NTREVISTA

Sami Nar. A austeridade matou o

projecto europeu e abriu caminho ao
populismo
18 nov, 2016 - 06:33 Catarina Santos

O filsofo e politlogo franco-argelino acusa a Europa de ter respondido

chegada dos refugiados com uma poltica hipcrita e de ter estrangulado
os Estados-membros.

Sami Nar no tinha interesse nenhum em especializar-se em questes

migratrias, mas a ascenso de Le Pen h 30 anos obrigou-o a no largar mais o
assunto. Em entrevista Renascena, o filsofo e politlogo franco-argelino
confessa que nunca pensou ver a Unio Europeia (UE) chegar ao ponto de
paralisia poltica, social e econmica que a levou a responder crise de
refugiados com uma poltica hipcrita. Diz que os governos dos pases europeus
esto a impulsionar a rejeio e o medo na opinio pblica e defende que a
responsabilidade da UE, por ter esquecido a poltica e ter colocado banqueiros
e tecnocratas aos comandos.

A sua lngua-me o francs, mas aceita de bom grado que a conversa se faa
em castelhano, cuja fluncia cultiva h muito pela ligao que tem a jornais e
universidades espanholas. Sami Nar, um dos mais respeitados especialistas em
movimentos migratrios, foi assessor do governo de Lionel Jospin e
eurodeputado. Passou esta semana por Lisboa, para o XII Congresso
Internacional do Conselho Portugus para os Refugiados.

Est h mais de 30 anos a desenvolver trabalho em torno da questo da

imigrao. Antevia que chegssemos a este ponto de ebulio em que
estamos hoje, nesta matria?

No. A resposta categrica. Vou contar-lhe uma histria. Sou filsofo de

formao, depois passei Cincia Poltica. No tinha nenhum interesse em
trabalhar na questo da imigrao. Em 1982, depois de umas eleies municipais,
emergiu superfcie da vida poltica a Frente Nacional de Le Pen, em Frana. Era
desconhecido antes. Naquela poca, eu trabalhava com a Simone de Beauvoir na
revista "Les Temps Modernes". Ela tinha uma larga experincia com a extrema-
direita desde a II Guerra Mundial e disse-me: "Sami, isto agora no importante,
mas vai ter uma importncia enorme em Frana e em toda a Europa. Peo que
comeces a trabalhar na questo da imigrao para a revista". Dediquei-me, ento,
com o cineasta Claude Lanzman e a escritora Claire Etcherelli, a estudar a
imigrao. Fizemos o primeiro grande livro sobre imigrao em Frana, em 1983.

Quando me comecei a dedicar a isto, nunca pensei que seria um trabalho para
toda a vida. Mas, a partir daquele momento, desenhou-se uma linha, vimos
crescer a Frente Nacional, o racismo e a xenofobia em Frana. Por obrigao,
pus-me a trabalhar sobre a imigrao. Foi um tema de investigao permanente,
mas nunca pensei chegar a um momento em que a Unio Europeia (UE) uma
unio de 28 pases, com mais de 500 milhes de habitantes, com o PIB mais
importante do planeta perante cinco milhes de refugiados dissesse que no
aceitava ajudar essa gente e que receberia 160 mil pessoas. O que significa cinco
milhes de pessoas numa populao de mais de 500 milhes?

E, dessas 160 mil pessoas, s uma percentagem muito pequena est

efectivamente distribuda. A UE enfrentou muita resistncia de vrios
Estados-membros. Para si, como se explica isto?

H dois problemas: o dos governos e o da opinio pblica. Ao problema da

opinio pblica muito difcil de responder e no creio que haja hoje qualquer
pessoa intelectualmente honesta que possa dizer que interpreta bem o que pensa
a opinio pblica. impossvel, porque o que vi, quando comeou a crise [de
refugiados], foi um sentimento de solidariedade a desenvolver-se em todo o lado.
Mas o que vi tambm foi este sentimento de solidariedade ser congelado,
destrudo, pouco a pouco, pela atitude dos governos, que diziam: "no podemos
fazer nada, porque um problema europeu e temos que esperar que a Europa
tome uma posio". E a Europa dizia: "no podemos tomar uma deciso, porque
os governos no querem ajudar".

A opinio pblica contraditria - h movimentos de solidariedade e h

movimentos de rejeio. A questo como se manipula uns e outros. O que vimos
neste ltimo ano foi uma atitude sistemtica dos governos para impulsionar a
rejeio e o medo na opinio pblica.

Por que o fizeram?

