaliao JW doutrina Bblica Par a Exatido.

Alem dissociao, uma reivindicao da Heinz Que cessos lxicos nao So contrastantes o
Verdadeiro Deus com Outros Seres vivos e errnea. Como e Que Heinz sei Que Este SEJA O
caso? Alguma dessas Estado lxicos explicitamente ISSO, OU e Simplesmente Heinz impor
SUA Prpria Compreenso errnea Fontes pargrafo essas? Desafiamos Heinz pargrafo nn
Mostrar Onde Fontes como aludido acima Que o Estado alethinos Termo e pargrafo USADO
apenas contrastar o Verdadeiro Deus com Entidades No-vivos Que deuses nao So Paulo.

Heinz e, aparentemente, Consciente de Seu Erro e, portanto, contrariando Acaba SUA Prpria
declarao. Aqui Reproduzimos uma declarao com nfases SUA los negrito e capital:

"... Como escrituras postou em lxicos, Como BAGD, Thayers, etc, pargrafo
determinar OS Falsos deusesNUNCA So direcionados pargrafo QUALQUR Coisa
viva.Eels Quase Semper si referem um hum dolo SEM valor, OU SEM algoritmos
igualmente QUALQUR substncia ... "

Entao, qua Heinz ? e Que Nunca OU Quase Semper? S e Quase Semper DEPOIS de
passar um par refutar SUA Prpria Afirmao J Que o USO de "Quase" nega o Termo
"nunca". Nunca S e, entao, Como PoDE servios Quase Semper? Talvez Heinz podem
explicar Este paradoxo bvio pargrafo NOS.

Finalmente, BAGD nao est offline Sozinho nd Compreensoalethinos los Joo 17:03 Como
implicando Que nao H UM S Deus Verdadeiro e Que o resto So Falsos Todos DESDE
OUTRAS FONTES lexicais estao de acordo. Hommel Robert aponta:

BAGD si e confivel los como embaixadores SUAS entendimento da conotao

Vrios althinos e SUA Definio Especfica los Joo 17:3, sria de Esperar Que
Outras Autoridades si confir-lo. MESMA Da forma, si BAGD Entendeu Errado los
Relao um Joo 17:03, Que esperamos Outras Autoridades pargrafo discordar.

Grimm / Thayer define althinos Como "Contrasta com o SUAS Realidades

aparncias" Hebreus 8:02 e pargrafo 09:24, mas "AO CONTRRIO do Opaco fictcio
e, falsificados, imaginrio, simulado, fingido" pargrafo Joo 17:03 (p. 27 ). ASSIM,
Grimm / Thayer, also, reconhece uma conotao correta de althinos los Joo 17:03
Como "Verdadeiro Contraste com Falsa".

Em Seu Dicionrio Expositivo, Vine reconhece Hebreus 8:02 e 09:24 Como exigindo o
Significado: "o Espiritual, o tabernculo arquetpica", define Mas althinos los Joo
 17:03 Como: "" muito um Deus ", EM distino de Todos OS Outros deuses, deuses
Falsos "(p. 645).

Louw e Nida igualmente reconhecer varias conotaes pargrafo althinos, inclundo

OS discutidos. Eels definemalthinos los Joo 17:03 Como "um pertencentes servios
reais e nao imaginrio ... "Que te conheam as enguias, o nico Que realmente
Deus '" (p .. 667) Moulton e Milligan Lista UMA Srie de Contemporneos extra-Bblica
Exemplos de althinos, inclundo Vrios dos cristos los Referncia um Deus, e Todos
carregam o Significado "real"; "Genuna", "Verdadeiro, EM oposio AO falso" ( p. 22).

Finalmente, o Dicionrio Teolgico do Novo Testamento(TDNT) nao trata

especificamente de Referncia Joo 17:03 los SUA DISCUSSO de althinos, Mas
Diz: "Como hum Atributo divino Que TEM SENTIDO o de 'confivel', 'justo', OU 'real ,
'"e cita um Joo 5:20, hum versculo Stafford relaciona com Joo 17:03 (ibid, p.
120). Este Significado e contrastada com um arqutipo conotao: "Em Hebreus 8:02 o
tabernculo celeste 'verdadeiro' los com contraste com o terreno, e Hb los. 09:24 o
Santurio Humano e UMA copia do Verdadeiro, Que Genuno Como divino "(Edio
abreviada, p. 39).

ASSIM, vemos como de obras Opaco-Padro especificar lexical uma conotao

de althinos los Joo 17:03 Como "o nico Deus Verdadeiro (Diferente de Todos OS
Outros deuses, Que So Falsas)." This Definio de althinosApresenta Problemas
serios Par a Teologia da Torre de Vigia, Por dizer "o nico Deus Verdadeiro ", Jesus
Afirma Claramente Que QUALQUR Outro Que Chamado de" um deus ", DEVE
servios hum falso deus.

O Ponto Aqui chave e Opaco, independentemente de Como Heinz Quer interpretar OS Versos
Que falam de "Falsos deuses", elementos temperatura de enfrentar uma msica - Como
Stafford fez - Que uma conotao arquetpicas pargrafo alethinos No suportado Por BAGD
Neste versculo. Periodo.

Heinz:

ISSO SO nao exclui Seres vivos Como deuses Sendo Falsos, mas, Segundo uma Bblia, OS
Primeiros judeus e do Pensamento Cristo, o enigma true / false No To restritiva Como
Trinitarians Desejo.

Resposta:

Heinz temperatura, aparentemente, nao leu o ARTIGO Que Afirma servios refutar, OU Pelo
Menos nao o leu com Cuidado. SE o tivesse encontrado FEITO trios Provas suficientes Que
certos Seres vivos So, de Fato Classificados Como Falsos deuses. Vendo uma Bblia
Sagrada Que si Seres vivos, comunique um reais Como Falsos deuses os "EMIGMA true /
false" apenas e hum enigma pargrafo henotesta! O Ponto e uma Bblia Que Diz Que o
Verdadeiro Deus TEM UMA Natureza Que No compartilhada Por Que So aqueles
chamados "deuses" (legomenoi theoi [1 Corintios 8:05];. cf, Glatas 4:8), Mas DESTA Natureza
e compartilhada Pelo Filho. (Cf. Joo 01:01 c, Colossenses 2:09, Hebreus 1:3)

Alem dissociao, Heinz Novamente FAZ UMA generalizao apressada J Que Nem o
judasmo Nem o Cristianismo era monoltica Por meio QUALQUR. Houve e continuam uma
servios seitas Dentro Grupos Destes Dois. No entanto, nd maioria das vezes, o Consenso
Geral do Pensamento judaico e Cristo To primitivo ERAM restritivas no Que Diz Respeito
enigma AO Como true / false uma maioria dos trinitarianos So Hoje.

Terceiro, NS J disponibilizamos hum ligao abordando Joo 17:3, Onde uma Afirmao
errnea de Opaco UMA Vez Que o nico Deus Verdadeiro si distingu de Jesus Cristo, Jesus,
portanto, nao PoDE servios Verdade Que Deus TEM SIDO discutido amplamente.A Verdade
e Que Joo 17:03 Completamente incapacita como Testemunhas de Jeov, Neste Ponto, Uma
Vez Que Este versculo, juntamente com OS Outros, emprega uma aluso MEU ARTIGO
destruir uma Tentativa de JW postular UMA outra categoria de deuses Que nao Nem So
Falsas Nem verdadeiras, Que no SENTIDO de Jeov e verdadeiramente Deus.

Heinz:

NS J mencionamos Joo 17:3, Onde o "nico Deus Verdadeiro" se distingu de Jesus

Cristo. To prejudicial ESTA FOI escritura de "Santo" Agostinho, Que elementos tentou Mud-
lo de MoDo Opaco "S Deus Verdadeiro" FOI DEPOIS de lido "Jesus Cristo" faze-lo par soar
Como Jesus FOI o nico Deus Verdadeiro.

Resposta:

Heinz introduz Questes irrelevantes e Argumentos arenque vermelho, trazendo AT Santo

Agostinho. Uma Vez Que uma Questo e o monotesmo nao Integridade de Agostinho OU
"infalibilidade", Heinz est offline gora uma introduzir o MESMO Tipo de tticas diversionistas
elementos Trinitarians acusa de. Heinz Precisa ter Cuidado na Lama atirando contra OS SEUS
adversrios como DESDE mesmas acusaes Que elementos EUA contra OS cristos podem
servios Usados com Mais Fora contra elementos.

Um S Precisa de uma traduo Ler NWT das Escrituras Gregas los Lugares Filipenses 2:9-11
Como Colossenses 1:16-17 e pargrafo Que Descobrir como Testemunhas de Jeov
temperatura inserido deliberadamente A Palavra "outro" sem Texto. ISTO FOI FEITO
principalmente pargrafo evitar uma implicao dessas Passagens temperatura los
compreender com Preciso A Verdadeira Natureza e Pessoa de Cristo. TNM A traduo
Comit aparentemente sabi Que essas Passagens ensinam Claramente Que Jesus e o
Senhor Deus, o Criador de TODAS Coisas como e nao PODIA, portanto, um servi Primeira
Criao de Deus. ASSIM, par evitar ISSO, enguias deliberadamente manhandled Palavra de
Deus n SERVIR OS SEUS Pressupostos teolgicos.

Heinz:

Junte ISSO com 1 Cor 8:6, "Pois, embora alguns Haja also Que chamem deuses si, Quer sem
UO Cu na Terra, Como H muitos deuses e muitos senhores, todavia pargrafo NS H UM
S Deus, o Pai, Quem de So TODAS como Coisas, e ns A um elemento; e hum S Senhor,
Jesus Cristo, Pelo qua So TODAS como Coisas, e NS Por ele ".

Resposta:

Heinz Precisa Quem responder o e- theoi legomenoi DESTA Passagem ... (Resposta: muitos
deuses e muitos senhores). DESDE theoi e kurioi . So Tanto OS chamados "deuses", Paul e
dado Que Os Dois termos S elementos pretende UMA distino (essencial par uma WT
Teologia), Ambos testemunhas e Trinitrios temperatura hum dilema . Pois entao Vamos ter
hum [Verdadeiro] Deus e hum [Verdadeiro] Senhor -. Diferentes Dois Seres No entanto,
Como Eu Vou Seguir apontar um, Judas 4 refutao ESSA Tentativa de postular Dois Seres
distintos, com hum Sendo Deus o senhor e Outros . Vou demonstrar Como o apologista JW
est offline Preso Neste Momento, si elementos e permanecer logicamente consistente. O JW
desen explicar Como Jesus e o Seu Primeiro e nico Mestre Soberano e Senhor
(independentemente de si Como Jesus tornou Despotes e KURIOS), e Como elemento Honra
(valores) o Filho igualmente com o Pai, Quando o Filho e inferior los NATUREZA AO Pai. (Cf.
Joo 5:22-23)

Heinz:

This escritura somente desastroso e pargrafo hum Trinitaria, Como Jesus e excludo do
Termo, "Um Deus".
Na Verdade, SE VOC UMA dar olhada los QEOS Como e mencionado no NT, o Termo e
USADO Quase exclusivamente do Pai. Teologia Bblica Trinitaria e Que ensinam Jesus nao
PoDE servios o pai. entao, si nao o Jesus "Deus nico" OU "S Deus Verdadeiro", Como
elementos e Claramente distinto DELE, entao Onde e Isto Que Deixa-lo?

Resposta:

Heinz Mostra Que elementos realmente nao TEM Tido como ritmo pargrafo Ler Respostas
Trinitaria da Aplicao incorrecta de 1 JW Corintios 8:06. S elementos tivesse FEITO ISSO
elementos nao trios FEITO tal Afirmao hum estranho. Este versculo nao Mais Provar Que
Jesus nao PoDE servios Deus , entao, Jesus Sendo o Sr. Prova Que o Pai nao PoDE servios
o Sr. also. Na Verdade, a Bblia Sagrada Diz Claramente Que Jesus e O Nosso nico
Soberano e Senhor e, AO MESMO ritmo reconhecendo Que o Pai Nosso e also Mestre e
Senhor Soberano :

Minha Razo e Opaco certos Homens caram los Que H Muito ritmo atrs FOI
nomeado Pelas Escrituras um Juzo este, Homens mpios, Que convertem uma
benignidade imerecida de Deus Nosso n'uma desculpa pargrafo Conduta desenfreada
e Provar Falsa pargrafo O Nosso nico Soberano e Senhor Proprietrio (ton
monon despoten kai kurion Hemon), Jesus Cristo. Judas 4 NWT

Um S Corpo e hum S Esprito, Assim Como fostes chamados los UMA S uma
Esperana Que foram chamados, hum S Senhor (kurios IES), UMA S F, hum S
Batismo, hum S Deus e Pai de Todos [Pessoas], o qua e Sobre Todos, e Por Todos
e Todos los. Efsios 4:4-6 NWT

"E olhe! Havia los Jerusalm hum Homem nomo Sim'e-on, e era justo Este Homem e
reverente, Esperando uma consolao de Israel, EO Esprito Santo estava Sobre
elementos. Alem dissociao, tinha SIDO divinamente Revelado um elemento Pelo
Esprito Santo Opaco elementos nao Veria um 'antes' Morte de ter Visto o Cristo do
Senhor(ton Christon Kuriou). Sob o Poder do Esprito Que gora Entrou no
Templo, e Como OS pais trouxeram o menino Jesus nn Jovens Fazer um par de
Opaco com um acordo lei, elementos MESMO recebeu-o in SEUS Braos e Deus
abenoou OS e Disse: 'Sr. Agora Soberano ( despota),VOC est offline deixando
Seu escravo Vo livre los de acordo com paz SUA declarao: "Lucas 2:25-29 TNM

Na MESMA Hora elemento ficou Muito feliz no Esprito Santo e Disse: "Eu te louvo
publicamente, Pai, Senhor do Cu e da terra (kurie tou ourano kai tes ges) porqu
Voce tem cuidadosamente ocultado ESTAS Coisas EAo sbios e intelectuais, e
temperatura revelaste EAo Pequeninos. Sim, Pai, porqu Fazer ASSIM Veio um servi
o Caminho Aprovado Por voce. "Lucas 10:21 NWT

DEPOIS de servios liberado foram pargrafo Seu Prprio povo e relatou como Coisas
Que OS Prncipes dos Sacerdotes e ancios haviam OS Dito uma enguia. Ao ouvir
 ISSO, com hum acordo levantaram SUAS Vozes um Deus e Disse: "Soberano
Senhor (Despota), Voc e uma Pessoa Que fez o Cu eo Mar eA terra e como
TODAS Coisas Neles ... MESMO ASSIM, nao S Herodes e Poncio Pilatos com
[Homens] de Naes e com OS Povos de Israel foram, nd Realidade, Reunidos Nesta
Cidade contra o TUE servo santo Jesus, um ungiste Quem, um FIM de Fazer Coisas
Que como uma SUA Mo e conselho havia preordenado uma ocorrer. E gora, o
Sr. (kurie) Ateno dar um ameaas SUAS, e concede SEUS Escravos par manter
SUA Palavra Falando com Toda uma ousadia ... "Atos 4:23-24, 27-29 NWT

"Tu s digno, Senhor (ho kurios), MESMO Nosso Deus, de receber um bis Glria
Honra EO Poder, porqu criaste TODAS como Coisas, e Por Tua Vontade existiram e
foram criadas. " Apocalipse 4:11 TNM

Enguias E gritaram com grande Voz, dizendo: "Ate quando,Soberano Senhor (ho
despotes) ? santo e Verdadeiro, VOC est offline deixando de julgar e vingar o
Nosso Sangue contra OS Que habitam Sobre a terra " Apocalipse 6:10 TNM

Considerando apologistas das Testemunhas de Jeov DEVE SE contorcer Seu Caminho

atraves dessas Passagens, UMA Trinitaria e Capaz de dar Conta de TODAS essas Passagens
SEM Problemas.A Razo Pela Qual Jesus PoDE servios O Nosso nico Soberano e Senhor,
SEM ESTA excluindo o porqu Pai e Tanto o Pai Como o Filho do contraditrio MESMO Ser
eterno do Deus nico e Verdadeiro. ASSIM, o Que Verdadeiro de hum e also Verdadeiro do
Outro, Tanto QUANTO SUA um Natureza e Atributos divinos estao los Causa.

