Desgrabacion reunion 11 continuacion

Tratando de centrar el problema que nos ha ocupado a lo largo del ao. Este intento de
concebir, presentar la prctica analtica, que Lacan piensa que tiene ms clara en este
momento, 1963. Intervenir, tomar cuestiones de la intervencin de Francois Perrier o Piera
Aulagnier conciben el psicoanlisis. Los pro y los contras aparecen en esa formacin. An
cuando no todas las marcas que presentan ellos se deben a su enseanza. Porque varios de
ellos eran analistas antes de encontrarse con Lacan, tenan una formacin previa. Y haba
diferencias, se nota en la presentacin de Jacques Lacan, se nota la presencia de
diferencias.

A esta altura estaban con Lacan. Pero a posteriori, por ejemplo Piera Aulagnier, formar el
Quatrime Group, en Paris, que toma una marcada actitud antilacaneana. Los desarrollos
que hace este grupo ms que centrados en una posicin propia se centran en una posicin
contra Lacan.

En el caso de Francois Perrier, Viajes por translacania asi como los libros de Granoff
manifiestan una gran diferencia con el modo en que Lacan concibe el psicoanlisis.

La intervencin de Francois Perrier.

Toma como referencia, fundamentalmente, el artculo de Thomas Szasz, Sobre la teora de la

prctica analtica. Pero la lectura de los artculos de referencia, sabemos que si estn bien
elegidos forman parte de la trama del seminario, no le son exteriores. Forman una sola trama
con el problema que se est tratando de desplegar. Lacan lo concibe de ese modo para
poner en juego por la positiva o negativa, el problema que le interesa desarrollar. Si no
formaran una sola trama con el problema que est intentando desplegar se notara la
exterioridad del artculo respecto del problema a desplegar, si se nota eso no sirve para la
intencin de Lacan que es que sirva para destacar y presentificar lo que l intenta destilar en
su seminario. Tiene como finalidad abrir la oreja, la cabeza para, a partir de esa
presentificacin, desplegar la particularidad que tiene para decir el punto, Pero es importante
que hable sobre el punto a desplegar. Para que haya una continuidad con lo que l intenta
decir. Si no, se pierde lo nuevo que l tiene para decir sobre un determinado punto.

Lo primero que Francois Perrier dice sobre el artculo de Szasz: Nosotros vamos a asistir
con este artculo de Szasz a un retorno a la cuestin del anlisis mismo, de la situacin
analtica, de sus coordenadas Desde este punto de vista creo que las intervenciones y las
intervenciones de Lacan deben ser pensadas desde la perspectiva siguiente: De qu se
trata el anlisis, de qu se trata la experiencia analtica, cules son sus coordenadas.? Todo
el tiempo se trata de volvernos sobre las coordenadas desde las que pensamos o dirigimos
un anlisis.

Sigue Perrier el artculo de Szasz: se trata de una tentativa de articulacin rigurosa acerca
de qu se trata el campo analtico, de lo que constituyen sus reglas y a lo que apunta. Es un
artculo que despierta admiracinfinalmente causa una muy profunda decepcin.

A todo esto Szasz ocupa un lugar muy particular dentro de la Asociacin psicoanaltica
americana. Porque a raz de este tipo de intervenciones Szasz es excluido de toda
publicacin de la Asociacion psicoanaltica americana. Los modos de exclusin que tienen
las instituciones analticas tienen que ver con los modos de exclusin poltica o religiosa.

Por ejemplo hay un autor, Morton Schatzman escribi artculos y luego un libro sobre el caso
Schreber, Morton Schatzman La persecucin del nio en la familia autoritaria, de Siglo XXI.
Socilogo americano, hablando sobre los modos de la educacin autoritaria del padre de
Schreber, las marcas de lo autoritario sobre Scchreber. Cuando un brasileo afincado en
Paris, Prado de Oliveira quiere sacar un libro, un poco ms completo que el que sac Oscar
Masotta en Nueva Vision sobre el caso Schreber, y le interesa sacar un artculo de este tipo,
uno de los analistas de la International que haban publicado al respecto le dice que si
aparece un artculo de este tipo no publicaba en el libro, eso le pasaba a Szasz, que
estuviera excluido era la condicin. En ese contexto estn hablando Perrier de que el artculo
es admirable y decepcionante.

Por un lado parece plantear como una nueva perspectiva respecto del anlisis pero termina
decepcionando. Dice Perrier: l comienza a entre percibir que puede salirse del esquema
ambiente y bruscamente recae en los peores problemas de la psicologa del ego.

Esta es la reunin 11, la prxima va a ser la ltima reunin del ao. Voy a tratar de hacer una
intervencin corta para que redondiemos las dudas, los huecos del recorrido, lo que no se
entendi o yo no alcanc a desplegar. Por ejemplo Paula Prengler haba prometido enviar
unas preguntas
Paula Prengler: las envi.
