Академический Документы
Профессиональный Документы
Культура Документы
br 1
Marcus Wolff1
Marcus Wolff - Como foi sua relao com os orientadores? Como eles receberam um
aluno brasileiro interessado em estudar inicialmente as tradies brasileiras, a chamada
msica brega e depois como foi estudar a historiografia produzida sobre o samba
carioca?
Samuel Arajo - Uma das coisas interessantes desse programa em Illinois que,
embora eles ainda mantivessem a tradio de estudos de rea, que to marcante dentro
da histria da antropologia e da etnomusicologia, com especialistas em regies como o
Sudeste e Sul Asitico ou Amrica Latinaessa era a nfase do programahavia
tambm um certo destaque a alguns temas, dentre eles o das msicas urbanas, que num
certo momento da disciplina foram olhadas com desconfiana pela rea acadmica
como msicas conspurcadas por interesses comerciais etc. Mas o David Stigberg, meu
orientador de mestrado, foi aluno do Nettl, que havia publicado j na dcada de 70 um
estudo pioneiro, uma coletnea chamada Eight Urban Musical Cultures, que um de
seus clssicos, inclusive incorporando a colaborao de alunos (que algo mito
interessante na produo de Nettl, esses trabalhos coletivos com alunos e ex-alunos).
Ento o Stigberg foi o meu primeiro orientador. Ele um etnomusiclogo especializado
em temas urbanos e trabalhava com Amrica Latina sua tese de doutorado havia sido
feita no Mxico com msicos profissionais. Essa foi minha primeira experincia l e o
meu tema era aparentemente inusitado, j que abordava uma msica estigmatizada
como m msica e msicos que faziam muito dinheiro... (risos). Isso no era sequer
um tema clssico da etnomusicologia urbana, que era vista assim como uma defesa de
msicas urbanas porta-vozes de mudanas sociais. Mas o brega no era obviamente
visto dessa maneira. Recentemente foi at produzida uma tese em defesa do brega
como porta-voz de mudana social, o trabalho do historiador brasileiro Paulo Srgio de
Arajo, um livro publicado em 2002, intitulado Eu no sou cachorro no, que
provocou bastante furor. Mas nessa poca eu estou falando de 1986-87, era um tema
inusitado. Ento foi para mim uma surpresa a boa acolhida. No foi uma pesquisa muito
fcil porque no havia muita bibliografia. Acho que, no banco de teses da CAPES, deve
ser o primeiro trabalho acadmico em qualquer rea sobre esse tema, o brega. Aps a
defesa, foi imediatamente publicada uma verso compacta na revista Latino-Americana
de Msica da Universidade do Texas, pelo Gerard Behgue. Depois mudei um pouco o
foco, pois ocorreram mudanas no quadro da Universidade de Illinois. O Stigberg saiu,
deixando inclusive da rea acadmica por uma carreira na rea de analista de
informtica, e chegou o Thomas Turino, que trouxe uma grande modificao no quadro
institucional e acadmico da universidade pois ele trouxe temas que careciam maior
destaque na literatura etnomusicolgica como o do poder, a prpria tematizao da
cultura como instncia de luta, ento isso me permitiu mudar um pouco o foco.
Marcus Wolff - Isso era mesmo algo que ia perguntar a voc como era essa
interlocuo com os professores e colegas na Universidade de Illinois?
Samuel Arajo - No posso me queixar. No mestrado tinha boa interlocuo com o
Stigberg, e ele tambm abriu frentes excelentes na rea de antropologia urbana,
tematizao da questo da urbanizao, da indstria cultural, etc. E o Nettl sempre foi
Msica e Cultura n2 www.musicaecultura.ufsc.br 3
Marcus Wolff - Sua tese e dissesrtao de mestrado foram publicadas e traduzidas para
o portugus?
Samuel Arajo - Esses trabalhos no esto traduzidos ainda. Algumas partes da tese de
mestrado esto em artigos que publiquei, por exemplo, na Revista Opus da ANPPOM.
L esto algumas idias sobre brega e temas prximos. Sobre o samba, a mesma coisa.