Alem dissociao, 1 Corintios 8:06 nd Verdade, Afirma um Igualdade essencial Que EXISTE
Entre o Pai EO Filho DESDE Que Paulo TODAS Afirma Que como So Coisas do Pai e Filho
Pelo:

"Todavia pargrafo NS H UM S Deus, o Pai, TODAS Quem Coisas de como

vieram e Quem pargrafo NS vivemos, e H UM S
Senhor, Jesus Cristo, atraves de(di) uma TODAS Quem Coisas como vieram
e atraves de (di) Quem vivemos uma. "1 Corintios 8:06 NVI

Paulo also Afirma Que Jesus CRIOU TODAS Coisas como pargrafo si MESMO:

"Nele foram criadas porqu TODAS Coisas como: como no Coisas do Cu e na

Terra, como e visveis como Invisveis, sejam tronos OU soberanias, Autoridades
Poderes UO; TODAS Coisas como foram criadas Por elementos . e Par (eis) um
elemento marca Ele pingos e Coisas como de TODAS, e Nele Tudo subsiste. E
elementos e uma Cabea do Corpo, a Igreja, elementos e o Princpio EO primognito
Dentre OS Mortos, pargrafo Que Tudo los tenha uma supremacia "Colossenses 1:16-
18 NVI.

No entanto, EM Outros Lugares uma Bblia Sagrada TODAS Diz Que Coisas como vieram
e atraves de Deus e Que S Jeov CRIOU TODAS Coisas como pargrafo si MESMO:

"Isto o Que o Senhor Diz-Seu Redentor, Que te formasse no ventre materno: Eu sou
o Senhor, Que fez TODAS como Coisas, Que Sozinho estendi OS CEUs, Que
estendeu uma MIM MESMO Por terra ... " Isaas 44:24 NVI

Apologistas das Testemunhas de Jeov afirmam Que ESTA Passagem nao Prova Que Jeov
CRIOU TODAS como Coisas Por si MESMO, Mas Que o Contexto e refutar uma Falsa noo
de deuses pagos Que OS das Naes foram Responsveis Pela Criao. e uma luz ESTA
Que Jeov Afirma servios Sozinho nd Criao do cosmos. No entanto, Este raciocnio nao
PoDE servios sustentado luz da seguinte Passagem:
 "Ele Fala Ao Sol e elementos nao Brilha, elementos veda uma luz das Estrelas Que
Sozinho estende OS CEUs e anda Sobre como Ondas do Mar .. " J 9:7-8 NVI

Trabalho reitera o Ponto de Isaas 44:24 E ainda nao mencionam deuses pagos podem
servios Encontrados los TODO O contexto.Portanto, o raciocnio Empregado Testemunhas de
Jeov Por nao PoDE servios sustentada, POIs com OU SEM O contexto de Falsos deuses, o
OT est online de acordo Que o Senhor CRIOU TODAS Coisas como Sozinho.

"Direi AO norte," De-lhes pargrafo Cima! " e AO sul, "Nao segure-los de Volta." Trazei
Meus Filhos de Longe e Minhas Filhas das extremidades da terra de Todos, Que si
Chama Pelo Meu nome, e Que criei pargrafo Minha Glria, uma Quem formei e Fiz.
"Isaas 43:6-7 NVI

"Os Animais Selvagens me honraro, OS chacais e avestruzes OS, porqu eu fornecer

gua no Deserto e rios no Ermo, dar par de Beber Ao Meu povo, Meu eleito, o
povoformei pargrafo MIM Que enguias podem proclamar o Meu louvor. " Isaas
43:20-21 NVI

"Porqu delegados e Por meio de (di) e elementospargrafo (eis) So elementos

TODAS como Coisas. A marca Ele um pargrafo Glria sempre! AMEM ". Romanos
11:36 NAB

"Ao trazer muitos Filhos Glria, convinha Que Deus, POR (eis) e uma Quem Por
meio de (di) Quem Tudo EXISTE,DEVE Fazer o autor de Salvao Perfeito SUA
atraves do Sofrimento ". Hebreus 2:10

Vemos uma Bblia Sagrada Que Diz Que Deus e Claramente Tanto o primrio ("de") e
instrumental Causa ("a") da Criao. ASSIM, pargrafo Paulo AFIRMAR Que Jesus FOI Tanto
uma Origem ("em / por elementos TODAS Coisas como foram criadas ") eA Causa instrumental
da Criao Afirma Que o apstolo Claramente acreditava Que Jesus e o Senhor Deus (ainda
nao o Pai).

Como estudioso NT Richard Bauckham ESTADOS los Relao Afirmao de Paulo de

Opaco TODAS Coisas como So de Deus e por Cristo:

"A Descrio nd SUA forma, nao nao modificada e dividida USADA los Outros Lugares
Por Paulo, especificamente los Romanos 11:36 a:" a Partir delegados e delegados e
atraves Para ele [so] Todas Coisas como ". Aqui, uma declarao, comunique -SE
Simplesmente um Deus, enquanto Opaco los um Corintios 8:06 Paulo dividiu-o
Entre Deus e Cristo, aplicando-si, um Deus Duas das preposies Que descrevem
uma Relao de Deus Como Criador de TODAS como Coisas (para 'de' e ' 'OU' a ') eA
Terceira Destas preposies ('a') a Cristo. Embora a frmula de Paulo los Romanos
11:36 nao aparece precisamente soluo ESTA forma los Outros Lugares, H Bastante
Paralelos judaicos pargrafo Torna-lo Certo de Que Paulo nao apenas cita UMA
Formulao judaica. Que Deus No apenas o Agente OU Causa Eficiente da
Criao ("DELE So TODAS Coisas como") eA Causa final, o OBJETIVO OU TODAS
como de Coisas ('para So elementos como TODAS Coisas "), Mas also uma Causa
instrumental ("Pelo qua So TODAS Coisas como") Expressa uma preocupao
Bem judaica Tpico monotestas Que Deus usou ninguem pargrafo Realizar Seu
Trabalho de Criao, FEITO ISSO Mas Sozinho, apenas Por meio de SUA Prpria
Palavra e / OU SUA Prpria sabedoria . reformulao de Paulo Em 1 Corintios 8:
6 inclui Cristo Neste trabalho exclusivamente divino da Criao, Dando um
 elemento O Papel de Causa instrumental "(Bauckham, Deus Crucificado-
Monotesmo e Cristologia no Novo Testamento[Eerdmans Publishing Company, Grand
Rapids, MI / Cambridge, UK, 1998.], p. 39 nfase los negrito Nosso)

Na Verdade, Bauckham Afirma Que um Corintios 8:06 e realmente UMA Expanso Crist
do Shema, o credo judaica do monotesmo encontrada los Deuteronmio 06:04. Bauckham
Afirma Que um Inteno de Paulo era Incluir Jesus nd Identidade do nico Senhor do
monotesmo judaico.

"A preocupao de Paulo Neste Contexto e explicitamente monotesmo. A Questo do

comer carne Oferecida EAo dolos e Participao los banquetes Templo e hum
exemplo a da preocupao altamente tradicional judaica monotesta um pargrafo
Fidelidade AO Deus nico e Verdadeiro los hum Contexto de Culto politesta Paga. O
Que Paulo e manter FAZ ESSA preocupao judaica monotesta los UMA
Interpretao Crist pargrafo OS cais Quais d'Orsay uma Fidelidade AO nico Deus
Verdadeiro implicaes lealdade par com o Senhor Jesus Cristo. marca Ele ocupa
uma Partir do Corinthians carta '(sem finais do versculo 4) uma frmula judaica Tpica
monotestas "Deus nao EXISTE, exceto um, um Fim de concordar com dar e
elementos, no versculo 6, uma SUA Mais Completa Prpria Formulao
monotesta, Que um Contrasta muitos deuses e muitos senhores "do Corinthians"
ambiente pago (v. 5) com o Deus nico e hum S o senhor, a Quem OS cristos
devem Fidelidade Exclusivo.

Versculo 6 E UMA declarao cuidadosamente formuladas:

hum, Mas pargrafo NOS [HA] hum S Deus, o Pai,

b Quem de [So] Todas Coisas e como NS Para ele,

ce hum S Senhor, Jesus Cristo,

d atraves dos cais Quais d'Orsay [so] Todas Coisas e como NS Por elemento.

"A instruo foi composta de duas fontes, ambas claramente reconhecvel. Um deles
o Shem , a declarao clssica judaica da unicidade de Deus, a partir da prpria Tor,
recitado duas vezes por dia por todos os judeus observantes, como observamos no
captulo 1. Agora geralmente reconhecido que Paulo aqui adaptou o Shema ' e
produziu, por assim dizer, uma verso crist da mesma. No to amplamente
reconhecido o significado completo deste . Na primeira e terceira linhas de
frmula Paulo (rotulado de um c acima), Paul tem, de facto reproduzidas todas as
palavras da declarao sobre a YHWH no Shem (Dt 06:04: "O Senhor nosso
Deus, o SENHOR, um '), mas Paul reformulou as palavras de tal forma a
produzir uma afirmao de ambos um Deus, o Pai, e um s Senhor, Jesus
Cristo . Deve ser bastante claro que Paulo est incluindo o Senhor Jesus Cristo
no nica identidade divina. Ele est redefinindo monotesmo, como o
monotesmo cristolgica . Se ele fosse entendido como adicionando o nico Senhor
ao nico Deus de quem o Shema ' fala, ento, a partir da perspectiva do monotesmo
judaico, ele certamente estaria produzindo monotesmo no cristolgica , mas por
direito di-tesmo. A adio de um nico Senhor ao Deus nico do 'Shemaseria
categoricamente contradizem a singularidade deste ltimo. (Sam nota
precisamente isso que as Testemunhas de Jeov tm feito ao negar que Jesus o
nico Senhor do monotesmo judaico, ou seja, Jeov Deus) A nica maneira possvel
 de entender Paulo como manter o monotesmo entender que ele , incluindo
Jesus, a identidade nica do Deus nico afirmado no Shema ' .Mas isso em
qualquer caso, resulta do fato de que o termo 'Senhor', aplicado aqui a Jesus
como o " um s Senhor ', retirado do Shema ' em si . Paulo no est adicionando
ao nico Deus do Shema ' um 'Senhor' o Shema ' no menciona. Ele identificar
Jesus como o 'Senhor' a quem o Shema 'afirma ser um . Assim, na reformulao
bastante indita de Paulo do "Shema , a identidade nica do Deus nico composto
por um nico Deus, o Pai, e do nico Senhor, o seu Messias . Ao contrrio do que
muitos exegetas que no suficientemente compreendido o modo pelo qual a identidade
nica de Deus foi entendida no Judasmo do Segundo Templo parecem supor,
incluindo Jesus, nesta nica identidade Paul , certamente, norepudiando
monotesmo judaico, enquanto que se ele simplesmente associando Jesus com o Deus
nico, ele certamente iria ser repudiando o monotesmo (note-o Sam uma coisa
muito precisa que as Testemunhas de Jeov so culpados de, devido sua insistncia
bblica de que Jesus no est includo na identidade de um nico Deus, Jeov). "(Ibid.,
nfase pp 37-39 negrito nosso)

Iminente NT Scholar NT Wright concorda:

"O panteo pago no pode ser simplesmente descartado como metafisicamente

inexistente e, portanto, moralmente irrelevante. sinal de um fenmeno real dentro da
cultura circundante que devem ser enfrentados e resolvidos, simplesmente no
evitou. Por esta razo, que Paulo vai tratar com mais detalhe no cap. 10 a fidelidade do
paganismo local para este ou aquele 'deus' e 'senhor' devem ser satisfeitas com nada
menos do que a verso crist do judeu-estilo, Shema estilo de monotesmo,.
isto que Paulo agora estados. Seja qual for sua relao com o mundo helenstico-
judaico de Philo e outros, v.6 ressoa bem com ecos da frmula muito mais antigo e
difundido a partir de Deuteronmio 6:4 . No hebraico, a confisso de f comea com
as palavras: [Sam nota cita o hebraico do Deuteronmio 6:4 aqui]

Na Septuaginta esse l:

Israel Akoue "kurios ho theos Hemon kurios estin IES .

O que Paulo parece ter feito o seguinte. Ele tem se expandido a frmula, de uma
forma bastante sem precedentes em qualquer outros textos conhecidos por
ns, de modo a incluir um brilho em theos e outro sobrekurios:

todos os hemina

IES theos ho pater

ek ta panta kai hou hemeis eis auton,

Christos Iesous kai IES kurios ",

autou di 'hou ta panta kai di hemeis'.

Paul, em outras palavras, tem anotado 'Deus' com o 'Pai' e 'Senhor' com 'Jesus Cristo',
acrescentando em cada caso, uma frase explicativa: "Deus" o Pai de quem so todas
as coisas e ns a ele ', eo' Senhor ' Jesus, o Messias, Jesus, por quem so todas as
coisas e ns por ele ". No pode haver engano: assim como em Filipenses 2 e
 Colossenses 1, Paul colocou Jesus dentro de uma declarao explcita, extradas
da pedreira do Antigo Testamento de textos enfaticamente monotestas, da
doutrina que o Deus de Israel o nico Deus, o criador do mundo . A Sema j era,
nesta fase do judasmo, usado em larga escala como a orao judaica diria. Paul
redefiniu-lo cristolgica, produzindo o que podemos chamar apenas uma espcie
de monotesmo cristolgica .

Este fato est se tornando mais amplamente reconhecido em estudos recentes, apesar
de a sua omisso de alguns dos mais antigos da literatura continua a ser notvel
"(Wright,. O Climax da Aliana, Cristo e na Lei Pauline Theology [Fortress Press,
Minneapolis 1993 ISBN 0-8006 - 2827-6], pp 128-129 grifo meu em negrito)

Bauckham e declaraes de Wright, essencialmente, afirmar o meu ponto, ou seja, que o uso
do ttulo "Senhor", em referncia a Jesus serviu para identificar Cristo como Senhor. Portanto,
luz das passagens anteriores Paul usou os termos "Deus" e "Senhor" para afirmar que tanto o
Pai eo Filho so um s Deus, Jeov.

Alm disso, em outras partes do NT Jesus creditado com a criao real do universo da
mesma maneira que o Pai , ainda mais dando a entender que o Filho Jeov Deus (mas no
o Pai). Por exemplo, o inspirado autor de Hebreus escreve:

"Mas do Filho diz ele ..." No princpio, Senhor, que lanou as bases da terra e os
cus so obra das tuas mos . Eles perecero, mas tu permanecers; todos eles vo
usar como um vestido. Voc vai enrol-las como um manto; como um vestido que vai
ser alterado. Mas voc permanece o mesmo, e teus anos jamais tero fim. "Hebreus
01:08 a, 10-12

O autor tem o Pai dirigindo o Filho como o Criador real do cosmos. O autor aplica uma
passagem do Antigo Testamento, Salmo 102:25-27, referindo-se ao trabalho de Jeov na
criao e aplica-a ao Filho. O autor est afirmando que o Filho, pessoalmente, lanou as bases
da terra e que os cus so obra das mos do Filho. Este inarguably demonstra que pelo menos
para este escritor Jesus realmente o Senhor Deus, o Criador eterno (ainda no o Pai)!

Em seu livro, Stafford responde ao uso do Salmo 102:25-27 em referncia ao Filho:

"... Ser mostrado que, em 1 Corntios 8:6 o apstolo Paulo faz uma distino
cuidadosa entre o" um Deus "(o Pai) como um" fora de [... ex (doravante transliterado
como ek )] quem todas as coisas so ', e Jesus Cristo como o nico "atravs [di , uma
contrao de dia ] quem 'todas as coisas foram feitas ....