Adrian Ortiz: pero no llegaron.
Maria Cristina Estebanez: puede ser como a m que no me llegaron algunos audios de las
reuniones.
Adrian Ortiz: pero los ltimos si, no? Adems les envi un link para el sitio donde estn las
referencias y los audios de todas las reuniones.
Karina Segui: A mi me llego la desgrabacin de la ltima reunin pero era parcial, no?
Adrian Ortiz: si, hice la desgrabacin de los ltimos 50 minutos de reunin no me daba para
hacer la desgrabacin de toda la reunin que era de una hora y media, pero estaba el audio
completo de la reunin.
En este momento somos 18, la mitad las sigue a travs del audio, pero anotados en el sitio
hay 10 u 11, Florencia Aguirre no consegua entrar al sitio pero si hubiera entrado tampoco le
hubiera llegado a todos, por eso Florencia me lo envi a mi y yo lo reenvi.
Paula Prengler: lo interesante sera poder preguntar acerca de todo el seminario.
Adrian Ortiz: esa es la idea. Si hay algunas cuestiones compartidas sobre los huecos del
desarrollo o las dudas o las preguntas sobre todo el desarrollo que hemos hecho,
Hoy pens en centrarme en tres ejes, uno, las reuniones del 20 y 27 de febrero de 1963, otro
la pesadilla de Jean Allouch sobre la ertica del duelo y finalmente el artculo de Margaret
Little, tratando de centrar el problema que nos ha ocupado a lo largo del ao que consiste en
concebir, en presentar la prctica analtica, desde esta otra perspectiva que Jacques Lacan
cree tener ms clara en este momento, en 1963. Y tomar ciertos aspectos de las
intervenciones de Francois Perrier Vladimir granoff y Piera Aulagnier para ver cmo no slo
Lacan sino los discpulos formados por l, conciben el psicoanlisis.

Perrier afirma que el artculo de Szasz que contiene una serie de promesas y finalmente
termina reenviando a la ego-psychology. A pesar de que tanto como Szasz como Margaret
Little se proponen plantear nuevas concepciones sobre el anlisis. Margaret Little tambien
tiene la impresin de haber descubierto algo que tiene implicancias tcnicas que implican
una variacin de la tcnica practicada esoecialmente con pacientes psicticos o borderline.
Pero tanto una como el otro vuelven a caer en la psicologia del ego, horizonte desde donde
se construye y se piensa el anlisis en estos tres artculos.
De cualquier manera Francois Perrier dice que el objetivo principal de Szasz es fundar el
anlisis sobre bases cientficas. El objetivo, hacer del psicoanlisis una ciencia. Sin
embargo creo que un gran mrito del artculo de Szasz es marcar las diferencias entre el
discurso analtico y el discurso de la medicina. Marcando esa diferencia a partir de lo que
implica el tratamiento en el campo de la medicina lo que implica el concepto de
enfermedad, de enfermedad mental, esto de que en medicina implica el retorno a un
punto anterior, de equilibrio donde no se presentaba la enfermedad y los sntomas. Eso es
algo que creo Lacan ha aprovechado mucho y que est muy clara. Lo que no est muy claro
es lo que hace a la particularidad del psicoanlisis, como se concibe su prctica, ah es
donde se ve que en ese tiempo el horizonte de la egopsychology es muy difcil se superar.
Un poco es posible ponerlo en relacin a lo que les paso a los grupos Plataforma y
Documento en relacin a la APA en la dcada del 70. Vean los problemas. Veian las
implicancias sociales culturales polticas de un modo de pensar y plantear el psicoanlisis
por parte de la APA. Lo que no veian era de qu otro modo encarar el psicoanlisis. Lo nico
que se les ocurra para cambiar las condiciones en las que se practicaba el psicoanlisis era
hacer la revolucin. Lo que se les planteaba como opcin era salir de la APA para militar en
los grupos revolucionarios. En cuanto a la lectura de Freud, practicaban la misma que ellos
denunciaban como reaccionaria, la nica lectura existente para ese entonces era la lectura
cronolgica de Freud. El problema para nosotros son las coordenadas desde donde se
piensa el anlisis.
Otra de las cuestiones importantes del artculo de Szasz, ms all de la referencia que Szasz
usa, consiste en equiparar la partida analtica con el juego de ajedrez. Ms all de esto
Perrier afirma: ...si l nos propone como un hecho que son las reglas las que estructuran la
situacin y que el fin est incluido, es inherente a esas mismas reglas.... Esas reglas no es
que determinan absolutamente el juego, porque en l est incluido tambin lo que el jugador
puede hacer, crear. Pero si que hay una estructuracin de la situacin, y que esta tiene que
ver con el fin que se propone, porque esas reglas marcan un determinado lmite.