Creio que os governos o fizeram porque no tm nada para propor sua prpria
sociedade. Desde 2008, com a colocao em marcha da poltica de austeridade,
destruram todas as polticas sociais. Porque esto a respeitar um pacto de
estabilidade europeu, uma poltica de luta contra os dfices oramentais imposta
pela Comisso de Bruxelas e, no fim de contas, pela Alemanha, que impede
qualquer poltica de solidariedade social e favorece a privatizao generalizada
das economias europeias.

Como se explica que, desde que entrou em circulao o euro, praticamente todos
os pases europeus estejam em situao de dfice estrutural e oramental? Tudo
para favorecer o euro, uma moeda forte que corresponde ao nvel de
desenvolvimento da Alemanha ou de Frana, mas no ao do resto dos pases
europeus.
Isso impediu que soubessem reagir adequadamente chegada de milhares
de refugiados?

Perante esta situao, quando se v chegar 100 mil pessoas pensa-se "como
vamos financiar isto?". Puseram a corda no pescoo e esto a apert-la todos os
dias com esta poltica oramental. No podiam ter uma atitude solidria. Por isso
escolheram esta poltica hipcrita, que consiste em dizer "vamos receber 160 mil e
em dois anos vamos resolver o problema". No vo. At agora s receberam 7%.
Estamos numa situao de paralisia poltica, social e econmica europeia por
causa da estratgia econmica imposta pela Comisso de Bruxelas, imposta pelos
pases europeus mais ricos.

Esta poltica econmica europeia uma verdadeira ameaa ao desenvolvimento

das sociedades europeias. E o nico continente que o faz nos Estados Unidos
nunca puseram em prtica esta poltica, nem na China, nem na Rssia, nem no
Japo... Este o nico espao econmico em que os banqueiros decidem que
tipo de poltica devemos seguir. E em nome da Europa aceitamos isto.
inadmissvel.
Sendo uma fuga para a frente ou no, o facto que o discurso da rejeio
muito eficaz como o Brexit provou.

O Brexit consequncia desta poltica. E apenas o primeiro evento. H outros

pases candidatos. Se se organizassem hoje referendos em Frana, na Grcia, na
ustria, a maioria quereria sair. Destroaram a Europa com esta poltica. Qual a
realidade da Europa, hoje? So dois pases que mandam a Frana e a
Alemanha. Mandam e convocam os outros para lhes dizer o que fazer. Os
restantes esto totalmente submetidos.

Essa atitude reaccionria (no sentido geomtrico da palavra, de re-aco) vai

desenvolver-se por todo o lado e no somente, como vemos agora, nos Estados
Unidos da Amrica (EUA). A onda de populismo de direita provocada pela
poltica econmica actual. As pessoas no se tornam ms por serem ms de raiz,
as pessoas reagem.

Como viu a eleio de Donald Trump e que efeito pode ter nesta Europa que
descreve?

A eleio de Trump a consequncia da perda de poder dos EUA no processo de

globalizao. Eles lanaram o processo e perderam o controlo, porque a
globalizao mais forte que os EUA. um imprio em declive, agora. Para
interpretar esta vitria, h que pensar que, na realidade, isto comeou com Bush,
que era j um governo reaccionrio, xenfobo, e que se desenvolveu com o Tea
Party at chegar a Trump. Mas a mesma linha de recuo.

Vai solucionar os problemas dos EUA? Claro que no, porque a globalizao
mais forte do que eles. Vo aplicar umas polticas para satisfazer o gosto da
populaa que elegeu este senhor, como polticas de expulso dos imigrantes sem
documentos, mas fundamentalmente no vo resolver os problemas dos EUA.

A nica forma reconstruir a globalizao. No podemos ir contra a globalizao,

mas podemos criar regras econmicas, monetrias, ecolgicas, escala
planetria. Regras para as deslocaes de populaes. Temos 60 milhes de
refugiados no mundo por causas ambientais. Temos mais de 200 milhes de
pessoas em trnsito no planeta. Precisamos de um conselho de segurana
mundial que crie regras para solucionar o problema dessa gente. Precisamos de
civilizar a globalizao.

E vamos a tempo?

s sociedades, dizia Hegel, s se colocam os problemas que elas so capazes de

resolver. Creio que podemos resolver, mas com algumas dores e erros pelo
caminho, como sempre. Veja a questo dos refugiados. As pessoas no
conheciam o problema, tinham uma concepo muito abstracta dos refugiados.
Agora, um tema central. Depende de ns termos a capacidade de educar a
sociedade para o ver de maneira positiva ou negativa. A histria avana assim.
Estamos num momento em que o podemos fazer.

