Brava gente

A trajetria do MST e a luta pela terra no Brasil

Brava gente A trajetria do MST e a luta pela terra no Brasil
Copyright by Joo Pedro Stedile e Bernardo Manano Fernandes

ISBN 85-86469-17-3
 Brava gente
A trajetria do MST e a luta
pela terra no Brasil

Joo Pedro Stedile

Bernardo Manano Fernandes

3 reimpresso

EDITORA FUNDAO PERSEU ABRAMO

 Fundao Perseu Abramo
Instituda pelo Diretrio Nacional
do Partido dos Trabalhadores
em maio de 1996.

Diretoria
Hamilton Pereira presidente
Ricardo de Azevedo vice-presidente
Selma Rocha diretor
Flvio Jorge Rodrigues da Silva diretor

Editora Fundao Perseu Abramo

Coordenao Editorial
Rogrio Chaves

Assistente Editorial
Raquel Costa

Notas explicativas
Joo Pedro Stedile

Reviso
Maurcio Balthazar Leal
Mrcio Guimares de Arajo
Lizete Mercadante Machado
Jorge Pereira Filho

Capa
Gilberto Maringoni

Editorao Eletrnica
Augusto Gomes

1a edio: agosto de 1999

3a reimpresso: setembro de 2005
Todos os direitos reservados
Editora Fundao Perseu Abramo
Rua Francisco Cruz, 234
04117-091 So Paulo SP Brasil
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E-mail: editora@fpabramo.org.br
 Sumrio
Prefcio 7
Apresentao 11
Razes 15
Caractersticas e princpios 31
Aprendizado 57
Governo: dos militares a Itamar 65
Educao 73
Organizao 81
Instncias 87
Produo e cooperao agrcola 95
Ocupao 113
Solidariedade e desenvolvimento 123
Mstica 129
FHC: contra a reforma agrria 139
A Marcha 149
A reforma agrria 157
Bibliografia sobre a
reforma agrria e o MST 165
6
 Prefcio

Viva o MST! Quando o pas escutou este grito, pro-

ferido at a morte, por um jovem agonizante esmagado
a pancadas pela polcia, em Eldorado do Carajs (PA),
muita gente se encheu de profundo respeito por este
fenmeno chamado MST.
O mesmo se deu no final da Marcha de mais de mil
quilmetros a p at Braslia, em abril de 1997. Naque-
le dia ningum estava reparando no estado dos ps de
ningum. Ao contrrio, todo mundo se deixou contagiar
pelo impressionante entusiasmo daquela massa de novos
peregrinos.
Aqui est, a seguir, uma importante entrevista, diri-
gida por Bernardo Manano Fernandes, com Joo Pedro
Stedile, sobre a histria do Movimento dos Trabalhadores
Rurais Sem Terra (MST) no Brasil, de 1979 a 1997.
Ao percorrer estas pginas tive a ntida sensao de
estar realizando uma caminhada semelhante quela para
Braslia, na qual voc no v o tempo passar, pois a cada
passo que d vai se envolvendo cada vez mais num di-
logo dos mais vivos e interessantes.
A vai aparecendo, como num filme, o retrato de
corpo inteiro do Movimento, sem preocupao de siste-
matizao, nem de elaborao terica, mas objetivando
simplesmente contar a sua tumultuada histria, de ma-
neira objetiva, clara e sincera.
uma histria que fala para dentro e para fora do MST.
Vai do seu nascedouro at a sua consolidao. Procura

7
Brava gente

dar as explicaes e justificativas da evoluo de sua

dinmica identidade. Aborda, em forma de anlise crti-
ca, as organizaes aliadas ou concorrentes, amigas ou
inimigas, sem faltar, naturalmente, a toda hora, o severo
julgamento das polticas governamentais, especialmente
dos governos Collor e FHC, com apreciaes bem pontu-
ais a respeito de alguns dos seus principais figurantes.
No um monlogo. um dilogo bem provocador
e que vai, certamente, suscitar outras vozes que, con-
cordando ou discordando, comentando ou completando,
podero dar uma contribuio para algo que deve ir muito
alm do prprio MST.
Como fui, com muita honra, convidado para me asso-
ciar a esse dilogo, na forma de prefao deste livro, vou
destacar uma coisa que, a meu ver, mudou o cenrio das
histricas lutas brasileiras pela conquista da terra.
Trata-se do carter surpreendentemente novo e indito
deste Movimento. Ele est, naturalmente, em continuida-
de com a inspirao de Ajuricaba, de Zumbi, de Antnio
Conselheiro, de Julio, mas produz algo prprio que o
identifica de forma inconfundvel no correr desta bels-
sima histria nossa de conquista da terra.
Vou dar alguns exemplos: o primeiro a ocupao da
terra. Ocupao de terra em nosso pas faz parte da nossa
histria nacional. Tornou-se um patrimnio brasileiro a
tal ponto que a legislao a incorporou ao prprio con-
ceito de propriedade. Porm, o MST trouxe a novidade
da organizao da ocupao de massas, levada com
garra, em todos os pontos do pas, em terra produtiva ou
improdutiva, com a inarredvel certeza da vitria contra
o latifndio e at contra o prprio governo. E essa ocu-
pao parece que veio para ficar. Curiosamente, assim
como a ocupao mansa e pacfica do negro quilombola
e do campons criou lei, essa ocupao atual da comu-
nidade toda, de homens e mulheres, de adultos, jovens e
crianas, de famlias inteiras, est abrindo um caminho

8
 Apresentao

novo interpretao da lei e mudana na prpria lei.

Em todo caso, o que existe atualmente de reforma agrria
no Brasil vem dessas ocupaes de terras.
Outra novidade, que considero uma prola rara, o
novo modelo de produo. Produzir , alis, um dos
lemas do movimento. Mas esta produo surgiu a como
o ovo de Colombo. Trata-se de experincia concreta da
diviso do trabalho, radicalmente associada diviso da
renda. Diviso do trabalho at o capitalismo faz. Onde
este no chega, nem pode chegar, na diviso da renda,
sem explorao dos trabalhadores. Essa experincia agre-
ga o trabalho comunitrio e cooperativista, a tcnica e a
cultura de cada regio, a agroindstria e o envolvimento
do meio rururbano.
A par disso, tem buscado transformar o assentamento
num lugar bonito, atraente, com reflorestamento, com
flores, enfim, inspirado na solidariedade, sem faltar a
alegria da festa, marca inconfundvel do nosso povo.
Esta , a meu ver, a fora que confunde esse governo, que
no acredita em reforma agrria, por estar visceralmente
atrelado e dependente do modelo europeu, sobretudo do
norte-americano, individualista, concorrente e concen-
trador.
Em face das inmeras dvidas a respeito do futuro
dos assentamentos, a est uma perspectiva de luminosa
esperana, embora ainda na condio de amostragem e
na forma de pequenina semente.
Um terceiro ponto que me chamou a ateno nesta
entrevista foi o que a caracterizado com a palavra
abertura, referindo-se a uma atitude crescente e inerente
ao movimento. Qual a origem disto? Seria uma herana
ligada Comisso Pastoral da Terra (CPT), Teologia da
Libertao, religiosidade popular, Bblia, mstica?
Certamente uma mstica. a abertura que permitiu ao
movimento romper com o isolamento a que o queriam
condenar. Livrou-o do sectarismo esquerdista, do dogma-

9
Brava gente

tismo intolerante, da rgida discriminao de quem pode

e de quem no pode entrar nele. Deu-lhe um cunho, por
assim dizer, macroecumnico.
Este , a meu ver, um dos segredos do resistir do
MST. Com seus 15 anos de vida ele j superou vrios
outros movimentos de luta pela terra do pas. Desta for-
ma ele no criou um grupo de fanticos fechados no seu
pequeno mundo. Pelo contrrio, assumiu os desafios, as
angstias e esperanas de todo o povo brasileiro.
No dia 26 de julho ltimo senti a emoo de participar,
no Rio de Janeiro, da largada da Marcha dos Sem Terra
em direo a Braslia. O objetivo bem mais amplo e
profundo do que a simples reforma agrria. Trata-se de
conseguir a mudana radical e imediata das estruturas
de iniquidade que esto gerando o empobrecimento e a
excluso da maioria do povo brasileiro.
A meu ver aqueles peregrinos do MST estavam
assumindo ali uma misso que supera de muito este
movimento, a saber, a misso de representar todos os
cidados e cidads brasileiros que, nesta hora de crise
sem precedentes e, ao mesmo tempo, prenhe de um im-
previsvel potencial cvico, esto em busca da alternativa
Brasil Nao soberana, em lugar da colnia que est a.
Eu vi aquela Marcha como a grande oportunidade de
unificar as lutas de tantas organizaes sociais existen-
tes em nosso pas, somando todas as foras e tecendo
a to desejada unidade de todos os que reagem contra
a gigantesca impostura montada h sculos entre ns e
pensam concretamente no Brasil que queremos, na ptria
dos nossos sonhos.

Dom Toms Balduno

Agosto de 1999

10
 Apresentao

Apresentao

O contedo deste livro resultado de parte de uma

entrevista que realizei com Joo Pedro Stedile em fe-
vereiro de 1998. Foram trs dias de trabalho, quando
discutimos sobre diversas questes referentes ao processo
de formao do MST, a luta pela terra e pela reforma
agrria, a poltica de assentamentos do governo federal,
s questes polticas e econmicas do pas e aos proces-
sos de ressocializao criados pelo movimento nesses
20 anos de luta.
A entrevista foi uma das atividades do Projeto Histria
do MST 1979-1999. Desde 1997, foram entrevistadas
diferentes personagens que vivenciaram a histria da
formao e da territorializao do MST. Para tanto, viajei
por 21 estados, visitando assentamentos e acampamentos,
pesquisando nas bibliotecas das principais universidades
brasileiras e nas secretarias do movimento e da Comis-
so Pastoral da Terra, recolhendo dados e informaes.
O material colhido nessa pesquisa de campo est sendo
utilizado na produo de um livro a respeito dos 20 anos
de vida do MST, desde a sua gnese.
Em especial, neste livro, reunimos questes e temas
que abordam as primeiras lutas, as primeiras reunies e
encontros que resultaram no nascimento do MST. Du-
rante trs dias entrevistei Joo Pedro Stedile, a partir de
um roteiro de questes pr-elaborado com o objetivo de
puxar pela memria os mais representativos momentos

11
Brava gente

e eventos construdos pelas aes dos sem-terra na for-

mao de seu Movimento.
Para que o leitor tenha uma viso bastante ampla do
MST, apresentamos os princpios do movimento, que
foram construdos num processo de aprendizado com o
estudo das lutas camponesas, desde o incio da histria do
Brasil. Assim, o leitor conhecer como o MST foi tomando
forma, foi crescendo at tornar-se a organizao que
hoje. Desde as primeiras experincias na constituio
das comisses, das coordenaes, dos setores, at atingir
essa estrutura em movimento que caracteriza a forma de
organizao social do MST.
Stedile vivenciou essa histria desde o seu princpio.
Foi uma das pessoas que construram o MST a partir
da realidade, dos conhecimentos das lutas populares e
de suas prprias ideias, elaboradas no movimento da
luta. Cada sem-terra em cada canto do Brasil participou
com sua cota-parte, socializando a luta pela dignidade
humana. O MST fruto dessas experincias relatadas por
uma centena e meia de pessoas que entrevistei por esse
Brasil afora. Cada uma tem a sua histria. Essas histrias
so a histria do MST, que j marcou essas duas ltimas
dcadas da histria do Brasil.
Assim, o MST a continuao de 500 anos de luta pela
terra. So cinco sculos de luta contra o latifndio. uma
histria camponesa, de famlias que esto lutando para
entrar na terra, para trabalhar, para viver com dignidade.
Constroem experincias de organizao do trabalho e
da produo, procurando enfrentar o modo capitalista
de produo, resistindo explorao e expropriao.
Executam experincias de desenvolvimento e de soli-
dariedade, da mesma forma como criam uma mstica
em que acreditar no futuro saber resistir no presente.
Desafiando sempre.
So sujeitos irreverentes. Muitas teses j foram de-
fendidas afirmando que o campesinato no tem futuro.

12
 Apresentao

Parafraseando Teodor Shanin: os sem-terra constroem

o seu futuro, desconhecendo a averso que muitos inte-
lectuais tm a seu respeito. O futuro uma dimenso da
marcha da luta pela terra. Assim, essas mulheres, esses
homens e essas crianas se espacializam por todos os
lugares, no espao e no tempo.
Em seus 20 anos de existncia, desde o princpio de
sua gestao, em 1979, at seu nascimento, em janeiro de
1984, em cada perodo de sua histria, Stedile nos conta
os enfrentamentos e os desafios que superaram. Apresenta
os principais pensadores que influenciaram o processo
histrico de formao do MST, bem como as instituies
que participaram das articulaes polticas que geraram o
movimento. Presta, assim, um tributo aos que dedicaram
e se dedicam luta dos trabalhadores.
Ao publicar este livro, a Editora Fundao Perseu
Abramo propicia aos interessados pela questo agrria
brasileira o conhecimento mais minucioso a respeito do
MST. Para as centenas de milhares de pessoas que so
militantes da reforma agrria, este livro uma importante
referncia para a compreenso da nossa luta. Para os jo-
vens militantes do MST, essa nova gerao de sem-terra,
este livro uma memria da luta que seus pais iniciaram.
Da mesma forma, o MST um jovem movimento social
que tem uma vida inteira de lutas pela frente.

Bernardo Manano Fernandes

Maio de 1999

13
 Razes

Razes

Bernardo Manano Fernandes: Gostaria de comear

nossa conversa a partir da questo da gnese e da na-
tureza do MST (Movimento dos Trabalhadores Rurais
Sem Terra).
Joo Pedro Stedile: J conseguimos sistematizar um
pouco, durante a prpria evoluo do MST, sobre a gnese
de nossa organizao. Mesmo no tendo a compreenso
da amplitude do seu significado nem uma teorizao
mais bem elaborada, dizemos que a gnese do MST foi
determinada por vrios fatores. O principal deles foi
o aspecto socioeconmico das transformaes que a
agricultura brasileira sofreu na dcada de 1970. Nessa
dcada, houve um processo de desenvolvimento que
Jos Graziano da Silva1 denominou de modernizao
dolorosa. Foi o perodo mais rpido e mais intenso da
mecanizao da lavoura brasileira.
No sul do pas, considerado o bero do MST, o fen-
meno da introduo da soja agilizou a mecanizao da 1. Professor da
agricultura, seja no Rio Grande do Sul, com uma lavoura Universidade Estadual
de Campinas (Unicamp)
casada com o trigo, que j tinha uma certa tradio, seja e autor do livro A
no Paran, como uma alternativa ao caf. A mecanizao modernizao dolorosa
(Rio de Janeiro, Zahar
da lavoura e a introduo, digamos, de uma agricultura Editora, 1982). Trata-se da
anlise do processo de
com caractersticas mais capitalistas expulsaram do desenvolvimento capitalista
campo, de uma maneira muito rpida, grandes contin- na agricultura brasileira nos
anos 70, que modernizou
gentes populacionais naquela dcada. Eram famlias as tecnologias mas
que viviam como arrendatrias, parceiras ou filhos de manteve a concentrao da
propriedade e a excluso
agricultores que recebiam um lote desmembrado da social.

15

2. Golpe militar ocorrido
no Brasil em 1o de abril
de 1964, que resultou na
deposio do presidente
Joo Goulart (PTB).
Perdurou de 1964 a 1984.
3. Movimento campons
que teve seu incio nos
idos de 1954, fundado
no Engenho Galileia, em
Vitria de Santo Anto,
Pernambuco. Teve entre
seus fundadores Jos dos
Prazeres e, durante sua
trajetria, projetou lderes chegada dessas notcias.
como Francisco Julio,
Clodomir de Moraes,
Joo Pedro Teixeira e
Elizabeth Teixeira. As Ligas
Camponesas existiram
at 1964, quando foram
colocadas na ilegalidade e
perseguidas. Funcionaram
basicamente nos estados
do Nordeste, com maior
fora em Pernambuco,
Paraba e Alagoas.
Brava gente
j pequena propriedade agrcola de seus pais. Foi um
perodo em que a natureza principal da agricultura era
o uso intensivo de mo de obra. No sei se justo dizer
que era uma agricultura atrasada penso que aqui no
cabem comparaes , que utilizava muita mo de obra
e pouca mecanizao. Com a entrada da mecanizao,
se liberou um enorme contingente de pessoas. Num pri-
meiro momento, essa massa populacional migrou para
as regies de colonizao, especialmente Rondnia, Par
e Mato Grosso.
No entanto, logo comearam a vir notcias dessas regi-
es de que os camponeses no conseguiam se reproduzir
como camponeses. Essas regies no tinham vocao
para a agricultura familiar e os migrantes estavam acos-
tumados, no sul do pas, a produzir gros, como feijo,
arroz, milho etc. As dificuldades tambm eram grandes
porque o prprio governo, que promovia a colonizao
das fronteiras agrcolas, tinha na prtica uma poltica
de estmulo pecuria. Na verdade, o governo queria
promover com esse xodo uma transferncia de mo de
obra para o garimpo e para o extrativismo de madeira.
Esse era o grande projeto ao deslocar populaes para l,
assim como colocar grandes contingentes populacionais
nas fronteiras internacionais do Brasil, de acordo com a
tica da poltica de segurana nacional da poca. Apesar
de nessas regies haver terra disponvel e o grande
sonho do campons ter o seu prprio pedao de terra
, a perspectiva de ir para o Norte logo se desfez com a
Havia tambm um grande contingente dessa populao
expulsa do campo que foi para a cidade, motivado pelo
acelerado processo de industrializao. Era o perodo
do chamado milagre brasileiro. No fim dos anos 70,
comeam a aparecer os primeiros sinais da crise da in-
dstria brasileira, que ir se prolongar por toda a dcada
de 1980, conhecida como a dcada perdida.
16
 Razes

Do ponto de vista socioeconmico, os camponeses

expulsos pela modernizao da agricultura tiveram
fechadas essas duas portas de sada o xodo para as
cidades e para as fronteiras agrcolas. Isso obrigou-os a
tomar duas decises: tentar resistir no campo e buscar
outras formas de luta pela terra nas prprias regies onde
viviam. essa a base social que gerou o MST. Uma base 4. Movimento fundado
no Rio Grande do Sul,
social disposta a lutar, que no aceita nem a coloniza- em 1958, sob influncia
o nem a ida para a cidade como soluo para os seus de lderes polticos do
PTB, como Leonel Brizola,
problemas. Quer permanecer no campo e, sobretudo, na Paulo Schilling, Jair Calixto
e Joo Sem-Terra. O
regio onde vive. movimento pressionava o
governo estadual a realizar
assentamentos. Funcionou
Bernardo: Antes do golpe militar 2, em 1964, no Nordeste de 1958 a 1964, quando foi
as Ligas Camponesas3 eram o movimento mais organi- colocado na ilegalidade e
perseguido.
zado. Com o golpe militar e a consequente perseguio
5. Governador do estado
poltica, ocorre o fim das Ligas. Isso contribuiu para que do Rio Grande do Sul
o MST viesse a nascer no Sul, nos ltimos anos da dcada (1959-63) pelo PTB, foi
eleito deputado federal
de 1970, j no fim da ditadura militar? pelo Rio de Janeiro e, em
Joo Pedro: Muita gente considera que o ressurgimento 1964, cassado. De volta do
exlio, em 1979, reorganizou
da luta pela terra aconteceu no Sul do Brasil porque as o seu antigo partido, que
passou a se chamar Partido
Ligas tinham sido praticamente extintas no Nordeste. Democrtico Trabalhista
A luta pela reforma agrria no Nordeste foi duramente (PDT) e governou duas
vezes o estado do Rio de
reprimida. Janeiro (1983-87 e 1991-94).
No Sul tivemos, antes do golpe, a experincia do Mo- Concorreu Presidncia da
Repblica em 1989 e 1994 e
vimento dos Agricultores Sem Terra (Master)4. Mas o em 1998 a vice-presidncia.

ressurgimento da luta, ou especificamente o surgimento 6. Fundado em 1945 por

do MST, no Sul, no tem muito a ver com a memria Getlio Vargas, o PTB
reunia lideranas do
histrica do Master. At mesmo porque ele foi derrotado movimento trabalhista.
Possua doutrina
politicamente em 1962, no em 1964, quando veio o nacionalista e tradio
golpe militar. A decadncia do Master comeou quando populista. Em 1964, foi
extinto pelo golpe militar
Leonel Brizola5 saiu do governo, em janeiro de 1963, e o que ocorreu tambm com
porque ele no conseguiu se constituir como um movi- todos os demais partidos
e refundado em 1979,
mento social autnomo. Estava muito vinculado ao antigo sob o controle de Ivete
Vargas, neta de Getlio.
Partido Trabalhista Brasileiro (PTB)6. De maneira geral, Passou a reunir foras
de 1962 a 1964, o PTB assumiu a mesma orientao da polticas conservadoras,
desvinculadas de suas
Unio de Lavradores e Trabalhadores Agrcolas do Brasil origens trabalhistas.

17
 Brava gente

(ULTAB)7 e passou a organizar sindicatos8. J as Ligas,

no. Estas se mantiveram mais independentes, com base
7. Associao classista
composta por camponeses na bandeira de luta Reforma agrria na lei ou na marra,
e assalariados rurais,
organizadas pelo Partido
e, mais do que os sindicatos, se constituram como a
Comunista Brasileiro (PCB), referncia da luta pela reforma agrria.
j que era proibido criar
sindicatos naquela poca. O MST nasceu no Sul em funo de um conjunto de
As ULTABs funcionaram fatores, que tem suas razes nas condies objetivas do
basicamente entre 1954
e 1962. Com o direito desenvolvimento da agricultura. Mesmo assim ns do
sindicalizao, todas elas se
MST nos consideramos herdeiros e seguidores das Ligas
transformaram depois em
sindicatos. Tiveram alguma Camponesas, porque aprendemos com sua experincia
amplitude nos estados do
Sudeste, onde o PCB tinha histrica e ressurgimos com outras formas.
muita influncia poltica
e deslocava militantes da
cidade para organiz-las. Bernardo: A gnese do MST se d no Sul pela histrica
Depois que se somaram
estrutura sindical oficial,
concentrao de camponeses naquela regio?
elegeram Lindolfo Silva Joo Pedro: Exatamente, do ponto de vista socioecon-
o primeiro presidente da
Contag (Confederao mico e histrico.
dos Trabalhadores na
Agricultura, ver nota 20,
p. 19). Nestor Veras, outro Bernardo: Os camponeses que perderam a terra e o
de seus mais importantes
lderes, foi preso pela
trabalho por causa da modernizao da agricultura
ditadura militar em 1964 e passam a se organizar e a resistir?
provavelmente assassinado,
considerado desaparecido Joo Pedro: Sim, porque querem continuar no campo
at hoje.
e na regio onde moram. a vocao pela terra. Antes
8. Sindicatos de eles eram arrendatrios, meeiros, filhos de agricultores
Trabalhadores Rurais
(STRs). A partir de 1962, que ainda moravam no fim da roa do pai. Agora eles
os trabalhadores rurais no conseguem mais se reproduzir no campo, esto
brasileiros conquistaram
o direito de se organizar sendo expulsos da terra. Ento resolvem se organizar e
em sindicatos com
base municipal, o que
lutar para continuar como agricultores nos seus estados
s era permitido aos de origem.
assalariados urbanos.
Independentemente de
categoria (assalariados, Bernardo: No existe nenhuma relao entre o surgimen-
posseiros, pequenos
proprietrios ou sem-terra) to do MST e a experincia histrica do Master?
todos poderiam estar
filiados ao sindicato de
Joo Pedro: No. O que existe uma memria histrica
trabalhadores rurais. E a que sempre fica presente. O que afirmo que no h um
partir do sindicato municipal
se constituiu toda estrutura fio condutor que una as duas organizaes. Por exemplo:
sindical verticalista de o Master tinha idelogos e dirigentes polticos ligados
federaes estaduais e a
Contag, em nvel nacional. ao antigo PTB, naquele estilo de trabalho deles. J o MST

18
 Razes

surge do trabalho das Igrejas Catlica e Luterana9. Esse

trabalho pastoral das igrejas tambm faz parte da gnese
do MST. E no tem nada a ver com o PTB.

Bernardo: Quando comeou a se reorganizar a luta pela

terra no Rio Grande do Sul, em 1979, havia uma mem- 9. Igreja Evanglica de
ria de que as terras de Ronda Alta e Sarandi10 eram do Confisso Luterana no
Brasil (IECLB). Possui
Estado e que, em 1962, Leonel Brizola havia prometido trabalho pastoral entre
os camponeses do
fazer assentamentos nelas. Isso, no entanto, no era Sul e do Centro-Oeste,
fundamental, era apenas um resqucio histrico. O funda- especialmente entre os de
ascendncia alem, por
mental mesmo era a origem desse povo, sua cultura, sua meio da Pastoral Popular
concepo de vida e sua histria. Eram trabalhadores Luterana (PPL).

camponeses que estavam perdendo a sua condio de ser. 10. Municpios gachos
localizados na regio
o histrico da sua condio de vida, e no o histrico norte do estado. Nestes
de uma ao do Master. Est correto? municpios houve
acampamentos do antigo
Joo Pedro: Est, porque o MST surge, ao mesmo tempo, Master e a desapropriao,
em vrios estados. Penso que muito simplista dizer no governo Brizola, da
fazenda Sarandi, rea
que o MST surgiu na regio norte do Rio Grande do Sul, improdutiva com 24 mil
hectares de propriedade
embora aqueles camponeses possam ter na memria a dos Mailios, famlia de
experincia histrica de lutas anteriores. estancieiros uruguaios.

11. Organismo pastoral da

Bernardo: Podemos dizer que o MST nasce das lutas Igreja Catlica, vinculado
Conferncia Nacional dos
que j ocorriam, simultaneamente, nos estados de Mato Bispos do Brasil (CNBB). A
CPT foi organizada em 1975,
Grosso do Sul, So Paulo, Paran, Santa Catarina e Rio em Goinia (GO), durante
Grande do Sul? um encontro de bispos
e agentes de pastoral, a
Joo Pedro: Certo, uma constatao histrica. Agora, partir de reflexes sobre a
crescente onda de conflitos
h um segundo elemento muito importante na gnese de terra que ocorriam nas
do MST. O primeiro aspecto, como vimos, o socioe- regies Norte e Centro-
Oeste do pas. A CPT teve
conmico. O segundo o ideolgico. Quero ressalt-lo como referncia doutrinria
porque importante na formao do movimento. o a Teologia da Libertao
(ver nota 12, p. 20).
trabalho pastoral, principalmente da Igreja Catlica e Procurava aplicar na prtica
as orientaes do Conclio
da Igreja Luterana. Vaticano II. Embora iniciada
O surgimento da Comisso Pastoral da Terra (CPT)11, no Norte e no Centro-Oeste,
estendeu suas atividades
em 1975, em Goinia (GO), foi muito importante para para quase todos os
a reorganizao das lutas camponesas. Num primeiro estados do Brasil. Atua em
todas as dioceses em que
momento ela reuniu os bispos da regio amaznica, h problemas de terra.

19
 Brava gente

que percebiam o altssimo grau de violncia cometida

contra os posseiros das regies Norte e Centro-Oeste
do pas. O surgimento da CPT teve, inicialmente, uma
motivao regional. Mesmo assim essa articulao de
bispos e de padres ligados luta pela terra representou,
do ponto de vista ideolgico, um avano muito impor-
tante. De certa forma, foi uma autocrtica ao apoio da
12. Corrente pastoral das
Igrejas crists que aglutina
Igreja Catlica ao golpe militar, sobretudo em relao
agentes de pastoral, padres aos camponeses. Com o surgimento da CPT, h um
e bispos progressistas
que desenvolvem uma movimento de bispos, padres e agentes de pastoral, em
prtica voltada para a
realidade social. Essa
plena ditadura militar, contra o modelo que estava sendo
corrente ficou conhecida implantado no campo.
assim porque, do ponto
de vista terico, procurou Outro aspecto importante, com o surgimento da CPT, o
aproveitar os ensinamentos pastoral. Penso que um elemento importante de aplica-
sociais da Igreja a partir
do Conclio Vaticano II. Ao o prtica do que foi o Conclio Vaticano II e das outras
mesmo tempo, incorporou
metodologias analticas da
encclicas progressistas que o seguiram. E que, de certa
realidade desenvolvidas forma, acabou sendo expresso pela Teologia da Liberta-
pelo marxismo. Dessa
corrente surgiram diversos o12. A CPT foi a aplicao da Teologia da Libertao na
pensadores importantes, prtica, o que trouxe uma contribuio importante para a
entre eles padre Gutierrez,
no Peru, Clodovis Boff luta dos camponeses pelo prisma ideolgico. Os padres,
e Leonardo Boff, Hugo
Asmann, do Brasil (ver
agentes pastorais, religiosos e pastores discutiam com
notas 14 e 15, p. 60). A os camponeses a necessidade de eles se organizarem. A
maioria dos precursores
da Amrica Latina. Igreja parou de fazer um trabalho messinico e de dizer
para o campons: Espera que tu ters terra no cu. Pelo
13 . Pastor da Igreja
Luterana e membro da CPT contrrio, passou a dizer: Tu precisas te organizar para
do Paran. Acompanhou
pastoralmente os
lutar e resolver os teus problemas aqui na Terra. A CPT
agricultores atingidos pela fez um trabalho muito importante de conscientizao
construo da barragem
de Itaipu (ver nota 14, dos camponeses.
p. 21), que criaram o
Movimento Justia e Terra,
H ainda mais um aspecto que tambm julgo importante
reivindicando no apenas do trabalho da CPT na gnese do MST. Ela teve uma voca-
indenizao, mas tambm
o direito de trocar terra por o ecumnica ao aglutinar ao seu redor o setor luterano,
terra. O movimento reuniu principalmente nos estados do Paran e de Santa Catarina.
milhares de agricultores,
que conquistaram seus Por que isso foi importante para o surgimento do MST?
direitos por meio de
diversas mobilizaes.
Porque se ela no fosse ecumnica, e se no tivesse essa
Essas mobilizaes deram viso maior, teriam surgido vrios movimentos. A luta
origem ao MST na regio
oeste do Paran. teria se fracionado em vrias organizaes. Se o pastor

20
 Razes

Werner Fuchs13, por exemplo, que comeou um trabalho

de organizao dos camponeses atingidos pela barragem
da hidreltrica de Itaipu14, no Paran, se ele no estivesse
integrado CPT, teria se formado um movimento cam-
pons dos luteranos.
A CPT foi uma fora que contribuiu para a construo
de um nico movimento, de carter nacional.

Bernardo: Ou seja, se a CPT no existisse os camponeses

teriam se organizado, mas o resultado no teria sido o
MST?
Joo Pedro: possvel. uma hiptese bem plausvel.

Bernardo: Por qu? Os camponeses sozinhos no teriam

fora de articulao? 14. Hidreltrica binacional
de Itaipu, construda
Joo Pedro: Eu estava na CPT nessa poca. Lembro-me de durante a dcada de 1970,
que, num dos primeiros debates, ainda com esse carter no rio Paran, que demarca
a fronteira do Brasil com
pastoral, nos anos de 1981 ou 1982, quando j estavam o Paraguai, na altura do
pipocando as lutas, a CPT levou o professor Jos de Souza municpio de Foz de Iguau.
Itaipu considerada a maior
Martins15 para assessorar a reunio. No lembro se foi hidreltrica do mundo.
Para a sua construo,
numa plenria ou num trabalho de grupo, debaixo das mais de 12 mil famlias
mangueiras existentes no Centro de Formao da Diocese de pequenos agricultores
foram desalojadas de suas
de Goinia, que ele fez uma afirmao marcante: A luta terras.
pela terra no Brasil s ter futuro e somente se transfor- 15. Socilogo, professor
mar em um agente poltico importante para mudar a da Universidade de So
Paulo (USP) e ex-assessor
sociedade se conseguir adquirir um carter nacional e se da CPT. Considerado o
conseguir organizar os nordestinos. Foram dois desa- maior especialista em
sociologia rural do pas,
fios que me marcaram. Sa de l com isso na cabea. E escreveu vrios livros
sobre a questo agrria
a CPT ajudou a super-los. Cresceu a convico de que no Brasil. Teve um papel
deveramos construir um movimento nacional e romper importante como intelectual
vinculado s mobilizaes
com o regionalismo gacho, sempre muito cioso de si, camponesas e destacou-
que achava que sozinho podia ir longe. se ainda na assessoria
CNBB para a elaborao
Portanto, esse o segundo grande fator da gnese do de importante documento
da Igreja Catlica (A Igreja
MST: o carter ideolgico do trabalho da CPT. Esse traba- e os problemas da terra),
lho comeou mais no Centro-Oeste, em 1975. Posterior- em 1980. O documento foi
um marco na interpretao
mente, a partir de 1976, se espalhou por todo o pas. dos problemas agrrios
brasileiros.

21
 Brava gente

16. Major Sebastio de Falei em dois fatores da gnese do movimento, mas

Moura, conhecido como
Coronel Curi, militar h um terceiro tambm importante. Trata-se da situao
brasileiro, membro do
servio de inteligncia do
poltica, do processo de democratizao do pas. No
Exrcito e considerado podemos desvincular o surgimento do MST da situao
especialista em conflitos
rurais. Durante o regime poltica do Brasil naquela poca. Ou seja, o MST no sur-
militar, era deslocado para giu s da vontade do campons. Ele s pde se constituir
atuar na represso em
diversas regies do pas. como um movimento social importante porque coincidiu
Sobre ele pesam acusaes
de graves violaes de
com um processo mais amplo de luta pela democratizao
direitos humanos contra do pas. A luta pela reforma agrria somou-se ao ressur-
populaes camponesas.
Notabilizou-se pela priso gimento das greves operrias, em 1978 e 1979, e luta
de dois padres franceses e pela democratizao da sociedade.
pelo cerco ao acampamento
dos sem-terra da Acho que, de certa forma, a concentrao que re-
Encruzilhada Natalino (RS).
Posteriormente, recebeu
alizamos na Encruzilhada Natalino, em Ronda Alta
a misso de controlar a (RS), no dia 25 de julho de 1981 e a interveno do
multido de garimpeiros
que havia ocupado o Coronel Curi16 no acampamento , considerando as
garimpo de Serra Pelada,
em Carajs (PA). Com a
diferenas histricas, teve o mesmo papel da Marcha
redemocratizao do pas, a Braslia17, em 1997. Na chegada da Marcha, foram
foi eleito deputado federal
pelo Par, recebendo apoi-la no apenas os que davam solidariedade ao
contribuies financeiras MST. Foram tambm pessoas que eram contra o gover-
para sua campanha de
empresas multinacionais no e que perceberam que a luta pela reforma agrria
como a Mercedes-Benz, por
exemplo. Aps concluir o
era importante para derrubar o modelo neoliberal. A
mandato, foi condenado mesma coisa aconteceu em 1981, no acampamento da
pelo assassinato de um
menor, que teria furtado Encruzilhada Natalino. Vieram pessoas do Brasil intei-
laranjas em sua manso, ro. Reunimos 30 mil pessoas numa luta camponesa em
em Braslia. Cumpriu a pena
em liberdade. plena ditadura militar.
17. Ver o captulo A Marcha,
p. 149. Bernardo: Foi uma romaria18 promovida pela Igreja?
18. Romaria da Terra, Joo Pedro: No, no foi uma romaria. Foi uma con-
atividade organizada centrao de solidariedade ao acampamento, que estava
pela CPT, iniciada em
fevereiro de 1979, na ameaado pela represso do governo federal. Portanto,
localidade de So Gabriel,
em homenagem a Sep
uma concentrao popular de cunho poltico, contra a
Tiaraju, lder guarani ditadura militar.
assassinado na Guerra
das Misses, no sculo
XVIII. Sempre refletindo a
realidade dos agricultores,
Bernardo: O governo federal no designou um oficial
a Romaria da Terra do Exrcito, de Braslia, especialmente para reprimir
continuou a ser realizada
anualmente em locais esse acampamento?

22
 Razes

Joo Pedro: Isso mesmo. O Coronel Curi. J se falava diferentes do Rio Grande
do Sul. Posteriormente,
muito que ele iria intervir, o que de fato aconteceu. No multiplicou-se como
dia 25 de julho de 1981, Dia do Trabalhador Rural, re- experincia de mobilizao
pastoral. Hoje realizam-
alizamos uma grande concentrao nacional, conforme se romarias da terra em
praticamente todos os
j falei. Vieram nibus de So Paulo, Santa Catarina e estados do Brasil.
Paran. Estiveram presentes dom Toms Balduno19,
19. Bispo de Gois Velho
pela CPT, e representantes da Confederao Nacional (GO), da linha progressista
da Igreja Catlica. um
dos Trabalhadores na Agricultura (Contag)20. Enfim, foi dos fundadores da CPT e
uma concentrao nacional, apesar de ser l no extremo do Conselho Indigenista
Missionrio (Cimi).
sul, na Encruzilhada Natalino. Isso foi ainda no governo Considerado um dos
Figueiredo21. A motivao era manifestar solidariedade bispos proeminentes da
Igreja brasileira, tanto pela
luta pela reforma agrria e, ao mesmo tempo, lutar dedicao pastoral durante 30
anos de bispado quanto por
contra a ditadura militar. A sociedade, portanto, ajudou a sua contribuio intelectual.
construir o MST, porque se ela no promovesse a defesa
20. Fundada em novembro
do acampamento da Encruzilhada Natalino a derrota de 1963 como parte do
poltica que iramos sofrer teria adiado a construo do processo de legalizao
dos sindicatos no meio
MST ou, ento, ele teria nascido com outro sentido, com rural, a partir de portaria
do ento ministro do
outro carter. Trabalho, Almino Afonso.
Formaram-se os sindicatos
de trabalhadores rurais,
Bernardo: Quer dizer que essa concentrao foi deter- em seguida as federaes
minante para o nascimento do movimento? estaduais e ento a
Confederao Nacional.
Joo Pedro: No que ela tenha sido determinante. A Contag faz parte da
estrutura sindical brasileira
um exemplo desse terceiro fator, a luta pela democrati- verticalizada. No setor
zao da sociedade brasileira e contra a ditadura militar, patronal agrcola, foi
formada a Confederao
que criou as condies necessrias para o surgimento Nacional da Agricultura
(CNA). Ambas tm sede
do MST. Se a luta contra a ditadura militar no tivesse em Braslia. A Contag
acontecido tambm na cidade, o MST no teria nasci- conta atualmente com
27 federaes estaduais
do. No possvel isolar o surgimento do movimento, filiadas, que, por sua vez,
acreditando que ele resultante apenas da vontade dos articulam em torno de 3.500
sindicatos municipais de
camponeses. trabalhadores rurais.

21. General Joo Batista

Bernardo: Voc fez uma relao entre a Marcha a Bras- Figueiredo, assumiu o
poder como presidente da
lia, em abril de l997, e a concentrao na Encruzilhada Repblica de 1979 a 1985.
Natalino, ocorrida em julho de 1981. Voc avalia que Foi o ltimo presidente
do regime militar. No seu
a multido que foi a Braslia no foi apenas em soli- governo, acentuaram-se
a crise econmica e as
dariedade ao MST. Foi porque via na luta pela reforma mobilizaes populares

23
 Brava gente

pela democracia. Sua

agrria uma forma de lutar tambm por outras questes
sucesso foi realizada por democrticas?
eleies indiretas. A base
governista conservadora Joo Pedro: Exatamente. Democrticas e contra o mode-
formada pelo Partido lo neoliberal, contra o governo Fernando Henrique Car-
Democrtico Social (PDS)
impediu as eleies diretas. doso22. As pessoas foram a Braslia pelo que significava a
22. Socilogo, professor
reforma agrria para a sociedade como um todo. No foi
da USP, foi senador da s um gesto de solidariedade. Foi uma luta unificadora,
Repblica por So Paulo
(1983-94), ministro das que, inclusive, no soubemos assimilar na poca. Se
Relaes Exteriores, tivssemos sabido assimilar, aproveitando toda a fora
ministro da Fazenda
(1993-94) e presidente da poltica que a luta pela reforma agrria estava galvani-
Repblica (1995-98). Foi
reeleito presidente em
zando naquele momento, poderamos ter proposto outros
1998 para um mandato at desdobramentos depois da Marcha. muito difcil estar
2002. um dos mentores
e fundadores do Partido no meio da luta, num momento histrico, e vislumbrar
da Social-Democracia
Brasileira (PSDB).
horizontes maiores.

