5. INCLUSION DEI HOMBRE ABUs ; sae 2 ABUSADO} EN LA TERAPIA DE LA VIOLENCIA FAMILIAR () REFLEXIONES EN TORNO AL TRATAMI TO DEL ABUSADOR _ No siempre es posible ni deseable incluir al hombre golpeador (que es, de alguna manera, el abusador) en las entrevistas terapéuticas. En muchas ocasiones ~simplemente~ no es posible: é1 no quiere, se niega, no cree ser parte del problema; 0 se ubica en la posicién de un acusado que busca defenderse mas que en la situacién de una persona deseosa de participar en una consulta y de recibir ayuda. Otras veces, los terapeutas tomamos la decision de no incluirlo, yasea Porque pensamos que su presencia, por las razones enumeradas, no va a ser titil, o porque consideramos que si él asiste a las consultas pueden producirse —para su mujer 0 sus hijos— episodios amenazantes, capaces de derivar en violencias: por ejemplo, luego de una entrevista en la que él se sienta contrariado, y cuando todavia no ha habido un trabajo con las personas victimizadas que garantice su defensa. Me inclino a pensar —por experiencia y conviccién— que el problema est en la manera de incluir al hombre abusador: el modo de convocarlo y de trabajar con él. No comparto la posicién rigidamente negativa respecto de esa inclusi6n, sino que creo que hay que examinar y resolver lo que en cada caso y en cada etapa del tratamiento conviene hacer. En muchas oportunidades, la inclusién es deseable porque la presen- Cia del abusador puede contribuir a generar cambios en las relaciones familiares yen las personas involucradas en el problema. El abusador es, siempre, Parte importante del sistema familiar. Siempre necesita ayuda Para cambiar. Y debe cambiar porque es responsable de sus actos Violentos,usTORIAS INFAMES: LOS MALTRATOS EN LAS RELACIONES cipio, permite la conversacion y Posibilit, ta con sus propias afirmaciones, os decip pi. acer) 10 110 Incluirlo, en prin’ forma direc! pees : ‘ i ae acerca de lo que él mismo siente y piensa, reflex! i via, en la persona victimizada, ansiedades rej, eee estar atacando y perjudicando al abusador ans familia, por el solohecho de ae defenderse apeland Ainstitugge® ¢ individuos ajenos al grupo fami ae = Cabe observar, al respecto, que los miembros de las familias solicitan asistencia sufren —ademas de malos tratos— los efectos ae intenso conflicto de lealtades entre los sentimientos de amor y peel nencia que los ligan al abusador, por un lado, y el malestar y jg ha nai que los hace buscar ayuda, porel otf. A veces, este conten in anestesia de tal manera, que quienes deben tomar Jas iniciativas . solucién son los testigos extrafamiliares. a En el presente trabajo se busca puntualizar y profundizar alg cuestiones te6ricas y técnicas que han de tenerse en cuenta a fin de = las entrevistas en las que el marido esta presente produzcan el efecto positivo deseado, tanto sobre él como sobre la esposa abusada, Para ilustrar estas propuestas, se transcribe una entrevista con una pareja enviada desde un juzgado para su tratamiento psicoterapéutico, E] contexto es una instituci6n privada de terapia familiar, en la ciudad de Mendoza, en junio de 1993. En la entrevista se hallan presentes: Celia (C.), terapeuta familiar; Julio (J.), esposo; Fina (F.), esposa; y Cristina (Cr.), consultora, te- rapeuta familiar. La entrevista se desarrolla en cdmara de Gesell, con un equipo de observacién presente detras del espejo unidireccional. Se esta videograbando, y hay también en la sala un grabador de audio para que F. y J. puedan Ilevarse el registro de la conversacién (Ravazzola y Troya, 1995). Cr.: Voy a pedirles que me cuenten qué les ha parecido esta consulta. C.: Bueno, piden una entrevista... consultan los dos porque tienen ut problema que los preocupa. En algunos momentos tienen episodios de violencia muy importantes. Quisieron ver la causa, ver un modo de cambiar, modificar, , Ct. (a Fina): ;Vos lamaste por teléfono y pediste una consulta ésobre qué pediste una consulta?incLUsION DEL HOMBRE ABUSADOR EN LA TERAPIA ® rf violencia familiar. pees anteriormente nos habiamos unjuzgado de menores. Habiamos ido los dos juntos, 0 sea que os dimos cuenta de que necesitdbamos algun tipo de ayuda, jos dos M08 tris solos no podiamos solucionarlo. Hemos legado a la He ate de que esto asi no puede seguir. Pensamos que si llegamos si a podemos seguir con nuestra relacién, y sino, pensamos 4 soucion Desde nuestro