X: algo que organiza.
Adrian Ortiz: hoy pensaba en eso, y le comentaba a alguien, en otra situacin. Que Lacan en
muchos momentos de su seminario apela al discurso de la religin. Y una cosa sobre la que
insiste insiste e insiste es sobre la doble cara de la determinacin de los actos del ser
humano, por un lado en referencia a Dios como determinante, ya que no hay nada que
escape a l, no se cae un gorrion sobre el tejado sin su intervencin, pero al mismo tiempo
esto tiene que combinarse con el libre albedrio. Es decir, hay una determinacin por parte del
lugar y la funcin de Dios y al mismo tiempo eso no es obstculo para la presencia del libre
albedrio. Hay un lugar de determiannte por parte de Dios pero al mismo tiempo hay lugar
para el movimiento del sujeto.
Es tan difcil de concebir esto en el campo religioso como con lo que sucede en el campo
analtico entre la determinacin edpica y el modo en que al mismo tiempo el sujeto puede
ubicarse al respecto. Hay una determinacin edpica, pero esa no es la determinacin ltima
y nica de los actos del sujeto. Porque justamente el anlisis trabaja sobre la base de la
posibilidad de la construccin de una diferencia entre lo que es del orden de las
determinaciones histricas y la posibilidad de hacer una diferencia al respecto.
Eso me parece importante entonces tambin en el artculo de Szasz mostrar que hay una
serie de reglas en la prctica analtica, estructurando la situacin analtica, pero al mismo
tiempo hay una posibilidad de juego en ese contexto.
Ahi Perrier marca que para Szasz se trata de la bsqueda siempre profundizada de la
verdad. Pero a Perrier le parece que esa verdad para Szasz es la verdad definida en
trminos de la ciencia, de las ciencias exactas. Que es diferente de la concepcin de la
verdad que tiene el psicoanlisis. Para Lacan eso se plantea en trminos del mi-dire, del
decir a medias de la verdad. Que no hay una verdad Toda. Que hay una verdad agujereada,
que tiene un faltante, marcada por la falta y por lo tanto no se puede hacer corresponder
exactamente con la verdad en el campo de la ciencia. Es un problema hacer corresponder
una verdad como la de la ciencia con el decir a medias de la verdad del psicoanlisis.
La ecole lacanienne de psychanalyse ha hecho de esto una cuestin contra Freud. Diciendo
que es un problema en el freudismo, que Freud promueve, intentando contagiar a sus
pacientes de un amor a la verdad. Otra vez, un amor a la verdad como si fuese un Todo, una
llegada ltima, se llegara a La verdad del sujeto. Ah sabemos adonde va la cuestin. Lacan
en los primeros seminarios, despues de su intervencin, el secretario de la Societe
psychanalytique de Paris o de la Societe Francaise de psychanalyse cuando terminaba le
deca, bueno, pero por qu no dice la verdad de la verdad. Porque la bsqueda de esa
verdad toda lleva a la verdad verdadera de la verdad. Lo que se escapa, lo que falta se
intenta reintroducir. Es muy difcil mantenerse en ese orden de una verdad a la que le falta
algo o una verdad faltante. Muchas veces se pasa a si le falta algo entonces cualquier cosa
es verdad o cualquier cosa puede ir al lugar de la verdad y no es as. El problema es que ese
trmino faltante no es cualquier trmino.
Es a raz de esto que Francois Perrier va a un punto que me parece un problema, de Perrier
y de Lacan tambin. Y es un problema nuestro tambin.
Dice Perrier: si uno analiza bien la posicin de Szasz despus de los elogios que uno puede
hacerle, uno se da cuenta que su posicin es muy tpicamente un fantasma obsesivo. El
problema de la psicopatologizacin del psicoanlisis no es slo respecto de los analizantes,
es respecto a los otros analistas tambin. Uno podra preguntarse: qu agrega esto? Si se
est examinando la argumentacin de Szasz y cmo concibe la prctica analtica y se
observa que hay una sustitucin de un trmino del discurso analtico que tiene que ver con la
verdad del deseo por la verdad objetiva de la ciencia. A qu viene adosarle esto de se sabe
que los que hacen una maniobra respecto del deseo son los obsesivos?.
Con eso colabora mucho Lacan, cuando hace un recorrido y trata de ubicar eso en alguno de
los registros de la psicopatologa psicoanaltica. Este otro dice ac hay una sustitucin de la
verdad del deseo por la verdad cientfica, luego consulta la tabla y quin evite el orden del
deseo? ya se sabe, es el obsesivo, luego, se trata de un fantasma obsesivo.
Pero me parece que es una manera de sacar el problema del medio. Perrier vuelve a insistir
sobre este punto al final de su intervencin Qu es lo que escapa en todo esto, que no es
incluso mencionado? Es el problema del deseo. Y que sea el problema del deseo obsesivo
no facilita las cosas.
