Os Santos que

Abalaram o Mundo
Santa Teresa d'vila

Professor Luiz Gonzaga de Carvalho Neto.

Aua de 6 de abril de 2008.

Transcrio feita por Stephanie Podbevsek Ferro.

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 Parte I
Professor: Qual foi a impresso de vocs sobre a vida de Santa Teresa? O que marcou, o
que no marcou, o que interessou, o que no interessou, o que confundiu.
Aluno: A simplicidade, o drama.
Professor: Vocs chegaram a dar uma olhada no Livro da Vida ou no Castelo Interior?
Aluno: Eu comecei a ler o Livro da Vida. Ela extremamente simples.
Professor: Santa Teresa extremamente espontnea e simples; ela simplesmente vai
expressando os pensamentos mais naturais dela e o carter dela no mudou da infncia para a
idade adulta. Aumentou o conhecimento, mas a inclinao espontnea dela continua a mesma.
Aluno: E essa luta dela, todos contra dentro da igreja...
Professor: Isso um sintoma do que ns falamos que comeou a acontecer geraes antes,
que um sintoma que ns j constatamos na vida do prprio Santo Incio. J existe uma
desarmonia, uma ruptura mesmo entre a estrutura da igreja, o povo em geral e os santos.
At a Idade Mdia existia um razovel entendimento entre essas trs partes e a funo de
cada uma delas no mundo cristo. Todo mundo sabia que o povo cristo tem que ir para o cu, que
esse o propsito dele e que para isso ele tem que se manter dentro de determinadas condies.
Como ele faz para se manter dentro dessas condies?
simples, ele observa o exemplo dos santos que vo aparecendo a cada gerao. Esses
santos ficam sendo uma referncia para cada lugar e tempo. A referncia das escrituras no
suficiente. Se o sujeito pega os quatro evangelhos e l agora, ele se pergunta o que ele tem que
fazer, como ele se enquadra naquilo. Ele se pergunta se para fazer tudo o que Cristo fez, o que
os discpulos dele fizeram, mas como se faz isso na prtica. Os evangelhos no so uma referncia
suficiente.
Por que os apstolos entregaram os evangelhos para a segunda gerao de cristos, ou seja,
aquela que recebeu o cristianismo dos apstolos e no diretamente de Cristo?
Para mostrar que o que o povo via que eles estavam fazendo era o que era feito na gerao
anterior. Os evangelhos so no cristianismo uma referncia abstrata, j para a segunda gerao.
Eles so como uma pintura do que aquilo, uma obra representando nas suas linhas gerais.
Os evangelhos e o Novo Testamento nunca tiveram no cristianismo o tipo de importncia que
o Antigo Testamento tem para os judeus, ou que o Alcoro tem para os muulmanos.
Voc pode dizer que toda a espiritualidade crist se reduz ao evangelho, mas como o sujeito
sabia o que era essa espiritualidade? Ele olhava os santos na poca dele. E o que a hierarquia
fazia? A hierarquia olhava o povo, para ver quem eram os principais santos, apontava-os como
modelos e ao mesmo tempo garantia para o povo a ortodoxia deles. Ela falava que o que essas
pessoas faziam realmente era o que Cristo mandou fazer. Isso so os trs papis indispensveis
no conjunto da sociedade espiritual.
[Aluno faz comentrio sobre Santa Teresa]
No sculo XVI, a coisa ainda funciona, mas as engrenagens j esto meio gastas. Parece que
voc tem que fazer muita fora para obter o mesmo resultado que poucas geraes antes o sujeito
obtinha quase espontaneamente.
Tambm interessante que com Santa Teresa, alis, no s com ela, mas na poca dela e
ela era um grande exemplo, comea a surgir um tipo de santo que se encarrega de um tipo de
trabalho que os antigos santos no faziam. Ento comea a aparecer pessoas como o Francisco
de Osuna, como Santa Teresa, que comeam a escrever manuais sobre vida espiritual ou
descries as mais detalhadas possveis, da vida espiritual, porque em pouco tempo o santo vivo
no mais poderia servir de referncia, ele no possuiria mais autoridade pblica que s poderia ser
dada pela hierarquia da igreja.
Num certo sentido, o protestantismo, na sua origem, tambm uma tentativa de fazer
exatamente isso, de tentar criar alguma referncia que no dependa de uma estrutura hierrquica
permanente porque ela no vai mais dar autorizao para fazer o que simplesmente o
cristianismo.
claro que ningum nunca foi canonizado antes de morrer, mas at ento os santos eram
em vida apontados como exemplos pela hierarquia. Do sculo XVI em diante eles s so apontados
como exemplos para as geraes que vm depois deles.
 Aluno: Mas at o sculo XVI eles eram apontados como exemplos por quem? Professor: Pelos
bispos que so o topo da hierarquia.
Por exemplo: a ordem franciscana cresceu tanto, no s pelo brilho
espiritual de So Francisco, mas tambm porque em cada lugar que ele ia, um bispo falava
que ele era a salvao em pessoa.
Aluno: E isso era falado para o povo?
Professor: Os bispos falavam para o povo, eles tem essa incumbncia. So Paulo define a
funo do bispo quando um dos discpulos dele nomeado bispo. Quando Timteo consagrado
bispo, ele fala: "caro Timteo sua funo olhar a comunidade e ver e apontar aquilo que bom
na tua comunidade. E tome muito cuidado para no sufocar a obra do Esprito Santo com o teu
poder regulador". Essa a descrio do que foi exercido at ento. O bispo olhava a comunidade,
apontava os mais santos e quando isso comeasse a crescer e viesse a ocorrer algum desvio, ele
podaria as arestas, mas tomando cuidado, pois o desvio poderia ser dele. Isso quer dizer que a
hierarquia tinha que ter, pelo menos, uma afinidade intelectual muito grande com os santos. Os
doutrinrios tinham que ter uma ampla compreenso daquela doutrina e alguma afinidade
existencial com os santos tambm.
Se ns olharmos a histria do cristianismo, ns percebemos que de tempos em tempos o
mundo cristo enfrentava alguns problemas graves que podiam at descristianizar a rea do mundo
que j era cristianizada e justamente nesses momentos em que surgiam os santos cruciais que
eram apontados como exemplos. Santo Anto foi um deles, So Francisco, Santo Agostinho e
Santo Alberto Magno tambm; eles conseguiram integrar um aspecto da vida que poderia ser
incorporado no cristianismo.
Por exemplo: Santo Anto com o arianismo, que falou que no poderia ser incorporado ao
cristianismo; Santo Alberto Magno com Aristteles e as cincias naturais, que falou que isso poderia
ser integrado ao cristianismo; a mesma coisa com Santo Agostinho, o platonismo e o
neoplatonismo.
Nesses momentos cruciais era importante que a hierarquia estivesse consciente de quem era
o grande santo na poca, tanto que todos esses sujeitos, Santo Anto, Santo Agostinho, Santo
Alberto Magno foram insistentemente convidados a se tornarem bispos, tamanha era a conscincia
que a hierarquia tinha de que aqueles sujeitos eram santos.
Aluno: Foi o que faltou para Lutero e Calvino.
Professor: Foi o que faltou, mas porque a igreja nem conseguia entender o que aquele sujeito
estava falando. Na poca deles a hierarquia j tinha esquecido qual era o seu papel, que era
confirmar algumas coisas e das coisas confirmadas esperar que elas crescessem e ento podar as
arestas porque tudo o que cresce perde um pouco do seu carter original.
Teve alguns erros do mesmo tipo anteriores na histria da igreja. Teve o problema dos
monofisitas que, no final, parece que no eram hereges, mas tinham uma expresso mais complexa
da doutrina e que foram excludos do ambiente cristo.
Os monofisitas eram um grupo de bispos que foram acusados de acreditar que o Cristo s
tinha uma natureza, mas na verdade, eles afirmavam que a natureza humana dele era nica,
existiam caractersticas na humanidade de Cristo que so nicas.
Teve o caso do grande cisma, o cisma entre a Igreja Oriental e a Igreja Ocidental, em que
uma no reconhecia a outra. Existiram alguns episdios anteriores, mas o episodio crucial na
histria do cristianismo quanto a essa funo dos bispos, na minha opinio, foi o episdio com os
espirituais dominicanos e franciscanos.
Algumas geraes depois de So Domingos e So Francisco as duas ordens estavam em
uma confuso total, pois elas eram imensas, nunca haviam existido ordens to grandes. Havia, por
exemplo, a ordem beneditina que era grande como aquelas, ou at maior, mas era feita de unidades
autocfalas, quer dizer, os mosteiros e as congregaes eram independentes de outros mosteiros,
ento So Benedito fundou cento e vinte mosteiros e cada um tinha um chefe independente do
outro, eles no formavam uma unidade hierarquia. A ordem dominicana e franciscana tinha um
chefe geral, que dava diretrizes para toda a ordem. Elas cresceram imensamente e dentro delas
comeam as dissenses sobre como deve ser cumprida a regra de cada uma dessas ordens.
Para os franciscanos, eles deveriam continuar no encostando em dinheiro, no podendo ter
propriedades e comearam a surgir grandes divergncias sobre isso. Na ordem franciscana existia
a linha dos espirituais, eles diziam que os franciscanos deveriam continuar cumprindo estritamente
as regras da ordem, mas para que isso acontecesse o sujeito precisava passar por um perodo de
preparo. O que os espirituais tinham feito era mais ou menos criar um sistema para que o sujeito
conseguisse se tornar franciscano, era um sistema seletivo, que iria selecionar as pessoas. Os
dominicanos chegaram a uma soluo diferente: eles tinham que continuar cumprindo estritamente
as regras da ordem, mas para se tornar dominicano, o sujeito tinha que fazer um voto temporrio
de trs meses; voltava para o mundo por seis meses; voltava para a ordem por seis meses. Eles
tambm criaram todo um sistema, embasado em certas prticas e linhas espirituais. Cada um
desses sistemas tinha como base um mtodo de orao, meditao, jejum que preparava e ao final
filtrava o sujeito que servia para aquilo. Ao mesmo tempo, o sujeito que no entrava definitivamente
para a ordem, ele tambm tinha recebido uma srie de frutos espirituais e esses frutos iriam voltar
para o mundo.
Essas duas faces eram extremamente minoritrias. A imensa maioria dos membros da
ordem no estava disposto a aplicar esses mtodos e essa maioria fez um grande esforo poltico
para marginalizar os espirituais dominicanos e franciscanos. Chegou uma hora que o Papa no
agentava mais as discusses franciscanas, as guerras mendicantes, que ele simplesmente falou
que era proibida a prtica estrita dessas regras, no podia mais viver como So Francisco e So
Domingos viveram.
A soluo para os espirituais dominicanos e franciscanos foi se recolher para dentro de
clausuras, mas isso foi um grande erro estratgico. Esses santos eram o principal farol da luz crist
naquela poca. Ao mesmo tempo, logo depois que eles foram recolhidos para a clausura comeou
uma campanha de perseguio aos escritos deles. Eles nunca foram completamente condenados,
mas ficaram restritos dentro dessas ordens.
Essa a primeira vez que ns vemos uma ruptura clara entre os santos e a hierarquia. Esses
homens que foram cerceados pela hierarquia no eram hereges, de fato no esto fora do
cristianismo. Eles no eram como os arianos, os gnsticos, como os albigenses, pelo contrrio, eles
estavam estritamente dentro da ortodoxia e simplesmente no eram compreendidos pela hierarquia.
Acontecia que, pela primeira vez na histria do cristianismo, as linhagens de espiritualidade
principais, no caso a dominicana e a franciscana estavam nas mos de pessoas de incrvel
qualificao intelectual e filosfica. Quem esboava a espiritualidade franciscana e dominicana era
gente como So Toms de Aquino, Santo Alberto Magno, So Boaventura. Isso quer dizer que a
doutrina por trs daqueles mtodos era extremamente sutil. Aconteceu que a hierarquia, que no
tinha o mesmo grau de instruo deles, no conseguiu entender o que eles estavam falando e como
no conseguiu entender, disse que o que eles estavam falando era confuso. No que a coisa em si
mesma fosse confusa, mas era aos olhos do bispo que no tinha preparo para entender aquilo.
Cento e cinqenta anos depois, quando o tempo de Santa Teresa e Santo Incio, a
hierarquia j esqueceu que o papel dela era pegar o que era bom. A hierarquia comeou a criar
diretrizes e dizia ao povo que se eles fizessem uma tal coisa, eram bons. A hierarquia queria santos,
mas dentro daquelas categorias especificas.
Algumas pessoas ficam santas dentro desses padres que eles pediam, outras no, porque
elas no tm temperamento para ficarem santos assim e outras pessoas ainda, se fizerem isso, no
ficaro santas. O problema aqui est no elemento de descontinuidade que existia entre o Esprito
Santo e o ser humano. Embora existam algumas obras que so boas, no necessariamente voc
v ficar santo com elas. Depende da real disposio subjetiva com que voc faz isso neste quadro.
O processo de santificao no s um processo de reduzir a sua vida a tais e tais obras. um
processo pelo qual tudo o que voc faz tem que se tornar expresso da sua busca por Deus, s
que algumas pessoas foram feitas para fazer umas coisas, e outras pessoas, para fazer outras
coisas. Se voc s permite que seja santo o sujeito que faz "a", "b" e "c", todas as pessoas que
nasceram para fazer "d", "e", "f" e assim por diante no vo ficar santas.
nessa poca que comea a acontecer esse efeito que to comum na sociedade hoje, que
dizer que a santidade para um grupo de pessoas, para padres, monges e para ns tem a vida
deste mundo. nessa poca que o mundo comea a se secularizar. At o sculo XIII, XIV a histria
da Europa era de cristianizao e espiritualizao. Do sculo XIV adiante, ela passa a ser uma
histria de secularizao.
No tempo de Santo Incio e Santa Teresa comea a surgir santos assim. O que Santa Teresa
faz? Ela comea a descrever o que foi a vida espiritual para ela, ela descreve as experincias
intimas dela ligadas a vida espiritual para que isso sirva de referncia para uma gerao futura. Ela
faz isso porque ela mesma s pode agir sobre as monjas dela. Isso acontece porque o direito
cannico, que se tornou um corpo formal imenso, estabelece que uma abadessa no pode sair
pregar para o povo em geral. No tempo de Santa Clara, ningum jamais pensaria que ela no
poderia sair do seu mosteiro e pregar para o povo em geral, ela poderia fazer o que quisesse, e se
ela fizesse alguma coisa errada, o povo iria reclamar. Essa era a idia.
O que interessante em Santa Teresa, e talvez tenha sido a primeira vez que isso acontece
na histria do cristianismo, algum descrever o que foi acontecendo com ela desde que era uma
pessoa comum at se tornar santa. O interessante que ela descreve isso do ponto de vista
psicolgico, ela vai olhando tudo o que acontece na alma dela, na mente dela. Ela vai fazendo muito
pouca referncia ao que ela vai fazendo exteriormente. A primeira vez que ela escreve essas coisas,
ela escreve no Livro da Vida, a pedido do confessor.
Mais ou menos vinte anos depois de escrever o Livro da Vida, ela escreve o Castelo Interior,
em que ela descreve as mesmas experincias, mas no como dela. Ela fala que a alma uma
estrutura anloga a de um castelo em que voc tem crculos cada vez mais internos, e quando voc
estiver passando por esses crculos, voc vai passar por certas experincias, e ela menciona as
experincias pelas quais ela passou, mas a referncia outra. Isso interessante porque a
primeira vez na histria da espiritualidade crist que algum faz um mapa da alma.
Isso a coisa mais interessante de Santa Teresa. Mesmo porque ela faz esse mapa no
como So Toms ou So Boaventura. Eles fazem um mapa da alma no sentido de quais so as
faculdades ou capacidades que a alma apresenta e eles falam que existe uma hierarquia entre
essas capacidades.
Por exemplo: Existe a capacidade de percepo sensorial, essa uma coisa. Voc tambm
tem a capacidade de percepo estimativa, que outra coisa e assim por diante.
