De conversa em conversa: Benedito Nunes & Max Martins

Esta conversa informal entre o poeta Max Martins e Bendito Nunes, ocorreu na
casa do filsofo, em 2002. Aps Regina Alves ter praticamente encerrado a gravao
em vdeo de um depoimento de Benedito, este gaiatamente comeou a estimular Max a
falar sobre a sua poesia. O registro desse dilogo potico, disfarado de entrevista, foi
apresentado pela primeira vez no Colquio Max Martins 90, entre 14 e 17 de junho de
2016, no Centro de Eventos Benedito Nunes, no campus da UFPA, Belm. Transcrio
e edio de Mayara Ribeiro Guimares.

Recebido em 25 de novembro de 2016.

Aprovado em 30 de novembro de 2016.
BENEDITO NUNES: Max, quanto ltima fase, aquela que sucede o Anti-retrato, que
culmina em Hera, depois prossegue em O risco subscrito, quais teriam sido, no digo
as influncias, porm quais as vozes que mais ouviste, teus autores prediletos, por
exemplo? Os mais lidos? No s poetas, mas outros escritores que por acaso tenham
sido considerveis na tua experincia, na formao da tua concepo potica, nas tuas
atitudes em relao ao mundo, na tua palavra?

MAX MARTINS: Acabei de ver aqui na porta uma foto de Rimbaud, que li mais em
tradues e gaguejava em francs. Mas temos Rimbaud, Baudelaire, temos Fernando
Pessoa, temos Drummond, Murilo Mendes, Jorge de Lima. Passei a pensar tambm na
poesia. Pensar, sonhar, e nos meus devaneios: pensar s poesia. E quando pensava,
pensava naturalmente na minha experincia de faz-la. Pensava na tcnica, nos usos da
metfora, na assonncia, na aliterao, e era um sonho em que surgia isso, tambm na
memria, como algo surrealista. Ento, considero que houve uma mudana a partir de O
risco subscrito, e j no Hera tambm. E comecei a pensar na poesia que eu fazia e
como, ento, cheguei at hoje a pensar no poema como fragmento. Usar os fragmentos
na poesia, usar a colagem, pensar que a poesia de toda a comunidade, de toda a
coletividade. Cada um canta, tenta cantar, expressar o seu eu, as suas dores de cotovelo,
etc.

BN: Coletividade dos poetas, bvio, no ?

MM: Sim. A famlia dos poetas. Por isso citei naquele poema, naquela noite em que o
li, uma epgrafe do Murilo Mendes, que diz: A poesia sou eu. A poesia Altair, que
a grande musa da poesia, que uma prostituta, o nome j diz. Tambm um belo nome
Altair uma palavra muito potica.

BN: Parece uma constelao...

MM: .

BN: a prostituta imaginria.

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MM: , a prostituta imaginria, a que se refere o Bob. E a poesia somos todos.

BN: Prostituta imaginria a imagem do Bob Stock, no ? Daquele poema...

MM: , termino o poema com uma colagem, em homenagem a ele. At o ttulo ia ser
Chianti no parque com o poeta Robert Stock, mas seria muito comprido. Como o
ttulo desse poema, que muito comprido. Do Bob.

BN: Bom, ento, o Bob no foi apenas uma sombra passageira. Quer dizer, o Bob foi
uma presena.

MM: Sim.

BN: E importou no prosseguimento do dilogo que vocs tinham.

MM: Sim, que li atravs da traduo desta srie de poemas que o Mrio Faustino fez.
Outra influncia foi Mrio Faustino tambm. Passei a me interessar apaixonadamente
por todas as outras artes, no s a poesia. A literatura no romance, as artes plsticas, a
msica. E comecei a beber coisas destas artes. Tenho pintores prediletos, tenho
compositores de que gosto, tem prdios de arquitetos que olho com prazer. Sou capaz
de folhear um lbum de arquitetura com prazer. Foi tambm um aprendizado. Fui
formando a minha universidade. Se por acaso tivesse feito um curso de Letras... s
vezes, me preocupava com isso, j que no podia, no tinha um currculo para penetrar
na universidade. Hoje dou graas a Deus no ter entrado na universidade.

BN: Ainda bem. No perderia nada.

MM: Porque ao me preocupar em fazer esse curso universitrio, hoje seria um professor
e no seria o poeta que, hoje, acho que sou.

BN: Falo aqui, nesse escrito, que serve de introduo tua poesia, na evoluo
polimrfica e ramificada da obra, sob o impulsionamento descontnuo das crises que a

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tm movido, como pudemos adiantar. Se considerarmos a descontinuidade, cabe dizer
que essa poesia ter nascido mais de uma vez, e que mais de uma vez amadureceu.
Porm, aceitando-se para ela a imagem orgnica de amadurecimento, convir complet-
la com a de transformao interna. semelhana do fruto que se transforma ao morrer,
ela tem renascido de cada morte aparente, fnix rediviva das cinzas de suas crises, pois,
aqui, morte sinnimo de paragem, no conflito de um recuo que antecede o avano,
ponto crtico onde uma nova aprendizagem se inicia. Aprendizagem de desaprender,
tenacidade que intenta a se desapegar dos hbitos j estabelecidos de sua prpria escrita.
Este o mtodo do autodidata honesto, jamais habilitado a conferir-se um diploma de fim
de estudos. Isso eu escrevi. Tu concordarias ainda hoje?

MM: Ah, concordo, sim. Concordo. E haver ainda outras crises. Nunca vo terminar
as crises, a no ser afinal...

