46 | CULTURA

Lecturas crticas

otro logos,
un dilogo
posible
Fotografa: Enfoque Rojo

Otro logos. Signos, discursos, poltica, es el nuevo ensayo

de la escritora y crtica Elsa Drucaroff, publicado por Edhasa.
Aqu nos cuenta cmo se desarrollaron algunos de los
debates que propone en dilogo con Eduardo Grner,
quien dirigi la tesis doctoral de donde surgi el libro.

Ariane Daz y Celeste Murillo

Comit de redaccin.

Otro logos comenz como marco terico
de otro ensayo sobre narrativa argentina, Los
prisioneros de la torre, pero termin cobran-
do peso propio, excediendo la produccin
literaria y abrindose a dilogos y contrapun-
tos con otras teoras y prcticas.
Drucaroff encontr dos rdenes discursivos
que, aun entrelazados en nuestro sistema so-
cial, no tienen el mismo origen histrico ni
las mismas implicancias: el Orden de Clases
y el Orden de Gneros, que analizar no para
construir un esquema que permita acomodar
cada teora en uno u otro casillero, sino pa-
ra mostrar la complejidad de sus relaciones.
Convocados as los cuatro encuadres teri-
cos del libro el marxismo, el psicoanlisis,
las teoras feministas y las del discurso, lle-
gar a la definicin del falo-logocentrismo:
as como el marxismo define un determina-
do modo de produccin de riquezas, puede
definirse tambin unmodo de produccin de
las personas, que se construye desde el terror
a aceptar lo diferente y la necesidad de ex-
pulsarlo para constituirse como una plenitud.
Lo otro en esta matriz de significacin es
nada menos que la mitad de la humanidad:
las mujeres. La reflexin de Drucaroff, ma-
durada durante ms de dos dcadas cuando
de gnero hablaban an pocas especialistas
y en la academia se desestimaba, cuando los
femicidios no se reconocan como tales, se
encuentra con un contexto poltico en que,
sobre todo despus de #NiUnaMenos, el pro-
blema de la violencia contra las mujeres se
ha vuelto hegemnico, se volvi una cuestin
de agenda.
IdZ: Entre que arrancaste con el libro y su
publicacin cambi el debate poltico, sobre
todo en las cuestiones de gnero. Espers
que el libro encuentre otras lecturas que no
habas pensado cuando lo empezaste?
ED: Hoy ya no es polticamente correcto de-
cir de qu se quejan las minas, o discutir ca-
da 8 de marzo si es discriminatorio un da de
la mujer porque no hay un da del varn. Eso
cambi. Algo que yo deseaba era saltar el co-
rralito de gnero, porque senta que todos
los discursos sobre el gnero estaban atrapa-
dos ah. No creo que el libro invente algo, tal
vez lo mo fue poner en relacin cosas que es-
taban circulando.
EG: Es cierto, pero no es frecuente ver, y
creo que es un hallazgo del libro, esta discu-
sin que est ya en su primera parte, donde se