Santa Teresa no faz um mapa assim, de capacidades. Ela simplesmente fala que quando
voc olhar para a sua alma, o que voc vai ver, se voc estiver num estado de orao exterior, tal
coisa. Se voc estiver um pouco mais interiorizado, voc ver outra coisa. um mapa das
experincias que o sujeito pode ter da alma dele. Isso indito na histria do cristianismo.
interessante que mais ou menos na mesma poca, talvez alguns sculos antes, surgem
coisas semelhantes entre os muulmanos da Espanha. Eles comeam a fazer relatos e mapas da
experincia da alma. Talvez isso tenha alguma ligao com o prprio carter tnico do espanhol,
talvez eles tenham uma facilidade para fazer isso, para pensar na alma assim.
Ns podemos dizer que a principal obra de Santa Teresa, embora ela tenha grandes obras
de ter reformado o Carmelo, de fato ter descrito a alma assim. Quer dizer, como a alma de um
sujeito que est em pecado mortal, do sujeito cuja conscincia est fora da alma dele? Como o
sujeito que testemunha o mundo no como uma subjetividade humana, mas como uma
subjetividade infra-humana? Depois, quando o sujeito comea a testemunhar o mundo como um
sujeito humano, o que acontece? Qual a primeira diferena?
Aluno: E qual ?
Professor: Ela fala que a primeira diferena que o primeiro sujeito tinha uma forte impresso
de segurana nos seus prprios estados psicolgicos, no subumano. A sensao de segurana
dele provinha simplesmente da aceitao dos seus prprios estados psicolgicos momentneos.
[Alunos fazem comentrios]
Professor: Isso a experincia que o Cristo chama de as trevas exteriores. Ele fala que so
exteriores porque uma conscincia fora de si mesma. Ela no tem nenhuma referncia interna,
as referncias dela so todas externas, todas dependem do fluxo de fenmenos externos.
Por exemplo: o sujeito que assim no sabe o que ele quer, porque no existe uma coisa
que ele quer. Cada hora ele quer uma coisa e vai sendo levado pela corrente.
Aluno: Qual o primeiro ato de conscincia?
Professor: quando o sujeito se da conta da tremenda insegurana que este estado de
corresponder ao fluxo de fenmenos exteriores. Santo Agostinho j falava que geralmente isso
acontece quando o sujeito passa por uma tragdia muito grande, uma rasteira do destino.
Geralmente uma rasteira do destino que leva o sujeito a perceber que a vida no tem segurana
nenhuma, que ele no detm, em nenhuma medida, o controle.
Quando o sujeito descobre isso, se ele j tinha alguma noticia de religio, ele imediatamente
perceber, e isso uma percepo espontnea da alma humana, que a segurana verdadeira
Deus. Basta que ele tenha tido noticia formal da religio. Se ele tiver ouvido de religio com
suficiente freqncia, quando ele enfrentar essa situao, imediatamente ele perceber que a
segurana vem de Deus. A segurana que ele tinha era como uma imagem inversa dessa.
 Nesse estgio, o sujeito s pode ter uma segurana fora dele. A questo : ter uma segurana
nos fenmenos, ou ter uma segurana em Deus. Nos dois casos ele est buscando segurana, o
desejo de segurana normal. O problema o sujeito se satisfazer com uma fonte de segurana
que no realmente segura. Ele no pode esperar que o fluxo dos fenmenos sempre v favorec-
lo. Ento, algum dia ele vai morrer, e esses fenmenos no vo estar a favor dele de modo nenhum.
O outro meio pelo qual o sujeito pode chegar a isso se ele comear a refletir que todas as
noes de bem e mal so meramente subjetivas e derivam de experincias sensoriais imediatas.
Se o sujeito fizer uma pequena recapitulao da histria dele, e principalmente da histria dos
valores dele, ele vai ver que esses valores variaram segundo as circunstancias e que ele nunca
teve a menor idia do que bom para ele. Isso induz ao mesmo estado.
Aluno: So sete estgios? Esses so os primeiros?
Professor: Isso, so sete moradas e esse a primeira delas. Quando o sujeito percebe que
no tem segurana, o "eu" que ele esta falando j interno a alma dele. Quando o sujeito fala "eu
gosto disso, e no gosto daquilo", esse "eu" no a alma dele. natural que o sujeito no se
mantenha num estado infra- humano. Tanto que na sociedade normal, a maior parte das pessoas
no est nesse estado. Santa Teresa diz que na sociedade espanhola, na poca dela, ela via que
a maior parte das pessoas est na terceira morada.
Quando o sujeito descobre ento que ele no tem nenhuma segurana, e ele est falando de
um "eu" psicolgico real, por exemplo, "eu" ignoro o que o mundo, "eu" ignoro o que a vida, "eu"
ignoro essas coisas concretamente e portanto ele est realmente num estado de insegurana.
Percebam que essa conscincia como o alicerce no indivduo que a condio humana. A partir
da, o progresso espiritual consiste no consolidar a afinidade do indivduo com a fonte verdadeira
de segurana. O sujeito nunca vai passar a dizer que est seguro, mas sempre vai existir uma hora
em que ele vai ter tanta afinidade com a fonte de segurana e a simpatia mtua entre ele e a fonte
de segurana to grande que dificilmente ele ser lanado a um estado real de insegurana.
Resumindo, vai aumentar nele a experincia da fonte de segurana e a afinidade subjetiva
dele com essa fonte. Nesse momento inicial Deus, mas Deus uma coisa estranha e distante.
Santa Teresa diz que esse momento ideal para o sujeito comear uma vida de orao, ou
seja, quando o sujeito se d conta que ele est realmente num estado de insegurana e nisso ela
inova, pois uma coisa que Santo Agostinho no falava. Ela explica que isso ser o alicerce da
vida espiritual do sujeito. A conscincia de que ele no sabe para onde vai a vida dele, no que vai
dar a vida dele a melhor base para a vida espiritual.
Mesmo o sujeito que tenha um grande preparo espiritual ele sabe que para a alma humana
existem vrios destinos e mesmo que ele tenha uma conscincia doutrinal disso, ele no tem como
demonstrar que o destino individual dele um ou outro. Existe uma descontinuidade entre a doutrina
e o indivduo.
Porque existe essa descontinuidade?
Em termos metafsicos essa descontinuidade existe porque o indivduo, a individualidade
parte o sujeito e parte o mundo. Num certo sentido, o "eu" concreto feito de "eu" humano e de
mundo e at o fim ns no vamos saber se o que ns chamamos "eu" s o "eu" humano ou o
mundo. Enquanto ns no nos separarmos do mundo, ns no vamos saber.
Aluno: O "eu" sou eu e as circunstncias.
Professor: Ento, a minha vida integrar as circunstncias no "eu" ou desintegrar o "eu" nas
circunstncias. porque, todo e qualquer processo de fazer uma biografia humana ou uma coisa
ou outra que fcil dizer que depois da morte voc vai para o inferno ou para o paraso. Ou voc
continua o processo de desintegrar o "eu" na circunstncia ou o processo de integrar a circunstncia
no "eu". No existe uma terceira alternativa.
Resumindo, a escolha que aparece para o primeiro sujeito, a escolha de quando ele percebe
que est num estado de insegurana, que ou ele tenta basear a segurana em algo que por
definio seguro, Deus, mas que existencialmente distante, ou ele tenta voltar e tentar de novo
algo que existencialmente prximo, mas intelectualmente confuso. Na prtica, o sujeito escolher
que vai basear sua segurana em Deus, consiste, numa certa medida, em escolher que existe um
elemento do "eu" que independente das circunstncias, que independente do seu circulo
existencial imediato. Isso implica em nenhum controle, s em aceitao. Algum controle o sujeito
s vai ter no final.
Veja bem, o "eu" humano real um "eu" espiritual. Isso quer dizer que ele aquilo que ele se
torna, ele no tem uma natureza especifica, no que nem o corpo. O corpo nunca vai virar sol e
o eu subjetivo continuar o mesmo, mas a alma humana no assim, ela pode se tornar qualquer
coisa. Isso quer dizer que na medida em que ela vai criando uma afinidade com Deus, numa certa
medida ela se torna Deus.
Por exemplo: voc pode treinar o seu corpo para ele se tornar mais forte ou para ele se tornar
mais rpido, ou para que o seu reflexo diante de determinadas aes, determinados movimentos
seja rpido como um jogador de basquete, de vlei, de futebol ou um lutador de artes marciais. Ele
treina para que o corpo tenha certas capacidades e no outras, quer dizer, o seu corpo pode mudar
de uma coisa para outra, pode mudar de corpo infantil para corpo adulto, mas ele pode mudar de
infantil para titnio e voc continuar sendo voc mesmo? De corpo infantil humano para corpo adulto
de cavalo? Isso no pode acontecer. Isso quer dizer que existe um limite existencial formal para as
mudanas do seu corpo. O seu corpo algo que se distingue das outras coisas dentro da mesma
ordem, ele tem uma natureza, um princpio interno ou intrnseco de mudana. Enquanto ele muda
dentro desse princpio, ele continua sendo especificamente o mesmo, se ele mudar para alm desse
princpio, deixa de ser ele mesmo, passa a ser outra coisa. Isso vale para todo e qualquer corpo
existe dentro de uma natureza, possui uma natureza. A alma humana no possui realmente uma
natureza especfica, ela no tem uma quididade. A alma humana pode ser qualquer coisa,
justamente por no ter uma natureza especfica.
Aluno: Mas ainda que ela venha a ser qualquer coisa ela no est submetida aos eventos
mundanos que ela no vai controlar?
Professor: claro que ela no vai controlar os eventos do mundo, mas a ligao dela com
esses eventos enquanto ela tem corpo, s por um tempo.
Por exemplo: ns no podemos fazer uma escultura de gua ou de oxignio, mas ns
podemos fazer uma escultura de bronze ou de mrmore porque a natureza do mrmore oferece
essa oportunidade e a natureza da gua no. Para voc fazer uma escultura de gua, ela precisa
deixar de ser gua, porque gua uma maneira da matria se comportar. A prpria noo gua
corresponde a isso. Quando voc fala madeira, pedra, gua, voc no est falando apenas de
matria, voc est falando que a gua uma matria que se comporta de tal maneira. O nome, a
palavra gua no significa apenas um ente material, mas um ente material que se comporta de tal
maneira. Quando voc fala de alma humana, voc est falando de um ente imaterial, mas voc no
est delimitando a maneira de comportamento.
Efetivamente, falar "alma humana" falar muito pouco. Enquanto ns estamos vivos aqui, por
exemplo, meu corpo no pode se tornar corpo de leo, mas quando eu morrer, minha alma pode
se tornar alma de leo. Essa uma possibilidade para a alma humana. Isso quer dizer que a alma
humana transcendente em relao a quididade do ente individual. Se no fosse possvel para a
minha alma se tornar infra-humana, o inferno seria impossvel para ela. Ela pode ser divina ou
corprea.
O que determina essas possibilidades?
O que voc conhece efetivamente que determina essas possibilidades por experincia
direta, no por experincia inferida.
Aluno: No pode ser por experincia inferida?
Professor: No porque a experincia inferida uma experincia potencial. Aluno: No
equivalente a f?
Professor: No, no equivalente a f. A f no uma experincia inferida,
porque a f uma escolha e uma escolha real. Voc escolhe acreditar e aceitar uma tal
verdade.
Ento, a experincia inferida no suficiente, necessria uma experincia completa e direta.
Isso quer dizer que se uma determinada alma humana experimentasse Deus diretamente, ela seria
idntica a Deus.
No campo espiritual, a alma humana anloga ao que a matria no campo corporal.
Por exemplo: Ns temos aqui uma matria. Essa matria se comporta de tal jeito e quando
ela se comporta desse tal jeito ela gua. Agora ns a transformamos fisicamente em ferro. A alma
humana da mesma natureza.
Qual a diferena entre a alma humana e a matria?
Para a matria nem todas as coisas so possveis. A matria um campo de possibilidades,
mas limitado. A alma humana um campo de possibilidades ilimitado. A matria pode se tornar
em muitas coisas, mas no em qualquer coisa, mas a alma pode.
 Pode chegar uma hora em que o grau de experincia que o sujeito tem de Deus to grande
que de fato ele escreve no destino dele junto com Deus, porque ele e Deus sob certo aspecto so
uma mesma coisa.
Esses sete estgios so estgios de aproximao entre o "eu" e Deus. Da stima em diante
uma aproximao entre Deus e Deus porque Deus inclui Nele mesmo, infinitos modos Dele se
conhecer e o santo um modo de Deus conhecer a Ele mesmo.
Deus olha para um santo e diz: "Eu sou isso a". E o santo olha para Deus e fala: "eu sou isso
a", mas s vezes as coisas que eles esto olhando so diferentes. isso que quer dizer quando
se fala que ningum conheceu Deus e no morreu, s Deus conhece Deus, mas existe no ser
humano algo que no realmente distinto de Deus.
O que o sujeito que morreu?
o sujeito que no pode, no tem mais meios, a experincia que ele tem dele mesmo j
to profunda que ele no tem mais como se confundir com outra coisa. Essa outra coisa era o que
antes ele chamava "eu" tambm.
Veja bem, o que ns chamamos "eu", ele o eu e o no eu ao mesmo tempo. uma mescla
do que realmente eu e do que no eu. A palavra "eu" equivoca. Habitualmente a idia de "eu"
est ligada a quididade da nossa individualidade, a um composto de alma e corpo que um animal
racional. Se eu sou um animal racional, eu estou sujeito a morte porque um animal racional
composto de partes heterogneas que uma hora vo se separar, por definio. Isso significa que
este "eu", com o qual eu me identifico subjetivamente morrer.
Suponha que no decorrer da vida do sujeito, junto com este "eu", ele descubra uma outra
identidade para si mesmo mais profunda e fala: "eu sou isto" e quando ele fala "isto" ele est falando
de um intelecto possvel, uma receptividade indefinida para a inteleco. Este "eu" no morre,
porque no composto de partes heterogneas. Este o "eu" que sobrevive depois da morte.
Se o sujeito morre e ele no possua o "eu" concreto dele, no tinha nenhuma afinidade real
com este "eu" mais profundo, quando ele morre, o "eu" mais profundo se reconhece nessa
referncia e toda sua existncia ser simplesmente um esquecer-se dessa referncia.
Por exemplo: Ns temos aqui um ente imortal que no sabe o que e pensa que outra
coisa, essa outra coisa ser destruda. Se ele pensa que ele ela, ele sofrer a destruio dela e
nunca adquirir conscincia do que ele realmente .
Vocs j viram o estado de uma criana que faz birra porque voc falou no para uma coisa?
Ela est num estado anlogo a isso. Naquele momento ela s aquele desejo para o qual
voc falou no. Como isso s um estado simblico, voc pode, por meio da violncia, falar para
a criana ficar quieta. Voc pode impor um limite para aquele estado porque voc sabe que a criana
no s aquele desejo. Voc sabe que ela vai continuar existindo depois que aquele desejo
desaparecer, mas ela no sabe. Naquele momento, ela como que est no inferno e por isso que a
violncia restritiva uma misericrdia porque tira ela daquele estado que potencialmente infernal.
Agora, suponha que aquilo que voc chama "eu" concreto seja uma imagem razovel do que
o seu "eu" real, uma imagem razoavelmente bem construda. Quando este "eu" concreto for
destrudo possvel que pela recordao da imagem voc perceba que aquilo foi destrudo, mas
que voc continua.
Voc se pergunta o que realmente isso que voc est chamando de "eu", que est sendo
destrudo. A voc pode voltar da imagem para a coisa que gera essa imagem, possvel isso.
Por exemplo: possvel que o sujeito no chegue a essa conscincia, mas ele cumpriu a
religio sinceramente. Qual a promessa do Cristo? A promessa do Cristo que de quando o
sujeito morrer, o "eu" dele ser destrudo, mas Cristo vai substitu-lo e com o tempo o sujeito se
reconhecer em Cristo. Isso a crucificao e ressurreio.
Crucificao Cristo fingir ser voc, e voc pensar que continua, mas Ele vai estar em seu
lugar e isso vai te dar tempo para perceber o que voc realmente , e que voc Ele.
Aluno: Mas s depois da morte?
Professor: Isso pode acontecer antes ou depois da morte.
[Alunos fazem comentrios sobre o "eu" real]
Professor: Tem um momento em que o sujeito pode falar como So Paulo:
"No sou eu que vivo, mas Cristo que vive em mim". "Nele vivemos, nos movemos e somos".