punto de vista, la relacién se habia tornado nora iolenta. No nos pegamos siempre, pero cuando llega el demasict ‘en gue no podemos contenemos, Nos matamos. tel ‘les me habian dicho que sab{an cudndo iba a producirse el isodio de violencia... ep F « gi, Sabemos que ese momento va a llegar. Lo sabemos, cémo va sags es mds, sabenios que estamos en ese momento, pero no podemos evitarl. Mi esposo dice que “hasta puedo olerlo”. percibo el clima tenso y lo dificil que es hablar del modo en que suceden concretamente las cosas. Percibo el esfuerzo que hacen Fina y Celia para transmitir una informacién que no hiera a Julio. Tanteo si el Tenguaje en plural no es el c6digo que ellas estén empleando para protegera Julio de sentirse mal, y a todos, de su reaccién en ese caso. Cr: A mi, la descripci6n... (como pensando, a Fina) Estds todo el tiempo hablando como de los dos. No me queda claro qué es de cada uno. Por ejemplo, no me queda claro si el descontrol es de ambos ni en qué sentido. 's de ambos el descontrol, o por lo menos ninguno tiene la capacidad de controlar al otro o de evitar esa situacion. Cr: ;Cémo es, Julio?, gvos podrias contarme un episodio de lo que llamés violencia familiar? Desde aqui y por la oportunidad que é1 me brinda al responder, le Bregunto a él. Le pido que él cuente un episodio, desde él. Fina hace lemén de querer empezar a hablar. a ic (Parando a Fina y dirigiéndose a Julio): Ella ya te va a ayudar, Por ahora no quiero que te ayude. J. (pri : | . pte Erp piene): Por ejemplo, se tienen que dar algunas circunstancias ue se produzcan esos episodios.05 MALTRATOS EN LAS RELACIONE:s 4ES:L aM pisToRIAS INF 12 sles? rcudles? oon yo, por mi parte, tengo un mal 4 emplo, or ejemp! - > , Cr.: Po jemplo, a lo me) ,, independiente de lo nuestro, depa,,@ Ja Por et, otro problema. en or algun io. nin re Algiin «oq a desarrroliar su relato por una explicacigy ' Julio comien? Mi nante de los sucesos, que es una de ae mo Ste la importancia de la acci6n violenta Veena nee en aquello que la determina, Sin dejar de lado idez de su argumento, para que este hombre sea capaz de ae la validez « jidad por Io que ha hecho, es importante que se yeq ho aie ales atenuantes. bilitado de recurrir a tales Mas contexto Cor habituales de cambio, esa imp iltima vez ifue ast?, +yenz, Cr: 56 y la tltima vez que sucedi6, zfue ast?, gvenias egy ns io? roblema de trabajo! : _ Pi J. (reflexionando): En realidad vivimos presionados POF problemas de trabajo. Esa es una caracteristica nuestra, presionados por oe forma de vida, la facultad, el trabajo. Nuevamente, Julio sale del marco del ejemplo de la tiltima escena de violencia y utiliza generalizaciones y el pronombre en plural.1 Cr. (a Celia): Yo sé que estoy exigiendo un Poquito de esfuerzo. Fing ) Julio estén refiriéndose a su problema en términos de ambos juntos como una entidad colectiva, como si entre los dos Sueran uno solo. Mirarse cada uno a si mismo vaa costarles... porque el “nosotros” esté muy fuerte. Parte del trabajo que yo creo que los puede ayudar mucho @ aprender a controlarse, a evitar que suceda la barbaridad que es un episodio de violencia, consiste en que cada uno pueda centrarse en pensar “a mi me pasa tal cosa”. Por eso estoy pidiendo a cada uno el “a mi me pasa tal cosa”. Ju: Se, si. Cr: Qué fue?, gqué fue pasdndote? |-En Cristina Ravazzola," ‘Puertas adentro’ refugio o terror?”, trabajo presentadoe” \ fmerolntenaciona de Terapia Familiar, Buenos Aires, 1985 (capi 2 del pest fermi gue one eSt4 en Ta importancia de desentrafar “trucos” del lenguaje P* it que cada actor tome Conciencia de lo que hace.INCLUSION DEL HOMBRE ABUSADOR EN LA TER APL A.) Alretranscribir esta pregunta tomo conciencia de mi i adisminuir el impacto de malestar para Julio, Debi haber pre; “Contdéme, {qué fue concretamente lo que Sentiste y lo ce fciaae iste? J: Yo, en determinado momento, siento impotencia para pod cambiar alguna cosa que no me gusta de ella, an Cr.: Si. Vuelvo a insistir en que relate un episodio. & Nosotros, episodios de violencia hemos tenido cinco o seis veces. ¥ bueno, Ia tiltima vez... Recién nos levantébamos. Y, en realidad, los episodios son por tonteras. Lo peor de las tonteras es cémo nosotros después tratamos de resolver esas tonteras. Nos levantamos, nos desper- tamos. La nena, nuestra hija, le pregunta sobre su mal aliento. ¥ ella se enoj6. Le dijo... No me