REALISMO:

iEXPERIENCIA SOCL-\LISTA
O ~TURALISMO BUROCRÁTICO(

Gyorgy Lukács

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Así es, de un tíbro me interesa siempre si lo que en él se dice no htl·
hiera sido posible relatarlo de la misma forma en un repl~rtaje, si s¡;;_ plan"
tean cuestiones o se resuelven problemas en un nivel realmente artístico
y no en las dimensiones de la sociología. Respecto a esto soy un conserva-
dor, y exijo que para todo cuanto hay de importante en el arte se cncuen~

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tre una forma correspondiente. Esto es válido desde Homero hasta Kafka.
Del mismo modo, estoy en contra de la forma sin contenido y sin un pro-

Teoría III
blema poéticamente concreto en su interior, y viceversa. Además, existen
otros medios e instrumentos, por ejempln la prensa. Creo que un buen tra-
bajo sociológico es más importante, y tal vez más producti~(~ desde el pun~
tode vista del conocimiento que el Homv Faber de Frise h. Parn que un in-
geniero se dé cttenta de la propia alienación en la sociedad capitalista, no
debe necesariamente tener una relación con su hija. Este es un aditamen-
to poéticamente inorgánico para ellecror moderno. El problenm de la alie-
nación está representado de manera mucho más sugestiva por cualquier
buen sociólogo. La tarea del artista es descubrir; el problema por medio de
la forma artística.

-Y así, poco a poco, de una conversación sobre las impresiones de la vi-

da cotidiana pasamos lentamente a nuestra entrevista. Pero, por el momen-
to, lentamente. En los últimos quince años fue posible obsen,ar un ci~rto des-
pedazamiento de la prensa, una diswrsión de su función más peculiar que tal
vez, bien o mal, debe ser desarrollada a partir de la literatura. ¿No lo piensa \;
también usted! (Hablo de problemas que me interesan directamente. El lwm-
bre viejo que, sin embargo, no muestra ningún rasgo de senilidad, me mira, y
· Entrevista realizad~ por N. J. Uehm. Checoeslovaquia, diciembre de I96:l.
Traducción de Irene L. Cusien.

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entre los dedos tiene el inseparable cigarro que siempre se a¡Jaga y siempre
1melve a encender).
~ Lo que dije es solamente una opinión artístico,filosófica. En la
práctica podemos observar un movimiento de dos tipos. En Occidente, la
alienación continúa y se refleja en la literatura, aún cuando las circunstan~
ciasen que esto sucede son extremadamente complicadas. Decididamente
no se trata de un proceso unitario. Des~~e luego, el arte de Occidente está
lleno de contradicciones. Y esto explica también por qué en su cuestiona~
nlieiúo HOse puede asumir una posición exclusivamente negativa o positi-
va. Po~ culpa ele la época stalinista nos hemos pasado durmiendo estos cin-
cuenta ai\9~ _q_~_Jesarrollo capitalista, cuando hubiera sido nec~sario anali-
-----
z~~~-~~~~ firmeza sus CüntradictioneS, s~bre la base del método marx~sta~
·-·---- -----
,_ -
' ' -- '" ---
leninista. y ahora que las ventanas ya están abiertas; e-s perfectamente lógi~
~c;··q~;~ la juventud se lance sobre todo lo occidental. Cometeríamos un co~
k~sal error si tratáramos de obstaculizarle el camino. L_? ilimitada y ciega ad~
miración por el Occidente es una enfennedad infantil~~~ pu~ae-~~r supe~
/'
rada sólo .si la juventud tiene plena libertad para conocer, aun todo aquello
1
\1
que ~s sólo una moda: Los jóvenes inteligentes pueden aprender a diSün~
guir en dos mlos lo bueno de lo malo. Ante todo debemos estar perfecta~
! ~
mente informados sobre Occidente. El resto viene por sí solo.