Quando ele fala: "Para mim viver Cristo e morrer lucro", isso uma indicao de que ele
no est no estgio supremo de espiritualidade. A expresso "morrer lucro" significa que a
existncia concreta ainda um limite, e se essa existncia ainda um limite, quer dizer que ele no
est no grau supremo de espiritualidade. Essa existncia concreta no percebida nele e por ele
como uma pura expresso dessa realidade que o Cristo. No estado supremo de santidade, o sujeito
indiferente a viver ou morrer; morrer no mais lucro.
Os zen-budistas diziam que quando no estavam no zen, viam montanhas, rvores, rios e
quando chegaram ao zen no viam nada, apenas o vazio. Depois que chegaram ao zen, voltaram
a ver montanhas, rvores, e rios.
Aqui, eles falam de trs estados espirituais distintos:
1) o estado exteriorizado, em que o sujeito s v os fenmenos;
2) o estado em que o sujeito percebe a realidade absoluta que ; esse o
estado de unio. A, num certo sentido, ele s v Deus, mas nele;
3) ele volta a ver os fenmenos, mas como expresses da realidade divina. Vamos pensar o
seguinte: embora nossa conscincia fenomnica seja um
relativo obstculo vida espiritual, no possvel que ela seja obstculo absoluto, seno
existiriam dois absolutos. O absoluto positivo e o negativo. A conscincia fenomnica no uma
negao da conscincia divina. Ela simplesmente essa mesma conscincia relativizada. Isso que
dizer que em ltima anlise ela pode ser perfeitamente integrada a conscincia do absoluto.
O sujeito pode, em um estado, s ver fenmenos. Num outro estado ver que existe Deus e os
fenmenos, e em um outro estado ver que s existe Deus e que os fenmenos so uma expresso
de Deus. Se o sujeito chega nesse estado, a existncia concreta no , de modo algum, um
obstculo para ele.
Ento, o primeiro sujeito morre. O segundo sujeito morre, mas no completamente; a morte
para ele a separao entre o "ele" e o "no ele". O terceiro sujeito no morre de jeito nenhum, ele
j morreu. Ainda que o seu corpo se decomponha e se desfaa, essa passagem no significou para
ele passagem em sentido algum. A maior parte dos santos no chega a esse estado; so poucos
os santos que chegam a esse estado.
Aluno: Francisco chegou?
Professor: So Francisco chegou ao estado em que de fato o sujeito no morre. O sujeito,
nesse estado, quando morre um ato sacrificial, no uma morte. que nem a morte de Cristo.
Do ponto de vista desse sujeito, o corpo dele no , seno, mais um fenmeno que um reflexo da
realidade divina.
O santo o sujeito que descobriu que o fundamento do "eu" o verbo divino. O sujeito em
um estado supremo, e o sujeito que descobriu que o estado do corpo tambm o verbo divino. As
duas coisas tm o mesmo fundamento e, portanto so eternas.
Eu sei que difcil Ns imaginarmos um santo j complicado. Mas ns imaginarmos um
sujeito para o qual Deus tudo em todos realmente difcil, como dizem os santos, no que ele
est escrito no livro da vida, mas ele escreve no livro da vida, ento um estado espiritual muito
alm das sete moradas que Santa Teresa fala. As sete moradas so para o sujeito descobrir as
razes do "eu". Esse um processo de interiorizao, e no de ascenso.
como se voc fosse entrando em voc mesmo, at que voc chega ao ncleo do seu ser,
chega ao sol da sua alma, no ncleo do seu sistema solar, e ns podemos imaginar a alma como
um sistema solar. Quando voc chega ao ncleo, voc chegou a raiz existencial de todo aquele
sistema. Todo esse sistema est contido nessa raiz. Essa raiz s um ponto, mas o alicerce de
todo sistema, ento, se o sistema inteiro cair e o ponto permanecer, o sistema inteiro pode se
reconstruir.
Agora imagine que voc vai subindo com um fio vertical a partir desse centro e voc vai vendo
que o ponto vai se estendendo. s ns percebermos o seguinte: quando ns nos tornamos
distantes de uma coisa, essa coisa que era grande vai ficando pequena.
Imagine o seguinte: se visualmente uma coisa que grande vai ficando pequena, na verdade,
o centro, o foco da ateno est se tornando grande, ele est abarcando mais coisas. Ento, a
ascenso espiritual vai causar esse efeito no sujeito. Aquilo que ele via como o centro do ser dele,
daqui a pouco ele vai ver como a realidade total. Ele vai perceber que aquilo no o centro do ser
dele, mas aquilo tudo que . Essa a diferena entre um santo que chegou a stima morada e
um santo que est nesse grau supremo.
Para o santo no grau supremo, por incrvel que parea, no comeo Deus um ponto, a ele
vai subindo e esse ponto vai abarcando o mundo. Veja bem, no normal voc perceber Deus
como um ponto, existe um desvio de perspectiva no sujeito que ficou santo quando se percebe
Deus como o centro, porque existe uma distino entre o centro e a periferia; um ponto central no
espao e o espao. Isso quer dizer que o santo percebeu Deus como ponto, como centro, como
unidade principial. O sujeito no estado supremo percebeu que Deus no apenas esse ponto, mas
a totalidade. Essa percepo da totalidade necessariamente uma percepo supra-humana.
Perceber Deus como ponto central o pice da condio humana. Perceber Deus como totalidade
est muito alm da percepo humana, no entanto essa que a verdade.
Aluno: Nesse ponto ainda se considera humana essa alma?
Professor: Sim, ela ainda humana. Ela no perdeu o centro. Ela no perdeu a referncia
inicial; essa referncia inicial s cresceu.
Do mesmo modo que um beb a mesma pessoa que ele se tornar durante toda a sua vida,
at o final, tambm este sujeito quando foi crescendo no perdeu a identidade inicial, ela s cresceu
e se elevou a potncias incalculveis. Assim como a diferena entre um beb e um adulto no
apenas uma diferena de tamanho. Deu para perceber que o adulto a mesma realidade que a
criana, s que elevada a algumas potncias. Coisas que eram meras virtualidades no beb se
tornaram realidades para o adulto, se tornaram capacidades. Ento, vamos dizer que o santo um
beb do ponto de vista do puro esprito. Est claro que no mudou a identidade? Simplesmente o
sujeito foi tirando todas as conseqncias reais dessa identidade.
Quando So Paulo fala para mim, viver Cristo, ele no esquece que ele Paulo, o fulano
que nasceu no dia tal, em tal lugar e teve tal biografia e que no teve a biografia do Cristo. Ele no
esquece isso, no fica confuso, ele no perdeu uma referncia menor, mas adquiriu uma maior, na
qual ele compreende a menor. Ele sabe que isso que ns chamamos Paulo no seno uma
modalidade do verbo divino, uma possibilidade atualizada do verbo divino, ele no deixou de ser
Paulo. Deixar de ser Paulo ir para o inferno. Ele apenas deixou de ser Paulo no sentido restritivo,
no sentido em que ser Paulo significava no ser Cristo, quando de fato ele j no se identifica mais
com isso.
Aqui ns podemos fazer trs analogias. Um ramo no a mesma coisa que um tronco; um
ramo pode ter a mesma natureza do tronco, mas ele no o tronco. Ento essa a relao entre
qualquer indivduo humano e o verbo divino. O verbo divino o tronco e o indivduo humano o
ramo. Mas a vida do tronco a mesma vida do ramo; a seiva a mesma, ela no formalmente
distinta.
Ento ns podemos dizer que a primeira metade da vida espiritual consiste em ns
descobrirmos que somos apenas um ramo. Quando o sujeito constata que realmente s um ramo,
ele pode comear a se perguntar o que isto que flui do tronco para ele e que o mesmo nele e
no tronco. Existe um aspecto segundo o qual a individualidade anloga ao verbo e existe um outro
em que ela idntica. So Paulo nunca vai esquecer que ele um ramo, que ele no um verbo,
que a personalidade dele um ramo do verbo e, portanto um smbolo do verbo, mas ele tambm
no vai esquecer que a essncia, que a realidade dessa personalidade a seiva. Sem seiva o ramo
no ramo do tronco. O ramo que no recebe seiva no ramo em sentido nenhum.
A primeira coisa que o sujeito descobre, que ele um ramo concreto desse tronco, a ele
chegou bem perto da santidade. Ento ele se pergunta o que um ramo e descobre que um ramo
no seno a capacidade de receber seiva. Nisso ele descobriu a identidade imortal dele, porque
ele infinitamente capaz de receber seiva, do mesmo jeito que o tronco infinitamente capaz de
oferecer seiva. Se o tronco infinitamente capaz de oferecer, o ramo tem que ser infinitamente
capaz de receber. Nesse caso existe uma proporcionalidade direta entre ele e Deus. Agora, uma
capacidade receptiva real na medida em que ela recebe. Se ela no receber, ela no existe.
Percebem que uma capacidade receptiva no tem existncia prpria?
Por exemplo: como o ar. O ar tem uma capacidade receptiva para receber a vibrao da
minha voz, mas ele no pode produzir a vibrao da minha voz, ele no pode falar. Mesmo que o
ar produza um som que seja perfeitamente anlogo a minha voz, ele no est falando, sou eu que
estou falando. Ento, essa aula est sendo gravada e depois ser colocada em um CD e vocs vo
ouvir esse CD. No vai ser o CD que est falando, nem o ar que est falando, sou eu que estou
falando. A realidade da fala dada pelo princpio essencial da fala e no pela capacidade receptiva,
pelo meio receptivo.
Esta capacidade receptiva do ar s tem uma substncia, uma realidade quando algum fala.
Com o ser humano a mesma coisa. Primeiro ns percebemos que ele um ramo, depois ns
percebemos que a realidade do ramo o ato de receber seiva e na medida em que essa capacidade
recebe seiva, ela a mesma coisa que emite a seiva.
 Na medida em que eu falo e o ar vibra, essa vibrao do ar a minha fala, exatamente a
minha fala tal como ela existe em mim, ela existe no ar nesse momento.
Ento, no primeiro estgio, o sujeito descobre que ele, de fato, est inseguro no mundo e a
segurana dele Deus, o segundo passo como ele transforma essa adeso passiva em uma
adeso passiva. Se por um acaso ele no tem segurana no que acontece, ele tambm no tem
muita segurana no que ele faz, mas a insegurana no que ele faz diferente da insegurana no
que acontece. O que ele faz criado por ele, ele um agente.
A segunda morada consiste justamente em quando o sujeito se descobre como agente e ele
descobre pode falar com Deus e Deus pode falar com ele, por meio das escrituras, dos santos, etc.
O sujeito comea a se informar acerca de Deus, e ao fazer isso, ele percebe que Deus quer algumas
coisas dele e no quer outras.
Essa segunda morada uma morada distinta justamente porque o sujeito muda de uma
disposio passiva em relao a Deus para uma disposio ativa. Se eu no posso estar seguro do
que vai acontecer com a minha vida, eu posso estar seguro do que eu fao. Eu posso estar seguro
de que o que eu fiz, eu fiz. interessante porque, at ento, se voc observar o sujeito com a
conscincia infra- humana, sempre que voc acus-lo de alguma coisa, ele vai em retorno acusar
o mundo. Ele vai dizer que foi obrigado, que no teve outra escolha, que a culpa no foi dele, quer
dizer, o eu para ele no significava um agente, significava um veculo de algum fenmeno; um
instrumento passivo pelo qual os fenmenos passam.
Por exemplo: apareceu no sujeito um desejo e esse desejo se satisfez. Tudo isso s a coisa,
no houve uma interveno ativa. Claro que houve realmente uma interveno ativa porque os
desejos no se satisfazem sozinhos, mas ele no percebe que isso uma ao, que isto uma
reelaborao dele. O sujeito no percebe que a ao parte do sujeito e no parte do objeto. A
segunda morada acontece quando o sujeito percebe que ele que age e se ele no pode mudar
as circunstncias, ele pode, em alguma medida, mudar a sua ao.
Isso consiste em descobrir que a segunda morada se consolida no sujeito quando ele percebe
que existem algumas coisas que ele pode fazer por Deus. Algumas das coisas que Deus quer dele,
ele sempre pode fazer, principalmente rezar. Nem sempre ele pode fazer o que Deus quer, porque
s vezes ele no sabe o que Deus quer, s vezes ele no consegue, s vezes ele no agenta.
Existem algumas coisas que ele pode fazer sempre e a principal delas no perder a referncia do
que Deus quer. Se Deus no se pe diante do sujeito o tempo todo como presena, o sujeito pode
se por na frente de Deus como presena o tempo todo.
Se nesse estgio da vida do sujeito, Deus no pode aparecer para ele como presena
constante, porque o sujeito no suportaria essa presena, alternativamente ele pode se por diante
de Deus o tempo todo como presena. Ele pode estar cnscio de que se ele no est vendo Deus,
Deus o est vendo, o est observando.
De fato esse o primeiro estgio em que o sujeito intervm ativamente, quando ele percebe
que ele no sabe como Deus, que Deus est longe, mas que ele pode se colocar diante de Deus
o tempo todo, pois Ele est longe, mas no to longe assim que no possa o ver.
Aluno: Nessa segunda morada no existe esse equivoco em si mesmo, em relao
distncia.
Professor: Deus no est prximo do sujeito como uma experincia, como uma presena
prxima, como uma promessa, mas ele pode parar e pensar que s subjetivamente Deus no est
presente. Deus no est presente para a sua conscincia, mas Ele efetivamente est presente,
ento o sujeito decide que vai viver diante da presena Dele. O melhor instrumento para viver diante
da presena dele, estar falando com ele o tempo todo, dialogando com ele o tempo todo.
Isso quer dizer que a partir de ento as aes dele comeam a se classificar em duas
categorias. Ele pode perceber que estava diante de Deus e fez tal coisa, e o que ele fez est de
acordo com o que Deus disse e ento ele sente alguma segurana e para uma outra ao que no
est de acordo com o que Deus disse, ele sente uma insegurana. Isso, por si, tende a eliminar da
vida do sujeito os piores vcios. No vai eliminar todos os vcios ou todos os males, mas vai eliminar
os piores. O sujeito comea a tratar Deus como uma testemunha permanente da existncia dele.
Se ele no testemunha da existncia de Deus, Deus testemunha da existncia dele e ouve o
que ele fala.
O sujeito inicia uma correspondncia, no sentido literal da palavra. Correspondncia significa
fazer uma oferenda.
O que uma correspondncia com Deus?
 voc saber que quando voc faz algo, Deus faz junto. O sujeito comea a estabelecer essa
correspondncia com Deus.
Isso quer dizer que alm de o sujeito ver Deus como princpio da segurana, ele comea a
ver Deus como o ato mesmo da segurana. Na primeira morada o sujeito descobre que Deus o
nico princpio de segurana real e agora ele percebe que essa segurana se efetiva realmente na
vida dele quando ele faz uma tal coisa, quando pensa uma tal coisa. Essa idia de que Deus
testemunha a sua existncia, trs para a sua vida o ato da segurana divina. Quando voc faz o
que Deus mandou, voc sente segurana. Quando voc consegue agir diante dele sem se
envergonhar, voc sente segurana.
Na medida em que esses atos se consolidam e este hbito de estar diante de Deus se
consolida, surgem hbitos de virtude no sujeito. Certas coisas, segundo Deus que ele tinha que
escolher fazer em cada ato, de repente, ele faz sem ter que pensar.
Na primeira morada o sujeito percebeu que o mundo no segurana. Na segunda morada
ele percebe que Deus segurana quando se faz as coisas que Ele manda, a o sujeito comea a
fazer isso e cria certos hbitos. Esses hbitos so portas para a graa divina. Como essas portas
esto habitualmente abertas, ele passa a sentir algumas coisas como Deus as sente, de modo
anlogo a Deus.
Quando voc tem o hbito de uma virtude, de uma ao virtuosa, a experincia continuada
dessa virtude te permite sabore-la, sentir o gosto dela, perceber a consistncia dela. s vezes,
esse saborear pode acontecer espontaneamente num primeiro ato de virtude, como por exemplo,
a primeira vez que o sujeito d uma esmola, a primeira vez que ele compassvel para com um
doente, mas se o sujeito tem o hbito, ele pode saborear plenamente isso. Acontece que geralmente
ns no prestamos ateno nos atos que so habituais. Quando o sujeito, por exemplo, tem o hbito
de dar esmola, ou de levantar cedo, ele no presta ateno nele mesmo e assim por diante. Isso
acontece porque ele no precisa prestar ateno para que o ato seja bem feito. Todas as aes
habituais no exigem uma ateno intensa, forte.