23. Parcela originalmente

pertencente Fazenda Bernardo: Temos, ento, os principais fatores da gnese
Sarandi, localizada no do MST. A natureza j est embutida: camponesa, de resis-
municpio de Ronda Alta
(RS). rea pblica grilada tncia na terra e pelo trabalho. Tambm j se evidenciou
durante o regime militar
pela empresa Madeireira
que o MST surgiu na regio Centro-Sul. Assim, como voc
Carazinho Ltda. (da o nome situa a ocupao da Fazenda Macali23, no Rio Grande
Macali), que, apesar de
dedicar-se ao comrcio de do Sul, uma das primeiras aes do MST.
madeira, passou a explorar Joo Pedro: A Macali foi uma trincheira, mas no foi
a lavoura como forma de
aumentar seus lucros. Essa a guerra.
rea foi ocupada por 110
famlias de agricultores
sem-terra, no dia 7 de Bernardo: H textos que concentram muito o surgimen-
setembro de 1979. O
governo estadual entregou to do MST na Macali. Ela sempre o ponto de partida.
ento as terras para os Na sua anlise at aqui, h vrios pontos de partida.
agricultores. Essa ocupao
vitoriosa representou o isso?
reincio das lutas pela
terra e contribuiu para a
Joo Pedro: . Foram vrias trincheiras. No Rio Grande
formao do MST. do Sul, foi a Macali, no pelo espao geogrfico, pelo
24. ndios kaigangs, povos pedao de terra conquistado, e sim porque foi uma vitria.
originrios do norte do
estado do Rio Grande do
Se fosse s pelo espao geogrfico, em nome da verdade
Sul, do grupo Guarani. histrica, deveramos dizer que o movimento surgiu da
Os que sobreviveram ao
extermnio receberam expulso dos colonos que viviam na reserva indgena
uma reserva localizada no dos kaigangs24, em Nonoai (RS). A Macali ganhou fama
municpio de Nonoai (RS),
com aproximadamente porque teve repercusso e porque foi vitoriosa.

24
 Razes

Bernardo: Em termos de repercusso, a Macali era uma

espcie de Pontal do Paranapanema25atual. Mesmo
acontecendo lutas em outros estados, somente um local 10 mil hectares. Durante
destacado. A imprensa vai para l e o transforma em o regime militar, a rea
foi ocupada por posseiros
referncia nacional. Quando a imprensa elege um fato pobres, estimulados pela
Fundao Nacional do
ou uma pessoa, d continuidade para que o leitor tenha ndio (Funai). No ms de
referncia de tudo o que est acontecendo. Com isso, per- julho de 1978, os ndios se
organizaram e expulsaram
demos a riqueza da luta, do processo como um todo. cerca de 1.200 famlias
de agricultores de suas
Joo Pedro: O prprio jornal no uma boa fonte. De terras. Estes, sendo pobres
certa forma, ele pode fazer repercutir a luta de classes, e no tendo para onde
ir, acamparam beira
a luta poltica. Mostra onde que esto os centros, as das estradas, esperando
trincheiras principais, mas no abarca todo o universo. providncias do governo.

No consegue e no quer porque a entra o carter de 25. Regio do sudoeste de

So Paulo, na confluncia
classe. dos rios Paran e
Paranapanema, que se
transformou num dos
Bernardo: O envolvimento do padre Arnildo Fritzen26 principais focos de conflitos
e a prpria sada das famlias de Nonoai, que est na de terra do pas, em funo
da existncia de mais de
origem da Macali, foram fatores importantes na histria 1 milho de hectares de
terras pblicas griladas
da Macali. Que outros fatores histricos influram? por fazendeiros, mas que
Joo Pedro: A sada da Nonoai foi muito complexa. Em pertencem legalmente
ao governo do estado de
rpidas pinceladas, os ndios kaigangs expulsaram da re- So Paulo. A origem da
serva de Nonoai cerca de 1.200 famlias. Elas foram para grilagem remonta dcada
de 1950, mas teve maior
a beira da estrada porque, literalmente, perderam tudo. proeminncia e certeza
de impunidade durante
Algumas casas foram at queimadas. No tinham para a ditadura militar. Em
onde ir, no lhes restava outra opo a no ser acampar funo das presses do
MST, o estado de So Paulo
na beira da estrada. Depois de alguns meses, em torno passou a mover aes
de reintegrao de posse
de 700 dessas famlias aceitaram a proposta do governo contra os fazendeiros-
e foram para Mato Grosso. A proposta era essa: Tem grileiros e a realizar
assentamentos de sem-terra
terra em Mato Grosso, vo morar l. Como um grande nas fazendas recuperadas.
nmero aceitou mais de 50% do total , o governo
26. Proco na cidade de
achou que o conflito estava resolvido. Mas permanece- Ronda Alta (RS) desde
1976, um dos fundadores
ram 500 famlias perdidas, dispersas. Algumas foram da Comisso Pastoral da
acolhidas em casas de parentes. E havia trs ncleos Terra no Rio Grande do
Sul. Participou ativamente
que reuniam um nmero significativo de famlias. Meu das primeiras ocupaes
primeiro trabalho foi identificar onde que elas estavam. do estado e contribuiu
decisivamente para a
Identifiquei um ncleo no municpio de Planalto, outro formao do MST.

25

27. Professor do
Departamento de
Sociologia da UFRS.
Realizou um dos principais
estudos sobre o MST no Rio
Grande do Sul.
28. Jornalista, funcionrio
da Assemblia Legislativa
do Rio Grande do Sul.
Como militante voluntrio,
foi um dos fundadores
do Boletim Sem Terra e
primeiro editor do Jornal
Sem Terra, no perodo de Bernardo: O que aconteceu com esse grupo? Para onde
1984 a 1988.
29. Municpio gacho Joo Pedro: Foi despejado e voltou para o antigo acam-
da regio metropolitana
de Porto Alegre, com
base operria, com um. Imagine um cara ir na primeira ocupao e j ser
aproximadamente 100 mil
habitantes.
Brava gente
prximo cidade de Nonoai e o terceiro em Trs Pal-
meiras. Na poca, Trs Palmeiras pertencia ao municpio
de Ronda Alta, onde o padre Arnildo era vigrio. O que
mais me chamou a ateno foi o grau de precariedade
e pobreza dessas famlias, ainda mais porque comecei
a ir l e a conversar com elas em pleno inverno, entre
os meses de maio e junho. Fazia um frio de matar. Pelo
nvel de conscincia que tinham, colocavam toda a culpa
nos ndios. Meu primeiro trabalho, junto com Ivaldo
Gehlen27 e com Fladimir Arajo28, foi mudar essa viso.
Dizamos: Esqueam os ndios. Essa a a terra deles.
Agora, no significa que no Brasil no tenha mais terra.
Tem, sim. Como o governo quis levar vocs para Mato
Grosso, vocs no quiseram e decidiram ficar no Rio
Grande, vamos procurar terra aqui.
Na poca eu morava em Cachoeirinha29, na Grande
Porto Alegre. Enfrentava um problema de tempo e de
distncia. Aproveitava os sbados e os domingos para
fazer esse trabalho. Era muito demorado construir os
contatos, formar lideranas, reunir famlias. Vamos
supor que o trabalho comeou em maio. S no ms de
julho um grupo, mais espoleta, disse: Ah, ento temos
o direito de ter terras no Rio Grande. Esse grupo, por
conta prpria, fez uma ocupao sem muita preparao.
Eram daquelas pessoas que acham que podem resolver
tudo sozinhas e logo. Uma ocupao pequena, juntaram
s umas 30 famlias. Entraram numa reserva florestal do
estado. O governo veio e reprimiu a ocupao. Foram
despejados.
foi? No desanimou?
pamento. Claro que isso mexe com a cabea de cada
reprimido pelo governo. O que isso significa na cabea
26
 Razes

de um campons? A, comeamos a explicar o erro que

eles haviam cometido. A ocupao no deu certo porque
era uma rea florestal e, assim, ningum iria apoi-los.
A Brigada Militar30, seguindo ordens do governador,
despejou as famlias acampadas e ningum se solidarizou
com elas. S o padre Arnildo se solidarizou, levou comida
etc. Eu, como funcionrio da Secretaria da Agricultura,
sabia a histria da Macali. Os que se diziam donos eram
arrendatrios, tinham grilado31 as terras. Como o Estado
no se mexia para requisitar essas terras para seu domnio,
meu papel foi o de contar a situao real dessa fazenda.
Aos poucos comeou a se reproduzir, entre as famlias
acampadas, o comentrio geral: Olha, tem uma fazenda
aqui na regio que grilada. Os que se dizem donos no
tm moral perante a sociedade. Temos que fazer presso
para conseguir essas terras.
A primeira deciso foi pedir uma audincia com o
governador. O exemplo dessa audincia uma amostra
de como era planejado o trabalho com essas famlias.
Estabelecamos passos pedaggicos para as pessoas irem
aprendendo, sobretudo as lideranas. Como as lideranas
tinham presente o objetivo, que era ocupar as terras, j
estava na cabea delas que seriam as fazendas Macali
e a Brilhante. Eram as terras mais fceis de serem ocu-
padas, mas antes tnhamos que convencer a sociedade.
Na audincia com o governador Amaral de Souza, as
lideranas j estavam com tudo na cabea, porm no 30. Nome da Polcia Militar
estavam to bem preparadas. A audincia estava aconte- do Rio Grande do Sul.

cendo num clima parcialmente amistoso. O governador 31. Grilagem o ato

sempre repetindo: Eu tenho o compromisso de resolver pelo qual os fazendeiros
falsificam documentos
o problema de vocs. No final da audincia, uma das para se apossar e
legalizar extenses de
lideranas, de quem no recordo o nome, apesar de ele terras pblicas. O nome
ter ficado famoso pelo episdio, quase ps por terra tem origem na prtica
de colocar os papis
toda a preparao ttica. Ele disse: Governador, e se falsificados em gavetas
ocuparmos aquela tal granja Macali?. Quase camos com grilos, para que
eles envelheam os
da cadeira. As outras lideranas queriam com-lo vivo. documentos.

27

32. Ari Dalmolin, ex-
presidente da Central de
Cooperativas do Rio Grande
do Sul (Centralsul). Possua
diversas fazendas em Passo
Fundo (RS). Graas sua
proximidade com o regime
militar, estava grilando a
Fazenda Brilhante, de 1.600
hectares, de propriedade do
Estado. Com a ocupao,
o fato veio a pblico e o
governo foi obrigado a
distribuir a fazenda entre
os sem-terra. Mais tarde,
houve um processo contra
Dalmolin por corrupo
na Centralsul. Condenado,
refugiou-se numa de suas
fazendas de Mato Grosso.
Brava gente
Como que ele entregava tudo para o governador, na
maior ingenuidade? O governador perguntou: Qual a
granja Macali?. E o companheiro continuou: Aquela
l que est grilada pelos Dalmolin32. A o governador,
que foi pego de surpresa pela proposta, caiu na besteira
de dizer: Aquilo l est to invivel que eu no sei o que
fazer. Se vocs ocuparem, acho que at vou dar graas a
Deus. Foi a chave do comprometimento.
Bernardo: O governador chegou a dizer isso?
Joo Pedro: , algo muito parecido com o que estou re-
latando. Ele deu uma de populista. Nosso companheiro,
com quem estvamos bravos por ter entregue ao gover-
nador nossa ttica, acabou ajudando muito. Como a im-
prensa estava registrando a audincia, no outro dia o fato
repercutiu em todo o estado. As palavras do governador e
a repercusso na sociedade deram nimo para realmente
ocuparmos aquela rea, mesmo porque estvamos em
dvida se deveria ser primeiro a Macali ou a Brilhante.
Qual das duas iramos ocupar? Havamos planejado que
a ocupao deveria ser dia 7 de setembro. Com a resposta
do governador, definimos que seria a Macali e aceleramos
os preparativos para fazer a ocupao na data previamente
marcada. Foi o que aconteceu.
Bernardo: Foi nessa poca que voc comeou a se en-
volver com a luta pela terra, pela reforma agrria?
Joo Pedro: Foi um pouco antes, quando eu estudava
economia na PUC do Rio Grande do Sul.
Bernardo: Nessa poca, voc tinha algum plano de
participar de um movimento social campons ou foi a
prpria realidade que fez voc se envolver?
Joo Pedro: Foi a realidade.
Bernardo: Voc no tinha ideia?
28
 Razes

Joo Pedro: Nenhuma ideia. Tanto que o incio da

minha militncia poltica foi nos sindicatos. Na poca
da ditadura militar, era o sindicato que fazia a luta pela
reforma agrria. O primeiro trabalho poltico no sentido
de conscientizao que fiz foi com os produtores de uva
da Serra Gacha, na regio onde fui criado. Fiz amizade
com o presidente do Sindicato dos Trabalhadores Rurais
de Bento Gonalves, que era uma pessoa ligada ao MDB
progressista33, o Mrio Gabardo34, at hoje um grande
amigo, que me levou para dentro do sindicato. Nos fins
de semana ou quando podia fugir do meu trabalho, ia para
a regio. L comeamos o trabalho de conscientizao e
de organizao dos camponeses. Calculvamos com eles
o quanto custava produzir um quilo de uva e comparva-
mos com o preo pelo qual eles eram obrigados a vender.
Fiz esse mesmo trabalho depois com os fumicultores
gachos, tambm por meio do sindicato.
Naquela poca a minha conscincia era essa a. Sabia
que os camponeses tinham de se organizar. Eles j tinham
o instrumento o sindicato. Depois comecei a me envol-
33. Corrente progressista
ver com a luta pela terra, que deu origem ocupao da dentro do Movimento
Fazenda Macali e s outras ocupaes. A, me dei conta Democrtico Brasileiro
(MDB), partido fundado
de que o sindicato, na luta pela terra, era insuficiente. pela ditadura militar para
Conclu isso com a experincia das lutas concretas, no acomodar a oposio
consentida.
por estudos tericos.
34. Presidente do Sindicato
dos Trabalhadores Rurais
de Bento Gonalves (RS)
por duas gestes. Foi
um dinmico lder dos
pequenos produtores de
uva. Ajudou a reconstruir
o sindicalismo combativo.
Liderou vrias mobilizaes
dos produtores de uva da
regio serrana gacha,
que contriburam para
recuperar a renda e o poder
de presso dos produtores
sobre as empresas
vitivincolas, a maioria
multinacionais, no perodo
de 1979 a 1988.

29
 Caractersticas e princpios

Caractersticas
e princpios

Bernardo: O MST um movimento campons? uma

afirmao e uma pergunta ao mesmo tempo porque,
por exemplo, para o professor Ricardo Abramovay1, o
campons morreu e o que temos hoje a agricultura
familiar. Como voc v essa questo?
Joo Pedro: Esse o trabalho do especialista, do pesqui-
sador, de precisar melhor os conceitos. Pessoalmente, no
tenho certeza. Acho que o MST nasceu como movimento
campons, de agricultores acostumados com o trabalho
familiar e que resolveram lutar pela terra.

Bernardo: Por que ento ele no se chama Movimento

dos Camponeses Sem Terra? 1. Professor da USP.
Especialista em agricultura
Joo Pedro : Porque a palavra campons meio familiar. Tem diversos livros
publicados sobre o tema.
elitizada. Nunca foi usada pelos prprios campone-
ses. No , digamos, um vocbulo comum. O Partido 2. Originrio do Partido
Comunista Brasileiro (PCB),
Comunista do Brasil (PCdoB)2 foi o nico que usou o fundado em 1922. Em 1962,
termo campons. O homem do campo geralmente houve uma dissidncia
interna no PCB em torno
se define como agricultor, trabalhador rural ou como da crise do stalinismo
na Unio Sovitica. Uma
meeiro, arrendatrio. , na verdade, mais um conceito parte do partido manteve
sociolgico e acadmico, que at pode refletir a realida- a sigla e outra adotou a
sigla PCdoB. Este ltimo
de em que eles vivem, mas que no foi assimilado. No agrupamento foi liderado
sendo uma palavra popular, no tinha como coloc-la por Joo Amazonas. Em
certo perodo, aderiu s
no nome do movimento. Na essncia, o MST nasceu teses maostas. Mais tarde,
abandonou-as e se vinculou
como um movimento campons, que tinha como ban- linha albanesa. Revisou
deira as trs reivindicaes prioritrias: terra, reforma parte de suas posies
histricas e hoje participa
agrria e mudanas gerais na sociedade. Quando ns do processo eleitoral.

31
 Brava gente

mesmos fomos nos conceituar, percebemos que o MST

era diferente dos movimentos camponeses histricos,
que apenas lutavam por terra.

Bernardo: Em que sentido era diferente?

Joo Pedro: difcil entender o MST a partir da nossa
autodefinio. Percebemos que, com esse carter de
movimento campons, ele era sui generis. Desde o in-
cio, todas as formas de luta que desenvolveu foram de
massas, o que trouxe para dentro dele trs caractersticas
fundamentais. A primeira foi a de ser um movimento
popular, em que todo mundo pode entrar. Nesse carter
popular, teramos ainda uma subdiviso. De um lado,
popular no sentido de que dentro da famlia campone-
sa vai todo mundo. Participam o idoso, a mulher e as
crianas. Nesse ponto, ele se diferencia do sindicato,
porque, tradicionalmente, somente o homem, adulto,
participa das assembleias sindicais. Percebemos que
a residia a nossa fora, pois o homem, alm de ser
machista, conservador e individualista. O movimento,
3. Empresa Estadual de
na medida em que inclui todos os membros da famlia,
Assistncia Tcnica e adquire uma potencialidade incrvel. O adolescente,
Extenso Rural (Emater),
vinculada aos governos por exemplo, que antes era oprimido pelo pai, percebe
estaduais. Recebia que numa assembleia de sem-terra ele vota igual ao pai.
recursos federais para dar
assistncia aos pequenos Ele decide igual, tem o mesmo poder, tem vez e voz e
agricultores. A Emater
surgiu no final da dcada
se sente valorizado.
de 1970, como resultado de A outra subdiviso do carter popular e que o torna
uma poltica centralizadora
do governo federal em mais popular ainda que, desde o incio, talvez at
substituio s associaes
de assistncia dos governos
pelo trabalho da Igreja, fomos pouco sectrios. Ou
estaduais, entre as quais seja: somos um movimento campons que tem essa raiz
as mais conhecidas eram
a Acaresc (SC) e a Ascar da terra, essa ideologia em que entra todo mundo que
(RS). Na dcada de 1990, queira lutar pela reforma agrria. Pode entrar o militante
com a poltica neoliberal
de marginalizao da urbano, o tcnico da Emater3, o padre etc. Ningum
agricultura familiar, as
Emater tambm sofreram
ficava pedindo atestado de atuao. Isso tambm deu
uma marginalizao por uma consistncia maior para o MST. Ele soube se abrir
parte dos governos federal
e estaduais. ao que havia na sociedade. Simplesmente ele no se

32
 Caractersticas e princpios

fechava e no se fecha em um movimento campons

tpico, no qual s entra quem pega na enxada. No incio,
havia at brincadeiras sobre as diferenas entre os mos
grossas e os mos lisas.

Bernardo: Quem era o mo grossa e quem era o mo

lisa?
Joo Pedro: O mo grossa era quem pegava na enxada, o
trabalhador rural, o agricultor. O mo lisa era quem no
trabalhava na roa, na agricultura, mas que se engajava no
movimento vindo de outros setores sociais. O importante
que, mesmo que houvesse essas brincadeiras, havia um
tratamento igualitrio entre os membros do MST. Nunca
ningum disse: Vocs, mos lisas, esperem l fora que
vamos decidir e, depois, nos juntamos. Ou, ao contrrio,
o mo lisa nunca disse para o mo grossa: Tu no sabes,
deixe para ns que somos mais estudados. Todo mundo
era igual e recebia o mesmo tratamento e as mesmas
oportunidades. claro que havia diferenciaes culturais,
de formao e de escolaridade. Mas nunca houve, dentro
do movimento, rejeio ou estigmatismo do tipo s pode
entrar no movimento quem pega na enxada. Sempre se
preservou a vinculao com a base, a compreenso de que
o MST tem que ser feito pelos trabalhadores. Mas nunca
se recusou a adeso dos que quisessem lutar pela reforma
agrria. Foi essa generosidade ou essa amplitude que
propiciou ao movimento criar os seus quadros orgnicos.
Se tivesse se fechado em um movimento tipicamente
campons, s dos mos grossas, teria cado facilmente no
corporativismo, nos interesses apenas individuais. Esse
carter popular, de se abrir para outras profisses, sem
discriminar, mas tambm sem perder as caractersticas
de um movimento de trabalhadores rurais, acabou tra-
zendo uma consistncia que contribuiu para formar um
movimento com organicidade e com uma interpretao
poltica maior da sociedade.

33
Brava gente

Bernardo: No precisava ser necessariamente traba-

lhador rural, mas estar comprometido com o trabalho
voltado para viabilizar a vida no campo.
Joo Pedro: Exatamente. Todos esto subordinados a
interesses sociais. por isso que o MST no se desfigurou
como movimento campons.

Bernardo: Quanto direo, esta tinha que ser exclusiva

dos trabalhadores?
Joo Pedro: No havia uma diferenciao sobre quem
participava da direo poltica do tipo direo s para o
mo grossa, mo lisa s para apoio. Nunca houve essa
separao. Porm, majoritariamente, a direo poltica
era dos trabalhadores do campo.

Bernardo: Explicada essa caracterstica popular do

MST, quais seriam as outras duas caractersticas que
ele incorporou a partir das lutas de massas, j que voc
falou anteriormente que elas so trs?
Joo Pedro: Outra caracterstica o componente sindical.
E sindical, aqui, no sentido corporativo. A possibilidade
de conquistar um pedao de terra o que motiva uma
famlia a ir para uma ocupao ou permanecer acampada
por um perodo indeterminado. Nesse primeiro momento,
uma luta para atender, essencialmente, uma reivindica-
o econmica. Mesmo depois que a famlia est assen-
tada, ela passa a lutar por crditos para a produo, por
estrada, pelo preo de seu produto etc. Portanto tambm
h dentro do MST um componente sindical corporativo,
que s interessa categoria dos agricultores. Soubemos,
de novo, nessa trajetria histrica, incorporar isso ao
movimento. Teria sido at mais fcil dizer: Nessa parte
a vocs se juntam no sindicato. Mas no. Percebemos
que era da natureza do MST tambm fazer esse tipo de
luta. Aprendemos essa lio com as outras lutas pela terra
que nos antecederam.

34
 Caractersticas e princpios

Aprendemos ainda que a luta pela terra no pode se

restringir ao seu carter corporativo, ao elemento sindical.
Ela tem de ir mais longe. Se uma famlia lutar apenas
pelo seu pedao de terra e perder o vnculo com uma
organizao maior, a luta pela terra no ter futuro.
justamente essa organizao maior que far que a luta
pela terra se transforme na luta pela reforma agrria. A,
j um estgio superior da luta corporativa. agregado
luta pela terra o elemento poltico.

Bernardo: Aqui aparece um novo elemento, o poltico,

no MST. isso?
Joo Pedro: isso mesmo. a terceira caracterstica. O
MST s conseguiu sobreviver porque conseguiu casar os
interesses particulares, corporativos, com os interesses
de classe. Se tivssemos feito um movimento campons
apenas para lutar por terra, esse movimento j teria ter-
minado. Qualquer movimento campons que restringir
sua luta ao aspecto corporativo, sindical, estar fadado
ao fracasso.
Esto aparecendo agora vrios movimentos de luta pela
terra, motivados talvez pelo espao que a reforma agrria
ganhou na mdia. Nunca tivemos a pretenso de ser o
nico movimento nem os donos da verdade. Nem por isso
deixaria de dizer que esses movimentos no iro longe
se no derem um salto qualitativo na sua luta. Acabam
no momento em que conquistarem a terra, ou o crdito
agrcola ou o lder se eleger vereador, porque eles existem
para atender aos interesses pessoais, corporativos.
Essa terceira caracterstica o carter poltico do
movimento sempre esteve presente, desde o incio da
organizao. Tivemos a compreenso de que a luta pela
terra, pela reforma agrria, apesar de ter uma base so-
cial camponesa, somente seria levada adiante se fizesse
parte da luta de classes. Desde o comeo sabamos que
no estvamos lutando contra um grileiro. Estvamos

35
 Brava gente

4. Lei 4.504 de 30 de lutando contra uma classe, a dos latifundirios. Que

novembro de 1964, no estvamos lutando apenas para aplicar o Estatuto
promulgada pelo governo
militar do mal. Castelo da Terra4, mas lutando contra um Estado burgus. Os
Branco. Redigida por um
grupo de especialistas,
nossos inimigos so os latifundirios e o Estado, que
progressistas, entre eles no democratiza as relaes sociais no campo, no leva
Jos Gomes da Silva, foi
muito importante para o desenvolvimento para o meio rural. Esse Estado est
a histria da reforma
agrria, por ser a primeira
imbudo de interesses de classe. Acreditamos que o MST
lei brasileira a tratar da soube compreender e incorporar na sua ideologia, na sua
questo da terra. Criou um
organismo pblico para doutrina, esse componente poltico.
implementar a reforma Evidentemente que muita gente, tanto pela direita
agrria, o atual Incra, e
consolidou o instituto quanto pela esquerda, no consegue fazer uma inter-
legal da desapropriao
de latifndios pelo poder
pretao correta desse carter poltico do movimento.
pblico. Simplificam com facilidade o componente poltico
5. Fundado em fevereiro como se fosse apenas uma vocao partidria. Em vrios
de 1980, aglutinou momentos da nossa histria houve quem afirmasse que
desde seu nascedouro
militantes oriundos de trs o MST iria se tornar um partido poltico. Nunca esteve
correntes ideolgicas: de
organizaes de esquerda,
no horizonte do MST se transformar em partido poltico.
do movimento sindical Mas tambm nunca abrimos mo de participar da vida
e agentes de pastoral da
Igreja. Formou-se como poltica do pas.
um partido classista,
de base e de massas,
pretendendo desenvolver- Bernardo: O surgimento do MST, um movimento de luta
se como uma agremiao
de esquerda no vinculada
pela terra que incorpora na sua atuao o elemento
s tradies ortodoxas. poltico, acontece praticamente no mesmo momento em
o principal partido de
esquerda existente no pas, que surge o Partido dos Trabalhadores (PT)5, um partido
com maior nmero de
parlamentares, prefeitos
poltico da classe trabalhadora. um contexto histrico
e governadores eleitos na interessante. Como se deu a relao do MST com o PT?
esquerda.
Joo Pedro: Para ns, essa relao partidria sempre
6. Jos Gomes da Silva foi bastante clara. uma relao de autonomia. Por
(1924-96). Agrnomo e
fazendeiro exemplar no acreditarmos no carter classista do PT, ajudamos a
municpio de Pirassununga
(SP). Sua fazenda recebeu
fund-lo em vrios lugares. Muitas lideranas que sur-
vrias distines por giram da luta pela terra passaram a militar no partido,
produtividade e pela forma
de tratamento dado aos como dirigentes ou como parlamentares. A proposta
empregados. Fundador de reforma agrria do PT tambm sempre esteve muito
da Associao Brasileira
de Reforma Agrria (Abra, prxima do MST. Algumas vezes, at mais radical.
ver nota 19, p. 42), era
considerado o maior
Lembro-me de uma vez em que Jos Gomes da Silva6,
especialista em reforma membro da Secretaria Agrria Nacional do PT, defendeu

36
 Caractersticas e princpios

enfaticamente que as propriedades rurais deveriam ser

limitadas a um tamanho mximo de 500 hectares. Nossa
proposta era de que esse limite fosse de mil hectares.
H uma proximidade quase natural entre um movimen-
to com caractersticas popular, sindical e poltica, e a
proposta poltica de um partido da classe trabalhadora.
Esta proximidade nunca prejudicou a autonomia das
duas organizaes. Nunca misturamos as bolas. Eventu-
almente, em um ou outro lugar em que essa autonomia
foi prejudicada, em que pessoas tenham se desviado
agrria do pas. Ajudou a
da luta ou em que o PT no tenha assumido a luta pela redigir o Estatuto da Terra
terra, isso trouxe prejuzo para os dois lados. Ou o MST em 1964, a primeira lei de
reforma agrria do pas. Foi
fracassou, ou o PT fracassou. secretrio da Agricultura
de So Paulo (1982-83) e
presidente do Incra (1985).
Bernardo: No h ento fundamento na afirmao do Faleceu em fevereiro de
1996.
professor Jos de Souza Martins, em entrevista ao Jornal
Sem Terra7, que o MST o maior partido campons da 7. Publicao mensal
de divulgao do MST.
Amrica Latina? Surgiu como boletim
mimeografado, em 1981,
Joo Pedro: Acho exagerada. Na minha opinio, o pro- em Porto Alegre, para levar
fessor Jos de Souza Martins o maior socilogo das solidariedade e divulgar
a luta dos acampados
questes rurais do Brasil. Parece-me que ele, na entrevista na Encruzilhada Natalino
(RS). Seguiu a trajetria
citada, procura contrapor a diferena existente entre um do movimento da luta
movimento e uma organizao. Ali, diz que a tendncia pela terra e, quando este
se transforma em MST,
de um movimento social a de desaparecer uma vez passa a ser publicado,
atingidos seus objetivos ou perdida sua capacidade de como seu porta-voz, em
formato tablide. A partir
pressionar. Ou se transforma em organizao partidria de 1985, com a instalao
da Secretaria Nacional do
ou de outro tipo. O MST, segundo o professor, j deixou MST em So Paulo, passa
de ser movimento e se transformou numa organizao. a ser editado na capital
paulista. Em 1986, ganhou
Conseguiu dar estatura poltica a uma luta popular. o Prmio Wladimir Herzog
Transformou-se num partido popular agrrio, nas de Direitos Humanos, do
Sindicato dos Jornalistas
palavras dele, apesar de no ter programa e organizao Profissionais do Estado de
So Paulo, por seu carter.
propriamente partidrios. Quais so os elementos que ele H 18 anos publicado
utiliza para justificar essa afirmao? a forma como fun- ininterruptamente. o
jornal que retrata a luta pela
cionamos. Mas isso no necessariamente uma questo reforma agrria de maior
longevidade da histria do
partidria. Essa discusso nos remete anterior, sobre movimento campons no
as caractersticas do MST. Queremos ser organizados Brasil.

37
 Brava gente

8. Francisco Julio (1915-

com caractersticas populares, sindicais e polticas de
1999), pernambucano, outro tipo. No somos uma organizao partidria, nem
foi o primeiro advogado
dos camponeses que se queremos ser, nem devemos ser.
organizaram em ligas Outra coisa importante que assimilamos, seguindo os
nos engenhos. Elegeu-se
deputado federal pelo conselhos do prprio professor Martins, ter abertura
Partido Socialista Brasileiro
(PSB). Passou a liderar as
para aprender com os outros. Nunca tivemos pretenso de
Ligas Camponesas, sendo ser os primeiros. No estamos inventando o fogo. Desde
sua principal expresso
pblica. Considerado as primeiras lutas, sempre houve essa vocao de querer
brilhante orador, alinhava- saber onde os outros erraram, onde acertaram. Com o
se com os setores mais
moderados. Com o golpe objetivo de aprender, fizemos vrias conversas, seja com
militar, foi perseguido e
exilou-se no Mxico, onde
os remanescentes dos lderes das Ligas Camponesas, da
faleceu. ULTAB, do Master, seja com a CPT.
9. Advogado baiano, foi
militante do PCB. Participou Bernardo: Cite alguns nomes dessas pessoas que aju-
de uma dissidncia poltica,
que priorizou o trabalho daram o MST.
junto s Ligas Camponesas,
em vez das ULTABs. Teve
J oo P edro : Das Ligas Camponesas, conversamos
muita influncia sobre as com Francisco Julio8. Particularmente, eu j o havia
Ligas, contrapondo-se
liderana de Julio. Elegeu- conhecido no Mxico (em 1976-78). Conversamos
se deputado federal pelo
PTB. Esteve preso em 1963,
tambm com Clodomir Santos de Moraes9, Elizabeth
foi perseguido aps o golpe Teixeira10 e Manoel da Conceio11, estes dois lti-
militar e exilou-se. Trabalhou
como consultor do Fundo mos ainda ativos. Se bem que o Manoel no era to
das Naes Unidas para a vinculado s Ligas. Ele atuou de 1968 em diante. J
Alimentao e Agricultura
na questo da reforma era do sindicato. Tambm conversamos bastante com
agrria. Escreveu a histria
das Ligas Camponesas
Lindolfo Silva12, lder das ULTABs. Por sinal, ele nos
do Brasil e tambm um deu uma boa contribuio como principal quadro do
importante ensaio (A teoria
da organizao no campo) Partido Comunista Brasileiro (PCB) para o meio rural.
que fundamenta um mtodo Conversamos ainda com Miguel Presburguer, cuja ori-
de desenvolvimento da
conscincia social, chamado gem a militncia nas ULTABs, antes do golpe de 1964,
de laboratrio. De volta ao
Brasil em 1980, tornou-se
e que atuou muito na regio de Gois, e com Cndido
professor na Universidade Grzybowski13, pesquisador de temas rurais. Enfim,
da Rondnia e professor
visitante da Universidad tivemos o privilgio de aprender com vrias pessoas
Autnoma de Chapingo que tiveram vinculao direta com a luta camponesa
Mxico.
que nos antecedeu. Jair Calixto14 foi outro com quem
10. Casada com Joo
Pedro Teixeira, lder das
conversamos.
Ligas Camponesas da
Paraba, assassinado em
1962 em Sap (PB). Aps Bernardo: Quem criou o termo sem-terra?

38
 Caractersticas e princpios

Joo Pedro: J se usava essa expresso na Constituinte

o assassinato, assumiu
de 1946, quando foram realizados os primeiros debates a liderana da Liga,
desenvolvendo inmeras
sobre a necessidade de uma lei de reforma agrria. atividades organizativas.
Nunca discutimos a origem do termo no movimento. Com o golpe militar,
teve de fugir e esconder
Acredito que a marca, o nome, foi a imprensa que de fato sua identidade at 1984,
adotou, batizando como Movimento Sem Terra, seja na vivendo clandestinamente.

poca do Master, seja mais tarde, quando retomamos a 11. Lder do movimento
campons maranhense no
luta com a ocupao da Fazenda Macali e com as outras final da dcada de 1960.
lutas, em diversos estados. Dirigiu o Sindicato dos
Trabalhadores Rurais de
Pindar-Mirim. Foi preso,
Bernardo: Voltando formao do MST, quem mais torturado (por isso, veio
a perder uma perna) e
contribuiu na sua gnese? exilado. No retorno do
exlio (1980), ingressou
Joo Pedro: Sempre tivemos essa abertura para apren- no PT e concorreu a
der com os outros, desde o incio do movimento. Seja diversos cargos pblicos
em Pernambuco e no
com as organizaes do Brasil, seja com as organiza- Maranho. Foi um dos
principais dirigentes da
es camponesas da Amrica Latina, embora com estas Ao Popular (AP) no meio
um pouco mais tarde. Os movimentos camponeses da rural, durante a ditadura
militar. Hoje reside no
Amrica Latina sempre foram mais fortes, com uma municpio de Imperatriz
tradio maior de luta do que os do Brasil. Isso porque (MA), onde participa
de uma entidade de
nos outros pases havia camponeses antes do que no assessoria: Centru.
Brasil. Aqui, basicamente, o campons se formou de- 12. Militante do Partido
pois da escravido, com a imigrao europeia. O que Comunista desde jovem.
Originrio do Rio de
mais aprendemos com as organizaes camponesas que Janeiro, foi deslocado pelo
nos antecederam, no Brasil e na Amrica Latina, foi partido para organizar os
camponeses nas Unies
que no desenvolvimento do movimento, apesar de ser de Lavradores (ULTABs).
Eleito o primeiro presidente
campons e possuir um carter social, deveramos nos da Contag em 1963, numa
preocupar em aplicar alguns princpios organizativos. chapa de composio. Com
o golpe militar, foi deposto.
Por qu? Porque esses princpios, se respeitados, iriam Amargou o exlio at 1980.
garantir a perenidade da organizao. No so normas, 13. Socilogo, professor da
no so sugestes. So princpios. Quais so, ento, os Fundao Getulio Vargas/
RJ e pesquisador de temas
princpios organizativos que aprendemos com os outros? rurais. Tem diversos ensaios
Foram os seguintes: primeiro, ter uma direo coletiva, abordando a questo
agrrias e os sem-terra.
um colegiado dirigente. Movimento campons com um Atualmente coordenador
do Ibase, no Rio de Janeiro.
presidente s tem dois caminhos: ou ele vai ser assas-
sinado, ou vai ser um traidor. Para que ter presidente 14. Prefeito da cidade
de Nonoai (RS) no incio
se tu j sabes o destino? Todos os presidentes, mesmo da dcada de 1960, pelo

39

PTB. Poltico carismtico lutar por uma causa justa. No tem de ser necessariamente
e populista, era vinculado
ao ento governador
Brizola (ver nota 5, p. 13).
Como o municpio de
Nonoai, na regio do Alto
Uruguai gacho, possua
muitas famlias de sem-
terra, Calixto identificou-
se com elas. Acabou se
transformando num dos
principais dirigentes do
Master (ver nota 4, p.
17). Foi perseguido pela
ditadura militar e caiu no
ostracismo. Migrou para
o estado de Rondnia na
dcada de 1970, onde veio
a falecer.
Brava gente
os menos reformistas, podem ser facilmente cooptados,
tanto para cima, para atender a vaidade pessoal, como
para baixo, traindo sua classe. No nos faltam exem-
plos na histria de lideranas que se aproveitaram da
projeo conseguida junto s organizaes sindicais
ou populares para ocupar um cargo de deputado ou de
prefeito. H os que disputam e ocupam esses cargos
para fazer a luta de classes avanar. Mas h os que os
ocupam somente para proveito prprio. Estes, digo que
foram cooptados para cima.
Bernardo: O movimento criou, de certa forma, uma
cultura poltica?
Joo Pedro: Ele criou uma prtica poltica, que no sei se
pode ser generalizada. Devido extenso do termo, tam-
bm no sei se podemos chamar de uma cultura poltica.
Acho que ainda no. Internamente, o movimento criou
uma prtica poltica diferenciada dos outros movimentos.
Ns a chamamos de princpios organizativos. Friso que
no inventamos nada. Aprendemos com a experincia
histrica de outras organizaes de trabalhadores e
achamos que a est o segredo da organizao e da sua
perenidade. A luta pela terra poderia ter se subdividido
em 200 movimentos de sem-terra, pois todo mundo pode
no MST. Isso no uma religio, que obriga todos os
que queiram lutar pela reforma agrria a entrar no MST.
Tanto que assimilamos isso no discurso. timo que
tenha muita gente lutando pela reforma agrria. Agora,
dentro do MST, para o movimento crescer e se ampliar,
necessrio aplicar permanentemente seus princpios
organizativos.
Bernardo: Quanto questo dos princpios organizati-
vos do MST, voc j citou um a direo coletiva. Quais
so os outros?
40
 Caractersticas e princpios

Joo Pedro: O segundo princpio o da diviso de tarefas,

que permite organizao crescer e trazer para dentro
dela as aptides pessoais. Aprendemos que a primeira per-
gunta que se deve fazer para o militante a seguinte: O
que tu gostarias de fazer dentro do MST? No conjunto,
surge uma diversidade de aptides e de habilidades. Isso
faz com que a organizao cresa porque a pessoa se sente
bem, se sente feliz com o que faz. Imagine que sacrifcio
seria pedir para um professor organizar uma cooperativa
ou a ocupao de um latifndio? Certamente, pelas ca-
ractersticas pessoais, no se sentiria bem. Agora, se ele
gosta de ser professor ou pesquisador, nessa rea que
ir contribuir com o MST. Isso s possvel se houver de
fato uma diviso de tarefas dentro da organizao. Aquela
organizao centralizada na mo de uma pessoa ou de um
pequeno grupo de pessoas no permite essa riqueza. No
abre espao para receber todos os que querem contribuir
com a luta. H pessoas que j se aposentaram e nos pro-
curam porque querem militar no MST. Isso fantstico!
No s pelo trabalho que essas pessoas faro dentro do
movimento, mas tambm porque uma demonstrao
da confiana que elas tm na organizao e, sobretudo,
porque acreditam no ideal da nossa luta.