Es algo que se habilita en la psicopatlogizacin para evitar pensar cual es el problema en la
estructura de lo que est pensando Szasz que lo autoriza a tal sustitucin. No se trata de
pensar que esa autorizacin esta habilitada por un problema psicopatolgico del analista.
Marta Iturriza: porque es como si se interrumpiera la argumentacin para pasar a otro plano.
Adrian Ortiz: Exactamente, si, se pasa a otro plano. Se evita pensar en ciertas cuestiones
que Lacan ha planteado repetidamente. Si uno est pensando en un problema, por ejemplo
este artculo. Si el artculo es bueno, se trata de pensar en cules trminos del artculo uno
podra apelar para explicar el problema mismo del artculo.
Miriam Pedernera: y no hacer un diagnstico de la estrucura del que lo escribi.
Adrian Ortiz: claro. Cuando se plantea este tipo de argumentos: el obsesivo se sustrae al
deseo, evita la satisfaccin del deseo, se lee tratando de encontrar qu en el artculo puede
corresponderse con eso.
Por ejemplo, algo equivalente, con otro formato, ocurre con Margaret Little. Porque uno
podra pensar su artculo a partir de, que ella hace una larga presentacin de ese anlisis,
pero en sus trminos ella concluye que despus de 10 aos esta para terminarse sin que se
haya tocado la cuestin central del anlisis. En ese punto sucede la muerte de Ilse y eso
cambia la ubicacin y la presentacin de la analizante. Entonces la pregunta de Margaret
Little, y en esa pregunta, ms all de las argumentaciones y de las explicaciones que ella se
da, hay algo que es verdadero, la bsqueda de una justificacin de eso nuevo que se ha
introducido que ha cambiado la posicin de la analizante. Encontrar las razones de algo que
sucede. En este caso en relacin al analizante. Qu sucedi? Algo que se reordena a partir
de la muerte de Ilse.
Para Little esa desestructuracin de su analizante encuentra una causa de reubicacin,
resituacin de su analizante a partir de la presencia de su persona o de la presentificacin de
su persona. Cuando ella se presenta con su persona y sus sentimientos encuentra que hay
un cambio brusco y rpido en el modo en el que su analizante se ubicaba. Little liga esa
presentacin de su persona y sentimientos y ella misma linkea esto con presentaciones
anteriores de su persona y de su presencia y sentimientos cuando le habla de la
redecoracin del consultorio o cuando
Maria Cristina Estebanez: que no le de ms dinero a la madre?
Adrian Ortiz: no, esa es una tercera intervencin. Claro, cuando le dice que la tiene podrida
con las conversaciones con su madre respecto al dinero. Pero hay otras dos cuando le
analizante se queja de los problemas que le trae un nio que tiene de visita en su casa. La
analista le dice que no va a escuchar ms eso. Muchas de estas intervenciones consisten en
que la analista le dice a la analizante que no la esta escuchando porque lo que dice es una
resistencia.
Ese es otro de los problemas, la analista afirma que todo lo que la analizante est diciendo
es una chchara que no tiene ningn sentido, tendra que hablar de otra cosa, que tendra
que variar. Muchas veces nuestras intervenciones llevan en esa direccin. Y no slo sucede
con los analizantes sino con los otros analistas. Por ah un analista hace la presentacin de
un problema, habla de un analizante, y tpica situacin de las presentaciones en muchos
lugares, el analista presenta un problema y los otros analistas le empiezan a pedir ms
datos, otras cuestiones. Si ese analista hace una presentacin es por qu consciente o
inconscientemente cort en un punto, que al menos para l fue suficiente. En lugar de
pensar y evaluar la pertinencia o no de esas razones del analista, por qu cort en ese
punto, no, se trata de deslizar hacia otro lado. Entonces si alguien est hablando de algo y
uno le pide que hable de otra cosa es como no atenerse a las coordenadas de eso que se
est diciendo. Little le dice eso y despues como hay robos cada vez que se presenta la
madre, le dice que est pensando en no atenderla ms. Ah aparece otro modo de
presentificacin.
Por ejemplo Piera Aulagnier toma esa presentacin de la analista y dice: Cul es esta
interpretacin? Es el momento en que la analista le dice que si las cosas continuaban de ese
modo, la analista se vera llevada a interrumpir el anlisis. Creo que aqu es necesario ver
la introduccin de esta funcin de la coupure, del corte, que siempre debera estar presente
en el anlisis Cuando Piera Aulagnier hace esto, que despues dice que se trata de
aceptar la castracin, una falta la nica cosa, el punto al cual tenemos que dirigirnos que
es el asunto de una falta que est marcada por el sello de la castracin como nosotros todos
y que es la separacin que es preciso poder aceptar. Pero a la falta, necesaria fundamental
en un anlisis, Piera Aulagnier la relaciona en ese ejemplo concreto con la amenaza
sugerencia de la posibilidad de interrumpir el anlisis. Cuando ella dice esto, Jacques Lacan,
y tal vez esto y otras cosas expliquen al menos parcialmente el odio tremendo que esta
mujer le tom a Lacan, que le dur hasta el ltimo instante y se lo insuflo a todo su grupo.