O projecto europeu est morto. No h uma Europa poltica e a Europa econmica

funciona muito mal. No h nenhum governo que aplique sistematicamente os
tratados. Nenhum. Temos um texto (o Tratado de Lisboa), temos uma tecnocracia
em Bruxelas e paralelamente temos governos que rumam cada um para seu lado.
Por isso digo que, agora, o problema fundamental construir uma Europa poltica.
Chegarmos a acordo para colocar a poltica no posto de comando.

Sou contra os que lutam contra a Europa. Creio que a Europa uma aposta
magnfica. Precisamos de um bloco europeu neste mundo de blocos. Mas
precisamos que esteja ao servio das sociedades e no que coloque as
sociedades ao servio do mercado.

Desenvolveu o conceito de co-desenvolvimento, segundo o qual os

movimentos migratrios podem contribuir para o desenvolvimento dos
pases de origem, num modelo de cooperao que beneficia tambm os
pases de acolhimento. Estamos a viver tempos em que mais difcil propor
esta viso?

Considero que nunca como hoje precisamos tanto do co-desenvolvimento. E no

digo isto por ter trabalhado sobre este tema e o ter desenvolvido com o antigo
primeiro-ministro francs Michel Rocard. Ele era um amigo e trabalhmos juntos
neste tema nos anos 70, quando ele era secretrio do Partido Socialista Unificado.

O que digo que, mais do que nunca, precisamos de uma poltica de co-
desenvolvimento para sair da crise. Porque nenhum pas pode hoje faz-lo
sozinho. Precisamos de uma poltica comum em pontos-chave.

Dou-lhe um exemplo: Espanha tem uma poltica de ajuda no Senegal, que

funciona bastante bem, porque desenvolveram microprojectos. Estabilizaram uma
populao. A Frana faz o mesmo, no mesmo pas, mas noutro lugar, e tambm
no Mali. Os alemes praticam uma poltica semelhante com a Polnia e com os
pases de Leste. O que significa isto? Imaginemos que os trs pases que
trabalham agora entre o Senegal, o Mali e a Costa de Marfim se unem para
desenvolver outras regies, com o mesmo dinheiro. Teramos um efeito de
desenvolvimento multiplicado. Podamos conseguir objectivos muito mais
importantes num prazo muito mais curto.

O que teria a Europa a ganhar com essa aposta no desenvolvimento de

pases terceiros?

Qual o problema da imigrao para a UE? frica. Passou de 600 milhes de

pessoas nos anos 90 para mais de mil milhes agora. E sabemos que dentro de
25 anos ter dois mil milhes. Num contexto de pases pobres, no podem
solucionar os seus problemas.

Temos duas solues: construir muros, que sempre se atravessam, ou investir no

desenvolvimento do Sul. Isto estabilizaria as populaes. As pessoas no querem
imigrar, querem circular, viajar, mas isso outra coisa. Se puderem, preferem ficar
no seu pas.

Eu defendo que o futuro da Europa o Sul e que a Europa deve financiar

projectos de desenvolvimento, tal como fez com Espanha, com Portugal, com
certas zonas de Itlia, com a Grcia, com os fundos estruturais. Isto beneficiaria a
economia europeia. Se estes pases se desenvolverem, podemos vender-lhes as
nossas mercadorias, podemos fabricar l coisas que no fabricamos em Portugal
ou em Frana. H que ter uma viso de longo prazo. O problema que, com esta
poltica europeia, no h uma viso de longo prazo, porque no h poltica. No
h polticos.

No podemos solucionar o problema da imigrao sem desenvolver frica. Isto

claro. absolutamente legtimo que as pessoas procurem uma soluo para os
seus problemas. Se eu fosse senegals, procurava imigrar, porque quero viver
dignamente. No podemos recusar isso s pessoas.

Ao mesmo tempo, temos de educar os nossos filhos para a necessria,

imprescindvel diversidade do mundo de gneros, de cores, de confisses. Para
mim, isto a civilizao.

Esse parece ser o cerne do problema. Estamos a falar dos que vm agora
para a Europa, mas durante muitos anos, de certa forma, a Europa
"guetizou" os que vieram, no tratou de os integrar devidamente
inclusivamente em Frana, uma realidade que conhece bem. Os mais
recentes actos terroristas em solo europeu, por exemplo, foram levados a
cabo por cidados que so europeus. Como se reverte isto agora?

Se pegar no exemplo de Frana, o que diz no corresponde realidade. Permita-

me introduzir uma matiz importante. Frana um pas de imigrao. Quase 70%
da populao francesa tem um antecedente estrangeiro. provavelmente o nico
verdadeiro pas de imigrao da Europa. Por isso tem uma poltica de assimilao,
que no acontece porque os franceses queiram impor a sua cultura, mas porque
vm pessoas de todas as partes e para se assegurar a coerncia, numa
sociedade republicana, temos que ter valores comuns. Frana procura a
assimilao precisamente para garantir que a diversidade que a constitui no a
faa explodir.