acuerdo muy bien. Si, se enojé (mira a Fina). Cr: No busqués la ayuda de ella. Yo ya le dije que no te ayude. Lo que vos recordés... Ella se descontrolé con la nena. Cr: ¢Qué quiere decir “se descontrolé”?, gle pegs? J.: No, no. La traté mal. Se fue a lavar los dientes. Bueno, entré en ese estado, ast como yo le digo, de histeria. Se volvié histérica y le recriminé eso. Bueno, y después se fue desencadenando toda la si- tuacion, & Julio hace una pausa y la tensiGn vuelve a quedar entonces sobre mi. Si pregunto en forma muy directa, estoy provocdndole malestar. Si diluyo lamolestia al preguntar, estoy acordando y validando su modo de armar los argumentos. Cr.: ¥, gfue desencadendndose qué y debido a qué _ J.: Fue muy rapido, jeh?... Yo le recriminé su actitud, diciéndole también que de esa forma no podta tener autoridad con la nena. Ella me insultd, 0 yo lo tomé como un insulto. Cr.: Ella lo tomé mal y {qué te pas6 a vos? Siento que debo y no puedo preguntar “{QUuE HicisTE?as INFAMES: LOS MALTRATOS EN LAS, ne sTORY FELACIONe 4: 5% sé Ya partir de alli un proceso muy mecéni . ento impotencia de no ser escuchado, pe We se 5 ce mi parte violenta. Concretamente, Peirce: Pite siempre. Yo si Le segui recriminando la actitud.. da meionts bueno ahi apares fui hacia la cocina. El sujeto de la frase es el “proceso mecénico”. © Ig es de una “parte violenta”. En “levantarse” 0 en “seguir Ja violencia fisica sigue invisible. "eerininang Cr: Para continuar la conversacién, en este momen lugares distintos ustedes? "0. cetineng, ‘J: No, ya estdbamos en el mismo lugar. Cr: 0 sea que hay un momento en que estaban en un ty ban en un y luego vos avanzaste hasta donde ella estaba. ;¥ entone ‘Sar, es. qué fue lo que pasé? J: ¥de ahi en més, son veinte segundos nada més, de yj, tomé dela cara, la forcé a que me mirara. Desde alli ella, ia. La ‘alli en mas el descontrol total, yo le di una cachetada, perwaee & rapido, muy violento. PeTO-eS algo my 2 Comat Nuevamente, y a pesar de mi experiencia y mis alert: transcripcicn pienso que debi haber subrayado el Napa sts: ete cttaban al servicio de minimizar, para Julio; el impuctiedeeinee propia violencia. et Cr: Yella, qué hizo? J. (rpidamente): Me grité, me insulté. Yo traté de pararla con ni ‘fuerza. La tomé de la cara, la agarré, no sé si le pegué una cackeada Ella me mordié, yo le volvi a pegar, y... bueno, ahi par6. El se apresura a aprovechar mi error de preguntar por ella. Crs Como creés que se pard?, ;paraste?, {paraste vos? J. No. Por empezar se paré todo, todo el entorno nuestro. También por nuestra familia. Cr.: gEstaba la nena? ‘staba la nena. Lo mds Cr.: Vos, gotste el Ianto de la nena? dramético, que la nena empezd 4 Hora(ON DEL HOMBRE ABUSADOR EN LA TERAPIA oO Ws jst inclu’ : na misma cosa, el llanto de la nena, mi vieja pidiendo ul i fue tod 55h fil ldramos. ; calldral zl 5? ue 15 i Jos se aproximaron a ustedes? Crd rina: Yo sia J evocar la presencia de la hija y la madre est4 conmoviendo Tal be ie a i lo percibe. Sale en su ayuda, a pesar de mis indicaciones . il Julio. ¥ previas. cr. (a Fina, en tono de broma): ;No podés con el genio? f. - F: Si (sonrfe). Cr.: Yoquiero saber qué es lo que te decis.a vos mismo que te permite radelante, invadiéndole el drea, incluso fisica, personal de ella. ¥ aha que podés llegar a decirte que te ayude a Pararte. O qué es lo edan decirte otros que te ayude a parar. Oana: veces NOS contenemos por nuestro entorno, Julio me interrumpe, y esta vez inclu incluye con ella en la violencia, ye abiertamente el plural que lo ahora en la contencién, —porque vos me como la contds vos, no es lo mismo lo escena de Julio, Fina esté en otro lado. va av 2 é avanzando, avanzando. Lo que le llega a él es una voz,sig. HISTORIAS INFAMES: LOS MALTRATOSEN LAS Ret go, Ji: Una imagen también, una imagen, ~ Fe Ej una imagen. Por ejemplo: élve la escena de py; Le molesta la actitud de Fina y enesa esce ina con 1 uien que estd fuera de ese grupo de Fina y ay le ss eng mncién, como si supervisara esa situacién ae apart las ee yle molesta. que élesals como una ful no si super Je gusta. Intenta un disciplinamiento, lo que a él le page (8 dos, deberia hacer. Ce gue i ‘o J.: Es verdad. ng Gr, cnmevamente a Celia): La forma en que él trata q, tellegacella, Al contrario. Ella se defiende y él se in deere, imporencia de hacerse escuchar. En la medida en que se Por su prop