Para ella esto da la clave de la verdadera intervencin de Margaret Little, que a su juicio
tampoco es la presentacin de la realidad de la persona del analista. Lacan le dice: ud
quiere hacer esta palabra conclusiva que yo sugiero que usted est en posicin de emitir?
Porque yo he ledo, ms tarde dir en qu condiciones he tomado conocimiento de lo que se
ha dicho la ltima vez, pero en fin, yo s lo suficiente como para saber lo que usted ha
anunciado y entonces usted debera cerrar aqu. Se termin y luego Granoff.
Fijense. Piera Aulagnier est intentando fijar, ubicar en la intervencin de Margaret Little qu
tiene funcin de causa de esa reubicacin o reposicionamiento de su analizante, cree
encontrar algo, que es diferente de lo que argumenta Margaret Little, que cree que tiene que
ver con la presentacin de su persona y sus sentimientos delante de la paciente. Y se
encuentra que Lacan tambien ejerce all un corte.
Otra cosa interesante Little contrasta este modo de presentarse frente al analizante con su
persona y sus sentimientos con la presentificacion del analista como espejo o la fra pantalla.
Los analistas que hacen de espejo contestando con hum hum movimientos o repiten la
pregunta, todas esas tretas que nosotros usamos.
Marta Iturriza: Cmo cuando uno le habla al espejo.
Adrian Ortiz: cuando uno habla al espejo todava hay cierto control, cuando eso habla solo o
se mueve, ah estamos en otro punto.
Piera Aulagnier entonces situa algo en una analista, que a su vez esta tratando de situar algo
en relacin a su analizante, Aulagnier lo situa en el punto en que la analista le dice al
analizante que est pensando en interrumpir el anlisis. Uno podra pensar que Aulagnier
tambin podra pensar que cuando Little le dice, dejese de joder con esos comentarios me
tiene podrida tambin es un corte, dicindole esto es una boludez, basta, hable de otra cosa,
no siga con lo mismo. Lacan tambin lo haca, en el ltimo tiempo parece que incluso a los
coscorrones. Lacan le dice yo s que vos tenes que terminar ac, que esta es tu palabra
conclusiva.
Son formas de cortar. Para nosotros el asunto es si esos modos de cortar son los que
nosotros ubicaramos en relacin a la funcin del corte que es esencial en la direccin de un
anlisis. Y si no lo son qu es lo que nosotros colocaramos en ese lugar.
Otra cosa importante de la intervencin de Piera Aulagnier, que nos tiene que servir mucho.
Dice: en un cierto momento del tratamiento Margaret Little, en ese momento preciso, se dice
tengo que cortar con esto porque de lo contrario mi analizante va a morir. Entonces en un
preciso momento, a lo largo del tratamiento dira, Margaret Little est enloquecida con lo que
ocurre. Es ac, creo, que uno tiene que recordar lo que nos dice Lacan cuando habl de eso,
es decir, que en ese momento preciso un desplazamiento se ha producido y el analista ha
devenido qu? El lugar de la angustia. Es decir, que l no solamente es el lugar de la
angustia, sino que el objeto de su angustia es justamente el paciente quien la representa. Es
en ese momento Margaret Little va a intervenir, no totalmente como ella cree intervenir, para
mostrar su afectividad, sino que verdaderamente va a intervenir de ese estado, de ese
residuo inconsciente incluso para ella, ella le va a decir que ella, la analista, est verdadera,
terriblemente afectada por lo que pasa, que ella no sabe ms qu hacer, que ella tiene la
impresin, por lo dems, que nadie podra soportar verla en ese estado, que ella sufre con
ella, en fin, ustedes no tienen ms que leerla para ver que lo que ella hace es
verdaderamente instaurarla a este sujeto, Frieda, en tanto que objeto de su angustia, en
tanto que a. La instauracin, el roce, la insinuacin de ese objeto es lo que tiene que estar
relacionado con el corte, con la instauracin de un corte en el anlisis que indicque en esa
direccin.
.