Quando voc criou certos mecanismos de ao, esses mecanismos j vo resultar no
resultado habitual, mas se acontecer do sujeito passar a prestar ateno nos atos habituais, ele vai
perceber que alguns deles geram paz e felicidade e o sujeito s no sente isso porque no est
prestando ateno. Outros atos, quando o sujeito os faz, acabam gerando uma tristeza. Isso
acontece com Santo Incio.
Santo Incio percebe que s vezes ele se imaginava como santo, fazendo jejuns e obras de
caridade; s vezes se imaginava como um grande guerreiro. Ele percebeu que depois que ele
terminava de se imaginar como um grande santo ficava uma serenidade na alma dele e depois que
ele terminava de se imaginar como um grande guerreiro restava uma tristeza nele.
Por que isso acontecia com ele?
Simples, porque ele possua o hbito imaginativo; porque quando imaginar- se como um santo
ou como um grande guerreiro no era novidade para a psique dele, mas algo fcil e ele possua a
tcnica de imaginar aquele cenrio, ele podia saborear o que essas coisas geravam na alma dele.
Quando o colocar-se na presena de Deus se torna um hbito da mente do sujeito e ele
comea a agir, pelo menos em parte, segundo Deus, se ele prestar ateno nelas, ele vai perceber
qual o efeito final delas na psique. Isso anlogo ao que acontecia com o sujeito subumano em
relao aos fenmenos.
O sujeito olhava, por exemplo, o bolo e gostava do bolo; olhava a terra e no gostava da terra.
O gostar e no gostar a reverberao subjetiva do fenmeno objetivo. Quando voc tem um hbito
de ao, voc pode perceber tambm a reverberao objetiva desse hbito, se voc prestar
ateno.
Suponha que voc tem o hbito de levantar, lavar o rosto e rezar dez Pai Nossos, e voc faz
isso durante meses. A partir de um momento isso se torna natural, assim como levantar, lavar o
rosto, escovar os dentes. A hora em que isso se tornar habitual, voc pode comear a observar
como voc se sente depois que reza. A faa a experincia de, um dia, no rezar, mas assistir dez
minutos de telejornal e perceba o estado da alma depois. Essa percepo do estado da alma que
conduz o sujeito terceira morada. Quando o sujeito percebe isso, ele percebe que esses atos
segundo Deus e que so habituais, geram um tipo de satisfao que as outras coisas no geram.
Aluno: possvel ser cristo e no estar nem na primeira morada?
 Professor: No. Se o sujeito realmente tem a f interna, impossvel. simplesmente
possvel, mas mesmo assim muito difcil que o sujeito repita aqueles atos e no tenha a menor idia
do que .
[Alunos fazem comentrios sobre o sujeito ir direto para a segunda morada e educao de
crianas]
Professor: O que acontece com algumas crianas, que uma boa educao religiosa tende
a levar a criana a despertar para essas coisas na adolescncia. Tudo que era s uma conscincia
virtual na criana, passa a surgir na mente dela na adolescncia se ela teve uma educao religiosa
suficientemente adequada.
Por exemplo, eu sei que quando eu tinha dezenove anos, eu percebi o que era esse negcio
de religio. Desde a infncia, ns tnhamos que rezar todos os dias; eu sabia que Deus existia e
que Ele via tudo; que eu podia enganar meus pais, mas no a Deus, essa conscincia existia.
Aluno: Mas existia de forma abstrata, meio dogmtica.
Professor: Assim... Existia um Deus, mas o que era isso exatamente? Eu no sabia, no
importava.
Aluno: Era apenas um discurso?
Professor: Isso, era apenas um discurso no qual ns acreditvamos e aceitvamos e que
sentamos como real, mas em que consistia a realidade desse discurso?
Chegou um momento, na primeira vez em que eu enfrentei um problema na minha existncia,
veio conscincia tudo aquilo que meus pais ensinaram. Veja bem, crianas no tem problemas,
mas adolescentes sim, porque chegou a idade em que ele pra ser um "eu" independente dos pais.
Quando eu tive o meu primeiro problema, a frmula para a soluo veio fcil na minha mente, era
simplesmente a expresso individual daquilo que j tinha sido mostrado para mim, eu no tive que
descobrir qual era a soluo, mas pela primeira vez aquilo apareceu para mim como a soluo de
um problema individual concreto. Aquilo que um ensinamento de outros, que era real em outros,
se tornou real em mim.
Por isso que no importa se voc j est a um ano falando algo para a criana, continue
falando, explicando, porque a hora em que ela enfrentar um problema, isso vir para a conscincia
dela.
O importante no o sujeito aceitar quando voc est falando, mas ele ter aquelas
informaes para us-las em um momento em que ele realmente precisar delas, e vai ter um
momento em que ele vai precisar. Isso a mesma coisa que dar uma alimentao para o sujeito ter
sade, para que, quando ele venha a ter um problema de sade, ele tenha um organismo mais
consolidado, mais forte e possa reagir melhor. Voc est armando o sujeito para uma situao
possvel.
Se na hora em que voc fala, o sujeito no entender, no tem problema, pelo menos ele est
ouvindo; o que voc fala est chegando conscincia dele e ele no entendeu porque no tem um
problema. O dia em que um amigo prximo dele, por exemplo, morrer, ou tiver cncer, ou tra-lo e
que ele estiver diante disto, vai surgir na conscincia dele tudo o que j foi falado acerca disso pra
ele e a ele vai poder decidir se aceita o que lhe foi dito, porque agora tem importncia crucial para
ele, ou se rejeita. Se os pais comunicaram isso, dificilmente a pessoa rejeitar, porque a afinidade
entre um indivduo e os seus pais muito grande.
Ento, voc vai falando as coisas para a criana, o adolescente e quando ele aceita o que
voc fala timo, a convivncia ficou maravilhosa; mas se ele no aceitar, no importa, continue
falando.
Eu lembro que o meu irmo que era rockabilly, quando chegou adolescncia no queria
mais saber de religio. A minha me falou para ele o seguinte: "Tales, agora ou voc l esse livro
aqui, A F Explicada, ou voc no janta, voc no come na minha casa e quando acabar esse tem
aqui Os Santos que Abalaram o Mundo". Porque ela fez? Para que aquelas informaes
estivessem nele, um dia elas seriam cruciais para ele.
Um dia aconteceu de ele estar em um baile rockabilly, olhar para as pessoas e se perguntar:
"Meu Deus, o que ser da vida dessas pessoas?". Olhou os caras que estavam fazendo aquilo h
mais tempo que ele e pensou que era aquilo que ele iria se tornar e que aquela vida no tinha
sentido. Nesse momento, aquelas informaes vieram para a cabea dele e ele pode analis-las.
claro que ele no aceitou a imposio da minha me, precisou usar de violncia, mas e da? As
informaes chegaram a ele e ele pode us-las quando precisou.
Por que voc pe uma criana na escola?
 Porque um dia ela vai precisar arrumar algum trabalho, no por causa de um problema que
ela tem agora, mas por causa de um que ela vai ter e talvez isso facilite para resolver esse problema.
Com religio a mesma coisa. Voc d uma educao religiosa criana porque um dia ela vai
estar diante da condio humana e voc no quer deix-la a merc da sorte.
Aluno: Mas realmente as pessoas bem educadas esto nessa terceira morada.
Aluno: A terceira morada seria a percepo de um estado da alma...
Professor: Exatamente. Quando elas descobrem o tipo satisfao que os hbitos virtuosos
geram na alma. Quando ele percebe que ele adquiriu um bem intimo e interno com isso, esse estado
se consolida nele, ele comea ento, na terceira morada, a construir uma vida em que as ocasies
de agir contrrio virtude esto ausentes. Ele comea a perceber que existem circunstncias que
o induzem a ao viciosa, ento ele escapa dessas circunstncias. Ele no pode escapar do vcio,
mas pode escapar da circunstncia externa.
A terceira morada uma morada estvel. Ela to estvel que Santa Teresa fala que a maior
parte das pessoas est na terceira morada porque ela gostosa de ficar. Ela fala que o maior defeito
das pessoas na terceira morada canonizar o seu prprio modo de ser, elas olham aquelas virtudes
e falam que so santas, logo elas devem continuar apenas procedendo assim. Isso no
completamente falso. As virtudes de fato so santas e a pessoa de fato construiu uma vida que
agradvel a Deus, mas ainda existe um imenso abismo entre essas virtudes e a totalidade do ser
delas, mas a terceira morada j um estado de felicidade.
A pessoa que vive na terceira morada j capaz de olhar para si mesma e falar que a vida
vale a pena, porque ela percebe que tem um bem nela que no existia no mundo antes de estar
nela, que a virtude dela um bem construdo, um avano, um acrscimo existncia e isso
uma causa de felicidade tremenda. A pessoa percebe que a existncia dela acrescenta algo
existncia.
Na segunda morada o sujeito se percebeu como agente e agora se percebe como agente
positivo. Ele pensa que no s existem coisas boas no mundo, mas que ele uma dessas coisas
boas e ficar nessa posio bem confortvel. Habitualmente as pessoas vo ficar nesse estado at
a morte, ou at muito prximo da morte. A nica coisa que pode mover a pessoa alm disso ela
pensar que estas virtudes so o produto de uma cooperao entre ela e Deus, de uma sinergia,
mas o princpio pelo qual essas virtudes so boas no deriva dela, derivam de Deus e dela deriva
a capacidade de ao. Porm quem fala como ela deve agir, quem deu a forma para essa ao foi
Deus e ela s deu a matria para a virtude. O sujeito pode se perguntar como esse Deus que
criou esse bem. unnime que o sujeito s pula da terceira morada para adiante com um interesse
de saber como Deus.
Aluno: Todo esse mecanismo pura e simplesmente livre-arbtrio ou se toda uma
configurao?
Professor: Tem os dois elementos. uma sinergia. Tem a ao individual e tem a graa.
uma cooperao, um trabalho conjunto. Voc pode ter a conscincia e no ter a fora, ou pode ter
um impulso e no saber de onde vem. como Santo Agostinho que tinha conscincia que tinha
que viver a vida de uma tal forma, mas s tinha fora para viver ao contrrio. Existe um elemento
que produto do trabalho do sujeito e um elemento que produto do trabalho de Deus. Resumindo,
a terceira morada resultado de uma cooperao.
Para que o sujeito passe para a quarta morada no bastam os problemas que a vida apresenta
para o ser humano. Para o sujeito chegar terceira morada basta que ele seja um ser humano e
que tenha recebido informaes adequadas. Se ele tiver essas informaes, os problemas
mundanos so suficientes para conduzi-lo essa terceira morada.
Para o salto da terceira para a quarta morada, o sujeito tem que ter pensado que a virtude
uma coisa muito boa, mas ele tem que olhar para a vida dos santos. Aqui, a diferena entre a vida
dele e a dos santos que crucial. Ele tem que perceber que os santos esto integralmente
absorvidos na obra divina, e ele no. A diferena entre um bom cristo e um santo que capaz de
impulsionar o sujeito.
A maior parte dos cristos, se estiverem na terceira morada habitual, quando ele olha um
santo, ele fala que Deus escolheu esse sujeito e no o escolheu. Deus o chamou, ele ouviu o
chamado e atendeu, mas Deus no o escolheu, ento ele continua ali at morrer. Quando o sujeito
percebe que esse negcio de Deus escolher no bem assim, ele salta da terceira para a quarta
morada. Essa escolha no feita s por Deus, mas por ele e Deus ao mesmo tempo.
 At a terceira morada, o sujeito tinha alguns problemas e vieram para a mente dele algumas
informaes. Essas informaes no vieram dele, ele no aprendeu a religio com ele mesmo, mas
com algum, ou com algum livro, veio de fora. fcil ele falar que essas informaes que vem de
fora so mandadas por Deus por meio de seus pais ou de um livro. Deus ento apareceu como um
princpio externo ao "eu". Quando Deus chama uma pessoa, ele chama de fora; quando Deus
escolhe uma pessoa, ele escolhe de dentro.
Num certo sentido Deus escolhe para a santidade quem se escolhe para a santidade.
Para que o sujeito se uma a Deus, no possvel que Deus exista subjetivamente para aquele
sujeito, apenas como resposta a um problema. Quando voc aceita a soluo para um problema,
voc no completamente livre.
O que acontece com um sujeito at a terceira morada?
Ele no foi completamente livre nessa escolha. Se no existissem desde o comeo os
problemas da condio humana, ele teria escolhido Deus por algum motivo? No. Isso quer dizer
que isso no foi uma escolha plenamente individual, mas uma escolha imposta pela condio
humana em geral.
Por que o sujeito adquiriu todas essas virtudes?
Porque a vida dele no tinha sentido e ele sofria por isso e agora ele descobriu um sentido.
Alm disso, o sujeito pode falar que ele quer Deus, porque Deus bom, a raiz de todo bem, no
porque ele a resposta a uma situao privativa, mas porque ele vai acrescentar algo a sua vida.
Para o sujeito da primeira, segunda e terceira morada, Deus uma compensao pela
condio humana, uma espcie de salrio, mas se o sujeito pudesse ter escolhido no trabalhar
desde o comeo, mas ter o salrio, ele escolheria. Isso quer dizer que o conhecimento que se tem
de Deus muito relativo. Deus simplesmente como uma beleza que te tirou de um cenrio de
feira e que zerou. esse zerar que d tanta estabilidade para a terceira morada.
Quando o sujeito est na terceira morada, intimamente ele no sente necessidade de ir alm.
At ento, na primeira, segunda e terceira o sujeito vai indo pela necessidade, porque a vida um
problema. Agora o sujeito chega a um estado em que a vida no mais um problema, em que a
vida se equilibra, mas ele s pode saltar, se quiser algo mais que equilbrio.
Vamos dizer que como a diferena entre o sujeito querer certa estabilidade material e o
sujeito querer enriquecer. O salto da terceira para a quarta morada a mesma coisa no campo
espiritual. Na terceira morada o sujeito adquiriu os meios para viver bem, mas ele ainda pode
enriquecer. uma escolha que no se impe ao sujeito, mas que ele cria para ele mesmo. Num
certo sentido, at agora, o elemento passivo predominava, o elemento sofrimento era a raiz do
progresso espiritual do sujeito.
A quarta morada implica em gerar um estado de instabilidade, depois de todo o trabalho que
voc teve para ter estabilidade.
O principal aqui qual a diferena de escolha. Antes, a minha vontade estava ordenada ao
mandamento divino e as virtudes. Agora eu quero que a minha vontade seja uma expresso da
vontade de Deus, eu quero que o que eu fao seja Deus que esteja fazendo. Isso pode implicar, em
termos exteriores, em muito pouco. Por incrvel que parea no preciso uma mudana radica. Sua
vida exterior pode mudar muito pouco.
Aluno: Mas como confirmar que voc est no caminho certo?
Professor: um jogo de risco. apostar a sua vida numa coisa que voc no sabe qual vai
ser o resultado.
No cristianismo existem trs tipos de pessoas:
a) os chamados;
b) os escolhidos;
c) osfiis.
O chamado o sujeito que aceitou e sobe at a terceira morada. O escolhido
o sujeito que agora s quer Deus, mesmo que isso implique em perder algo dessa paz
[conseguida na terceira morada]. Os fiis o sujeito que consumou isso e chegou na stima morada.
o sujeito que, quando voc convive com ele, voc diz que ele Deus na terra.
Na quarta morada, se o sujeito tem essa disposio, Deus corresponder, milagrosamente,
dando para ele o instrumento da sua santificao. Para um sujeito esse instrumento pode ser entrar
em uma ordem monstica; para outro pode ser se tornar padre; para outro pode ser rezar o tempo
todo e por a vai, mas Deus vai dar essa resposta. Deus vai dizer para o sujeito que existe uma
coisa para a qual ele pode se entregar totalmente e isso ser Deus na vida dele.
 Quando o sujeito descobre qual essa coisa que ele pode fazer, ele consolida a quarta
morada.
