Le Soir Mardi 14 novembre 2017

FORUM 23

fatalit ?
DFINITION
Justice fiscale ?
Quest-ce qui est juste,
quest-ce qui ne lest pas ?
La notion de justice fiscale
est une composante de la
justice tout court et la justice,
cest un concept difficile
dfinir, constate Chantal
Cutajar. Cest une ide pri-
maire. Dans une cour dcole
maternelle, vous entendez les
enfants dire : Matresse, cest
pas juste. Cette ide de jus-
tice est ancre profondment
en chacun dentre nous. La
justice entendue comme le
triomphe des intrts les plus
respectables appelle un ordre
conforme aux obligations de la
conscience, disait Paul Rou-
bier. Pour Edoardo Traver-
sa, il faut commencer par
dire ce qui nest pas juste, car
l on pourrait trouver un
consensus, on a dailleurs
commenc. Il est injuste quun
Etat sarroge le droit de taxer
(ou pas) une activit cono-
mique qui se droule sur le
territoire dun ou plusieurs
autre(s) Etat(s). Autre
consensus : il est injuste de
construire des montages juri-
diques qui jouent avec les
rgles ou labsence de coordi-
nation entre les rgles pour
chapper limpt partout.

LARGUMENT
Au nom de lemploi ?
Pour justifier les largesses
fiscales concdes aux
grandes entreprises, largu-
ment de lemploi cr en
contrepartie, ou le risque
quil disparaisse si les im-
pts taient plus levs, est
souvent utilis. Pour Paul
Jorion, ce discours tient de
moins en moins, car il ny a
plus de relation entre le
nombre de gens qui travaillent
dans une entreprise et son
La chanteuse Shakira, qui rside Barcelone, Le secrtaire au Commerce de ladministration chiffre daffaires . Edoardo
est en ralit domicilie aux Bahamas pour Trump, Wilbur Ross, possdait via les les Traversa juge largument
des raisons fiscales, ont rvl les Paradise Camans des parts dune socit louant politiquement trs effi-
Papers. De plus, la star a transfr quelque des gaziers au beau-fils de Vladimir Poutine. cace , mais insuffisant : La
31,6 millions deuros de droits dauteur Il a annonc suite aux rvlations quil
Malte et au Luxembourg. REUTERS. les revendrait. REUTERS.
mise aux enchres au niveau
international de la concentra-
tion dactivits conomiques
ou dinvestissements est n-
faste pour tout le monde. Il
faut essayer de ne pas entrer
dans ce jeu. Pour Chantal
Cutajar, largument de lem-
ploi est une mystification .
Si on rapatriait les milliards
prsents dans ces paradis
fiscaux, on naurait pas de
problmes demploi, estime-
t-elle, rappelant que lONG
Tax Justice Network value
500 milliards deuros lar-
gent prsent dans ces para-
dis fiscaux.