La Pesadilla de Jean Allouch
La otra vez que intervine sobre la pesadilla y el modo, a mi entender, en el que hay que
pensarla, decia que uno de los nombres de este sueo es chemine, leida chez-moi-nee,
ahora digo que tambin tiene otro nombre Jean(no)t. J(en not)
Sobreviene al da siguiente de un weekend pasado con mi mujer en lo de sus padres. Su
padre, gravemente enfermo, est en tren de declinar, de morir. Un amigo de mi familia
poltica, casi un hijo (un hijo de la mujer de limpieza que se ha vuelto una amiga de la familia,
y como tal amante y amada por los nios) viene cotidianamente para ayudar a resolver los
diversos problemas prcticos. Se llama Jeannot, sobrenombre que me daban cuando nio
en el Midi (donde habitan mis padres polticos) sobrenombre que nunca me ha gustado. La
pesadilla comporta cuatro escenas.
Escena 1.
Mi mujer y yo visitamos a Jeannot en su casa, a la que veo, primera imagen, como en un
valle al costado de un bosque y al borde de un estanque o una laguna. Esta construccin,
muy grande, del tipo villa seorial o quinta reciclada [Pensaba transcribiendo estas dos
ltimas palabras (ferme requinque) en la foto de la casa de campo publicada en
Margueritte, ou lAime de Lacan] est situada muy cerca de Paris (Fontainebleau, pero est
mucho ms prxima, justo al borde de Paris) Me digo qu suerte tener tal casa en tal lugar!
[Jeannot esta desocupado]
Escena 2
Estamos en el interior de la casa y se entabla una discusin a propsito de chemine chez-
moi-ne chimenea [Un problema que se ha planteado en lo de mis suegros: Iban o no a
hacer construir una chemine?] Yo le explico a Jeannot que est muy bien construir una
chemine, que nosotros mismos en nuestra casa de campo, tenemos una muy grande, que
va por lo menos de ac a all o incluso all (ac designa a la derecha una pequea puerta,
all otra marca quizs una viga o una abertura y la segunda all otra marca ms alejada).
Escena 3
La conversacin se extingue [sic!], comenzamos a irnos, dndome vuelta para partir percibo
en el techo un vago agujero enrejado, algunas vigas de madera sin pulir, todo negro, cubierto
de restos de humo, en suma huellas, trazas de la existencia de una chemine chez-moi-ne,
lo que me asombra mucho porque Jeannot se haba quejado de no tener chemine. Tal
haba sido el punto de partida de nuestra discusin y de mi intervencin. Tengo entonces el
sentimiento de haber sido engaado, burlado por l y ese sentimiento se confirma cuando
bajando los ojos para verificar lo que hay exactamente debajo de ese conducto [de esa boca
de evacuacin] me doy cuenta, en el mismo piso que hay una zona negra, incuso algunos
pequeos pedazos de madera calcinados los que incontestablemente, prueban que se ha
hecho fuego aqu. Estoy sorprendido porque esto no es exactamente una chemine sino un
fuego (extinto) al ras del piso [lo mismo que el conducto no es verdaderamente una hotte
campana) pienso que tal pobre instalacin no va en esta casa seorial. De todo esto resulta
cierto malestar.
Escena 4
Mi mujer y yo partimos por detrs, no s por qu es as, sin duda se nos ha indicado esta
salida con un gesto. Y entonces problemas. Estamos en las alturas sobre una especie de
muro muy escarpado. Sobreviene entonces, agregndose al primer malestar, una ligera
inquietud de girar en ronda, de estar bloqueado y un discreto sentimiento de vrtigo
(estamos en las alturas entonces en lo que es la parte de atrs de la casa apoyada sobre la
base de una colina, en mi sueo entreveo que esta configuracin no se sostiene). A la
izquierda hay un pico muy alto (entre dos y tres alturas de un hombre) y entonces veo a mi
mujer saltar. Por un corto instante me inquieto, pero no, ella no se ha hecho mal, hela aqu
en el suelo, se levanta, salio ilesa. Yo escojo no saltar e intento juntarme con ella pasando
del otro lado, a la derecha [hay aqu un redoblamiento de los dos lados de la chemine, ya
estaba planteada la cuestin en la segunda escena, la de las dos salidas} entonces me
encuentro an mas alto, sobre una suerte de cspide pegado a un montn de piedras.
Entonces me apercibo con inquietud que estas piedras se sostienen mal las unas a las otras
y que es tambin el caso de las piedras sobre las cules estoy afirmado Me doy cuenta que
en efecto no puedo moverme sin provocar mi cada. Abajo a la derecha, prximo al punto en
el que corro el arriesgo de estrellarme, est Jeannot que me contempla sin ninguna
inquietud, sonrindome y haciendo hola con la mano, sin darse cuenta ni un poquito de mi
situacin. Es entonces que intentando mover un brazo, mi brazo derecho, observo que la
piedra en la cual mi mano se aferra est en tren de desprenderse. Imposible largarla dejarla
[es como si fuese mi mano quien la sostuviese] imposible entonces hacer el menor
movimiento. Le grito a Jeannot para que intervenga pero no escucha y contina
sonrindome. Angustiado me despierto.