Nise diera manija, yen algtin momento se le arma algo a eae que no respeta a Fina como persona. Tal vez, si otra ae Caber, é jue esta haciendo lo mismo, no le pasaria esto. Pero sies Fattuera ju interior no lo deja decirse a st mismo: tengo que aa Algo otra persona... y sigue avanzando, sigue avanzando, arla, ella ¢ J.: Es verdad. En estos episodios, que tienen mucho de mecénj da como una direcci6n inconsciente entre el entendimiento ie s Sicion, Yo muchas veces he razonado dos posibilidades de viviren® no nos entendemos. Cuando es imposible, en algunas ocasion a tendernos, yo opto por imponer. oe Cr. Y cada vez que imponés... J.: No sirve. Desde la definicién de su acci6n como encuadrada en una funcién: supervision, Julio puede, con mucha dificultad, aceptar que 41 inten “imponer”, es decir dominar y hacer su voluntad. Cr.: No te da resultado y, ademds, desencadena una situacién m dolorosa. J.:0..., quizd solucione la situaci6n en el momento, pero a largo pl va acumulando otro problema. C.: Ustedes decian que mds 0 menos era de t un episodio a otro. Una vez por mes, un episodio fuerte. Abe F:: Episodios fuertes, digamos, de golpear, 4 mds distancia. : episodios en que discutimos fuerte pero no llegamos 48 alpearnes una vez por mes por lo menos. rreinta dias !a brechaDEL HOMBRE ABUSADOR EN LA TERAPIA (1) INCLUSION uw sin advertirlo, salvan a Julio de tener que aproximarse ew ne celia ¥ sar sobre lo que hace, Fada ver mss 8 PED jy: Eslac (a Cristin’ esta mucho, fpomo que est0y simaciones- Elprotesta, si se pone en contacto con su responsabilidad, {espera que cuestién. Es que yo siento que es verdad todo lo que usted a), Yo lo siento y por ahi lo he pensado, Hay algo que me que es cargar siempre con la responsabilidad, Yo siento -argando con la responsabilidad del control de esas alguien lo alivie? Cx: Yo de lo que veo que te hacés cargo y no te sirve, es del control de la situacion entre Fina y la nena. J. Ahora, jojo! que ella no se la agarra con la nena, Fue una circunstancia mas del tiltimo episodio que tuvimos. No es una constante que ellasea violenta con la nena, Puede serlo conmigo, o con mis viejos. No es una constante que ella sea violenta con la nena. Cr.: Pero, no te entendi lo que me dijiste recién... J, (protestando abiertamente): Yo siento como que el que la tiene que parar soy yo. El responsable de parar esa situacién soy yo. Enesta larga lista de “trucos”, Julio est hablando de que siente que A tiene que parar, pero no significa de hecho que se hace cargo de esto. Est4 protestando porque piensa que los demas le adjudican esta respon- sabilidad. Una afirmaci6n de ese calibre, si fuera asumida por él, tendria una consistencia en las actitudes, que todavia no se advierte, Habla como en un tono de recitar una leccién, y un poco enojado. Cr: ;Lo sentis porque alguien te lo dice 0 porque pensds que es ast. J.: Primero, porque he de aportar mi parte para parar esa situacion que no es conveniente. Cr. (no convencida): No se me hace muy claro, {lo decis porque Pensds que es asi, que vos debés parar? J. O por lo menos, que deberia aportar, Pararla mas que aportar. Pararla mas que nada porque ¢asa sino que vivo en la casa de mis viejos. Cr.: Esto tiltimo no lo entiendo... y por lo menos, que deberia no vivo en mivweYORARINFAMBS HON AIATTIATON HALA BD Quy Why Rd cn Win » pronethit f "0 HP swe pat Hn HINCIN, pray yt en i fone vet, Panel MECME ME VOTE OH TH Cana gy svible de exe lipo de Nitiieianey Wily Wein nen qe COMPAFHE CON EON Inehaniy Ve yo Nh ronal, enti te a, pranet (0 mae ores pare PRON ww me ae Cchare pongie He rpivws Un da que Pint estar contend V CONVEDNUNKD Gon y F, (ean fon edNY mon wn didloge 60, ptioe con Cellay Ln realidad no mt ary Bla mantiene un mondloyo y yy Ne Pern oy file porque 0 No FeNRO a todos): Esperen un poquito, porque qeay aha Cr, (diigiéndose omy interesante, Yocreo que Julio esta sostentendo una i i luchy pasaralg ) mento. BL estd pensando efectivamente que ai Tey ¢| interna en este me reaponsable v deberia para, y-que eso le da rabid, le motesta, tein Fe Sng una tensién emocional interna, veo que se le ponen los ojitoy¢ ‘olorado Vos (ala terapeuta, Celia), que sos una muger sensible, hacés un ne para que él se tranquilice, para que él no se sienta tan mal; porque 6 se ested sintiendo mal después de haber escuchado su propia version de lo que pasé. Va sintiéndose mal con el