E a tese de doutorado (l eles invertem e chamam de dissertao o trabalho de
doutorado), uma boa parte j est traduzida por mim, mas a traduo no est completa
e eu espero public-la em breve. Esse um lado complicado dessa coisa no exterior: se
vc escreve diretamente em outra lngua, que foi o caso,fica depois complicado trazer o
contedo para c. Mas elas esto disponveis em ps-graduaes, aqui na UFRJ, na de
Santa Catarina, Rio Grande do Sul, entre outras.
Marcus Wolff - Talvez voc tenha encontrado resistncia publicao quando voc
retornou ao Brasil. Isso aconteceu? Houve alguma resistncia divulgao do seu
trabalho?
Samuel Arajo - Na verdade essa no uma questo minha, geral. No muito fcil
publicar. A prpria editora da UFRJ, tem uma seqncia de trabalhos j aprovados para
publicao e que nunca foram publicados.
Samuel Arajo - No, eu acho que no. O professor Veiga sempre teve, e alis,
continua tendo, o mpeto de realizar coisas. Isso um fato assombroso, e eu acho que
ele fomentou um dos grandes legados da etnomusicologia brasileira. A sua juventude,
encarnada nesse seu mpeto, um desejo de realizar, ou de deixar um legado altura
dos fundadores da disciplina. Fundadores, diga-se de passagem, com nomes de peso,
tais como Mrio de Andrade, Oneyda Alvarenga, Guerra-Peixe, Renato Almeida, Luiz
Heitor, Dulce Lamas, etc, etc... Ento, esse desdobramente (ABET) um aspecto do
Msica e Cultura n2 www.musicaecultura.ufsc.br 5
vigor que a etnomusicologia brasileira tem demonstrado nos ltimos tempos, j no sc.
XXI. O que houve, a grande mudana da primeira tentativa para essa, j no mbito do
congresso do ICTM, que havia uma massa crtica bem mais slida, programas mais
estabelecidos, laboratrios j consolidados na Bahia e aqui mesmo na UFRJ, um
nmero maior de docentes, de certa maneira j assimilados pelos quadros das
universidades, um nmero maior de alunos tambm. Ento o que aconteceu que na
primeira reunio ns tnhamos pouco mais de 10 pessoas. Presenas de peso, sem
dvida, como a de um Gerard Behgue. Mas em 2001, nesse encontro do ICTM, ns j
tnhamos mais de 50 pessoas que subscreveram a nota de fundao da ABET, que
acabou sendo uma ata simblica, curiosamente, porque carecia de uma srie de
dispositivos legais que no foram atendidos. Ns tivemos praticamente que refundar a
ABET no ano seguinte, no I Encontro Nacional que tivemos em Recife. Mas de
qualquer maneira, simbolicamente, acho que j se tinha uma idia de que essa
associao tinha condies de vingar. algo em que acredito bastante. Essas
instituies dependem mais das atividades, da mobilizao dos pesquisadores, alunos de
programas e das realizaes concretas que essas geraes conseguem colocar em
prtica. Em geral, penso que, criar uma estrutura para depois o contedo ser construdo,
algo de certa maneira improdutivo. Aposta em algo que no temos condies de
prever se vai vingar. Mas essa foi a grande diferena: uma diferena de mobilizao. E
foi bem aproveitada, pois agora estamos com uma associao, segundo consta, com
certa de 300 associados, fizemos o III Encontro l em SP no SESC Pinheiros, com
bastante sucesso. Essa a diferena que vejo.
Marcus Wolff - A gente tem percebido que a rea tem crescido bastante. Ento, como
voc v o futuro da etnomusicologia (antes de voltarmos a falar da ABET) e seu dilogo
com as outras disciplinas humanas?