limpt, les entreprises sont beaucoup mieux traites que les citoyens
ny a pas de vritable justice sociale Bien sr. Cela suppose que tous les ci- peut tre fonde sur la concurrence et la tionner des Etats. ciellement. Cest la face cache, les
dans la manire dont le march redis- toyens soient traits de la mme ma- comptition. a na pas de sens. Or, cest gouts de nos dmocraties. On peut
tribue les revenus et o les patrimoines nire, que toutes les entreprises soient ce que nous avons fait. Cest li lhis- Les paradis fiscaux sont-ils consub- rendre le systme le plus sain possible,
ont t distribus des priodes histo- traites de la mme manire, et cest trs toire. Dlibrment, les gros tats euro- stantiels la mondialisation finan- mais peut-on supprimer les gouts
riques antrieures. Cela dpend vi- important que les entreprises ne soient pens ont permis aux petits de se crer cire ? dans une ville ? Non.
demment des pays et pas beaucoup une niche dans le moins-disant juri- Non, pour moi, cest une erreur dana-
des poques. En gn- mieux traites que dique. Parce quon sait quun pays lyse. Pourquoi ? A 75 ou 80 %, les para- Les populations, soumises une forte
ral, les gouvernements les citoyens, ce qui comme le Luxembourg, le Liechtenstein dis fiscaux sont des restes, des pous- pression depuis la crise financire
de gauche font de la re- Paul Jorion est malheureuse- ou lle de Man nont pas une conomie sires, de lempire britannique. Il est notamment, se demandent pourquoi
distribution un l- Anthropologue et sociologue ment devenu le cas qui permettrait de faire fonctionner un difficile de faire fonctionner ces tout pe- on laisse faire les plus fortuns. a
ment plus important de formation, ce docteur en dans nos pays. tat proprement parler. On leur a tits morceaux, ces faux pays de ma- mine les dmocraties
tandis que les gouver- sciences sociales (ULB) a donc permis de jouer sur le dumping nire indpendante alors que dans un Il y a deux priodes dans ces leaks .
nements de droite longtemps travaill dans le Cest ce que r- fiscal et juridique. Mais depuis une di- ensemble, le Commonwealth, a mar- Celle des WikiLeaks, puis SwissLeaks,
considrent que cest un monde financier, en France, vlent les diffrents zaine dannes, en particulier depuis la chait trs bien parce LuxLeaks. Ensuite,
lment plus subsi- aux Pays-Bas, au Royaume- leaks , dont les crise, les gros tats se rendent compte quune solidarit celle des Panama Pa-
diaire. Uni et aux tats-Unis. Au Paradise Papers ?
Ils montrent que
quils nont plus les moyens de financer
lEtat-providence si largent de lva-
entre tous existait.
Jai travaill un peu
Les paradis pers et Paradise Pa-
pers. Les Panama Pa-
dbut de lanne 2007, il
La justice fiscale, cela publie un essai prmonitoire, quant lgalit des sion et de loptimisation fiscale ne la City. Et je peux fiscaux sont les pers, cest 8.000 fois
peut-il exister ? La crise du capitalisme citoyens vis--vis de rentre plus dans les caisses. Et largu- vous dire quon y sait la taille de ce que Wi-
amricain (La Dcouverte). limpt et quant ment de lemploi cr contre un avan- exactement o, dans gouts de nos kiLeaks avait pu
lgalit des citoyens tage fiscal tient de moins en moins. le monde, se trouve trouver. Cest gigan-
Depuis, ses ouvrages se sont
succd. Citons les deux et des entreprises Lemploi est en train de fondre une largent sale, nim- dmocraties. tesque. Pour moi, ce
vis--vis de limpt, telle vitesse que de toute manire ce dis- porte quel moment. nest pas une opra-
plus rcents : quoi bon
penser lheure du grand des choses laissent cours ne tiendra plus debout. On dit : Comment ? Parce que Peut-on les tion civile . Il faut
vraiment dsirer. on va faire venir une industrie qui va largent sale passe avoir la puissance
collapse ? (Fayard, 2017)
et Vers un nouveau Le systme ne fonc- crer 300 emplois. Mais autrefois, on par les paradis fis- supprimer ? dun tat ou de plu-
tionne pas bien soit parlait dans les mmes termes quand caux. Pourquoi per- sieurs pour mener de
monde (Renaissance du
livre, 2017). Il a enseign aux par la mauvaise vo- on crait 30.000 emplois ! Il ny a plus sonne ne dit rien ? Non telles oprations.
universits de Bruxelles, lont de certains, de relation entre le nombre de gens qui Parce que cet argent-
Cambridge, Paris VIII et de qui font de la fraude travaillent dans une entreprise et son l, cest celui de la Dans cette optique,
Californie Irvine. Il est fiscale, soit parce chiffre daffaires. drogue, de la corruption, de la prostitu- quel serait le but ? La source qui a
actuellement professeur que les gouverne- tion et quaucun Etat au monde ne sait fourni les documents des Panama
associ lUniversit catho- ments ne par- Il y a donc une relle prise de sur quel pied danser sur ces questions, Papers et des Paradise Papers nest
lique de Lille. Son blog, paul- viennent pas conscience ? et ce depuis des millnaires. effectivement pas identifie ce stade.
jorion.com, est trs lu. mettre en place un Oui. Que voit-on ? Des fuites appa- Donc, on le tolre, mais on ne veut pas Ils nosent pas dire quon va sauver
systme qui respecte raissent : Panama Papers, Paradise que a apparaisse sur lcran des ra- ltat-providence.
lgalit. Dans ce Papers, etc. Cela met en difficult les dars. Ce dernier nest pas inscrit dans la
dernier cas, il y a optimisation ou va- tout petits Etats, qui lon dit : Ne Par ailleurs, on utilise aussi ces tats Constitution. Il dpend de la crois-
sion fiscale. Lempcher relve de la res- vous inquitez pas, on va organiser ce- qui ont du moins-disant juridique sance. Quand il ny en a plus, que doit
ponsabilit dun tat. la dans un cadre plus solidaire , ce pour que les tats puissent faire des faire ltat ? Emprunter. Ou faire ren-
qui est une bonne ide. Pourquoi ne le choses quils disent quils ne font pas, trer des sommes importantes.
Les tats europens sont-ils complices dit-on pas comme a ? Probablement par exemple payer des ranons pour li- Il ny a plus de communisme ni de so-
de leur propre castration fiscale ? parce que a va lencontre de lidolo- brer des otages tout en affirmant cialisme.
Le nolibralisme, cest laccent mis sur gie des marchs, de la concurrence de quaucune ranon na t paye. Donc quand les gens sont furieux
la concurrence ou la comptition, en es- tous, de cette ide qui veut que celui qui contre le nolibralisme, que font-ils ?
timant que cest toujours une bonne obtient le plus dargent est certaine- Impossible de sen passer ? Ils lisent un Trump, un Orban, et cest
chose. Cela dsquilibre videmment la ment le plus malin, qui est la philoso- On pourrait sattaquer au moins-di- la fin de la dmocratie.
possibilit pour une zone comme phie du monde marchand depuis sant fiscal en laissant un peu de Propos recueillis par
sme, que font-ils ? Ils lisent un Trump, lUnion europenne de pouvoir fonc- quAristote la dcrite, mais qui nest moins-disant juridique subsister. Mais C.D.P.
DALIMONTE. tionner. Une union, par dfinition, ne peut-tre pas la manire de faire fonc- a non plus on ne peut pas le dire offi-
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