"Claramente, ento, no contexto Hebreus 1:10-12 no poderia estar ensinando que

Jesus o Criador, por aqui, nas palavras de abertura aos Hebreus, afirma-se
claramente que Deus fez 'a' todas as coisas Seu Filho. Uma vez que o papel de Jesus
na criao j foi discutido (Hb 1:3), no provvel que nos versos 10-12 o autor
voltaria ao mesmo ponto ele tem explicado anteriormente. Pode ser que estes
versculos do Salmo 102 so devidamente aplicadas ao Filho de Deus em vista de seu
ser a Sabedoria preexistente mencionada em Provrbios 8. L, ele descrito como um
"trabalhador mestre 'ao lado de seu Criador, Jeov.(Pr 8:22-31) BW Bacon reconhece,
"A passagem poderia ser feito para provar a doutrina de que o Messias no outro
seno a Sabedoria preexistente de Prov 8, 22-31", atravs de quem ", segundo o
nosso autor [o autor de Hebreus], v.2, Deus "fez os mundos."
 "Certamente seria apropriada para se referir aos cus e da terra como" a obra de mos
de Cristo 'em um sentido secundrio , em vista de seu mediador estar dos atos
criativos de Jeov Deus. De fato, como o "mestre arteso" Jesus estava muito
envolvido em obras de Jeov. (Pr 8:30,Bblia de Jerusalm ) Ainda assim, parece haver
outra razo pela qual Paulo aplica versculos 25-27 da 102 para Salmo Filho amado
de Deus. "(Stafford, segunda edio, pp 171-174 nfase em negrito nosso)

Stafford est operando sob um determinado conjunto de pressupostos que o probe de permitir
que o texto para dizer o que na verdade dizendo. Stafford assume que desde que Jesus a
causa instrumental da criao, os cus ea terra s pode ser a trabalhos criativos de Cristo
apenas em um sentido secundrio. Ns j vimos que o apelo preposio di ' , quando
utilizado de Cristo, na verdade refora o facto de Jesus de fato o Criador.

Alm disso, Stafford comete a falcia do falso dilema, j que a ele Jesus no pode ser o agente
da criao e, ao mesmo tempo, ser a causa real da criao. No entanto, este um dilema que
Stafford impe ao texto uma vez que o autor inspirado no teve nenhum problema em ver
Jesus como o Criador, bem como o agente instrumental da criao. Em relao ao Pai, Cristo
o agente atravs do qual todas as coisas vieram a existir. No entanto, em relao criao
tanto do Pai e do Filho, juntamente com o Esprito Santo, so o nico Criador, com todas as
trs Pessoas sendo totalmente responsvel por trazer todas as coisas existncia. (Cf.
Gnesis 1:2, 26-27; J 33:4, Salmos 104:30)

Vamos tambm no esquecer que de acordo com o autor de Hebreus o prprio Pai que
pessoalmente endereos o seu Filho como o Criador real do cosmos!

Stafford continua:

"... para provar que Jesus Cristo " o Senhor Deus do Antigo Testamento "que o
autor de Hebreus faz tal aplicao do Salmo 102? Mais uma vez, aqueles que abraam
a doutrina da Trindade provavelmente responder: 'Sim, o fato de que um verso era
originalmente aplicada a Deus, e mais tarde aplicado ao Filho prova que ele o Senhor
Deus do Antigo Testamento. "

" Usando este tipo de raciocnio pode-se sentir justificados em concluir que
Salomo foi Jesus Cristo!Por qu? Porque nos versos justamente antes de Hebreus
1:10-12 Paulo escreveu: "Mas de referncia ao Filho:" Deus teu trono para todo o
sempre, eo cetro do teu reino o cetro da retido. Voc amou a justia, e voc odiava
ilegalidade. por isso que Deus, teu Deus, te ungiu com o leo de exultao mais do
que seus parceiros. "' (Hb 1:8-9) Como j discutimos a traduo 'Deus teu trono
"neste captulo, simplesmente queremos ressaltar que estas palavras foram dirigidas a
Salomo no Salmo 45:6-7, mas aqui em Hebreus 1:8-9 so aplicados ao Senhor Jesus
Cristo. O livro Raciocnios base das Escrituras , pgina 414, acrescenta mais direto
ao ponto:

Deve ser observado em Hebreus 1:5 b que a citao feita a partir de 2

Samuel 7:14 e aplicado ao Filho de Deus. Apesar de que o texto teve a sua
primeira aplicao a Salomo, o aplicativo mais recente do que a Jesus
Cristo no significa que Salomo e Jesus so os mesmos. Jesus "maior
do que Salomo" e realiza uma obra prefigurada por Salomo, Lucas 11:31.

" Paul no mais a inteno de identificar Jesus com Jeov do que ele pretendia
identificar Salomo com Jesus. Ele, no entanto, aplicar certos conceitos e idias expressas
nos versos que foram originalmente aplicada a Jeov Deus e Salomo, o Filho de Deus. A
aplicao do Salmo 45:6-7 a Jesus em Hebreus 1:8-9mostra que Deus a fonte do gabinete
de Jesus real e da autoridade . Porque "a justia amado e odiado ilegalidade, 'Jesus' ungiu
com o leo de exultao. 'Jeov As palavras de Paulo so: 'Deus, teu Deus [ ho theos sou ;
aceso. 'O Deus de vocs'], 'quando se refere a Aquele que ungiu Jesus.

"Jeov foi a fonte da autoridade real de Salomo, bem como seu Deus . O mesmo
verdadeiro do Senhor Jesus Cristo. Jeov a fonte de sua autoridade e tambm o seu
Deus (compare Da 713,14; Mt 28:18; Php 2:9-10; Rev 3:2,12) ... "(Ibid., p. 172-173 negrito grifo
meu)

Stafford comete vrias falcias aqui. Primeiro, Stafford levanta a questo uma vez que ele
assume que Jeov unipessoal e passa a ler esta no texto. Devido a essa suposio, Stafford
afirma que a aplicao do Salmo 102 a Cristo no mais provar que Jesus o Senhor, ento, a
aplicao de 2 Samuel 7 e Salmo 45 para provar que Jesus Cristo Salomo. Isso expe o
pensamento Stafford, uma vez que para ele o Senhor Deus um em Ser e um em Pessoa bem
como Salomo um ser e uma pessoa.

No entanto, Stafford aparentemente ignorava que seu argumento, na verdade refora a

posio trinitria. Assim como Salomo era um filho de Davi, sentou-se no trono de Deus e foi
real de Deus filho Jesus tambm filho de Davi, est sentado no trono de Deus (o Pai) e ele
prprio filho real de Deus. Essas passagens mostram que tanto Salomo e Jesus compartilhou
funes similares, sendo reis divinamente e filhos real de Deus. A aplicao destas passagens
a Cristo afirma que a categoria de reais realeza e filiao inclui tanto Salomo e Jesus, e no
apenas Solomon sozinho. Portanto, essas passagens mostram que ambos partilhados ttulos e
funes similares, no que eles eram a mesma pessoa.

Da mesma forma, que o Salmo 102 aplicado a Jesus afirma que o Filho, assim como o Pai,
imutvel, eterna e nico Criador do cosmos. Assim, a aplicao do Salmo 102 a Jesus prova
que o Pai no a nica pessoa que o nico Deus verdadeiro, mas que a um Ser de Jeov
inclui tanto o Pai eo Filho. Hebreus 1:10-12 mostra que tanto o Pai eo Filho so, na verdade
Jeov Deus, uma vez que ambos desempenham funes e as obras que o Senhor s dito
para executar. Ele no mostra que o Filho a mesma pessoa como o Pai, mas sim que o Filho
o mesmo em natureza e essncia.

Desde Stafford acredita que somente o Pai Jeov, no de admirar que ele acaba com a
analogia de Cristo e Salomo. No entanto, a analogia Stafford s mostra que seu raciocnio
falho. Stafford comete a falcia da falsa analogia e argumentao de pipoqueiro. Ele no faz
nada para refutar a posio trinitria. Na verdade, ele realmente deturpa o que trinitarianos
acreditam.

Stafford tambm comete uma falcia categrica uma vez que ele assume que porque o Pai
dito ser o Deus de Jesus ea fonte da sua autoridade, isso de alguma forma prova que Jesus
no o mesmo tipo de Deus que o Pai est. Este no leva em considerao que, na
encarnao de Cristo se tornou verdadeiramente homem e reserve a sua autoridade, a fim de
assumir a forma de um escravo. (Cf. Joo 1:14; 2 Corntios 8:9, Filipenses 2:5-8)

Ao se tornar homem e deixar de lado sua autoridade, Jesus tornou-se assunto para o
Pai. Jesus tambm entrou em um novo relacionamento com o Pai. Considerando antes da
encarnao de Cristo ao Pai relacionadas especificamente como um filho, agora depois de se
tornar carne, o Pai se tornou o Deus de Jesus Cristo voluntariamente devido a tornar-se parte
da criao, a fim de salvar seu povo do pecado. Visto que Cristo mantm sua humanidade (ao
contrrio do que Stafford gostaria de acreditar) o Pai continuar a ser o Deus de Jesus.
Para que o argumento Stafford para trabalhar ele ou Heinz deve apresentar uma nica
passagem onde o Pai dito ser o Deus de Jesus, mesmo antes da Encarnao. Se eles
podem mostrar um versculo que demonstra que antes do nascimento humana de Cristo, o Pai
era Deus de Jesus enquanto o ltimo existia ao lado do Pai no cu, ento eles tm um
caso. Se eles no podem produzir tal passagem, em seguida, afirmam Stafford de que Jesus
tem um Deus no faz nada para refutar a posio trinitria.

Stafford pode oferecer 05:04 Micah como prova de que o Pai era Deus o Filho em Sua
preexistncia. No entanto, esta uma profecia messinica, e, como tal, refere-se ao Messias
depois da encarnao. (Cf. Miquias 5:2) Portanto, o apelo Miquias 5:4 no vai estabelecer
a posio das Testemunhas de Jeov.

Stafford tambm erroneamente assume que a aplicao do Salmo 102 refere-se a exaltao de
Jesus durante os quais Cristo se tornou imortal. (Ibid., p. 173-174)

O problema com o raciocnio Stafford que a aplicao do Salmo 102 em relao

imutabilidade de Jesus no se refere exaltao de Cristo ps-ressurreio. Pelo contrrio, ela
se refere ao estado de Jesus pr-encarnado quando Cristo criou o cosmos. Portanto, desde o
momento que a criao veio existncia de Cristo continua a mesma. Cristo sempre foi e
continuar a ser imutvel:

"Jesus Cristo o mesmo ontem, hoje e sempre." Hebreus 13:8 NVI

A nica coisa que se tornou diferente que na encarnao Cristo assumiu a carne humana. No
entanto, nunca a natureza divina de Jesus mudou desde que ele nunca deixou de ser Deus,
mesmo enquanto estava na terra. Na ressurreio, o corpo fsico de Cristo tornou-se imortal e
no mais as experincias de mudana.

Outro problema com a analogia Stafford de Cristo e Solomon que ele serve para desacreditar
a posio das Testemunhas de Jeov. comum que as Testemunhas de Jeov de usar o
argumento de que desde que Michael e funes compartilhar Jesus similares devem ser uma
ea mesma coisa. Um exemplo de tal raciocnio pode ser encontrado a partir de Heinz-se. Em
uma discusso newsgroup, Heinz ofereceu a seguinte resposta para provar que Jesus e Miguel
so uma ea mesma coisa:

Prova Escritura: Apenas dois nomes esto associados com autoridade sobre os anjos:
Michael (Rev.12: 7) e de Jesus Cristo (Mat.16: 27; 25:31; 2Thes.1: 7). Michael levou os
anjos para derrotar Satans e atir-lo para a terra (Re 12:7).Cristo leva que mesmo
exrcito celestial de anjos e conduz a guerra de Deus. (Re19: 13,19). Este argumenta
que Jesus e Miguel so os mesmos. Uma vez que tanto Deus exrcito de comando, o
exrcito celestial de anjos.

No 1Thes.4: 16 a voz do ressuscitado Senhor Jesus Cristo descrito como sendo a de

um arcanjo, sugerindo que ele , de fato, ele prprio Arcanjo. A palavra grega para
"com uma voz de arcanjo" , literalmente, 'PT FWNHi ARXAGGELOU', no caso oblquo
dativo. Em todas as outras ocorrncias desta expresso no grego do Novo Testamento
descreve a voz do sujeito na clusula. Sugerir que 1Ts 4:16 representa a nica
exceo "defesa especial".

E quanto Heb 1 -? lgico que a voz expressando esta chamada comandando ser
descrita por uma palavra que no iria diminuir ou prejudicar a grande autoridade que
Cristo Jesus tem agora. Se a designao "arcanjo" tambm se aplica a outros anjos,
ento a referncia a "voz de um arcanjo" no seria apropriado.
 Apenas uma voz pode comandar os mortos a subir na ressurreio vinda. Esta
autoridade foi dada a Cristo por seu Pai (Jn.5: 25,26). Mas a voz do arcanjo ressuscita
os mortos durante a ressurreio no tempo do fim. (1Thes. 4:16; cf Dan.12: 2). Uma
vez que apenas a voz de Cristo pode ressuscitar os mortos no tempo do fim, e essa
voz a voz do arcanjo, Cristo deve ser o arcanjo. Michael chamado de "o grande
prncipe" (Dan. 12:1). Cristo chamado de "prncipe regente" e "prncipe da paz" (Isa.9:
6).

Em Daniel, captulo 7, h uma profecia sobre a marcha das potncias mundiais para o
fim dos tempos. No clmax dessa profecia lemos que "algum como um filho do
homem" foi "dada regncia e dignidade e reino" - Jesus Cristo. (Dan.7: 13, 14)

Daniel gravou outra profecia tambm descendo at o "tempo do fim" (Dan.10: 13;
11:40) e depois declarou: "E durante esse tempo Michael vai se levantar." (Da 12:01)
Na profecia de Daniel, 'em p' freqentemente se refere ao de um rei, ou de
assumir o seu poder real ou atuando efetivamente na sua qualidade de King. (Dan.11
:2-4, 7,16,20,21) "p" de Michael indica uma capacidade de deciso e, portanto,
permite concluir que Michael Jesus Cristo, pois Jesus Jeov / Yahweh o Rei
designado.

Assim, no clmax de uma profecia, Jesus torna-se um rei. Na outra profecia de Daniel,
Michael atua como um rei. Uma vez que tanto as profecias lidar com o mesmo tempo e
mesmo evento, ele costuras razovel concluir que eles tambm esto lidando com a
mesma pessoa.

Finalmente, Satans abyssed por um "anjo * *" por mil anos. (Apoc.20: 1, 2, 10)
Contudo, quando Cristo estava na terra, os demnios o identificou como aquele que
estava para lanar-los para o "abismo" (Mt 8:29). As naes so destrudas por Jesus
e seus exrcitos * * angelical. (Rev.12: 12; 17:16, 17; 19:11-16) Visto que Jesus
aquele profetizado para esmagar a cabea de Satans, e uma vez que ele realiza
todos esses atos julgamento outros (Gn 3: 15, 1 Jo 3:08 ), lgico concluir que ele era
exrcitos do cu um lder na expulso de Satans do cu mais cedo. Assim, o Michael
conquistando com "seus anjos" referido no Apocalipse 12 deve ser Jesus, a quem foi
dito pelo Senhor de "ir subjugar no meio dos inimigos [sua]." - Salmo 110:1, 2, Atos 2:
34, 35. com Christian Love-Heinz

Vemos que os apologistas das Testemunhas de Jeov so inconsistentes na sua

metodologia. Eles afirmam que errado para Trinitarians a concluir que Jesus o Senhor
apesar do fato de que as passagens OT referindo-se a Jeov junto com os ttulos, atributos,
funes e do culto prestado exclusivamente a Jeov somente so aplicados a Cristo. No
entanto, perfeitamente adequado que as Testemunhas de Jeov assumir que Jesus o
arcanjo Miguel, devido semelhanas compartilhadas pelos dois, apesar do fato de que nem
uma passagem nica NT afirma explicitamente que Jesus um anjo, ou mais especificamente
o arcanjo Miguel. Apologistas das Testemunhas de Jeov so, portanto, culpados de assumir
que as semelhanas de alguma forma provar mesmice juntamente com emprego de uma
metodologia que s muito rapidamente condenam Trinitarians para usar. Isto conhecido
como a hipocrisia religiosa.