Sin embargo, es perfectamente cierto que en los pa~~~_::;o~ialis~a~_ a ve~
ces la literatura debe sustiLtlir a la prensa COtldi8.i1~. P~~~-~n el arte no p~de~
mos renu~u:iar nunca a los (t1terios artísti2'bs.-El ejemplo de la prensa es váli~
do, con más frecuencia y más claridad, en el pasado. Esto puede referirse a la
novela inglesa del siglo XVlll. lomemos el caso de Mol! Flanders, de Defoe¡
Sustancialmente es una representación crítica de la situac_iónsocial
de la época, pero al mismo tie1npo es gran arte. Me molesta un poco Cuan~
do oigo decir que para mí no existiría nada aparte de los siglos XVIII y XIX,
pero quiero afinnarlo una vez más: la críticB:_ marxista debe subrayar siem~
pre que el escritor debe escribir al nivel de Defoe sobre los pro6lemasy
acontecim_ie~:no.~_Ql<'is actli<iies. A prOpósito, que quede bien cla~~-·qüe-CO'i1.­
esto no me refiero -~I~s_ütOJ .$i'QO al nivel, naturalmente en relación con la
sociedad actual ysu lit_e~;:}_t_~:ra. No tengo nada que objetar si la literafüf2 ·se,
libera de tareas sociológicas. Pero tomemos la literatura alemana de antes
de 1848 y entre los numerosos ejemplos que ofrece, elijamos Deutschland,
cin \\?intcnnaerchen, de 1---Ieine. De hecho es una obra exquisitamente polí~
i
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tica. En ella se descubre una determinada situación política y social, i pero
con qué grandiosos medios artísticos_ p;:tr.f!- _aq_uella época! De _l~ literatu~"a_
d~IJ.emos exigir siempre aquel ~lt9(Í}ivel artísti_~ue existía ·i~~lusive en la
literatura soviética de los añp_s vein,J_e. En los veinte años siguientes, sinem~
b~rgo, se _yCi-iGcó ~;_na innegable decadeñcia dé13hte~~~~~~~Ü~ta, na tu~
ralmente ~Cm exceP~iones, ¿;;mo·s-~;cedió-éñtren-oso-ttüs~-por--e]emPlo, con
las dos grandes novelas socialistas y los c_uentos de Dér}J.
Esto depende del__hecho de qttc_ el realismo soCiali§_tae~tuvo.red.t~_.-_
c~99_ a Jo que yo llamó'';r~aturali;~~-b~I;;~~n~ Áqu[ reside !a razón del
alejamiento que produjo en lós escritores capaces y en los lectores des~
piertos, y contemporánea mente, de la confusión de muchos escritores, '
quienes con un justo sentido dellx)rror hacia este falso realiStYi.O~--tefi1ü~
nan por oponerse al realismo en generaL - - -------------·--·--~
~ Yáque hemos hablado de ello, ¿cuál es según usted la siwacíón del re a~
lismo socialista?
~Todo gran arte, repito, desde Hornero en adelante, es rt:al~stat en
c~anto es un reflejo de la real~dad._ Esta es la sei1al infalible de todas las
épocas artísticas, aún si los medios de expresión son evidentemente m~I):
diferentes. Sin embargo, cuand~ l~ablar~1os de realismo, debemos ¿¿)nsi~
der;;·-¿~ un modo u otro, el p~ríodó de su sutgii1úei~(f?-.Tie:scrc-csre·p~~lto
d~ viSta, para mí, el realislno socialista es simple~ente el realismo de la
época del Socialismo, derivado de la naturaleza intrfnsec;-d~i so~¡;¡i~-~10.
Lo g~e yo rechaio decididamente son las receti!S"-~¡obre cómo debe presen-
tarse este realismo. Lo mismo vale cuando se quiere prever de manera
c;;;;;pí~i~a y detallada la naturaleza de la sociedad socialista y comur1ista.
Imagine que después de Swift, Defoe y Fielding, y antes todavía de la crea-
ción de las obras de Balzac, Dostoievsky_y Tolstoi, alguien hubiese queri~
do escríbir sobre la teoría del realismo bu~gUés.
Yo creo que nos encontramos en el comienzo de un gran renaci~
miento del realismo socialista. Sólo que ya Solzenitzyn muestra que esto
será algo muy diferente, porque aun los problemas frente a los que se en~
c~I-ª.!L~scrito_~~n.~ 2_t3 ln:t~Dte:sf_i~~~~~~~;.Er~~~Ti~~:no ·surge-si~~pre-d~
los problem~s pf~nteados por la vida. iPero atención! No queremos hacer
de Solzenitzyn un nuevo Sholojov. Dentro de algunos ai1os veremos qué
escritor será. Lo que interesa es su manera de presentar los problemas. Por
11
 experiencia soy extremadamente escéptico respecto a las profecías en lite-
ratura. En este terreno, todo debe ser demostr8do antes.