BN: Sim, quer dizer, continuar a poesia pra ti significa sempre cultivar o conhecimento
dela e do mundo atravs dela.

MM: Sou um filho do modernismo, vamos dizer. Quero sempre mudar alguma coisa.
No mudar, por atitude. Mas o prprio fazer da poesia me exige essa mudana. Ento,
minha poesia est agora, por exemplo, em crise, mas continuo escrevendo os meus
poemas. Mas h um sinal de crise.

BN: Notei que os versos esto mais longos, algumas vezes. E notei tambm que os
poemas, algumas vezes, so mais longos do que habitualmente eram.

MM: Sim, este ltimo que li noite, aqui, intitulado Cano, um desses. E se nota
tambm fragmentos diversos de imagens que tambm se repetem.

BN: Fragmentos quer dizer que eram partes de outros conjuntos j escritos?

MM: No. De outros que j tambm... Sim, inclusive isso. At de outros poetas, de
outros romances, de outros livros. Fui me apossando, da a dizer naquele dia, na Tropos,

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[o que ? uma revista? vale uma nota seca?] que poesia tambm roubo, trapaa, jogo,
bruxaria, mgica. Quero no relatar, mas dizer, nos meus poemas, por portas e
travessas, o meu pensamento. Pensamento no sentido comum de pensar coisas,
devaneios, etc. Ento, h tambm a necessidade de que o poema seja biogrfico, no no
sentido de contar histrias da vida cotidiana, de acontecimentos que nada tm com a
poesia, mas transformados. A palavra essa: transformados.

BN: Sim, ento quer dizer que da poesia que fazes atualmente e da que fizeste tambm
no passado, h duas formas de pensamento: o pensamento corrente, do dia-a-dia, o
pensamento das coisas comuns que nos rodeiam, que nos cercam, e o pensamento a
respeito da poesia, pensamento acerca do que ests pensando.

MM: Sim, hoje em dia, quase todos os meus poemas so sobre poesia,

BN: E h um pensamento do pensamento, se puder se dizer assim.

MM: Sim.

BN: O que mais, vamos dizer que eu dissesse: o que mais o companheiro diria sobre
sua poesia?

MM: Das influncias, falei do Rimbaud, Baudelaire, Drummond, Murilo Mendes.

Minhas leituras constantes.

BN: O Drummond foi fundamental pra ti.

MM: Foi. Mas o Murilo Mendes tambm. Que sinto mais hoje, de uns anos pra c.
Porque na minha poesia tem um certo surrealismo, tem um certo dadasmo, tem um
certo anarquismo, tambm.

BN: Isso tudo verdade.

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MM: Tenho o prazer de passar das fronteiras da lgica comum. Quero transmitir a
mancha que a minha memria criativa.

BN: Por que mancha?

MM: Eu gosto, nas artes plsticas, das manchas. No no sentido moral...

BN: Pois , a coisa que fique toldada. Que a lembrana sempre feita de
esquecimentos.

MM: Sim.

BN: Uma outra coisa eu gostaria de perguntar tambm. Estava aqui me aguando.
Estvamos falando em Drummond, no ? E falaste tambm em Murilo Mendes, Mrio,
Bob Stock indiretamente, a respeito das tradues.

MM: Octavio Paz...

BN: Octavio Paz, mais recentemente. Ento, quer dizer, na verdade a tua poesia no
para, nunca parou. Ela se detm para recomear, conforme eu disse antes.

MM: Sim, da tambm o sentido de fragmento.

BN: Fragmento, fragmentao da existncia, fragmentao das coisas...

MM: um ciclo, uma crise que no chega a fechar e j est abrindo para outra.

BN: O uso dessa palavra fragmento recente no teu vocabulrio, acho.

MM: , depois que li tambm Ren Char, Edmond Jabs, isso tudo foi influindo.

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BN: Ah, sim. Vamos falar um pouco do Age de Carvalho, em certo momento ele est
muito ligado a ti e tua poesia. Essa ligao foi efetiva em determinado momento
quando vocs fizeram juntos um poema, a renga.

MM: Que foi um confronto...

BN: Que foi um confronto.

MM: , tambm. No um confronto violento, mas um enfrentamento.

BN: Se vocs se enfrentaram, isso significa que havia elementos afins e elementos
opositivos.

MM: Sim, naturalmente.

BN: Quais seriam os elementos afins?

MM: O Age vinha do seu primeiro livro, Arquitetura dos ossos, em que h marcante
influncia do Gullar. Ento, eram poemas largos, de versos largos. Ele prprio confessa
que teve influncia minha...

BN: Posteriormente?

MM: Sim, posteriormente. Ento, ele mudou, com relao admirao pelo Ferreira
Gullar. A inspirao dele partiu das nossas conversas.

BN: Acho que a relao de vocs muito especial. No se pode colocar no mesmo
plano, quando falava agora mesmo, em influncia de Max Martins. Quer dizer, h
poetas que realmente influenciaste, quer dizer, no vocabulrio, na concepo de poesia,
no prprio uso da palavra. Mas em relao ao Age, acho que diferente. Vocs tiveram
alguma coisa muito umbilical em determinado momento.

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MM: Ultimamente, vamos nos opondo. Ele j critica poemas meus. Eu critico poemas
dele. Este poema bom, este no, no gostei.

BN: Ele faz o mesmo contigo.

MM: .

BN: muito curiosa essa relao mestre-discpulo, porque ela no caracterstica. As

posies mudam. O mestre se transforma em discpulo, o discpulo se transforma em
mestre.

MM: O Age um timo poeta. Quer dizer, ele tem a sabedoria de fazer o poema.

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