(Nota para uma refutao aos argumentos Heinz, ns recomendamos o seguinte

artigo: http://www.jude3.net/jesus_superior_to_angels.htm
Recomendamos tambm on-line Ray Goldsmith dilogos com apologistas das Testemunhas de
Jeov em relao Hebreus 1 e seu significado em refutar a idia de que Jesus um anjo,
assim como outras questes relacionadas com: http://www.serve.com/larryi/wboard/john/
messages/306.html ,http://www.serve.com/larryi/wboard/john/messages/201.html )

luz de todos esses fatores, o uso de Paulo do Senhor ttulo em 1 Corntios 8:6 s pode
significar que Jesus o Senhor Deus. Paul foi de modo algum o que sugere que Jesus uma
divindade inferior como Heinz erroneamente implica.

Finalmente, Heinz repete o mesmo erro vrias vezes. Dizer que o termo THEOS usados
quase que exclusivamente do Pai no o mesmo que dizer que ele utilizado exclusivamente
para o Pai sozinho. H vrios lugares onde o THEOS termo usado de fato para o Filho, e
no na relao sentido atribudo pela teologia JW.Dois lugares tais incluem Tito 2:13 e 2 Pedro
1:1. Ns recomendamos que os nossos leitores a tomar tempo para ler o excelente artigo de
Rob Bowman abordar o contexto gramatical, sinttica e histrica sobre a exegese adequada
das duas passagens em questo, bem como uma defesa da Regra de Granville Sharp regem
artigo-substantivo-kai-substantivo construes:

http://www.atlantaapologist.org/SharpsRule.PDF

Bowman tambm endereos e refuta argumentos Stafford em relao ao sentido prprio de

Tito 2:13 e 2 Pedro 1:1, bem como o uso de regra de Granville Sharp.

Heinz:

Por que Jesus chama o Pai o nico Deus verdadeiro, se na verdade que o Filho eo Esprito
Santo tambm so o nico Deus verdadeiro?Por que a Bblia chama o Pai "um Deus" se o
nico Deus foram realmente o Pai, Filho e Esprito Santo? Em nenhum lugar a Bblia chama o
Filho ou o Esprito Santo o verdadeiro Deus ou a um Deus, mas ambos os termos so usados
do Pai, e restrito a Ele pelo Seu Filho. (Joo 17:3)

Resposta:

O problema com a questo Heinz ' que ele assume que Deus um Ser unipessoal. Esta
suposio ento imposta a leitura da Heinz do texto. Devido a isso, Heinz naturalmente
assume que desde que Jesus chama o Pai o nico Deus verdadeiro, portanto, isso deve excluir
do Filho e do Esprito Santo de que Deus tambm est sendo verdadeiro. Aqui reside o
problema. Heinz essencialmente argumentando em um crculo j que ele assume seu direito
concluso desde o incio. Este eisegesis, no exegese.

Poderamos perguntar por que o Heinz Esprito Santo inspire Jude escrever que Jesus o
nosso nico Soberano e Senhor, se de fato o Pai tambm nosso Mestre e Senhor
Soberano? Em nenhum lugar da Bblia Sagrada chamar o Pai ou o Esprito Santo, o nico
Mestre e Senhor Soberano ou o nico Senhor, mas ambos os termos so usados do Filho, e
restrito a Ele pelo Esprito Santo de Deus.

De uma perspectiva trinitria, a resposta bastante simples. Uma vez que o verdadeiro Deus
existe em trs Pessoas distintas, mas inseparveis o que dito por um membro aplica
automaticamente aos outros membros, tanto quanto a sua natureza divina e sua essncia est
em causa. Portanto, dizer que o Pai o nico Deus verdadeiro est em completa harmonia
com a doutrina trinitria, pois cada membro individual da Divindade na verdade o nico Deus
verdadeiro, assim como o Mestre nico Soberano, o Senhor, Criador, Sustentador e Salvador.
No entanto, a posio das Testemunhas de Jeov se desfaz neste momento. No vai fazer por
Heinz a alegao de que o Pai fez de Jesus o nosso nico Soberano e Senhor pois isso ainda
no resolveria o problema para o apologista JW. A razo que no importa o quanto Jesus se
tornou nosso nico Mestre e Senhor Soberano, mas que ele de fato o nico referido como
tal. Sendo este o caso como se pode conciliar a Heinz passagens que afirmam que o Pai
tambm nosso Mestre e Senhor Soberano, ao mesmo tempo que Jesus dito ser o nico
que ?

Heinz:

No chama o Novo Testamento Jesus um? Deus / QEOS Sim, verdade, mas apenas com a
qualificao.

Como estados de Thayer Lexicon: "Se Jesus chamado de Deus deve ser determinada a
partir de Jo i. 1;. Xx 28;.. 1Jo v. 20;. Ro ix 5;.. Tit ii 13;.. Heb i. 8 quadrados ., etc; o assunto
ainda est em disputa entre os telogos ".
Porque, se tomarmos a Bblia inteira em contexto deve haver uma disputa em tudo?

Resposta:

Heinz comete a falcia do apelo autoridade tambm conhecido como argumentum ad

verecundiam .

A ppealing autoridade para apoiar um ponto apropriado, desde que um fornecimento

suficiente de dados exegticos e factual em estabelecer quais a entidade citada est correta na
avaliao dada.No entanto, para citar uma autoridade para apoiar um ponto sem motivos
suficientes para fazer isso inadequado e no prova nada.Em particular, um apelo
autoridade especialmente imprprio se:

(I) a pessoa no est qualificada para ter uma opinio de especialistas sobre o assunto,

(Ii) especialistas na rea discordam sobre esta questo.

(Iii) a autoridade estava fazendo uma piada, bbado, ou no ser srio Uma variao da falcia
do apelo autoridade boato. Um argumento de boatos um argumento que depende de
fontes segunda ou terceira mo.

Uma vez que especialistas na rea discordam sobre a questo, para ento citar Thayer como
prova para a afirmao de que Jesus chamado THEOS em um sentido qualificado prova
absolutamente nada. Na verdade, Heinz realmente mau uso da fonte. Pelo que Heinz citado,
Thayer no est comentando sobre se Jesus chamado THEOS em um sentido
qualificado. Em vez disso, Thayer est discutindo sobre se o NT realmente chama Jesus
THEOS em tudo!

Heinz tambm comete a falcia de ad populum , uma vez que o seu apelo para a disputa entre
telogos sobre se o NT chama Jesus de Deus tambm prova absolutamente nada. o som
no exegese bblica telogos que determinam a verdade de Deus.

Heinz faz a pergunta, por que haveria uma disputa sobre a questo de Jesus ser chamado
THEOS. A resposta bastante simples.Exegeticamente falando no h controvrsia uma vez
que Jesus chamado THEOS em vrios lugares. Consulte 'livro, Murray J. HarrisJesus como
Deus: O uso do Novo Testamento de "Theos" em referncia a Jesus , para a prova exegtica.

A disputa surge a partir dos pressupostos prvia de alguns telogos e apologistas que disallow
para o NT para chamar Jesus de Deus em um sentido absoluto. Suposies no so ruins em
si mesmas, j que temos todos eles. No entanto, nossas premissas deve-tronco a partir de um
exame preciso exegtica da Bblia Sagrada e no deve ser imposta ao texto da
escritura. Portanto, se aps um exame cuidadoso das Escrituras descobrimos que nossas
suposies anteriores so simplesmente errados, devemos estar dispostos a descartar estes
luz da verdade bblica.

Heinz:

Sam S pontos que Moiss chamado de Deus em xodo 4:16, 7:1, mas observa,

"Moiss chamado de Deus desde que ele est agindo em nome de Deus
como seu porta-voz e profeta, no que ele era divino, em qualquer sentido .
"

Mas ainda mais para baixo, ele afirma,

"Assim, parece provvel que os anjos esto a ser figurativamente referido

como deuses no mesmo sentido em que Moiss e os israelitas juzes so
vistos como deuses, ou seja, servos de Deus falando em seu nome e fielmente
cumprir a sua vontade"

Ento ... os anjos so chamados de Deus no mesmo sentido, como Moiss, mas, no entanto,
no so anjos "divina?"
Tome nota do Gnesis 6:02:
"seres sobrenaturais" TEV1, CEV
"seres celestiais" TEV2, Novo judaico PS ,
"os filhos de Deus" NRSV, NKJV, NWT
"anjos" LXX Codex Alexandrino, Moffatt
"filhos do cu" NAB

Resposta:

Ou Heinz est mentindo aqui, ou simplesmente no ler o meu ponto de cuidado j que j foi
dito em que sentido Moiss e os anjos so iguais. Aqui est ele novamente, mas desta vez
com nfase adicionada:

Assim, parece provvel que os anjos esto sendo encaminhados figurativamente

como deuses no mesmo sentido em que Moiss e os israelitas juzes so vistos como
deuses, ou seja, os servos de Deus est falando em seu nome e FIELMENTE fazer
a Sua vontade :

"Agora, eu, Joo, vi e ouvi coisas teses. E quando eu ouvi e vi, ca no cho em
adorao diante dos ps do anjo que mostrou coisas teses. Ento ele me
disse: 'Veja que voc no faz isso. Porque eu sou teu companheiro , e de
vossos irmos, os profetas, e dos que guardam as palavras deste
livro . Adorar a Deus. '"Apocalipse 22:8-9 NVI

A comparao com os anjos e Moiss provinha do fato de que os anjos e os profetas (de quem
Moiss foi um deles) so disse a ser servos de Deus que cumprem os seus mandamentos,
executando a vontade de Deus com fidelidade. Porque os anjos e os homens representam a
Deus e falar em seu nome por isso, so tratados como Deus figurativamente, precisamente o
ponto que eu fiz no artigo. Eu at fornecida uma passagem do Apocalipse para mostrar que
este era o meu ponto.

Alm disso, Heinz muitas vezes comete o erro de leitura a sua viso prpria sobre a escritos e
declaraes de outros. Por exemplo, depois de citar-me sobre a relao entre Moiss e os
anjos como deuses, Heinz afirma:

Ento ... os anjos so chamados de Deus no mesmo sentido, como Moiss, mas, no
entanto, no so anjos "divina?"

Ao invs de compreender o meu ponto, Heinz passa a interpretar a minha prprias declaraes
luz de sua prpria pressupostos teolgicos. Heinz tambm faz isso com a Bblia Sagrada e
de outras fontes.

Terceiro, Heinz est sendo evasivo aqui usando o termo "divina". O que quer dizer com Heinz
"divino", os agentes sobrenaturais, seres celestiais, os seres que habitam no cu? Se sim,
ento concordo com sua definio. Se Heinz significa que os anjos so verdadeiramente
deuses, ento eu discordo completamente com ele e faz-lo por razes bblicas.

Finalmente, Heinz alude a Gnesis 6:2 sem mencionar o fato de que eu j abordou este ponto
no meu artigo. Eu tambm citou a Watchtower Bible & Tract Society Ajuda ao Entendimento da
Bbliapara demonstrar que as Testemunhas de Jeov no tm nenhum fundamento na
argumentao de que o ttulo de "filhos de Deus" implica que os anjos so deuses, no sentido
de que os apologistas das Testemunhas de Jeov afirmam. Veja abaixo e meu artigo para
obter detalhes.

Heinz:

Alguns poderiam me levar a tarefa com a escritura acima (como Rob Bowman, que insiste que
todos os anjos mencionados na Bblia o urso alguma conotao negativa, ento eles so falsos
deuses), como ele est se referindo aos anjos em uma luz negativa (ver quadro), mas com
todas as outras escrituras refere aos anjos como deuses (Sl 8:5; 97:7, e que Sam perdeu, Sl
138:1), vemos que vai levar algum trabalho para sempre pintar esses seres
negativamente.Quando os anjos so especificamente pintado em uma luz positiva, como em
Juzes 13:22, ento Trinitarians necessidade de mudar este anjo para um incriado, "anjo do
Senhor YHWH / malak" misterioso.

Historicamente, porm, aqueles familiarizados com a maneira bblica anjos foram retratados,
no tinha nenhum problema de endereamento anjos como deuses.

Resposta:

Heinz novamente l a sua compreenso dos termos na Bblia Sagrada e strawman

ataques. No h debate sobre se a Bblia Sagrada chama deuses anjos. Isso algo que eu me
reconheceu no meu prprio artigo. Os centros de debate sobre o significado preciso do termo
"deus" quando aplicado a seres angelicais. Ser que isso significa que eles so falsos deuses,
deuses ou deuses verdade em sentido figurado? Heinz assume um nico significado e,
portanto, procede a leitura que o sentido no texto ao invs de permitir que a escritura para
definir o que o termo realmente significa em relao aos anjos. Dois exemplos bblicos ilustrar
meu ponto com clareza:

No h ningum como voc entre os deuses , Senhor, nem h obras como o

seu. Todas as naes que voc fez vai-se vir, e eles se curvaro diante de ti, Senhor,
e daro glria ao seu nome. Para voc so grandes e esto fazendo coisas
maravilhosas; Tu s Deus, Tu somente . Salmo 86:8-10 NWT

A TNM 1984 Referncia Edition tem uma nota de rodap versculo 8 explicando como vrias
tradues traduziu o termo "deuses":

8 * "Entre os deuses . "Heb,. 'va elohim ' ; Gr,. theois ' ;Lat,. di'is ; T, "anjos
elevados."

T representa o Targum aramaico. Por isso, esta uma evidncia de que alguns dos primeiros
judeus entendido o termo "deuses" como se referindo aos anjos. A TNM aparentemente
concorda com a Targums uma vez que as referncias cruzadas com o Salmo 86:8 89:6:

Para quem nos cus pode ser comparado a Jeov? Quem pode assemelhar-se a
Jeov entre os filhos de Deus?

Vendo que a referncia aos deuses em 86:8 cruzada com a meno especfica dos filhos de
Deus em 89:6 implica que os anjos esto a ser referido. luz desta, uma vez que o salmista
afirma claramente que s Jeov Deus, o nico sentido esses seres anglicos podem ser
classificados como deuses em sentido figurado. Como veremos logo ver, a interpretao
Heinz 'do Salmo 86:8-10 faz absolutamente nenhum sentido que seja.

Finalmente, Heinz cita Juzes 13:22 sobre o anjo do Senhor e afirma que Trinitarians deve
assumir que este um agente no-criado, a fim de evitar a afirmao positiva bblica de que os
anjos esto em deuses fato. O nico problema com a afirmao de Heinz que ele realmente
sai pela culatra contra ele. O texto no diz que esse Anjo em particular um deus, mas afirma
que o Anjo , na verdade o prprio Jeov Deus aparecendo em forma humana. (Cf. Juzes
13:1-23)

Trinitarianos tm nenhum problema com isso desde que a maioria concorda que este o Cristo
pr-encarnado aparecendo em forma humana. Portanto, a imagem OT do Anjo do Senhor
afirma que o verdadeiro Deus multi-pessoal, pois este Anjo tanto distinta da parte do
Senhor que o enviou, enquanto ao mesmo tempo, ele prprio Jeov Deus aparecendo
visivelmente. O Anjo dirige-se como o Senhor Deus, e permite que outros para adorar e
cham-lo de Jeov Deus. (Cf. Gnesis 16:7-14; 28:10-22, cf 31:10-13, Gnesis 32:24-30, cf
Osias 12:2-5, Gnesis 48:15-16; xodo 3..: . 10-20, cf Atos 7:30-34; xodo 19:1-25, cf Dt 5:1-
5, Atos 7:37-38; xodo 23:20-23, cf Isaas 63:8 -.. 9; Juzes 2:1-5, cf Malaquias 3:1).