registro que va obteniendo de su propia responsabilidad. Es que libra una lucha interna, Pero acd (a Julio) estas con tres mujeres, y cualquiera de las tres va . Ellas e incluso yo. atratar de que no te aflijds (Ligera pausa). (A Julio): Y tenés que afligirte. La tinica cosa que va a hacer que no lo hagas mds, es que te digds a vos mismo: “No tengo que hacerlo mis”. Estds en una lucha, y aunque ella no te proteja, igual hay una parte be vos que esté diciéndote que debés parar; pero hay otra parte que edict: “pero caramba, {por qué tengo que ser yo el tinico responsable? ave se haga ella también responsable de parar” (Cr. levanta los hombres ademan de “qué me importa”). Ella puede hacerse responsable de una parte, pero Nn? P! wede a responsable de tu respuesta fisica, porque no tiene con qué. es, raz6n, lo que te estas diciendo revela una lucha importante te i fa (Ahora Cristina se dirige a las mujeres.) Sélo que tenemos eth de ‘ratar, automdticamente, de ayudarlo y defender la peor pa” as La mejor parte de él es la que lo esta conduciendo 4 hora anv ituaci6 i 7 cangjendo © situacién de violencia (hablandole a él), la que estas sintienINCLUSION DEL HOMBRE ABUSADOR EN LA TERAPIA (1) no pie momento. Pero es bueno que te hablés a vos mismo y recuperés a 4o por vos y por tu mujer, una mujer que vos elegiste para ‘consist armar una familia, y a la que en algiin momento le perdés el 10. es 5 dicié re ye ests diciéndote, tenemos que dejar que pueda decir, que el malestar que te provoca. Es bueno ese malestar. aungue te Prove’ pien de vos. Habla de que sos una persona que puede remontar vy superar Io que esta haciendo. Trabajamos muchas veces con situaciones como ésta: si no te sintieras ‘asi como te sentis, el prondstico no seria tan bueno. Si podés rte como te estas poniendo, es porque hay un aspecto tuyo que te ‘cuestiona lo que hacés. Y eso es muy importante. Podrias estar tirdndole todo a ella y contarlo cOmO.. J, Como sino me importara. Cr. Exacto. Yte importa. Ahora (dirigiéndose a Fina) lo que yo quiero ‘ontés desde vos, también haciendo un gran esfuerzo, qué es es que me cl Jo que te impide defenderte bien en una situacién como ésta. Los mensajes anteriores de Fina me hacen pensar que ella no se defiende porque “cuida” la parte [self] peor de él. i ; | : ’ En cualquier situacion?, zen la agresion? No poder dominarto. La respuesta —en infinitivo— no ancla en un ejemplo concreto. Cn: ¥ zqué hiciste vos en esa situacion? BY... yo me levanté. Yo estaba medio dormida y senti la voz de mi “hija, que duerme en mi misma habitacién, que me llamaba: “Mamd, quiero levantarme”. Cr.: {Qué edad tiene tu hija? F.: Dosafios. Entonces yo le dije “ya voy, ya esta” (estaba con sueiio). Me levanté, le traje la pelela, porque es una vaga. Me quedé sentada a su lado, Luego que hizo pis, quise levantarla y ella me dijo: “no quiero levantarme porque tenés un feo aliento”. Como yo tenia sueno le dije “bueno, boluda’, y me fui al bafto y me lavé la boca. A todo esto lanend Separé, Vino conmigo al bao, y queria lavarse los dientes. Fuia lapieza Para vestirme, porque tenia frio, y élme dijo que no tratara astalanena. 10, tomo realmente no lo habla hecho por agredirla, no le presi #Cee pisTORIAS sto de “dejdme en pa: ”), y fiui oT : la coe cin suando quise acore Cud q! cordarme él estay, Ma eche ala nena. Z : a, me hizo mirarlo, me dijo: “Ast no pods 4 detngy ‘altar, prepare oynd iacara, me Hi alanena”. Yore dije que me soltara, porque esa singe sho miedo, NO solamente de él por mt, sino por la he: ‘nm gra que no ‘suceda. Entonces yo le dije: “No me vas No 54 me pegues Y bueno... no se lo dije ast. Como 4 Pegar, Jo dije gritando. Y bueno. Mi histeria, lo man me golped. Y yo traté de defenderm, més Ie. Me | paso acuerdo que le mordi un dedo. ¥ bueno..., yo escuchaba log “i "demas de toda la impotencia dengan, <" 1 Daray delamadre de él. a situacion, ‘senté una vergiienza muy grande. Cr. La vergilenza que sentts parece que te juega en contra. No pods gritar que te ayuden, como St no tuvieras derecho a pedirlo, 5 F.: No sé, sino estuviera mi hija, si sucederta lo mismo, Lo Sin daba mucha vergiienza es que mi hija nos viera en ese estado, Si tal _ nosotros estuviéramos solos y viniera cualquier persona a ayu Riven, molestarta, al contrario. Pero el hec! ie aseparamnos, en ese caso nome de que mi hija esté alli y que nosotros no podemos parar