Aún cuando se refiere a otro aspecto, quisiera prevenir sohre las in-
comprensiones. Cuando hahlo del realismo deriv:1do Je la naturaleza in-
trínseca del socialismo, no me refiero solamente a los escritores del mun-
do socialista. Para mí, Les <~.>oyageurs de l' Impérial, de Aragón, es en este
sentido de una gran importancia. Es decir, el autor se ocupa de temas que
en sentido general, deberían s~ los temas de una novela burguesa; sólo
que lo hace partiendo de un pu11to de vista5.1Ue le permite crear algo ex-
tremadatnente importante. Lo mismo es válido para la poesía. Tomemos a
Eluard y AttHa József son socialistas y al mismo tiempo versátiles frente a
la poesía burguesa. Por esto, cuando cfigo "realismo socialista" me refiero
a toda la literatura, en cuanto se trata del punto de vista y no del tema. El
tema es universal, la literatura refleja el mundo en su totalidad, escritores
socialistas de Oriente y Occidente tienen algunos rasgos comunes que los
distinguen de los escritores burgueses contemporáneos. Todo esto puede
ser comparado con una galería de arte: cuando se pasea por sus salas se
pueden constatar rasgos comunes en diversos pintores de la misma época
y de los mismos principios. Y es en este sentido que existe el realismo so~
da lista, y no en el sentido de cienos libros esr(ipidos.
-Quisiera dar un pequólo J)(!SO hacia atrás. Todo lo que dijo hasta aho-
r~ isi&rnífica que esrá de acuerdo con b conce¡x.·ión de Aragón del "realismo
abierto", o con la de Garmtdy del "Tealismo sin fronteras"!
-En general pienso que toda la verdadera y gran literatura es rea~
lista. Y aquí no se trata del estilo sino de la áctitud frente a la realidJl~:l.
Aún las cosas más fantásticas pueden ser realistas. El problema reside en
ver hasta qué punto se pueden definir como realistas ciertas tendencias
modernas. Mis objeciones contra éstas comienzan allí donde la literatura,
con una cierta desorientación, renuncia a su fisonomía universal y pluri~
dimensional, no sólo en cuanto se refiere al contenido sino también a la
forma. Quisiera dar un ejemplo: la orientación cubista en el arte se basa
en la máxima de Cézanne de que las cosas aparecen siempre bajo formas
cubistas. Ahora que las opiniones de Cézanne son conocidas, sabemos
que se refería a todos los signos del mundo aparente: los colores, la rela~
ción de los objetos entres(, inclusive hasta el olor. En resumen, su concepp
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ciún es universal, mientras que el cubismo, de rodJ una serie de postula-¡ f
dos de Cézanne, hace suyo sólo uno. Y esto lleva evidentemente a un em-
pobrecimicmo de! arte. En verdad, nc> existe ninguna expresión <1rtísrica
que no eslé fuertemente influenciad~~ por el subjetivismo, pero un
vismo muy mare<n1o lleva inevitJblcrnente a un empobrecimiento ¡_>nsre-
rior. Y yo estoy en contra de esre empobrecimiento. Por su misma natura~
lcza, el arte es infinitamente pluridimensional. En los últimos ai'ios se ma-
nifiestan fuertes tendencias hacia una única dimensión. Y yo me opongo.
- Omrm ese punw Je 1.1isw, se objeta que los autores de las obras a las
que se refirió, se asemeJ(m a los cienuficos, que efeccúan inv.._"Sligaáones¡uiTcia-
les sobre un seccor detenninado, y sujne e~a base pueden ll.;gqr a ww síntesis y a
una concepción universal.