Bernardo: Realmente isso extraordinrio. A riqueza,

a fora de uma organizao social est na identificao
que a sociedade tem com ela. Qual o outro princpio
que vocs procuram aplicar?
Joo Pedro: a questo da disciplina. As ULTABs nos
ensinaram muito sobre isso. Se no houver um mnimo
de disciplina, pela qual as pessoas respeitem as decises
das instncias, no se constri uma organizao. Isso
regra da democracia. No militarismo ou autoritarismo.
Muito pelo contrrio. Repito, at para combater certos
desvios basistas, que a democracia tambm exige normas
ou regras para serem seguidas. Ningum defende mais

41
Brava gente

a democracia do que a classe trabalhadora. Ela luta per-

manentemente para conquist-la e preserv-la. Ao con-
trrio, o Estado burgus, para preservar o poder de uma
minoria da populao, , por natureza, antidemocrtico.
Faz regras e normas com essa natureza.
A regra da disciplina aceitar as regras do jogo. Se
entro num movimento mas no me submeto sua orga-
nizao interna, com certeza ele no vai para a frente,
nunca. Aprendemos at com os times de futebol ou com
a Igreja Catlica, que uma das organizaes mais an-
tigas do mundo. Qual o segredo? Um, certamente, a
disciplina dos seus membros. Claro que depende de que
a pessoa aceite voluntariamente. E, estando na organi-
zao de livre vontade, tem de ajudar a fazer as regras e
a respeit-las, tem de ter disciplina, respeitar o coletivo.
Seno a organizao no cresce.
O estudo outro princpio que aprendemos e procu-
ramos aplic-lo da melhor forma possvel. Se tu no
aprenderes, no basta a luta ser justa. Se no estudares,
consequentemente nem tu nem a organizao iro longe.
O estudo nos ajuda a combater o voluntarismo, esse neg-
cio de deixa que eu chuto. Isso no resolve. O jogador
de futebol, por mais craque que seja, tem de treinar pnalti
todos os dias depois do treino ttico. Seno vai errar.
Na luta social a mesma coisa: tem de estudar. Isso nos
disseram todos os lderes com quem conversamos e que
possuem uma experincia histrica de lutas.

Bernardo: por isso que o MST tem uma preocupao

permanente com o estudo?
Joo Pedro: Com o estudo e, especificamente, com a for-
mao de quadros, que o nosso quinto princpio. Nunca
ter futuro a organizao social que no formar os seus
prprios quadros. Ningum de fora da organizao vai
formar os quadros para ns. Precisamos de quadros tc-
nicos, polticos, organizadores, profissionais de todas as

42
 Caractersticas e princpios

reas. Isso tambm nos disseram, com muita insistncia,

os que nos precederam na luta. Fomos nos dando conta
disso na prtica. Vimos que esses princpios so princ-
pios mesmo. Quando no so aplicados, as deficincias
da organizao aparecem imediatamente.
Outro princpio: a nossa luta pela terra e pela reforma
agrria j havamos descoberto por ns mesmos s
avanar se houver luta de massas. Se nos contentarmos
com uma organizao de fachada, sem poder de mobi-
lizao, ou se ficarmos de conchavos com o governo ou
esperando pelos nossos direitos, s porque eles esto es-
critos na lei, no conquistaremos absolutamente nada. O
direito assegurado na lei no garante nenhuma conquista
para o povo. Ele s atendido quando h presso popular.
Assim, a cooptao a primeira arma que a burguesia
utiliza contra a organizao dos trabalhadores. S depois
ela utiliza a represso. Ela procura neutralizar nossa fora
com a cooptao, entregando-nos algumas migalhas ou
paparicando lderes vaidosos, personalistas ou ideologi-
camente fracos. O povo s conseguir obter conquistas
se fizer luta de massas. isso que altera a correlao de
foras polticas na sociedade. Seno o prprio status quo
j resolvia o problema existente. Um problema social s
se resolve com luta social. Ele est inserido na luta de
uma classe contra a outra.

Bernardo: H algum outro princpio que d consistncia

organizao?
Joo Pedro: O stimo princpio a vinculao com a
base. Por mais alto nvel que tenha um dirigente, por
mais estudado que seja, por mais combativo e lutador
que demonstre ser, se no mantiver o p no cho, se no
mantiver atividades de base, se no mantiver vnculos
com a sua base social, no ir longe. Em outras pocas do
movimento, chegamos a ser mais rigorosos. Exigamos
que determinado percentual, mesmo da Direo Nacio-

43
 Brava gente

nal, morasse em assentamentos, o que necessariamente

no significa estar com a base social. preciso criar
mecanismos para ouvir, consultar, se abastecer da fora
e da determinao do povo. Todos erram menos quando
ouvem o povo.

Bernardo: Esse princpio mantido at hoje?

Joo Pedro: Mas claro! Sem essa prtica, a organiza-
o no se sustenta. a aplicao desses princpios que
d ao movimento a fora de uma organizao poltica.
Acredito que quando o professor Jos de Souza Martins
diz que nos transformamos num partido campons,
embora discorde da expresso, acho que ele pode estar
influenciado pelo fato de que, como movimento social,
aplicamos esses princpios organizativos. Na minha opi-
nio, esses princpios no tm natureza partidria. Tm
natureza de organizao social. Talvez a sim coubesse
uma polmica: at que ponto o MST deixou de ser apenas
um movimento social de massas para ser tambm uma
organizao social e poltica. No fundo, queremos ser
mais do que um movimento de massas. Queremos ser
uma organizao social que d sustentao e que alcan-
ce o nosso objetivo futuro. Se essa organizao social
simplesmente interpretada como sinnimo de partido
poltico, a ocorre um reducionismo. No acredito que
seja essa a inteno do professor.

15. Cidade do oeste do Bernardo: Que outros aspectos voc gostaria de abordar
Paran. Regio colonizada
na dcada de 1950 por
no que diz respeito gnese do MST?
migrantes sulistas. Desde Joo Pedro: O debate sobre a data de fundao do
aquela poca, sempre
foi palco de conflitos de MST. Falamos anteriormente que o movimento teve
terra. A regio era base de origem em vrios estados da regio Centro-Sul. Con-
movimentos pela terra no
Paran e, por isso, possua sideramos, porm, janeiro de 1984 a data de fundao
uma carga simblica muito
grande. O Encontro foi do MST, quando se formalizou como um movimento
realizado nas dependncias nacional. De 21 a 24 de janeiro daquele ano, na cidade
do Seminrio Diocesano da
Igreja Catlica. de Cascavel (PR)15, realizamos o I Encontro Nacional

44
 Caractersticas e princpios

do Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra,

com 80 representantes de 13 estados. Definimos, nessa
ocasio, os princpios, quais as formas de organizao,
nossas reivindicaes, estrutura e formas de luta do
movimento. J estavam presentes algumas ideias fortes
de nossa organizao.

Bernardo: Fale sobre a definio da gnese e da natureza

do MST no decorrer de seus encontros e congressos.
Joo Pedro: At 1999, realizamos nove encontros e trs
congressos nacionais. A primeira grande reunio de ar-
ticulao regional aconteceu em Medianeira (PR)16, em
julho de 1982. Lembro-me bem da data por causa da Copa
do Mundo. Justamente na volta do Encontro um domin-
go no pudemos utilizar a balsa para atravessar o rio,
no Parque do Iguau, porque seus responsveis estavam
assistindo ao jogo final da Copa, entre a Alemanha e a 16. Municpio do oeste do
Paran, localizado entre
Itlia. Esperamos uma hora e meia, tempo que gastamos as cidades de Cascavel e
Foz do Iguau. um dos
apostando em quem ganharia o jogo. beros do MST no Paran
em funo da existncia
de muitas famlias de
Bernardo: Quantas pessoas eram? sem-terra, da luta dos
Joo Pedro: ramos 11 pessoas em uma kombi velha desalojados pela Itaipu e
do apoio das igrejas e do
que eu tinha. Imagine, sair do Rio Grande do Sul e ir Sindicato de Trabalhadores
Rurais local.
at Medianeira, no Paran, com 11 pessoas amontoadas
dentro de uma kombi velha. Quase fundiu o motor. Foi 17. Agrnomo e antigo
militante da reforma
uma aventura nas condies da poca. Essa foi a primeira agrria. Foi secretrio da
Agricultura do Paran no
reunio de articulao das lutas pela terra existentes na governo de Jos Richa
poca, em que pessoas de diversas lutas se conheceram. (1983-87) e delegado da
Associao Brasileira de
Nessa reunio conheci Claus Germer17. Reforma Agrria (Abra, ver
nota 19, p. 46). Assessorou
a CPT-PR e as primeiras
Bernardo: Ele j era secretrio da Agricultura do Pa- articulaes dos sem-terra
no estado. Atualmente
ran? professor de economia na
Joo Pedro: No. Ele virou secretrio depois das eleies Universidade Federal do
Paran, em Curitiba.
que iriam ocorrer em novembro de 1982. Jos Richa18,
na poca no PMDB, ganhou e o escolheu para ser secre- 18. Ex-senador e ex-
governador do Paran
trio da Agricultura. Claus assumiu em maro de 1983. (1983-86).

45

19. Entidade de pesquisa,
estudo e assessoria
dedicada divulgao
da causa da reforma
agrria. Fundada em
1968 por um grupo de
tcnicos, intelectuais e
professores universitrios,
preocupou-se em manter
viva a chama da reforma
agrria, mesmo sob a
ditadura militar. Entre seus
fundadores estava Jos
Gomes da Silva. A Abra
edita a revista Reforma
Agrria, considerada
a principal publicao
cientfica brasileira sobre o
tema. Sua sede funcionou
muitos anos em Campinas
e, atualmente, est em
Braslia.
20. Primeiro movimento de
sem-terra da regio oeste
paranaense. Sucedeu o
movimento dos atingidos
pela barragem de Itaipu.
Funcionou apenas no
perodo de 1982 a 1984.
Depois, com a formao do
MST, foi aglutinado numa
nica sigla.
21. Advogado e assessor da
CPT. No incio da dcada de
1980, atuou no Secretariado
Nacional da CPT, em
Goinia. Possua muita
influncia nas atividades
da CPT.
Brava gente
Na poca da reunio, em 1982, ele era professor da
Universidade Federal do Paran e assessor da CPT e da
Abra (Associao Brasileira de Reforma Agrria)19. Foi
a Medianeira dar uma palestra sobre a conjuntura e l
ficou mais tempo.
Nesse encontro, veio o pessoal do Mastro (Movimen-
to de Agricultores Sem Terra do Oeste do Paran)20 e
do Mastes (Movimento de Agricultores Sem Terra do
Sudeste do Paran), cada um com uma sigla. Foi l que
tambm conheci o pastor Fuchs. Foi um encontro de
autoconhecimento. Alis, esses primeiros encontros se
caracterizavam pela troca de experincias, numa fase em
que a represso agia sobre ns. Serviram muito para a
gente se conhecer e, ao mesmo tempo, trocar experin-
cias. Conta como que foi l a ocupao da Macali (RS),
da Itaipu (PR) ou de Navira (MS). Depois vinha a sntese,
que j era o resumo das experincias. Posteriormente,
em setembro de 1982, foi realizado em Goinia (GO)
um encontro de carter nacional, formado por agentes
de pastoral e lideranas.
Bernardo: Qual foi o papel da CPT nesse encontro de
Goinia?
Joo Pedro: Nesse encontro aconteceu um debate muito
interessante. Apareceu a proposta de que a CPT deveria
constituir internamente uma comisso de luta pela terra.
Seria uma espcie de comisso de sem-terra. Ideologi-
camente, esse foi o debate principal. Daniel Rech21, da
prpria CPT, foi uma das pessoas que se posicionaram
de forma mais contundentemente contra essa proposta.
Ele teve a percepo poltica de que era importante os
trabalhadores rurais sem terra terem sua prpria orga-
nizao. Ele conversava muito com o professor Jos de
Souza Martins. Acho que ele sacou que, se tivesse sido
formada uma comisso de sem-terra dentro da CPT, j te-
ria nascido com um carter muito vinculado Igreja. Foi
46
 Caractersticas e princpios

muito importante a ideia de que os trabalhadores rurais

sem terra deveriam se organizar de forma autnoma. Se
esta ideia no tivesse sido vitoriosa, no teria surgido o
MST. Ou surgiria mais tarde, em outras circunstncias.
O primeiro Encontro Nacional fruto de vrias reuni-
es regionais preparatrias entre 1982 e 1983, nas quais
teve participao importante dom Jos Gomes, bispo de
Chapec22. Ocorreu em Cascavel, em janeiro de 1984.
Em termos de importncia no que diz respeito reflexo
de como a gente ia se articular da em diante, eu acho
que o Encontro de Cascavel foi fundamental. Ele foi
muito importante. Ele fundou o movimento, definiu os
dez objetivos e formalizou o que deveria ser o MST. E
por trs dessa formalizao houve debates ideolgicos
que foram importantes para o avano da luta.
O primeiro debate foi sobre o nome do MST. A impren-
sa j nos chamava de Movimento dos Sem Terra, mas
as lideranas no tinham essa disposio. Se fosse por
votao, acho que passaria o nome de Movimento pela
Reforma Agrria, j que era mais amplo do que apenas
a luta pela terra. Fizemos uma reflexo profunda sobre o
assunto e aproveitamos o apelido pelo qual j ramos co-
nhecidos pela sociedade: os sem-terra. Aprovamos por
unanimidade o nome de Movimento dos Trabalhadores
Rurais Sem Terra. Na verdade, a escolha do nome foi um
debate ideolgico. Paralelamente, fizemos uma reflexo 22. Cidade do extremo
no sentido de que deveramos resgatar o nosso carter oeste de Santa Catarina,
considerada a capital
de classe. Somos trabalhadores, temos uma sociedade brasileira da avicultura.
A Diocese de Chapec
com classes diferentes e pertencemos a uma delas. Esse dirigida pelo bispo dom
foi o debate. No foi s uma escolha de nome porque Jos Gomes, que atuou na
CPT. um ativo estimulador
achvamos mais bonito assim ou simplesmente para nos da organizao dos sem-
terra e dos pequenos
diferenciar, dizendo: Os sem-terra somos ns. agricultores. Disso decorre
o apoio decisivo das
estruturas da Igreja local
Bernardo: Quem criou a referncia ao termo? A impren- aos movimentos populares.
sa ou os prprios trabalhadores? Dom Jos considerado
pelo MST o bispo dos
Joo Pedro: Na minha opinio, foi a imprensa e de forma sem-terra.

47
 Brava gente

bastante variada. Por exemplo: a imprensa gacha nos

chamava de colonos sem terra23. E colonos certamente
no uma expresso nacionalizada. utilizada na regio
Sul, com mais fora no Rio Grande do Sul.

Bernardo: Alguns intelectuais chamavam de camponeses

sem terra.
Joo Pedro: Essa uma expresso mais elitizada, aca-
dmica, embora mais bonita.

Bernardo: Chegou a se chamar agricultores sem ter-

ra, no caso do Master, e, agora, trabalhadores sem
terra.
Joo Pedro: No Norte e no Nordeste, a CPT costumava
chamar de lavrador, mas esse nome nunca pegou. Retor-
23. Colono uma palavra
muito utilizada no sul nando ao I Encontro Nacional, em Cascavel, ele, alm de
do pas como sinnimo
de pequeno agricultor. A
fundar o movimento, definir o seu carter, escolher uma
origem vem dos primeiros coordenao, constatou a necessidade de fazer o primeiro
camponeses que chegaram
como imigrantes da Congresso Nacional. Nesse Encontro, estavam presentes
Europa, no fim do sculo 13 estados, com uns cem participantes. Tnhamos cons-
XIX e incio do sculo
XX. Cada campons cincia da nossa pouca representatividade. Marcamos o
imigrante recebeu do
governo uma rea de
Congresso para janeiro de 1985, em Curitiba (PR), com
terra correspondente a deciso de convidar todo mundo que estava fazendo
a 25 hectares, que foi
denominada de colnia. luta pela terra no Brasil. Enfim, todos os que quisessem
Por isso seu ocupante entrar no movimento.
passou a ser chamado de
colono. No estado de So Vou abrir um parntese, porque importante registrar
Paulo, colono foi uma
designao sociolgica para
esse fato na nossa histria. Um sujeito da Aeronutica
a relao social estabelecida tinha se infiltrado na reunio. Essa pessoa se apresentou
nos cafezais entre os
grandes proprietrios e os como sendo de Roraima e enviada pela CPT. No o co-
camponeses imigrantes. nhecamos, mas ele acompanhou todo o Encontro. Pelo
Colonato era uma forma
de parceria, em que o jeito, no adiantaram muito os relatrios que ele deve ter
campons imigrante
recebia determinado
preparado para os servios de inteligncia...
nmero de filas de caf Marcamos o Congresso para ter uma maior representa-
para cuidar. Em troca,
recebia do patro uma casa tividade e convocar todo mundo que quisesse lutar pela
e autorizao para cultivar
para seu prprio uso uma
terra e topasse construir o movimento. O grande debate
pequena parcela de terra. que houve nesse I Encontro foi a concepo de movimen-

48
 Caractersticas e princpios

to. Juntamos pessoas de 13 estados, mas ainda no estava

clara a concepo dessa organizao. Cada um tinha sua
experincia, sua viso de mundo. O padre Arnildo tinha a
dele, eu a minha e assim por diante. A questo da partici-
pao da Igreja ainda no estava resolvida, mesmo porque
havia a experincia do Movimento Terra e Justia contra a
barragem de Itaipu, em que a marca dela era forte. Tinha
tambm o trabalho do pastor Fuchs, da Igreja Luterana,
que foi uma experincia positiva. Isso fazia com que
alguns quisessem um movimento ligado Igreja. Outros
argumentaram contra essa ideia. Novamente a CPT teve
um papel importante, defendendo que os trabalhadores
deveriam ter sua prpria organizao.
Uma segunda coisa que estavam presentes muitos
presidentes de sindicatos que estimulavam as lutas lo-
cais. Estava l, por exemplo, Geraldo Pastana24, figura
histrica da luta pela terra no Brasil. Na poca, ele era 24. Pastana participou do
o presidente do Sindicato dos Trabalhadores Rurais de Encontro de fundao do
MST como presidente do
Santarm. Esse sindicato era uma espcie de expresso Sindicato dos Trabalhadores
do novo sindicalismo o combativo que estava sur- Rurais de Santarm (PA).
Na poca, essa entidade
gindo no Brasil. era uma referncia
Havia muito presidente de sindicato que achava que do sindicalismo rural
combativo. Elegeu-se
a luta pela reforma agrria deveria ser feita por dentro deputado estadual e, mais
tarde, deputado federal.
dos sindicatos, o que no era o caso de Pastana. Diziam: Foi candidato a vice-
O sindicato para isso. Novamente a experincia governador do estado do
Par, nas eleies de 1998.
concreta foi determinante e essa ideia tambm foi der-
25. Militante sindical
rotada. Dessa vez quem teve um papel importante foi e educador popular.
Ranulfo Peloso25, dirigente do Sindicato de Santarm e Participou do I Encontro
Nacional do MST na
da CPT, que j percebia que a luta pela terra no poderia condio de dirigente do
ser municipalizada. Sindicato dos Trabalhadores
Rurais de Santarm
(PA), no qual contribuiu
como assessor poltico.
Bernardo: O sindicato tem uma base territorial que Desligou-se do sindicato
pode ser municipal ou agregar alguns municpios. O MST e mudou-se para So
Paulo, onde passou a
quebra com essa base territorial e, depois, cria bases assessorar movimentos
territoriais que no obedecem diviso das unidades da sociais e sindicais nas reas
de educao popular e
Federao. Ele cria uma outra base geogrfica. pedagogia de massas.

49
Brava gente

Joo Pedro: a lgica da luta. Retornando novamente

ao I Encontro Nacional, ele foi realmente fundamental
porque definiu a concepo do movimento. Majoritaria-
mente, acreditvamos que um movimento de luta pela
terra, pela reforma agrria, s daria certo se fosse um
movimento de massas. No podia ser nem um movimento
de sindicato nem da Igreja. Por ltimo, adotou-se a con-
cepo de que o movimento deveria ser independente,
manter sua autonomia.
Sem dvida, isso marcou o I Encontro: a deciso de
que deveria ser um movimento de lutas de massas. Isso
porque o sindicato estava acostumado a fazer carta de
reivindicao ao Incra (Instituto Nacional de Coloniza-
o e Reforma Agrria). Essa era a prtica sindical da
poca. A Contag, em todos os seus congressos, mesmo
na poca da ditadura militar o que um fato positivo ,
sempre apresentava a reivindicao da reforma agrria.
Foi o MST, no entanto, que cristalizou a luta de massas
como uma necessidade. Esse negcio de assembleia,
de abaixo-assinado para o governo, de audincia, isso
no resolve, era o que pensvamos. Poderia at ser um
aprendizado pedaggico para as massas, mas se no
houvesse luta de massas a reforma agrria no avanaria.
Tnhamos seis anos de lutas e se havia dado certo at
aquele momento era porque o povo havia se envolvido.
Essa era a nossa experincia.
Nesse I Encontro Nacional tambm definimos os nossos
objetivos em dez pontos, como se fosse uma plataforma
de luta. Na verdade, os dez pontos resumiam nosso
programa. O movimento era para lutar por terra, mas
decidimos fazer tambm a luta pela reforma agrria e
por mudanas sociais, porque vivamos o clima das lutas
pela democratizao do pas.
Outra coisa que assimilamos desde o incio foi a neces-
sidade de defender as terras indgenas. Algum poderia
perguntar: Como que um movimento campons vai

50
 Caractersticas e princpios

defender terra de ndio? J era outra marca ideolgica

do MST. Queremos a demarcao das terras indgenas.
Outro ponto que constava nos objetivos era o de
estimular a participao no movimento sindical e nos
partidos polticos, garantindo a autonomia da organiza-
o. A autonomia aparece nos objetivos como uma ideia
muito forte.
Um outro objetivo importante que definimos foi o de
lutar pela reforma agrria nas terras das multinacionais.
Aparecia nesse objetivo o carter anti-imperialista do
movimento. Era a conscincia de que estrangeiro no
poderia ter terra aqui enquanto houvesse um brasileiro
sem terra. Esse o resumo do I Encontro Nacional.

Bernardo: No ano seguinte, em 1985, foi realizado o

I Congresso Nacional. Como foi esse evento e qual o
significado para o MST?
Joo Pedro: O I Congresso Nacional foi realizado em
janeiro de 1985, em Curitiba (PR), com 1.600 delegados.
Nesse Congresso, a marca mais forte foi a deciso pol-
tica de no nos iludirmos com a Nova Repblica26. Toda
a esquerda burocrtica embarcou nessa canoa furada. O
PCB apoiou e olha que ele era forte na poca. O PCdoB,
outra fora poltica de esquerda de ento, tambm apoiou.
Ambos os partidos deram o seu apoio a Tancredo Neves
e se envolveram no seu governo. J o PT era um partido
recm-nascido, mas no apoiou. Boa parte da Igreja igual-
mente entrou nessa canoa que, para ns, j estava furada.
O pessoal de esquerda vinha dizer para a gente: Vocs se
acalmem que agora vai sair a reforma agrria. E crescia
em ns a convico de que a reforma agrria somente iria 26. Designao que a
avanar se houvesse ocupao, luta de massas. Sabamos grande imprensa deu ao
governo Tancredo Neves/
que, mesmo com o novo governo, civil agora, no dava Jos Sarney, que substituiu
o regime militar (1985-89).
para ficar esperando pela boa vontade das autoridades. Com o passar do tempo,
O povo deveria pressionar. Essa era nossa garantia. Da a expresso foi ignorada
pela prpria imprensa que
surgiu a bandeira de luta Ocupao a nica soluo. a criou.

51
 Brava gente

Esse foi o grande acerto. O movimento teria acabado

se aderisse Nova Repblica naquele Congresso. O MST
era fraco, estava apenas no seu incio. Se a gente se jun-
tasse com uma fora maior e reformista, a organizao
tinha acabado. A maioria dos superintendentes do Incra
era do PCdoB e do PCB. Tnhamos que lutar contra eles,
infelizmente.

Bernardo: Um ano depois eles saem do governo da

Nova Repblica.
Joo Pedro: Um ano depois se deram conta de que os
trabalhadores rurais tinham razo, e a Nova Repblica
era blefe.

Bernardo: Vamos voltar ao Congresso de 1985. Fale

mais sobre ele.
Joo Pedro: O ponto-chave, como j falei antes, foi o
27. Com a morte de
Tancredo Neves, Jos de no fazer um pacto com a Nova Repblica, coisa
Sarney assumiu o cargo de
presidente. Governou o pas
que uma parcela das esquerdas tinha feito. Recupera-
de 1985 a 1990. mos para as massas que s com a ocupao a reforma
28. Foi o primeiro ministro agrria poderia avanar. A turma saiu do Congresso e
da Reforma Agrria comearam a pipocar grandes ocupaes por todo o
durante o governo Sarney.
Nelson Ribeiro construiu pas. Foi, inclusive, a maior onda de ocupaes que
sua trajetria poltica no
estado do Par, onde fora
fizemos numa s regio, a do oeste de Santa Catarina,
diretor do Banco do Estado. em maio daquele ano. Enquanto o presidente Jos
Demitiu-se um ano depois.
Foi sucedido por Marcos Sarney27 e o ministro da Reforma Agrria, Nelson Ri-
Freire, ex-senador do PMDB beiro28, estavam no Congresso da Contag prometendo
de Pernambuco, que faleceu
poucos meses depois num mil coisas, ocupamos 18 fazendas numa semana no
estranho acidente areo
no aeroporto de Carajs,
oeste catarinense, com 5.000 famlias. Nesse episdio,
sul do Par. Assumiram o o MST mostrou sua cara. Foi praticamente uma revo-
Ministrio posteriormente
Dante de Oliveira, de Mato luo naquela regio. Essas ocupaes mobilizaram
Grosso, e Jder Barbalho, mais de 40 municpios. Foi um rebulio. As massas
do Par, todos durante o
governo Sarney. Ao final entenderam que no poderiam ficar esperando o go-
do governo, o Ministrio
foi extinto e recriado no verno e que havia espao democrtico, mas que s
governo Fernando Henrique ocuparia esse espao quem conseguisse se mobilizar
(1996) como Ministrio
Extraordinrio. e lutar.

52
 Caractersticas e princpios

Outra lio que aprendemos que no deveramos

misturar a disputa eleitoral interna com a realizao dos
encontros e congressos nacionais. No queramos dis-
persar esforos, jogar fora recursos e gastar o trabalho
da organizao simplesmente para preencher cargos nas
direes. No queramos seguir o exemplo de algumas
organizaes de esquerda que fazem das eleies internas
um fim em si. Dessa forma, priorizamos os eventos nacio-
nais para reunir os militantes de todo o pas, discutir as
linhas gerais da poltica do movimento e promover uma
grande confraternizao cultural e festiva.

Bernardo: Qual foi outro Encontro Nacional que mais

marcou a histria no MST?
Joo Pedro: O quinto, realizado em 1989 num clima
de agitao muito grande, porque aconteceu naquela
perspectiva de eleger o Lula presidente da Repblica.
Ocorria um crescimento do movimento de massas
em geral, principalmente da CUT (Central nica dos
Trabalhadores)29 e do PT. Em So Paulo, Luiza Erundina
havia sido eleita prefeita, em 1988. Pessoas de esquerda
tambm foram eleitas em outras capitais. O ano de 1989 29. Fundada em agosto
foi de efervescncia poltica. Nesse Encontro Nacional, de 1983, em So Bernardo
do Campo (SP), rene os
realizado no Seminrio de Nova Veneza30, no municpio sindicatos mais combativos
de Sumar (SP), definimos a palavra de ordem Ocu- do interior e do meio
urbano.
par, resistir e produzir. Ocupar, resistir e produzir
fortaleceu o sentimento de que tnhamos de gerar uma 30. Pertencente
congregao dos
nova sociedade nos assentamentos, organizar a produ- capuchinhos, o seminrio
est desativado atualmente.
o, ter um modelo para a agricultura. Paralelamente,
havia essa vontade poltica de eleger o Lula, ajudar a 31. Fernando Collor de
Mello, eleito presidente
mudar o Brasil. da Repblica em 1989, na
disputa com Luiz Incio Lula
Outro momento importante de nossa histria foi o II da Silva. Governou o pas
Congresso Nacional, realizado em Braslia (DF), em 1990, de 1990 a 1992. Foi acusado
de corrupo, gerando um
j no governo Collor31. Percebemos que com ele na Pre- forte movimento popular
sidncia a represso seria maior, tanto que o Congresso que resultou num processo
judicial que o afastou da
estava marcado originalmente para janeiro de 1990 e presidncia.

53
 Brava gente

acabamos realizando-o em maio. A transferncia ocor-

reu at por dificuldades decorrentes da derrota poltica
que os trabalhadores sofreram com a eleio de Collor.
A vitria dele no foi s eleitoral. Mas sim uma derrota
poltica para toda a classe trabalhadora. Particularmente,
sofremos muito durante o seu governo. Foi o pior governo
que tivemos, no s pela corrupo que ele simbolizou,
mas sobretudo pela forma como tratou as organizaes
sociais e as questes sociais do pas.

Bernardo: Na questo da reforma agrria, isso se evi-

dencia muito bem. Foi o perodo em que menos assen-
tamentos foram feitos.
Joo Pedro: Alm de no termos conquistas, ele estava
determinado a reprimir o movimento. A Polcia Federal
invadiu as secretarias estaduais do MST e levou documen-
tos, foram instalados processos judiciais e encaminhados
pedidos de priso contra ns. Ele estava determinado a
acabar com o MST.
O Congresso Nacional de maio de 1990 refletiu um
pouco esse sentimento. No mudamos a palavra de or-
dem, mas nos agarramos mais no resistir. Percebemos
que a luta de massas iria ser mais dura, que seria o perodo
de construir organicamente melhor os assentamentos.
Gastamos mais tempo no debate sobre a construo do
Sistema Cooperativista dos Assentados (SCA), de onde
32. Fundada em maio surgiu a Confederao das Cooperativas de Reforma
de 1992, foi organizada
pelo MST a partir de Agrria do Brasil (Concrab)32. Tivemos de nos voltar para
aproximadamente 55
cooperativas de produo dentro de ns mesmos como uma forma de fortalecer o
e comercializao, MST, para resistir ao inimigo.
que operam na base,
e de sete cooperativas
centrais estaduais.
Tem por objetivo a
Bernardo: Vem ento o Encontro Nacional de 1991,
representao poltica dos depois o Encontro de 1993 e o III Congresso Nacional,
assentamentos ligados
ao MST, bem como em 1995. O que mudou? A palavra de ordem Reforma
coordenar a organizao agrria uma luta de todos?
da produo em todos os
assentamentos. Joo Pedro: Essa foi no Congresso de 1995.

54
 Caractersticas e princpios

Bernardo: Quando surgiu a palavra de ordem Ocupa-

o a nica soluo?
Joo Pedro: No Congresso Nacional de 1985.

Bernardo: Quais eram as palavras de ordem de 1984,

ano de fundao do MST, conforme voc disse anterior-
mente?
Joo Pedro: Mantivemos Terra para quem nela traba-
lha, que era da CPT. Havia uma outra que, s vezes, apa-
rece em fotos: Terra no se ganha, terra se conquista.
Somente no Congresso de 1985 comeamos a ter mais
unidade e a vem Ocupao a nica soluo.

Bernardo: Essas palavras de ordem retratam perodos

histricos do MST?
Joo Pedro: De certa forma, sim. No Congresso de 1985,
tinha uma outra palavra de ordem que no pegou muito:
Sem reforma agrria no h democracia. De 1989 a
1994 nossa palavra de ordem foi Ocupar, resistir, pro-
duzir, ora com um peso mais na resistncia, ora mais
na produo.

Bernardo: Qual foi a grande marca do III Congresso,

em 1995?
Joo Pedro: A luta contra o neoliberalismo do governo
FHC. Nossa reflexo nos levou concluso de que, para
conquistar a reforma agrria, tinha de mudar o plano neo-
liberal. Ou seja: a reforma agrria depende das mudanas
no modelo econmico. Para ela avanar, necessrio que
toda a sociedade a abrace como uma luta legtima dos
sem-terra, dos pobres do campo, com reflexos positivos
para a prpria sociedade. Foi ali, ento, que sistematiza-
mos a palavra de ordem A reforma agrria uma luta
de todos.
Com o Congresso de 1995, aprendemos, do ponto de
vista orgnico, que era possvel fazer encontros mais

55
Brava gente

massivos. Alm de ter sido importante, em termos de

amadurecimento poltico do movimento, foi um Con-
gresso com 5.000 delegados em condies precrias de
alojamento, acomodaes e alimentao. Fomos muito
mal atendidos pelo governo petista do Distrito Federal,
onde aconteceu o Congresso. Se soubssemos que te-
ramos de fazer acampamento, nos prepararamos para
isso. Foi pior que um acampamento na beira de estrada.
Apesar das deficincias materiais, do ponto de vista dos
resultados polticos foi um Congresso espetacular. O
grande aprendizado foi a certeza de que possvel fazer
encontros de massas.
De 1996 em diante, os estados passaram a fazer grandes
encontros de massas, com mais de mil pessoas. O mais
recente Encontro Nacional, o IX, realizado em fevereiro
de 1998, em Vitria (ES), tambm foi de massas. Sempre
fazamos encontros nacionais com 250 ou 300 delegados.
Este ltimo teve mais de mil participantes.

56
 Aprendizado

Aprendizado

Bernardo: Voc ressalta muito o aprendizado obtido com

lideranas que antecederam a luta do MST. Por qu?
Joo Pedro: verdade. Primeiro, uma questo de ver-
dade histrica. A luta pela terra existe neste pas desde
que os portugueses aqui chegaram, em 1500. Como no
reconhecer a herana que nos legaram os mrtires de
500 anos de lutas? No inventamos nada. A burguesia
de hoje tambm no foi inventada, resultado de 500
anos de explorao do povo brasileiro. Os que vieram
antes cometeram erros e acertos. Procuramos aprender
com eles, para no cometer os mesmos erros e repetir
os acertos.
Em segundo lugar, precisamos restabelecer o valor da
humildade. A burguesia, para manter a situao como
est, procura constantemente alimentar um certo ufanis-
mo brasileiro: temos o melhor futebol do mundo, a
maior ponte do mundo, a maior usina hidreltrica do
mundo, o maior rio do mundo etc. s vezes, a classe
trabalhadora cai na mesma armadilha, dizendo a maior
ocupao, o maior movimento campons da Amrica,
o maior partido poltico etc. De que vale isso? Nada,
a no ser para alimentar o ego de alguns e esconder
fragilidades e deficincias. Por exemplo, enquanto pro-
move esse ufanismo tolo, a burguesia esconde que est
destruindo o pas como nao, esconde sua submisso
poltica perante os pases ricos, esconde a destruio que
est promovendo na nossa cultura. Ficamos nos vanglo-

57
Brava gente

riando de ser o maior do mundo enquanto na verdade,

estamos perdendo a identidade cultural.
Precisamos, sim, ter a humildade de aprender com os
que nos antecederam. Estes s foram grandes porque
aprenderam com os que vieram antes deles e foram coe-
rentes com o passado que herdaram de outros lutadores.
Nesse sentido, importante fazermos o resgate histrico
das nossas lutas. Isso nos d a noo exata das limitaes
e do carter temporrio da nossa participao. No inven-
tamos o fogo nem a roda. O que queremos aproveitar as
invenes j existentes o fogo e a roda para construir
um mundo melhor. Certamente essa luta continuar por
meio dos que viro depois de ns. Esperamos ter condi-
es e capacidade para deixar um legado de lutas til. O
MST a continuidade de um processo histrico das lutas
populares. Esperamos ser um elo com as lutas futuras.
Este o nosso papel histrico.

Bernardo: Uma coisa tambm singular no MST que ele

tem tanto a possibilidade e a experincia de construir o
conhecimento como de coloc-lo em prtica. O movimen-
to constri o seu espao poltico e o seu conhecimento
tendo por trs diversas pessoas, entre as quais voc.
Quais so os pensadores que influenciaram estas pessoas
que constroem o MST?
Joo Pedro: A pode estar outra diferena nossa em rela-
o trajetria da esquerda, sempre muito dogmtica no
sentido das fontes em que se abastece. Esse dogmatismo
na origem doutrinria resultava num sectarismo na prtica
poltica. um caminho que se mostrou invivel, e em
muitos casos significava simplesmente ficar copiando ex-
perincias. A prtica concreta da luta pela reforma agrria
nos ensinou que no se podia copiar experincias, porque
cada espao, cada realidade local, traz novos elementos
que vo sempre se recriando a partir do conhecimento j
acumulado. H dois fatores que influenciaram a trajetria

58
 Aprendizado

ideolgica do movimento. Um decorrente do fato de

estar sempre muito ligado realidade, ao dia a dia, o que
nos obriga, de certa forma, a desenvolver uma espcie
de pragmatismo. No pragmatismo nas ideias, mas nas 1. Vladimir Illitch Ulianov
(1870-1924), conhecido
necessidades. Tu tens de utilizar o que d certo, no podes como Lenin, lder
revolucionrio russo,
ficar defendendo uma ideia pela ideia em si. Mas se ela desenvolveu o marxismo
d certo ou no. aplicado realidade de
seu pas. Foi um dos
principais dirigentes da
Bernardo: O MST no doutrinrio, na medida em que Revoluo Russa, que
triunfou em 1917. Produziu
no defende ideias que no do certo quando aplicadas uma impressionante obra
literria revolucionria. Foi
sua realidade. o primeiro presidente da
Joo Pedro: isso a. A realidade nos cobra perma- Rssia revolucionria.

nentemente, no adianta vir com a ideia pronta, que 2. Karl Marx (1818-83),
alemo de famlia judia.
no d certo. O segundo fator que nos influenciou Filsofo, criou teorias
veio, digamos, da Teologia da Libertao. A maioria que revolucionaram a
concepo de mundo,
dos militantes mais preparados do movimento teve ao desenvolver o
uma formao progressista em seminrios da Igreja. materialismo histrico;
na economia poltica,
Essa base crist no veio por um vis do catolicismo explicou o funcionamento
do capitalismo. Advogou
ou da fraternidade. A contribuio que a Teologia da a necessidade de
Libertao trouxe foi a de ter abertura para vrias os trabalhadores se
organizarem de forma
ideias. Se tu fizeres uma anlise crtica da Teologia da independente e tomarem
Libertao, ela uma espcie de simbiose de vrias o poder de Estado, para
construir um novo modo de
correntes doutrinrias. Ela mistura o cristianismo com produo, o comunismo.

o marxismo e com o latino-americanismo. No por 3. Friedrich Engels (1820-95),

acaso que ela nasceu na Amrica Latina. Em suma, filsofo alemo. Foi parceiro
de Marx na Inglaterra,
incorporamos dela a disposio de estar abertos a todas onde possua uma
fbrica. Contribuiu para o
as verdades e no somente a uma, porque esta nica desenvolvimento de teorias
pode no ser verdadeira. Todos os que se abasteciam da no campo da filosofia e da
economia poltica. Foi quem
Teologia da Libertao o pessoal da CPT, os catlicos, editou as obras de Marx
os luteranos nos ensinaram a prtica de estar abertos depois de seu falecimento.

a todas as doutrinas em favor do povo. Essa concep- 4. Mao Ts-Tung (1893-1976),

comandou a revoluo na
o de ver o mundo que nos deu abertura suficiente China, que se prolongou
para perceber quem poderia nos ajudar. A partir dessa de 1926 a 1949. Procurou
aplicar a teoria de Marx e
concepo, fomos buscar nos pensadores clssicos de Lenin realidade do pas.
vrias matrizes algo que pudesse contribuir com nossa Foi o principal dirigente
governamental da China no
luta. Lemos Lenin1, Marx2, Engels3, Mao Ts-Tung4, perodo de 1949 a 1976.