No entanto, Heinz deve negar o testemunho bblico claro para a natureza eterna divindade e
perfeito deste anjo especfico. Heinz deve assumir que desde que este Anjo fala em nome de
Deus, ele pode, portanto, dirigir-se como o SENHOR Deus, pois ele tem plena autoridade de
Jeov, apoiando-o. No entanto, ps-bblica da Heinz 19 teologia do sculo JW no permite que
ele por um momento de acreditar que o Anjo , na verdade o prprio Jeov Deus. Heinz que,
portanto, acaba por negar o testemunho positivo bblica ao Anjo sendo Jeov Deus que
aparece em forma visvel aos seus servos.Assim, Heinz acaba fazendo a mesma coisa que ele
acusa de trinitarianos.
Heinz:

Aqui est o que os Manuscritos do Mar Morto dar como para uma viso da crena judaica
primitiva sobre Anjos.

"Louvai-o, espritos divinos, louvando para sempre e eternamente o firmamento

do mais alto dos cus, tudo ... e sua parede, toda a sua estrutura, sua forma.
Os espritos do santo dos santos," deuses "os vivos, os espritos da santidade
eterna acima de todos os santos ... Os espritos divinos cercam a casa do rei
da verdade e da justia, todos os seus muros "(Vermes 226 [4Q403 I i, 30-46]).
"Os nmeros dos 'deuses' deve elogi-lo, os espritos mais sagrado ... de
glria; o cho das cmaras maravilhosa mais ntimos, os espritos dos deuses
eternos, todos os valores ... do mago do Rei, os trabalhos espirituais do
firmamento maravilhosas so purificadas com o sal, os espritos da verdade,
conhecimento e justia no santo dos santos, as formas de vida "deuses",
formas de iluminar os espritos. Todas as suas obras de arte so
maravilhosamente ligados, de vrias cores espritos, figuras artsticas dos
"deuses", gravado em todo o seu glorioso tijolos de esplendor e majestade.
Todas as suas obras de arte esto vivendo "deuses", e suas figuras artsticas
so santos anjos. De sob o maravilhoso interior mais cmaras vem um som de
silncio calmo: abenoar os 'deuses' ..."( Vermes 228 [4Q405 19ABCD]).

O autor descreve aqui a cmara Santssimo do Templo. Nesta cmara foi foram os Arca da
Aliana foi mantido. Este o lugar onde o Senhor habitou simbolicamente. Tudo no Santo dos
Santos foi feita de ouro puro. A Bblia nos diz que o templo foi ornamentada com imagens de
anjos (1 Reis 6:27-32). Portanto, essa descrio dos "deuses" ministrando para o Todo-
Poderoso se encaixa perfeitamente com a Bblia. A cortina que separava o Santo do Santo dos
Santos ainda tem imagens de anjos ("deuses") tecido para ele (2 Cr. 3:14).

"O 'deuses' elogi-lo quando eles ocupam seus postos, e todos os espritos do
firmamento claro se alegrar em sua glria ... quando os deuses do
conhecimento entrar pelas portas da glria, e quando os santos anjos partem
do reino, as portas de entrada e as portas de sada proclamam a glria do rei
... o medo do rei da 'deuses' inspiradora para todos os "deuses", e se
comprometem todos os seus comisses em virtude de seu fim verdadeiro "
(Vermes 229 [4Q405 23i]).
A Regra de Guerra diz que "a srie de guerra 'deuses' preparar-se para o Dia
da Vingana" (1QMXV, Vermes 121). Tambm encontramos no fragmento
intitulado por Vermes como A Cano de Michael eo Justo (4Q491 fr. II, Ma)
uma sentena incompleta que diz que h "um trono de fora na congregao
dos 'deuses', para que nem um nico rei de idade devem sentar sobre ele,
nem o seu homens nobres ... (Vermes 126). O chamado Michael tambm
realizada como dizendo "Estou contado com os 'deuses' e minha morada est
na congregao da santidade" e "porque eu sou contado com a" deuses ", e
minha glria com os filhos do Rei" (Vermes 126).

Resposta:

Heinz novamente l o seu entendimento do termo "deuses" no Scrolls. Dizer que a

Scrolls conter referncias a "deuses" que habitam nas cortes celestiais ainda no nos
diz em que sentido esses judeus, que se acredita ser os essnios, os anjos vem como
deuses. Portanto, para simplesmente citar fontes, indicando que os anjos so
chamados deuses prova absolutamente nada. Heinz comea com a suposio de que
a referncia aos anjos como deuses provar que os anjos so seres divinos muito
parecido com o Senhor, embora em menor sentido. Heinz ento comea a ler este
pressuposto para a Scrolls. Portanto, no surpreendente que Heinz encontra a prova
de sua afirmao j que ele define os termos em funo de seus prprios 19 ps-
bblica entendimento sculo JW, e ento comea a ler a sua definio de volta para
essas fontes. Este um caso clssico de argumentao circular e eisegesis.

Alm disso, mesmo se fosse verdade que esses judeus viam anjos como deuses no mesmo
sentido em que Heinz fez, isso ainda no provaria o ponto de Heinz pretende fazer. Tudo isso
iria provar que uma seita judaica certos realizada para uma posio que era claramente anti-
bblico. Esses judeus tambm espera, pelo menos, duas figuras messinicas, um sacerdote
messinico da tribo de Aaron e um rei messinico da casa de David. Esses judeus eram
obviamente errado, uma vez que no dois Messias, mas um Messias que seria tanto
sacerdote e rei.

Portanto, preciso olhar para a Bblia Sagrada como a infalvel padro de determinar a
verdade de Deus, no falveis fontes humanas. a Bblia Sagrada, que define em que sentido
os anjos so deuses, e uma vez que permitem a Bblia Sagrada a falar claro que os anjos
so deuses simplesmente em sentido figurado. Nem mais, nem menos.

Heinz

Como DS Russell escreve:

"H ampla evidncia para mostrar que [o OT] concepo do monotesmo foi
realizada em conjunto com a crena em um mundo espiritual habitado por
seres sobrenaturais e sobre-humana que, de certa forma, compartilhado a
natureza, apesar de no o ser, de Deus" (Mtodo _The e Mensagem de judeus
Apocalyptic_ p. 235).

Resposta:

Heinz novamente comete a falcia do apelo autoridade, como se o apelo DS Russell

estabelece o seu ponto. Como observado anteriormente, os estudiosos esto divididos sobre
esta questo e, portanto, atraente para eles no prova nada. Segundo, Heinz deve definir para
ns o que significa dizer que os anjos partes a natureza de Deus e so seres
sobrenaturais. Por natureza, faz Russell ou Heinz significa que partes anjos na qualidade de
vida de Deus? Se assim for, ento concordo plenamente uma vez que mesmo os crentes
compartilham esta vida divina:

"Atravs destas ele nos deu as suas promessas preciosas e mui grandes, para que
atravs deles voc pode participar da natureza divina e fugissem da corrupo no
mundo, causada pelo mal . "2 Pedro 1:4 NVI

Glenn Miller comentrios sobre o significado dessa passagem:

2 Pedro 1.4: Por intermdio destas ele nos deu as suas promessas preciosas e mui
grandes, para que atravs deles voc pode participar da natureza divina e fugissem da
corrupo no mundo, causada pela cobia.

Esta passagem um pouco diferente do que os outros, em grande parte devido a

alguns vocabulrio especializado. Ele usa uma palavra "mais suaves" para "divina" (ou
seja, theios - divino) em vez da palavra "mais forte" (ou seja theiotes - divindade, como
em Col 2.9). Ele usa uma palavra especial para "virtude" (ie Aretas) e "participantes"
links e "natureza divina" de uma forma estereotipada.
 A palavra "mais suaves" para "divina" nos joga em uma situao semelhante que
tnhamos anteriormente na Ef 3,17 a passagem, claro, mas o vocabulrio tcnico
tambm dicas nos fora que no se DEUS a ns mesmos (!).

Estas frases foram stock-in-comrcio de judasmo helenstico (assim como no-judeus

helenismo) e podem ter sido os prprios termos usados pelos falsos mestres, nos
captulos 2 e 3.

A importao principal de "participantes da natureza divina" a frase tcnica era a de

imortalidade e incorrupo (fsico). Ento, Davids (HSNT :181-182):

O que significa "participao da natureza divina" significa para os autores

gregos e judeus participar na imortalidade e incorruptibilidade de
Deus (ou "deuses" na literatura grega pag).Algum que tem to participou
vontade, como Deus, viver na esfera imortal e como ele no ser
contaminado com qualquer tipo de corrupo .

De acordo com a palavra "mais suaves" usada aqui ("divino" == "god-like"), Bauckham
delineia os limites desta terminologia (WBC: pol loc.)

Em que sentido os cristos se tornam "divina"?Tendo em vista o fundo

esboado acima, no muito provvel que a participao no prpria
essncia de Deus destinado . No participao em Deus , mas na
natureza da celeste, seres imortais, que significa . Tais seres, nos
conceitos do judasmo helenstico, so comoDeus, em que, pela sua
graa, eles refletem o seu ser, glorioso imortal, mas so "divino" apenas
no sentido frouxo, herdado da religio helenstica, de ser deus como e
que pertencem ao mundo eterno "dos deuses." Para participar da
natureza divina tornar-se imortal e incorruptvel .

Neste sentido 'solto' do nosso ser "deus-like" na imortalidade um universo de distncia Jesus
ter toda a plenitude da Divindade em seu corpo! (Mais uma vez, participamos neste
imortalidade atravs dos esforos deste Deus em carne, Jesus
Cristo). (http://www.webcom.com/ctt/trin03g.html - nfase em negrito nosso)

Assim, para compartilhar na natureza de Deus significa para compartilhar na imortalidade de

Deus e incorruptibilidade. Isso no significa que os anjos ou os homens so deuses menores
decorrentes sua divindade do Deus verdadeiro. Ento, mais uma vez ver que as fontes de
Heinz no provam a sua posio.

Heinz:

a minha posio de que Jesus, como os anjos, Moiss e Salomo em Sl 45:6 um "Deus
figurativo." O catlico nota NAB em Ps. 45:7 diz que "o rei hebreu foi
chamado ELOHIM, "Deus", no no sentido politesta comum entre os pagos, mas no sentido
de "divino", ou tomando o lugar de Deus. "

Resposta:
Heinz comete a falcia do equvoco uma vez que Jesus no Deus no mesmo sentido
que os anjos, Moiss e Salomo so. Jesus a impresso exata da natureza de Deus,
o Verbo eterno de Deus, o nico Filho de Deus, o agente da criao, o Sustentador do
universo, o Soberano Senhor de tudo, o juiz de todos, o Rei dos reis e Senhor dos
senhores eo Salvador do mundo. (Cf. Mateus 25:31-46; Joo 1:1-3, 10, 14; 3:16-18;
4:42, 5:22-23, 25, 27-29; 06:51; 12:47 , Atos 10:36, 42; 17:30-31, Romanos 10:9-13;
14:09, 1 Corntios 4:4-5, cf 1:7-8, 16:22;. Filipenses 2:09 - 11, Colossenses 1:16-18, 2
Tessalonicenses 1:5-10; 1 Timteo 1:15, Hebreus 1:2-3, 10-12; 9:27-28, Apocalipse
17:14, 19:16; 22 :12-13, 16, 20)

Segundo, Heinz novamente l seu prprio entendimento para meu uso do termo "figurativo."
bvio para qualquer um que tenha lido meu artigo que, figurativa quero dizer que os anjos,
Moiss, os juzes no so deuses, etc, em qualquer sentido. Pelo contrrio, como a Igreja
Catlica nota NAB para o Salmo 45:7 diz, eles so referidos como deuses, porque eles esto
no lugar de Deus e falar com a sua autoridade. No entanto, este no o que acredita
Heinz. Assim, ou Heinz est tentando ser evasiva aqui, ou simplesmente no entende o meu
ponto.

Heinz:

Sam: Stafford simplesmente errado quando afirma que "Os anjos no so

verdadeiros deuses, nem so falsos deuses, mas sim, eles so" cpias
"(imagens derivados) do verdadeiro Deus, e receber a sua autoridade e do
poder Dele, a fim para realizar a Sua palavra ... " (Stafford, JWD, p. 200) Eles
so cpias nem verdadeiro nem falso, nem derivado, mas mensageiros criado
para fazer a vontade de Deus, nem mais, nem menos.

Resposta: Mas Jesus no tambm um mensageiro de Deus?

"Aquele que no honra o Filho no honra o Pai que o enviou." Jo 5:23 KJV

"Eu no posso de mim mesmo fazer nada: conforme ouo, assim julgo, eo meu julgamento
justo, porque no busco a minha vontade, mas a vontade do Pai que me enviou." Jo 5:30 KJV

"O Pai me enviou." Jo 5:36

"E esta a vontade do Pai que me enviou" Jo 6:39 KJV

"Porque Deus no enviou o seu Filho ao mundo para condenar o mundo, mas para que o
mundo atravs dele pudesse ser salvo." Jo 3:17 KJV

"Pois aquele que Deus enviou fala as palavras de Deus" Jo 3:34 KJV
etc etc etc
Mas, ainda assim, lemos que os anjos tambm enviado por Deus (Nm 20:16; 1Cr 21:15; 2Cr
32:21 etc), entre outros.

Resposta:

A diferena entre Jesus e os anjos que enquanto que os anjos so criados Jesus no
. Anjos por natureza, so criaturas criadas com o nico propsito de servir a Deus e do
homem. (Cf. Hebreus 1:7, 14)

No entanto, Jesus o Filho eterno de Deus que foi enviado para representar seu Pai para a
humanidade. (Cf. Hebreus 1:1-2; 7:3)

Tambm interessante notar que na maioria dos casos em queELOHIM foi usado de anjos no
Antigo Testamento, a LXX traduz como AGGELOI , a nica exceo sendo Salmo 86:8 [LXX
85:8]. Enquanto a lngua hebraica pode ter "herdou" o termo ELOHIM de seus antepassados
semitas em referncia tanto ao verdadeiro Deus e aos seres espirituais criados por Deus,
parece que em 280 aC, os tradutores estavam relutantes em usar Theoi em referncia a
anjos. Anjos NUNCA so denominados Theoi em o NT, e apenas uma vez o termo aplicado
aos homens, e que uma citao de Jesus da OT ("vs sois deuses). Como JW, Heinz vai ter
que dizer que os juzes humanos funcionavam como Deus, como faz Jesus (na sua opinio),
mas ento ele tambm vai ter de admitir que os anjos que est sendo
chamado ELOHIM tambm pode ter a mesma aplicao FUNCIONAL.

Alm disso, pode mostrar-Heinz onde qualquer um destes "chamados" deuses so sempre
descritos como a criao, dando vida eterna, sendo um com o Pai, ou partilha a mesma
natureza do Pai? Uma vez que sabemos Heinz no podemos, ns, portanto, v-lo mais uma
vez cometendo a falcia da falsa analogia, bem como a falcia do equvoco.

Heinz:

Todo mundo sabe que Joo 1:1 diz a respeito de Jesus, mas poucos tm em conta as palavras
QEON TON PROS (com / para o Deus).Curiosamente, segundo o meu software, a nica outra
vez John usa o termo PROS TON Theon est em Joo 13:3, "Jesus sabia que o Pai lhe
entregara tudo nas mos dele, que Ele tinha vindo de Deus (pros ton theon), e que Ele estava
voltando para Deus. " HCSB

O Kleist Catlica & Lilly NT traduz isso como "mensageiro de Deus."Isso se traduz mesmo NT
"enviada para o" como "embaixador" no que diz respeito a Jesus. Eu acho que isso muito
importante.

