Entrevista Angelica Olvera.

Los lmites: libertad amorosa en educacin

Cuando miro el titulo del taller me produce contradicciones yo he vivido los

lmites como un obstculo a mi libertad y casi siempre impuestos desde la
autoridad o la represin.... Qu puedes decir al respecto?

Djame utilizar un ejemplo, una metfora. Cuando conduces un automvil en la

va pblica o en la carretera, puedes detectar con facilidad una serie de
sealamientos viales que indican cules son los lmites de velocidad, cules
son las medidas preventivas y precautorias que debes tomar; y finalmente,
cules son los lmites de velocidad que la autoridad considera segn el tipo de
calle o avenida de la que se trate, si existe alrededor una zona habitacional de
dimensiones considerables, si hay una escuela cerca, etc. Adems, sobre el
asfalto, puedes mirar las lneas continuas o discontinuas que sirven para
establecer los lmites entre un carril de alta, media y baja velocidad.

Imagnate cmo sera el trnsito si estos lmites no existieran. Es ms, no

tienes que imaginarlo. Hay carreteras donde en ocasiones, por falta de
mantenimiento, los lmites entre los carriles no son claros o se han borrado.
Cmo haces para mantener el automvil en el carril? Cmo puedes
distinguir entre un carril y otro sin invadir? Cmo es que la autoridad vial
puede establecer una reclamacin o una sancin puntual si los lmites no son
claros?

Este es un ejemplo inicial. Las personas miramos los lmites y casi siempre los
vivimos como un obstculo segn la etapa de vida en la que nos
encontremos-. El nio, desde su comprensin en la infancia, asume que lo
dicho por sus padres est bien. En la medida en que va creciendo y se
aproxima a la pubertad y la adolescencia, comienza a cuestionar los lmites y la
misma transformacin fsica que protagoniza lo hace experimentar la necesidad
de ir ms all de ellos en la bsqueda de reafirmar su identidad. En sta
bsqueda, investiga qu puede existir ms all de esos lmites, ponindose en
riesgo, esto se pueden relacionar con los lmites de velocidad, con poner en
riesgo la propia vida o desde lo acadmico cuando no se aprueba una
asignatura durante varios periodos y se puede llevar a examen extraordinario o
a perder el ao. La diversidad de sensaciones depender del caso que se trate,
pero lo cierto es que a nadie le gusta ir conduciendo hacia un lugar
desconocido, los lmites hacen que podamos sentirnos seguros y dirigidos
hacia algn lugar

Claro est que, cuando los lmites son expresados desde la represin, no slo
son vividos como experiencias desagradables. De hecho, la represin es una
forma de instrumentar lmites que por s misma transgrede. Cuando se dan en
la familia, llegan a expresarse incluso con violencia y lo que podemos mirar ah
es un amor ciego que no mira hacia el beneficio de los hijos o de la pareja.
Van ms all de la comprensin inmediata de ese fenmeno, que se puede
asentir a l y cuando el sistema lo permita dar la informacin o mostrar el
para qu de esos lmites, que generalmente ser los limites para preservar algo
mayor. En el caso de los pueblos, cuando un gobierno o las instituciones
emplean la represin, ya no estaramos hablando de lmites. Es un problema
distinto.

Los lmites contienen y al hacerlo tambin dan forma, en este caso, al

comportamiento del nio, del adolescente, de la pareja. De esa manera y en
esa medida tambin se van construyendo los acuerdos que permiten que la
familia tenga continuidad. Y en la escuela, los lmites son una herramienta para
cultivar la socializacin del nio y del adolescente.
Los lmites vistos como posibilidad de xito, de vida, de continuidad, conducen
hacia la libertad.

Cmo definiras un lmite?

Los lmites son una herramienta didctica de enorme fuerza y poder. En el

hogar, son establecidos por los padres y permiten que el nio contine con su
desarrollo de manera armnica pues de esa manera aprende la nocin de la
otredad y comienza a reconocer que existen otros sistemas sociales adems
de su familia nuclear. Primero, cuando reconoce la existencia de otros crculos
familiares las familias de los tos y los abuelos. Segundo, cuando comienza a
asistir a la escuela y descubre que ah hay un conjunto de lmites y medidas de
contencin que le permiten socializar, es decir, relacionarse, establecer
vnculos con los dems y en esa forma enriquecer sus experiencias. Es as
como vamos construyendo el aprendizaje social y el aprendizaje para la vida.