59
 Brava gente

5. Rosa Luxemburgo Rosa Luxemburgo5. De uma forma ou de outra, capta-

(1870-1919), intelectual e
dirigente revolucionria. mos alguma coisa de todos eles. Sempre tivemos uma
Judia de origem polonesa, luta ideolgica e pedaggica dentro do movimento
desenvolveu suas pesquisas
e sua militncia na Alemanha, de combater rtulos. Se Lenin descobriu uma coisa
onde ajudou a fundar o
Partido Social-Democrata
que pode ser universalizada na luta de classes, vamos
(comunista) e, depois, a Liga aproveit-la; se Mao Ts-Tung, naquela experincia de
dos ComunistasEsprtaco.
Liderou uma insurreio organizar uma revoluo camponesa, descobriu coisas
operria, em 1918. Foi presa e que podem ser universalizadas ou aproveitadas, vamos
fuzilada pelo governo alemo.
Deixou uma importante assimilar. Isso no quer dizer que vamos copiar tudo
contribuio terica.
o que foi feito na China, o que seria um absurdo, uma
6. Socilogo norte- ignorncia. Alis, o PCdoB j tentou isso no passado
americano, professor da
Universidade de Nova York. e no deu certo.
Especialista em Amrica
Latina e movimentos sociais.
O prprio Evangelho, no como uma religio mas como
uma doutrina, tambm tem uma influncia sobre nossos
7. Sociloga e historiadora
chilena. Escreveu de forma valores, nossa cultura, na forma de ver a mstica, na forma
didtica cadernos que
explicaram a obra de Marx.
de ver diferente. Nos abastecemos tambm em James
Tem vrias pesquisas e Petras6 e Marta Harnecker7 e em muitos outros.
ensaios sobre a esquerda
latino-americana.
Bernardo: E os pensadores brasileiros, so tambm
8. Josu de Castro (1908-73),
pernambucano, mdico, uma referncia?
bilogo e estudioso dos
problemas da fome. Autor do
Joo Pedro: Esta outra fonte que sempre valoriza-
clssico Geografia da fome, mos: os pensadores brasileiros. H uma tradio na
em que revelou ao pas e
ao mundo as mazelas e as academia brasileira de que quem morreu logo se torna
causas da fome no Brasil,
em especial no Nordeste.
ultrapassado. Ns, ao contrrio, procuramos saber o
Apoiador entusiasta da que os pensadores diziam em outras pocas. Buscamos
reforma agrria, estimulou
as Ligas Camponesas em seu desenvolver na militncia esse gosto pelos pensadores
estado. Com o golpe militar, nacionais.
foi cassado e exilou-se em
Paris. Gostamos, por exemplo, de Josu de Castro8. A, vem
9. Pernambucano,
o cara l da universidade ou no sei quem do PT e diz:
professor de geografia, No, mas ele era do Partido. Nunca perguntamos a
considerado um dos
maiores especialistas sobre qual partido o Josu de Castro foi filiado. O que queremos
o Nordeste. Tem inmeros
trabalhos publicados sobre a
saber o que est escrito no livro Geografia da fome.
realidade agrria do Brasil. irrelevante saber se o cara era do Partido ou no, at
10. Economista, paraibano, porque ele foi deputado pelo PTB. Precisamos fugir desses
foi funcionrio da CEPAL/ rtulos estreitos; vamos aproveitar o que tem no pensa-
ONU, criador da Sudene e
ministro do Planejamento no mento do Josu de Castro que pode nos ajudar a entender

60
 Aprendizado

o Nordeste. Vocs no imaginam a contribuio que nos governo Joo Goulart (1962-
64). Exilado, retornou ao
deu o Manuel Correia de Andrade9 para compreendermos Brasil em 1980 e foi ministro
o Nordeste, como funciona uma usina, o latifndio. Isso da Cultura no governo
Tancredo/Sarney (1985-89).
que importante. Seus estudos deram uma
contribuio fundamental
Com Celso Furtado10 a mesma coisa. Falam que ele para a compreenso da
era cepalino, que s via a reforma agrria pela tica formao econmica
do Brasil. Defendeu a
do mercado interno e da industrializao. E da? Ele necessidade de um modelo
econmico nacional.
foi derrotado politicamente, mas as ideias dele podem
estar corretas em determinados aspectos. Ento, vamos 11. Florestan Fernandes
(1920-95), paulista,
aproveit-lo. considerado o mais
A mesma coisa em relao a Florestan Fernandes11 importante socilogo
do Brasil. Professor da
e a Paulo Freire12. Aproveitamos Darcy Ribeiro13 para Universidade de So
Paulo (USP), da qual foi
compreender a formao tnica e cultural do povo bra- aposentado pelo AI-5, em
sileiro. Setores de esquerda ficaram horrorizados quando 1968. De origem humilde,
estudou com muito sacrifcio.
souberam que estvamos estudando sua obra. , Darcy Dedicou-se pesquisa e
Ribeiro nos ferrou na LDB (Lei de Diretrizes e Bases compreenso da natureza
das classes sociais no Brasil.
da Educao Nacional). E da? Tu o ests criticando Defendeu a necessidade de a
classe trabalhadora libertar-
como senador, mas estou falando do livro O povo se. Foi deputado federal pelo
brasileiro. PT (1987-94).

12. Paulo Freire (1921-97)

pernambucano, educador,
Bernardo: Quem mais pode ser includo nesse rol de criou e desenvolveu um
pensadores que so utilizados pelo movimento? mtodo revolucionrio de
alfabetizao de adultos.
Joo Pedro: Temos que lembrar tambm o Clodovis Exilado pela ditadura
Boff14 e o Leonardo Boff 15, Frei Betto16, dom Toms militar, aplicou seu mtodo
em inmeros pases do
Balduno, dom Pedro Casaldliga17, entre outros. Em Terceiro Mundo.

termos de experincias, aprendemos tambm com Lus 13. Darcy Ribeiro (1922-
Carlos Prestes18. Em outro bloco, temos Ernesto Che 97), mineiro, antroplogo,
teve uma participao
Guevara19, Jos Mart20 e... importante no estudo da
formao tnica e cultural
de nosso povo. Foi ministro
Bernardo: Fidel Castro21est entre os pensadores uni- da Educao e Cultura
no governo Joo Goulart
versais? (1962-64) e fundador da
Joo Pedro: Est, se bem que no um terico, um pen- Universidade de Braslia.
Em 1990, foi eleito senador
sador clssico, mais um grande dirigente poltico. (PDT) pelo Rio de Janeiro.

14. Frade franciscano.

Bernardo: Quais outros dirigentes que podem ser ci- Escritor e telogo que
contribuiu com a Teologia
tados? da Libertao.

61
 Brava gente

15. Telogo brasileiro, ex-

Joo Pedro: Vou abrir agora um bloco de dirigentes
frade franciscano, deixou a polticos clssicos que, embora no teorizassem, tam-
congregao em funo das
perseguies que sofreu bm nos ajudaram com suas vivncias e experincias
do Vaticano. professor de
filosofia da Universidade do
polticas. Entram Fidel Castro, Sandino22, Emiliano
Rio de Janeiro. Escritor, tem Zapata23, Nelson Mandela24, cuja vida uma lio de
diversos livros publicados.
luta de classes: ficou preso durante 29 anos e escapou
16. Sacerdote dominicano, de trs pneumonias.
jornalista e escritor.
Militante contra a ditadura
militar, esteve muitos
anos preso. Trabalhou nas
Bernardo: Ghandi25entraria nessa lista?
comunidades eclesiais de Joo Pedro: Entraria nessa de dirigentes polticos, junta-
base. Assessorou diversos
movimentos sociais mente com Samora Machel26, Amlcar Cabral27, Patrice
brasileiros. Lumumba28, Agostinho Neto29, Martin Luther King30
17. Espanhol de nascimento, este pela forma de luta que nos serviu de referncia.
reside no Brasil desde os
anos 70. Poeta e escritor,
So tantos que voc acaba esquecendo.
bispo da Prelazia de So
Flix do Araguaia (MT).
Bernardo: Com relao aos pensadores nacionais, alm
18. Lus Carlos Prestes de Celso Furtado, Jos de Souza Martins e Manuel Cor-
(1898-1990). Gacho,
sua trajetria poltica reia de Andrade, j citados anteriormente, quem mais
teve origem no Exrcito.
Foi um dos lderes da
voc colocaria como referncia terica do movimento?
Revolta dos Tenentes, Joo Pedro: Com certeza, o Caio Prado Jr.31.
em 1924, e percorreu o
Brasil na famosa Coluna
Prestes (1925-27). Foi lder
do Partido Comunista
Bernardo: O que mais haveria a acrescentar nesse
Brasileiro (PCB). ponto?
19. Ernesto Guevara de Joo Pedro: Ainda em termos de ideologia, alm dos
la Serna (1928-1967), pensadores clssicos do Brasil e da Amrica Latina, h
lder guerrilheiro. Mdico
nascido na Argentina, uma vertente que influenciou muito, inclusive devido
participou ativamente
da vitoriosa Revoluo
prpria pedagogia camponesa, que vai muito mais
Cubana. Abandonou os pelo exemplo do que pela teoria. So as experincias
cargos que chegou a
ocupar no governo cubano de luta da classe trabalhadora de Canudos (BA)32, de
para contribuir com a luta Zumbi33, no Quilombo de Palmares (AL), Contestado
revolucionria no Congo
e, mais tarde, na Bolvia, (SC/PR)34, Trombas e Formoso (GO)35, Porecatu36 e as
onde foi assassinado.
Transformou-se num cone
Ligas Camponesas. Alis, sobre as Ligas, a Elizabeth
das lutas revolucionrias da Teixeira, liderana da Paraba, conta histrias um dia
Amrica Latina.
inteiro e a militncia fica toda acesa. No ltimo Encontro
20. Jos Mart (1853- Nacional, um filho do Prestes compareceu para repre-
95), lder da luta pela
independncia de Cuba. sentar a memria do pai numa homenagem que fizemos

62
 Aprendizado

a ele. Falou sobre o Prestes por 45 minutos sem parar. Poeta, jornalista, escritor.
A a militncia teve uma espcie de contato vivo com Foi um dos intelectuais
mais importantes da
a histria do nosso pas. Amrica Latina.

21. Poltico cubano,

fundador do Movimento
26 de Julho e lder da
Revoluo Cubana de 1959.

22. Augusto Csar Sandino

(1895-1934), liderou a luta
pela independncia da
Nicargua. Seu nome e
histria deram origem
organizao poltica Frente
Sandinista de Libertao
Nacional, que realizou
uma revoluo popular na
Nicargua (1979-89).

23. Emiliano Zapata

(1879-1919), liderou a
Revoluo Mexicana que
se desenvolveu de 1910 a
1920. Mobilizou milhares de
camponeses, que chegaram
a tomar o poder, e realizou
a primeira reforma agrria
latino-americana.

24. Lder poltico da frica

do Sul, desenvolveu
desde jovem a luta contra
a discriminao racial
e o apartheid em seu
pas. Militante do partido
Congresso Nacional
Africano, ficou encarcerado
por mais de 29 anos.
Tornou-se o primeiro
presidente negro eleito da
frica do Sul.

25. Gandhi (1869-1948),

lder poltico da ndia.
Comandou o povo hindu
contra o colonialismo
ingls. Advogava
mtodos no violentos,
mobilizando milhes de
pessoas. Conquistou a
independncia da ndia na
dcada de 1940.

26. Samora Machel (1933-

86), lder revolucionrio,

63
foi um dos fundadores da
Frente de Libertao de
Moambique. Liderou a
guerrilha contra Portugal.
Foi eleito o primeiro
presidente de Moambique
independente.
27. Amlcar Cabral (1924-73),
lder revolucionrio, foi um
dos fundadores do Partido
Africano da Independncia
da Guin e Cabo Verde.
28. Patrice Lumumba (1925-
61), lder revolucionrio
do Congo, foi um dos
fundadores do Movimento
Nacional Congols, em
1958.
29. Agostinho Neto (1922-
79), mdico, poeta e lder
revolucionrio de Angola.
Liderou a resistncia contra
Portugal. Foi o primeiro
presidente da Repblica
Independente de Angola,
em 1975.
30. Martin Luther King
(1929-68), pastor negro
norte-americano e Prmio
Nobel da Paz em 1964.
Liderou em 1967 a Marcha
sobre Whashington, com
250 mil pessoas, para exigir
respeito aos direitos dos
negros. Foi assassinado em
1968.
31. Historiador.
um clssico entre os
pensadores marxistas
brasileiros. Foi professor
da USP. Militante do PCB,
envolveu-se em polmicas
com a orientao oficial do
partido.
32. Resistncia camponesa
ocorrida no serto baiano,
liderada por Antnio
Conselheiro, no perodo
de 1893-97. O povoado
de Canudos chegou a
organizar 25 mil pessoas.
Cercado pelo Exrcito,
resistiu durante cinco anos
a vrias ofensivas militares.
Como disse Euclides da
Cunha em Os sertes, obra
clssica que descreve a
resistncia: Canudos no
se rendeu.
33. Zumbi, lder da
resistncia negra no
sculo XVII, quando se
organizaram muitos
quilombos em todo o
pas. Zumbi comandou o
Quilombo de Palmares (AL).
Foi assassinado por tropas
da Coroa Portuguesa em
1695.
34. Movimento de
resistncia camponesa
ocorrido entre 1912 e
1916 ao longo do rio do
Peixe, em Santa Catarina
e no Paran. Os posseiros
resistiram doao de
suas terras a uma empresa
inglesa, que as recebera do
governo pelo pagamento da
construo de uma ferrovia.
O Exrcito e tropas federais
atacaram os posseiros, para
garantir os interesses da
empresa inglesa.
35. Resistncia camponesa
ocorrida no interior de
Gois, nas dcadas de
1950-60.
36. Resistncia camponesa
ocorrida na dcada de
1950 no norte do Paran.
Os posseiros resistiram
de forma armada contra
a grilagem das empresas
colonizadoras.
 Governo: dos militares a Itamar

Governo:
dos militares a Itamar

Bernardo: Dando um salto para trs, vamos l para os

anos de 1979 a 1984. Faa uma anlise da conjuntura
nacional da poca associada histria do MST.
Joo Pedro: Era uma conjuntura de crise econmica,
de grandes transformaes na agricultura, o que j falei
antes. Essa crise e essas transformaes abriram brechas
para a luta pela terra e para o crescimento dos movimen-
tos de massas urbanos que lutavam pela democratizao
do pas. O governo foi ficando acuado. Como passara
1. Aristides Cannio e
20 anos reprimindo, no tinha mais como reprimir. A Franois Gourriou, padres
ltima tentativa de represso do governo militar foi na presos no norte de
Tocantins, sob a acusao
Encruzilhada Natalino. de envolvimento em
conflitos de terra, prtica
proibida a pessoas de
Bernardo: Com o Coronel Curi? nacionalidade estrangeira.
Foram presos em agosto
Joo Pedro: Exatamente, mas no deu certo como acon- de 1981, depois de um
teceu com os posseiros do Norte, onde a luta era isolada longo e fraudulento
processo, em que se
e no tinha adquirido um carter de massas e de classes. forjaram testemunhos.
Curi foi l no Norte e prendeu dois padres franceses1, o Ambos foram expulsos
do pas. Mais tarde, com
que gerou uma crise internacional, mas desativou a luta a redemocratizao de
1985, as expulses foram
dos posseiros. revistas. Hoje vivem como
missionrios fora do Brasil.

Bernardo: Como foi a priso dos padres franceses? 2. Regio do extremo norte
do estado de Tocantins,
Joo Pedro: O principal problema do governo que ele na confluncia dos rios
s tinha como sada jurdica a expulso. Os padres foram Tocantins e Araguaia, em
que a linha divisria entre
denunciados por 12 lideranas de posseiros em reas de os estados de Tocantins,
conflitos de terra no Bico do Papagaio2. Para se livrar, Maranho e Par forma um
desenho que lembra um
os posseiros botaram toda culpa nos padres. Fizeram bico de papagaio.

65

3. Diolinda Alves de Souza,
liderana do MST na regio
do Pontal do Paranapanema
(SP). Foi presa em abril
de 1995, acusada de
envolvimento em conflito
de terras. Junto com ela
foi preso tambm Mrcio
de Souza. Outros quatro
lderes foram acusados no
mesmo processo.
Brava gente
isso porque no tinham o sentido de organizao. No
MST, j tivemos casos de traio, mas no to evidente,
n? Imagine a Diolinda3 presa, dizendo: No, quem
mandou a gente ocupar o Pontal foi o professor tal ou a
freirinha l de Presidente Epitcio, pensando que um ou
outro no sofreria represlias. Nunca vai acontecer isso
com a Diolinda, mas foi o que aconteceu em relao aos
padres franceses. A represso oficial ainda funcionava
para aquele tipo atrasado de luta. A primeira tentativa de
Curi para acabar com o acampamento da Encruzilhada
Natalino foi um plano para prender o padre Arnildo, uma
freira italiana e eu. A Igreja local, mesmo conservadora,
desaconselhou: Se botar a mo, estar complicado.
Como ele sabia que por trs havia a sociedade, optou por
outro caminho. Apesar de trazer todas as tropas possveis,
o cerco militar ao acampamento no funcionou. Ficou
desmoralizado e saiu derrotado.
Bernardo: O governo no usava a mesma ttica nas
cidades, como por exemplo contra os metalrgicos? A
represso urbana no aconteceu na mesma poca?
Joo Pedro: Na mesma poca, de decadncia do regime
militar, prenderam o Lula por 40 dias e, quanto mais tempo
ele ficava preso, mais o movimento dos metalrgicos cres-
cia. A represso no servia mais como forma de resolver os
problemas sociais. Como o governo federal estava acuado,
a pistolagem foi ento a principal arma dos inimigos da
reforma agrria na poca. Foi uma poca em que ocorreram
muitos assassinatos praticados por pistoleiros.
Bernardo: Qual era o clima no perodo de 1985 a
1989?
Joo Pedro: Estvamos em fase de gestao. Na poca,
o governo da Nova Repblica tentava mostrar para a
sociedade que queria fazer a reforma agrria. Para tanto,
cooptou o PCdoB, o PCB e a Contag. O Incra, nesses tem-
66
 Governo: dos militares a Itamar

pos, era todo dirigido por gente desses dois partidos. O

Congresso da Contag, em 1985, foi um festival de pales-
tras de ministros. Onze ministros falaram e houve ainda a
presena do prprio Sarney. Ns, ao contrrio, insistamos
em que a reforma agrria s avanaria com ocupaes.
Foi quando levantamos aquelas duas bandeiras Sem
reforma agrria no h democracia, para dizer que demo-
cracia no era s votar, e A ocupao a nica soluo.
Como a Nova Repblica era um governo que se dizia
comprometido com a democracia, no pde nos reprimir.
Foi o perodo em que mais ocupamos sedes do Incra e
um dos mais frteis em termos de conquistas concretas,
a exemplo do que aconteceu de 1995 a 1997. Ocorreram
muitas desapropriaes e muitos assentamentos.

Bernardo: Os perodos em que o MST teve mais conquis-

tas correspondem s segundas metades das dcadas de
1980 e 1990?
Joo Pedro: , foram os dois perodos em que houve mais
assentamentos. Na poca do Sarney, quando o governo
no agilizava o assentamento, ningum nos tirava da rea
ocupada. Virava, na prtica, um assentamento. Como o
Estado no podia desencadear a represso macia, porque
as nossas ocupaes eram de massas, surgiu a UDR como
uma forma de organizao do latifndio. Ela surgiu com
duas intenes: reprimir o MST e, sobretudo, fazer pres-
so sobre o governo. Ou seja: fazer com que o governo
Sarney reprimisse. Vocs tm de reprimir, exigia. A
UDR teve muita influncia nos governos estaduais e,
principalmente, na Constituinte de 1988. Praticamente
a nica derrota social que ocorreu na Constituinte foi
na questo agrria, pois em todos os outros itens houve
avanos. Agora esto retirando esses avanos. A UDR,
porm, cometeu dois graves erros. Como no conhecia
direito o MST nem nossas tticas de ocupao de terra
de massas, optou pela profissionalizao de pistoleiros.

67

4. Josimo Morais Tavares
(1953-86), sacerdote, negro,
membro da Comisso
Pastoral da Terra, atuava na
regio do Bico do Papagaio,
Tocantins. Foi assassinado
por um pistoleiro a mando
de fazendeiros da UDR,
em 10 de maio de 1986,
na cidade de Imperatriz
(MA). Apenas o pistoleiro
foi condenado. Confessou
a mando de quem atuou,
mas os fazendeiros esto
foragidos at hoje. estvamos na adolescncia, ramos um movimento
5. Francisco Alves Mendes
Filho (1944-88), Chico
Mendes foi lder sindical
e presidente do Sindicato
dos Trabalhadores Rurais
de Xapuri (AC). Fundador
do PT e da CUT no Acre, foi
assassinado por fazendeiros
ligados UDR.
Brava gente
Pelo modo anterior, pistoleiro era aquele jaguno, meio
vaqueiro, meio doido, que por umas cachaas fazia
qualquer coisa. A UDR no fez uma interpretao poltica
correta da luta pela reforma agrria ao profissionalizar a
pistolagem. Por isso comeou a assassinar pessoas que
no tinham insero direta nas ocupaes de massas que
estavam proliferando e tiveram uma repercusso muito
grande. Foram os casos dos assassinatos do padre Josimo
Tavares4, em Imperatriz (MA), e de Chico Mendes5, em
Xapuri (AC). Esses dois assassinatos representaram a
abertura da cova da UDR.
Bernardo: Devido repercusso?
Joo Pedro: Pelo que significavam para a sociedade como
um todo. Esses crimes no atingiram s a reforma agrria
ou o MST, mas a prpria sociedade. Veja s que absurdo:
matar um padre e um sindicalista de renome internacio-
nal para combater a luta pela reforma agrria. Ao matar
lutadores sociais, de uma luta mais ampla, errou o alvo
e acertou a sociedade. Ao cometer esse erro gravssimo,
a UDR causou sua prpria destruio. Na poca, fizeram
umas pesquisas que mostraram que a populao execrava
a UDR. Tinha virado o smbolo da violncia.
Bernardo: O pior perodo da histria do movimento foi
no governo Collor?
Joo Pedro: A derrota da candidatura Lula foi uma der-
rota poltica aps dez anos de ascenso do movimento
de massas no Brasil. Ela nos atingiu tambm. Como
muito fraco ainda. Foi como se perdssemos o pai ainda
jovem, porque no tnhamos maturidade suficiente para
compreender o momento histrico que vivamos. Afetou
o nimo da militncia e aquela expectativa de que era
possvel fazer uma reforma agrria rpida. Essa era a si-
nalizao que um possvel governo Lula nos dava. E essa
68
 Governo: dos militares a Itamar

expectativa no era por acaso, no. Talvez seja importante

deixar registrado na histria que, naquela campanha, o
maior comcio que o Lula fez fora das capitais foi na
Encruzilhada Natalino, com 40 mil pessoas. Mais de 40
mil camponeses entulharam aquela Encruzilhada. Nesse
comcio foi anunciada a pesquisa do Ibope em que o Lula
ultrapassava o Brizola e ia para o segundo turno.

Bernardo: Na terra de Brizola.

Joo Pedro: Na terra nossa. Parece folclore, mas sim-
blico, o que demonstra o quanto estvamos convencidos
de que a vitria do Lula representaria a possibilidade de
massificar a luta pela reforma agrria no Brasil. A derrota
dele, no sei como explicar direito, no foi apenas a vit-
ria de Collor, de um doido que no queria fazer a reforma
agrria. Antes de tudo, foi uma derrota poltica nossa,
porque poderamos ter perdido a eleio para o Covas, por
exemplo, e ele fazer uma politicazinha Maria vai com as
outras, como est fazendo agora, como governador de
So Paulo, no Pontal do Paranapanema. Se fosse assim,
nossa derrota poltica no teria sido to trgica. O gover-
no Collor, alm de no fazer a reforma agrria, resolveu
reprimir o MST. Acionou a Polcia Federal, o que uma
agravante, pois no uma tropa de choque, represso
poltica pura. O agente da Polcia Federal um sujeito
mais preparado, mais sedimentado. No batiam mais nas
nossas canelas, batiam na cabea. Essa represso nos
afetou muito, muita gente foi presa. Comearam a fazer
escuta telefnica. Tivemos, no mnimo, quatro secretarias
estaduais invadidas pela Polcia Federal.

Bernardo: o perodo em que o movimento se volta

para dentro?
Joo Pedro: Para dentro, para organizar a produo. Foi
um perodo de muitas dificuldades materiais. Era uma
pobreza desgraada.

69
 Brava gente

Bernardo: O movimento percebeu que o enfrentamento

seria suicdio?
Joo Pedro: , existia o sentimento de que era preciso
resistir. Por outro lado, a direita se sentiu vitoriosa, por-
que alterou a correlao de foras. E passou a pressionar
nos estados, por meio dos governadores, das PMs, da
articulao dos fazendeiros etc.
Foi uma loucura. Foram trs anos comendo o po que o
diabo amassou. A entrada do governo Itamar Franco6 foi
um alvio muito grande. Do ponto de vista das conquistas,
reabriu um perodo semelhante ao da Nova Repblica,
embora mais atrasado.

Bernardo: Itamar comea o governo tirando Antnio

Cabrera7 do Ministrio da Agricultura?
Joo Pedro: Exatamente. Sinval Guazzelli8, ex-governa-
dor do Rio Grande do Sul, entrou em seu lugar. Nessa tro-
ca, tivemos uma vantagem, mas o Incra virou uma tapera
6. Vice-presidente da
Repblica na chapa de
velha, tanto que iam fech-lo. Percebamos que com o
Fernando Collor de Mello. Ministrio da Agricultura e o Incra no avanaramos em
Assumiu a presidncia
da Repblica aps o nada, de to desmoralizados que estavam. Na ocasio, o
afastamento de Collor por advogado Marcos Lins9assumiu a presidncia do Incra
corrupo. Governou o
pas de 1992 a 1994. Em numa gesto tapa-buraco, j no tinha nenhuma represen-
1993, a Lei Complementar
de Reforma Agrria,
tatividade. O que nos salvou no governo Itamar bom
que regulamentava a falar sobre isso at para registrar na histria que todo
Constituio de 1988, foi
aprovada pelo Congresso o nosso relacionamento e todas as nossas negociaes
Nacional e sancionada
por Itamar Franco. Elegeu-
foram feitos por intermdio do Ministrio do Trabalho.
se governador de Minas Walter Barelli10 era o ministro e abriu as portas do Mi-
Gerais em 1998, pelo PMDB.
nistrio, nos recolocando como interlocutores polticos
7. Um dos maiores do governo. Ele aceitou fazer esse papel de negociador e,
fazendeiros e pecuaristas
do estado de So Paulo e, assim, foi nosso amigo. com ele que pela primeira vez
na poca, vinculado UDR.
Filiado ao Partido da Frente
somos recebidos pelo presidente da Repblica.
Liberal (PFL), foi ministro
da Agricultura do governo
Collor (1990-92). Nomeou Bernardo: A primeira vez?
presidentes do Incra Joo Pedro: Foi a primeira. Havamos falado uma vez
frontalmente contrrios
reforma agrria. com Tancredo Neves, mas ele no era ainda presidente.

70
 Governo: dos militares a Itamar

Ele j havia sido eleito e, antes da posse, viajou ao Rio

Grande do Sul. Em Porto Alegre, se no me engano numa
manifestao chamada Grito da Terra, o Tancredo aceitou
receber um documento nosso, num tpico exemplo de
relaes pblicas. J com o Sarney, tambm foi no Rio
Grande do Sul, durante uma Festa da Uva, em Caxias
do Sul. Um bispo intermediou o encontro, quando ele
recebeu um documento de Isaias Vedovatto, da nossa
Coordenao Nacional, em outra atitude de relaes
pblicas. Assim como ele recebia 300 pessoas, recebeu
o movimento. Sentar, negociar e nos dar status de inter-
locutor poltico, somente com o governo Itamar.
8. Deputado federal
pelo PMDB. Governador
Bernardo: Com Itamar Franco o MST se reuniu uma nomeado do Rio Grande
nica vez? do Sul (1979-82) pela
Aliana Renovadora
Joo Pedro: Nos reunimos vrias vezes. s vezes s o Nacional (Arena), na
MST, s vezes em conjunto com outras organizaes. poca da ditadura militar.
Vice-governador eleito
pelo PMDB (1987-92). Foi
ministro da Agricultura do
Bernardo: E quantas com Fernando Henrique Cardoso? governo de Itamar Franco
Joo Pedro: Trs vezes. (1992-94).

9. Advogado e funcionrio
Bernardo: O MST passa a ser o interlocutor nacional do pblico. Assumiu
interinamente a presidncia
governo federal para o problema da reforma agrria? do Incra.

Joo Pedro: A luta pela reforma agrria que no pode 10. Economista, foi
mais ser ignorada. O fato de sermos recebidos, de nego- coordenador-geral do
Dieese (Departamento
ciar, mais do que tudo resultado das lutas de massas, Intersindical de
Estatsticas e Estudos
no interior, nas marchas, nas ocupaes. Socioeconmicos,
organismo tcnico dos
sindicatos de trabalhadores
urbanos), assessor
da CUT e membro do
Governo Paralelo do PT.
Sua gesto no Ministrio
do Trabalho (1992-94)
foi muito importante ao
apoiar a reforma agrria.
Foi o interlocutor entre o
MST e o governo Itamar.
Posteriormente, participou
do governo de Mrio Covas
em So Paulo.

71
 Educao

Educao

Bernardo: Alm dos eventos de mbito nacional, como

os Encontros e Congressos Nacionais, o MST realiza
eventos estaduais e setoriais, como o Encontro Na-
cional dos Educadores da Reforma Agrria (ENERA)1,
promovido pelo Setor de Educao, ou os encontros
da Concrab. Especificamente, o que o ENERA significou
para o MST?
Joo Pedro: Um salto de qualidade. Primeiro, porque foi
um reflexo de todo o processo de construo que, cos-
tumeiramente, acontece no MST. a forma como vamos
construindo nossa estrutura orgnica. Nesse perodo,
como normal dentro do movimento, tudo depende de
um processo de construo. Assim, o Setor de Educao
tambm obedece a esse processo. Ele vem sendo cons-
trudo h quase dez anos. Comea lentamente, um grupo
pequeno vai produzindo alguns materiais e a vai indo. 1. Reuniu mais de 700
educadores, em sua maioria
Do ponto de vista interno, o ENERA representou um salto professores de 1o grau das
de qualidade no Setor de Educao. No de qualidade escolas dos assentamentos.
Foi realizado em julho de
terica a j outro vis , mas do reconhecimento por 1997, na Universidade de
Braslia (UnB). Teve um
parte da sociedade da importncia que o MST d educa- impacto muito grande na
o. De novo aplicamos aquilo que aprendemos em 1995, comunidade acadmica
e educacional por ter
no III Congresso Nacional, ou seja, que possvel fazer aglutinado pela primeira
encontros de massas. Superamos a ideia de ficar presos vez na histria do Brasil
educadores do meio rural
a delegados, de restringir a participao. Ao contrrio, para debater educao
e reforma agrria. Foi
quanto mais gente participar, mais gente vai aprender, organizado pelo Setor de
embora j tenhamos ouvido muitas crticas que dizem: Educao do MST, com a
colaborao da UnB, da
Quando de massas perde a qualidade. Unesco e do Unicef.

73

2. Fundo das Naes Unidas
para a Educao, Cincia com educao. O fato de se realizar numa universidade,
e Cultura (Unesco). Possui
representao diplomtica
em Braslia. Atua com
projetos educacionais e
culturais em diversas reas.
3. Fundo das Naes
Unidas para a Infncia
(Unicef). Possui um
escritrio em Braslia.
Apoia e patrocina diversos
projetos educacionais
relacionados com melhorias
das condies de vida das rural. E as elites? Com quem esto os latifundirios? Qual
crianas pobres em todo o
mundo.
Brava gente
Bernardo: Muito pelo contrrio.
Joo Pedro: A questo de critrio. Se tu dizes que
80% assimilam, tendo mil participantes, seu encontro
foi aproveitado por 800 pessoas. Se fossem 100 parti-
cipantes, o aproveitamento teria sido para 80 pessoas.
Mantendo o ndice de aproveitamento, quanto mais
gente puder alcanar, melhor. Portanto, o ENERA cum-
priu um papel interessante, que foi dar um salto de
qualidade do ponto de vista orgnico para a importn-
cia da educao dentro do movimento. At para que
o prprio militante se convena de que, na guerra,
importante estarmos em todas as frentes de batalha. A
frente de batalha da educao to importante quanto
a da ocupao de um latifndio ou a de massas. A nossa
luta para derrubar trs cercas: a do latifndio, a da
ignorncia e a do capital. Por outro lado, teve tambm
um papel importante para a sociedade como um todo. De
certa forma, j tnhamos recebido um reconhecimento
da sociedade quando conquistamos o Prmio Unicef/
Ita, pelo trabalho de educao que desenvolvemos nas
reas da reforma agrria.
J do ponto de vista da divulgao, para os meios de
comunicao, para a sociedade em geral, o ENERA ajudou
a propagandear, no sentido positivo, que o MST no se
preocupa s com terra, se preocupa tambm com escola,
em Braslia, ter uma espcie de patrocnio da Unesco2
e do Unicef 3, mais a participao de um reitor de uma
universidade federal e da CNBB, tem significado muito
forte para a sociedade. Ao mesmo tempo que fortalece a
unidade nas propostas, anula os ataques aos que se opem
ao nosso trabalho no campo. A sociedade v que o MST
est com o Unicef, com a Universidade de Braslia (UnB),
com a CPT, e tem uma proposta de educao para o meio
a proposta que eles tm a oferecer?
74
 Educao

Bernardo: Nesse processo de consolidao, o movimento

criou o Instituto Tcnico de Ensino e Pesquisa em Re-
forma Agrria (Iterra)4para dar cursos aos seus alunos.
Essa uma outra caracterstica, que o processo de
construo do conhecimento, da pesquisa. Por que h
essa preocupao?
Joo Pedro: As origens dessa preocupao vieram de
vrias fontes. Uma delas a prpria necessidade que sen-
tamos nos assentamentos. Se o assentamento desenvolve
formas de cooperao agrcola, se comea a desenvolver
a agroindstria, a trabalhar com cooperativas, a ter entre
os seus militantes tcnicos agropecurios, agrnomos,
veterinrios, comea a gerar uma necessidade de ter esse
tipo de gente imbuda da ideologia que o movimento quer.
Outra fonte de inspirao o que aprendemos com todas as
outras organizaes e com esses velhos militantes. Todos
eles repetem: Nenhuma organizao tem futuro se no
formar os seus prprios quadros em todas as frentes do
conhecimento humano. lgico que no vamos formar
fsico nuclear, porque no temos necessidade. Esses ve-
lhos militantes repetem um provrbio chins: Quem no
caminha com as prprias pernas no vai longe. A terceira
fonte essa inspirao ideolgica, de que falei antes. Existe
a compreenso de que o MST deve lutar contra trs cercas:
a do latifndio, a do capital e a da ignorncia. Esta ltima
no no sentido apenas de alfabetizar pessoas, o que
simples, mas no sentido de democratizar o conhecimento
para um nmero maior de pessoas. O desenvolvimento
4. rgo mantenedor
depende disso. Uma quarta fonte que impulsionou essa da Escola Tcnica Josu
preocupao foi a prpria evoluo do programa agrrio, de Castro, que ministra
cursos de 1 e 2 graus,
na medida em que no perodo de 1993 a 1995 fizemos na modalidade de
todo um debate ideolgico, que resultou num programa sistema alternativo,
para os alunos do MST.
agrrio, aprovado no III Congresso Nacional. O programa A escola est sediada
no prdio do Seminrio
deu o salto qualitativo de imaginar o futuro com uma forma dos Capuchinhos, em
superior de organizao da produo: nem manter o molde Veranpolis, distante 150
quilmetros de Porto
campons nem aderir ao mercado capitalista. Alegre.

75
Brava gente

Bernardo: E nem cair tambm no coletivismo.

Joo Pedro: Nem cair no coletivismo ou s ficar esperan-
do pelo socialismo, que iria resolver todos os problemas.
Estes seriam, digamos, os dois desvios da esquerda: achar
que o coletivismo resolve tudo ou ficar esperando pelo
socialismo. H tambm um desvio de direita, atrasado
ou basista, que defende deixar que o campons por si
s resolva os seus problemas ou que simplesmente se
integre no mercado e vire um pequeno capitalista. Nos-
so programa agrrio procura superar ideologicamente
essas dicotomias. Ele representa uma proposta de como
reorganizar o meio rural no Brasil, para democratizar
a terra e o conhecimento. Pela primeira vez aparece o
acesso educao e a organizao das escolas como uma
meta necessria, como parte de um programa agrrio,
de uma reforma agrria. Antigamente, ou pela viso
clssica da reforma agrria, era s dividir a terra. Para
ns, to importante quanto distribuir terra distribuir
conhecimento. Somos parte de um processo mais amplo
de desenvolvimento do meio rural, para que consequen-
temente as pessoas se desenvolvam, sejam mais felizes
e mais cultas, mesmo morando na roa. O Brasil tem
essa viso das elites de que quem mora no meio rural
atrasado, o fim do mundo, no tem futuro, o inferno,
na cidade que bom. Nossa viso, com esse programa
agrrio, justamente ao contrrio: s possvel desen-
volver o Brasil, fazer com que os pobres tenham uma
vida melhor, se desenvolvermos o meio rural. Trazer os
pobres do meio rural para a cidade vai tornar a vida um
inferno para todo mundo.
Tambm incorporamos essa ideia da agroindstria
porque rompemos com o medo de ser apenas um movi-
mento de camponeses, de apenas pensar na agricultura.
A agricultura fundamental porque trabalhamos com a
terra, mas no podemos apenas produzir matrias-primas
e deixar os capitalistas enriquecerem s nossas custas.