concentra lo que podramos llamar el discur-
so del mtodo. Decas recin que el discurso dad privada y el Estado que habra que pen-
de gnero se ha vuelto hegemnico, y ni bien
les ese primer captulo te das cuenta de que
a vos te resulta sospechoso. Y hacs una co-
sa que no se hace frecuentemente: poner en
cuestin, en estado de interrogacin crtica,
la diferencia sexo/gnero, como lo hacs con
base/superestructura. Es decir, someter a cr-
tica categoras que ya parecen un sentido co-
mn. Eso me parece sumanente productivo.
ED: Cuando algo se vuelve hegemnico en-
seguida viene la versin fcil. Es mejor que el
problema de gnero se haya visibilizado a que
se te ran en la cara, pero al mismo tiempo es-
tn todos los peligros de que se vuelva un lu-
gar comn.
IdZ: Nancy Fraser, la feminista norteame-
ricana, seal, inquieta, que los cambios
culturales a partir de la segunda ola del fe-
minismo, saludables en s mismos, fueron
sin embargo absorbidos por un neolibera-
lismo individualista que ofrece una eman-
cipacin restringida a sectores minoritarios
en algunos pases, mientras siguen siendo
brutales los agravios contra la inmensa ma-
yora de las mujeres a escala global.
EG: Algo similar sucedi con el discurso
de los derechos humanos, que se volvi tan
obligatorio que termin sustituyendo a la
poltica, y despolitizndose a s mismo. Por
ejemplo, cuando se acusa a un organismo de
derechos humanos de hacer poltica para una
tendencia, se parte de una universalidad abs-
tracta que no debera contaminarse con las
particularidades concretas de la poltica
ED: Con el feminismo queer pasa eso a veces,
se despolitiza. Se valoriza la diferencia contra
la igualdad que aplana y es cierto que hay al-
go en la igualdad que remite a la razn ca-
pitalista y terminamos defendiendo derechos
muy particulares. Son derechos que apoyo, pe-
ro no podemos hacer poltica solo desde ah.
Puede terminar siendo un discurso que parali-
za: cada diferente termina diciendo no nece-
sitamos que piensen por nosotros. Pero no es
pensar por los dems es leer y pensar juntos.
IdZ: Por qu pons el eje en estos dos r-
denes, el de Clases y el de Gneros, y no en
otros rdenes opresivos, como la xenofobia
por ejemplo?
ED: No podra jurar que no hay otros Pe-
ro lo que me hizo pensar en esos dos rdenes
fue el marxismo, que plante cmo el modo
de produccin de riquezas es pilar de la cons-
truccin de una sociedad y afecta la subje-
tividad de las personas. Engels agrega en el
I dZ
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prlogo de El origen de la familia, la propie- las bases materiales, la relacin entre semio-
sis y no semiosis. Si para algo sirven los mi-
sar la produccin de personas como una lnea tos en las sociedades arcaicas, o la ideologa
especfica, y creo que tiene razn. Hay ms en las sociedades de clase, es para organizar
ejes? El de la xenofobia lo veo como parte las conductas. Eso va a tu discusin con el
de esa subjetivacin que necesita expulsar a esquema base/superestructura. En el mismo
los diferentes. Empezamos expulsando a las texto de Marx donde aparece ese esquema es-
mujeres, despus mujeres y hombres necesi- tn todos los elementos para, no digo refu-
tan expulsar a los paraguayos o a los judos; tarlo, pero s abrirlo: si en la base estn las
terror a la diferencia: seguimos en el falo-lo- fuerzas productivas y las relaciones de pro-
gocentrismo. Por otro lado, el orden de clase duccin, para Marx relaciones de produccin
utiliza la xenofobia para sobreexplotar es ya lucha de clases, y entonces estn ah la
EG: La produce ms bien, porque si uno se poltica y el derecho.
toma en serio el concepto de racismo o xeno-
fobia, se da cuenta de que es un invento de la Drucaroff discute con visiones mecanicistas
Modernidad, de la propia lgica de produc- del marxismo como la socialdemocracia o el
cin del capitalismo, que para su expansin stalinismo, que tuvieron enorme peso en lo
mundial necesita, por ejemplo en Amrica, que se defina marxista en el siglo XX, que
traer personas negras de frica para respon- redujeron la opresin de gnero al problema
der al problema de la mano de obra. Ah se de clase, impidiendo ver los problemas pro-
encuentra con la contradiccin insoluble en- pios que supone esta forma de violencia mi-
tre la necesidad de usar fuerza de trabajo y lenaria. Tambin retoma conceptualizaciones
una Modernidad cuya supuesta base tico- que, desde el marxismo, han aportado a la cr-
filosfica es la libertad individual, necesaria tica de ese mecanicismo, y que pueden ser he-
para que los obreros puedan vender su fuer- rramientas para dar cuenta de los problemas
za de trabajo en el mercado. Y cmo se hace especficos del Orden de Gneros.
compatible esta contradiccin? Hay que in-
ventar no solo diferencias sino inferioridades. IdZ: Si vamos por el lado del feminis-
Eso no le era necesario a los griegos o a los mo, qu problemas tiene, a su vez, pensar
romanos, que tenan esclavos. el problema del gnero sin tener en cuen-
ED: Los griegos tenan el concepto de br- ta las caractersticas propias del Orden de
baros, haba una idea de pueblos superiores Clases?
e inferiores ED: Cuando la teorizacin de la diferencia
EG: Pero como dice Aristteles, eran escla- llega a un punto demasiado especfico, termi-
vos por naturaleza, no necesitaban una justi- na obstaculizando cualquier agrupacin con
ficacin. No en el sentido moderno en el que alguna reivindicacin poltica-social. Sin ne-
por ejemplo un color de piel puede aparecer gar el derecho de pequeas minoras a defen-
como la marca inmediata que justificara al- der sus reivindicaciones y sin negar el apoyo
guna clase de inferioridad que me permitira que merecen y su impugnacin contra la obli-
legitimar una dominacin. gacin de encajar en una identidad compulsi-
ED: Pero s era necesario crear la idea de vamente impuesta, el fanatismo posmoderno
que las mujeres son inferiores, por ejemplo. contra la identidad puede llevar a un punto en
Dira que la xenofobia es una utilizacin nue- el que no podamos hacer poltica. Por otro la-
va, en el capitalismo, de algo que est insta- do, se pierden urgencias de agenda: para hacer
lado previamente en la subjetividad, que es la poltica socialista, de clase, hoy no se puede ig-
satisfaccin de cierta gente de decir yo es- norar que el 40% de la clase obrera son muje-
toy plena respecto de ese otro ser, y pres- res. La variable de gnero atraviesa la de clase,
ta sus servicios al modo de produccin de no se fusiona pero no se puede ignorar. Hay
riquezas. La xenofobia tal como la conoce- feminismos no socialistas que no se pierden
mos hoy es un invento del capitalismo, pero en la extrema atomizacin de lo particular
la construccin de pueblos inferiores es del y reivindican problemas de gnero muy im-
falo-logocentrismo. portantes, como la legalizacin del aborto;
EG: Esto es pensar otra lgica de la pro- es clave luchar en conjunto, aunque no to-
duccin de personas. La importancia teri- das seamos anticapitalistas. Creo que es posi-
ca de la primera parte de Otro logos es que ble una sociedad injusta en la distribucin de
Elsa consigue hacerse cargo de las noveda- la riqueza, pero donde tener o no algo entre
des de las que ya no podemos retroceder en las piernas no signifique discriminacin; pero
el campo de la teora (la marxista, la feminis- el mundo no va a ser ms justo si terminamos
ta, o la teora semitica) sin perder de vista solo con el falo-logocentrismo.