Cmo un lmite puede marcar la diferencia?

Imagnate una mesa, plana, sin bordes. De pronto, llego y vaco una jarra de
dos litros de agua sobre ella. Qu pasa? Pasa que al no existir bordes, el
agua se derrama hasta caer ms all de la mesa. No hay nada que la
contenga. El agua se desparrama y la pierdes. Esta es una manera de ilustrar
la diferencia.

Al trabajar desde la Pedagoga Sistmica con el enfoque de Bert Hellinger, el

trabajo de investigacin y el trabajo emprico realizado con los estudiantes del
Cudec en Mxico, nos ha mostrado que los lmites hacen una diferencia. El
estudiante nio, pber y adolescente-, reconoce un primer lmite que es la
existencia de la frontera entre su sistema familiar y el sistema escolar. Son
entidades distintas, con actividades diferenciadas an cuando comparten el
propsito de educar y proteger a la vida. Luego de que ha hecho este
reconocimiento y siempre con la autorizacin de los padres, la escuela va
enseando al chico que los lmites son necesarios para establecer una
dinmica consciente, armoniosa y orientada hacia la construccin de vnculos
sanos y provechosos, as como relaciones duraderas de las cuales, como si
fuera un andamio, echara mano para continuar con su formacin y preparacin
para la siguiente etapa de vida.
Por qu el lmite est tan asociado al miedo?

Mira, despus de la Segunda Guerra Mundial, las naciones y pueblos del

mundo, desde luego especialmente en Europa, enfrentaron un dolor de
profundidad enorme. Muchas de estas sociedades continuaron su desarrollo
detrs de la cortina de hierro y otras bajo una dictadura, como el caso de
Espaa. En Amrica Latina, las dictaduras tambin se hicieron presentes. Con
este escenario general, como macro contexto, es muy difcil mirar a los lmites
como algo provechoso. Ms bien se miran como manifestacin de la represin.

No obstante, en la intimidad del hogar, el padre y la madre de todas formas han

venido enseando a sus hijos a controlar los esfnteres, por ejemplo, para que
puedan ir al bao sin mayor ayuda. Asimismo, de acuerdo con los valores que
prevalecen en el hogar, el nio es enseado a prodigarse auto cuidado, a
cuidar a otros desde su sentido de la pertenencia, a mirar las jerarquas que
hay en su sistema familiar reconociendo el papel del padre y la madre; y
eventualmente va reconociendo la necesidad de mantener un equilibrio entre
dar y tomar. Es decir, los lmites se pueden mirar desde la clula social de la
familia porque orientan a la persona para que pueda insertarse en la vida y
pueda cuidarla, protegerla y desarrollarla.

Reconocer y aplicar un limite fsico puede ser ms fcil, cmo podemos hacer
con los emocionales?

Las emociones estn ligadas a la dimensin fsica de las personas. El

comportamiento, la conducta, son una expresin material de la conciencia y de
la voluntad. Luego entonces, cuando nos referimos a las emociones, hablamos
de un conjunto de expresiones fsicas y qumicas que ocurren en nuestro
cuerpo y que podemos compartirlas con otros. Los lmites tambin se pueden
establecer en este campo y, de hecho, es donde ms lmites ponemos.

Por ejemplo, cuando abrimos nuestro corazn no lo hacemos para que entre
toda la humanidad. Esto ni siquiera es posible. Primero tiene que entrar nuestra
madre, nuestro padre y en esa medida ir ampliando los lmites de nuestra
capacidad afectiva. Al reconocer que pertenecemos a una familia, nosotros
mismos vamos aprendiendo a mirar cules son los lmites, las fronteras y las
distancias. El problema viene justo cuando no los hemos reconocido y tampoco
hacemos nada para construirlos. Esto tarde o temprano va a traer
inconvenientes a la hora de insertarnos en otros sistemas ms complejos y
amplios de la sociedad como son la escuela, el trabajo, etc.

Qu est sucediendo cuando la familia se mueve bajo la voluntad y deseo de

un nio?