76
 Educao

Temos que dar um passo a mais. Ou seja: ns mesmos

transformarmos a matria-prima produzida pela terra,
para no sermos explorados pelas multinacionais da
agroindstria, para podermos agregar valor e vender o
produto mais barato, com maior acesso ao mercado de
massas da cidade. O programa agrrio deu esse salto.
Serviu tambm de estimulador ou de uma base que nos
motivasse para que dssemos mais ateno ao Setor de
Educao e Concrab. Como consequncia disso, a partir
de 1995, todos se dedicam com mais afinco aos cursos.
Por outro lado, como tenho falado reiteradamente, tudo
no movimento um longo processo de gestao. No
poderamos ter falado agora em Iterra, em curso supe-
rior de pedagogia na Universidade de Iju (Uniju), em
cursos de especializao de cooperativismo, se antes no
houvesse toda essa reflexo de como a escola no meio
rural, da preocupao de preparar novos professores, da
nossa experincia com alfabetizao.

Bernardo: O MST vai contra toda uma corrente que existe

no mundo inteiro hoje, que defende que o campo vai aca-
bar. Ao criar uma outra poltica, cria, consequentemente,
uma nova concepo. O Setor de Educao passa a ter
uma grande responsabilidade, porque o professor daque-
la escola rural um trabalhador rural. Os pesquisadores
que vo trabalhar em determinado assentamento tambm
so trabalhadores rurais. Essa escola rural desenvolve
conhecimentos voltados para o benefcio e o bem-estar
dos trabalhadores a partir de uma nova concepo de
vida rural. Em decorrncia disso, o MST enfrenta uma
luta difcil, que a de tentar explicar aos educadores, aos
governos, enfim, s pessoas que desenvolvem polticas
pblicas, que a escola no pode ser na cidade, que a
escola tem que ser no assentamento.
Joo Pedro: Isso ocorre porque essas pessoas analisam
a questo s do ponto de vista do custo.

77
 Brava gente

Bernardo: Podemos dizer, por exemplo, que o MST, ao

desenvolver a luta pela terra, vai construindo conheci-
mento, experincias. Em relao ocupao da terra,
criou uma forma de luta popular que mudou a histria
da reforma agrria no Brasil.
Joo Pedro: Se tem uma homenagem que possamos
fazer aos nossos militantes, esta: eles so uma sntese
da experincia da luta de classes no Brasil. Na verdade,
quando algum se transfere de um estado para outro, no
5. Territorializao da luta
pela terra o processo s por voluntarismo pessoal de um missionrio. Leva
de conquista da terra.
Cada assentamento
junto o acmulo de toda a histria de seu estado de ori-
conquistado uma frao gem. Ao se transferir, ajuda a no repetir os erros. Sem
do territrio, onde os
sem-terra vo constituir saber, est transferindo conhecimento, conhecimento de
uma nova comunidade.
O assentamento um
formas de luta para uma outra regio.
territrio dos sem-terra.
A luta pela terra leva
territorializao porque Bernardo: isso que permite a territorializao5do
com a conquista de um movimento?
assentamento abrem-se
as perspectivas para a Joo Pedro: verdade. s vezes, quando h algum
conquista de um novo
assentamento. Cada
atrito com as foras locais, que no tm aquele acmulo,
assentamento uma frao estas dizem: No, tem que fazer assim. A o militante
do territrio conquistada
e a esse conjunto de transferido diz: No, isso no d certo, porque l j
conquistas chamamos no deu. As ocupaes de terra so uma contribuio
territorializao. Assim,
a cada assentamento nossa. No por acaso que movimentos sociais urbanos
que o MST conquista,
ele se territorializa. E
esto comeando a nos imitar, no s nessa histria da
exatamente isto que ocupao de terrenos, o que j vem ocorrendo h muito
diferencia o MST dos
outros movimentos sociais. tempo, como tambm na ideia de ocupar o espao como
Quando a luta acaba na uma forma de luta. Temos notcias de muitas fbricas ocu-
conquista da terra, no
existe territorializao. o padas por desempregados, ou seja, seus ex-empregados.
que acontece com a maior
parte dos movimentos que
Quando as mes acampam na frente de uma escola para
lutam pela terra. A estes lutar por uma vaga para o seu filho, no fundo tambm
chamamos de movimentos
isolados, porque comeam uma ocupao.
a luta pela terra e param a
luta na conquista da terra.
Bernardo: O MST conseguiu esse dimensionamento po-
Os sem-terra organizados ltico porque ocupou o seu espao, os espaos social e
no MST, ao conquistarem a
terra, vislumbram sempre geogrfico. Ele materializou a sua existncia construindo
uma nova conquista e por as condies fundamentais e bsicas, ocupando espaos,
essa razo o MST um
movimento socioterritorial. construindo a realidade.

78
 Educao

Joo Pedro: Isso importante porque tambm ajudou a

romper um pouco com o que assimilamos da Igreja, que
ser mais humilde e dizer: No, deixa que os outros
ocupam. Nessa concepo no tem como deixar para os
outros. Ou tu fazes, ou no resolves o problema.

79
 Organizao

Organizao

Bernardo: O MST hoje trabalha em vrias frentes, como

as lutas por reforma agrria, produo de alimentos,
educao, melhoria da qualidade da sade e de vida da
populao que est na organizao etc. Isso tudo no
extrapola o papel de um movimento social e o transforma
em organizao poltica?
Joo Pedro: Concordo. Para o MST, o mais importante
manter o vnculo de movimento de massas. Na inter-
pretao das esquerdas, uma organizao poltica uma
organizao fechada, de quadros e tal. Queremos organizar
o povo. No momento em que o MST perder sua base social
ou o contato com o povo, a se foi. Podemos ser os mais
sabidos da reforma agrria no Brasil, mas no vamos ter ne-
nhuma fora. Gostaria que essa vontade poltica estivesse
presente no apenas no conceito. Somos uma organizao
poltica e social de massas ou dentro do movimento de
massas. At para no induzir a falsas interpretaes de
que somos um grupo bem-preparado e vamos resolver
sozinhos o problema da reforma agrria.

Bernardo: A ideia de movimento de massas permeia toda

a forma de atuao e organizao do MST. Se assim,
podemos dizer que o movimento traz novas referncias?
Precisamos repensar o prprio conceito de movimento
de massas?
Joo Pedro: possvel. Talvez seja esta a grande contribui-
o histrica que o MST pode dar a outros movimentos de

81
Brava gente

massas: Vocs no tm futuro se no aplicarem princpios

organizativos, se no se constiturem como organizao
poltica no sentido de luta de classes, e no partidria.

Bernardo: Como acontece o processo eleitoral no

MST?
Joo Pedro: A discusso maior acontece nos estados.
l que so discutidos os nomes, feitas as avaliaes dos
que j ocupam algum cargo e analisados os possveis
candidatos novos. um processo mais democrtico,
uma vez que envolve um nmero maior de pessoas nas
discusses. Tambm mais srio, porque pode ser fei-
to com um tempo maior e seguindo uma metodologia
apropriada para cada realidade regional ou orgnica. Por
exemplo, diferente fazer essa discusso num assenta-
mento j estruturado, com cooperativa funcionando, e
num acampamento. Por ltimo, mais educativo tanto
para quem escolhe como para quem indicado para o
cargo, uma vez que a discusso gera um compromisso
de ambos os lados. Os nomes sugeridos iro compor a
Direo Nacional, ratificados num evento nacional que
pode ser o Encontro Nacional ou uma reunio anual da
Coordenao Nacional. No h espao para isso nos
Congressos Nacionais.

Bernardo: As indicaes sempre so aceitas?

Joo Pedro: No. s vezes aparecem mais indicados do
que o nmero de vagas. A se faz uma votao, que nunca
exigiu muito tempo ou criou grandes impasses. Na ver-
dade, a votao uma espcie de formalizao do debate
poltico que j aconteceu nos estados. Reservamos os
eventos nacionais para a confraternizao da militncia,
para conhecer as diferenas regionais do povo brasileiro,
para fortalecer a identidade do MST.
O segundo grande objetivo dos eventos nacionais, ao
uniformizarmos o debate, proporcionar momentos de

82
 Organizao

estudo para toda a militncia. a oportunidade que a mi-

litncia tem de ter contato com estudiosos, especialistas,
professores de alto nvel. Normalmente, so professores
de universidades, personalidades reconhecidas ou pol-
ticos do cenrio nacional. A militncia sai com o mesmo
entendimento, sabendo quais so os grandes debates que
esto sendo feitos internamente no MST e no cenrio
poltico do pas.
Por ltimo, h tambm o objetivo de aproveitar os even-
tos nacionais para definir as grandes linhas polticas, sem
cair naquelas discusses improdutivas das grandes teses
ou documentos, que servem somente para massagear o
ego de quem os faz. H eventos em que os participantes
ficam discutindo um catatau com mais de 200 pginas
ou com mais de 300 reivindicaes. No fazemos isso
em nossos eventos.

Bernardo: Ou seja, vocs no discutem aquele conjunto

de teses que cada corrente traz. Vocs discutem linhas
polticas comuns a todos. Nos estados, sero discutidas
as formas como essas linhas sero implementadas, de
acordo com a realidade de cada um.
Joo Pedro: Exatamente. As questes especficas ficam
para os estados. Seno tu corres o risco de querer uni-
formizar tudo, sem respeitar as diferenas regionais.
fundamental respeitar essas diferenas regionais quando
se trata de uma realidade ligada agricultura. H ainda
diferenas climticas e geogrficas que devem ser res-
peitadas tambm. Assim, importante que se d a opor-
tunidade para cada estado decidir como implementar as
linhas polticas definidas num evento nacional.

Bernardo: Como vocs construram essa metodologia e

essa forma de organizao?
Joo Pedro: Como um processo. As pessoas tambm
traziam para o MST experincias de outras organizaes.

83
Brava gente

O importante ter a abertura para aprender com todos.

Isso outro erro que, frequentemente, as organizaes de
esquerda cometem: Se for daquela corrente no aceito,
se for de tal linha terica no presta, se vier daquela fonte
tem que ser combatida. Primeiro, temos uma abertura
para aprender; depois, veremos se serve ou no para a
nossa organizao, dentro dos objetivos estratgicos que
temos traado. Se servir, vamos usar, independentemente
de onde veio.

Bernardo: A direo nacional formada por quantos

membros?
Joo Pedro: Por 21pessoas, escolhidas no processo que
descrevi antes, em que a nfase maior a discusso que
acontece nos estados. Um nome, para ser aprovado, deve
receber, no mnimo, 50% dos votos mais um. Se no
atingir esse percentual, no pode compor a direo.

Bernardo: Diminui o nmero de membros da direo

nacional se uma pessoa no atingir esse percentual?
Joo Pedro: Diminui. Ela tem de ter, no mnimo, a repre-
sentatividade da metade do movimento. Se ela no tem
porque no conhecida, no tem o respaldo da base.
Quem ocupa um cargo nacional obrigatoriamente precisa
do respaldo da base, das instncias estaduais. Isso nos
protege de termos na direo nacional um aventureiro
ou um oportunista. Nos estados, todos se conhecem e
cada um conhece as caractersticas e as qualidades dos
militantes.

Bernardo: Isso tambm uma caracterstica original.

Joo Pedro: . Por isso que realizamos muita mstica
nos encontros e nos congressos nacionais. Exatamente
por causa dessa partilha, da construo da unidade. Es-
pero no estar cometendo nenhum sacrilgio, mas vemos
os encontros e os congressos como uma Meca, para

84
 Organizao

onde converge a militncia, para se unir, para fortalecer

os laos de unidade. Queremos sair dos encontros com
as baterias carregadas, com nimo e vontade de lutar.
E no ao contrrio, desanimados e cansados de brigar
entre ns mesmos.

Bernardo: Os impasses, quando surgem, como so

resolvidos no MST?
Joo Pedro: Recuamos sempre que houve votaes de
empate ou vitria por uma pequena maioria. Nunca deci-
dimos pelo nmero: Deu 51%, est decidido e pronto.
Quando tu sentes que no a grande massa que est
convencida por aquela deciso, prefervel esperar um
pouquinho mais. Isso est ligado ideia de gestao de
que estvamos falando. Assim, quando se tomam as de-
cises no movimento, em geral elas so quase unnimes.
Isso no est em nenhum regulamento interno. Acho que
foi se criando essa sensibilidade de que quando a coisa
muito empatada no vale a pena insistir. preciso
amadurecer mais. Se uma ideia foi vitoriosa por pequena
margem, ou se comprova na prtica que no era o me-
lhor momento para adot-la, ou ela ressurge com mais
fora num outro momento. No me lembro de decises
implementadas assim, por pequena margem de votos.
A tradio do movimento a de implementar o que de
fato um sentimento generalizado, o que nos impede de
cometer erros maiores.

Bernardo: O MST tem uma diversidade enorme. Dentro

das instncias, sejam nacionais ou estaduais, h gente
que trabalha na frente de massas, na Concrab, no Setor
de Educao etc. Isso d um carter diferente ao movi-
mento, do qual no temos ainda um conceito pronto.
Joo Pedro: verdade. Tudo muito grande e h espao
para todos. Essa a nossa riqueza. Alis, foi isso que o
companheiro Luiz Antonio Pasquetti, o Tonico, falou em

85
 Brava gente

seu discurso ao receber o Prmio Josu de Castro1: que se

sentia honrado e orgulhoso em pertencer a uma organiza-
o na qual cabem todas as pessoas; indepedentemente da
formao, do conhecimento, h tarefas para todos.

1. O MST promove o
Prmio Luta pela Terra, que
homenageia pessoas que
lutam pela reforma agrria
na sociedade, e tambm
militantes do MST que se
destacam. O Prmio tem
diversas categorias e cada
uma leva o nome de um
grande lutador social. O
Prmio Josu de Castro
contempla os militantes que
esto em tarefas tcnicas e
administrativas.

86
 Instncias

Bernardo: Quando o movimento nasce em 1984, quantos

setores possua?
Joo Pedro: Nenhum com esse nome. Fazamos ativi-
dades.

Bernardo: Como que se chamava?

Joo Pedro: Comisso Nacional, uma instncia delibe-
rativa que contava com o Jornal Sem Terra, aprovado
1. Criada em 1983, em Porto
em 1984, e que, mais tarde, viria a ser o Setor de Comu- Alegre, uma entidade de
nicao. A Secretaria Nacional tambm foi criada em assessoria aos movimentos
sociais e sindicais. Reuniu
1984. Tinha que ter um ponto de referncia nacional. militantes de diversas
formaes profissionais
Decidimos que deveria ser em So Paulo por ser uma que atuavam de forma
cidade central, mais prxima das organizaes dos ope- voluntria na assessoria
tcnica e formativa dos
rrios. Agora, na prtica, cada estado tinha o seu ponto movimentos sociais do Rio
Grande do Sul.
de referncia. Por exemplo, a secretaria do movimento
de Santa Catarina funcionava numa casa cedida pela 2. Entidade de
assessoria educacional
diocese de Chapec. A partir de 1984, decidimos que o aos movimentos de
movimento deveria ter referncias prprias. Mas ainda trabalhadores, sediada em
Curitiba.
era um processo de construo. ramos dependentes
3. Cidade localizada no
de quem nos apoiava. Por exemplo, no Rio Grande do extremo oeste de So
Sul, o Centro de Assessoria Multiprofissional (Camp)1, Paulo, prxima ao rio
Paran, onde havia um
que era uma entidade de apoio, cedeu duas, trs salas trabalho pastoral da
para o movimento se formar. No Paran, acho que Igreja Catlica. Foi nesse
municpio que se realizou a
a primeira secretaria funcionou junto com o Centro primeira ocupao de terra
que veio a dar origem ao
de Formao dos Trabalhadores (Cefuria)2, tambm MST em So Paulo. Trata-
uma entidade de apoio, que existe at hoje. Era um se da Fazenda Primavera,
desapropriada no governo
centro de formao e alfabetizao. Em Andradina3, Figueiredo.

87

4. Banco Nacional
de Desenvolvimento
Econmico e Social
(BNDES), com sede no
Rio de Janeiro, principal
organismo financeiro
do governo federal para
projetos de investimento.
5. Tcnico agrcola, um dos
fundadores do MST no
estado de Mato Grosso do
Sul, atuou na organizao Joo Pedro: Tambm importante lembrar dos encontros
dos assentamentos.
Posteriormente, foi
presidente do Diretrio Nacional. E l se constroem as mesmas instncias em
Regional do PT (MS) e
membro do Diretrio nvel estadual.
Nacional do Partido dos
Trabalhadores. Geraldo
faleceu em acidente de
carro em fevereiro de 1998,
em Roraima.
Brava gente
So Paulo, era atrs da igreja daquela cidade. E assim
por diante...
Bernardo: Quando foi que o movimento tomou a forma
que tem hoje?
Joo Pedro: Foi adquirindo com o tempo. a histria
do processo, que j relatei anteriormente. Ningum
imaginava que iria ter um Setor de Produo, de Assen-
tamentos etc. Este ltimo setor, por exemplo, comeou
basicamente em 1986, quando realizamos o I Encontro
Nacional dos Assentados, em Cascavel (PR). Como a
maioria dos assentamentos era da regio Sul, aquele
Encontro Nacional resolveu ter como bandeira principal
a luta por crdito. Discutimos uma nova linha de cr-
dito do BNDES4. Da nasceu a Comisso Nacional dos
Assentados. Seria o que hoje a diretoria da Concrab.
Geraldo Garcia5, do Mato Grosso do Sul, Antoninho
Campigotto6, do Rio Grande do Sul, Edmundo Gonal-
ves Pereira7, do Esprito Santo, e outros fizeram parte
dessa comisso.
Esta comisso se desenvolveu e resultou no Setor de
Assentamentos. Mais tarde, com o avano na estruturao
dos assentamentos, comeamos a discutir as cooperati-
vas. No incio, a ideia era de uma cooperativa nacional
de crdito. Estudando, vimos que no era a melhor
alternativa. A criamos o Sistema Cooperativista dos
Assentados (SCA).
Bernardo: Alm das instncias nacionais...
estaduais, uma vez que so preparatrios ao Encontro
Bernardo: As decises so tomadas na interao entre
todas essas instncias?
88
 Instncias

Joo Pedro: Sim. Mantendo a linha poltica, proporcio-

namos liberdade na forma da sua implementao e, como
j disse antes, de acordo com cada realidade estadual.
Somos centralizados na linha poltica; o jeito de aplicar
completamente descentralizado.

Bernardo: O MST centralizado com relao s suas

linhas polticas, que so definidas de acordo com seus
princpios. Vimos princpios de formas, de funciona-
mento, de organizao etc. Quais so os princpios das
linhas polticas? O MST defende a luta de classes como
um princpio?
Joo Pedro: No. Podemos incluir a luta de classes em
nossa doutrina, como est em nosso documento bsico.

Bernardo: Doutrina no uma palavra carregada de

um sentido pejorativo?
Joo Pedro: Pode ser. Doutrina no significa nada mais
do que um conjunto de princpios que pode servir de
base para um sistema filosfico, religioso, poltico ou at
mesmo cientfico. Digo isso porque quero aproveitar a
oportunidade para fazer uma crtica aos que se deixam
levar pelo modismo. O termo socialismo tambm ficou
bastante desgastado aps a queda do Muro de Berlim.
A burguesia, com todo seu poder de mdia, seu aparato
ideolgico, conseguiu associar o socialismo com o atraso,
com o subdesenvolvimento, com um sistema ultrapassa-
do. Tanto que so chamados de dinossauros os que 6. Lder do MST no
acampamento da
continuaram defendendo os ideais socialistas. Quantos, Encruzilhada Natalino
da chamada esquerda moderna, se deixaram levar por (RS) desde 1981. Depois
de assentado em Nova
essa onda? Contra essa mar, continuamos defendendo Ronda Alta, participou da
Comisso Nacional dos
os ideais socialistas. Fracassou um modelo, mas conti- Assentados do MST.
nuamos convictos de que o socialismo, em relao ao
7. Hoje assentado,
capitalismo, significa uma avano para a humanidade. participou da fundao do
O mesmo aconteceu com a reforma agrria. At h MST no Esprito Santo. Fez
parte da primeira Comisso
pouco tempo, fazia papel de ridculo quem defendesse Nacional dos Assentados.

89
Brava gente

a reforma agrria no Brasil. Setores da esquerda caram

nessa armadilha. Hoje o tema est presente em todos os
debates do cenrio poltico nacional.
Se no aprendermos a resistir, estaremos sempre a re-
boque das ideias, dos discursos, da verdade que as elites
procuram impor sociedade. Chamo isso de modismo
porque passageiro, no real. No resiste por muito
tempo e s afeta os que no tm nenhuma referncia
firme para se contrapor ofensiva burguesa. Olha aqui
outro termo que deixa muita gente envergonhada em
us-lo: burguesia.
A nossa doutrina est expressa em nosso programa de
reforma agrria. Ali esto as linhas polticas, as linhas
estratgicas para a reforma agrria e para o desenvolvi-
mento do pas.

Bernardo: As instncias representam o poder poltico

do movimento?
Joo Pedro: Para aplicar o programa e as linhas polticas.

Bernardo: O programa a estratgia e as linhas so

as tticas utilizadas para a realizao desse programa.
Essa terminologia mais adequada?
Joo Pedro: tambm mais pedaggica. Na aplicao
do programa e das linhas polticas, o que se espera e
se estimula que haja criatividade e descentralizao.
Queremos que todo mundo faa ocupao de massas,
mas no precisa ser tudo igual, na mesma poca, ao
mesmo tempo.

Bernardo: Nessas instncias tambm existe a iniciativa

de renovao. Ela acontece em todos os encontros?
uma norma?
Joo Pedro: As normas internas estabelecem que quem
eleito tem mandato de dois anos. Antes do trmino do
mandato, qualquer um pode renunciar ou ser afastado

90
 Instncias

por deciso das instncias, o que normal em qualquer

organizao. O mandato no sagrado, no torna into-
cvel quem foi eleito. Outra caracterstica, no mandato
de dois anos, que nesse perodo a pessoa passa por
uma profunda avaliao. Tu podes ser reconduzido ao
cargo ou no, dependendo da avaliao feita por todo o
movimento. Isso faz com que no haja aquela sensao
de perenidade em relao aos eleitos. At poderia ser um
problema porque, a cada dois anos, necessrio fazer
eleies. Mas, ao contrrio, o mtodo tem se mostrado
bastante pedaggico.

Bernardo: possvel se reeleger? H normas para

garantir a renovao?
Joo Pedro: Sim, possvel, dependendo da avaliao
interna que o MST fizer sobre o desempenho da pessoa
durante seu mandato, das necessidades da organizao e
da disponibilidade da prpria pessoa. Quanto renova-
o, no h uma norma definida ou preestabelecida. No
entanto, tornou-se uma praxe renovarmos, a cada eleio,
em torno de 30% dos membros, o que proporciona o
surgimento de novas lideranas e novas referncias para
a sociedade.

Bernardo: H limite de idade para assumir um cargo

eletivo?
Joo Pedro: No existe limite de idade. Ao contrrio,
h at um certo incentivo, implcito, para a participao
da juventude.

Bernardo: E quanto participao da mulher?

Joo Pedro: No existe regra estabelecendo uma cota
para as mulheres. A participao das mulheres definida
pelo seu prprio envolvimento com a luta. Na atual dire-
o nacional, alcanamos a cota de 30%, mesmo sem ter
essa porcentagem estabelecida em normas internas. H

91
Brava gente

a preocupao permanente de promover a participao

da mulher em todas as instncias, setores e atividades do
MST. Das 21 pessoas que compem a direo nacional,
seis so mulheres. Elas respondem pelos estados do Rio
Grande do Sul, Rio de Janeiro, Rio Grande do Norte,
Cear, Bahia e Mato Grosso.

Bernardo: No I Congresso Nacional, em Curitiba, havia

a discusso se o MST deveria se preocupar s com ocu-
pao de terra ou tambm com assentamento?
Joo Pedro: No, nesse Congresso no. Essa discus-
so aconteceu no Encontro Nacional dos Assentados.
Alguns assentados propuseram isso: Como j somos
assentados, no precisamos mais estar ligados ao MST.
Essa discusso foi muito perigosa. Lembro-me de que
at tinha surgido, nos corredores, a insinuao de que
deveramos fazer um Movimento P no Cho, ou uma
coisa assim.

Bernardo: Quem convocou o Encontro dos Assenta-

dos?
Joo Pedro: A direo do MST. O objetivo era discutir
uma nova linha de crdito que o BNDES estava propondo.
O BNDES, na Nova Repblica, tinha na sua diretoria um
professor da Unicamp, o Carlos Lessa. Era um desses
intelectuais do PMDB antigo, com uma sensibilidade
muito grande para a agricultura e que tinha a ideia de
que a reforma agrria iria desenvolver o mercado interno.
Sei que ele era muito amigo do Celso Furtado. Por isso,
realizamos o Encontro Nacional dos Assentados para
discutir a proposta dele e definir uma do MST. Fizemos
dezenas de negociaes no BNDES.

Bernardo: O movimento foi tomando forma de acordo

com o seu desenvolvimento histrico?
Joo Pedro: E com a necessidade.

92
 Instncias

Bernardo: O Setor de Frente de Massas foi o primei-

ro?
Joo Pedro: Sim, mas no com esse nome.

Bernardo: Como era chamado? Comisso de Ocupa- 8. Fundada em 1985

por fazendeiros muito
o? atrasados do setor
Joo Pedro: No. Frente de Massas mesmo, que co- pecuarista e contrrios
reforma agrria. No incio
meou a aparecer l por 1989 ou 1990. Em meados de atuou mais em Gois,
1985, surgiu a Unio Democrtica Ruralista (UDR)8, que sul do Par, Pontal do
Paranapanema (SP) e
comeou a aplicar uma ttica de represso. Reunimos os Tringulo Mineiro; depois
espalhou-se por vrios
companheiros que estavam mais ligados s ocupaes estados. Atuava de diversas
para trocar experincias de como enfrentar a UDR. Esses formas, organizando os
fazendeiros, articulando
companheiros, que se preocupavam em se aprimorar milcias armadas,
sobre as formas que os nossos inimigos utilizavam, co- pressionando o governo
e os parlamentares. Teve
mearam a chamar de Frente de Massas. A rigor, tudo no destacada atuao contra a
reforma agrria durante a
movimento comea pela Frente de Massas. Constituinte. Seu declnio
comeou no fim de 1988,
quando foi assassinado,
Bernardo: A Frente de Massas a porta de entrada? no Acre, Chico Mendes,
dirigente sindical e lutador
Joo Pedro: a porta de entrada da nossa base. a favor da reforma agrria.
Sua morte foi executada
pelos fazendeiros da UDR.
Bernardo: Sobre o termo setor, houve um momento A mesma acusao pesa
em que o MST pensou: Vamos rever toda a forma de contra ela no assassinato
do padre Josimo Tavares,
organizao, comisso no serve, vamos chamar de em 1986, em Imperatriz
(MA). Seu ocaso completou-
setor? se em 1989, quando lanou
Joo Pedro: No, no, at hoje h muita confuso. Na seu principal dirigente
(Ronaldo Caiado) como
medida em que vai surgindo uma nova atividade, no se candidato Presidncia
sabe como apelid-la. Nunca tivemos a preocupao de da Repblica, isolando-
se dos demais partidos
ter um organograma certinho, alis nunca existiu organo- conservadores. A partir
de 1990, encerrou suas
grama no MST. As coisas foram acontecendo de acordo atividades. Foi reaberta
com a necessidade. Temos vrias atividades, mas nem em 1996, mas somente
na regio do Pontal do
todas se caracterizam como setor, porque algumas so Paranapanema, com uma
mais nacionais, outras mais estaduais. Por exemplo, s insignificante participao
de fazendeiros retrgrados.
vezes fazemos confuso com a Secretaria de Relaes A sociedade brasileira e a
opinio pblica refutaram a
Internacionais. Uns acham que secretaria, outros que UDR desde a sua fundao
setor. O principal ir desenvolvendo a atividade. em virtude de seus mtodos
violentos e suas propostas
irrelevante o nome que mais tarde daremos a ela. De dois polticas atrasadas.

93
Brava gente

anos para c, comeamos um trabalho especfico com

mulheres. H um coletivo nacional que produz material,
faz uma reflexo mais terica sobre a questo de gnero,
mas isso no setor, no significa que todos os estados
tenham coletivos de mulheres.

Bernardo: Mas um coletivo?

Joo Pedro: um coletivo que est desenvolvendo
uma atividade. Pode ser que continue coletivo o resto
da vida, pode ser que amanh ou depois vire um setor.
Outro exemplo o trabalho que desenvolvemos com os
estudantes. Por enquanto um grupo de trabalho. Pode
ser que, mais tarde, se transforme em setor. Ningum
sabe. Nunca demos muita importncia para essa termino-
logia. Ao contrrio, sempre dissemos que isso era coisa
de intelectual que no tem nada o que fazer. Ou, ento,
porque o pessoal est acostumado a formalizar tudo. Ns,
no. Acho que em decorrncia disso que os anarquistas
gostam da gente. Se no der certo, a gente desmancha e
faz outro. No tem esse compromisso burocrtico.

94
 Produo e cooperao agrcola

Produo e
cooperao agrcola

Bernardo: Como a Confederao das Cooperativas de

Reforma Agrria do Brasil (Concrab) foi pensada e como
vem se desenvolvendo?
Joo Pedro: Em primeiro lugar, h que se fazer um his-
trico de como foi debatido o problema da produo. A
Concrab, como uma instncia superior do nosso sistema
cooperativista, resultado de um processo. Ela no um
objetivo. Na primeira etapa do movimento, que vai desde
as primeiras ocupaes de 1979 at 1985, havia uma viso
romntica da produo. Isso porque a memria histrica
dos camponeses que conquistavam a terra estava ainda na
etapa anterior modernizao da agricultura. A famlia
foi expulsa pela mquina, mas o seu memorial tcnico
era do boi e da enxada. Ela sonhava: Bom, fui expulsa
pela mquina. Agora, se eu reconquistar minha terra,
vou conseguir criar meus filhos e progredir na vida com
o boi e com a minha enxada. Na dcada de 1960, nossos
pais conseguiram criar a gente dessa maneira. Essa era
a memria tcnico-produtiva do povo. Era muito difcil
fazer a discusso da organizao da produo com os
trabalhadores. Com esse memorial tcnico, vamos dizer
assim, a base reagia da seguinte forma: Se eu conquistar
a terra, depois me viro. Isso fazia com que a turma tives-
se o cuidado, pelo menos no Centro-Sul, de que a terra
fosse de boa qualidade. Vou dar um exemplo, at meio
folclrico. Lembra que falei que tinha umas 500 famlias
acampadas na beira da estrada, em Nonoai? Muitas delas

95
Brava gente

no quiseram participar da ocupao da Macali nem da

Brilhante, porque era terra de campo. Elas no estavam
acostumadas a trabalhar com esse tipo de terra. O negcio
delas era terra com mato, como era na rea dos ndios,
de onde foram expulsas. Isso terra que no presta e
eu no vou me dar bem, diziam. No entanto, aquelas
terras de campo so as melhores do Rio Grande do Sul.
Toda a rea mecanizvel. claro que precisa de toda
uma outra tcnica que eles no dominavam.
Esse o exemplo de como o pessoal reagia. Era
muito difcil fazer as discusses sobre como organizar
a produo. No havia nenhuma disposio. A pessoa
queria terra. E isso, de certa forma, favoreceu tambm o
governo, porque o isentava das outras obrigaes ligadas
produo.
O nico debate que conseguimos, nessa poca, era pelo
vis idealista, cristo: Ser que no melhor a gente
trabalhar junto? Ser que a gente no vai viver mais
fraternalmente se fizer mutiro? No era uma viso,
vamos dizer, cientificamente elaborada. As principais
lideranas do movimento, nesse perodo, se preocupavam
em debater teoricamente, aprender com as experincias
histricas, ler textos para compreender a importncia da
cooperao agrcola. Na nossa viso, ocupar e distribuir
terras simplesmente no resolvia o problema. Aquele
primeiro perodo foi muito fraco de debate, mas de grande
preocupao. De um lado, porque a grande preocupao,
em termos gerais do movimento, era de se consolidar
como movimento social; de outro, porque a prpria
base achava que podia resolver o problema s com as
prprias foras. Foi preciso ento que a prpria base do
movimento os assentados comeasse a enfrentar os
problemas reais: necessidade de mecanizar as lavouras,
mudana de padro tcnico do seu trabalho, acesso ao
crdito etc. tambm um perodo que coincide com o
fim da ditadura militar e com o trmino daquela onda

96
 Produo e cooperao agrcola

de crditos subsidiados. Para quem no sabe, o crdito

subsidiado foi a base de sustentao da ditadura militar
na pequena agricultura. O subsdio atingia at 30% ou
40% sobre o total financiado.
Esse subsdio terminou em 1985 ou 1986, durante a
Nova Repblica. A, o cinto apertou para todo mundo.
A partir desse momento, a primeira luta do MST ligada 1. Este programa era
uma reivindicao dos
produo aconteceu em 1986, como falei anteriormente, assentados do MST,
que passaram a exigir
por uma linha de crdito subsidiado. Em outras palavras: do governo Sarney
um crdito especial para reforma agrria. Nessa luta toda, financiamento com juros
e prazos diferenciados dos
o movimento foi amadurecendo. De 1986 at 1990, as concedidos aos demais
agricultores. O Procera
articulaes e os debates eram em torno do Programa de foi organizado a partir
Crdito Especial da Reforma Agrria (Procera)1, tanto de 1986, com dotao de
recursos do Finsocial por
por parte da gente como do prprio pessoal do Procera e meio do Banco Nacional
do BNDES. Comeamos a ter tcnicos vinculados nossa de Desenvolvimento
Econmico e Social
ideologia, como caso de Lino de David, do Rio Grande (BNDES). A partir de 1990,
o programa passou a ter
do Sul, que mais tarde organizou o Centro de Tcnicas recursos do Oramento
Agropecurias Alternativas (Cetap)2, de Geraldo Garcia, da Unio e tambm dos
fundos constitucionais do
de Norbert Hesselen3, tambm do Rio Grande e que veio Nordeste, do Norte e do
para So Paulo assessorar o MST em nvel nacional, entre Centro-Oeste. O governo
tem aplicado em torno de
outros. Esses tcnicos, com nossa ideologia, comearam 100 milhes de dlares por
ano nessa linha de crdito.
a assessorar o movimento e iniciaram um debate mais Atualmente gerenciado
sistematizado sobre a necessidade da cooperao agr- pelo Banco do Brasil e pelo
Banco do Nordeste.
cola. Nesse perodo de quatro anos difundimos as ideias
da cooperao agrcola. 2. Criado pelos movimentos
populares e pelo MST para
O maior acerto, nessa etapa, foi que no nos prendemos desenvolver pesquisas
e difundir tcnicas
a uma forma nica de cooperao agrcola. Aprendemos agropecurias alternativas
bem da teoria e da experincia, porque esses companhei- e adequadas ao meio
ambiente e realidade dos
ros que estavam na Comisso Nacional dos Assentados assentados e pequenos
agricultores. O Cetap dispe
estudaram e pesquisaram bastante. Estudaram muito os de uma rea de 40 hectares
motivos que faziam com que as experincias de coope- no assentamento Sarandi,
dentro da Fazenda Annoni,
rativas no Brasil no dessem certo. Viajaram muito tam- no Rio Grande do Sul.
bm. Lembro-me de que esses companheiros viajaram
3. Foi um dos primeiros
para Nicargua, Honduras, Cuba, Peru, Chile, Mxico. agrnomos a atuar como
militante do MST na
Mais recentemente, j na etapa do sistema cooperativista organizao do setor de
mesmo, conhecemos experincias da Espanha e de Israel. assentamentos.

97

4. Primeira cooperativa de
produo agropecuria
a partir do mtodo de
laboratrio de campo
desenvolvido pelo
professor Clodomir de
Moraes, na qual todas as
atividades produtivas eram
coletivas. Posteriormente,
a cooperativa enfrentou
muitos problemas de
diversas origens, que
foram inclusive objeto de
estudo do professor Zander
Navarro (ver nota 7, p. 99).
Ao encerrar suas atividades,
restaram apenas alguns
grupos coletivos entre
parentes e lotes individuais.
5. Municpio criado
recentemente,
desmembrou-se de
Palmeira das Misses (RS).
Nessa regio, conhecida
como Alto Uruguai, os
pequenos agricultores
sempre tiveram uma
participao poltica muito
grande. Organizaram o
sindicato, depois fundaram
uma cooperativa e, aps a
emancipao da localidade,
conquistaram a prefeitura
municipal.
Brava gente
Nessa primeira fase, basicamente fomos ver na Amrica
Latina quais eram as experincias existentes e que ensi-
namentos poderamos ter para a nossa realidade. Nesse
perodo o movimento sofreu tambm uma certa influncia
do Clodomir Santos de Moraes, com os tais laboratrios
para organizar cooperativas ou empresas associativas.
Bernardo: Como foi o desenvolvimento dessa experin-
cia com o Clodomir de Moraes? Ela vingou? Contribuiu
em certos aspectos?
Joo Pedro: Ele muito ortodoxo na sua proposta. Acha
que possvel, por meio do laboratrio organizacional,
como ele chama, reunir de 50 a 100 famlias que queiram
se organizar. Durante um ms no assentamento, se intro-
duz a diviso do trabalho para poder sobreviver durante
o prprio curso. Com a assimilao de que a diviso do
trabalho fundamental para o aumento da produtividade,
trabalha com essas duas teses principais: a) o campons
precisa compreender que s a diviso do trabalho vai
aumentar a produtividade e, portanto, aumentar a renda
e o bem-estar; b) s a diviso do trabalho vai permitir
elevar a sua conscincia social de campons individua-
lista para um sujeito que percebe que apenas mais um
no sistema social. Portanto, aplicando esse mtodo, ele
evoluiria para uma conscincia social diferente da do
campons tpico.
Bernardo: Isso foi em que perodo?
Joo Pedro: Em 1988. Friso que o perodo de 1986 a 1990
foi de descoberta. Sabamos que no dava certo o sistema
de lotes individuais para trabalhar com boi e enxada.
Do ponto de vista da reivindicao, uma das sadas era
o crdito subsidiado e a conquistamos o Procera. Essa
conquista ainda no resolvia o problema da organizao
da produo. O caminho que adotamos foi o de comear
a discutir com a base para ver o que existia, na literatura,
98
 Produo e cooperao agrcola

de experincias acumuladas sobre a cooperao agrcola.

Comeamos a querer conhecer as experincias da Nica-
rgua, do Peru, de Cuba, do Chile e a contatar pessoas
professores e especialistas estudiosas do assunto. Foi
a que conhecemos o Clodomir de Moraes. Ele apresentou
sua proposta de teoria da organizao. Em 1988, fizemos
o primeiro laboratrio de campo, em Palmeira das Mis-
ses (RS), seguindo suas orientaes. Depois publicamos
o livrinho de sua autoria Teoria da organizao e
passamos a utiliz-lo em nossos cursos.

Bernardo: Como foi a experincia com o laboratrio

de campo?
Joo Pedro: A proposta do laboratrio organizacional
mostrou certas limitaes. At a experimentamos, como
no caso da Cooperativa da Nova Ramada4, em Jlio de
Castilhos (RS). Ela foi criada assim: fizemos um labo-
ratrio e o seu resultado foi a formao da cooperativa.
Fizemos, tambm, uma experincia com pequenos agri-
cultores de Novo Barreiro5. A cooperativa funciona at
hoje, porm como cooperativa de comercializao.
Ali perto est nosso Centro de Formao de Palmeira
das Misses, conhecido como centro. Paulo Cerioli6
era, poca, padre em Novo Barreiro. Ele viu a experin-
cia de laboratrio, achou a ideia interessante e aplicou-a
junto a seus paroquianos. Deu certo. Bem, depois disso
tentamos fazer outros laboratrios no intuito de organizar
cooperativas. No deu certo porque, em primeiro lugar, o 6. Sacerdote da
congregao Servos de
mtodo muito ortodoxo, muito rgido na sua aplicao. Maria. Como educador
Em segundo, porque ele no um processo, muito es- popular, assessora o MST
e os pequenos agricultores
tanque. Ou seja: tu renes a turma e em 40 dias tem que da regio do Alto Uruguai.
sair com a cooperativa. A experincia nos assentamentos Tambm um dos
organizadores dos cursos
nos mostra que esse processo mais lento. Em geral, os Tcnicos de Administrao
Cooperativista (TACs),
grupos de cooperao agrcola j vm se formando nos ministrados pelo Instituto
acampamentos em funo de afinidades que vo se crian- Tcnico de Ensino e
Pesquisa em Reforma
do. No estou discutindo se isso certo ou no, ou se por Agrria (Iterra).