A quinta morada dedicar toda a vida a essa coisa que ele pode fazer, porm, sua alma no
quer como um todo se dedicar a isso.
Na medida em que o sujeito se entrega totalmente a uma obra espiritual vo se destacar na
sua alma todos os elementos da sua psique que so contrrios a isso. Quando voc se entrega a
isso, voc entra em estado de guerra. Voc sai da paz e literalmente entra em uma guerra. A quinta
morada justamente viver em guerra. Deus responde ao desejo do sujeito na quarta morada, mas
a resposta como uma luz que vai mostrar ao sujeito tudo que contrrio a esse desejo.
Aluno: Mas, por outro lado, se acomodar na terceira morada se acomodar, ficar meio
passivo.
Professor: ficar meio passivo, mas por outro lado, Deus sabe at onde cada um pode ir. O
fato que a imensa maioria pode chegar at a terceira morada, mas realmente raro que o sujeito
chegando na terceira morada ele encontre esse motivo para sair e ir adiante. Precisa inmeras
circunstncias.
Na sexta morada, do sujeito viver em guerra constante com os elementos da sua psique que
so contrrios obra divina, surge nele momentos em que a conscincia dele est separada da
sua psique como um todo, separada desses elementos contrrios. Nesses momentos, o sujeito v
a vida como Deus a v. Aquilo que ele realizava num sentido combativo e ativo na quinta morada,
ele vai compreender de modo intelectivo na sexta. Como ele combatia os elementos que eram
contrrios, mas combatia na medida em que eles surgiam, ele no conhecia a raiz ontolgica desses
elementos, e ele nunca terminaria esse combate. Ele est combatendo o efeito e ele no conhece
as causas. Uma hora, de tanto combater, ele morto em combate e esse morto em combate quer
dizer que a conscincia dele sai fora do campo de batalha e se pergunta de onde vem a munio
do inimigo.
A stima morada um tipo de guerra, mas no no mesmo tipo da quinta. A quinta uma
guerra contra um inimigo, a stima vai ser colocar em prtica o que o sujeito compreendeu na sexta,
ele vai eliminar o mal pela raiz e a alma ser novamente conduzida pela paz. Desta vez uma paz
baseada na viso que Deus tem da vida dele e no na viso que ele tinha da vida. Quando essa
paz se estabelecer, o sujeito vai olhar para a sua alma e ver o verbo divino e isso a santidade.
 Parte II
Professor: At quando ns desenvolvemos a quarta morada?
Aluno: Agora Deus no mais um salrio, uma compensao. O sujeito busca Deus pelo bem
que Ele representa.
Professor: Exatamente. O que as trs primeiras moradas tem em comum o fato de que Deus
visto como uma espcie de soluo para problemas que o sujeito tem enquanto ser humano.
Na primeira morada Deus aparece como a soluo para o problema da insegurana que o
estado humano.
Na segunda morada Ele aparece como uma soluo pra indeciso, pra incapacidade de
decidir, no tanto no sentido moral, mas simplesmente a incapacidade de tomar decises em geral.
Ns tomamos decises todos os dias e no sabemos quais sero as conseqncias ltimas dessas
decises pras nossas vidas, mesmo que tenhamos muito escrpulo moral, a moralidade de uma
ao no garante que ela, sob todos os aspectos resulte para ns ou para os outros em um bem.
Voc pode perfeitamente fazer uma coisa correta, mas que simplesmente improdutiva ou que vai
atrapalhar a sua vida ou que vai causar inimizades desnecessrias. Ento na segunda morada Deus
aparece como uma soluo para esse problema. Ns no podemos prever todas as contingncias
do nosso futuro, mas Deus pode.
Na terceira morada, Ele aparece ento como soluo ou compensao pela insatisfao em
relao vida. Quando eu falo que Deus aparece como uma soluo para esses problemas, no
que essa uma maneira errada de ver Deus, porque Ele uma soluo para esses problemas
tambm. Para entendermos bem as moradas precisamos entender que existe um ditado universal
da mstica sobre Deus, Deus como a gua, e a gua tem a cor do recipiente. Se o recipiente
azul voc v a gua azul, se o recipiente branco voc v a gua branca. Com Deus a mesma
coisa, dependendo primeiramente das idias que voc tem sobre Deus, e depois das suas
disposies volitivas, seus hbitos, seus sentimentos, seus pensamentos. Dependendo de tudo isso
sua alma o recipiente pra Deus: como a sua alma , como voc v Deus.
Voc no pode ver Deus tal como ele , mas voc v Deus tal como possvel de Ele ser
recebido pela sua alma. A conscincia disso que nos faz entender aquelas passagens no antigo
testamento quando, por exemplo, Abrao estava hospedado em um lugar e ele pedia alguma coisa
para Deus, Deus fazia o que lhe foi pedido e o rei do lugar declarava: O Deus de Abrao muito
poderoso, mais poderoso que o nosso Deus.
No necessariamente esse rei estava pensando que existiam dois deuses. O deus dele
tambm atendia oraes e se atendia oraes tambm era Deus, o mesmo Deus, o nico Deus.
Mas Abrao tinha uma certa capacidade para receber Deus, e portanto Deus aparece para Abrao
de um determinado modo que no aparece para os outros.
Quando falamos o Deus de Abrao no estamos falando que h um Deus absoluto e um
outro que o Deus de Abrao. O Deus de Abrao significa o modo pelo qual Abrao pode chegar
a Deus. Isso quer dizer que o politesmo em um certo sentido tambm deriva da natureza das coisas
e a gente muitas vezes na prtica tambm politesta.
Por exemplo: eu j ouvi muitos cristos dizerem que quando acontece alguma coisa boa foi
Deus quem fez, foi Deus que deu, e quando acontece alguma coisa ruim dizerem que no foi Deus,
porque Deus no faria uma coisa ruim. Isso que dizer que o Deus deles no o Deus de Abrao.
O que define o Deus de Abrao, e que o Deus do judasmo, do cristianismo e do islamismo,
justamente o fato de Ele ser o princpio nico das coisas. Abrao no pensava que quando
acontecia uma coisa boa era Deus que estava fazendo e que quando acontecia uma coisa ruim,
como sacrificar o seu filho, no era Deus; ou quando ele teve que abandonar a terra de seus pais e
sofreu, no era Deus que estava determinando isso. Abro tinha conscincia de que era Deus que
determinava tudo o tempo todo na vida dele.
Era por isso que os primeiros padres diziam que Abrao se caracterizava pela pureza da sua
f, ou seja, o conceito que ele tinha de Deus era muito puro, muito perfeito. Deus aparecia para ele
por causa e s podia aparecer dentro desse conceito.
Deus no pode aparecer para um sujeito como ele . isso tambm que quer dizer quando
se fala na Bblia Ningum pode ver Deus e no morrer. Se voc visse Deus tal como ele , voc
no existiria porque diante da realidade Dele nada existe.
Em uma certa medida isso vlido para inmeras outras coisas, vlido para todas as
pessoas tambm. Vemos as outras pessoas segundo a nossa prpria pessoa ou em funo da
nossa prpria pessoa. Isso s no absoluto para uma outra pessoa porque uma pessoa humana
um ente limitado e, portanto, voc pode conceb-la tal como ela e isso no exigiria um esforo
ilimitado, mas conceber Deus tal como Ele exigiria um esforo ilimitado. por isso que entre os
judeus, quando eles viam os diversos nomes de Deus na bblia, o Altssimo ou o Poderoso ou o
Zeloso ou o Ciumento, eles criaram uma hierarquia para esses nomes, ento entre os judeus eles
diziam: O Altssimo um nome mais elevado do que o Poderoso quer dizer que o nome Altssimo
expressa mais profundamente a noo do Deus de Abrao do que o nome o Poderoso.
Um dos elementos cruciais da passagem da terceira para a quarta morada que o conceito
de Deus no sujeito comea a mudar. At a terceira morada o conceito que ele tinha de Deus o
mesmo que ele tinha desde a primeira morada, ele pensava Deus do mesmo jeito. O sujeito na
terceira morada pensa Deus do mesmo jeito que ele pensava Deus quando ele comeou a pensar
em religio ou em rito espiritual ou em Deus.
Deus aparece em primeiro lugar para o homem como um complemento ilimitado que
compensa a sua prpria limitao. Deus como uma funo infinita do prprio indivduo, e a maior
parte do tempo ns agimos com Deus como se Ele fosse isso, e embora isso no seja falso, muito
pouco acerca de Deus. Isso verdadeiro, mas muito menos do que Deus .
Seria mais ou menos como dizer que o Ricardo o sujeito que est naquela sala no salo de
festa, de barba, o sujeito que tem barba que est no salo de festa. No falso, mas no explica
quem o Ricardo , quer dizer, uma referncia verdadeira, mas que explica muito pouco sobre
aquele ser.
Na quarta morada tem uma virada porque o sujeito comea a perceber que Deus , de fato,
um bem para ele, Ele o bem supremo para e responde aos seus problemas mais profundos. Mas
o que o sujeito para ele?
Toda a mudana que teve no sujeito na primeira, na segunda e na terceira moradas eram
mudanas em funo de um problema. O sujeito descobre que a sua situao no mundo de
insegurana, Deus segurana, por isso o sujeito o aceita e rejeita o contrrio dele. Com isso o
sujeito mudou algo nele, mas ele mudou em funo de receber uma segurana, ele no estava
realmente interessado, at esse momento, em quem ele realmente .
Na quarta morada o sujeito se pergunta: quem sou eu diante de Deus? De que modo eu
posso corresponder ao que Deus para mim?.
Esse problema voc pode associar ao quinto mistrio gozoso do rosrio, que quando os
sujeitos perdem Jesus e o encontram dentro do templo. Quando passarmos para as aulas do rosrio
faremos a ligao.
Quando o sujeito se pergunta isso, o que ele est se perguntando o que ele pode fazer para
Deus? Ele j tem alguma idia do que Deus pode fazer para ele.
Toda vez que notamos ou que prendemos nossa ateno a um benefcio recebido quase
inevitvel surgir esse sentimento de gratido. Quando voc lembra de alguma coisa boa que algum
te fez quase que inevitvel voc pensar o que pode fazer em troca por aquela pessoa. O sujeito
no pode fazer alguma coisa de imediato, difcil surgir alguma coisa imediata, especialmente com
Deus, mas ele vai ficar como que em um estado de alerta para num primeiro movimento, a primeira
vez que aparecer um interesse daquele outro em alguma coisa e se ele puder, ele vai fazer.
Com Deus a mesma coisa, quando o sujeito comea pensar e a refletir nos benefcios
recebidos ele comea a se perguntar o que pode fazer em troca. A que a vida espiritual complica.
Porque a vida espiritual at ento, embora ela tenha evidentemente um esforo da pessoa, ela
fundamentalmente passiva, no porque o sujeito no toma decises, no faz coisas, no realiza
coisas, mas porque o motor dela est na parte passiva da alma, est no desejo de determinada
satisfao. Todo o movimento do sujeito at ento era feito por essa parte passiva.
Quando o sujeito comea a se perguntar o que ele pode fazer por Deus, pela primeira vez
Deus aparece para ele como o Altssimo, pela primeira vez ele vai perceber que realmente Deus
no precisa de nada, no h nada que ele possa fazer de que Ele precise. Se Ele fizer alguma coisa
algo que Ele deseja ou que Ele prope, quer dizer, eu s posso fazer para Deus o que Ele propuser
que eu faa.
O que Deus prope para o sujeito aqui que ele d um salto no seguinte sentido: at ento
meu filho, voc me busca em funo do que eu tenho em funo do que eu possuo, eu tenho o
poder de te fazer esses benefcios e eu de fato fao, estou disposto a faz-los desde que voc
esteja aberto a receb-los. O que eu proponho para voc agora que voc se aproxime de mim em
funo do que eu sou, voc no pode fazer nada por mim, mas voc pode se perguntar quem
esse Deus? Como Deus? O que Deus?.
Deus est dizendo que o que o sujeito pode fazer por Deus justamente isso, alterar
fundamentalmente o receptculo que ele mesmo, e pensar que agora ele vai tentar existir em
funo de saber o que Deus.
E como ele faz para saber o que Deus?
Para saber o que Deus eu devo me tornar um filho de Deus.
A relao do sujeito com Deus nas primeiras moradas, embora ela possa
num sentido afetivo ou emocional, ser comparada a relao de filiao, estruturalmente
comparvel a relao de servido. Ou seja, eu tenho uma necessidade, h um outro sujeito que
tem como satisfazer essa necessidade, eu presto um servio para ele e ele satisfaz essa
necessidade. O que caracteriza essa situao simples, esse processo no vai nunca mudar a
situao, quer dizer, quando um sujeito entra em uma relao servil o fato de cumprir os deveres
da relao servil nunca vai tirar ele dessa relao, nunca vai elevar ele a uma outra condio. Pelo
simples fato de cumprir a parte servil do acordo o sujeito no vai nunca se tornar ele mesmo num
patro.
Para entender Deus tal como ele o sujeito deve ento comear a mudar o aparato cognitivo
dele, tem que mudar a alma dele para que ele salte, para perceber Deus melhor do que o que j
percebe e ele quem tem que mudar. Ento como ele faz para mudar a relao para uma relao
de filiao?
simples, ele vai ter que olhar a vida dele e pensar onde ele pode agir como Deus?
Em que situao ele pode ser o representante de Deus?
Qual a situao em que ele pode fazer um bem que ele conhea e domine sem efetivamente
receber nada em troca?
a essa situao a que Cristo se refere quando ele fala Se tua mo direita te leva a pecar,
arranca tua mo direita, porque melhor entrar no paraso sem a mo direita do que no inferno com
ela1.
O que significa a mo direita e o pecado?
Ele est se referindo a todas as obras boas que voc faz, que indicado pelo lado direito.
Essas obras so maculadas ou contaminadas por um elemento ainda que mnimo de interesse, por
um elemento servil. Esse elemento, ainda que ele no seja um elemento de interesse que interfere
do ponto de vista moral, pode ser que a obre seja moralmente desinteressada, o sujeito est fazendo
aquilo e de fato no quer receber nada, mesmo assim a obra maculada pelo fato de que aquilo
que ele faz determinado mais pela contingncia do que pela sua prpria natureza.
Tudo que fazemos de bom nos aparece pra fazer dadas as circunstncias acidentais da nossa
vida.
Por exemplo: aparece um mendigo na minha frente e eu dou uma esmola para ele. O elemento
circunstancial afeta muito e o que o sujeito deve fazer aqui se perguntar o que ele pode trazer
regularmente de bom para o mundo, quais so as circunstncias que ele pode procurar para fazer
determinada boa obra regularmente. Normalmente nesse estgio que algumas pessoas entram
em mosteiros. Mas entrar para o mosteiro no necessariamente a soluo para essa questo.
Aluno: retirar-se da comunidade.
Professor: retirar-se da comunidade, mas retirar-se da comunidade para rezar o tempo
todo. O sujeito pode olhar para ele mesmo e se perguntar o que tem para oferecer aqui, o material
que tem aqui, a torre que ele pode construir para rezar o tempo todo, orar pelo mundo.
Deus v o mundo de uma maneira muito diferente da que ns vemos. Ns vemos o mundo
da seguinte forma: o sujeito fez isso ento ele merece uma recompensa disso, o sujeito fez aquilo
ento ele merece uma punio por aquilo. Os entes, para ns, so claramente distintos e Deus no
os v necessariamente assim. Deus v quase que em espcie, os considera quase que em espcie.
Quando uma monja carmelita vai rezar, quando ela decide se afastar do mundo, Deus no a
recompensa apenas por essa orao. Ela decide que vai apenas pensar em Deus e contemplar
Deus. Isso abre uma porta do mundo para Deus, que entra por essa porta e ele opera no s sobre
ela, mas sobre tudo que tem qualquer afinidade com ela no mundo inteiro. Quando ela faz isso,
para comear, toda a famlia dela impactada porque toda a famlia tem alguma afinidade com ela,
tem alguma semelhana estrutural, assim como todas as pessoas que a vem tem uma ligao

1
A passagem encontra-se no evangelho de Marcos, captulo 9, versculo 43.
com ela e esse o sentido de visitao de mosteiros. Em ltima anlise toda a humanidade tem
alguma coisa em comum com ela, nem que seja s o estado humano e Deus entra por essa porta.