Historicamente, Frana sempre integrou os italianos, os judeus, os espanhis,

os portugueses, os magrebinos, durante anos e anos, desde a II Guerra Mundial.
A imigrao proveniente do Magrebe desenvolveu-se de forma massiva desde
1947/48. Nunca houve problema. At aos anos 80. A comearam os problemas
por causa da globalizao e das polticas de insero de Frana no sistema
internacional.

Mas h ou no, hoje, um problema de integrao?

Quando me diz que no integrou, verdade, mas h que acrescentar uma coisa:
no integrou inclusivamente os prprios franceses. No integrou a classe
trabalhadora francesa. No integrou os filhos de franceses de pura cepa. Calculei
isto num dos meus livros: entre 1992, quando se assinou o Tratado de Maastricht,
e 2000, quando se adoptou o Euro, pagmos com mais um milho de
desempregados em Frana. Para respeitar os critrios do Tratado de Maastricht.
Exemplo: polticas pblicas destroadas, gente que trabalhava em hospitais e que
foi para o desemprego porque era necessrio controlar o nmero de funcionrios
pblicos.

H um problema de integrao em Frana que explica a desintegrao da

imigrao. No a imigrao que explica a crise de integrao francesa. A crise
vem do sistema econmico. Tive responsabilidades polticas, era delegado
interministerial [no governo do socialista Lionel Jospin, em 1998/99], vi como a
poltica econmica que estvamos a aplicar desestruturava o tecido econmico
francs.

A partir da, quando h uma crise social... a primeira coisa que um professor de
Cincia Poltica explica aos seus estudantes: quando h um problema social que
no tem soluo econmica, o problema tende a transformar-se num problema
cultural, identitrio. E, a partir de certa altura, vo dizer que h um problema social
porque os imigrantes no querem integrar-se. Mas eu pergunto: onde esto as
investigaes que demonstram isto? No existem!
Mas uma teoria fcil de vender.

Claro que muito fcil pegar em trs, quatro, cem, mil, dois mil filhos de
imigrantes e outros convertidos e dizer "eles so terroristas, eis a imigrao". Mas
esta gente no tem nada a ver com a imigrao. So oriundos da imigrao, so
frequentemente jovens delinquentes, fanatizados pelas organizaes terroristas e
que se revoltam contra o seu pas. Mas isto existe em Inglaterra, nos EUA, em
todo o lado. Os que organizam atentados nos EUA fazem-no porque h muita
imigrao? No se pode colocar o problema desta maneira, mas a manipulao
meditica, poltica, da extrema-direita consiste em dizer isto.

Frana um pas que integra, a imensa maioria dos filhos oriundos da imigrao
est integrada. V-se apenas a parte que no est, mas 90% transformaram-se
em mdicos, advogados... Esto em todos os sectores e ocupam postos muito
importantes, no desporto, na cincia, na literatura, nas universidades.

Tendo tudo isto em conta, define-se como um pessimista ou um optimista

em relao aos tempos que a vm?
[risos] Vou responder-lhe recorrendo a uma citao de um grande filsofo italiano.
Antonio Gramsci dizia que o pessimismo da razo deve sempre ser
contrabalanado pelo optimismo da vontade. Eu sou voluntariamente optimista e
sei que a realidade pessimista. Mas o meu optimismo pode lutar contra essa
realidade pessimista.

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JMC

18 NOV, 2016 USA/EUA 14:10

Subscrevo plenamente o comentrio do Antnio Costa do Cacm. No consegui dizer isto

de melhor. uma observao relevante e repleta de sabedoria. Portanto, Samir Nair no
tem todas as respostas!

ANTNIO COSTA

18 NOV, 2016 CACM 11:59

A Frana "..tem uma poltica de assimilao, que no acontece porque os franceses queiram
impor a sua cultura..." mas "...temos que ter valores comuns". isso mesmo os "Valores
Comuns". Por isso as centenas de milhares de portugueses foram integrados nos 60s do
Sc. XX. Ningum se preocupou em construir muros para impedir a "avalanche" de
portugueses em Frana no Sc. XX. O problema que "estes imigrantes" no tm os nossos
valores, para eles a vida em "Democracia" uma aberrao! Foi partir dos idos anos 80 do
Sc. XX que as comunidades islmicas comearam a querer impor pela fora as suas
prprias Leis. No Mdio Oriente a Revoluo Iraniana profundamente anti-ocidental fez a
sua "apario" iniciando uma "corrida" com os sunitas da Arbia Saudita pela supremacia
dentro do Islo. Trump culpa os "mexicanos" e a "extrema-direita" inglesa os polacos.
Mesmo Marine Le Pen muito "prudente" nas suas posies. Apesar de todos saberem a
influncia da Religio Islmica no se limita a "meia dzia de radicalizados", pois no
existe um nico pas democrtico no Mundo Muulmano. O Islo no uma religio no
sentido ocidental, um modo de vida em que "Csar e Deus" formam um s. Um Modo de
Vida em que as Leis so de origem divina e qualquer Lei fora deste sistema considerada
uma Blasfmia.