Uds vern despus la interpretacin que hace Jean Allouch. Realmente esta interpretacin
me asombra. Me asombra la distancia de la interpretacin con la pesadilla al menos con el
modo en el que yo leo la pesadilla. Parece como si la interpretacin fuese el paroxismo de lo
que Jean Allouch denuncia respecto del artculo de Freud Duelo y melancola.
Maria Cristina Estebanez: totalmente.
Adrian Ortiz: En relacin a la supuesta sustitucin, el supuesto reemplazo de un objeto por
otro. Porque hay un duelo. Mi mujer que salta, me llama la atencin, si est exponiendo a
partir de publicar su sueo, que su primera mujer, la madre de su hija, que se mata e un
accidente de motos con la moto que Jean Allouch le haba regalado contra la opinin de la
madre, a raz de ese accidente de su hija, salta por el balcn matndose. Me llama la
atencin que ese detalle no este agregado. l elige otra va.
Maria Cristina Estebanez: pero uno podra pensar que l ni siquiera lo pens? Expone esto
y l esta totalmente ausente. No tiene ni idea lo que est diciendo.
Adrian Ortiz: me llama la atencin porque tiene a Jeannot enfrente. Jen not, o Jean not si lo
quieren, que l mismo dice que es otra imagen de s, ese que tiene enfrente frente al que
est por scraser, por estrellarse, ese Jean not contempla al que se est por estrellar y no
reacciona. Su mano sostiene pero inmovilizado de intervenir al respecto Esa mirada fija que
no escucha no entiende mira sin ver. Sin ver ese estrellamiento que est por sobrevenir.
Maria Cristina Estebanez: hay muchas cosas que tienen otra lectura posible. Porque habla
del duelo de los hijos. Lo que l dice que le pasa con la muerte de su padre, todo lo que
ocurre cuando se muere su padre. Aconsejan qu ver el cadver del padre. l evidentemente
tiene que haber ledo eso.
Adrian Ortiz: creo que no se puede dudar de su honestidad de haber puesto todo lo que se le
ocurra, esto mismo que vos traes. No est acaso repitiendo esto de lo que se queja, el
haber sido sacado de la escena de una muerte(de la muerte de su padre) esta vez por la via
de la literatura analitica?
Es como si se sacara del duelo de su chez-moi-ne. Porque en el sueo estan las huellas de
la existencia de eso. Est peleando con la existencia de algo que alguien est negando que
existe. O que estn las cenizas ah. Hay all, a la vista, los restos, las huellas de una
existencia, algo que est extinto, exactamente.
Maria Cristina Estebanez: incluso toma todo lo que se hace ahora, la cremacin, lo que se
hace con las cenizas, etc. Trabaja todo eso despus. Y francamente que todo lo que habla
de Freud, no lei todo, debo haber ledo hasta la pag. 80. El modo como responsabiliza a
Freud por la lectura que hicieron. Como si Freud hubiera hablado que el anlisis tena que
terminar sobre la genitalidad, interpretando como lo interpretaban los postfreudianos. Yo he
ledo otras cosas de Jean Allouch y me sorprendi la diferencia entre este libro y otros libros
o artculos. l pretende hacer algo que evidentemente no es as por el modo como est
implicado, atravezado.
Adrian Ortiz: otra vez, pone la pesadilla, lo conmueve, la pesadilla est como un paradigma,
nos ofrece la posibilidad de pensar un paradigma de un modo de abordar. Un sueo puede
pensarse en relacin a ciertos significantes. Yo deca que los significantes de este sueo,
sus nombres, son, a mi entender, chemine, chez-moi-ne y Jeannot Jean not Jen not. Y las
referencias a la realidad de lo que pas con hija con su ex mujer estn apuntando que hay
algo ah, esos restos. Miriam Pedernera sealaba dos veces el trmino extinto, hay una
conversacin que se extingue y hay un fuego que est extinto.
El sueo apunta a que el duelo no est centrado en el duelo de la persona. Aunque el duelo
de la persona forme parte del duelo. El sujeto tiene que hacer un duelo en el que entre, otras
cosas, tiene que hacer el duelo de una persona. En el artculo de Margaret Little Frieda tiene
que hacer el duelo por Ilse pero de cualquier manera Lacan destaca es que el duelo es por lo
que Ilse soportaba. Jean Allouch estan en tren de hacer el duelo por su hija. Pero la cuestin
es lo que su hija soporta. Su hija soporta una mirada ciega. Una mirada que mira sin ver. Lo
que l se recrimina en el sueo, no haber estado tan prximo, como esa lo est de Paris. No
haber visto el riesgo que estaba ah. A lo que se dirige el reproche. Es el freudiano Padre,
no ves.lo que se venia, el estrellarse por venir?. Hay un reproche en el sueo.
Maria Cristina Estebanez: hay un temor, que la mujer est bien.