Aluno: A funo de So Francisco era pregar.
Professor: Em So Francisco pregar era uma funo secundria. Ele mesmo no sabia se ele
devia pregar ou se retirar. So Francisco seguia o evangelho literalmente, o que ele lia escrito ali
o que ele fazia. Ele era um evangelho vivo e essa foi uma das razes pelas quais deram a ele o
ttulo Alter Christi. Resumindo, se voc quisesse saber como Cristo vivia ou que ele fazia, era s
ver o que So Francisco fazia e como ele vivia, porque ele vivia do mesmo jeito que Cristo.
A quarta morada , em grande parte, uma questo de deciso. Para que essa deciso
acontea preciso alguma base biogrfica ou talvez at hereditria, fsica. Tem muitas bases para
isso acontecer, para essa deciso surgir na mente da pessoa.
Basicamente a passagem da terceira para a quarta morada o sujeito querer ficar santo,
querer a santidade. Pra isso realmente acontecer, para avanar para a quarta morada e adiante o
sujeito tem que se perguntar o que pode fazer por Deus, o que ele pode fazer para Deus e que ele
vai fazer todo dia.
Quando falamos em uma carmelita, temos que ter em mente que ela no reza 24 horas por
dia, mas, as outras coisas que ela faz so em funo disso. Quando uma carmelita come, ela sabe
que est comendo para poder rezar depois; quando ela limpa o mosteiro, ela sabe que est
limpando o mosteiro pra poder rezar depois. No se trata de uma coisa que o sujeito vai fazer
necessariamente o tempo todo, mas se trata de ele dar um rumo fundamental para a vida dele.
Esse rumo pode ser definido por critrios maximamente internos ou externos. Ele pode se dedicar
a uma obra especfica, como cuidar de doentes, de presos, ou rezar, ou pode ser um rumo geral da
vida que consiste no sujeito descobrir uma orientao espiritual para a vida dele. Chega uma hora
em que o sujeito olha um santo ou uma boa obra e percebe que aquela ao representa a pessoa
que ele quer ser.
Santo Alberto costumava comparar as pessoas a coisas da natureza, um um boi, o outro
uma pedra, aquele outro uma fogueira e assim por diante, e com isso ele estava querendo dizer
que no ser humano existem duas foras em jogo o tempo todo.
Uma fora limitante, de contrao ou de compresso. Essa fora o elemento mecnico da
natureza, o mecanismo fsico. Numa medida ns somos um organismo fsico, portanto somos
quase que um mecanismo, no exatamente um mecanismo, pois a natureza algo mais sutil do
que um mecanismo, mas semelhante a um mecanismo.
Por exemplo: as aes de um sujeito, de agora para diante, tendem a ser moldadas por aes
anteriores. Existe uma fora que tende a mold-las nesse sentido, ele tende a repetir padres de
comportamento, padres de pensamento. Numa certa medida, somos moldados por nossas
experincias passadas e isso um processo mais ou menos mecnico. isso que os budistas e
hindus chamam de karma.
Karma o conjunto das conseqncias naturais das suas aes anteriores, so os padres
moldados por suas aes. Como voc est sempre agindo, o seu karma est sempre mudando,
mas de um modo ou de outro o karma simplesmente o conjunto de conseqncias involuntrias.
Quando um sujeito age, ele no est esperando se moldar de um jeito.
Esse princpio de compresso ou limitao no necessariamente negativo. um princpio
que garante nossa sobrevivncia na existncia.
Por exemplo: um sujeito v uma pessoa ser atropelada por um carro e percebe que deve
tomar cuidado ao atravessar a rua, ou simplesmente o sujeito observa o tamanho o peso e a
velocidade do carro e percebe que se o carro bater nele ele ficaria esmigalhado. Isso uma
experincia que determina um padro de comportamento futuro.
Nem todo princpio de delimitao do comportamento pela natureza malfico. Existe o karma
benfico e o malfico, o karma positivo e o negativo, mas o fato que o karma prende o indivduo
humano no cenrio natural no qual ele existe e tende a limitar a prpria individualidade e a
personalidade ao cenrio em que ele existe.
Alm disso, existe um outro princpio no sujeito, que um princpio de liberdade e que todo
mundo experimenta de vez em quando que mais do que a sua vida, mais do que o conjunto de
relaes entre seu corpo e o cenrio no qual ele existe.
Outra experincia quando o sujeito percebe e se pergunta como a vida dele ficou to
pequena. Quando o sujeito percebe isso porque ele est percebendo nele mesmo um princpio
de criatividade ou liberdade. Esse princpio de liberdade s encontrar sua satisfao, sua finalidade
no livre exerccio de uma ao semelhante a Deus. Esse princpio de liberdade ou criatividade est,
para a sua biografia pessoal ou pra sua individualidade como um todo, como Deus est para o
mundo. uma proporo exata, ele como um mini-Deus para sua prpria biografia.
So Francisco na precisava viver no evangelho literalmente j Santa Tereza no precisava ir
para um mosteiro s para rezar e assim por diante. Se o sujeito j est na terceira morada ele pode,
vendo uma ao, um santo ou um objeto da natureza, olhar e perceber o que esse objeto ou essa
ao ou essa pessoa fala para o mundo. As coisas falam para o mundo, elas representam algo,
elas tm sentido. o mesmo que o meu eu mais ntimo fala para mim.
Vocs j devem ter notado que em vocs tem duas vozes internas, uma voz que a voz do
mundo e outra que a voz do eu. Nenhuma delas intrinsecamente m.
s vezes aprendemos que a moralidade aparece para ns como a voz do mundo. O sujeito
quer fazer as coisas de um jeito, mas sente que deve fazer de outro. Esse sentir que deve fazer de
outro jeito podem ser inmeras coisas: pode ser que o sujeito sente que deve fazer diferente porque
se fizer da forma que quer vai ter problemas; e o outro o jeito que as pessoas, o mundo e a
sociedade esperam, ou simplesmente pensam que esse o jeito natural de fazer as coisas e se
perguntam por que quer fazer diferente.
A voz do mundo pode representar uma vontade perversa ou uma vontade natural e legtima,
do mesmo jeito a voz do eu que pode representar uma vontade perversa ou uma natural e legtima.
Se o sujeito encontrar nessa voz do eu o que ele quer para o mundo, no vai se tratar do que ele
quer para o mundo e que os outros tem que fazer, mas algo que ele faa, que ele realize o que ele
quer para o mundo e que simultaneamente Deus quer para o mundo. Vai ser o que o sujeito quer
para a biografia dele que anlogo ao que Deus quer para o mundo. encontrar algo que
impossvel de dizer se Deus que quer aquilo ou o sujeito que quer aquilo. encontrar algo que
o que o sujeito quer, no vem de fora, no como uma obrigao de rezar, mas em uma certa
medida voz do mundo. Quando o sujeito se obriga, uma voz que foi introjetada, pode ser legtima,
natural e boa, mas ela no necessariamente diz o que voc quer.
A chave da quarta morada o sujeito pensar nas coisas que ele quer e achar dentro delas a
que Deus quer. Se a pessoa achou algo que ela quer fazer e que no perverso sempre muito
bom, a contribuio dele para a humanidade ser positiva. Quando o sujeito se dedica a essa obra,
se ele se relaciona com as pessoas e se dedica a essa obra, s vezes as pessoas pensam que ele
santo.
As pessoas tm essa ntida impresso de que se o sujeito no santo ele est quase l. Mas
no que ele est quase l, que naquela obra existe uma santidade. A santidade daquela obra
ainda no define a pessoa como um todo, mas naquela obra existe uma santidade, tem uma
presena uma ao divina.
A questo aqui gradativa, o sujeito pode estar fazendo o que quer e o que Deus quer, mas
est vazando um pouco, um pouco de sangue est sendo perdido, ou aquela obra est sendo feita
estritamente por Deus, ento depende. Quando uma pessoa boa descobre o que ela quer fazer e a
obra no perversa, porque o sujeito pode descobrir algo que ele quer fazer e perverso, essa
obra sempre tem um carter semi-divino.
Aluno: Sem o dom de Deus ele no faria.
Professor: No, no faria.
Aluno: No o caminho da santidade necessariamente.
Professor: No, porque para que seja o caminho de santidade primeiro tem
que ter essa conscincia muito clara.
Quando um sujeito est se dedicado a uma obra intencionalmente, no
sentido da quarta morada, as pessoas que o vem fazendo aquilo ficam na dvida se ele
meio santo ou meio anjo. No que elas tenham essa impresso constantemente, mas s vezes
elas tm. Se o sujeito falar que ainda est muito longe de ser santo os outros pensam que ele fala
isso porque humilde, mas no , porque aquela obra tem santidade e aquilo como um alimento
pra santificao daquele sujeito, mas no santidade ainda. No santidade porque ainda existem
elementos no sujeito que podem vir a impedi-lo de realizar aquilo um dia.
Quando So Francisco decidiu que imitaria o evangelho, ele no estava santo ainda. A
qualquer momento ele podia voltar atrs naquilo. Chega uma hora em que ele no pode mais voltar
atrs, aquilo tomou o ser dele, isso santidade. No sujeito que santo, o eu dele j abarcou e
transcendeu a biografia futura dele. O santo o sujeito cuja vida j foi completada, no tem como
voltar atrs porque para ele, a vida dele j aconteceu.
 No sujeito na quarta morada no assim, a vida futura dele ainda no aconteceu. Como
uma deciso livre, ele ainda pode voltar atrs.
Aluno: Santa Tereza est sempre falando em relao aos estgios que ela encontrou
enquanto orava.
Professor: Em Santa Tereza as moradas aparecem como modos de orao porque essa era
a obra para a qual Santa Tereza se dedicava.
Um jeito de sabermos isso comear a fazer uma lista das coisas naturais, dos objetos da
natureza que te agradam imensamente.
Por exemplo: algumas pessoas gostam do vento, algumas gostam do cu, outras gostam da
grama ou rios ou fogo. Voc tem que pensar quais so as que desde criana lhe chamavam a
ateno. Essas coisas so como que imagens naturais do que a gente . Faam uma lista assim e
quando falarmos dessa mesma passagem no rosrio podemos ver dos objetos dessa lista o que
cada um indica. Voc vai perceber o que o seu corao fala para o mundo. O que essa coisa fala
para o sujeito o que o corao dele fala para o mundo. Como essas coisas so muito sutis, no
possvel falar claramente delas em qualquer momento. Procurem fazer essa lista, ou das aes dos
santos ou das pessoas dos santos, no necessariamente os que vocs mais simpatizam, mas
aqueles que so os mais interessantes os mais intrigantes, aqueles que de um modo ou outro
capturam a nossa ateno. Quando descobrimos isso, descobrimos exatamente o que queremos
fazer.
Eu posso dar um exemplo da minha prpria histria: desde pequeno eu adorava fogo, eu fazia
fogueira todo dia. Muito tempo depois um monge do Mosteiro de So Bento me explicou isso, porque
ele conhecia Santo Alberto e eu no, e ele falou que eu gostava do fogo porque o fogo era eu e eu
era o fogo, o que o fogo falava eu tambm queria falar. Ento ele me explicou que o fogo queima e
destri as coisas, e o fogo aquece. Isso o seguinte, quando o fogo queima, ele no destri
realmente as coisas porque as coisas so como elas existem em Deus, ento ele destri a aparncia
delas, e o que eu queria fazer da minha vida era isso: queimar iluses e aquecer os coraes das
pessoas. Quando fao isso eu sou eu mesmo, eu sou a pessoa que eu queria ser.
Aluno: E o mar?
Professor: E o mar, para que o mar serve? O que o mar faz? O mar fonte de vida. O que
voc sente quando v o mar?
Aluno: Eu sinto uma ligao, uma emoo como se fosse parte de mim aquilo ali.
Professor: O que o mar fala pra voc?
Aluno: Ele me enche de vida, como se eu voltasse para o centro. Professor: Comece a olhar
o mar e pensar: O que o mar faz? O que o mar
oferece para mim? Porque eu tambm quando olhava o fogo sentia uma afinidade, um
fascnio, eu nunca me perguntava o que o fogo falava para mim que estava me fascinando, porque
eu s sentia o fascnio, mas quando o monge falou isso eu comecei a olhar o fogo com esse intuito.
A voc vai perceber que as coisas falam e algumas coisas falam conosco, falam algo para ns.
Isso que as coisas falam para ns o que ns queremos falar para o mundo.
Aluno: Mas difcil isso.
Professor: um pouco difcil. Na verdade no que difcil, tudo depende do momento,
ningum segura o Esprito Santo. No funciona assim. Se eu simplesmente tivesse lido isso sobre
o fogo em algum outro momento no teria tido sentido nenhum, eu no teria ouvido nada ali. O
monge me falou no momento que o esprito estava l e ele sabia disso.
Na quarta morada, quando o sujeito descobre que o esprito no pode ser contido por uma
forma criada, que o esprito se comunica por meio dessas formas, ele as atravessa e por isso que
ele chamado esprito, ele descobre que pode fazer disso a sua vida.
preciso perguntar a Deus quem voc e o que voc pode fazer por Ele. Para quem pede
dado. O que acontece que no temos uma necessidade ntima disso, podemos at ter uma
inclinao ntima profunda para isso e numa certa medida todo mundo tem. Essa aspirao existe
em todo mundo num grau ou em outro, mas no existe uma necessidade, no algo que se o
sujeito no fizer, ele sabe que vai morrer. Se ele no fizer, vai continuar vivendo. Ento temos que
pedir.
Um dos sinais de que o sujeito est fazendo isso que muitas vezes temos dvidas se o
sujeito santo ou no, isso muito comum. por isso que se formos a bons mosteiros, onde se
tem um nmero suficiente de pessoas fazendo isso, as pessoas pensam que todo mundo ali
santo. No que todo mundo santo, a maioria das pessoas que esto ali no so, mas um grande
nmero de pessoas ali estando na quarta morada d uma forte impresso de santidade porque de
fato h uma intensa presena divina no lugar.
O ser humano no se reduz a apenas esse princpio de liberdade, ele tambm um princpio
de conteno, um princpio de mecanismo natural, isso que dizer que somos uma parte do cenrio
e para nos tornarmos santos mesmo preciso que transcendamos essa parte do cenrio.
Esse princpio de criatividade , de fato, anlogo a Deus, mas o princpio de compresso
dessemelhante de Deus que no de modo algum comprimido por algo fora dele. Isso que dizer
que num certo sentido Deus e o homem so contrrios, o que Deus , ns no somos e o que
somos, Deus no , e a que entra a quinta morada.
Por mais que voc se dedique a uma obra santa, essa obra santa, embora possa vivificar
todos os elementos da sua vida, no pode transformar todos os elementos da sua vida e tambm
no pode eliminar da sua vida tudo o que contrrio a Deus, porque isso significaria, num certo
sentido, eliminar a sua prpria vida fsica. Para que o sujeito fique santo, um passo depois de ele
se dedicar intensamente a uma obra que santa, ele vai ter que vencer nele todos os elementos
que so contrrios a Deus, isso quer dizer que tem que vencer todos os instintos dele.
Essa quinta morada especialmente complicada, pra ter uma idia do quanto ela
complicada, todos os cinco mistrios dolorosos correspondem quinta morada. So cinco mistrios
para uma nica morada, e aquela que Santa Tereza dizia que dificilmente as pessoas passam
dessa porque o que exigido aqui imenso, a paixo de Cristo inteira.
A vida de um sujeito na quarta morada como a vida de um apstolo, uma vida at bastante
feliz porque ele tem Cristo ao lado dele dizendo para ele qual o caminho. Ele est feliz por estar
fazendo aquilo porque justamente o que ele sempre quis fazer e no sabia. De repente Cristo diz
que, agora para onde Ele vai, o sujeito no pode ir e isso para o sujeito como tirar tudo dele.
Se Deus apareceu para o sujeito como um modo dele mesmo, porque isso que aconteceu
na quarta morada, o sujeito descobriu algo nele mesmo que no realmente separado de Deus e,
portanto, ele conheceu Deus de um novo jeito. Ele conheceu aquilo no qual ele e Deus so o mesmo
e agora ele tem que conhecer aquilo no qual Deus e ele so contrrios.