Aqu se nos presenta un amor ciego de parte de los padres. Hemos tenido
oportunidad de mirar a los famosos nios tiranos. Mira, te pongo un ejemplo,
cuando mi madre nos mandaba a la iglesia, yo siempre me preguntaba por
qu mi mam no iba a la iglesia? Entonces, con cierta arrogancia iba y lo
cuestionaba y le deca Mam, por qu nos obligas a ir a la iglesia si tu no
vas? y la respuesta de mi madre era contundente. Porque en mi vida mando
yo y porque en la vida de ustedes tambin mando yo y se van a la iglesia.

Qu quiero decirte con esto? No se trata de ser autoritario o represor, se trata

de que como padre reconozcas el papel que tienes en la jerarqua familiar y la
responsabilidad que esto conlleva. El nio tiene que tomar del padre y lo que
toma es lo que se le da. Cuando el padre no da lmites, entonces el nio
experimenta un diferencial de informacin que lo confunde y acaba por
desestabilizar al sistema familiar. El nio acaba por controlar y ponerse en el
lugar del padre. Quin debera resolverlo? Pues el padre y la madre.

Cuando hablamos como padres y madres siempre se habla de poner lmites a

los nios y no nos cuestionamos nuestros propios lmites. Cmo puedo poner
un lmite a un beb?

Bueno, creo que no es que no cuestionemos nuestros propios lmites. El

problema es que no los miramos. Al dejar de mirarlos, difcilmente podemos
operar en funcin de ellos. Pero los lmites y las transgresiones no dejan de
manifestarse y tarde o temprano, la transgresin tiene implicaciones y traer
repercusiones.

Ahora, en cuanto al establecimiento de lmites de los bebs, se ha escrito

mucho al respecto. Lo que puedo comentarte, a propsito del trabajo que
hemos desarrollado en Pedagoga Sistmica con el enfoque de Bert Hellinger,
es que los lmites se van diseando segn las necesidades del beb. Un padre
tiene que dar a sus hijos lo que es necesidad, lo que necesitan, nada ms. El
beb recin nacido necesita de todos los cuidados propios de la especie, nada
ms. Conforme va creciendo, en el primer ao de vida, el beb va
reconociendo la existencia de lmites a partir de lo que los padres le dan: el
horario para comer, el horario para dormir, el horario para cambiar el paal, el
horario para salir a tomar el sol, el horario para jugar. El nio toma lo que dan
los padres y no al revs. Hablamos de hbitos. No es que el nio, como una
intencin en particular quiera gobernar a los padres. Antes bien, en muchos
casos, los padres no asumen totalmente su papel de padres. Cada quien en su
lugar para educar mejor.

Qu quieres decir con libertad amorosa?

Los lmites, como te deca, son una herramienta didctica y por lo tanto
ensean. Qu es lo que nos ensean los lmites? Nos ensean a reconocer
las fronteras entre los sistemas a los que pertenecemos, el lugar que nos
corresponde en ellos y el papel que nos corresponde desempear desde el
punto de vista jerrquico y, finalmente, nos ensean a mantener un equilibrio
transaccional entre tomar y dar.

La Pedagoga Sistmica con el enfoque de Bert Hellinger nos ayuda a

reconocer que estos lmites se establecen desde el amor. La libertad amorosa
es una estructura que vamos construyendo juntos en la familia y en la escuela
y es un equilibrio que se produce entre ambos sistemas. El docente no puede
tomar al alumno si quiere o pretende ocupar el lugar del padre. Cuando esto
sucede, el ejercicio de esa libertad que tiene el docente nos va a conducir tarde
o temprano a una situacin problema. Los docentes no son los padres de los
alumnos. Asimismo, si los padres pretenden ocupar el lugar de los padres,
igualmente habr implicaciones. Y por ltimo, los hijos quieren ocupar el lugar
de padres y docentes. Si esto sucede, se produce un desequilibrio que hay que
reordenar.

En este marco, los lmites permiten, como herramienta didctica, reconocer que
la libertad tambin es un acto de amor porque se reconoce la existencia de las
diferencias, de los rdenes de pertenencia, jerarqua y equilibrio entre dar y
tomar. Para qu? Para estar al servicio de la vida, para ensear al chico
porqu es importante que aprenda a cuidar a la vida la suya y la de los
dems- y que pueda reconocer los peligros que trae consigo el dejar de
cuidarla ante el consumo de drogas, el ejercicio desprotegido de la sexualidad,
el consumo del tabaco y otras sustancias como el alcohol, los trastornos
alimentarios, etc.