99
Brava gente

isso que a cooperao se desenvolve ou fracassa. O que eu

estou dizendo que a nossa experincia essa. Ou seja,
quando tentamos aplicar um sistema rgido, no deu certo.
Por outro lado, o mtodo do Clodomir teve uma grande
utilidade ao nos abrir para essa questo da conscincia do
campons. Ele trouxe um conhecimento cientfico sobre
isso. O seu livro sobre a teoria da organizao mostrou
com clareza como a organizao do trabalho influencia
na formao da conscincia do campons.
O que importa, para a nossa histria, que entre 1986 e
1990 vivemos um perodo de maturao, sistematizao
e estudo, de aprender o que queramos. Sistematizamos
esse aprendizado num caderno de formao sobre as
formas de cooperao agrcola. Chegamos a essa con-
cepo: Olha, de fato, temos que estimular a cooperao
agrcola. Essa a meta. S a cooperao agrcola vai
fazer com que possamos desenvolver melhor a produo,
introduzir a diviso do trabalho, permitir o acesso ao
crdito e s novas tecnologias, permitir e manter uma
aglutinao social maior nos assentamentos, criar con-
dies ou facilidades para trazer energia eltrica, gua
encanada, colocar a escola perto do local da moradia.
Dessa constatao veio a compreenso de que seria
fundamental que os assentamentos tivessem agrovilas
prximas aos lotes do trabalho. A agrovila um elemento
de aglutinao importante para o desenvolvimento social
da comunidade.

Bernardo: Voc falou que o aprendizado que o MST teve

nesse perodo mostrou que h vrias formas de coope-
rao agrcola. Como isso?
Joo Pedro: verdade. Alis, as formas no podem ser
rgidas, devem ser variveis. Podem ser formas mais
simples, como um mutiro, em que os vizinhos combinam
uma atividade conjunta para todo mundo fazer. s vezes
apenas trocando dias de servio, sem nenhum pagamento,

100
 Produo e cooperao agrcola

nenhum ganho material. apenas uma ajuda mtua. H

desde formas simples de ajuda mtua, que j fazem parte
da tradio camponesa, at formas mais complexas que
desenvolvemos. quando um assentamento se transfor-
ma numa cooperativa agropecuria de produo e instala
pequenas agroindstrias. Em resumo, a agroindstria
a forma mais complexa de cooperao agrcola de um
assentamento.

Bernardo: Depois desse perodo de aprendizado sobre

a cooperao agrcola, como voc caracteriza a fase
seguinte?
Joo Pedro: Antes de ir para a segunda fase, quero
ressaltar alguns aspectos que julgo importantes. Na-
quele perodo de 1986 a 1990, o grande avano que
obtivemos foi o desenvolvimento dessa teoria da coo-
perao agrcola, de compreend-la como fundamental.
Aprendemos tambm que as formas de aplicao da
cooperao agrcola deveriam ser flexveis. preciso
levar em conta as condies objetivas e subjetivas da
comunidade que vai aplic-la. As condies objetivas
so o nvel de acumulao de capital existente, o tipo
de produto que possvel produzir, as condies natu-
rais existentes no assentamento. Pense no seguinte:
possvel implantar um laticnio num assentamento l na
Amaznia, onde s possvel o extrativismo? O leite
precisar percorrer 500 quilmetros at a cidade mais
prxima. Certamente ser o leite mais caro do mundo.
As condies objetivas daquela regio inviabilizam
uma iniciativa dessas. Influenciam tambm nas condi-
es objetivas o grau de acumulao de capital que as
famlias j tm, porque quanto mais pobres as famlias
forem menor ser o nvel de cooperao agrcola. J as
famlias com acesso a crdito, ao Procera, por exemplo,
tm um nvel de acumulao maior. Se existe capital
social naquela comunidade, a sim possvel implantar

101
Brava gente

as formas de cooperao agrcola mais complexas para

gerir aquele capital.
As condies subjetivas so o grau de conscincia
poltica e a histria de participao de uma determinada
comunidade adquiridos na luta para a conquista da terra.
Fico imaginando qual o nvel de conscincia desses
grupos corporativistas estimulados por um vereador...
Qual o tipo de cooperao agrcola que esses grupos
vo conseguir adotar nos seus assentamentos? Nenhum,
porque a base deles o oportunismo. Eu quero a minha
terra, depois que eu tiver a minha terra, dane-se o mundo,
pensam. O futuro dessas famlias que esto aglutinadas
nesses movimentos , no primeiro fracasso, vender o
lote. No h outra sada porque as condies subjetivas
so mnimas, no existe organizao social, no existe
conscincia social de que a sua fora vem da organizao.
Se tivessem essa conscincia se uniriam, porque quanto
maior o nmero, maior a fora.
Nos assentamentos, essas condies subjetivas tambm
so determinadas. Com isso, aprendemos que a forma de
cooperao agrcola no determinada pelo MST, pela
Concrab. No adianta fazer uma reunio no assentamento
e dizer: Vocs vo implantar uma cooperativa. Vai ser
um fracasso. Eles que tm que discutir que tipo de forma
pode ser assimilada. A partir da forma inicial, pode haver
um processo de evoluo ou um processo de desarticu-
lao. Se se desarticular, significa que aquela forma de
cooperao no estava altura das condies subjetivas.
Um exemplo negativo: em funo do laboratrio de
campo, constitumos a Cooperativa de Produo Agro-
pecuria de Nova Ramada (RS), com tudo coletivizado.
Passados dois ou trs anos, foi uma guerra. De um nico
grupo de 76 famlias, surgiram dois ou trs outros. Mesmo
assim um deles ainda trabalha em forma de cooperativa.
Esse episdio demonstrou que a forma de cooperativa
ainda no estava de acordo com as condies objetivas

102
 Produo e cooperao agrcola

e subjetivas daquelas famlias, o que no significa que a

cooperao agrcola seja invivel.
Novamente abrirei um parntese, agora para fazer uma
crtica ao professor Zander Navarro7. Ele fez um estudo
de caso sobre a cooperativa de Nova Ramada para bater
em toda a nossa experincia de cooperao agrcola.
Ora, se um estudo de caso, no d para generalizar.
Especificamente sobre a situao da Ramada, aquilo
mesmo que ele escreveu. Se criamos uma forma de co-
operao que no era adequada s condies objetivas e
subjetivas daquele lugar, no significa que a forma est
errada. Fecha o parntese.
Vamos agora para o segundo perodo, que foi de 1990
a 1993. De maneira geral, foi um perodo de crise do
movimento. A partir de sua vitria eleitoral, Collor aca-
bou com as polticas pblicas para a agricultura, com
o crdito, com a Emater, que poderia dar assistncia
tcnica, e com a Empresa Brasileira de Pesquisas Agro-
pecurias (Embrapa)8. No incio de seu governo houve
um desmantelamento geral. O Banco do Brasil quase
foi falncia. Isso gerou uma crise ainda maior na agri-
cultura, que j vinha numa crise de lascar. lgico que
7. Socilogo rural, doutor e
essa crise afetou tambm os assentamentos e o prprio professor da Universidade
Federal do Rio Grande
movimento como tal. do Sul. Tem diversos
Isso nos obrigou a fazer uma reflexo ainda mais ensaios sobre o MST e
considerado um dos mais
aprofundada sobre as formas de cooperao. Perceb- importantes estudiosos
amos que o desenvolvimento j conquistado pelo MST da questo agrria no
Sul. consultor do Banco
era insuficiente para fazer frente ofensiva do governo Mundial.
Collor. Passamos dois anos 1990 e 1991 discutindo 8. Criada na dcada 1970
isso. Analisamos uma primeira ideia, a de criarmos uma pelo governo federal para
centralizar e coordenar os
central cooperativa de crdito rural, porque havia legis- programas de pesquisa
lao para isso e tambm porque sabamos que poderia agropecuria existentes
no pas. Essa coordenao
permitir uma resistncia maior. Diante daquela falta de feita pelos Centros de
Pesquisas, com prioridades
poltica agrcola ou da crise generalizada da agricultura, por produtos. Articula
era necessrio garantir para os assentados recursos de ainda pesquisas realizadas
por centros de governos
crdito de forma permanente. At porque o Procera estaduais.

103
Brava gente

fora reduzido ao mnimo. Partimos dessa concepo de

que era necessrio criar um sistema para fazer frente
ofensiva de Collor. Se o governo fechava as torneiras,
deveramos criar outros mecanismos de acesso ao crdito
para poder viabilizar a produo e aquelas formas de
cooperao agrcola que j tnhamos.
O problema era o desenvolvimento como um todo da
agricultura. Resolvemos estudar o problema e contrata-
mos alguns tcnicos para apresentar propostas em relao
a uma grande central de cooperativa de crdito. Nesses
dois anos de discusso, ouvindo consultores e partici-
pando de seminrios com lideranas mais experientes
dos assentamentos, chegamos concluso de que no
era vivel a constituio de uma central de cooperativa
de crdito. Havia restries legais. Tnhamos de realizar
operaes municipalizadas, o que pulverizaria a fora
do MST, para depois construir a central. Isso levaria de
10 a 15 anos. Alm disso, no teramos capacidade para
construir dezenas de pequenas cooperativas de crdito,
que no fundo s representariam gastos administrativos e
burocrticos. E no significariam uma injeo de crdito
imediato. A ideia era que se tivssemos uma central,
somada fora do movimento, conseguiramos captar
recursos do governo, do exterior, do Banco Mundial,
de quem quer que fosse. Se a forma organizativa fosse
pulverizada em pequenas cooperativas de crdito munici-
palizadas, seria nula a fora dessas cooperativas para con-
seguir dinheiro. Ningum iria dar bola. Nesse processo,
conclumos que deveramos optar por uma outra forma
de organizao, que seria a de centrais de cooperativas
gerais. No vamos nos preocupar com o crdito. Vamos
fazer cooperativa geral, em que possamos aglutinar as
cooperativas de comercializao, as diversas formas de
cooperao agrcola, as associaes. No haveria pro-
blema algum para associar central as cooperativas de
pequenos agricultores. E das centrais formar a Confede-

104
 Produo e cooperao agrcola

rao Nacional, a Concrab. Esta seria uma forma superior

de articulao desses esforos de organizar a produo.
Foi a que, em maio de 1992, j como resultado desse pro-
cesso, conseguimos formar quatro cooperativas centrais
estaduais: Rio Grande do Sul, Santa Catarina, Paran e
Esprito Santo. Uma vez preenchido esse requisito, fun-
damos legalmente a Concrab em maio daquele ano, em
Curitiba (PR). Mediante um trabalho organizativo, que
chamamos de Sistema Cooperativista dos Assentados
(SCA), passamos a difundir este trabalho para os demais
estados. Legalmente, na Concrab, participariam apenas os
scios de associaes ou de cooperativas. Continuamos
discutindo e articulando todos os assentados, mesmo os
individuais. No poderamos deixar de fora os individu-
ais, que so a maior parte da nossa base social. O SCA,
embora tenha o nome cooperativista, muito mais uma
indicao ideolgica. Tem como meta articular todos
os assentados e continuar debatendo qual o futuro do
desenvolvimento rural, da produo dos assentamentos,
enfim, promover o debate econmico que est relacio-
nado com todos os assentamentos.
Sobre o governo Collor, uma ltima coisa. Foi o nosso
batismo de fogo, porque poderamos ter acabado ali. Se
o governo dele durasse os cinco anos previstos e nos
apertasse mais um pouquinho, poderia ter nos destrudo.
No os assentamentos em si, porque estes j esto con-
solidados, mas como movimento social.

Bernardo: Qual foi a fase seguinte?

Joo Pedro: A partir do III Congresso Nacional, em
1995, desenvolvemos uma etapa de consolidao do
SCA, para recuperar a fora perante o Estado. O nmero
de famlias assentadas havia aumentado e, portanto,
tambm aumentaram as necessidades, inclusive a de um
maior volume de recursos financeiros para a organizao
dos assentamentos e da produo. Tambm j tnhamos

105

9. Cursos em nvel de 2o
grau, so os nicos na dstria que queremos. J sabemos que no vivel
modalidade em todo o
pas. So ministrados pelo ficar pulverizando grandes experincias, criar elefantes
Instituto Tcnico de Ensino
e Pesquisa em Reforma
Agrria (Iterra). Os alunos
so assentados ou filhos
de assentados de todo o
Brasil. O estudo realizado
na forma de alternncia, em
que os alunos permanecem
trs meses em sala de aula,
em regime de internato,
e depois retornam por
trs meses para seus
assentamentos de origem.
Brava gente
passado os tempos difceis do governo Collor. O presi-
dente Itamar Franco, em funo das circunstncias que o
levaram a ocupar o cargo, se viu obrigado a nos receber
em audincia. Foi um reconhecimento poltico muito
importante para a nossa luta. A partir disso, se abriram
portas no governo, at ento inacessveis para o MST.
Assinamos vrios convnios que permitiram estruturar
melhor os assentamentos.
Foi uma etapa de maior amadurecimento da Concrab.
No s no aspecto orgnico, englobando mais estados,
como Cear, Pernambuco, Bahia, Sergipe, Mato Grosso
do Sul e So Paulo, mas, sobretudo, tambm internamen-
te. Foi um perodo de descobrir, de estudar, de compre-
ender quais seriam as linhas de produo a desenvolver,
como aproveitar as brechas de mercado para no cair
no mercado capitalista tradicional, de compreender que
fundamentalmente temos uma misso social. Teramos
de pensar uma produo para o mercado de massas. No
adianta ficar pensando em produzir geleia de cereja para
vender em mercados da classe mdia. Isso poderia at
dar dinheiro, mas apenas para dez famlias que produzem
cereja. No o objetivo principal. Queremos, primeira-
mente, produzir para a populao. o retorno ao apoio
que ela d luta pela reforma agrria.
Tambm foi um perodo de consolidao das agroin-
dstrias. Ficaram claras as ideias sobre o tipo de agroin-
brancos, como costumamos dizer. Foi um perodo
igualmente de formao de quadros, de consolidao
dos Cursos Tcnicos de Administrao Cooperativista
(TACs)9 e da prpria formao dos quadros internos da
Concrab. Realizamos muitos cursos nesse perodo para
formar o pessoal tecnicamente e, ao mesmo tempo, de
acordo com o objetivo da formao poltica. Finalmente,
no IX Encontro Nacional realizado em 1998, em Vitria,
106
 Produo e cooperao agrcola

demos outro salto com os nossos assentamentos. Estu-

damos e debatemos com nossa militncia um texto, A
vez dos valores10, para que nossa base compreendesse
melhor os objetivos da nossa luta. No estamos somente
preocupados com a conquista de um pedao de terra,
mas com a formao integral de toda nossa base social.
Queremos ser libertos e construir comunidades bonitas,
com outras relaes sociais, baseadas na amizade, na
solidariedade. Enfim, comunidades desenvolvidas, no
sentido pleno da palavra.

Bernardo: Voc falou que a agroindstria seria a forma

mais complexa de cooperao agrcola. Isso significa
uma diviso do trabalho no processo da produo
agrcola?
Joo Pedro: Sim, claro.

Bernardo: Por exemplo, cada famlia pode ficar res-

ponsvel por uma parte da produo de determinada
quantidade. isso?
Joo Pedro: No. Cada trabalhador faz uma parte do
trabalho e vai se especializando.

Bernardo: Clodomir de Moraes prega a diviso do

trabalho na sua forma mais radical. Se pensarmos isso
para a agricultura camponesa, por exemplo, o pessoal
vai trabalhar na produo de leite. A famlia far tudo
e entregar o leite para a cooperativa, que, por sua vez,
vai industrializ-lo. Esse exemplo uma forma mista,
no de diviso do trabalho como ele pensava.
Joo Pedro: Sim, mas a s questo de interpretao. 10. A vez dos valores,
Por exemplo, se o laticnio da mesma famlia, quem Cartilha de Formao
nmero 26 editada pelo
ir receber os carros de leite? Ou a famlia, ou o filho Setor de Formao do
MST. Rene a reflexo
do cara que est tirando o leite. O que ocorre, neste caso, sobre a necessidade da
que se estabelece uma diviso do trabalho real no as- implementao dos valores
da solidariedade e da
sentamento ou na prpria famlia. Uma das famlias, em justia social.

107
 Brava gente

vez de tirar leite, ir cuidar do resfriamento. Vai ter um

outro que ser o motorista do caminho para recolher o
leite. O cara assentado, mas a sua tarefa agora dirigir
o caminho. No caso da Coanol (RS)11, o filho de um
assentado virou veterinrio. Isso faz parte da diviso do
trabalho.
A diviso do trabalho uma questo objetiva, no
resultante de uma discusso nem depende da boa
ou da m vontade das pessoas. O trabalho, para o seu
xito, exige a especializao das pessoas. Para que isso
ocorra cada vez melhor e com rapidez cada vez maior,
preciso dividir tarefas. claro que h uma variao do
grau de complexidade dessa diviso do trabalho. Isso
depende do estgio em que se encontra essa organizao
do trabalho.
A chave, na diviso do trabalho, que o resultado desse
esforo comum tambm dividido. Aquele valor a mais
que o laticnio agrega para o assentamento no fica s
para os caras que trabalham l na usina de leite. dividido
com todo mundo. por isso que a agroindstria ajuda.

Bernardo: Essa relao complexa decorre do fato de que

pode haver famlias trabalhando s na parte agrcola
e outras s na parte industrial, mas o valor agregado
dividido por todos. A diviso do valor agregado faz
com que seja superada a dicotomia indstria versus
agricultura?
Joo Pedro: Exatamente. por isso que a agroindstria
11. Cooperativa
nos interessa e tem que fazer parte do assentamento.
Agropecuria Nova Se for separada, ir repetir o sistema capitalista e no
Sarandi Ltda. (Coanol),
formada pelos assentados representar nenhum avano. Exemplificando, o assen-
da Fazenda Annoni, tado a mesma pessoa que vira motorista de caminho
no municpio de
Sarandi. Possui mais da cooperativa. Teoricamente, ele no tem mais nada a
de mil associados e
se transformou numa
ver com a agricultura. Porm, aquela renda a mais que o
importante empresa para os caminho vai trazer para o assentamento repartida com
agricultores e para todo o
municpio. ele e com todos os outros.

108
 Produo e cooperao agrcola

Bernardo: Por que voc se referiu anteriormente

Coanol?
Joo Pedro: Antes de se transformar em cooperativa, a Coa-
nol era uma associao em Sarandi (RS), em que aconteciam
roubos noite. Roubavam uma vaca de leite, um arado ou
outras coisas, o que trazia grandes prejuzos para todos.
Discutiram e a sada que encontraram foi a de que um deles
parasse de ir roa de dia para se transformar em vigia
noite. Botava a espingarda nas costas e ficava rondando as
instalaes, os galpes, as benfeitorias comunitrias.

Bernardo: Nesse caso havia uma pessoa disponvel para

fazer esse tipo de trabalho. Supondo que no houvesse
ningum para faz-lo, a associao poderia contratar
algum?
Joo Pedro: Poderia.

Bernardo: Temos a um paradigma que na academia

chamado de chaynovista12. Muitas pessoas interpretam
esse paradigma como a organizao camponesa na sua
forma mais pura. Outro paradigma seria o da agricultura
capitalista. O que o MST est fazendo em relao a essas
duas correntes tericas?
Joo Pedro: Estamos criando um sistema misto. No
no sentido de que misturado, mas superior aos dois. 12. Interpretao derivada
dos trabalhos de Alexander
O nosso objetivo, que est no programa agrrio, uma Chayanov, estudioso
etapa superior aos modos campons tpico e capitalista. O russo que, em princpios
deste sculo, fez um
que assimilamos do capitalismo a diviso do trabalho, estudo clssico sobre a
organizao da produo e
no com objetivos capitalistas. O capitalismo se utiliza a lgica interna da unidade
da diviso do trabalho para explorar as pessoas. A divi- produtiva camponesa. Por
essa razo considerado
so do trabalho foi nascendo com o processo natural de um campesinista clssico,
desenvolvimento das foras produtivas. defensor da autonomia
do modo de produo
campons, que possuiria
caractersticas prprias,
Bernardo: E da cooperao dessas foras. diferentes da lgica de
Joo Pedro: Exato. A diviso do trabalho usada para acumulao capitalista. No
Brasil suas teses so pouco
explorar os outros ou para melhorar as condies de conhecidas.

109
Brava gente

vida de todo mundo? Muita gente foi contra a diviso

do trabalho porque simplesmente a confundiu com o
capitalismo. Vemos a diviso do trabalho ligada ao de-
senvolvimento tcnico das foras produtivas que existem
na sociedade. Esse um aspecto. O outro que h alguns
casos de assalariamento em algumas cooperativas. Isso
no uma norma nem uma prtica geral. Existem por-
que se trata de produes mais tcnicas em que ainda
no h entre os assentados ou filhos destes algum com
essa especialidade. No , portanto, uma relao social
predominante.

Bernardo: Que pode corresponder a 5% das famlias ou

menos que isso, no ?
Joo Pedro: um nmero insignificante. Considero nossa
proposta de diviso do trabalho superior porque, do ponto
de vista econmico, a renda da produo dividida entre
todos. Isso nem o capitalismo nem o campons fazem.
A est a garantia de que todos vo se beneficiar com o
avano tcnico que houver naquela unidade produtiva. J
do ponto de vista social, ainda no conseguimos captar
todas as dimenses que a luta pela reforma agrria est
promovendo. cedo ainda. Acho que vamos criar uma
outra interpretao social do trabalho no campo. Na minha
avaliao, ser o ressurgimento do verdadeiro trabalhador
rural. No Brasil a sociologia transformou agricultor e
lavrador em sinnimo de trabalhador rural. Na tica ge-
ogrfica, so diferentes. No necessariamente trabalhador
rural significa ser campons ou agricultor. A expresso
trabalhador rural no tem nenhuma relao social de
explorao ou de condio de produo. Esta expresso
indica a pessoa que vive do seu trabalho e o exerce no
meio rural. Estamos construindo, agora, o conceito de
trabalhador rural do ponto de vista sociolgico, que o
seguinte: se todas as pessoas, independentemente da sua
profisso veterinrio, agrnomo, economista, motorista

110
 Produo e cooperao agrcola

da cooperativa, pequeno agricultor , trabalham no meio

rural e se o resultado do trabalho de cada um ser distri-
budo entre todos, todos so trabalhadores rurais. Vamos
conseguir superar essa estreiteza de que o trabalhador rural
apenas o agricultor, aquele que lavra a terra.

Bernardo: Ou o boia-fria13.
Joo Pedro: Exato.

Bernardo: Vamos analisar um caso em tese. H um as-

sentamento que produz determinada cultura. A indstria
que beneficia essa cultura est na cidade. As famlias
desse assentamento mandam esse produto para a cidade
para ser beneficiado. Tambm trabalhador rural quem
trabalha nessa indstria?
Joo Pedro: Depende se for ou no da cooperativa.

Bernardo: Se for da cooperativa?

Joo Pedro: Se da cooperativa, tambm trabalhador
rural.

Bernardo: No importa que esteja trabalhando na

cidade?
Joo Pedro: No, porque toda a produo vem do campo 13. Boia-fria, terminologia
e, depois de beneficiada, o seu resultado volta para aquela adotada na sociologia
brasileira para designar os
mesma comunidade rural. trabalhadores rurais que
vivem como assalariados
temporrios. Essa
Bernardo: As pessoas so trabalhadores rurais no neces- designao teve origem
entre os assalariados
sariamente porque esto trabalhando no campo, mas por- cortadores de cana. Como
que trabalham com a produo rural. essa a lgica? costumam levar sua
refeio em marmitas
Joo Pedro: Sim, e trabalham em benefcio dessa co- para as lavouras e l so
munidade rural. obrigados a ingeri-las frias,
ficaram conhecidos como
os trabalhadores boias-
frias. O primeiro estudo
Bernardo: Dessa forma, o MST entra num enorme debate clssico sobre sua condio
acadmico. Para muitos acadmicos o rural morreu, foi realizado pela sociloga
Maria Conceio DIncao e
acabou. editado pela Vozes.

111
Brava gente

Joo Pedro: Porque confundem com aquilo que existia

antes, com o lavrador, aquele cara que puxa a enxada.
Podemos chegar concluso de que a enxada desapare-
cer dentro de alguns anos, mas o trabalhador rural no
vai desaparecer. Ao contrrio, o que estou imaginando,
porque no existe nenhuma teorizao a respeito nem
no MST, que estamos multiplicando os trabalhadores
rurais. Daqui para frente, podemos considerar trabalhador
rural quem viver em funo dessa comunidade rural,
independentemente da sua profisso.

Bernardo: Que outras contribuies a diviso do tra-

balho trouxe?
Joo Pedro: A contribuio que estamos dando agora
sobre a nova viso de organizao do trabalho e sobre
a incorporao da diviso do trabalho sob outra tica.
Estamos fugindo justamente daquela falsa dicotomia em
que os campesinistas dizem: No, o campons tem
de fazer tudo, no pode dividir o trabalho, ou em que
os superavanados dizem: No, tu tens que te integrar
ao mercado capitalista, portanto teu filho quando crescer
tem que ser empregado mesmo. Estamos provando que
possvel implantar a diviso do trabalho como uma
forma de desenvolvimento das foras produtivas, em que
essa diviso esteja a servio do bem-estar de todos. Isso
importante em termos de avano de conhecimento e de
transferncia desse acmulo, de superao.

112
 Ocupao

Ocupao

Bernardo: Em seu ltimo livro, A reforma agrria brasi-

leira na virada do milnio, Jos Gomes da Silva diferencia
a ocupao da invaso. A ocupao o que deu vida
luta pela terra. Sem ocupao, o MST no nasceria e,
sem ela, morre. isso?
Joo Pedro: isso. Teria muitos aspectos para abordar
sobre a ocupao. Primeiro, uma forma de luta contun-
dente, no deixa ningum ficar em cima do muro, obriga
todos os setores da sociedade a dizerem se so a favor
ou contra. No h, enfim, oportunidade para escamotear
o problema social. Lus Fernando Verissimo1 certa vez
escreveu um artigo em que diz que o maior crime que a
direita tem para acusar os sem-terra que eles so sem-
terra. um perigo neste pas um cara ser pobre e orga-
nizado. Os pobres existem por a dispersos e ningum se
queixa deles. Se se organizam e fazem uma ocupao, ela
to evidente e to contundente que obriga a sociedade 1. Escritor gacho, autor de
a se manifestar. livros de grande sucesso.
Escreve h anos uma
crnica diria atualmente
em O Globo e antes no
Bernardo: Voc pode ser pobre, se manter como pobre, Jornal do Brasil sobre
mas no momento em que voc reage por ser pobre vem assuntos polticos, culturais
e outros.
uma contra-reao.
Joo Pedro: Ou como diz o professor Plnio de Arruda 2. Promotor pblico
aposentado, consultor
Sampaio2: A elite pode at aceitar que os pobres peam da FAO/ONU, deputado
constituinte em 1988
favores ou mendicncias, mas jamais aceitar que eles se (PT-SP). Foi colaborador
organizem para exigir seus direitos. E a ocupao uma do programa de reforma
agrria do governo de
forma aglutinadora, no um grito isolado. Se tu deres o Salvador Allende no Chile.

113
Brava gente

grito isolado e fores ocupar um supermercado, a justifi-

cam o crime: T vendo, alm de pobre ladro.

Bernardo: Alm de estar passando fome quer comer.

Joo Pedro: Certa vez, Jos Gomes da Silva deu uma
resposta brilhante sobre ocupao durante o programa
Opinio Nacional, da TV Cultura de So Paulo. Em-
bora sem ser mal-intencionado, um jornalista perguntou:
Voc, que justifica tanto as ocupaes, como reagiria se
os operrios desempregados ocupassem a Volkswagen?
No uma afronta? No a mesma coisa que ocupar
terra?. A ele respondeu: A diferena est justamente
a. Tudo o que a Volks tem na sua fbrica foi feito pelo
homem. Ela pode invocar o direito porque pagou pelo
trabalho ou porque foi ela quem construiu o prdio e as
mquinas. Com a terra ningum pode dizer que a fez.
um bem da natureza e que tem que estar a servio de toda
a sociedade. Ele matou a charada.
Outro aspecto da ocupao, este do ponto de vista da
nossa organizao, que ela fundamental, a essncia
do movimento. O que o MST faz aglutinar pessoas.
Imagine fazer um acampamento abrindo inscrio.
Seria uma loucura, pois isso no tem nada de unidade.
por isso que no d certo quando algum sindicato faz
inscries por meio de cadastro, porque no tem nada
que una as pessoas.

Bernardo: Se pensarmos num programa de reforma

agrria a ser implantado em dois anos, no ter que ser
feito por meio de cadastro?
Joo Pedro: No dar nem tempo para fazer o cadas-
tro.

Bernardo: Como assim?

Joo Pedro: Quando as pessoas se derem conta de que
a correlao de foras favorvel, tomaro a iniciativa,

114
 Ocupao

no esperaro o cadastro. Nenhuma reforma agrria do

mundo foi feita com cadastro. Nem as capitalistas nem
as socialistas.

Bernardo: Foram feitas com a ocupao da terra?

Joo Pedro: Foram feitas com o ato prtico das pessoas,
do tipo: Eu quero, preciso e vou. E o Estado tratou de
organizar, de legalizar. Antes de isso acontecer, sem-
pre ocorreram iniciativas que aglutinavam as pessoas.
Quando o general e interventor norte-americano Douglas
McArthur3 baixou uma lei no Japo, disse: De hoje em
diante quem tem mais de 2,4 hectares ter que dividir
com quem no tem terra. Imediatamente, os camponeses
japoneses foram assegurando o seu lugar, sabendo que
depois viria um soldado norte-americano com a lei para
fazer a legalizao do processo. A ocupao d esse sen-
tido de unidade s pessoas, para lutarem por um mesmo
objetivo. Passar pelo calvrio de um acampamento cria
um sentimento de comunidade, de aliana. Por isso que
no d certo ocupao s com homem.
3. Comandante-geral
Bernardo: Tem de ter a famlia. das Foras Armadas dos
Estados Unidos na regio
Joo Pedro: Tem de ter a famlia, porque j est em do Pacfico, no Sudeste
processo o que vai ser a comunidade. Outro aspecto Asitico, durante a Segunda
Guerra Mundial. Sob
que ela desmascara a lei. Se no ocupamos, no prova- seu comando, o Japo
foi ocupado. Assinada a
mos que a lei est do nosso lado. por essa razo que rendio incondicional
s houve desapropriaes quando houve ocupao. s japonesa, o general
promulgou uma nova
comparar. Onde no tem o MST, no tem desapropriao. Constituio, nomeou
Onde o movimento mais fraco, menor o nmero de novas autoridades e
implementou a lei de
desapropriaes, de famlias beneficiadas. A lei s reforma agrria no pas.
Posteriormente, participou
aplicada quando existe iniciativa social, essa a norma do apoio norte-americano
do direito. Nossos alunos aprendem isso no primeiro dia s tropas do general Chiang
Kai-Chek, na China. Com o
de aula. A lei vem depois do fato social, nunca antes. O isolamento deste ltimo na
ilha-provncia de Formosa,
fato social na reforma agrria a ocupao, as pessoas garantiu a formao da
quererem terra, para depois se aplicar a lei. Nesse sen- provncia-Estado de Taiwan,
onde tambm imps uma
tido, o socilogo Fernando Henrique tem conscincia. reforma agrria.

115
 Brava gente

Ele afirmou: Eu no condeno o movimento de vocs.

justo. Se no fizer presso, no sai.

Bernardo: E do ponto de vista jurdico, como esto

sendo tratadas as ocupaes, porque continuam os
despejos etc..?
Joo Pedro: Do ponto de vista jurdico, ns tivemos
nos ltimos anos duas vitrias muito importantes.
Primeiro foi aprovado um projeto de lei de iniciativa
dos deputados do ncleo agrrio do PT, que obriga em
qualquer processo de despejo seguir um ritual, com a
presena do Ministrio Pblico, com o juiz ouvindo as
partes antes de tomar qualquer deciso. Infelizmente os
juzes comprometidos com o latifndio, que continuam
a dar liminar para despejos, no constituem processos,
no ouvem o Ministrio Pblico e autorizam de forma
ilegal muitos despejos. Tinha um juiz em Mato Grosso
do Sul que chegava a ter formulrio de determinao de
despejo e pedido de fora pblica assinado em branco,
que os advogados dos fazendeiros preenchiam sempre
que necessrio.
Mas a segunda vitria foi mais importante, quando em
torno do processo de priso da companheira Diolinda e
do Z Rainha4, o mesmo chegou at o Superior Tribunal
de Justia, e l o tribunal produziu um acrdo, de au-
toria do relator ministro Cernichiaro, que afirma que as
ocupaes de terra feitas de forma massiva, com objetivo
de pressionar pela reforma agrria, por um movimento
4. Liderana do MST no social, no significam esbulho possessrio, portanto no
Pontal do Paranapanema se constituem em crimes, e esses fatos no podem ser
(SP). Destacou-se junto
com outros militantes julgados luz do Cdigo Penal (como costumavam fazer
no processo de
desentranhamento da
os juzes) mas sob a luz da Constituio, que determina
maior grilagem de terras que o governo tem a obrigao de desapropriar todas
do estado de So Paulo.
Desde o incio da atuao as grandes propriedades improdutivas. Esse acrdo
do MST no Pontal, os da maior corte judicial do pas criou ento uma juris-
sem-terra conquistaram 55
assentamentos na regio. prudncia muito importante, para que do ponto de vista

116
 Ocupao

jurdico as ocupaes massivas sejam finalmente tratadas

como problemas sociais, e no apenas como querem os
latifundirios, pelo Cdigo Penal, como se se tratasse de
esbulho de patrimnio, em proveito privado.
Por outro lado, todos ns continuamos a saber que a vi-
tria e o sucesso de uma ocupao continuam a depender
da correlao de foras polticas locais e nacionais. Se
de nosso lado conseguirmos fazer uma grande ocupao,
com milhares de pessoas, isso se constitui numa fora su-
ficiente e importante. Se o latifundirio for influente, for
poltico, tiver muita fora, aumentam as dificuldades.
Mas as ocupaes de terra continuam a ser a principal
forma de presso de massas que os camponeses tm para,
de forma prtica, fazer a reforma agrria avanar e terem
acesso direto terra para trabalhar. Trabalho, escola para
seus filhos e a oportunidade de produzir.

Bernardo: Quantas ocupaes j foram feitas?

Joo Pedro: Ningum sabe ao certo. J perdemos a conta
certa, at mesmo porque existem muitas situaes de
diversas reocupaes pelas famlias de uma mesma rea.
No Pontal, a Fazenda So Bento teve que ser reocupada
23 vezes, at que o governo liberou para assentamento.
Mas acredito que no total j ultrapassam 1.500 ocupaes
em todo o pas, ao longo desses 15 anos de atividade.

Bernardo: E qual foi a maior?

Joo Pedro: tambm muito difcil dizer. Em geral, em
cada ano existem uma ou duas reas que representam
um impacto maior na sociedade local. Pessoalmente
considero ocupaes histricas algumas delas, como a da
Fazenda Anoni, no Rio Grande do Sul, em 1986, depois a
Fazenda Giacometi, em l996, que era o maior latifndio
do Paran, com 86 mil hectares. Mas em cada estado
houve alguma ocupao que teve um papel histrico
proeminente. Como o caso da Fazenda Macaxeira, em

117
Brava gente

Eldorado dos Carajs (PA), com o massacre na estrada

depois.

Bernardo: E continua a haver represso e despejos em

relao s ocupaes?
Joo Pedro: Como disse antes, agora a lei pode nos fazer
mais do que no passado. Mas continua a haver muita
violncia nos despejos em alguns estados. Tudo depende
da correlao de foras que existe no local e do nmero
de famlias que ocuparam.
No entanto, acho que a principal mudana que os
trabalhadores sem-terra j assimilaram e compreenderam
que a ocupao a forma mais eficaz, tanto que cada
vez mais aumenta o nmero a cada ano. E por outro
lado a sociedade tambm compreendeu que diante da
ineficcia das leis, da intolerncia do governo, da tru-
culncia dos latifundirios, os sem-terra no tm outro
caminho, a no ser pressionar com suas prprias foras
para que se aplique a lei de reforma agrria. Nisso se
aplica o ensinamento de um jurista amigo nosso: S a
luta faz a Lei.

Bernardo: De 1995 para c, tm surgido novos movi-

mentos sociais. Muitos so isolados, como os do Pontal
do Paranapanema. Como no tm uma instituio por
trs, a tendncia que logo acabem. Outros, no entanto,
so ligados Contag ou s federaes estaduais. Como
voc v o surgimento desses movimentos?
Joo Pedro: No temos ainda sistematizados os diversos
fatores que levaram ao surgimento de vrios movimentos
sociais. Estamos ainda tratando de hipteses. Desde o in-
cio do MST ocorreram lutas localizadas pela terra. Umas
com mais famlias, outras com menos. Interpretvamos
como legtimos os movimentos que ajudavam a resolver
os problemas imediatos dessas populaes. A explica-
o terica que a luta pela terra tem ainda um grande

118
 Ocupao

componente corporativista. Portanto, era normal que se

multiplicassem iniciativas corporativistas, o que no nos
deixava preocupados, mas sim sensibilizados. Era uma
pena que a maioria desses movimentos mantivessem um
carter corporativo, que no leva a nada. A burguesia as-
simila facilmente, porque o prprio capitalismo reconcen-
tra a propriedade da terra. A luta pela terra se transforma
em luta pela reforma agrria e, em consequncia, num
projeto poltico dos trabalhadores se estes, na sua luta,
adquirirem conscincia social para mudar a sociedade.
E para mudar a sociedade tem que mudar o Estado. Essa
conscincia no um simples doutrinarismo. perceber
que os problemas concretos que as pessoas sofrem, como
o analfabetismo, a doena de um filho, a dor de barriga de
uma criancinha, no ocorrem apenas porque elas no tm
terra. Podem at ter terra, mas continuaro analfabetos,
a criana ir morrer com trs meses e assim por diante.
Existe um sistema social que cria os pobres e que os im-
pede de ter uma vida digna. Isso que cria a conscincia
social. Se gerarmos um movimento corporativo que no
propicia conscincia poltica e social, ele ser efmero.
Em alguns casos, como no Norte, acaba se transformando
em propaganda da direita contra a gente. Como a terra no
resolvia todos os problemas, a pessoa vendia a terra. A
direita usou isso muito bem como propaganda em todos
os lugares. O que pior, iludindo a populao pobre: Tu
ests vendo como no adianta dar terra para o pobre, de-
pois ele vende. A o pobre dizia: verdade, no adianta,
eles no merecem, tm que ser como eu, sempre pobre.
Era uma propaganda muito dura. Mais recentemente, de
1995 para c, esto proliferando movimentos com base no
oportunismo, no caso oportunismo de direita e de esquer-
da. O oportunismo de direita ocorre nesses movimentos
localizados que esto acontecendo mais em So Paulo,
onde o liderzinho resolve tirar proveito de seu rebanho.
O cara s quer benefcios prprios ao se autodenominar

119
Brava gente

lder de 50 famlias. O mesmo vale para o vereador ou

prefeito que sonha em ter um curral eleitoral.