A melhor maneira de simbolizar isso a morte, ningum quer morrer, ningum quer a morte,
ento a quinta morada vai aparecer para o sujeito justamente como uma oportunidade muito
ocasional de aceitar algo que completamente o contrrio a ele mesmo porque o que Deus quer.
Se a quarta morada j era difcil de conceber abstratamente porque ela envolve um elemento
de inspirao direta, a quinta envolve uma inspirao ainda mais sutil do Esprito Santo. Embora
seja possvel falar que a quinta morada refere- se a algo que tememos, de um modo geral vai
aparecer como uma oportunidade de fazer algo que voc teme por Deus.
Por exemplo: no caso de So Francisco era beijar o leproso, naquela hora So Francisco
morreu, ele realmente morreu. Naquela hora ele olhou para dentro dele mesmo e viu que tudo nele
era contrrio a isso e que a nica parte que admitiria isso aquela obra santa que ele j est
fazendo, mas aquela obra santa no exige que ele faa isso.
O Livro Tibetano dos Mortos descreve isso. Fala que nesse estado, nessa hora, Deus aparece
como uma escurido inflexvel, como morte mesmo.
Se existe um sentido em que Deus comparvel vida, se o sujeito pode falar que Deus
vida ou Deus minha vida, Deus tambm pode aparecer para o sujeito como morte. Se existe
analogia entre a vida orgnica, a vida do corpo e Deus, existe tambm analogia entre a morte do
corpo e Deus. A vida orgnica, a observao e a apreciao da sua prpria vida fsica explica algo
de Deus.
Porque ns amamos nossa vida?
Porque ela parece Deus, porque ela fala algo de Deus para ns. Mas se a vida fala algo de
Deus ela no fala tudo, isso quer dizer que o que ela no fala s a morte pode falar.
Aluno: Quando Abrao tem que matar o filho.
Professor: Exatamente.
Aluno: pior do que a morte.
Professor: No h nada pior do que a morte.
Aluno: Eu prefiro morrer a matar um filho.
Professor: Porque quando voc pensa em matar um filho voc pensa que
algo de voc continuar vivendo se voc morrer, que o filho. Se voc comparar a idia de
matar um filho e a idia de morrer, voc ver que o filho continuar vivendo e o filho algo, voc,
ento voc no morreu completamente. Deus uma morte mais morte do que a morte. Quando
voc escolhe morrer e seu filho continuar vivendo, veja que o corte no total, voc no foi
totalmente contrrio a voc mesmo. Isso quer dizer que quando voc pensa morrer assim, voc no
est pensando morrer, voc est pensando no seu filho viver. A inteno dessa morte, no voc
morrer, o seu filho viver.
Aluno: Ento matar o filho a prpria morte.
Professor: Exatamente, essa uma ruptura total, isso morte.
Aluno: No porque matar o filho, porque matar o filho a prpria
morte.
Professor: Exatamente, morrer fisicamente e o seu filho ficar menos morte
do que matar o filho. O sujeito percebe que se fizer isso ele acaba, no tem retorno.
isso que significava pensar no leproso pra So Francisco.
So Francisco era uma pessoa de sensibilidade esttica extremamente aguada, era um
sujeito que amava msica, amava a beleza e de repente ele tem que beijar o leproso, e quando ele
pensou em beijar ele no pensou em fechar uma parte dele para o beijo, ele inteiro beijaria o leproso
e a ele deixou de existir. Morreu um eu que na verdade no era eu.
O fato que existe algo que no-eu e que ns chamamos de eu porque contribuiu para a
construo dessa identidade pessoal, o seu eu krmico que voc abandona.
Aluno: Parece a morte.
Professor: Exatamente, uma ruptura total com o mecanismo do mundo e por isso mesmo
que isso na verdade a porta para o outro mundo, Deus como porta para o outro mundo.
Aluno: Mas ele quando foi beijar, ele sabia que tinha que beijar.
Professor: O sujeito olha e sabe que aquilo Deus. Isso como So Joo e a Virgem, que
no cristianismo, viram a morte do Cristo assim. Para So Joo e para a Virgem, a morte do Cristo
era pior do que a morte fsica deles. Quando eles viram a morte do Cristo foi o eu mais profundo
deles que morreu ali, foi perder tudo. Isso o sentido da celebrao da Paixo de Cristo.
Porque temos que ler o evangelho at chegar Paixo e acompanhar a paixo?
Enquanto voc vai lendo tem que ir pensando quem esse sujeito? O que ele para mim?
O que ele para a humanidade? at voc sentir o Cristo tal como ele e a acompanhar a morte
dele, isso a voc reproduzir ritualmente esse processo. Voc sente o horror e fica sempre a
pergunta para qu? Porque voc quer isso de mim, meu Deus? Qualquer coisa, menos isso. Esse
qualquer coisa menos isso a quinta morada. Naquela hora o sujeito sabe que aquilo Deus.
Quando So Francisco viu o que tinha que beijar o leproso, ele sabia que o leproso era Deus.
Para o eu, que o mecanismo do mundo, Deus aparece como destruio. Para aquilo que em ns
destrutvel Deus aparece como destruio, por isso que as coisas morrem. A morte o Deus
delas, a morte Deus como ele aparece para as coisas fsicas.
Quando Abrao foi sacrificar o filho, para ele aquilo era a morte, isso uma ruptura absoluta.
extremamente difcil avanar na quinta morada porque Deus no apresenta essa
oportunidade para todo mundo, ele apresenta essa oportunidade poucas vezes porque ele sabe
que a morte algo difcil para os seres, e ele sabe que uma hora eles vo morrer e que a morte
fsica pode ocasionar esse processo.
Se o sujeito estava na quarta morada e ele morre a morte fsica pode ocasionar esse
processo, ela pode servir justamente como passagem. uma ruptura total do sujeito com quem ele
era at ento.
Existem em ns elementos que so mortais e eles morrero de uma maneira ou de outra,
cedo ou tarde. Enquanto a nossa identidade pessoal est presa a eles ns no estamos
completamente abertos e livres para Deus, embora, em ltima anlise, a identidade humana seja
imortal. A nossa pessoa se identifica com os elementos mortais tambm, a nossa pessoa inclui os
elementos mortais.
 Parte III
Professor: Embora a perspectiva da quinta morada possa parecer assustadora, a verdade
que a quinta morada ela termina como um problema para o ser humano, como todas as moradas,
que o problema da nossa prpria mortalidade. No tem algum que no hesitaria diante da morte.
Depois da quinta morada, no existe morte para esse sujeito, ele j morreu. A verdade que a
quinta morada pode assustar e nos fazer pensar que esse negcio de vida espiritual talvez no
valha a pena, mas a verdade que o que chamamos de morte na quinta morada s a face externa
de Deus, e no a face interna. E mais ainda, "sempre tem um cordeiro na moita", como dizia um
padre amigo meu, e ele se referia justamente passagem de Abrao. Quer dizer que quando
Abrao vai sacrificar o filho, na verdade existe um cordeiro na moita pra ele sacrificar. Isso que quer
dizer, quando fala nas escrituras que "Deus no quis a morte, e a justia imortal". Essa morte da
quinta morada simplesmente revela para o sujeito o elemento imortal dele.
Aluno: Ter o cordeiro ali quer dizer que existe uma sada?
Professor: Exatamente. Quer dizer que voc no vai morrer realmente, mas vai morrer alguma
coisa que no era voc. a morte de um engano. como So Francisco, quando teve que beijar o
leproso, ele pensou que se beijasse, ele morreria, e de fato ele morreu, mas o que morreu, no era
ele.
como uma criana com medo de escuro. Ela tem medo do escuro, porque ela pensa que o
escuro alguma substncia, ou uma coisa, que ele contm alguma coisa, mas o escuro no nada,
no tem substncia prpria.
Depois que So Francisco beijou o leproso, ele no perdeu nada. como quando Cristo
morreu na cruz. Quando ele morreu na cruz, o que ele perdeu de verdade? No perdeu nada. Ele
continuou sendo exatamente o mesmo que ele era.
Essa perspectiva assustadora, mas na verdade isso um elemento psicolgico. Essa morte
menos que uma renuncia concreta. Como quando o sujeito faz um voto de pobreza. Esse voto
uma renncia real. O sujeito que faz um voto de pobreza perde alguma coisa. Qualquer renuncia
completa realmente mais do que essa morte. isso que torna to desproporcional a quinta
morada. O sujeito realmente no perde nada, mas para ele parece que uma perda e justamente
dar esse salto, ou seja, saltar para alm da aparncia das coisas, que conduz a sexta morada.
A sexta e a stima morada so como So Toms de Aquino diz: "embora elas sejam um
trabalho espiritual, elas tem mais a caracterstica de uma recompensa do que de um trabalho".
Como o sujeito efetivamente morreu na quinta, a sexta e a stima so simplesmente um estgio na
direo da ressurreio. Veja bem, um morto no tem que fazer nada, sobre um morto no pesam
deveres. Isso quer dizer que a sexta e a stima morada surgem como reverberaes da quinta e
elas dependem apenas de ateno. Se o sujeito se libertou dessa aparncia na quinta morada, na
sexta ele vai ter a oportunidade de perceber Deus, perceber o Deus de Abrao. A sexta morada
o sujeito alcanar, em relao idia de Deus, a plenitude do estado humano.
As nossas idias acerca de Deus so muito menos do que o que o prprio Deus . Elas no
correspondem a Deus, ou pelo menos correspondem de modo muito inadequado. A idia que
Abrao tinha de Deus corresponde a Deus, no sentido de ele conhecer o bastante de Deus para
saber o que ele no podia saber acerca de Deus. Na sexta morada algo se limpa na conscincia do
sujeito e a sua idia de Deus passa a ser limpa. como se ele tivesse um receptculo transparente
que permite ver a gua como ela , ou pelo menos ver da gua aquilo que visvel dela
intrinsecamente. Isso vai levar o sujeito a perceber Deus como sentido da existncia.
Na sexta morada, o que se revela para o sujeito?
O sentido do mundo, porque existe o mundo, porque existem todas as coisas.
Aluno: Os santos passam boa parte da sua vida enfrentando o mal.
Professor: At a passagem da quinta morada, o nico trabalho dos santos enfrentar o mal.
Da sexta morada em diante, voc vai simplesmente testemunhar o trabalho que Deus est fazendo,
voc vai ver o que Deus est fazendo, e este ver o seu trabalho. Quando ns falamos ver,
imediatamente nos referimos ao ato de ver, que um ato passivo, mas a contemplao, nesse
sentido, uma atividade muito mais ativa do que agir, decidir, se esforar. como prestar ateno
em algo. Prestar ateno muito mais difcil do que simplesmente ver as coisas.
Aluno: Dos santos que ns estudamos, os cinco, Santo Anto, quando ele estava dentro da
caverna ele estava ainda na quarta ou na quinta morada?
 Professor: No exatamente. Santo Anto quando foi para a caverna, ele j estava santo.
Imagine que voc j santo. Quando voc olha pra dentro de si, voc v Deus e quando voc olha
para o mundo, voc v Deus. Vamos supor que em tudo voc v a presena de Deus, e essa
presena , para voc, mais real do que as outras coisas. Assim a vida do santo. Veja bem,
quando ns falamos que alguma coisa Deus, como uma pessoa. Voc conhece essa pessoa,
conhece o temperamento dela, a personalidade dela, mas sempre tem algo mais para conhecer
naquela pessoa. Agora imagina Deus, Deus infinito. Se existe uma viagem do homem para Deus,
existe uma viagem do homem em Deus, porque Deus infinito. Se no fosse assim, se Deus no
fosse infinito, a santidade no seria algo to interessante. Quando o sujeito fica santo, ele percebe
que tudo o que existia era muito pouco, mas o que ele v agora um universo muito maior, uma
existncia muito maior, que Deus. O sujeito que acabou de ficar santo como uma criana que
acabou de perceber que existe o mundo. O beb quando comea a engatinhar comea a colocar
as coisas na boca, pois quer experimentar tudo, e da mesma forma com o sujeito que ficou santo,
E olha pra Deus e percebe que quer experimentar tudo de Deus e saber tudo sobre Ele.
Aluno: A vem aquele monte de demnio, pra enfrentar em nome de Deus?
Professor: Claro, porque eles mostram algo de Deus. Tudo mostra alguma coisa acerca de
Deus, para quem j santo. Se aqueles demnios aparecessem para um sujeito que no santo,
ele enlouqueceria, no mnimo. Veja, ningum to especial, algumas pessoas so mais
capacitadas do que outras, mas ningum to bom, to especial que pode ver o inferno e
agentar, mas um santo j no mais somente uma pessoa. Um santo quase Deus na terra. Um
santo uma porta entre Deus e um homem. Ento, para ele, enfrentar os demnios o mesmo que
ver o que Deus faz com os demnios.
Depois que o sujeito ficou santo, existem graus de santidade. Quando aconteceu a Paixo de
Cristo, os onze apstolos eram santos, mas s um ficou olhando, porque ele era mais santo. No
existe limite para santidade e por isso que a vida eterna eterna. Quando o sujeito est unido a
Deus, o mundo tambm est. como se voc estivesse diante de possibilidades infinitas. Cada
objeto, cada rvore, cada folha tem um novo significado para o sujeito que santo. Quando o Cristo
fala para Santo Anto que ele grande, Cristo est se referindo a um grau de santidade muito alm
da stima morada.
Lembram quando So Paulo fala que ele subiu ao terceiro cu? Ele est se referindo aos
graus de santidade. Os cus so graus de santidade.
Um santo um sujeito que est entre o cu e a terra. Ele de fato o cruzamento de cu e
terra. Os cus aparecem para os humanos como anjos e demnios.
O inferno o cu e o cu o inferno. Eles no so duas realidades diferentes, mas dois
modos de experimentar a mesma realidade. Ns representamos como dimenses opostas porque
cu e inferno so direes opostas da experincia humana, mas isso s uma representao, no
quer dizer que so coisas diferentes.
Por exemplo: norte e sul so duas direes em relao a um ponto, mas uma linha s. Em
relao a nossa posio existem duas direes, mas uma linha s. Simplesmente, essas duas
dimenses aparecem de maneira oposta, para pessoas com disposies opostas. O sujeito que
mal, ele sente o mal que ele faz como um bem para ele, no entanto no deixa de ser mal. Cu e
inferno so a mesma coisa. O inferno Deus aparecendo como mal para a pessoa.
Aluno: o sujeito no enxergando Deus na sua plenitude.
Professor: como duas coisas que so de natureza contrria. Voc pode experimentar Deus
como sofrimento eterno ou como felicidade eterna. Depende se intimamente voc tem afinidade
com Deus ou no. Claro que essa afinidade foi criada por um processo de avano espiritual, e se
voc no tem, quando voc olhar Deus, voc vai odi-lo. Esse outro motivo pelo qual as pessoas
no podem se perguntar por que Deus no fala com elas, se Ele to bom, porque Ele no aparece
para elas. A resposta que se Ele aparecer para elas, Ele ser o inferno.
Aluno: Mas para uma criana...
Professor: Para uma criana, Deus aparece muitas vezes. Porque ela mesmo enquanto
indivduo no est consolidada. A criana tem uma disposio passiva para isso. Mas exatamente
porque ela no est consolidada que as experincias no tm como afet-la definitivamente,
essas experincias no vo definir o ser dela.
Aluno: Mas ela no precisa de uma iniciao espiritual para ver como morrer.
Professor: No, ela no precisa.
Aluno: Ela pode ver Deus, ela pode ver o bem.
 Professor: No. Quando uma criana inocente morre, uma criana muito pequena... Veja bem,
ns no somos assim to inocentes. Desde pequeno ns j comeamos a ser um pouquinho mau.
Quando uma criana inocente morre, ela recebida por Deus e ela vai para um estado no qual ela
vai se desenvolver.
Aluno: por isso que eu digo que ela no precisa de uma iniciao espiritual.
Professor: Porque ela vai receber uma iniciao espiritual. Quando uma criana morre, ela
no vai direto para o paraso. Ela vai para um estado beatfico que perfeitamente agradvel, e no
qual tudo que acontece ensina para ela o caminho espiritual e ela vai ficar naquilo at atingir
maturidade espiritual, porque criana , por definio, um ser incompleto, e um ser incompleto no
pode estar no paraso.