esa situacién hacer pensar que ella (la nifia) nunca nos vaa Es una situacion que nosotros provocamos y que sin la ayuda de los demds. el respelo causa muc qué hacer Pé no quiero que poco hii histérico. stérica SC Y bueno. nena, nosotros mismos, me respetar como padres. no podemos parar, nosotros mismos, Cr.: Si Julio sintiera vergiienza en ese momento, eso seria bueno porque lo ayudarta a parar. El problema es que la vergiienza la sentts vos, no? Yno podés pararlo fisicamente a él. La persona que tiene que pararlo es un igual a él o alguna cuestién que lo ayude a parar. Por frente a ella; 0 el ejemplo: que aparezca la nenita y él sienta vergtienza, temor de estar dafiando a la nenita; 0 que aparezca Ja mamd y que la mamé tenga alguna autoridad sobre él para pararlo. Vos no podés fisicamente pararlo. dre puede pararlo mejor por uit F.: ¥... no. Yo pienso que la ma cuestin emotiva, por un lazo sanguineo de madre a hijo. Cr.: Yo creo que les vaa ser enormemente itil que yo les esto, porque a mime parece que las personas en algun momento muy emocionadas y decimos y escuchamos lo que podemos ¥ momento vale la pena escuchar. Yo estoy haciéndote una eden preguntas, para tratar de aclararme por qué dos per ssonas qe ne lo conversar civilizadamente, que pueden —incluso- eflexiona” :INCLUSION DEL HOMBRE ABUSADOR EN LA TERAPIA (1) 121 gcurre en un momento dado, sobre lo que hacen en un momento que 00 gelven arrepetir este tipo de accién. Lo que més me preocupa es no ta repitan ms. | sues (a Julioy: Que este tipo de situacién, en que se te arma algo que te npide parar, nose te arme mds. Y parés. arte redes me cuentan que por suerte no estaban solos. Sinceramente, mie sxperiencia de estas situaciones, por suerte no estaban solos. La fo sencia de la nena, 0 la presencia de 1u mamé, algo signficé y entonces pudiste parar. ‘J: Que nos va a hacer entrar en la realidad. Cr: Lo que vos contds es como si se te armara un “trance”, un qrance” en el que te olvidds de que ella es una persona. J.:5i, es verdad, entro en mi “trance”. Pero también siento que ella, en esas situaciones, entra igualmente en un “trance”. Cr. (a Julio): Yo voy a decirte una cosa. No te sirve que vos te ocupés del trance de ella. Por eso estoy peleando para no dejarlos hablar en plural. Amimisma me sale decir: “les pasa”. No, no. Yo sé que para que esto pare, tenés que pensar que cuando vos decis “pero ella tal cosa, 0 ella tal otra”, no terminds de hacerte cargo. Pero yo necesito saber en qué ella te permite lastimarla. En qué ella te deja. Creo que te lo permite porque todo el tiempo ella habla de “noso- tros”, “lo que nos pasa”. Ahi ella no te enfoca y te dice: “esto es tuyo. Yopodré sentirme con suefio, podré decirle una boludeza la nena, podré no tener ganas de atenderla en ese momento, podré entenderme con ella como fuera y podré provocarte, insultarte, igual, y vos no tenés que tocarme un pelo”. Ella podria decirte esto, pero en algtin punto, siente vergiienza de si misma. (a Fina:) Porque podrias verlo de otra manera: que es una vergiienca para él mostrarse en esa actitud con vos frente ala nena. :Me entendés dénde se te mezcla? F:: Si, lo que yo siento es una cuestién de hacerme cargo de varias cosas. Por ejemplo, el hecho de que vivimos con otras personas... Para Fina sigue siendo un problema que Julio se haga cargo de emociones desagradables, como la vergiienza. Cr: Desde mi, por lo que vi hasta ahora, es una suerte que vivan con otras personas. Ustedes, no sé por qué, por razones econdmicas, estéinSTOREAS INFAMES: LOS MALTRATOS EX Lag con sus padres. (2 Julio) Hasta ahora, mien, desde vos mismo, €5 un peligr, 7 Pedas cmaemerie clar amuLnie ee que 7 z gusta. por curiosidad © Como un mein e1quemas, ERCOMtrar causas, Pare Fea), mmcsiro problema, GI™Ar os mieenc” nos una opinion diferente con Tespecto - de? Speen mm ice gue viviéramos solos seria Cs: (Vos atributs Ia causa de estos episodios a que le - - oe 5: No, no, yo pienso que la causa de estos episodios o mal. No por el hecho de vivir con otras personas sing 2 siempo para nada, para salir, para hablar. Es la f es una vida muy presionada. Cz. (aCeliay: Para mi esto es un problema, porque, n Julio siente que hay alguna explicacién para lo que hace buscando la explicacién, va a costarle mirarse. El qui misono a parar, pero mientras trata de encontrar la vag costarle ayudarse a si mismo. El punto