Bernardo: A maior parte da populao extremamente

miservel e com alto percentual de analfabetos. Desse
modo, pensar o desenvolvimento social do MST como
pensar num processo de longo prazo, que vai ter suces-
sos e fracassos. O maior desafio do MST ressocializar
essa populao, no sentido de pensar o desenvolvimento
social, econmico, a escolaridade, a produo, a indus-
trializao?
Joo Pedro: O maior desafio massificar a soluo para
isso, porque so milhes de pessoas envolvidas. O que o
movimento faz organizar alguns milhares. Hoje somos
4 milhes de famlias de sem-terra no Brasil. No que
a soluo seja lenta. Acreditamos que, se massificamos
a luta, a soluo se torna mais rpida, porque obriga o
Estado tambm a ser mais rpido.

Bernardo: A palavra massificao significa organizao,

resistncia e superao desses problemas?
Joo Pedro: uma palavra que pode ter vrias interpre-
taes. Mas no nosso caso massificar significa incorporar
enormes contingentes populacionais, envolver milhes.
libert-los, quer dizer, construir a dignidade para todos.

Bernardo: O sentido da massificao contm o sentido

da libertao?
Joo Pedro: isso que nos diferencia de uma ao
assistencialista, mesmo quando adotamos como prtica
pedaggica desenvolver algumas experincias-modelo,
seja uma escola ou um assentamento. Isso no apenas
para a experincia que deu certo, para ficarmos falando:
Olha aquele dinheirinho como deu certo, como fazem
algumas entidades assistencialistas. Salvam a vida de
50 crianas de rua e s. Mesmo quando aplicamos essa

120
 Ocupao

prtica pedaggica de ter alguns polos, alguns centros

de experimentao, j os concebemos na perspectiva de
poder massific-los. A soluo para esse grande proble-
ma social s vai ser alcanada se conseguirmos atingir
a todos. O professor Jos Gomes da Silva costumava
dizer que uma reforma agrria s pode ser considerada
realmente como reforma agrria se for um processo
massivo, amplo, radical de redistribuio dos direitos
de propriedade da terra agrcola. Como conseguir isso
sem massificar a luta?

Bernardo: E assim poder se realizar a reforma agr-

ria.
Joo Pedro: Sim. Fazer com que milhes tenham acesso
terra, escola, construam suas casinhas, num curto
espao de tempo.

Bernardo: Nesse processo, o MST promove a reforma

agrria, mas o Estado a instituio competente para
realiz-la. Como voc v isso?
Joo Pedro: A imprensa mente ao dizer que pretende-
mos substituir o Estado. Pelo contrrio: as instituies
pblicas da sociedade tm que fazer a reforma agrria e
nisso o Estado o agente principal.

121
 Solidariedade e desenvolvimento

Solidariedade
e desenvolvimento

Bernardo: Voltando um pouco na nossa conversa, voc

falou que o MST est preocupado com a formao de sua
base social. Como isso?
Joo Pedro: Queremos que o assentamento seja um
carto de visita para a sociedade. Queremos que, nessas
reas, tanto as pessoas que moram l como os visitantes
se sintam bem, felizes e orgulhosos do resultado da luta
pela terra. Temos que transformar os assentamentos em
lugares aprazveis. Estamos incentivando o refloresta-
mento nas reas desmatadas pelo latifndio, plantando
flores e arborizando ptios e praas, cuidando das estradas
e das entradas dos assentamentos, promovendo festas e
atividades culturais.
O segundo desafio, assim podemos dizer, o exerc-
cio intensivo da solidariedade com a sociedade. Essa
solidariedade deve ocorrer em coisas prticas, como por
exemplo estabelecer um banco de doadores de sangue
para os hospitais pblicos das cidades prximas aos
assentamentos. Devemos ser os primeiros voluntrios
a prestar ajuda em casos de catstrofes naturais, como
enchentes, temporais, secas etc. Os assentamentos de-
vem fazer brigadas de solidariedade para atender esses
casos.
Na produo, temos uma outra linha de solidariedade,
desenvolvendo lavouras comunitrias ou de outro tipo,
para doar para creches, hospitais, asilos. Atuando assim,
se no resolvemos o problema econmico, pelo menos

123
Brava gente

vamos ameniz-lo e, sobretudo, dar uma demonstrao

de integrao social com essas instituies. Queremos
dizer: Como o assentamento fruto da solidariedade da
cidade, estamos retribuindo esta solidariedade. Talvez
no resolva nada na economia do hospital, mas se uma
vez por ms chegar uma caminhonete com verduras cer-
tamente haver um agradecimento. A gente v todos os
dias nos jornais que as escolas pblicas no tm dinheiro
para a merenda. Se conseguirmos melhorar a qualidade
das refeies oferecidas aos alunos, ser um sinal signi-
ficativo de que a reforma agrria vale a pena. Queremos
desenvolver a solidariedade no por mera propaganda
ou vaidade. Queremos desenvolv-la como um valor
permanente junto nossa base social.
Uma outra linha, esta mais ligada ao nosso projeto,
recuperar os valores nacionais, como a bandeira, o hino,
as msicas e a cultura do Brasil. Queremos recuperar o
orgulho de ser povo brasileiro. Temos de ser a referncia,
dizendo para a sociedade: Olha, bom ser brasileiro,
somos um povo privilegiado. No precisamos ficar imi-
tando o europeu ou o norte-americano.

Bernardo: No seria a recuperao de um esprito na-

cionalista, mas a criao de uma cultura prpria?
Joo Pedro: Uma cultura de autoestima. Um povo que
no tem autoestima vai criar que nao? Como vai se
desenvolver se tem vergonha de ser um povo?

Bernardo: H outras iniciativas do MST para melhorar

a qualidade de vida de quem trabalha no campo ou da
prpria sociedade?
Joo Pedro: Uma outra frente, recm-ensaiada e que
no depende s de ns, justamente comear a tratar o
processo de desenvolvimento do meio rural como uma
alternativa cidade, como uma alternativa ao desenvol-
vimento geral da sociedade. Vamos novamente contra

124
 Solidariedade e desenvolvimento

o que esto dizendo as foras imperialistas. Os pases

desenvolvidos pregam que o meio rural j deu o que
tinha que dar. Temos que provar que, para resolver o
problema dos pobres na Amrica Latina e no Terceiro
Mundo, s se levarmos o desenvolvimento para o meio
rural. Vamos ter que construir esse desenvolvimento
que sonhamos em nossos espaos, para provar que
vivel. O desenvolvimento rural, como mais amplo,
no basta apenas faz-lo num nico assentamento, tem
de afetar uma regio inteira, tem de ser regional. Isso
mais demorado, envolve toda a sociedade. um grande
desafio frente.

Bernardo: H alguma regio em que esta experincia

de desenvolvimento rural est mais avanada?
Joo Pedro: No acumulamos conhecimento suficiente
para dizer assim. Estamos ainda em gestao, porque
esse processo envolve o desenvolvimento de toda uma
regio, no s de um assentamento. Poderamos ima-
ginar vrias regies, como a de Cantagalo1, no Paran.
At achvamos que, nessa regio, o processo seria mais
rpido, mas tivemos uma derrota nas eleies de 1996. Se
ganhssemos as trs prefeituras de l Nova Laranjeiras,
Cantagalo e Laranjeiras , teramos um enorme impulso
para esse novo desenvolvimento rural. Mas perdemos, o
que significa que h problemas. Em Bag (RS) tambm
achvamos que seria rpido. Enfrentamos problemas
de limitao do ciclo agrcola, que l muito reduzido.
Embora havendo avanos, est indo mais devagar do
que imaginvamos. Com essa experincia, pretendemos 1. Municpio da regio
central do estado do
dominar a tecnologia da produo de sementes de horta- Paran. Nele existem
muitos assentamentos
lias, o que, para o desenvolvimento rural do pas, ser de reforma agrria. E a
uma grande conquista. Imagine o que significa contro- cidade se desenvolveu
com o processo de
larmos a tecnologia da produo de sementes de cebola assentamentos. A maior
e de cenoura sem agrotxicos. Poderemos dizer: No empresa do municpio
a Coagri, cooperativa de
precisa mais comprar l daqueles caras que te exploram e assentados.

125
Brava gente

vendem por dez vezes mais, pois, no nosso clculo, esta

a margem de lucro. Se conseguirmos entrar no mercado,
ser uma contribuio para o desenvolvimento geral do
Brasil. Friso que ainda est tudo muito embrionrio. H
outras regies, como a do Pontal do Paranapanema, que
tambm podem ter um polo de desenvolvimento regional
fantstico.

Bernardo: Voc considera que o MST est criando uma

nova concepo de rural?
Joo Pedro: Sem dvida nenhuma. Inclusive, fao outras
duas crticas a certas afirmaes que andam por a. A pri-
meira contra essa interpretao de que tudo tem que ser
urbanizado, que agora s existem polticas pblicas para
a cidade. uma viso colonizada do mundo. O Terceiro
Mundo vive no meio rural. Tive a felicidade de visitar a
China, onde 80% da populao vive bem no meio rural.
Na ndia a mesma coisa. uma idiotice, fruto do colo-
nialismo cultural europeu e norte-americano, que levou
250 anos para se urbanizar e agora acha que o seu molde
vale para todo o mundo. a mesma estupidez praticada
por aqueles que idealizam um padro de vida mundial
igual ao norte-americano. Se cada famlia no planeta
tiver um automvel, como sonham os norte-americanos,
a Terra acaba em funo da emisso de gs carbnico.

Bernardo: O MST tem suas razes no campo, mas desen-

volve tambm lutas nas cidades. Como voc analisa essa
relao campo-cidade na luta poltica do MST?
Joo Pedro: Esse outro aspecto interessante. Alguns
confundem a defesa que fazemos da reforma agrria com
uma espcie de volta ao passado. Identificam nossa luta
com o atraso. Nada mais falso. O fato de defendermos
o desenvolvimento rural como uma via para melhorar a
vida para todo mundo no significa que somos contra a
aglomerao social. Somos a favor da formao de agro-

126
 Solidariedade e desenvolvimento

vilas. Da mesma forma, no somos contra a indstria. Ela

resultante do desenvolvimento da humanidade e pode
trazer inmeros benefcios populao. Por que a inds-
tria tem de estar na cidade? Por que ela promove uma taxa
de explorao cada vez maior da classe trabalhadora? Por
que promove uma insana destruio do meio ambiente?
S para gerar uma riqueza concentrada nas mos de uma
minoria? um custo muito alto, a humanidade toda tem
de pagar por este modelo. Queremos mud-lo.
A proposta levar a indstria para o interior. Em pri-
meiro lugar, a agroindstria, por estar mais vinculada
ao dia a dia da produo de alimentos, do meio rural.
Podemos igualmente levar outros tipos de indstria que
usam matria-prima da agricultura, da natureza. As ex-
perincias de Israel e da China so reveladoras de que
possvel desenvolver o meio rural de uma forma homo-
gnea e levar o desenvolvimento para as populaes mais
pobres. So dois exemplos de dois sistemas econmicos
diferentes que servem para mostrar que possvel pensar
num modelo de desenvolvimento diferente daquele que
o neoliberalismo tenta impor no Brasil.

127
 Mstica

Mstica

Bernardo: Fale agora sobre a importncia da mstica

para o MST.
Joo Pedro: H uma outra contribuio de experincias,
conhecimentos e de prtica que estamos dando como
organizao social. O que h de novo nessa organiza-
o social, alm do que falei at agora? Se fosse para
resumir, classificaria em dois aspectos. Um a questo
de como trabalhamos a mstica para obter unidade entre
ns. Nem a esquerda porque tinha vergonha nem a
direita desenvolvia isso. Incorporamos a mstica como
uma prtica social que faz com que as pessoas se sintam
bem em participar da luta. O outro aspecto, que uma
contribuio geral, a aplicao daqueles princpios
organizativos. Temos, ento, duas novidades que o mo-
vimento produziu e que podem ser assimiladas por outros
tipos de movimentos sociais: a mstica e os princpios
organizativos.

Bernardo: So estes dois aspectos que do sustentao

ideolgica e poltica ao MST? 1. Assentado na antiga
Joo Pedro: Para a militncia e para as outras pessoas Fazendas Reunidas,
municpio de Promisso
tambm. Por que uma pessoa se engaja numa marcha at (SP). Participou da coluna
Braslia? Porque se sente bem, se sente feliz. Todo mundo sul, caminhando da
cidade de So Paulo at
olha e diz: Que sacrifcio, mas o cara est gostando, Braslia, num trajeto de
aproximadamente 1.200
como aconteceu com aquele senhor idoso de Promisso, quilmetros percorrido pela
o senhor Luiz Beltrame, de 90 anos1. Ele caminhou 1.200 Marcha Nacional, realizada
pelo MST entre fevereiro e
quilmetros e, quando chegou em Braslia, disse que abril de 1997.

129
Brava gente

estava esperando que o movimento marcasse a prxima

caminhada. Poderia ter dito assim: P, eu acabei com
os meus ps. Vou levar uns trs meses para recuperar a
sade. Ele tinha o direito de dizer o que quisesse.

Bernardo: isso que faz com que famlias fiquem at

seis anos acampadas?
Joo Pedro: Os exemplos de sacrifcios so enormes.
Elas permanecem tanto tempo porque tm a mstica e
os princpios organizativos, no s porque a terra
necessria.

Bernardo: A mstica uma prtica que o movimento

desenvolve. De certa forma, seu alimento ideolgico,
de esperana, de solidariedade. A mstica, para o MST,
um ritual. Ela tem um carter histrico, de esperana, de
celebrao permanente. Est certa essa interpretao?
Joo Pedro: Est, mas ela mais do que isso. At por
influncia da Igreja, tnhamos a mstica como um fator
de unidade, de vivenciar os ideais, mas, por ser uma
liturgia, vinha muito carregada. Com o passar do tempo
tudo um processo de construo fomos nos dando
conta de que se tu deixas a mstica se tornar formal ela
morre. A mstica s tem sentido se faz parte da tua vida.
No podemos ter momentos exclusivos para ela, como
os Congressos ou Encontros Nacionais ou Estaduais.
Temos de pratic-la em todos os eventos que aglutinem
pessoas, j que uma forma de manifestao coletiva de
um sentimento. Queremos que esse sentimento aflore em
direo a um ideal, que no seja apenas uma obrigao.
Ningum se emociona porque recebe ordem para se emo-
cionar; se emociona porque foi motivado em funo de
alguma coisa. Tambm no uma distrao metafsica
ou idealista, em que todos iremos juntos para o paraso.
Se for assim, ento vamos chorar, como se faz em muitas
seitas religiosas. J os carismticos, estes usam a mstica

130
 Mstica

para um ideal inalcanvel. No caso, ela no se sustenta,

da mesma forma que esse movimento carismtico no
dura a vida inteira. As pessoas se daro conta do engodo,
que pode at durar 20 anos ou 30 anos, mas no sobre-
vive na histria da humanidade. Diferentemente, fomos
construindo maneiras de fazer mstica a partir de uma
maior compreenso. Antes s imitvamos: A Igreja usa
determinada liturgia mstica para manter a unidade em
torno do projeto do Evangelho. Quando forvamos
a cpia, no dava certo porque as pessoas tm de ter o
sentimento voltado para algum projeto. A partir dessa
compreenso, em cada momento, em cada atividade do
movimento, ressaltamos uma faceta do projeto como
forma de motivar as pessoas.

Bernardo: Qual a relao do MST com a religiosida-

de?
Joo Pedro: um aspecto interessante que deve chamar
a ateno da sociedade. Como que ns, que somos de
esquerda, vamos sempre missa? Para ns, no existe
contradio nenhuma nisso. Ao contrrio: a nossa base
usa a f religiosa que tem para alimentar a sua luta, que
uma luta de esquerda, que uma luta contra o Estado
e contra o capital.
A mstica faz com que as pessoas se sintam bem. Nos
ltimos tempos, temos conseguido teorizar um pouco
mais sobre ela. Editaremos uma cartilha com diversos
textos de Leonardo Boff. Como telogo que , ele analisa
as origens da mstica no pensamento humano. Tambm do
Ranulfo Peloso, que escreveu um texto sobre as razes da
existncia da mstica. E ainda um texto de Ademar Bogo2
que reflete sobre a nossa prtica a respeito. uma espcie
de teorizao sobre os 10 ou 15 anos de nossa prtica. 2. Liderana do MST que
atua no Setor de Formao.
Bernardo: Quais so os smbolos do movimento? Destaca-se como poeta e
Joo Pedro: A bandeira, o hino, as palavras de ordem, as autor de msicas utilizadas
pelo movimento. autor do
ferramentas de trabalho, os frutos do trabalho no campo hino do MST.

131
Brava gente

etc. Eles aparecem, tambm, de muitas formas: no uso

do bon, nas faixas, nas msicas etc. As msicas so um
smbolo muito importante. O prprio Jornal Sem Terra,
para o MST, j mais do que um meio de comunicao.
um smbolo. O militante se identifica, tem afinidade,
gosta dele.

Bernardo: Como que surgiu a bandeira do Movimento

dos Sem Terra?
Joo Pedro: De acordo com a concepo de mstica,
teoricamente a gente j vinha aprendendo com a Igreja
e na prtica tambm que em qualquer organizao
social, em qualquer movimento social, no o discurso
que proporciona a unidade entre as pessoas na base. O
que constri a unidade a ideologia da viso poltica
sobre a realidade e o uso de smbolos, que vo costuran-
do a identidade. Eles materializam o ideal, essa unidade
invisvel.
No incio do movimento, como tudo que fomos cons-
truindo, usvamos vrias formas de bandeiras. Alguns s
usavam as vermelhas. Uma, que usamos l na Encruzi-
lhada Natalino, em Ronda Alta, trazia escrito: O povo
unido jamais ser vencido. Em outras, escreviam: Terra
para quem nela trabalha. O Mastro tinha uma com os
dizeres Terra e justia. Eram utilizados, enfim, alguns
tipos de estandartes que, espontaneamente, a turma ia
construindo na sua luta.
Devagar, na medida em que o movimento foi crescendo,
percebemos que deveramos ter identidade prpria, at
para evitar que se pulverizasse em tantas que dificultasse
uma unidade e uma identidade originais. Em meados de
1986, abrimos uma discusso no movimento para que as
pessoas, nos estados, elaborassem e apresentassem suges-
tes. No Encontro Nacional que aconteceu em Piracicaba
(SP) no final de 1986 ou incio de 1987, no me lembro
bem, surgiram vrias propostas, que eram devolvidas aos

132
 Mstica

estados, a fim de que todos tomassem conhecimento das

ideias apresentadas.
Quando veio o Encontro Nacional, havia duas ou trs
propostas. Aps a discusso, foi vitoriosa a proposta
que hoje a nossa bandeira. Pedimos para o Hamilton
Pereira3 escrever um poema bandeira. Ele escreveu.
Foi uma espcie de lanamento oficial da bandeira
para a militncia. Na hora, no se tinha tanta clareza
quanto ao significado de cada elemento ou cor. S dos
elementos, digamos, mais gerais. Por exemplo: a cor
vermelha, pela tradio de luta, pela identidade da classe
trabalhadora, um elemento ideolgico muito forte. O
casal que est desenhado na bandeira foi aproveitado
do cartaz do I Congresso. Para mostrar que no mundo
nada se cria, nos inspiramos num cartaz da Nicargua,
que tinha um homem e uma mulher numa manifestao.
No I Congresso Nacional, em 1985, aquele casal, com
um faco erguido, impregnou na turma. uma marca
muito bonita.

Bernardo: Como foi essa histria de se fazer uma poesia

bandeira do MST?
Joo Pedro: O Hamilton Pereira estava no Encontro 3. Utiliza o pseudnimo
de Pedro Tierra em suas
Nacional de Piracicaba, em 1987, como um dos convi- poesias. Natural de
dados para a palestra sobre conjuntura agrria. Fomos Tocantins, tem uma longa
trajetria de luta poltica.
atrs dele e falamos: Aprovamos a bandeira. E no final Preso poltico durante a
do Encontro faremos o seu lanamento. Queremos que ditadura militar, comeou
a escrever versos na
tu faas uma mensagem sobre o significado dela para o priso. Com diversos livros
de poesia publicados,
movimento. Em vez de fazer uma homenagem, como participou da organizao
tnhamos pensado, ele teve a iniciativa de fazer uma do recital da Missa dos
Quilombos juntamente
poesia. com Milton Nascimento
e dom Pedro Casaldliga.
Foi secretrio agrrio do
Bernardo: Aconteceu a mesma coisa com o hino do Diretrio Nacional do
PT e tambm secretrio
MST? de Cultura do governo
Joo Pedro: Foi um processo parecido, porm posterior. do Distrito Federal. Foi
diretor da Fundao Perseu
O hino surgiu cerca de dois anos aps a bandeira. As pro- Abramo, do PT.

133
 Brava gente

postas vinham para a Secretaria Nacional, em So Paulo,

e as devolvamos para os estados. Depois, no Encontro
Nacional de 1989, em Nova Veneza (SP), foi escolhida a
msica vencedora. Foi quase que uma espcie de festival
de msicas. A vencedora foi trazida pelo MST da Bahia
e tornou-se o hino oficial do MST. Depois de escolhida
a msica, Paulo Maldos4, do Instituto Sedes Sapientae5,
de So Paulo, e grande amigo do MST, se prontificou a
contatar o maestro Willy de Oliveira, da Orquestra da
USP, para musicar o hino em forma de marcha. O maestro,
filho de camponeses e politicamente progressista, aceitou
o desafio. Ele no somente musicou a letra, como tambm
fez a gravao com o Coral da USP. Temos uma grande
gratido por ele. Vrias vezes o convidamos para nossas
festividades, mas ele no pde comparecer. Queramos
fazer um agradecimento, com toda a militncia, ao tra-
balho que ele fez. Afinal, teve uma generosidade muito
grande para conosco.

Bernardo: Percebe-se, nos ltimos anos, uma preocupa-

o do MST em popularizar mais o seu smbolo e a sua
sigla. Isto intencional ou apenas resultado do espao
4. Psiclogo e educador
popular. Foi membro que a luta pela terra est conquistando na mdia?
do Centro de Educao
Popular do Instituto Sedes
Joo Pedro: verdade. Um amigo que trabalha numa
Sapientae (Cepis), em So agncia de publicidade, em Campinas (SP), disse que a
Paulo, onde assessorava e
apoiava as atividades do sigla do MST uma das que mais aparecem na mdia.
MST. Atualmente trabalha Se tivssemos uma estratgia para aparecer na mdia,
no Secretariado Nacional
do Conselho Indigenista como fazem as grandes empresas, gastaramos uma
Missionrio (Cimi),
organismo da CNBB.
fortuna. Seria algo impossvel para o MST. O objetivo
final nunca foi a mdia. a luta social. S que a luta
5. Instituio da
congregao religiosa social acaba conquistando espaos em jornais, revistas,
Cnegos de Santo
Agostinho, fundada e
rdios e TV. Por mais que os proprietrios dos meios
idealizada por Madre de comunicao ou o governo no gostem, chega a um
Cristina. Dedica-se
principalmente ao estudo momento em que eles no tm como esconder a luta
da psicologia. No entanto, social. Dessa forma, a sigla e o nome do MST acabam
sempre deu espao s
organizaes populares. se popularizando.
6. Canal de televiso que

134
 Mstica

Agora, internamente, j tomamos a deciso de colocar

a sigla e o smbolo do MST em todos os produtos das
agroindstrias dos assentamentos e de nossas cooperati-
vas. Queremos que a sociedade perceba que a bandeira
no est ligada somente a ocupaes. Temos conquistas
importantes nos assentamentos e a sociedade precisa
conhec-las. No vamos ter espao na mdia para isso.
Mas podemos abrir canais de comunicao com a socie-
dade sem precisar usar os grandes meios de comunicao.
Basta, como sempre, ter disposio e criatividade.

Bernardo: Sobre as msicas que o MST produz, o que

tem a dizer?
Joo Pedro: A msica sempre reflete um momento da
luta ou da nossa histria. Ela um smbolo mutante. Ou
melhor, um smbolo datado, da mesma forma que as
palavras de ordem so smbolos datados. J o hino e a
bandeira no tm data, so atemporais. As msicas e as
palavras de ordem nos ajudam a recuperar nossa histria.
Elas registram o momento e depois crescem de acordo
com a evoluo da organizao. No quero dizer com isso
que elas so apenas resultado da ao poltica da organi-
zao. Muitas vezes elas esto, politicamente, bem mais
avanadas do que a ao. Quero simplesmente ressaltar
o carter evolutivo que elas tm. Por exemplo, na poca
dura da represso, a msica mais cantada era a de Luiz
Vila Nova, do Maranho, que se chamava O risco que
corre o pau, corre o machado. Essa msica retratava,
fielmente, a violncia que vitimava os camponeses do
Norte e do Nordeste e os chamava para reagir, para no
se deixar matar impunemente.
Para se ver como mudam as coisas, como hoje estamos
discutindo um projeto popular para o Brasil, a msica
mais cantada atualmente Ordem e progresso, do com-
panheiro Z Pinto. Essa msica acabou como smbolo
da Marcha a Braslia.

135
 Brava gente

Bernardo: Um sinal de que o MST se tornou uma refe-

rncia para a sociedade uma propaganda publicada
em jornais pela MTV 6, onde aparece o bon do MST.
Voc j viu?
Joo Pedro: Acho que no chega a ser uma referncia.
Entendo que referncia algo mais duradouro, enquanto
uma pea publicitria mais momentnea, vale o instante,
o momento. Isso mostra a agilidade e eficincia desse
setor em aproveitar os fatos que esto em destaque na-
quele momento. Porm, uma luta social que relacionada
com uma pea publicitria revela duas coisas: primeiro,
est em destaque naquele momento; segundo, tem uma
receptividade junto populao, ou seja, a populao
se identifica, gosta ou apoia aquela causa. Portanto, no
deixa de ser um indicador do apoio popular que nossa
causa recebe e isso incentivador.

Bernardo: Como voc analisa a novela O Rei do

Gado7, da Rede Globo? O que ela representou para o
movimento?
Joo Pedro: No foi somente a novela que teve um papel
importante. A exposio de fotos Terra, de Sebastio
Salgado8, teve uma repercusso muito grande. Foi uma
exposio mundial sobre a nossa causa, a nossa luta e da
se dedica divulgao nossa realidade. A prpria disposio do Chico Buarque
musical. Usou o bon do
MST para fazer propaganda em gravar um CD com quatro msicas, para acompanhar
do show do conjunto
musical ingls U2. Como
a exposio de fotos, tambm foi muito importante, at
havia muita gente sem mesmo para mostrar como se manifestam as diferentes
ingresso, o canal se props
a reproduzir o espetculo. adeses que a nossa luta recebe. A novela foi importante,
independentemente do contexto. Houve um debate sobre
7. O Rei do Gado,
telenovela de autoria de esse assunto na revista Teoria e Debate9, do PT.
Benedito Rui Barbosa que
a Rede Globo de Televiso
O impressionante que o povo no vai pelo detalhe.
levou ao ar durante o ano Para o povo, o importante que a Globo fale dos sem-
de 1996. A novela inclui o
tema da reforma agrria e o terra, no interessa o que fale. Parece que havia, assim,
MST, o que motivou ampla uma certa representao social. O que importava que os
repercusso na sociedade.
8. Considerado o maior sem-terra estavam na televiso, na Globo. Evidentemen-

136
 Mstica

te, pelo fato de os sem-terra estarem na novela do canal

de TV mais assistido no pas, tudo o que acontecia nos
assentamentos, nos acampamentos, ganhava importncia,
podia ser noticiado. Tu tinhas uma exposio virtual, que
era a novela, e a real, que vinha acontecendo no dia a dia,
que discutia as ocupaes e os problemas da escola, da
reforma agrria, da produo e assim por diante. Na cida-
de de So Paulo, talvez porque a populao j est muito
urbanizada, at que no houve muita repercusso. J nos
pequenos municpios, que enxergavam o acampamento,
o real o dia inteiro, a novela repercutia mais ainda. Foi
impressionante o sucesso que ela fez no interior.

fotgrafo documental
da atualidade em todo
o mundo. Brasileiro
de nascimento, reside
atualmente em Paris.
Percorre o mundo fazendo
reportagens fotogrficas.
Em 1996, documentou a
situao dos sem-terra no
Brasil. No ano seguinte,
organizou uma exposio
internacional com suas
fotos, que incluiu psteres,
um livro-documentrio
com textos do escritor
portugus Jos Saramago
e um disco com msicas
sobre a reforma agrria de
Chico Buarque de Holanda.
A exposio foi realizada
simultaneamente no ms
de maio em 40 pases e
em mais de cem cidades
brasileiras, alcanando
sucesso absoluto.

9. Ricardo Azevedo e
Rogrio Sotilli. Maleddeto
latifndio. Entrevista
com Joo Pedro Stedile
e Eugnio Bucci. Teoria e
Debate, So Paulo, Diretrio
Regional do PT/SP, no 34,
mar/abr/mai 1997, p. 32-39.

137
 FHC: contra a reforma agrria

FHC: contra a
reforma agrria

Bernardo: Como voc avalia a atuao do governo FHC

em relao ao MST?
Joo Pedro: Na conjuntura da luta pela reforma agrria de
1995 a 1997, a interpretao que fazemos parte de duas
premissas. A primeira: o governo FHC faz uma leitura da
realidade agrria brasileira dizendo que no existe mais
problema agrrio na sociedade. Ora, se no existe mais
problema, a grande propriedade no empecilho para o
desenvolvimento do capitalismo brasileiro, no mais
necessrio fazer uma reforma agrria do tipo capitalista.
Isso eles nos dizem com essas palavras.

Bernardo: Isso uma tese?

Joo Pedro: uma tese que eles defendem, no uma
mera deduo, a poltica do governo.

Bernardo: O governo investe nesse sentido?

Joo Pedro: Sim. A segunda premissa da poltica do go-
verno de que o modelo econmico que est em implan-
tao subordina completamente a nao ao capitalismo
internacional. Para isso, abre o mercado para produtos
de fora e entrega a economia ao domnio do capital
financeiro. Hoje, a hegemonia, o centro da acumulao
econmica, o capital financeiro. Ora, nesse modelo a
agricultura marginalizada. A prpria burguesia no v
mais na agricultura um centro de acumulao.

139

1. Expresso usada para
denominar a poltica
proposta pelo Banco
Mundial para o governo
brasileiro como alternativa
reforma agrria clssica
realizada mediante a
desapropriao dos
latifndios improdutivos.
No caso dessa poltica,
o Banco Mundial tem
emprestado dinheiro
para o governo brasileiro
adquirir fazendas vista,
independentemente da
condio ou da viabilidade.
As famlias assentadas
passam a dever o valor
das desapropriaes
diretamente ao banco.
Trata-se, portanto, de uma
verdadeira imobiliria rural,
que beneficia apenas os
fazendeiros.
2. Esse decreto permite
que o Incra realize
desapropriaes de forma
negociada, utilizando para
Brava gente
Bernardo: Tem de estar subordinada sempre.
Joo Pedro: Tem. No existe no governo nenhum plano
de desenvolvimento do meio rural, e muito menos de
desenvolvimento agrcola. Ele argumenta que a agri-
cultura j deu o que tinha que dar. Diz que a agricultura
representa hoje s 11% do PIB, ento para que se preo-
cupar? Ele trabalha na perspectiva de que, nesse modelo
econmico, em que o centro o capital financeiro, nossa
economia se encaminhe para o modelo norte-americano.
Ou seja, grandes propriedades produtoras de gros para
exportao e pequenas unidades de produo a agri-
cultura familiar , altamente especializadas e com uso
intensivo de capital, e no mais apenas de mo de obra,
integradas aos grandes complexos agroindustriais. Outra
caracterstica desse modelo norte-americano a reduo
da populao economicamente ativa na agricultura, ao
ritmo de 5% ao ano, para chegarmos nos prximos oito
anos a um ndice de apenas 4% da populao no meio
rural. Nesse modelo no cabe nenhuma poltica agrcola
voltada para a agricultura familiar, nenhuma poltica mais
abrangente de assentamentos e muito menos uma poltica
de reforma agrria do tipo clssico.
Se trabalharmos na expectativa de que o governo est
fazendo apenas uma poltica de assentamento, mesmo
assim essa poltica reduzida aos casos de conflitos.
Portanto, se no houver conflito, no h assentamento.
No nem mesmo uma poltica de assentamento do tipo
clssico, em que so ocupados espaos vazios, como foi a
poltica de colonizao do regime militar. No tambm
uma poltica de fomento agrcola em novas regies nem
uma poltica social. Nisso a direita tem razo quando
critica o governo Fernando Henrique dizendo que ele
quem estimula a violncia... verdade.
Bernardo: Em que se diferencia a poltica de FHC em
relao que o Collor usou para reprimir o MST?
140
 FHC: contra a reforma agrria

Joo Pedro: Qual a natureza ou a caracterstica do tanto dinheiro ou ttulos,

governo FHC nessa conjuntura em relao poltica de e tambm alterando os
prazos de pagamento.
assentamento? Na nossa avaliao, ele trabalha basi-
3. Ttulos que o Tesouro
camente com trs variantes. A primeira, estimular o Federal emite e com os quais
chamado mercado de terras, em que as prprias foras o Incra paga as fazendas
desapropriadas. Esses
capitalistas atuam no assentamento. A chamada reforma ttulos tm vencimentos
agrria de mercado1 na verdade apenas uma verbaliza- anuais. O Incra que define
nas negociaes com
o, no tem nada de conceito. A forma como o governo o fazendeiro o valor da
desapropriao e o prazo
obtm as terras teria que ser da forma mais capitalista de resgate. Em mdia, tem
possvel. Qual esta forma? A de compra e venda. s feito negcios com prazo de
cinco anos, embora possa ir
vezes, negociam propriedades rurais pelo decreto n at a 15 anos. Os fazendeiros
4332, pagando uma parte com Ttulos da Dvida Agrria costumam renegociar
esses ttulos no mercado
(TDAs) 3, mas com prazo reduzido de trs anos. Hoje as mobilirio, recebendo
valores menores do que o
TDAs tm valor, porque atuam nas privatizaes, trans- de face. Em alguns casos, o
formando-as imediatamente em aes para a compra de governo aceitou esses ttulos
no processo de privatizao
empresas estatais. Agora, com a criao do Banco da das empresas estatais, o
Terra4, o governo tentar captar dinheiro no mercado que os transformou num
grande negcio para quem
internacional o Banco Mundial j ofereceu para os possua.

ativar o mercado de compra de terras. Mesmo assim o 4. Banco da Terra uma

resultado social ser mnimo. O governo est dizendo: poltica oficializada em
1999 pelo governo FHC
Bom, nos prximos dois anos, vou botar R$ 1 bilho para compra de terras,
destinadas implantao
no mercado de terras. Se levarmos em conta que cada de assentamentos rurais.
famlia precisa de R$ 20 mil no mercado capitalista para O banco estabelece uma
linha de crdito fundirio,
ser assentada, porque nesse caso a desapropriao fica controlada pelo BNDES,
mais cara, o governo atender 50 mil famlias. Isto no que tambm contar
com recursos do Banco
tem significao social, porque o principal o mtodo Mundial. Com essa poltica,
o governo restringir as
e no o alcance. Se fosse o alcance, era melhor ir para a desapropriaes regio
reforma agrria clssica. Norte, favorecendo ainda
mais os latifundirios,
A segunda ferramenta bsica que o governo est usando que recebero dinheiro
a propaganda. Ele parte de uma falsa interpretao de vista pelas terras vendidas.
O latifndio deixa de
que o apoio social que o MST e a reforma agrria tm ser penalizado por no
cumprir com sua funo
na sociedade no porque temos uma causa justa, por- social, conforme exige a
que somos lutadores ou porque somos um movimento Constituio, e torna-se um
ativo financeiro. Assim, o
social, mas sim porque teramos habilidade em fazer governo FHC descaracteriza
propaganda, como se a ocupao de terra fosse um ato de vez a reforma agrria
e mercantiliza a questo
de marketing poltico. Partindo dessa viso, o governo agrria.

141

5. Membro licenciado
da executiva do Partido
Popular Socialista
(PPS). Foi transferido do
Instituto Brasileiro do
Meio Ambiente (Ibama) e
nomeado em maio de 1996
ministro extraordinrio
da Reforma Agrria. O
governo federal criou o
Ministrio assustado com
a repercusso do massacre
de Carajs (PA).
6. Ministro da Fazenda do
governo Fernando Henrique
Cardoso. Anteriormente,
havia sido professor,
funcionrio do Banco
Mundial e presidente do
Banco Central do Brasil.
7. Pecuarista no estado
do Paran, vinculado ao
Partido Trabalhista Brasileiro
(PTB) e federao dos
fazendeiros. Foi nomeado
presidente do Incra no
incio do governo Fernando
Henrique Cardoso, indicado
por Andrade Vieira, seu
padrinho poltico, senador
do PTB, banqueiro, e
na poca ministro da
Agricultura. Permaneceu no
cargo menos de um ano.
Brava gente
interpreta que, se tambm fizer propaganda, rebate a nos-
sa. A poltica geral do governo est calcada nessas duas
coisas: transferncia da poltica de assentamento para o
mercado de terras e propaganda. Durante muito tempo o
ministro que mais apareceu nos jornais e na televiso foi
o Raul Jungmann5, da Reforma Agrria. Disparado. Pedro
Malan6, que o mais importante ministro e quem manda
no pas, durante muito tempo apareceu bem menos. Jung-
mann quem mais aparecia nos cadernos de poltica. Por
qu? a necessidade do governo de dar a resposta em
propaganda para enganar a opinio pblica.
Finalmente, h um terceiro componente na atual
conjuntura da reforma agrria: a poltica especfica de
FHC com relao ao MST. Na anlise de conjuntura que
realizamos no Encontro Nacional de 1997, ficou claro
que o governo no teve uma ttica uniforme em relao
ao MST nos seus trs primeiros anos. Ele desmereceu
a reforma agrria ao fazer uma anlise equivocada de
que no havia mais problema agrrio e, portanto, de que
no havia necessidade da reforma agrria. Bastaria, no
mximo, fazer assentamentos. Para ele, o movimento
social no existia ou no tinha importncia. Teve de ir
mudando de ttica, porque no conhecia a dimenso
do problema. Num primeiro momento, ignorou o MST.
No, isso coisa do passado, dizia. Em outras palavras,
aplicou a teoria uspiana de que no h mais necessidade
da reforma agrria. Chegou a colocar um banqueiro o
Andrade Vieira, dono do Bamerindus como ministro
da Agricultura, Abastecimento e Reforma Agrria e na
presidncia do Incra uma pessoa que duvido que algum,
mesmo da imprensa, se lembre do nome.
Bernardo: Brasilino...
Joo Pedro: Brasilino de Arajo Neto7, que ficou um ano
e pouco na presidncia do Incra. Era um desconhecido
membro da UDR do Paran. S sabe o nome dele quem
142
 FHC: contra a reforma agrria

est envolvido no assunto. Com essa nomeao, o gover-

no revelou uma ttica de completa ignorncia. Para ele, o
MST no existia. Derrotamos essa ttica de uma maneira
voluntria e tambm involuntria. A involuntria foi o
massacre de Corumbiara (RO), em agosto de 1995, que
revelou ao mundo a existncia dos problemas agrrios no
Brasil. A voluntria foi o nosso III Congresso Nacional,
em Braslia, com aquela passeata de 5 mil pessoas, que
nos recolocou na imprensa. Olha, tem sem-terra a, no
vai dizer que esses caras no existem, dizia a cobertura
da imprensa na poca. No qualquer movimentozinho
que faz um Congresso com 5 mil pessoas durante cinco
dias. A, o governo mudou de ttica. Tentou nos cooptar
nomeando Francisco Graziano8 presidente do Incra, 8. Agrnomo, professor
pessoa conhecida no meio acadmico. Ele ia nos assen- da Unesp, foi secretrio
particular do presidente
tamentos e acampamentos e vivamos de amores com ele. Fernando Henrique e
Aceitamos esse jogo. Uma vez o levamos para almoar no presidente do Incra no ano
de 1996. Foi demitido por
assentamento de Sumar9, em So Paulo, mas tambm o envolvimento em escndalo
de escuta telefnica
levamos ao acampamento da Macaxeira10, no Par. Quer dentro do governo.
ver como ? Ento venha, falvamos. O governo achava Posteriormente, foi
secretrio de Agricultura do
que nos contentaramos com essa prosa toda. Enquanto estado de So Paulo (1997-
isso, aproveitamos esse espao para preparar para maro 98). Elegeu-se deputado
federal pelo PSDB em 1998.
ou abril de 1996 grandes ocupaes de terra em todo o
9. Assentamento de 12
Brasil. Ora, j havamos vivido experincia semelhante famlias no municpio
depois daquela onda de ocupaes de maio de 1985, de Sumar, distante 130
quilmetros de So Paulo.
durante a Nova Repblica. O almoo com o presidente
do Incra foi em setembro
de 1996.
Bernardo: A primeira grande onda de ocupaes acon-
10. Complexo de 50 mil
teceu em Santa Catarina? hectares no municpio
Joo Pedro: Sim. Em Santa Catarina, no Paran, na de Paraupebas, sudoeste
do Par (PA), pertencente
Bahia e em outros estados. Onze anos depois, fizemos a diversos fazendeiros.
Conhecido como Fazenda
uma segunda grande onda em Sergipe, Pernambuco, Macaxeira, nesse complexo
Par, Paran, Mato Grosso do Sul etc. A, o governo esto assentadas as
famlias vtimas do
se assustou e disse: P, com esses caras no d para massacre de Eldorado dos
negociar, estava aqui tentando levar de compadre e veja Carajs, em 17 de abril de
1996, quando 19 sem-terra
s o que eles fazem.... foram assassinados.