Aluno: E as pessoas muito ingnuas, o que acontece quando elas morrem?
Professor: Depende. Elas podem ir para um estado semelhante a esses das crianas, um
estado pacfico e beatfico, mas que ainda no tem contemplao divina, e voc vai se desenvolver
e at os santos e anjos se manifestam nesse estado, ou podem ir para o purgatrio, que um
estado de sofrimento, mas que vai conduzir mesma coisa.
Se o sujeito estava na primeira morada e adquiriu pobreza de esprito, e adquirir pobreza de
esprito significa ele no saber o que bom para ele, se ele morrer nesse estado, impossvel ele
ir pro inferno. E por isso que diz nas escrituras: "Bem aventurados os pobres de esprito, porque
deles o reino dos cus2". A primeira morada j garante o reino dos cus, mas no imediatamente.
Quando o sujeito morre, ele no vai para o paraso, ele vai para um estado que terminar no paraso.
Aluno: Quando uma pessoa morre, e vai para o purgatrio, ou para o limbo, o que ns
podemos fazer por ela?
Professor: Voc pode oferecer os mritos das suas aes para ela, pode pedir os mritos dos
santos para ela. Embora aquele indivduo seja apenas um indivduo e ele seja responsvel pela
biografia dele, ns somos partes um dos outros. No existe uma separao total e absoluta entre
um ente e outro. Se existisse essa separao, ns no poderamos nem conceber aquele ente, nem
perceber que ele existiu ou sentir algo por ele. Se ns sentimos algo por ele, algo dele est em ns
e algo de ns est nele. Ento, se ns fazemos alguma coisa aqui, alguma coisa muda para ele l.
Da mesma forma que ns podemos pedir pelos vivos, podemos pedir pelos mortos, atravs da
orao, atravs da dedicao das boas obras. Voc pode dar uma esmola e que o mrito dessa
esmola v para uma tal pessoa. Ns podemos dedicar qualquer obra aos mortos.
Uma das conseqncias da quinta morada o sujeito saber que os seres esto contidos um
nos outros.
Aluno: Mas a pessoa que est l, ela percebe o que acontece aqui?
Professor: No. Normalmente as pessoas que esto mortas no percebem o que acontece
neste mundo, a no ser por uma graa sobrenatural. Normalmente elas no percebem, mas elas
recebem o alvio.
Aluno: Mas os santos sabem que voc est pedindo pra eles?
Professor: Os santos sabem, mas por um dom sobrenatural e por isso que ele um santo.
Voc pode pedir aos santos, e eles podem ir at aquela pessoa. O menos no pode o mais, mas o
mais pode o menos. Se um santo pode estar no cu, ele pode estar no purgatrio tambm, e pode
estar aqui.
Aluno: O santo tem o dom da onipresena?
Professor: Veja bem, o santo atingiu a unio com Deus. Ento, quando ns falamos que o
santo pode estar em todos os lugares, num certo sentido sim, e num certo sentido no. Ele no vai
estar atualmente onipresente como Deus, mas ele potencialmente infinito. Do mesmo jeito que
Deus atualmente infinito, um santo potencialmente infinito. Ento, um santo estar onde quer
que ele seja chamado.
Aluno: Todos fazem a orao de Maria o tempo todo, ento para ela uma trabalheira.
Professor: Isso uma trabalheira quando ns consideramos os recursos humanos. Uma vez
perguntaram para Santo Alberto se um santo onisciente e ele respondeu que no, que um santo
sabe tudo o que precisa saber. Ele potencialmente onisciente.
At onde se estende o conhecimento de um santo?
At onde ele precisa, ou quer realmente. A orao aos santos legtima justamente por esse
elemento de divindade que h no santo.

2
A passagem encontra-se no evangelho de Mateus, captulo 5, versculo 3.
 Aluno: Todos os santos passaram, necessariamente, pelas sete moradas? Professor:
Passaram sim, necessariamente.
Aluno: E coube a ela [Santa Teresa] descrever melhor isso tudo?
Professor: Exatamente. Isso o que destaca Santa Teresa de outros santos. Deu pra
perceber como funcionam as coisas com os santos?
Quando um santo olha para si mesmo, ele v que no consegue fazer as coisas, mas quando
algum vem e pede para ele, ele faz. Se voc perguntar para ele como a coisa aconteceu, ele vai
dizer que foi Deus quem fez.
[Alunos fazem comentrios]
Esse tipo de experincia que o sujeito pode ter com ele mesmo, perfeitamente anlogo ao
estado da sexta morada. S que na sexta morada como se o sujeito percebesse que todos os
objetos do mundo so reais, na verdade no so reais. Do mesmo jeito que ele fala que no ele
que corajoso. Aqui tem uma no-coragem e, no entanto a coragem acontece, pois algo a faz. O
sujeito na sexta morada percebe que as coisas no so, no entanto algo as faz, algo as torna
presentes e reais. Isso Deus.
Aluno: Ele j no cai mais em tentao.
Professor: Exatamente. Nada pode atra-lo aparte de Deus, porque ele sabe que as coisas
no existem aparte de Deus. como ele perceber que as coisas so o nada do qual Deus as cria
o tempo todo, mas elas esto presentes, porque algo as torna presentes o tempo todo. Alis, isso
um tremendo exerccio espiritual. Se o sujeito parar para pensar nisso, o que est operando nele
naquele momento Deus.
Em ltima anlise, tudo que ns fazemos acontece de jeito, mas na maior parte das vezes
ns no percebemos que houve esse salto. s vezes ns fazemos uma coisa e pensamos que no
possvel termos conseguido, mas s parar para pensar e ver que tudo assim, porque as coisas
no tem consistncia prpria, no tem existncia intrnseca. A existncia delas vinda de outro,
extrnseca o tempo todo.
A experincia da sexta morada a experincia de toda realidade contingente como um vazio
que recebe um ser o tempo todo. Ento, ns falamos que Deus como uma luz e essa luz abarca
o espao na medida em que existe espao. Deus assim. At isso um pouco menos do que o
que Deus .
Quando o sujeito percebe isso, de fato, nada oferece tentao, mas ainda existe um salto que
ele pode dar, que a pergunta: "o que este vazio que recebe isso, o vazio que recebe a
existncia?"
Embora esse vazio, esse nada seja desprovido de substancialidade, seja desprovido de
qualquer carter positivo, ele um conceito na sua mente. Ento, por exemplo, um bombeiro que
fala que no ele que tem coragem. De fato no ele, mas ele que entra no prdio para salvar
algum. Ns estamos tratando aqui de dois princpios: um que um no ser e que recebe um ser.
Na sexta morada esses dois princpios so percebidos e sentidos como dois princpios distintos, um
princpio de ser e um princpio de no ser. Na stima morada o princpio de no ser reduzido ao
princpio de ser, ou melhor, esses dois princpios so reduzidos a um princpio comum.
Por exemplo: Existe aqui uma treva e Deus a luz que ilumina essa treva. Essa treva um
no Deus. Ento, ns podemos entender assim tanto a treva, quanto a luz que ilumina a treva tem
um princpio em comum, que transcende treva e no treva, que est alm dessa dualidade. Esse
princpio comum o que Deus realmente. Conhecer esse princpio comum conhecer-se como
esse princpio comum. Neste princpio comum, treva e luz so o mesmo.
Para ns explicarmos um pouco melhor, basta ns distinguirmos o conceito de essncia e
existncia.
Por exemplo: Voc um ser e voc tem uma srie de capacidades porque voc . Voc tem
a capacidade de ver, a potncia ativa para ver. Para que essa potncia ativa de efetive, tem que
existir no mundo a potncia passiva para ser visto. Ento, ns temos trs conceitos aqui:
a) o ser;
b) a potncia ativa;
c) apotnciapassiva.
Na sexta morada o sujeito percebeu a potncia passiva de ser, que o
vazio, ou o nada que recebe um ser e a potncia ativa, ou seja, a fora que Deus faz para as
coisas serem, ele v uma atividade divina sobre o nada, que transforma o nada em criatura o tempo
todo. Ele vai para a fonte do fluxo. Quando ele descobre a fonte do fluxo, ele descobre que nessa
fonte a potncia passiva no distinta da potncia ativa, as duas procedem do mesmo ser.
Aluno: E os santos sentem isso em vida?
Professor: Eles sentem isso em vida sim. A, vale a expresso budista que diz que Deus no
pode ser definido nem como eu, nem como no-eu. Deus isso, algo que quando voc percebe
no eu, nem no-eu. No que o santo atribui a sua individualidade divindade, mas ele sabe
que o que ele chama de "eu" costumeiramente no seno o aspecto "potncia passiva" do prprio
Deus.
O nada do qual Deus cria as coisas Deus enquanto potncia passiva. No algo realmente
distinto de Deus.
Aluno: J para o mundo no h mais nenhum reflexo da stima morada, s h no prprio
santo.
Professor: Claro que h um reflexo para o mundo. A nica diferena que o santo marcado
por essa experincia o tempo todo, s que ns no percebemos. mais um experincia dele do
que dos outros em volta dele, embora as pessoas que convivam cotidianamente com ele possam
testemunhar isso. Basta voc ler a biografia dos santos para voc perceber que as pessoas que
vivem com os santos acabam se dividindo em duas colunas, uma que o odeia e uma que reconhece
sua santidade.
Existem santos cujo grau de santidade to grande que em pouco tempo diante dele voc
percebe isso. Em pouco tempo ele impe sobre voc um juzo. impossvel conviver com um santo
e no se aproximar ou se afastar de Deus, ele sempre um juzo. Um santo sempre causa de
runa e ressurreio, como o prprio Cristo. possvel que o grau de santidade da pessoa no seja
to elevado ou por causa da natureza das coisas isso s acontea se voc conviver tempo suficiente
com ele.
Uma outra maneira de definir um santo dizer que o santo um sujeito no qual o nada do
qual ele foi criado no oferece nenhuma resistncia a Deus. O nada do qual ele foi criado se
nulificou.
Isso realmente complicado de explicar, porque o que define o que ns somos so os modos
de no ser. Ns somos modos de no ser. Ser relativo no ser. Quando o sujeito realmente
compreende isso e no se trata apenas de conceber estruturalmente, mas testemunhar isso. O
sujeito que testemunhou que ele o nada do qual Deus criou ele continua existindo. Quando ele
testemunha isso, ele no se anula na existncia.
O que continua ento?
O que continua o princpio criativo que tirou aquilo do nada.
Aluno: Quando Santo Anto diz: "eu O vi".
Professor: Quando ele fala a "eu O vi", Deus mesmo.
como quando Cristo fala "vai e no peque mais, tua f te curou". Quem
est falando isso? Deus que est falando.
Por um lado a existncia de um santo no muito diferente da nossa, por um outro lado
totalmente diferente. A diferena crucial entre a vida do santo e do no-santo est no mais ntimo.
O eu mais ntimo dele est em paz com Deus. No surge nele algo contrrio a Deus.
[Aluno faz comentrios sobre a quarta morada]
Professor: Na quarta morada o sujeito planta uma semente para o que acontece aqui, a
atividade da quarta morada que vai alimentar a alma dele para ele chegar nisso, mas isso j muito
diferente da quarta morada.
Ns podemos fazer uma proporo entre a quarta morada e a stima. Na quarta morada o
sujeito comea a realizar uma obra que santa. Do mesmo jeito que aquela obra especifica era
santa na quarta morada, agora na stima morada o sujeito inteiro que santo. Num certo sentido,
na quarta morada a santidade vinha de cima, e agora ela vem de dentro, ela vem do ntimo do
sujeito. Isso quer dizer que quando um santo sente tristeza, a tristeza de Deus, e no dele.
Aluno: Est diminuindo o nmero de santos, no est?
Professor: Est diminuindo um pouco, claro que sim. Mas no s est diminuindo o nmero
de santos, como esto se fechando as portas de comunicao entre os santos e os no santos.
Como essas coisas no so concebidas ou representadas claramente para as pessoas, Deus no
pode aparecer de um modo que as pessoas no concebam e com a santidade a mesma coisa. O
conceito de santidade para as pessoas foi diminuindo cada vez mais at virar como um conceito de
Papai-Noel, um cara bonzinho e bobo.
 Quantos santos podem aparecer para as pessoas como um cara bonzinho e bobo?
Um em cada mil santos, talvez. Poucos santos podem aparecer para as pessoas como santos.
Aluno: Ento ainda devem existir santos.
Professor: Existem, claro. A santidade o sentido da existncia. Sempre existem santos.
Eu vou tentar achar, para trazer na prxima aula algum texto que descreva como o santo se
sente porque muito difcil conceber isso. muito difcil conceber um ser que ao mesmo tempo
humano e divino, que pode olhar para si mesmo e de vez em quando ver um ser humano, de vez
em quando ver Deus e no confundir uma coisa com a outra e tambm no separar uma coisa da
outra. Ns tendemos a conceber isso em separado. Deus uma presena interna num indivduo
que uma coisa distinta. No exatamente. difcil no separar e difcil no confundir. por isso
que alguns santos geravam um instinto de adorao.
Lembram quando falava que Deus ocultou o tmulo de Moiss, seno o povo iria ador-lo.
A verdade acerca dos santos a frmula que So Paulo j deu: "No sou eu que vivo, mas
Cristo que vive em mim". como o galho que percebeu que um tronco. Um santo isso e por
isso que a adorao aos santos legtima, porque venerar um santo no venerar um indivduo
humano venerar a divindade que se manifesta naquele indivduo humano.
Um santo justamente uma porta para Deus, porque ao mesmo tempo em que ele manifesta
a divindade, voc lembra que ele um ser humano. Em alguma coisa voc pode tentar ser igual,
porque ele no feito de uma carne diferente da sua.
Aluno: E porque os evanglicos se opem a isso? Porque santos so humanos, claro, mas
tambm so divinos.
Professor: Claro, mas voc sempre pode reduzir uma coisa a outra. Deus mais do que um
santo, Ele mais do que a totalidade dos santos. Na verdade ns sempre temos que manter uma
atitude intermediria, um equilbrio que difcil de ser mantido em relao aos santos.
Aluno: E essa a restrio dos evanglicos?
Professor: Essa a restrio. Existe um certo exagero dos catlicos para um lado, eles
exageraram para o outro lado, para tentar compensar.
Como ns falamos, em princpio, a leitura da Bblia do incio ao fim, e isso que os
protestantes fazem, tem a mesma natureza. a mesma peregrinao por esses estados espirituais.
A leitura dos cento e cinqenta salmos at o fim. Essa leitura e a leitura das cento e cinqenta ave-
marias do rosrio so a mesma coisa.
Esse negcio dos santos complicado na histria do cristianismo por causa do exagero para
um lado ou para o outro. difcil manter uma linha intermediria e tambm porque as pessoas so
diferentes. Para algumas pessoas mais fcil cair em idolatria usando uma imagem do que no
usando, para outras mais fcil no usando.
Aluno: Eu acho que isso acontece porque difcil um ser humano na mdia conceber algo
que ele no toca, e s vezes a idolatria parece um caminho mais curto, mas que totalmente
desvirtuado.
[Alunos fazem comentrios sobre estudar a vida dos santos]
Professor: Conhecer a vida dos santos uma arma e tanto, porque Deus muito para ns.
Os prprios apstolos falam disso: "O Deus que invisvel, Jesus Cristo nos deu a conhecer".
Quando eles viram o Cristo, que eles passaram a entender o que era Deus. Ento, ter uma
referncia sensvel faz uma diferena e tanto.
Na verdade, essa seja talvez a principal diferena entre o cristianismo, o judasmo e o
islamismo. O judasmo e o islamismo so muito mais tendentes ao protestantismo nesse sentido.
O protestantismo meio que um islamismo cristo.
Aluno: Mas eles aceitam a divindade de Cristo.
Professor: Sim. Toda e qualquer coisa que ns possamos chamar de protestantismo aceita a
divindade de Cristo. Negar a divindade de Cristo no ser cristo. O princpio fundamental do
cristianismo a aceitao de que Cristo Deus. Existem algumas igrejas por a, como por exemplo,
a Testemunho de Jeov, que no aceitam a divindade de Cristo e voc tem que perceber que isso
no cristianismo. Mrmon outro que no cristo. Para os Mrmons, Cristo era um ser humano
que evoluiu ao estado divino, como um Buda.