Samuel Arajo - Esse dilogo vai se expandir mais cedo ou mais tarde. Na verdade, em
alguma medida, j existe. Comparando com o momento em que regressei do doutorado,
acho que hoje j existe conscincia generalizada, entre outros campos do conhecimento,
da existncia dessa rea. Ainda no traduzida, como eu gostaria d ver um dia, em
projetos comuns, interdisciplinares, mais estveis, no ? Abrangentes e estveis, mas
acho que isso uma questo de tempo tambm. preciso que a disciplina se torne mais
visvel. Eu acho que a interdisciplinaridade ao mesmo tempo o grande potencial da
etnomusicologia e o grande perigo, porque ela pode se diluir em iniciativas mais ou
menos dbeis de mapeamento de fenmenos e problemas que j foram, de certa forma,
cobertas no passado. Muitas vezes esse esforo interdisciplinar leva a uma compreenso
de que qualquer aliana entre reas seja uma coisa nova, quando na verdade esse
histrico j existe para a rea da etnomusicologia desde o sc. XIX. De colaborao
interdisciplinar, ento, eu diria que, se existe esse risco, cumpre a ns tambm,
pesquisadores, a responsabilidade de divulgar esse histrico acumulado pela disciplina,
divulgar textos fundamentais, autores exponenciais no Brasil e no exterior, e cada vez
mais aumentar a massa crtica dentro desse campo que essencialmente deve ser,
acredito, interdisciplinar. Aqui mesmo, na UFRJ, apostamos muito na
interdisciplinaridade. Tentamos atrair tanto pessoas com formao na rea de msica,
que se deixam permear j na graduao por contedos da antropologia ou sociologia,
quanto pessoas que vm das cincias sociais, mas com alguma vivncia e formao na
rea de msica.
Msica e Cultura n2 www.musicaecultura.ufsc.br 6
Marcus Wolff - Em relao ao futuro da ABET, voc acha que a associao deve
buscar essa interdisciplinaridade, esse dilogo com pessoas que tm formao em outras
reas? E mesmo em relao aos trabalhos apresentados, poderiam incorporar mais as
pesquisas interdisciplinares ou voc acha que ainda o momento de se estar mais dentro
do prprio campo, do campo especfico?
Samuel Arajo - Acredito que se possa fazer as duas coisas simultaneamente. De certa
maneira, tornar mais visvel, trabalhar para isso, mas no posso assegurar. Estou falando
como parte de uma diretoria eleita no ltimo encontro da ABET, com muita
responsabilidade pela frente de tentar dar um passo adiante dos nossos predecessores, o
que no fcil. Ns fomos precedidos por pesquisadores do mais alto quilate frente da
Associao, mas creio que possvel sim trabalhar nessas duas frentes: da melhor
formao dos ncleos de etnomusicoloigia j existentes nos estados, tentando contribuir
com os programas no sentido de maior difuso desse legado da rea de
etnomusicologia, e trabalhar tambm no sentido da divulgao do campo em congressos
como o da ANPOCS (Associao Nacional de Ps-Graduao e Pesquisa em Cincias
Sociais) ou o da ABA (Associao Brasileira de Antropologia). Enfim, tornar esse
campo mais visvel para as outras reas de conhecimento. Isso na verdade j vem sendo
feito, no nenhuma grande novidade, mas se ns pudermos aumentar essa visibilidade,
essa presena... bem, vamos trabalhar pra isso.
experincia, quando comeou a se delinear mais ou menos o que seria a pesquisa em si,
foi destacado que essa pesquisa deveria ter temas. E um dos temas destacado foi
exatamente a violncia, que um tema que atinge diretamente a populao da Mar no
seu dia-a-dia, e como a msica estaria relacionada, se que estaria relacionada, ao tema
da violncia. Da violncia criminal, da violncia do Estado, da violncia interpessoal,
do dia a dia. Ento, esse foi um tema que, de 2004 at o final de 2005 (quando comeou
a ser gestado o texto) esteve presente pelo menos duas vezes por semana em reunies de
1h e 30min cada uma, e ento foi sendo debatido, foram sendo trazidos para a biblioteca
do projeto textos de autores como Alba Zaluar, Hermano Vianna, Michel Misse e vrios
outros. Alguns autores estrangeiros tambm, como Pierre Bourdieu com o tema da
violncia simblica, ou o Lic Wacquant, ex-aluno do Bourdieu, com sua tematizao
do gueto, essa viso de que os guetos urbanos esto mais isolados pelo estigma e pela
violncia que pela falta de laos com as estruturas formais da sociedade. Ns podemos
esperar que tudo isso, filtrado a partir da msica, motive muito mais um jovem a se
engajar em pensar criticamente do que quando levado a refletir diretamente, sem
intermediaes, sobre temas como AIDS, gravidez infantil e outros temas levantados
por outros projetos sociais. Ento, acho que isso foi um modelo que foi reconhecido
pela Ethnomusicology dentro dos processos normais de submisso de trabalhos, passou
pelo crivo de pareceristas, que deram pareceres extremamente positivos e contribuies
para a melhoria do trabalho. Entao no eu queria ressaltar bem isso fruto de um
processo do tipo: faam uma redao sobre msica e violncia, se virem!. No! Foi
fruto de um trabalho exaustivo e eu quero agradecer e ressaltar o trabalho da equipe de
colaboradores que atuaram na formao do grupo, tanto de universitrios quanto de
secundaristas: o Vincenzo, a Virgnia, Eduardo Duque, o Yahn Wagner, pois eles foram
o esteio dessa colaborao.