de tu intervencién (aFina) es que podés ser una muy buena esposa, una muy buena ini ora de sus @*plicaciones, pero eso tampoco lo ayuda a parar. ;Cudnta gente habré Presionada.,.! = F.: Pero ésas son cosas que fueron sucediendo con el tiempo. Al Principio yo siempre decia que ningiin hombre iba a tratarme de esama- "674, ningiin hombre iba a pegarme ni ‘Saltarme el respeto. Pero fue co” 7... to sé... como silas razones de él pesaran siempre mds que las mias. Entonces fue una cosa que fue decayendo con el tiempo. No pudo ser con las mismas armas a8 . ¥ fue como que se fue gastando. Ce: Tus fuerzas,. : ry ra F: Claro, entonces..., bueno... Para mi, la cosa tenia que ser deINCLUSION DEL HOMBRE ABUSADOR EN La TeRapia gy 123 A ra. Perono sucedia de otra manera. Entonces era votarle. ae ‘9 ponerse del mismo bando, y Por ahi sentia que wat Gigs : daera yo. Otra cosa es que ena casa de él yo me siento un poco vada. El no ne Pero yo me siento desamparada a vista emotivo. sone Cr.: Estas mds sola. F.; Eltiene el apoyo de su familia, y aunque él no quiera recomocerlo, él lo tiene. : Cr.: No entiendo por qué eso podria ser parte del problema tuyo. J. Para mi la primera causa de nuestro problema de convivencia e jintentar juntar dos realidades muy diferentes. Cuando nosotros estéba- mos de novios, YO vivia una realidad y ella vivia otra realidad. De todos modos, por lo menos para mi, juntar dos realidades diferentes no es de tontos. Cr.: Coincido, es desafiante. En general la gente se junta cuando tiene cosas muy parecidas. No son tan desafiantes. Cuando tienen cosas diferentes son mds desafiantes, mds valientes. J.: Yo no me siento —por ahi— un tonto..., por ahi, el hecho de que estemos en camino... Bueno, yo atribuyo la primera causa a esas dos realidades muy diferentes. Cr.: Yo te escucho y como vengo hoy de Buenos Aires, te conozco hoy por primera vez. Estoy queriendo transmitir una experiencia de mi trabajo en este tema que te preocupa, ;no? Pero voy a decirte una cosa: todo lo que vos te digas para explicarte por qué te descontrolds, no te sirve. J: No, eso no explica nuestro descontrol, eso explica.. Cr.: No, no “nuestro”, no. El descontrol es tuyo. Te vuelvo a decir: vos necesitds para parar estos episodios hacer un proceso, en el que en algtin momento te digas “me hago cargo de lo que hago y no lo hago mas”, Teva a costar un monton. Te va a costar que desterrés de tu cabeza todos las explicaciones que vos te das. Yo tengo una oportunidad tinica en este momento con ustedes por la indole especial de las circunstancias. Vengo de otro lado, y me toca trabajar con esta consulta. Tengo la oportunidad de decirte algo que muy pocas veces digo, de entrada, a un hombre que viene en la cir- Cunstancia en que vos estas. Habitualmente las cosas se dan de otra manera 'y me hacen trabajar de otra manera. Pero esta Ve= vos estastis; LOS MAL PRATOS EN LAS REL Acro, ns jsroRiAs INFAM ro » estds dando cuenta de donde estan wie , om 7 que 30 digo ¥ 10 que vos Pensds, Hyy yo eg ddedecirte que "tr" darte esta explicacidy, YAS adap 8” | verde vie y decir: "yo soy responsable, no ella, yon Cen a ace ponsable: “la histeria de ella”, “Toque elia ra tanto v8 aT ye ella no para”, “gue el descontrot de iggy we prove ig padres”, “gue ests presionada por gf tray, “du Oye viven con ms pac estudio pyeden ir confeccionando una lista de argumey acelin que se e ocurran a Julio y que, desgraciadggn ig oseis es ella dice cosas que también para mg represeng, ‘ escuchar nica: cémo en Su cabeza, que pensaba pop sf Shien, oH go, yllegdtun momento en que dejé de pensarcon gin vic para escuchar [os raconamientos de Julio y seguir egy ro mientos. Ella tiene que hacer un trabajo con ella misma, de ecupera supropia ceca, oqueelta realmente piensa en cadamomena, pyr Jo que ella perdid no es solamente el respeto de él por ella, Perdig respeto de ella por ella, por su propio pensamiento, por lo que ella cre, Sele estén corriendo sus. neuronas aun costadito. Tiene que. recuperarlas porque con ellas puede dejar de creer ciegamente, y pensar cos que no los lleven a girar en esa drbita que permite que vuelvaa sucedering cosa tan horrible, como la que ellos cuentan. (Siempre a Celia:) Ellos son dos personas que estén tratando de recuperar una dignidad perdida frente a los ojos de una criaturitadedos aiios, porque esos son ojos importantes para ellos. (No se lo digo, pero