Resposta:

Heinz novamente equivoca-se por assumir que PROS TON Theontem o mesmo significado em
ambas as passagens. O contexto de Joo 1:1 exclui o que significa que o Logos era
simplesmente um "embaixador". Claro que o Filho um "mensageiro" - ns no 't
necessidade um link questionvel a uma passagem bblica em um contexto completamente
dspares para nos dizer isso. Precisamos apenas olhar para Jo 1:18, em que o Filho
"exegetas" do Pai para ns. Mas, certamente, Heinz, o Filho retratado como muito mais do
que uma mera "mensageiro." Ele a revelao completa, final e perfeita do Pai
humanidade. (Cf. Hebreus 1:1 ss)
Mesmo que no est dito especificamente que Cristo a revelao "perfeito" do Pai, mas para
afirmar o contrrio argumentar que o Pai se revelou de forma imperfeita. Agora, quem mais
perfeitamente revela o Pai - uma criatura ou o prprio Deus?

Heinz:

"O ponto principal da lei judaica da agncia expressa no ditado," agente de uma pessoa
considerada como a prpria pessoa. "Portanto, qualquer ato cometido por um agente
devidamente designado considerada como tendo sido cometidos pelo princpio."A
Enciclopdia da religio judaica, RJZ Werblowski e Geoffrey Wigoder
Jesus, como PROS Theon TON ", vindo do mensageiro de Deus / Deus" age como Deus
agente / embaixador, e por isso ele Deus para aqueles que ele est trazendo a mensagem de
Deus para.

Resposta:

Heinz lana pistas falsas j que o assunto no o conceito judaico de agncia. Como eu disse,
eu nunca neguei que Jesus o mensageiro do Pai, enviado para fazer a vontade do pai. O que
eu tenho negado que Jesus uma criatura .

Alm disso, no s Jesus o agente / embaixador do Pai, mas tambm Deus na natureza,
algo que no verdade de qualquer outro agente. por isso que s ele perfeitamente capaz
de representar e atuar no lugar de seu pai, pois ele um com o Pai em essncia e natureza.

Finalmente, Jesus no simplesmente Deus para o homem apenas porque ele traz a
mensagem do Pai humanidade. Ao contrrio, ele o Deus de toda a carne em virtude do fato
de que ele o Criador Salvador, e Sustentador de todas. (Cf. Mateus 1:21, Joo 1:03, 10;
06:51; 12:47, Colossenses 1:16-17; 2:9-10; 3:3-4, 1 Timteo 1:15; Hebreus 1 :2-3; 2:10, 7:25,
9:15, 28; 10:14, 1 Joo 4:14)

". My God" por isso que Thomas poderia chamar Jesus Esses crentes judeus no via nenhum
problema em considerar a Cristo como "agente", tanto de Deus, bem como o seu Deus - bem
como trinitarianos como eu no tenho problemas a fazer o mesmo. (Cf. Joo 5:18-29; 10:27-30,
20:28-31)

Heinz :

Mas o que de objeo de Sam juntamente com a sua citao do Salmo 86?

"" Entre os deuses no h outro como tu, SENHOR, nenhuma ao pode

comparar com o seu ... Pois tu s grande e fazer maravilhas; s tu s DEUS
"Salmo 86:8, 10.
Essas passagens tornam difcil para qualquer um acreditar que, embora o
Senhor o verdadeiro Deus, h deuses da menor espcie visto que a Escritura
afirma claramente que deuses j foram formadas em tudo. "

Resposta: Ao lado de Jeov, realmente no h outros deuses, pois, como Sam se permite, os
outros so simplesmente "deuses figurativo." Esses "deuses funcionais" figurativa ou ampliar a
Deus Todo-Poderoso Jeov. Ningum mais na Bblia chamado de Todo-Poderoso, e Jeov
o Deus dos deuses, "Oh Dai graas ao Deus dos deuses;. Por sua benignidade dura para
sempre" Sl 136: 2

Resposta:

Vou repetir declarao Heinz, de modo que os leitores podem ver o quo incoerente posio
Heinz na verdade a seguinte:
 Ao lado de Jeov, no h realmente OUTROS DEUSES, pois, como Sam se
permite, os outros so simplesmente "deuses figurativa . " Esses "deuses
funcionais" figurativa ou ampliar a Deus Todo-Poderoso Jeov ...

Ento, se esses anjos no so realmente deuses, mas simplesmente funcionar como deuses
em sentido figurado, assim como minha posio sustenta, ento Heinz j reconheceu o meu
ponto. Ele admitiu agora que os anjos no so verdadeiramente deuses. Ao faz-lo Heinz
acaba refutando a posio defendida pela Torre de Vigia e seu amigo Greg Stafford.

Heinz:

No nos esqueamos de outra posio de Sam:

Os dados bblicos tambm ensina que h mais de uma pessoa que so

tratadas como o nico Deus verdadeiro, ou seja, o Pai eo Esprito Santo. (Cf.
Jo 17:3;. Atos 5:3, 4) No entanto, eles no so trs Deuses, mas um s Deus
verdadeiro. (. Cf. Dt 6:4; Gal 3:20).

o Esprito Santo realmente chamado de Deus em Atos 5:3, 4 embora? Vejamos o que diz:

"Disse ento Pedro: Ananias, por que encheu Satans teu corao para que mentisses ao
Esprito Santo, e retivesses parte do preo da terra? Conservando-o, no teu? E depois que
ele foi vendido, foi no em teu poder? Como que tu formaste este desgnio em teu corao?
tu no mentiu aos homens, mas a Deus. " ASV

Voc percebe que a ltima parte dirigida a Pedro quando ele diz: "tu no mentiu aos
homens? " Ver, eles mentiram para Peter, que estava " cheio de esprito santo "Atos 04:08

E quando mentiu para Peter, eles mentiram a Deus. Mais tarde, no mesmo captulo, temos
uma situao similar em 38 e 39 vss onde estas palavras foram direcionados para Pedro e os
discpulos: "Abster-se de estes homens, e deix-los sozinho: pois se este conselho ou esta
obra de homens , ele ser derrubado, mas se de Deus, no ser capaz de derrub-los;
para que Qui ser encontrado at mesmo para ser lutando contra Deus "Peter e seus homens
no eram de Deus, mas ficar representante no lugar de Deus. , e quando algo feito contra
eles, feito contra Deus. "Quem te toca toca o aluno de seu prprio olho." Zc 2:08 New Tanakh
judaica Publicao Sociedade / por isso que a Bblia de Estudo Scofield referncias cruzadas
Atos 5 : 4 a Escrituras como Nmeros 16:11, 1 Samuel 8:7 e 1 Tessalonicenses 4:08, que diz:
"Portanto, aquele que rejeita, no rejeita o homem, mas Deus, que d o seu Esprito Santo
vos." ASV

Resposta:

Heinz pensa que apelando para passagens onde atacar o povo de Deus dito ser um ataque a
Deus algo equivalente ao que dito sobre o Esprito Santo em Atos 5:3-4. Heinz pensa que a
sua abordagem refuta a Divindade e pela pessoa do Esprito Santo.
Se Atos 5:3-4 foram a nica testemunha explcita divindade do Esprito Santo, em seguida,
Heinz teria um ponto. No entanto, a Bblia Sagrada ensina claramente que o Esprito Santo o
Senhor / Jeov, o Criador, compartilha o mesmo nome divino de Deus, eterno, onipotente
onipresente, onisciente, fala e tem emoes. (Cf. Gnesis 1:2; 2 Samuel 23:2-3; J 33:4,
Salmos 104:30; 106:32-33; 139:7-12, Isaas 63:10-14, Ezequiel 11:01 - 5; Neemias 9:20, 30;
Miquias 2:7; Zacarias 04:06, Mateus 28:19, Marcos 3:28-30, Joo 14:16-17, 26, 15:26, 16:7-
15; Atos 10:19; 11:12; 13:02, 15:28; 16:6-7; 21:11; 28:25-27, cf Isaas 6:9-10;. Romanos 5:5, 1
Corntios 2 :9-11; 12:4-6, 11, 13, 2 Corntios 3:17-18; 13:14, Efsios 4:30, Hebreus 9:14; 10:15-
17, cf Jeremias 31:34.; Apocalipse 22:17)

Ao destacar o preenchimento de Pedro com o Esprito Santo Heinz aparentemente est

sugerindo que o Esprito deve ser impessoal.Como as Testemunhas de Jeov alegam ter uma
pessoa no preenche os indivduos, apenas uma fora faz. Se isso for verdade, ento Deus e
Cristo no pode ser pessoas, uma vez que so ditas para preencher as coisas. (Cf. Efsios
1:22, 3:19; 4:7-10)

Na verdade, a Bblia Sagrada diz que os crentes so revestidos de Cristo e que Paul foi
derramado como uma oferta de bebida. (Cf. Romanos 13:14, Glatas 3:27, Filipenses 2:17, 2
Timteo 4:6) Usando a lgica JW isso provar conclusivamente que nem Jesus nem Paulo eram
pessoas reais.

Alm disso, Heinz esquecido seu ponto de vista muito prprio que estabelece claramente a
personalidade do Esprito Santo. Que Pedro poderia dizer que Ananias no mentiu aos
homens, mas para o Esprito Santo afirma que o Esprito uma Pessoa, pois no se pode
mentir para uma fora impessoal!

Vendo que Heinz gosta de apelar para os pontos de vista do judasmo cedo para estabelecer a
sua posio aqui judeu messinico Acadmico Dr. Michael L. Brown 's comentrios sobre a
viso judaica primitiva do Esprito Santo:

"Curiosamente, h vrias referncias na literatura rabnica para o Esprito Santo fala,

anunciando, gritando, para a repreenso, e at mesmo servindo como advogado de
defesa. Por exemplo:

O Talmud (m. Sotah 9:6; b. Sotah 46) afirma que, quando os ancios realizado o
rito da novilha vermelha (Deut. 21:1-9), "Eles no tm a dizer," E o sangue sero
perdoados "[Deut. 21:08], ao invs Esprito Santo anuncia a eles , "Sempre que
voc fizer isso, o sangue lhe ser perdoado."

Comentando sobre xodo 1:12, "Mas quanto mais eles [ie, os israelitas] foram
oprimidos [pelos egpcios], mais eles se multiplicaram e se espalhar", declara o
Talmud (b. Pesahim 117) que o Esprito Santo anunciou a eles , "Ento vai ele
[Israel] aumentar e espalhar-se! ' Isto explicado pelo Rashi e outros grandes
comentaristas judeus para significar que o Esprito Santo disse para os
egpcios , "Assim como voc procuram oprimi-los mais, tanto mais que eles vo
aumentar e espalhar-se! '

Em Pirke D'Rabi Eliezer 31, como Ismael (filho de Abrao) e Eliezar (seu
mordomo) argumentam sobre quem ser o herdeiro v Abrao que eles vo juntos
com Abrao para sacrificar Isaque ao Senhor (Gnesis 22) -Santo respostas
esprito deles e diz : "Nem uma nem isso este vai herdar."

Em um midrash tarde citado em Yalkut Reubeni (9d) a Gnesis 1:26, depois de

Ben Sira o segredo compartilhado, ensinamentos msticos com seu filho Uzias e
seu neto Jos, o Esprito Santo chamou , "Quem que revelou Meus segredos
para a humanidade? " Ben Sira respondeu: "Eu, Buzi, o filho de Buzi." O Esprito
Santo lhe disse : 'Basta!'
 Lamentaes Rab 3:60, 9 relata que depois que o imperador romano Adriano
indiscriminadamente executados dois judeus, o Esprito Santo manteve gritando:
'Voc viu Senhor, o mal feito a ME.Defender minha causa! Voc viu a
profundidade de sua vingana, todos os seus projetos de contra ME '(Lam.
3:59-60). Este um exemplo do Esprito fazendo intercesso.

De acordo com Levtico 06:01 Rabbah, o Esprito Santo um advogado de

defesa que fala com Israel em nome do Senhor e, em seguida, fala o Senhor, em
nome de Israel. Para Israel o Esprito diz: 'No testemunhar contra o seu vizinho
sem causa "(Prov. 24:28), e ao Senhor o Esprito diz ,''No diga: "Eu vou fazer
como ele fez comigo" "(Prov. 24:29).

"Em todas estas citaes, que podem facilmente ser multiplicados (ver, por exemplo,
Genesis Rabbah 84:11; Cntico dos Cnticos Rab 8:16; Lamentaes Rabbah
01:48), no pode haver dvida de que estamos lidando com um "quem "e no
apenas um" o qu ", com uma dimenso pessoal de Deus e no apenas um poder
impessoal, com o prprio Deus e ainda com uma" entidade "separada, que pode
mediar entre Deus eo homem. E estas citaes de perto paralelo algumas das
descries do Novo Testamento do Esprito Santo , embora praticamente todos os
textos citados foram rabnico escrito muitos anos mais tarde ... "(Brown, responder a
objees judeu para Jesus Volume-Two, objees teolgicas [Baker Books; Grand
Rapids MI, 2000], pp 55-57 nfase em negrito e capital)

luz dos argumentos anteriores, descobrimos que os exemplos bblicos de Heinz no

estabelecer o seu caso contra a personalidade divina do Esprito Santo. Heinz acaba
cometendo a falcia da falsa analogia e da falcia do equvoco uma vez que seus argumentos
no tm relao com o testemunho bblico Divindade perfeita e personalidade do Esprito de
Deus.

Heinz:

Portanto, temos apenas uma verdade, Deus Todo-Poderoso, Jeov, e ele o Pai (Is 64:8),
que, segundo a teologia trinitria, o Filho no pode ser. E quando ns quebr-lo, Stafford est
correto em sua afirmao de Deus Todo-Poderoso o arqutipo, e todas as cpias
outros. Pontos mesmo Vine est fora, em referncia tenda verdadeiro como o ", o espiritual, o
tabernculo antitpico, Hb 8:2;. 09:24, no que o tabernculo do deserto era falsa, mas que era
uma cpia fraca e terrenos do celestial . "

Resposta:

Heinz deixa de incluir a traduo de Vine alethinos em Joo 17:3 pois que tal poria em causa o
seu ponto muito. Ningum nega quealethinos pode ter a conotao arquetpica em Hebreus
08:02 e 09:24. Vine ainda no atribui o significado arquetpico de Joo 17:3.Alm disso,
Hebreus 8:02 e 09:24 no falam sobre a vida eterna sendo dependente de um conhecimento
prximo e pessoal, tanto do Pai e do Filho. Como arrogante do WT criado Cristo para se
colocar num plano de igualdade com o Pai neste contexto!

Em segundo lugar, estamos de acordo com Heinz que existe apenas uma verdade, todo-
poderoso, Deus, Jeov. No entanto, estamos em desacordo com ele que somente o Pai
Jeov. A Bblia Sagrada ensina claramente que o Filho tambm o Deus Todo-Poderoso:

"Olha, ele est vindo com as nuvens , e todo olho o ver,at mesmo aqueles que o
traspassaram , e todos os povos da terra se lamentaro por causa dele. Assim
ser!Amen. 'Eu sou o Alfa eo Omega, diz o Senhor Deus, aquele que , e que era, e
que h de vir, o Todo-Poderoso . '"Apocalipse 1:7-8 NVI
O contexto identifica claramente Aquele que vem como um piercing, ou seja, Jesus
Cristo. Aquele que vem se identifica no versculo 8 como o Todo-Poderoso. Esta passagem
estabelece claramente que Jesus Cristo Deus Todo-Poderoso.

Greg Stafford discorda:

"Em uma tentativa para identificar o 'Alpha e Omega' deste versculo, trinitarianos tm
tentado estabelecer uma ligao entre Jesus no versculo sete, que est ali dito como
'chegada', e as One 'que vem' de acordo com versculo oito.H vrios problemas com
esta interpretao, no entanto, que fazer tal identificao praticamente impossvel a
partir de uma perspectiva bblica.