-Comprendo. Sólo que la literatura y el arte son fundamentalmen-
te distintos de la ciencia. En el campo dt..• la ciencia, aún un conLximícnto
parcial puede llevar a un gran descubrimic:nro. El arte, por el conn·ario, o
es universal o no existe del wdo. Es posible que algunos experimentos ar-
tísticos n1.uy limitados y unidimensionales puedan resultar muy frucríft~ros
y llenos de inspiración para algunos artistas, pero difícilmc:nte son de gran
importancia para la humanidad en su romlidad, Además, en arte, una fór-
mula no tiene nunca validez universal. En la ciencia, en cambío, una fór-
mula correcta tiene esta validez universal. La expresión artística presenta
siempre algo singular, y aún la füm1.a emana de esta singularidad. El expe-
rimemalismo fom1al en sí es siempre bastante problemático. Si un hnm-
bre viejo como yo lanza una mirada retrospecdva a los últimos sesenta
ai'los de desarrollo lirerario, ve una serie de fosas. Muchos de aquellos que
en la época de nü juventud prometían tanto, hoy yacen en una fosa sin
nombre. En los años de mi juventud tuvieron un rol sensacional; hoy no
los conoce casi nadie. Esto no debemos olvidarlo nunca. Los descubri-
mientos formales son importantes, deben ser aplicados, pero d factor deci-
sivo es siempre el'valor artísticq. Tomemos por ejemplo el gran monólogo
interior de Carlota en Wéimar de Thomas Mann, y comparémoslo con el
monólogo interior de la señora Bloom, de Joyce. La analogía reside en el
hecho de que los dos autores milizan elmísmo procedimic:nto. Sólo que
mientras Joyce descubrió algo así como la grabación en una •:inta de una
serie de asociaciones, en Thomas Mann recibimos la irnpresión de una li-
l3

h1e st:nlct\Cb de astlciaciones, ¡·en rcalicbJ el <lll(tlr tenía un objetivo cb-
rísiint), concrett 1: :1 tr~vés de esta f()nna qtwrí:l rehrC~r, mnstrar algo, tal vez
las rebelones de (incthe con Schiller. Muchas Co-"<b, que con frecuencia
se S~ilndan cnmo descubrimientos técnicamente aislados, lum sido parte
int·cg: ;ulle de 1:'1 expresión artístíca. En And Karenina hav una escena mara~
t-·iil\ b<t: !:1 ¡•:lr ti da de i\n:1 (le D:1rja y luego el rNorw 1. Aqt1íTdstoí logra de
una m.anera gcni8l capmr, t'n un perúxh)de tiempo muy breve, los d!)S t~sta ·
dos de ríninH• ,k un:1 n1isma tlgup. ,Jc mujer mediante el monólogo intc~
lÍill, ett b i;\tst:11H·i~l :..i !HI en b !Ór~u, es decir, en el contraste siempre plas-
mddt' con b wAlid.aJ ohjetiva que le d~1ba vida, naturalmente en relación
(\ •n t,,~b b nuu..·Ll; wmbién de esta manera surgen nuevas dimensiones ar~
tí~tíc1s. Pero si !os medio;:; artísticos y técnicos se convienen en el objetivo
en\ nnces se pierde su verdadera import<liKia y se vuelve nueva-
l1K!dc ;1! anc unidimensionaL Durrel! afirma que gradualmente intrndu~
( t' e-1 i h 1h \\·ela las cuatro dimensiones de Einstein, es decir, las tres dimen~
5i\ ll1CS ,Jel espacio más el tiempo. De. esto debería surgir un cíclo: siempre
un:t dirm.:nsi{m espacial luego de la ntn.l, durante tres veces, y al final la di~
mensit1n tiempo. Pt"ro cu<1\quier estudiante secundario debería saber que
e-;t<"'IS dinH.'JbÍí mes pueden dar un cuadro universal sólo si se presentan u ni~
d;1~. Su re¡~rcsent;Ki~'¡n sep:::m1da, b altun indepcthlicnte del ancho, tal
ve: nn e<> m:'is qne una ch6chara sin sentido. Tales experimentos son sim~
plemcnte un bluf( pour étlilter le bourgeois. No tienen ningún valor. No me
imp~_H·ta si a tnwés de esto st~ puede decir de mí que soy un seguidor de Zda~
nov. Crt:·o que en tales circun:;tancias la crítica tenía el deber de tk~cir: t'l
K:1ise!' no tiene Cü!l qué vestirse. 1l.Klo csro no es vá!idn para Kafka, por·
que crcu que es un artista cuya irnportancia seguirá awnentando. Micn~
tras que muchos dt• cuantos hoy se tienen como nue\'OS e impurtantes,
riensoqut> terminad.n en !a fosa común dentro de quince años.