JOS SILVA
 18 NOV, 2016 LISBOA 10:26

A alternativa austeridade ficar sempre a dever cada vez mais?

ANTNIO PAIS

18 NOV, 2016 LISBOA 10:26

Entre o dito Populismo, e a Europa do Tachismo, prefiro sem dvida a primeira. Os

comentadores e jornalistas vo empurrados pela onda do "medo" do politicamente correcto,
e do tacho dos polticos. Nunca serviram os interesses dos povos da Europa. E agora
acenam com a bandeira do Populismo, o novo adjectivo para o que antes apelidavam a
torto e direito de "Nazismo" "Fascismo" e outros ismos, que j perceberam que deixaram de
colar. Felizmente o povo comea a despertar para a nova realidade, buscando finalmente a
esperana. Vivam os Nacionalismos. Europa sim, mas no com esta ideologia do
politicamente correcto, da burocracia, do Tachismo!

ALBERTO SOUSA

18 NOV, 2016 PORTUGAL 10:18

Concordo plenamente, principalmente com a parte de criar condies para que as

populaes, essencialmente africanas, no necessitem de se deslocar em busca de uma vida
condigna. Esse um direito que todo o ser humano devia ter e que s se pode conseguir
combatendo os interesses econmicos instalados que usam e abusam das populaes na sua
busca cega e desenfreada pelo dinheiro.

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MARIA LOPES

18 NOV, 2016 GONDOMAR 10:02

Concordo plenamente com este Senhor! . de lamentar, que quem est frente do
comando, no siga estas recomendaes.

JOO PEREIRA

18 NOV, 2016 CAMPE 09:49

O que abriu caminho ao populismo de direita foi o populismo de esquerda, e o discurso

fcil das oposies que fazem o povo acreditar que possvel continuar a viver de
rendimentos futuros, que foi o que o mundo ocidental fez nos ltimos 40 ou 50 anos. S
que os recursos mundiais so finitos e compreender isto que est a ser difcil. E digo mais
o seu discurso continua a contribuir para extremar posies pois diz que a soluo continua
a ser fcil, e a culpa da direita, mas sejamos sinceros no existe outro caminho, o planeta
no tem recursos para manter este nvel de vida, portanto sempre que um governante
responsvel e ganha eleies faz o contrrio do que prometeu (Frana, Grcia, Portugal)
 sim tambm em porutgal, pois apesar das promessas o governo continua a ter uma politica
de rigor, e ainda bem!!!

HELMARQUES

18 NOV, 2016 LISBOA 09:15

Politicamente correcto...como qq adepto de futebol defende as suas cores, s que este um

senhorrr!!! doutorrr!!! no se apercebeu que o mundo mudou, qq individuo pode ler e
responder as balelas dele, coisa que antes estava reservado aos amigos nos congressos e
conferncias. "O que significa isto? Imaginemos que os trs pases que trabalham agora
entre o Senegal, o Mali e a Costa de Marfim se unem para desenvolver outras regies, com
o mesmo dinheiro." Sabes quem paga td isto oh parolo do caraas, imagina, como eu
imagino quem seriam os chefes destes programas, tu e os teus amigos, com todas as
alcavalas, vai trabalhar...A austeridade matou o teu projecto europeu...

LUIS

18 NOV, 2016 LISBOA 08:21

Inatacvel. Verdadeiro e demasiado cruel. Ser que algum poder fazer uma leitura
diferente s porque de direita ou de esquerda?

FERNANDO BARROS

18 NOV, 2016 LISBOA 08:00

Ests enganado.O que abriu caminho ao populismo foi() a tentativa de imposio do

"politicamente correcto" na forma de aceitao fora de migrantes clandestinos
disfarados de refugiados,submisso ao seu fanatismo religioso desculpado como liberdade
religiosa,atribuio de regalias e subsdios a essa gente e negados aos carenciados locais ou
a desvalorizao dos seus crimes e comportamentos com a desculpa de diferenas culturais.

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