"Primeiro, em Apocalipse 1:4, 5, Joo escreve: s sete congregaes que esto no

distrito de Asia: Graa e paz da parte de quem , e que era e que h de vir [ ho em kai
ho ho kai en erkhomenos ], e da dos sete espritos diante do seu trono, e de Jesus
Cristo , que a fiel testemunha, o primognito dentre os mortos, eo soberano dos reis
da terra "(grifo nosso). Aqui podemos ver que, antes do versculo 8, a descrio do
One 'que , e que era e que h de vir " dado para aquele que claramente distinto
de" os sete espritos' e'Jesus Cristo'. Parece bvio que a nica pessoa de quem
"benignidade imerecida e paz poderia vir o pai.

"Assim, a" vinda "do Alfa e Omega" no verso oito consistente com a descrio do Pai
'vir', no versculo quatro.Outra prova de que uma referncia "vinda" do Pai apoiado
pelas Escrituras, particularmente o livro de Apocalipse, encontrado no captulo 6
versculos 16, 17, onde aqueles que se recusam a dar testemunho de Deus e Jesus
clamar: 'Fall sobre ns e escondei-nos da face que est sentado no trono e da ira do
Cordeiro, porque o grande dia da sua ira chegou[grifo nosso], e que capaz de ficar? "

"Aqui ns podemos ver que" o que est sentado no trono "tambm visto como 'vir'
com o Cordeiro sobre o" grande dia da sua ira. ' Ao longo do livro do Apocalipse,
incluindo aqui em 6:16, "que est sentado no trono" uma referncia comum a Deus
de Jesus e Pai (4:10, 5:1, 7; 7:10, 15; 21: 5) No h nenhuma evidncia convincente
para apoiar a crena de que Apocalipse 1:8 uma referncia a Jesus Cristo. Na
verdade, a evidncia parece apontar decisivamente em favor do Pai ser o "Alfa eo
Omega" deste versculo. "(Stafford, segunda edio, pp 178-179)

Stafford afirma que no h nenhuma evidncia convincente para apoiar a posio

trinitria. Como vamos ver agora que ps-bblica 19 Stafford teologia do sculo JW que no
permite que ele veja a evidncia convincente de que suporta a Jesus como o referente do
versculo 8.

Primeiro, deve ser salientado que a Santa Bblia, muitas vezes se aplica os mesmos ttulos e
funes para o Pai e do Filho. Por exemplo, tanto o Pai eo Filho esto a ser dito "Rei dos reis e
Senhor dos senhores":

"Que Deus trar em seu prprio tempo de Deus, o bem-aventurado e nico

Soberano , o Rei dos reis e Senhor dos senhores , o nico que imortal e que vive
em luz inacessvel, a quem ningum viu nem pode ver. Para ele, honra e poder
eterno. Amm ". 1 Timteo 6:15-16 NVI

"E de Jesus Cristo," a testemunha fiel "," o primognito dentre os mortos,

"e" Governador dos reis da terra . '"Apocalipse 1:5 TNM

"Estes vo disputar com o Cordeiro, mas porque ele o Senhor dos senhores eo
Rei dos reis , o Cordeiro vai conquist-los. Alm disso, aqueles que so chamados,
escolhidos e fiis com ele [vai faz-lo]. "Apocalipse 17:14 NWT
 "E sobre a sua roupa exterior, mesmo em cima de sua coxa, ele tem um nome
escrito, Rei dos reis e Senhor dos senhores . "Apocalipse 19:16 NWT

Estas passagens apresentam problemas adicionais para o TJ. 1 Timteo 6:15 afirma que Deus
o nico ( monos ) Potentado / Rgua e Rei dos reis e Senhor dos senhores. No entanto,
dito que Jesus o Rei dos reis e Senhor dos senhores, assim como o governante supremo de
todos. Portanto, ou o JW deve alegar que Jesus o Senhor Deus, ou supor que os autores do
NT muitas vezes se contradizem e no chegou a dizer o que disse uma vez que s na verdade
no significa apenas.

Alm disso, o Apocalipse no apenas distingue entre o que est assentado no trono do Senhor
Jesus Cristo, como afirma Stafford, mas mostra tambm o Pai eo Filho sentado no mesmo
trono. (Cf. Apocalipse 3:21, 22:1, 3)

Na verdade, Apocalipse identifica Jesus como Aquele sentado no trono:

" Ento vi um grande trono branco, eo que estava assentado sobre ele , de cuja
presena a terra eo cu fugiram. E no se achou lugar para eles. E vi os mortos,
grandes e pequenos, em p diante do trono , e livros foram abertos. E outro livro foi
aberto, que o Livro da Vida. E os mortos foram julgados segundo as suas obras,
pelas coisas que estavam escritas nos livros. O mar entregou os mortos que nele
havia, ea morte eo Hades entregaram os mortos que neles havia. E foram julgados,
cada um segundo as suas obras. E a morte eo Hades foram lanados no lago de
fogo. Esta a segunda morte. E algum no foi achado inscrito no Livro da Vida, foi
lanado no lago de fogo. Revelation "20:11-15

Aquele sentado no trono juzes todos os povos. No entanto, em outras partes do NT Jesus
Cristo, que est sentado no trono para julgar todas:

"Quando o Filho do Homem vier na sua glria, e todos os anjos com ele , ele vai se
sentar no seu trono na glria celestial. Todas as naes sero reunidas diante
dele , e ele separar as pessoas uma das outras como o pastor separa as ovelhas dos
cabritos. Ele colocar as ovelhas sua direita e os cabritos sua esquerda. "Mateus
25:31-33 NVI
"Alm disso, o Pai a ningum julga, mas confiou todo julgamento ao Filho , que
todos honrem o Filho como honram o Pai.. Aquele que no honra o Filho no honra o
Pai que o enviou ... E ele deu-lhe autoridade para julgar, porque o Filho do
Homem . "Joo 5:22-23, 27 NVI

Na verdade, Apocalipse Jesus distingue claramente de toda a criao:

"E cada coisa criada que est nos cus e na terra e debaixo da terra e no mar, e
todas as coisas neles, eu ouvi dizendo: ' quele que est sentado no trono, e ao
Cordeiro, seja o louvor ea honra e glria e poder pelos sculos dos sculos . " E
os quatro seres viventes dizendo: "Amm". E os ancios prostraram e adoraram .
"Apocalipse 5:13-14 NVI

Apocalipse 5:13-14 distingue o Cordeiro de "todas as criaturas", e mostra toda a criao dando
glria, honra e bno (ou seja, adorao e louvor), tanto ao Pai e ao Cordeiro. Isso refuta
qualquer tentativa de ver o Senhor Jesus como o primeiro da criao de Deus.
Portanto, o ttulo de "quem foi, quem , e que h de vir", no apresenta nenhuma dificuldade
especial para a posio trinitria uma vez que este um dos muitos ttulos e funes aplicadas
a ambos os membros da Trindade.

Em segundo lugar, o contexto da 1:4-5 termina no verso 6, com uma doxologia a Cristo:

"... e fez-nos a ser um reino e sacerdotes para servir a Deus e seu Pai-lhe a glria
eo poder pelos sculos dos sculos! Amm ".

Isto implica que a tentativa de Stafford tentando identificar o alto-falante de 1:8 com o referido
no 1:04 no vai funcionar. Apocalipse 1:7-8 realmente identificar algum que no seja o Pai,
como aquele "que foi, quem e quem h de vir." O contexto identifica especificamente Aquele
que est por vir como Aquele que foi transpassado. Baseado neste fato, o versculo 8 s pode
estar se referindo ao Senhor Jesus Cristo, Aquele que foi traspassado e est voltando.

Escritura, terceiro claramente que o Pai revela as suas qualidades invisveis atravs da
manifestao visvel de seu Filho, o Senhor Jesus Cristo:

"E Jesus clamou, e disse:" Aquele que cr em mim, no acredita em mim, mas naquele
que me enviou. Aquele que me v, v Aquele que Me enviou . "John 12:44-45 NASB
"Jesus respondeu: 'Voc no me conhece, Filipe, mesmo depois de eu ter sido entre
vs tanto tempo? Quem me v a mim v o Pai . Como voc pode dizer: "Mostre-nos o
Pai"?Voc no acredita que eu estou no Pai, e que o Pai est em mim ? As palavras
que eu vos digo no so apenas minhas. Em vez disso, ele o Pai, que vive em mim,
quem est fazendo seu trabalho . Acredite em mim quando eu digo que eu estou no
Pai eo Pai est em mim, ou pelo menos acreditar na evidncia dos milagres se "Joo
14:9-11 NVI.
"Ele a imagem do invisvel de Deus ... "Colossenses 1:15 NVI

luz destas passagens, a nica maneira que o Pai pode ser dito como vindo est na pessoa
de Seu Filho. O Pai revela as suas qualidades invisveis e presena atravs do visvel
aparecimento do Senhor Jesus Cristo, que o Deus eterno tornada visvel. (Cf. Mateus 1:22-
23, Joo 1:01, 14, 18)

Neste ponto, na verdade afirma a posio trinitria, pois o caminho s para Jesus
perfeitamente revelar o Deus invisvel para o homem se o prprio Cristo plenamente Deus
na natureza. A criatura finita no pode manifestar plenamente as qualidades do Deus infinito
para a criao. Que Jesus plenamente Deus em forma visvel algo que o NT ensina
explicitamente:

" Porque nele toda a plenitude da Deidade habita em forma corprea ,

e NELE voc foi feito completo, e Ele a cabea de todo poder e autoridade;
"Colossenses 2:9-10 NASB

"O Filho o resplendor da glria de Deus ea expresso exata do seu ser ,

sustentando todas as coisas por sua palavra poderosa ... "Hebreus 1:3 NVI

Quarta, Stafford negligenciaram o fato de que o Apocalipse 1:4-5 realmente uma bno
trinitria. De acordo com esta passagem a fonte de toda graa e paz plena e hastes igualmente
de todas as trs pessoas:

"Joo, s sete igrejas na provncia da sia : Graa e paz para voc de quem , e
que era e que h de vir, e de os sete espritos diante do seu trono, e de Jesus Cristo,
que o fiel testemunha, o primognito dentre os mortos, eo soberano dos reis da
 terra. quele que nos ama e nos libertou dos nossos pecados pelo seu sangue,
"Apocalipse 1:4-5 NVI

Os sete Espritos referem-se obra perfeita do Esprito Santo, algo que a publicao da Torre
de Vigia, Revelao Seu Grandioso Clmax Est Prximo! , concorda com:

"'Benignidade imerecida e peace'-how desejvel estes so e, especialmente, quando

ns apreciamos a sua fonte! O 'One' de quem fluxo o Soberano Senhor Jeov si
mesmo, "o Rei da eternidade", que vive "de tempo indefinido a tempo indefinido". (1
Timteo 1:17, Salmo 90:2) Envolvido tambm aqui, so "os sete espritos", termo
que indica uma plenitude de funcionamento da fora ativa de Deus, ou Esprito
Santo , pois traz a compreenso e bno para todos os que prestam ateno a
profecia .Tambm ocupam um papel-chave 'Jesus Cristo', de quem Joo
escreveu mais tarde: ". Ele estava cheio de benignidade imerecida e de verdade ' (Joo
1:14) Assim, a saudao de Joo tem os mesmos elementos que o apstolo Paulo
mencionou no fechamento de sua segunda carta congregao de Corinto : "A
benignidade imerecida do Senhor Jesus Cristo, o amor de Deus ea participao no
esprito santo estar com todos vocs. " (2 Corntios 13:14) de Maio de essas palavras
se aplicam a todos ns que amamos a verdade hoje!-Salmo 119:97 "(Ibid., p. 18 em
negrito e grifo meu capital)

Vendo que Deus que conceda graa e paz aos crentes afirma a igualdade essencial de todas
as trs Pessoas. A nica maneira para todas as trs Pessoas para dar graa e paz a todos os
cristos nos sete igrejas que estavam localizadas em toda a sia se todos os trs so
onipotente, onisciente e onipresente. Vendo que s Deus possui esses atributos afirma que
todos os trs so plenamente Deus na natureza.

Esta passagem tambm estabelece a personalidade do Esprito Santo de Deus desde uma
fora no concede graa e paz, uma pessoa faz. Assim, vemos que essa passagem sai pela
culatra contra Stafford e afirma a posio trinitria!

Curiosamente, a Torre de Vigia de uma s vez visto Apocalipse 1:8 como uma referncia ao
Senhor Jesus Cristo. Duane Magnani e Arthur Barrett em seu livro, The Watchtower Arquivos-
Dilogo com as Testemunhas de Jeov (Bethany House Publishers, Minneapolis MN, 1985),
Estado:

"... Por todo o Apocalipse, Joo fala de Jesus como aquele que est por vir, e Jesus
chama a si mesmo aquele que foi, que , e que h de vir . Alm disso, sabemos que
a Bblia nunca fala do Pai como aquele que est por vir. Em 1917, os leitores da Torre
de Vigia foram ensinadas em um livro chamado O Mistrio Consumado que
Apocalipse 1:8, 21:6, e 22:12, 13 confirmou que Jesus o Alfa eo Omega ... "(Ibid.,
p. 221 grifo meu em negrito )

Magnani e Barrett reproduzir o comentrio real de O Mistrio Consumado sobre Apocalipse

1:8:

1:8. Eu sou o Alfa e eu tambm sou o Omega. -

Alpha a primeira letra, e Omega a ltima letra, do alfabeto grego.

O Princpio eo Fim .- " Nossa honra Senhor grande mostrado no que Ele no era
apenas o primeiro da criao de Deus, mas a ltima . A partir disso, entender que o
grande Jeov no empregar diretamente o seu prprio poder para criar ou homens ou
anjos, mas para que Ele delegou seu poder a Sua Somente Filho unignito "Z-93-115..

Diz o Senhor GOD.-Mas no o clero; tero nenhum desta doutrina.

 Que , e que era, e que est para vir, o Todo-Poderoso .- " SUA RESSURREIO
desde que a mensagem tenha sado-'All o poder no cu e na terra dada a mim.
" (. Mateus 28:18) Por conseguinte, somente a partir de ento que ele poderia
ser chamado de O TODO-PODEROSO "Z-93-115;.. Rev. 01:04; :16:5-7. (Ibid., p. 224
negrito e capital grifo meu)

Proponho que a Torre de Vigia estava certo no incio, pois Apocalipse 1:7-8 est claramente se
referindo a Jesus como o Deus Todo-Poderoso.

Apocalipse fornece evidncia adicional de que Jesus , de fato Deus Todo-Poderoso:

"Eu virei para ver a voz que falava comigo. E quando me virei, vi sete candelabros de
ouro, e entre os candelabros estava algum como um filho do homem ", vestido
com uma tnica, descendo a seus ps e com uma faixa dourada em volta do peito. Sua
cabea e cabelos eram brancos como l branca, como a neve, e seus olhos eram
como chama de fogo. Seus ps eram como bronze brilhando em uma fornalha, e sua
voz era como o som de muitas guas. Na mo direita ele segurava sete estrelas, e da
sua boca saa uma espada afiada de dois gumes. Seu rosto era como o sol brilhando
em todo o seu esplendor. Quando o vi, ca a seus ps como morto. Ento ele colocou a
mo direita sobre mim e disse: 'No tenha medo. Eu sou o Primeiro eo ltimo .Eu
sou o Vivente; eu estava morto , e eis que estou vivo para todo o sempre! E tenho as
chaves da morte e do Hades. "Apocalipse 1:12-18 NVI

"Ao anjo da igreja em feso escreve: Estas so as palavras daquele que tem as sete
estrelas na sua mo direita e anda no meio dos sete candelabros de ouro :
"Apocalipse 2:1 NVI
"Ao anjo da igreja em Sardes escreve: Estas so as palavras daquele que tem os sete
espritos de Deus e as sete estrelas . Conheo as tuas obras: tens fama de estar
vivo, mas voc est morto "Apocalipse 3:1 NVI.
"Ento vi um Cordeiro, olhando como se tivesse sido morto, em p no centro do trono,
cercado pelos quatro seres viventes e os ancios. Ele tinha sete chifres e sete olhos,
que so os sete espritos de Deus enviados por em toda a terra . Revelao "05:06
NVI

Os smbolos do Cordeiro, os sete chifres, sete olhos, a caminhar no meio dos sete castiais ea
realizao de sete estrelas, significa que Jesus onipotente, onisciente e onipresente. O
nmero sete representa plenitude e perfeio, enquanto chifres simbolizam o poder com os
olhos, simbolizando o conhecimento. Os sete castiais refere-se s sete igrejas situadas na
sia Menor:

"No Dia do Senhor eu estava no Esprito, e ouvi por detrs de mim uma grande voz
como de trombeta, que dizia: 'Escreva num livro o que voc v e envi-lo s sete
igrejas: a feso, Esmirna, Prgamo, Tiatira , Sardes, Filadlfia e Laodicia "... O
mistrio das sete estrelas que viste na minha mo direita e dos sete candelabros de
ouro este: As sete estrelas so os anjos das sete igrejas, e os sete candelabros so
as sete igrejas . "Apocalipse 1:10-11, 20 NVI

A nica maneira de Cristo para estar no meio de todas estas sete igrejas se ele fosse
onipresente!