r\n :-upth.~sh • no se trat<l ,Je defender el conservadurismo. Para el ar~
ÜSL:l, e! contado con el tiempo y con todo iu que eso implica, es un prL)ble~
m8 intelectual y moral cxtremad:lmente serio; tiene el deber de tomar posi-
ción sohre los grandes f~nómenos de su época. Es digno de admiración el
J hecho de que el vicjn Cioed).e, et~ el aüo de su muerte, advirtiese l1)S va lo~
¡ res de !a ubw de Balzac PeaÍI de Clwgrin, y de Hougc ct Noir, de Stendhal, y
¡ <.:¡!le en cambio rechazar;t Notrc Dame, del Iugo. Esto demuestra una vez
\ mús que no se tr~tla de aceptar bs cosas sólu rorque sun nuev;ts, sino de sa-
bcrck.L'iL Todavía, conocer todo!,) que es gr~utde y nucvu y, al miSJ1ll) tic m~
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po, sahcr decir que el Kaiser no tiene con qué vestirse, implica grandes ries~
gos p:ua d J.rtísta y d crútn). Con frecuencia los dos tieil.Cil mucho miedo
de yuedar atérrados al pasado. Yo no admito esta norma cautelosa. Cual~
c¡uiera que se dedique a la lectura, como creador o u linO críticl\ puede e o~
rrcr el riesgo de un error, del que nadie puede evadirse.
Pur lo demás, justamente por esto hay entrl' nosotros tantos fren~
tes falsos. Por una parte, muchos quisiéramos preservarnos de lq nocivo
que c;uacterizó a la época stalinista. Otros, en cambio, entre nosotros y
a(m en Oct.:ideme, quisieran lanzarse sobre todo lo que es nuevo, dejando
de examinar qué es lo durable y qué es sólo lo efímerO. Por cierto no soy
acrítico en el cuestionamiento de nosotros mismt)S y de nuestras detícicn-
cias. Sólo pretendo el mismo sentido crítico en el cucstionamiento de las
dos partes, porque, como ya he dicho, no considero el arte comemporá~
neo de Occidente como un conjunto compacto. Tomemos por ejemplo
un artista como Thomas \VoltC. Al comicn.:o estuvo fuertemente influcn~
ciallo pur Joycc, pero en You can'tgu hume again logró un excelente estilo
realista rmpio. Lo que quiere decir que las contradicciones no existen só~
lo en la literatura en su conjunto sino también en cada escritor en parti~
e u lar. Esto también es dlido para O' Neill.
~¿y cómo considera a)oyce y Proust? iTt.nnbir.?n Jmra dlus vale la irna~
ge¡¡ de la/osa común?
- Sohre todo ]oye e y Proustnoestái~ muertos aún. Son creadores vi~
\'iente:s, y la historia no ha decidido cual ser;:l su fosa. Para mf_Prous.t es sin 1
duda un poeta considerable, aún cuandu prnblematice su torma. Por el
Cl'lltrarío, creo qua ]oye e es más bien un experimcntadur. En ningún caso
pondría un signo de igualdad entre ellos. Sin duda, la int1uencia de Proust
snbre la literatura todavía es muy pronunciada. Sin embargo, es discutible
si <nín en este importante poeta no comenzó, no tomó cuerpo la tenden~
cia de la literatura unidimensional.
~¿y Beckett?
; Mi posición es más o menos negativa. Una Je las tendencias del
mundo cmiulisr·:l es sin duda la Completa alienación de~ h_Q.l~:t_bt~e, casi qui~
sólu que Bcckelt la presenta com¡¡ una len-
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 ciencia fundamental de la que no es posíblc defenderse, y sobre este terre-
no cumple sus experirncmos form8les. Esto me hace <1cordar a la ép()ca de
mi juventud, al naturalismo y su sentido de la btalid~Ki, al dcrerrninismo
del destino humano. Entonces exíst.Í8n aquellos que aislabm• al hombre
de todo el resto, ror ejemplo el jnven Maererlinck. Tiendo él creer que el
joven Maeterlinck podría todavía hoy tener un8 cierta int1uencia. Creo
que también él pertenece a la fosa común.