143
 Brava gente

Bernardo: Francisco Graziano escreveu o livro Qual

Reforma Agrria? Ele pergunta o que vocs querem?.
um recado ao MST?
Joo Pedro: Eu no li ainda o livro.

Bernardo: Nesse livro, ele escreve: Estvamos ali para

negociar com o MST. Chegamos a atender suas reivin-
11. Ex-padre com atuao dicaes, mas assim que atendamos eles ocupavam
poltica na regio de Paulo novamente. Queriam o qu? Queriam a reforma agrria
Afonso (BA). Foi duas
vezes deputado federal ou fazer poltica com a gente?. Escreveu tambm que
pelo PT-BA.
existe um projeto poltico do movimento.
12. Agrnomo, vinculado Joo Pedro: Que a nossa reforma agrria. Mas a eu
ao Partido da Social-
Democracia Brasileira dou razo ao deputado Alcides Modesto11 (PT-BA) quan-
(PSDB) de So Paulo. do disse no jornal Folha de S. Paulo (26/9/95): O que
Considerado um tcnico
especialista em reforma no queramos que ocorresse com Fernando Henrique,
agrria, participou da
experincia chilena. Foi desejamos que ocorra com o engenheiro agrnomo Gra-
nomeado presidente do ziano: que ele esquea tudo o que falou e escreveu contra
Incra em substituio a
Francisco Graziano, no final a reforma agrria.
de 1996. No incio do ano
seguinte, foi substitudo por
Milton Seligman. Bernardo: Quem substituiu Francisco Graziano?
13. Carajs, regio Joo Pedro: Graziano saiu em novembro de 1995 por
localizada no sudeste aqueles problemas de grampo telefnico. Raul do Vale12
do Par. Recebeu essa
designao em funo da entrou em seu lugar. Ele era muito mais nosso amigo
serra dos Carajs, onde
antigamente viviam os
e, inclusive, seria uma pessoa muito mais indicada do
povos indgenas do mesmo que o Graziano, que tem o narizinho empinado, para
nome. O centro da regio
a cidade de Marab. Foi no fazer a poltica de cooptao. Raul do Vale muito mais
municpio de Paraupebas honesto, muito mais amigo, tanto que fritaram ele.
que ocorreu o massacre
de 19 sem-terra, em 17 de Tambm no se adaptou poltica do governo e estava
abril de 1996, durante uma
manifestao na rodovia
sendo convencido a aderir ao nosso projeto.
local, praticado pela Polcia
Militar e por fazendeiros.
At hoje nenhum dos Bernardo: Foi chutado para fora.
156 policias e oficiais Joo Pedro: Foi chutado. Na poca, ocorreu um epis-
envolvidos no massacre
sofreu qualquer punio ou dio incontrolvel: o massacre de Eldorado dos Carajs
julgamento. Em maro de
1998, oito desses mesmos (PA)13. O governo aproveitou o episdio para livr-lo
policiais envolveram-se no das presses da imprensa. Com a destituio de Raul do
assassinato de mais dois
lderes do MST na regio. Vale do Incra, o governo nomeia Jungmann ministro da

144
 FHC: contra a reforma agrria

Reforma Agrria e d a ele todo o poder para aplicar a

terceira ttica na poltica geral em relao ao MST, que
nos isolar. Ele se d conta de que ramos o principal
inimigo e comea a bater. Jungmann no tem poltica
prpria, sempre foi um porta-voz do Palcio do Planalto.
um adesista. Se pensasse um pouco, deveria se recordar
dos seus tempos de Partido. No fundo, apenas um
papagaio do Palcio do Planalto, pois s repete o que o
pirata diz. Ao adotar a poltica de isolamento, no nego-
ciava. Foi a que surgiu a ideia da Marcha, como ttica
para evitar o isolamento. Conseguimos derrotar essa po-
ltica de isolamento em abril de 1997, quando chegamos
capital federal com todo aquele apoio. Jungmann j
estava desmoralizado. Chamei ele de mentiroso na cara
do presidente. O seu ministro mentiroso, falei para
FHC, para o senhor ver como h uma distncia entre a
realidade e a prtica. FHC disse: Mas por qu? E eu
respondi: Olha aqui o material que o senhor acaba de
distribuir. Diz que gastou R$ 33 milhes com o Lumiar14,
mas esse projeto no saiu nem do papel ainda, no tem
nenhum tcnico contratado. Como que o senhor diz
que em 1996 gastou R$ 33 milhes em tcnicos? Isso
14. Projeto de autonomia de
mentira. FHC se virou para Jungmann e perguntou: E assistncia tcnica. O Incra
libera recursos para que as
a ministro? O ministro respondeu: , de fato, ainda cooperativas, associaes
um programa em implantao, mas agora vai. Foi ou entidades de assessoria
contratem seus agrnomos
ridculo. para dar assistncia nos
Era abril de 1997 e o governo no poderia demitir Jung- assentamentos.

mann, porque seria uma desmoralizao total. Comeou 15. Ex-governador de Gois
e senador pelo PMDB, foi
a adotar a ttica do pau e prosa: negociava de vez em ministro da Justia num
quando e, se precisava, dava porrada ou abria brechas curto perodo de tempo
entre os anos de 1997
para os repressores. Por exemplo: quando percebeu que e 1998, como parte das
estvamos avanando muito nas conquistas, orientou o alianas e da estratgia
de cooptao do governo
ministro da Justia, ris Resende15, a fazer aquela reunio federal em relao ao
Partido do Movimento
com os secretrios de Segurana para apertar o MST. Democrtico Brasileiro
H uma coisa fundamental que aprendemos e muito (PMDB). Foi derrotado nas
eleies de 1998 ao governo
importante para a histria do MST. Incorporamos a se- de Gois.

145
Brava gente

guinte viso: os governos das elites brasileiras sempre vo

aplicar com os movimentos de trabalhadores em geral,
com qualquer um deles e especialmente conosco, a ttica
clssica da burguesia, aplicada desde o desenvolvimento
do capitalismo industrial ou da Revoluo Industrial para
c. Isso acontece sempre que os trabalhadores comeam
a criar movimentos de carter classista. Essa ttica
composta de trs componentes. O primeiro a cooptao.
Como faz parte do modus operandi deles e da luta de
classes, sempre vo tentar cooptar os lderes. O segundo
componente a diviso do movimento. Isso clssico
tambm. Est a a prova do Pontal. Pior quando a es-
querda se presta a fazer esse tipo de trabalho. A diviso
do movimento de massas s interessa a eles.
O terceiro componente a represso. Se a cooptao e
a diviso no funcionam, vem a represso. A burguesia
sempre atuou assim na histria da luta de classes. O
MST tem de estar preparado para isso, independente-
mente das nuanas que a poltica oficial tem. Isso o
governo FHC.

Bernardo: O governo est desenvolvendo uma poltica

para se livrar dos assentamentos. Pretende, por meio da
sua emancipao, desvincular os assentados do Procera.
O que isso representa para o MST?
Joo Pedro: uma ttica nova que ele tem anunciado de
uns tempos para c. Discutimos isso no ltimo Encontro
Nacional. Aprovamos uma resoluo por unanimidade:
contra a emancipao e denunciar essa artimanha de todas
as formas possveis. Para o governo, a poltica de eman-
cipao dos assentamentos se enquadraria como uma me-
dida concreta dentro daquela segunda linha das polticas
clssicas de acabar com o movimento dos trabalhadores,
que a diviso. Quer nos dividir, pois j percebeu que a
fora do MST est justamente nos assentados. No quer
que a base continue a lutar por outras coisas, como escola,

146
 FHC: contra a reforma agrria

agroindstria, capital para investir. Isso no se conquista

individualmente. A emancipao proposta para quebrar
o movimento. Se emancipar, o governo no precisar
mais conceder financiamento para os assentados. Alm
disso, pode nos gerar um problema poltico gravssimo
devido contrapropaganda da reforma agrria. Do ponto
de vista legal, a emancipao s pode ser implementada
se o assentado pagar o Incra. A poltica de emancipao
ter a consequncia gravssima de estimular a venda de
lotes. um veneno contra a reforma agrria em geral,
um perigo. A venda de lotes nos isola da sociedade, no
h argumento que a justifique.

Bernardo: Numa perspectiva de desenvolvimento da

agricultura, o Procera teria que ser expandido para
muitos pequenos produtores que no se diferenciam em
nada dos assentados. H pequenos produtores com 10
ou 20 hectares que no recebem financiamentos e que
poderiam se cooperativar para receb-lo.
Joo Pedro: Essa a luta que o Movimento dos Pequenos
Agricultores (MPA), organizados no Rio Grande do Sul,
est fazendo. J conseguiu um Pronafinho16em 1998,
no valor de R$ 1.500,00 por famlia, com R$ 400,00 de
subsdio. um comeo. J o Francisco Graziano est
fazendo o contrrio disso. Como deputado federal pelo
PSDB de So Paulo, corre atrs dos pequenos agricultores
de Assis e de Itapeva dizendo: Vocs esto mal porque
o governo tem de ajudar os assentados.

16. um apelido para o

Pronaf (Programa de Apoio
Agricultura Familiar) que
aplicado de forma reduzida
e em situaes especiais
para os agricultores mais
pobres.

147
 A Marcha

A Marcha

Bernardo: A Marcha Nacional a Braslia sem dvida

marcou a histria do movimento. Como que surgiu a
ideia dessa Marcha? O que, de fato, ela representou na
histria do MST?
Joo Pedro: Como o MST um movimento social em que
participam muitas pessoas, em muitas frentes de ativi-
dades, de mbito nacional, sempre difcil caracterizar
se nasceu aqui ou ali, se foi tal pessoa que deu a ideia.
Tudo um processo, conforme j falei vrias vezes. Tu
no podes dizer que o movimento nasceu na Macali
porque no nasceu l. Tu tambm no podes dizer que o
Setor de Educao teve o seu pice no ENERA. H mais
de dez anos o Setor de Educao vem sendo construdo.
O movimento tem essa caracterstica: tudo movimento,
no sentido literal da palavra. A ideia da Marcha teve a
mesma origem da ideia das caminhadas, coisa que j 1. Fazenda Annoni, de 9.000
hectares, localizada em
vnhamos praticando h muitos anos. A primeira grande Sarandi (RS), desapropriada
caminhada que realizamos foi com as famlias acampadas em 1975 e que permaneceu
em litgio judicial at
na Fazenda Annoni1, de Sarandi a Porto Alegre. Foram 1987, quando mais de
2.000 famlias do MST a
mais de 300 quilmetros de caminhada, o que motivou ocuparam. Passaram a
uma repercusso muito grande. O sentido da caminhada pressionar o governo e o
Judicirio para que fosse
no uma coisa nova nem ideia original do MST, nem efetivado o assentamento,
das organizaes camponesas ou dos trabalhadores. o que finalmente ocorreu
em 1992. Em funo do
Estudando a histria dos povos, percebemos que sem- assentamento, deu origem
a um novo municpio de
pre existiram exemplos de caminhadas. Nas lutas mais Ponto, que teve como
generosas da humanidade, sempre houve caminhadas prefeito Nelson Gracielli,
assentado e antigo militante
massivas e longas. um gesto coletivo j histrico. do MST.

149

2. Figura histrica
registrada pela Bblia,
liderou o povo hebreu
na fuga da escravido no
Egito e no retorno s terras
da Palestina. Segundo a
histria, a caminhada teria
demorado 40 anos. Moiss
morreu antes de chegar
Terra prometida.
3. Movimento pacifista
organizado por Gandhi
(ver nota 25, p. 58), na
dcada de 1940, na ndia,
contra o imprio ingls Bernardo: Embora aprenda com experincias de outras
que dominava o pas. Em
certa poca os ingleses
monopolizaram o comrcio
do sal. Para se rebelar
contra o monoplio, Gandhi
convocou o povo a fazer
uma caminhada rumo
ao mar, para simbolizar
que o sal era de todo o
povo hindu. Foi vitorioso.
Milhares de pessoas
participaram da caminhada
histrica.
4. Os povos indgenas
originrios (peles-
vermelhas) que viviam no
territrio norte-americano.
Muitos deles realizaram
grandes caminhadas
para resistir ao invasor.
Destacaram-se os
povos Sioux, Apaches e
Comanches, entre outros.
Brava gente
Bernardo: o caso da Revoluo Chinesa?
Joo Pedro: um exemplo. Tem a caminhada de Moi-
ss2, a de Ghandi3rumo ao mar para salvar o sal dos
hindus, a de Mao Ts-Tung. H caminhadas em todos
os perodos da histria. O povo judeu tambm caminhou
muito durante a Segunda Guerra Mundial, nas migraes
que fez para fugir do nazismo. A luta de resistncia dos
povos indgenas, nos Estados Unidos4, uma espcie de
caminhada. O povo guatemalteco tem marchas famosas.
A Revoluo Mexicana5foi feita praticamente a p. A
caminhada est presente em tudo na humanidade, como
em todas as matrizes ideolgicas e em vrias pocas.
Internamente, tnhamos como experincias pontuais
caminhadas at a capital de um estado ou at uma cida-
de-polo na regio onde estvamos mais concentrados.
Comeou ento a aparecer em reunies, nos corredores,
nas conversas, essa ideia de fazer uma caminhada at
Braslia. No d para dizer de onde que surgiu a ideia.
Acho que vem da prpria existncia do MST.
organizaes, o MST no as reproduz literalmente. Acres-
centa sempre uma caracterstica prpria. No uma
simples cpia. H tambm o elemento da criao.
Joo Pedro: Concordo. J tivemos vrias ideias boas
em diversos setores e que no vingaram. Se no tiverem
seu tempo de amadurecimento, de maturao, no pro-
gridem. Morrem na casca, como dizemos. Exemplifica
bem isso a gravao do nosso CD6com as msicas de luta
pela reforma agrria. Fazia uns dois anos que tnhamos
aprovado a ideia na Direo e, nesse perodo, ela vinha
sendo discutida internamente. Como ainda no estava
madura, surgiu um coletivo de msicos do MST o que
no estava previsto e, quando fomos ver, o CD j estava
gravado. Se tu perguntares como surgiu esse CD, duvido
que algum te explique.
150
 A Marcha

Deixe eu voltar Marcha a Braslia, para uma melhor

compreenso do acontecimento. A Marcha, muito mais
do que a ideia dela em si, fazia parte de uma contra-ttica
para enfrentarmos a ttica do governo, que era a de nos
colocar no isolamento. FHC, depois que colocou Raul
Jungmann como ministro, comeou a tentar nos isolar.
Apostou que o movimento s tinha projeo na socie-
dade por causa de nossa propaganda, dos espaos que
ocupvamos na mdia. Jungmann e seus marqueteiros
planejaram fazer uma disputa conosco como feita entre
duas marcas diferentes de sabo em p. Uma disputa
para ver quem recebia a maior preferncia da sociedade.
Esse o sujeito que FHC colocou para ser ministro da
5. Realizada basicamente
Reforma Agrria. Ora, qualquer socilogo, na ativa, sabe por camponeses, no
que conflitos sociais no se resolvem com propaganda. perodo de 1910 a 1920.
No Norte, foram liderados
Enquanto existir o conflito, existe a organizao social. por Francisco (Pancho)
O pior que Jungmann sem nenhuma sensibilidade Villa; no Sul, por Emiliano
Zapata (ver nota 23, p.
para questes sociais conseguiu vender seu peixe 61). Ocuparam todo o
territrio caminhando e
para FHC. Ambos acreditavam que fazendo propaganda lutando com seu exrcito
contra a gente, nos isolando, conseguiriam nos derrotar. campons. Foram
vitoriosos ao realizarem
Esqueceram que um movimento social no uma caixa uma reforma agrria na
de sabo inerte numa prateleira. marra, distribuindo as
terras para quem nela
No podamos ficar parados, esperando que a ttica de- trabalhasse. Tomaram o
palcio presidencial, mas
les no desse certo. Tnhamos que desenvolver iniciativas depois abandonaram-no.
que mostrassem para a sociedade que um problema social As foras reacionrias se
reaglutinaram com apoio
s se resolve com a adoo de medidas polticas. No com dos Estados Unidos.
marketing ou com generosas verbas de publicidade para Prepararam emboscadas,
assassinaram as principais
os meios de comunicao. Se consegussemos fazer isso, lideranas e derrotaram o
movimento.
teramos a sociedade ao nosso lado e ela nos defenderia
da ofensiva que o governo desencadeava contra ns. 6. Disco-laser com a
gravao das msicas
cantadas pelo Movimento
Bernardo: Qual era o objetivo principal da Marcha? dos Sem Terra durante toda
sua trajetria. Gravado
Joo Pedro: O de dialogar com a sociedade e fazer frente por diversos artistas que
apoiam a reforma agrria,
ofensiva de FHC. Assim, um longo trajeto foi percorrido foi lanado nacionalmente
em mais de dois meses. No fomos de nibus, fomos em julho de 1998, no Rio
de Janeiro, com o nome de
caminhando e, em cada cidadezinha que passvamos, ex- Arte em Movimento.

151
Brava gente

plicvamos para a populao o sentido da luta, fazendo um

trabalho de conscientizao poltica. Esse foi o sentido da
caminhada. Na nossa ideia, a chegada a Braslia era apenas
a consequncia. O principal objetivo era realizar, durante
o trajeto, o contato com a populao, no com o governo.
Tanto que quando preparamos a logstica da Marcha,
originalmente, pensamos em fazer cinco colunas. Alm
das trs colunas que realmente saram, uma do Centro-
Oeste, outra do Sudeste e a terceira do Sul, faramos outras
duas. Uma do Nordeste, saindo de Petrolina (PE), e outra
do Norte, partindo de Imperatriz (MA). Depois, avaliamos
que era invivel e que exporamos os companheiros a um
sacrifcio muito grande. Essas duas ltimas colunas iriam
passar por regies inspitas, despovoadas. Ora, se o obje-
tivo era falar com a populao, por que iramos caminhar
250 quilmetros onde no h populao? O objetivo era
falar com o povo. No temos a Rede Globo nem a Folha
de S.Paulo nas mos. Temos, porm, gente, criatividade
e vontade. Ento fizemos a Marcha para estabelecer um
canal de comunicao com a populao, num momento
em que o governo de FHC procurava nos isolar da socie-
dade. No tnhamos que nos meter em audincia com o
presidente. No era esse o objetivo. Tambm no tnhamos
a preocupao de apresentar uma pauta de reivindicaes
ao governo. Pelo contrrio, avaliamos que a apresentao
de um pauta de reivindicaes diminuiria o significado
daquela ao poltica. Se fssemos apresentar uma rei-
vindicao, seria a reforma agrria do MST. E isso, pela
natureza desse governo, sabamos que ele no atenderia.
E se fssemos apresentar uma pauta de reivindicaes
pontuais, no haveria a necessidade de fazer trs colunas,
cada uma caminhando mil quilmetros, para culminar
com uma manifestao popular monstruosa em Braslia.
O objetivo foi o de conversar com a populao e romper
com o isolamento que o governo tentava nos impor. E foi
um amplo sucesso.

152
 A Marcha

Bernardo: Como foi a audincia com o presidente?

Joo Pedro: Ele queria nos receber dia 17, na chegada da
Marcha. Como estava previsto na programao original,
reservamos esse dia para um grande ato poltico contra
a poltica neoliberal do governo FHC. Assim, avisamos
que a audincia deveria ser marcada para dia 18, no dia
seguinte chegada. Coerente com os propsitos da Mar-
cha, no havia nenhuma reivindicao especfica no docu-
mento que entregamos a FHC. Era um documento crtico
poltica neoliberal e que no se restringia questo da
reforma agrria. A inteno, repito, no era negociar com
FHC. Com o apoio que recebemos da populao durante
toda a Marcha e, principalmente, na chegada, queramos
fazer uma crtica contundente contra a poltica neoliberal.
Esse foi o clima da audincia. Assim, no restringimos
a presena somente aos membros do MST. Estiveram
presentes a cantora Beth Carvalho e representantes dos
povos indgenas, dos petroleiros categoria duramente
reprimida pelo governo FHC , das Igrejas e dos movi-
mentos populares e sindicais. Era a sociedade reunida
contra a poltica neoliberal.
Os editoriais de direita ficaram vociferando nos jornais
que foi um desrespeito termos ido de bons e camisetas
na audincia com um presidente da Repblica. Eles no
perceberam que era uma audincia da sociedade com o
presidente. Quem concedeu no foi o presidente, foi a
sociedade. O presidente teve o mrito de atender a con-
vocao. Afinal, como diz a Constituio Federal, todo
poder emana do povo. Esta foi a audincia com o FHC.
A inteno no era negociar com o governo. No era
reivindicar nada. E acertamos.

Bernardo: Fazendo uma relao com o que voc falou

sobre o perodo da Nova Repblica, o professor Jos de
Souza Martins disse que o grande fracasso da Marcha a
Braslia, em 1997, foi o fato de o MST no ter propostas

153
Brava gente

para discutir com o governo e de no ter aceitado o con-

vite para participar de uma comisso de estudos sobre a
reforma agrria. Voc avalia esse convite de FHC como
uma tentativa de cooptao, como as que aconteceram
no incio do governo da Nova Repblica?
Joo Pedro: Acertamos em recusar a comisso do pre-
sidente. Fizemos essa avaliao naquele momento e
hoje estamos mais convencidos ainda de nosso acerto.
Alis, na nossa avaliao crtica, perdemos uma boa
oportunidade para avanar bem mais. No na audincia
com o presidente, mas na rea poltica, com a sociedade.
Por exemplo: poderamos ter convocado todos os que
estavam na Marcha para seguir em caravana at o Rio de
Janeiro para impedir a privatizao da Companhia Vale
do Rio Doce. A Marcha poderia ter conquistado essa
vitria para o povo brasileiro. No nos demos conta da
fora que tnhamos nas mos.
Penso que o professor Jos de Souza Martins se ilude
com a figura de Fernando Henrique, de quem ele foi
colega e aluno. Como governo, FHC outra coisa, tanto
que ele pediu para esquecermos tudo o que escreveu
antes. Ele mesmo desconsidera suas ideias anteriores
ao perodo em que assumiu o governo. Portanto, vamos
separar o socilogo do presidente, como por oportunismo
faz o prprio FHC para justificar sua incoerncia. A ttica
de cooptao de FHC no foi nesse momento da Marcha,
quando ele estava acuado. Ele tentou nos cooptar quando
colocou Francisco Graziano na presidncia do Incra. Com
este, foi s enrolao mesmo. Na audincia que tivemos
aps a Marcha, FHC deve ter pensado: Com essa co-
misso, vou enrolar esses caipiras por dois anos, como
alis ele faz seguidamente. Tem comisso para a Light,
comisso para a Petrobrs, comisso para tudo. Quando
ele s quer enrolar, cria uma comisso e se exime da
responsabilidade. Enquanto a comisso no apresenta o
relatrio, no faz nada. a mesma atitude que ele tomou

154
 A Marcha

em relao ao massacre de Eldorado dos Carajs (PA), em

abril de 1996. Afirma que no pode fazer nada enquanto
o Poder Judicirio no julgar.
Assim, a ttica da comisso que ele props no foi a
de cooptao; foi de confrontao mesmo. a ttica de
nos enrolar e ganhar tempo para dissolver o problema.
Repito: a ttica de cooptao ele adotou de forma muito
mais explcita quando colocou Francisco Graziano na
presidncia do Incra, que comeou nos tratando bem,
convidando a gente para conversar etc. o mtodo
mais safado da burguesia, pois exige que tu abras mo
da tua dignidade: tem de fingir, manter uma aparncia
falsa. O ministro da Reforma Agrria, Raul Jungmann,
especialista nisso, para se manter no cargo, no crculo
do poder.

155
 A reforma agrria

A reforma agrria

Bernardo: Faa um comentrio sobre a atual con-

juntura da reforma agrria. De certa forma, ela no
vem se tornando uma bno para os latifundirios?
No est sendo muito mais uma reforma fundiria,
pelo fato de o Incra ser um importante comprador de
terras hoje, considerando que o preo da terra caiu
bastante e que muitos latifundirios esto querendo
se livrar dela?
Joo Pedro: Antes preciso esclarecer os conceitos.
H muita confuso na imprensa, no debate acadmico
e mesmo entre os movimentos sociais, porque existem
vrios conceitos ao redor da questo agrria, e cada um
usa como quer. Isso dificulta o entendimento sobre que
tipo de reforma agrria se est falando.
O primeiro conceito de reforma agrria poderia ser
caracterizado como aquela reforma agrria do tipo
clssico, que foi feita pelas burguesias industriais no
final do sculo passado e at depois da Segunda Guerra
Mundial. a reforma agrria clssica, capitalista. Qual
era seu principal objetivo: democratizar a propriedade
da terra, distribuindo a terra para os camponeses e os
transformando em pequenos produtores autnomos.
Com isso se gera um enorme mercado interno produtor
de mercadorias agrcolas para o mercado e ao mesmo
tempo um enorme mercado consumidor por parte dos
camponeses, que agora com renda monetria compram
bens de origem industrial.

157
Brava gente

Essas reformas agrrias capitalistas clssicas tiveram

trs caractersticas fundamentais: a) foram feitas de forma
massiva, ou seja, atingiram a todas as grandes proprieda-
des do pas; b) em alguns lugares impuseram inclusive
tamanho mximo da propriedade (caso da Frana, dos
Estados Unidos, na lei de colonizao e no Japo); c)
foram rpidas, em um ou dois anos se realizaram.
Esse tipo de reforma agrria atacava unicamente a
estrutura da propriedade da terra. Mas foi extremamente
eficiente, para aquela etapa do capitalismo, e em todos
os pases em que foi aplicada produziu um enorme efeito
multiplicador, fomentando um acelerado processo de
desenvolvimento industrial. Alguns estudiosos chegam
a sustentar que foi esse tipo de reforma que possibilitou
o surgimento das potncias econmicas industriais.

Bernardo: O governo brasileiro defende essa reforma

agrria?
Joo Pedro: De jeito nenhum. As elites brasileiras
nunca quiseram realizar esse tipo de reforma agrria no
Brasil, mesmo estritamente capitalista. Por uma razo
bvia: aqui no Brasil se implantou desde a colonizao
um capitalismo dependente, baseado na agricultura de
exportao que se constituiu sobre a base da grande pro-
priedade. Portanto, um capitalismo dependente, colonial,
exportador no precisa fazer reforma agrria, dividir a
terra para haver crescimento econmico.
Mas essa reforma clssica estava presente na proposta
por exemplo dos norte-americanos na famosa reunio
de Punta del Leste (Uruguai), quando apresentaram uma
proposta de reforma agrria e se chegou a constituir um
grupo de especialistas pan-americanos para tratar do
tema. Tambm fez parte dessa viso a defesa de Celso
Furtado, durante o governo Goulart. Celso Furtado
defendia a necessidade de se fazer uma reforma agrria
clssica, massiva e rpida, sobretudo no Nordeste, casada

158
 A reforma agrria

com a industrializao, para tirar o pas do subdesenvol-

vimento. E chegou a fundar a Sudene para levar adiante
esse objetivo, mas foi derrotado, e o latifndio e o atraso
continuam no Nordeste.
Jos Gomes da Silva, fundador da Abra e um dos
maiores especialistas e pedagogos sobre a reforma agr-
ria, defendia uma reforma agrria desse tipo. O Plano
Nacional de Reforma Agrria (PNRA)1, que ele elaborou
durante o primeiro ano do governo da Nova Repblica,
que previa o assentamento de l,4 milho de famlias em
apenas quatro anos, de certa forma reproduz essa viso
clssica, de que era possvel fazer uma grande reforma na
estrutura da propriedade da terra, dentro do capitalismo,
e desenvolver as foras produtivas do pas.

Bernardo: E o segundo conceito de reforma agrria?

Joo Pedro: O segundo conceito se refere confuso
entre reforma agrria e poltica de assentamentos. Fazer
assentamentos de famlias sem terra no significa neces-
sariamente fazer reforma agrria. Nosso guru Jos Gomes
da Silva no se cansava de repetir que a essncia da
reforma agrria a distribuio da propriedade da terra,
ou seja, a democratizao da estrutura fundiria. Ele dizia
que reforma agrria sinnimo de desconcentrao da
propriedade da terra. Ora, fazer assentamento de algumas
famlias, que podem ser milhares, no significa que se est
afetando toda a estrutura da propriedade da terra, se ela
no for massiva e rpida. Assim, o que existe no Brasil
atualmente uma poltica de assentamentos sociais, em
que o governo federal e s vezes at governos estaduais,
1. Infelizmente, o PNRA
premidos pelos movimentos sociais, e para evitar que os ficou apenas no papel.
conflitos de terra se transformem em conflitos polticos, Previa o assentamento de
l,4 milho de famlias no
resolvem conseguir algumas reas, seja de terras pbli- perodo de um governo
(quatro anos). Estima-se
cas, seja negociadas, seja desapropriadas, e assentar as que nesse perodo, durante
famlias. Essa uma poltica de assistncia social, ape- o governo Sarney, tenham
sido assentadas em torno
nas para se livrar do problema dos sem-terra e no para de 80 mil famlias.

159
 Brava gente

resolver o problema da concentrao da propriedade da

terra no Brasil. Essa a poltica adotada pelos governos
federais no Brasil, em menor ou maior intensidade, desde
os governos militares at hoje. por isso que, apesar dos
movimentos terem conquistado o assentamento de mais
de 300 mil famlias, o processo de concentrao da pro-
priedade da terra, conforme revelou o Censo agropecurio
de l995-96, continua aumentando.
No entanto, na imprensa, na sociedade e s vezes at nas
universidades, mas sobretudo no governo, essa poltica de
assentamento tratada como reforma agrria, e a se gera
confuso. A rigor o governo FHC no tem uma poltica de
reforma agrria, mas apenas de assentamentos sociais.

Bernardo: E qual seria o terceiro conceito de reforma

agrria?
Joo Pedro: O terceiro conceito de reforma agrria
utilizado no Brasil seria o que os movimentos sociais, a
Contag, o MST, as entidades que esto no Frum Nacional
de Reforma Agrria2, enfim, as foras progressistas utili-
zam: considerar que o Brasil enfrenta um grave problema
agrrio que a concentrao da propriedade da terra, e
que portanto, para resolver esse problema, necessrio
realizar um amplo programa de desapropriaes de terra,
de forma rpida, regionalizada, e distribu-la a todas as fa-
mlias sem terra, que so 4,5 milhes em todo o Brasil.

Bernardo: A proposta do MST to simples assim?

Joo Pedro: Bem, como descrevi nos captulos anteriores,
2. Coletivo formado de fato, durante esses anos todos, o MST foi aprimorando
por todas as entidades
nacionais que possuem sua viso da realidade agrria brasileira. E modestamente
algum vnculo com a
questo agrria. Entre
acho que demos algumas contribuies tanto do ponto de
elas destacam-se: vista terico quanto poltico para o entendimento dessa
Contag, MST, CPT, Cimi,
Inesc, Confederao questo. E de certa forma tambm nos diferenciamos do
das Associaes dos movimento sindical, que tem uma elaborao mais prti-
Funcionrios do Incra, Abra
etc. ca, baseada unicamente no direito de todo trabalhador ter

160
 A reforma agrria

terra, e das Igrejas, que obviamente se restringem apenas

a uma concepo doutrinria, mesmo porque no tm a
obrigao de apresentar programas de reforma agrria. A
viso doutrinria das Igrejas de que a terra um dom de
Deus, um bem da natureza e portanto deve estar a servio
de todos os homens, de todas as pessoas, e no apenas de
meia dzia de proprietrios, latifundirios.
O que avanamos ento como movimento, na concep-
o de nossa luta pela reforma agrria, que partimos da
nossa realidade e vimos que h dois problemas estrutu-
rais no meio rural brasileiro: a pobreza e a desigualdade
social. Portanto, os objetivos estratgicos do MST lutam
pela eliminao da pobreza e das desigualdades sociais. E
para alcan-los achamos que no meio rural necessrio
comear pela distribuio da propriedade da terra. A de-
mocratizao da terra cria condies para que as pessoas
saiam da pobreza e se eliminem as desigualdades sociais.
No entanto, por outro lado, o estgio do capitalismo no
meio rural brasileiro avanado, no somos uma econo-
mia atrasada. Isso significa que h uma enorme situao
de concentrao oligoplica de algumas empresas sobre
o mercado agrcola, sobre as agroindstrias etc. Ento,
para alcanar os nossos objetivos, preciso democratizar
tambm o capital.

Bernardo: O que democratizar o capital?

Joo Pedro: Significa criar condies para que o campo-
ns assentado tenha acesso a capital. Capital, em resumo,
significa meios de produo acumulados. Ou seja, tenham
acesso a crdito subsidiado, para que possam no s de-
senvolver a produo agrcola, mas tambm consigam
instalar suas prprias agroindstrias, seus mecanismos
de acesso a mercado e a comercializao, enfim, que se
democratize tambm a propriedade dos demais meios
de produo e comercializao. Da nossa proposta de
cooperativas nas agroindstrias e na comercializao,

161
Brava gente

porque impossvel o campons individualmente ter sua

agroindstria ou controlar o comrcio.
E finalmente achamos que na nossa realidade a refor-
ma agrria precisa vir casada com a democratizao da
educao. No possvel viabilizar a democratizao
da terra e do capital com uma multido de analfabetos.
Por outro lado, na sociedade moderna, conhecimento,
cultura, informao poder. E necessrio que todos os
camponeses tenham acesso a esses conhecimentos, por
isso necessrio democratizar a educao.
Assim, resumidamente, dizemos que nossa reforma
agrria na verdade uma luta contra trs cercas. A cerca
do latifndio, que a mais fcil de derrubar, s ocupar.
A cerca do capital, j mais difcil, ter acesso, construir
nossas agroindstrias; e a cerca da ignorncia.

Bernardo: Mas essa proposta do MST de reforma agrria,

que se diferencia bastante da poltica de assentamentos
do governo e da reforma agrria clssica, possvel ser
realizada no capitalismo?
Joo Pedro: No se trata aqui de cair no simplismo de
debater se capitalista ou socialista, se o governo vai
fazer ou no. O principal aqui compreender se essa
proposta representa uma soluo verdadeira ou no para
a pobreza e a desigualdade social que afligem milhes de
brasileiros no meio rural. Por outro lado, no devemos
imaginar solues milagrosas, como se bastasse o nosso
voluntarismo, ou a defesa de uma tese correta, para ela
se realizar. Essa a nossa proposta, mas a sua viabili-
dade vai depender fundamentalmente da correlao de
foras existente na sociedade. E a correlao de foras
vai se alterando com a capacidade dos trabalhadores de
aumentarem cada vez mais sua capacidade de organiza-
o, de mobilizao, para ir avanando. Portanto, nesse
momento, o principal saber para onde vamos, ou seja,
quais so nossos objetivos estratgicos, e acumular foras

162
 A reforma agrria

rumo a esses objetivos. Sem se preocupar com rtulos, a

tarefa principal organizar os milhes de pobres do meio
rural para que lutem pela soluo de seus problemas.

Bernardo: Ento o que temos agora apenas uma pol-

tica de assentamentos por parte do governo, e no uma
reforma agrria...
Joo Pedro: Claro. Mas por outro lado importante
compreender que mesmo essa poltica de assentamentos
do governo, que ainda no reforma agrria, somente
acontece em razo da organizao dos trabalhadores. Se
no houvesse ocupaes, marchas, greves de fome etc.
no teramos nem isso.

Bernardo: Ento, apesar do governo, essa poltica

uma conquista?
Joo Pedro: A poltica de assentamentos, em si, no
uma conquista. Ela um resultado do confronto, da luta
de classes. Mas os assentamentos, sim, so conquistas,
verdadeiras reas liberadas, conquistadas pelos traba-
lhadores. Por isso devemos aproveitar ao mximo, para
que, embora sejam ainda parciais e enfrentem muitas
dificuldades, essas reas de assentamento sejam um ac-
mulo de foras para a continuidade da luta pela reforma
agrria mais ampla. Por isso importante os assentados
continuarem organizados no MST. E o governo justa-
mente procura transformar os assentados em pequenos
agricultores autnomos para separ-los da organizao,
que significa ampliar foras para a reforma agrria.

163
 Bibliografia
sobre a reforma
agrriae o MST

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Petrpolis, Vozes, 1990.
wagner, Carlos. A saga de Joo sem terra. Petrpolis,
Vozes, 1988.

Peridicos

Reforma Agrria. Revista trimestral que rene ensaios

sobre o tema, publicada pela Associao Brasi-
leira de Reforma Agrria (Abra).
Sem-Terra. Jornal mensal do Movimento dos Trabalha-
dores Rurais Sem Terra MST.
Boletim da CPT Boletim mensal da Comisso Pasto-
ral da Terra.
Revista Sem Terra. Revista trimestral do Movimento
dos Trabalhadores Rurais Sem Terra MST.
.

167
 Caso no encontre este livro nas livrarias,
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A 1 reimpresso de Brava gente - A trajetria do

MST e a luta pela terra no Brasil foi feita na cidade
de So Paulo em outubro de 2000 pela Bartira Grfica e
Editora Ltda. para a Editora Fundao Perseu Abramo. A
tiragem foi de 1.000 exemplares. O texto foi composto em
Times New Roman no corpo 11/14,5/100%. Os fotolitos
da capa foram executados pela Graphbox e os laserfilms
do miolo foram produzidos pela prpria Editora. A capa
foi impressa em papel Carto Supremo 250g; o miolo foi
impresso em Offset 75 g.