A publicao da Torre de Vigia ! Apocalipse Seu Grandioso Clmax Est Prximo estados em
relao ao Apocalipse 2:1:

"Como nas outras seis passagens, Jesus chama a ateno para uma caracterstica
que denota a sua posio de autoridade. Ele lembra os bispos de feso que todos os
ancios esto sob sua superviso e proteo que ele est inspecionando todas
as congregaes . Para baixo em nossos 20 sculo, ele tem continuado a exercer
 essa liderana amorosa, vigiando os ancios e gentilmente pastoreio todos associados
com a congregao ... "(Ibid., p. 33 grifo meu em negrito)

Aqui o comentrio da publicao sobre Apocalipse 3:1:

"Por que Jesus identificar-se como aquele" que tem os sete espritos "? Porque esses
sete espritos representam o esprito santo de Jeov fluindo em sua
plenitude . Joo descreve-los tambm como "sete olhos", indicando as vises
penetrante que concede Esprito santo de Deus em Jesus.(Apocalipse 05:06 ) Assim,
ele capaz de descobrir e lidar com qualquer situao que possam
existir .(Mateus 10:26; 1 Corntios 4:05 ) "(Ibid., p. 55 grifo meu em negrito)

Bem como o seu comentrio a respeito de Apocalipse 05:06:

"O que mais contribui para nossa apreciao deste" cordeiro "? Ele tem sete
chifres. Chifres na Bblia so muitas vezes um smbolo de poder ou autoridade , e
sete indicaria integralidade . (Compare 1 Samuel 2:01, 10; Salmo 112:9;
148:14) Assim, o Cordeiro tem sete chifres representam a plenitude do poder que
o Senhor confiou a Jesus .Ele "muito acima de todo governo e autoridade e poder e
senhorio e cada nome chamado, no s neste sistema de coisas, mas tambm em que
a vir." (Efsios 1:20-23, 1 Pedro 3:22) ...

"Alm disso, Jesus cheio de integridade com esprito santo, como retratado pelo
Cordeiro de sete olhos, que" significam os sete espritos de Deus. ' Jesus um canal
atravs do qual a PLENITUDE da fora ativa de Jeov fluxos aos Seus servos
terrena . (Tito 3:6) Evidentemente, por este mesmo esprito que ele v do cu o que
est acontecendo aqui na terra. Assim como seu Pai, Jesus tem discernimento
perfeito. Nada escapa sua ateno. (Salmo 11:04 Compare, Zacarias 4:10)
Claramente, esta-Filho, a integridade goleiro que conquistou o mundo, o Leo da tribo
de Jud, a raiz de Davi, aquele que ofereceu a sua vida para a humanidade; aquele
com autoridade completa, plenitude do esprito santo, e discernimento perfeito
de Jeov Deus , sim, este excepcionalmente digno de tomar o livro da mo de Jeov
... "(Ibid., p. 85 grifo meu em negrito e capital)

Alm da suposio equivocada de que Jesus foi dada a abrangncia do poder e discernimento,
estas passagens demonstram claramente que Jesus Deus Todo-Poderoso. No h como
escapar que o NT de fato claramente ensinam que Jesus todo-poderoso, onisciente e
presente em toda parte. por isso que Jesus capaz de sustentar e controlar toda a criao,
uma vez que Jesus a fonte de toda a energia criativa eo poder. (Cf. Joo 2:23-25, cf 1 Jo
3:20;. Joo 14:23, 16:30-31, 21:17, 1 Corntios 4:4-5, cf 1:7-8, 16. : 22, Apocalipse 22:20,
Efsios 1:22-23; 4:7-10, Filipenses 3:20-21, Colossenses 1:16-17, 2:2-3, 3:11, Hebreus 01:02 -
3; Apocalipse 2:23, cf 1 Reis 8:39, Jeremias 17:10).

Vemos, pois, que ao contrrio do que afirma Heinz Jesus o nico e verdadeiro, Deus Todo-
Poderoso Jeov. Este afirma que o todo-poderoso um Deus um Ser multipessoais.

Heinz:

Orgenes conhecia a maneira correta de entender a diferena entre o verdadeiro eo falso:

Orgenes parecia entender o uso de alethinos em Joo 17:03, no seu Comentrio sobre Joo,
ele escreveu:

"Deus, por um lado MUITO Deus (autotheos, Deus de si mesmo), e por isso
o Salvador diz em Sua orao ao Pai:" Que eles possam conhecer a Ti, por
nico Deus verdadeiro ", mas que todos alm do Deus Muito feito Deus por
participao na sua divindade, e no para ser chamado simplesmente de
Deus (com o artigo), ao invs de Deus (sem artigo). E, assim, o primognito de
 toda a criao, que o primeiro a estar com Deus, e para atrair para si a
divindade, um ser de mais exaltado do que classificar os outros deuses alm
d'Ele, de quem Deus o Deus, como est escrito, "O Deus dos deuses, o
Senhor [Jeov], falou e chamou a terra . "[Sl. 136:2] Foi pelos escritrios do
primeiro-nascido que eles se tornaram deuses, para o chamou de Deus na
medida generosa de que eles devem ser feitos deuses, e Ele comunicou a eles
de acordo com a Sua graa prpria . O verdadeiro Deus, ento, o "Deus", e
aqueles que so formados depois dele so deuses, imagens, como se fosse
dele o Prototype. ""
Ante-Nicene Fathers (srie Eerdmans "reprint) Livro 2, p . 323)

Isso faz-nos henotesta? Depois de discutir Deut. 32:8 e Ps. 82:1-6, Ralph Smith coloca a
questo oportuna: foi Israel henotesta ou monotestas? Sua resposta que Israel foi
monotesta. Mas em que sentido? Citando GE Wright, Smith observa que o monotesmo (neste
caso) pode ser definido como: "a exaltao exclusiva da fonte de um de todo o poder,
autoridade e criatividade" (Teologia _old Testamento R. Smith p. 232..). Ao definir o
monotesmo, desta forma, damos a possibilidade para que outros sejam chamados deuses (em
que eles so sobre-humana e sobrenatural), sem comprometer nossa posio monotesta.

Resposta:

As opinies de Orgenes so tratadas no artigo sobre Joo 17:3.

Alm disso Heinz cita algumas autoridades, sem dar-nos bastante do contexto pelo qual
podemos avaliar o que estes estudiosos realmente significava. Como veremos, muitas vezes
erroneamente Heinz suas fontes, declaraes wrenching fora de seu contexto pretendido e,
assim, dando uma falsa impresso quanto ao que esses autores queriam dizer.

Aqui est o que realmente Smith escreveu em sua Teologia OT . A discusso sobre
Deuteronmio 32:8 e Salmo 82, que alude a Heinz, indica que os "deuses" das naes so
reconhecidos como seres reais. No entanto, no Salmo 82 (em viso de Smith), os juzes Jav
os deuses das naes como sendo o mal (ou seja, FALSE) e diz que eles vo morrer como
homens. Todos os outros exemplos de "deuses" como seres reais apresentados por Smith
so o que eu j denominado como " falsos deuses "- ie, Baal, Asherah, etc No h nenhuma
meno em qualquer lugar de discusso de Smith sobre uma classe de "bom" deuses.

Mesmo no incio do perodo do judasmo refletida nessas passagens (Smith parece aceitar a
idia de um monotesmo progressivo), os judeus acreditavam que os outros deuses pode, de
fato, existem, mas que eles eram totalmente impotente. Eles poderiam fazer nada, e no
contavam.

Na pgina 230, diz Smith mais tarde Judasmo (pelo qual ele sem dvida significa Deutero-
Isaas - vrias centenas de anos antes de Cristo) veio a negar at mesmo a existncia dos
deuses das naes. No s eles eram impotentes, eles estavam absolutamente nada.

Curiosamente, em sua discusso sobre o Shema Smith afirma claramente que Trinitarianismo
no est em desacordo com o monotesmo judaico de forma alguma.

Finalmente, considere o contexto da citao Heinz nos d:

 Deve-se falar da f de Israel no Antigo Testamento como henotesta ou
monotestas? GE Wright disse que estudiosos do Antigo Testamento tm geralmente
entendida henotheism para significar "adorao de um Deus que est confinado a um
povo e pas, mas um culto que faz no exclui o reconhecimento de outras divindades
"( Velho Testamento contra seu ambiente , 37). Henotheism definida dessa maneira,
certamente no se encaixa na concepo universal e csmica no Antigo
Testamento .

Wright prefere usar o monotesmo prazo para a f do Antigo Testamento, porque "sempre foi
usado para definir o judasmo eo cristianismo em que as hostes angelicais sobreviveu e foi
elaborado" (ibidem). Mesmo mais tarde, Israel colocou nenhuma nfase metafsica abstrata
sobre . da existncia ou no de outros deuses A nfase estava em sua falta de poder para
fazer nada. Monotesmo ao invs de henotheism enfatiza o trao mais caracterstico e nico
de Israel: "a exaltao exclusiva da fonte de um de todo o poder, autoridade e criatividade
"(Ibid, 39). Esta compreenso do monotesmo deixa espao para angelology, demonologia, e
para a compreenso do Novo Testamento da divindade. (Grifo meu em negrito e capital)

Assim, contra Heinz, viso de Smith "permite" para anjos ou demnios sendo chamado de
"deuses" no contexto de ser os falsos deuses das naes. Smith nunca chama os anjos que
servem a Yahweh "deuses", mas os anjos, serafins, querubins, etc Sua definio de
monotesmo (na verdade Wright) favorvel Trindade (de novo, ele se refere
especificamente a esta algumas pginas anteriores). Mas em nenhum lugar que ns v-lo
afirmando algo remotamente parecido com vista a TJ do monotesmo, em que os judeus na
poca de Cristo acreditavam em um corte celestial dos deuses subordinados a um nico
Deus. Smith diz que os outros deuses "no tm poder para fazer qualquer coisa", que militam
contra a viso de Cristo como um segundo deus, ser chamado de "Deus forte" em Isaas 09:06,
o THEOS enftica em Joo 1:1, ou Deus de Tom em Joo 20:28.

Heinz no s comete a falcia do apelo autoridade, mas tambm chaves de citaes fora de
seu contexto pretendido. Eu tambm preciso lembrar constantemente que os estudiosos Heinz
no determinar a verdade, a palavra de Deus faz. por isso que quando fazemos consultas
ps-bblica a palavra de Deus Heinz de 19 sculo JW vista de Deus so encontrados para ser
anti-bblico, uma vez que no o monotesmo em tudo. Em vez disso, pontos de vista Heinz
so nada mais do que henotheism tentando se disfarar sob o pretexto do monotesmo bblico.

Heinz:

O Dicionrio da Bblia pelos catlicos jesuta John L. McKenzie, SJ Deus, p. 317, diz

"O carcter nico do Senhor a resposta para a pergunta sobre o monotesmo

de Israel no incio Monotesmo como uma afirmao especulativa
simplesmente no encontrado nos livros anteriores da Bblia;. Afirmao
pressupe um padro de pensamento filosfico que era estranho para os
israelitas mente. Tampouco h uma negao clara e inequvoca da realidade
do outro antes de Elohim Segundo Isaas, no sculo 6. Isto no significa que
Israel primitivo era politesta ou dvidas sobre o carcter exclusivo do Senhor.
Eles talvez teria dito que h Elohim muitos, mas apenas um Senhor, e teria
negado a qualquer Elohim o carter nico, que afirmavam de Jav ".
Resposta:

Como eu j havia mencionado acima, uma ttica comum dos apologistas das Testemunhas de
Jeov a m utilizao de fontes primrias de citaes wrenching fora de seu contexto
imediato e mais amplo. Ao faz-lo, os apologistas das Testemunhas de Jeov do uma
impresso falsa e enganosa sobre o que esses autores esto realmente dizendo. Infelizmente,
esse o caso de Heinz.Heinz no informa seus leitores que McKenzie, assim como Smith,
adota uma viso evolucionria da histria religiosa de Israel. De acordo com o que escreve
McKenzie, s mais tarde na histria de Israel que um acaba encontrando o monotesmo, o
monotesmo ser entendida como a crena na existncia de um s Deus. No entanto, este no
pode ser definitivamente disse dos primeiros anos de Israel, especialmente durante o tempo
dos Patriarcas.

Observe o que diz McKenzie em sua seo sobre o monotesmo:

" Monotesmo. Monotesmo significa a crena na existncia de um s

Deus e adorao exclusiva DESTE UM DEUS . Monotesmo NA BBLIA e
israelita-judaico-crist a religio questionada por ningum para o perodo
aps os 6 sculo aC . O monotesmo de Israel antes desta data, tem sido
questionada por muitos historiadores ... A questo levantada sobre a
religio do Antigo Testamento e dos lderes religiosos de Israel, admitindo que
a sua concepo da divindade, difere do que a religio canania popular, ele
merece o nome do monotesmoCONFORME DEFINIDO ACIMA [Sam nota-
intencionados a crena na existncia de um s Deus]? Aqui, novamente uma
distino deve ser feita. A afirmao especulativa filosfica do
monotesmo aparece em nenhum lugar da Bblia. Tambm no podemos
encontrar no OT o monotesmo que evidente no NT .historiadores
modernos tm inventado "henotheism" os termos e 'monolatria "para
descrever a religio de Israel mais cedo eles reconstru-lo . Os termos, ao
mesmo tempo usado livremente como equivalentes, no so exatamente os
mesmos, pois eles designar o culto exclusivo de uma divindade, com a
admisso da existncia de outras divindades, ou pelo menos sem qualquer
negao explcita da existncia de outras divindades ...
"A religio dos patriarcas (cf ABRAHAM; ISAAC; JACOB) parece ter sido a
adorao exclusiva de um Deus concebido como o deus da famlia ou
cl .Este culto representado em Gn como dado a ele, exclusivamente, mas
ns aqui enfrentar o problema da diferena de tempo entre os patriarcas
e na forma em que essas tradies aparecem em Gn [Sam nota-McKenzie
atribui Hiptese Documental que postula quatro diferentes vertentes
documentrio na formao dos primeiros cinco livros de Moiss. Estas
vertentes documentrio so referidos coletivamente como
aJEDP fonte. McKenzie no acredita que Moiss de fato escreveu os cinco
primeiros livros do Antigo Testamento.] Preservada e recontada por muitas
geraes, incluindo os povos que, com toda probabilidade no eram membros
do grupo original de Israel, as histrias patriarcais exibem algumas
retroprojeo de idias religiosas mais tarde . Isso significa que eles so
muitas vezes representado como israelitas devotos de um perodo
posterior . Este elemento no deve ser exagerada, porque em muitos
aspectos, os patriarcas no so representados como israelitas devotos de um
perodo posterior;mas isso no significa que necessrio cautela em
afirmar que eles eram monotestas .