ahora entiendo por qué acudieron aun juzgado de menores.) J.: Debiéramos también... Se presenta como un deber para nosotros. Cr.: Exacto, porque desde la persona que ustedes aman, recupera Ja sensaci6n del horror que es que ella vea al papa y ala mamdé en algo tristisimo, que vea que el papd no para y que la mamé esté siendo agredida por él. Siustedes piensan en ella, y recuperanlamiradadeella, es bueno para que no vuelva a suceder. Pero para que no vuelva a suceder, ustedes tienen que transitar un proceso verdaderamente feté (a Julio) de hacerse cargo, y vos (a Fina) tenés que hacer un proc? ‘ambien fuerte de ponerte bien valiente, y aceptar que muchas de lt ee Porque él no se controla. Animarte a mana A 4 poquito tu silla hacia mi lado. Mirarlo cuando armdndose al; |J N DEL HOMBRE ABUSADOR EN LA TERAPIA (1) 125 custo e8 se le ponen los ojitos rojos y sufre con lo que él «ao mis, gnige nl 2 estd dich endo, s entamal. : ; : preg. dirigiéndose 4 Fina:) El tiene que sentirse mal para cam- (sigu' ‘Me entendés lo que te digo? Es dificil, pero es ast. Cuando iar €5!°- spat To que le pasé recién a Celia. Decis algo para que se te asufre: lio, y animarte a dejarlo que sufra, no a calmarlo entonces, cree que no puede hacerse cargo de lo que se esta do a simismo, que no va a poder aguantarlo. diciené Lo que me pasa es que tengo que protegerlo. Por mds que me Después él se pone ast. Veo que no es una persona mala y me dan le. reras de prote ero Cr: Lo que pasa es que asi no sabés a quién protegés: sial pegador oal noble. No sabés. Mientras no lo Sepas, es mejor que no lo protejas, que é1 se haga cargo de su sufrimiento. (Sonriendo a Fina:) No puedo convencerte. (A Celia:) Yo no voy a lograr convencerla, porque esto lleva cierto tiempo para pensarlo. Lo primero que les dirfa es que escuchen y que la proxima vez conversen con vos sobre lo que escucharon, y lo que desperté en cada uno, lo que cada uno se oyé decir a si mismo. Uno del otro. Otra cosa que te diria a vos es que no te sientas obligada a que los dos vengan a todas las entrevistas. Va a ser muy importante que algunas entrevistas se realicen solamente con Fina, y otras, s6lo con Julio. Si en cierto momento te parece bien, incluso, es esencial que ellos escuchen }participen mds de algo que si puede ser muy fuerte para ambos, que eslamirada de la nena. En ese caso, podés citarla con tranquilidad. Lo terrible en la vida de esa nena no es lo que le pase acd sino lo que le pasa ante ese tipo de episodio, cuando el papd se descontrola. C:¥ocreo que si, y que los dos tienen mucho deseo de cambiar. Creo también que tienen un buen pronéstico. Cr.: Pero no tenés que pelear por el buen pronostico. Ellos tienen que Pelear por el buen pronéstico, : No sé, ustedes se entienden, nosotros no entendemos. Venimos ae Si la encontramos, bien y si no, haremos de otra 5 Sabemos que no podemos seguir asi. wt €S capaz de enfre é ie z entarme a mi por defender a Celia. No de Mhenderse a si misma, es“AMES: L 126 HISTORIAS INFAMES: LOS MALTRATOS Ex 1 ag sti J.: Para nosotros, es un intento de una forma dife quiero decir alguna cosa. : renleiy Cr.: Pero tenés que pensar qué es lo que Werés ders lent, in adecir (le pongo una mano en el hombro) es desde lecir. ¢. el que quiere salir, el que quiere hacerse respons Pegaday Mra Porque sabés que st es desde el pegador, no te ie le, ‘ lea, decirtelo, y yo sé que No tengo que escuchértelo, 6M Sigur, Silo que me vas a decir es para que... [ bey J: Para justificar una actitud. En iltima instancig k ami me lleva, a aceptar esta situacion nueva es preci sl, no hay justificacion que valga. Pero luego aparece la ne €80, 4 poder modificar Jo que se queria modificar razonable olen M modificar 0 de poder ayudarla a ella. te, de pop, Cr.: Pero parte del trabajo, en el que seguramente te acd los colegas, es que puedas aguantarte solo tu propia os ayuda, enloqueno logrés, no puedas decirte algo que te lleve aque ee Y cargo. Cuando vos no puedas algo, por ejemplo influir sobre te puedas vos mismo bancar tu propia impotencia y no que ella ten 2 hacerse cargo, sufriendo ella tu propia impotencia. ee J.: En definitiva, si. Cr.: Bueno, yo tendria que hablar con ellos (seiialo detrés del espeo), mis colegas, de cuestiones técnicas. (A Celia:) Yo daria por terminada la entrevista conmigo y dejaria a tu cargo concertar con ellos cuindo vuelven a encontrarse. Ss