maneira que se compreenda tambm que aquilo foi construdo pouco a pouco, que teve
todo um percurso e no caiu de pra-quedas, no caiu como meteoro do cu [risos], mas
foi construdo tambm por outro mortal qualquer, como ns construmos a
administrao da nossa casa ou o bloco de carnaval. Alis [risos], o envoltrio sonoro
dessa entrevista que est sendo produzido aqui ao lado, e bem sugestivo [risos]. Tem
um som l fora impedindo que a gente regrida a certas respostas [risos]. Bom, isso a,
Marcus.
Marcus Wolff - H alguma considerao sobre algum tema que eu no tenha levantado
e que voc gostaria de fazer?
Samuel Arajo - J que uma revista voltada para um pblico que tem interesse ou
especializado em etnomusicologia, acredito que essa uma rea que deva realmente
estar atuando de maneira integrada com as reas j existentes, consolidadas, dentro da
rea de msica. H muito potencial em relao rea chamada de performance musical,
ou prticas interpretativas, como se queira chamar, a ser explorado. Acho que a
etnomusicologia e a antropologia fornecem ferramentas e tambm maneiras de pensar
sobre essas prticas, que so extremamente interessantes. Isso abrange de A a Z. A
gente pode estar falando tanto de prticas de tradio oral quanto da prtica da msica
de concerto. E isso pode renovar, acredito eu, bastante essas reas mais tradicionais. A
prpria composio pode ser vista a partir de um prisma mais etnogrfico, a perspectiva
da msica na cultura, como diria o Alan Merriam. Por que? Porque isso abre campos
para uma rea que est hoje, de certa maneira acuada por diversos fatores. Um deles,
sendo que, suas instncias de formao acadmica no pas esto ainda muito defasadas
em relao s exigncias da formao da realidade contempornea. Logo, uma
realidade multifacetada, tecnologizada. A questo da propriedade intelectual, por
exemplo, coloca um ponto de interrogao diante do que vai ser o campo profissional
dos nossos alunos, nossa prpria, daqui pra frente. Ser possvel viver de msica no
mundo do download, da internet, etc.? Bem, h quem ache que sim. Mas essas
discusses dificilmente esto sendo travadas nos currculos dos alunos. Eu j acho que
isso deve estar presente. Outra questo a da sociedade tomar a msica tambm como
um patrimnio seu, a msica como um todo, e no os msicos ficarem dependendo de
uma ao protetora por parte do Estado ou outra instncia qualquer. Isso, se remete ao
movimento dos msicos. H uns 3 anos esse movimento vem crescendo em diferentes
partes do Brasil, mas ainda tendo como norte uma noo muito, eu diria, conservadora
das polticas pblicas que outro tema ausente dos currculos de formao do 3 grau.
Ento, ainda se tem essa idia de que s a excelncia da msica brasileira, por exemplo,
bastaria para justificar o investimento pblico na msica e na formao musical. Isso
ainda uma perspectiva muito romntica, atrelada noes de dom. Isso requereria
uma maior discusso hoje em dia e essa discusso ainda uma coisa ausente, por
incrvel que parea, nos movimentos de mobilizao da classe musical no pas hoje.
Ento acho que a etnomusicologia tem, sim, um papel a cumprir na propulso dessas
discusses mais condizentes, creio eu, com a realidade em que ns vivemos.