Adrian Ortiz: si, el sueo tiene que dar una explicacin, que zaf pero de cualquier manera
registra eso. El reproche da cuenta de algo que se vuelve contra el sujeto. Eso en el caso de
Margaret Little tambin dice que Frieda se reprocha una serie de coas, ms alla que Little lo
refiere a la homosexualidad, pero est que el reproche, la culpa velan la cuestin principal al
que el duelo concierne. Que es una mirada que se pierde con la cada de su soporte.
Cuando estudiamos el artculo de Little los elementos que rozan esa mirada, la inexistencia
de esa mirada. Eso aparece en atisbos para extinguirse rpidamente.
Hay que estudiar los momentos en los que esas cuatro dimensiones, los significantes, las
imgenes, los elementos de la realidad como con esas otrs tres dimensiones apuntan a una
cuarta dimensin. Eso parece haber esta do prximo cuando el soporte estaba en vida. Con
la cada de la persona hay una amenaza, aunque nunca podra extinguirse lo que nunca tuvo
estatuto de existencia.
Miriam Pedernera. Mientras tanto se sostuvo en ciertas condiciones.
Adrian Ortiz: la formacin del inconsciente es otra manera de sostener esto.
Marta Iturriza: es un postrer
Adrian Ortiz: vieron que Freud insiste como los sueos vuelven a mostrar en vida al muerto.
Pero tendramos que ejercitarnos, en pensar que esa dimensin est pero que eso trae a
colacin la cola del cometa que es que trae lo que esa presencia soportaba. Y es necesario
pensar por ejemplo en las circunstancias del anlisis de Little en qu punto ellas evocan eso.
Porque hay que pensar donde en el anlisis sucede lo que sucede en el sueo En el sueo
se roza algo, hay algo de esa mirada perdida desde siempre y para siempre que aparece en
el trasfondo, en esa huella que parece haber quedado de lo que ocurri esos restos de la
pesadilla de Allouch, lo que decimos que el efecto de volver a situar al analizante cuando uno
puede usar algo de la construccin de un sueo se puede rozar esa dimensin de esa
mirada perdida. En el caso de Little, ella dice para Frieda, Ilse representa esa mirada sobre
s que los padres nunca suministraron, hicieron de soporta, no es slo e cuidado que le
brindaba, una vez desaparecida de la escena, quedo en Alemania. Little dice Ilse era una
ms no haba nada que la destacaba de las otras amigas de Frieda. Lacan dice el objeto
oculto entre los pliegues de algo disimulado entre los pliegues de la vestimenta. Pero hay
algo en el movimiento de ese anlisis que lo roza. Se trata de entrenarnos en ubicar eso a
partir de ubicar las cuatro dimensiones pensar donde estuvo el roce, como queda eso
articulado. Voy a tratar luego de escribir algo rpido con estas cuestiones.
Miriam Pedernera: me da la impresin que a esto Margaret Little no lo puede ver como si
algo de la propia caracterstica del objeto fuera difcil de apresar, es algo tan fugaz, hay algo
de este modo, que se rehuye a dejarse apresar.
Adrian Ortiz: Marggaret Lilttle sabe que ah paso algo, que hubo all la presentificacin de
algo pero lo piensa en trminos de un contraste entre la realidad y la imaginacin. Lo piensa
en trminos de que la presencia en la realidad de su persona y de sus sentimientos le sirve
al analizante para sobre ese fondo contrastar sus imaginaciones y alucinaciones, teniendo
eso como referencia. El problema es que usa un contraste entre dos dimensiones. Nosotros
sabemos que paso algo el asunto es la presentificacion de que hizo que algo pasara. Es la
presentificacin de algo que esta ausente. Por eso Lacan empez esto de la angustia
planteando otra versin respecto de esto que se transmiti de Freud que la angustia a
diferencia del miedo es algo que no tiene objeto. Su formula es pas sans objet no sin objeto,
claro que no es un objeto como los acostumbrados, los de la realidad, los de la imaginacin,
los de la ciencia. Es un objeto de otra naturaleza. No es de la naturaleza ni de la imaginacin
ni del orden significante pero necesitamos apelar a todos esos materiales sobre el trasfondo
de esas tres dimensiones que parezca la sombra de esa cuarta dimensin. Si uno se
acostumbra a pensar en esas cuatro dimensiones, qu el orden de la realidad, imaginacin
representacin y qu del significante y entonces que sera lo que cae fuera de esas tres
dimesiones.
Miriam Pedernera: afectar.
Mario Estrada: acercarse, cernir eso.
Adrian Ortiz, si. Espero que la prximo pueda terminar de precisar algunas cosas y luego dar
lugar a las dudas, a lo que falt, a lo que no se entendi, a las preguntas, a lo que pensaron
a propsito de lo que hablamos durante el ao.