Cuando se escribe mud~) sobre algo, con frecuencia el hombre se
ilusiona y nace en él la impresió"n de que justamente por esto se trata de
algo viviente. (lY no es lo mismo si no se escribiese nada sobre algo? ten-
go ganas de preguntar). Existe, por ejemplo, una gran literatura inglesa
sobre los contemporáneos de Shakespeare. lPero significa esto que tL)-
dos estos autores pertenecen a la herencia viva, al mismo nivel de Sha-
kespeare? Veinticinco libros sobre Fletcher en la biblioteca no hacen <J. e
este isabelino un escritor viviente. Un joven novelista puede escribir un
grueso Hbro sobre el joven Maeterlinck, pero esto no cambia en absoluto
lo que dije. Hoy en día se saca un poco de todo y se lo declara importante,
aún cuando no sea necesario. Por ejemplo, Arcimboldi y sus montajes
manieristas. iEsto es una insensatez de nuestro mundo! Y si alguien po-
ne al Tintoretto al lado de Arcimboldi, yo me pronuncio por Tíntoretto,
mientras el otro no me interesa en c1bsoluto. La tarea de un marxista es
observ<.1r las cosas desde un punto de vista J:üsrórico. Puede errar, pero en-
tonces debe decirlo abiertamente, sin dejarse arrastr;~ por la corricnre
sólo porque esta corriente es muy fuerte. Tanto más cuando que en mu-
chos casos no se trara solamente de corrientes espontáneas, sino ram- -
, bién de corrientes sostenidas por grupos financieros. En los tiempos de
Marx, la producción de los medios de producción era decisiva para el ca-
pitalisnw. En nuestra época, también la producción de los bienes de con-
sumo está teniendo un rol de primera importancia. Aún el arte moderno
está int1uenciado por ella. Existen poderosas agencias y casas editoras,
de las que uno se pregunta en qué medida los íntereses del capital están
presentes en las diversas corrientes. Aún en el arte se requieren grandes
inversiones de capitaL A propósito, quiero relatar una experiencia mía
de hombre viejo: cuando todavía era joven, fundamos un pequeño tea-
tro. Bastaron doscientas personas para poner en escena una representa-
ción. Hoy en día, para fundar un teatro en Occidente, es necesario mu-
cho dinero, así como para fundar una revista. De este modo aumenta la
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5 of 8
inl1ttenci;l del c;;1pital sobre !3 !tteraturn. Na turalmcnte, el capital nu tie-
ne la fuerza de inspirar la vida de esta litcrí1tura, de crearla, pero puede rc-
for:.:nr o debilitar las tendencias existentes. Su pape! no es decisivo, pero
tndrtvía existe, porque atrae a muchas personas con la perspccti\'il de b.
carrera y del éxito. Esta es sin embargo un3 observación marginal, en
cuanto el acrua] capitaHsmu de consumo nn puede absulutamentc tener
en el arte un rol decisivo, en senrido artístico, naturalmente.
- Quisiera recordar lo tJHe Sarrre dijo en Praga sobre las J>ersJ>eclivas de
ld novela, es decir, que U.1 gran no1•da dd siglo XX 5ení ww novela ole expt:rien~
cia socialista.
• Es una ¡'dea muy aguda, y en cierto sentido, es cierto. También yo
soy de !a opinión de que una gran síntesis sólo puede ser realizada desde
un punto de vista socialista. Compartn la opinión de Sartre sobre la im-
portancia de la superación de la era stalinista. Puestl) que hablamos de es~
ro, es extremadamente interesante ver có1no esa época acruó sobre los
hombres. Hubo quien se plegó y logró permanecer firme. Ciertamente, to~
dos aquellos que hoy en día viven y crean, en aquellos aúos decisivos se en-
contraban de una m.anera u otra hajo la in!lucncia de la época. De estos
hechos nacerá sin duda una gran novela o un gran drama.
l·ioy tenemos frente a nosotros un largo período Je pacífica cnexis-
tcncia. Por esto, naturalmente, no es indiferente de qué manera la litera-
H!ra de Occidente resolverá sus problema.s. Creo ~we puede servir de ayu-
da nuevamente respecto a es ro el gran ejen1plo de Thomas Mann. Su Dok~
ror Fausrus contiene todo el problema del mundo dd fascismo, por eso es-
te libro queda como una de las grandes novelas de nue::;[ra época. Actunl-
mente existe en Occidente una literatt¡ra Je moda, que se csfi.terzn por de~
mostrar que todo este mundo alienado, hacia el cual ella se muestra con-
traria, en el tOndo es interesante desde el punto de vista artístico. Esto es
así, por ejemplo, en Alemania Occidental, donde aparecen escritores que
en una cierta medida se convirtieron en sostenedores no conformistas del
régimen de Adenauer. Al mismo tiempo, también hay escritores que con
,nucha seriedad toman posición contra este mundo alienado. En su épo~
ca, Sinclair Lewis, con Babln·r, descubrió esta alienación bajo una aguda
forma satírica. Entonces fue de enorme importancia. A veinte aflos de dis~
tanci<l no sería posih~e hacerlo de la misma manera. Aparecen obras tragi~
17

cómicas (T Wnlfe, O' Neill) que nucvanwntc se inspinn en la lucha ct11l-
tra la alienación y con frecuencia sonK'S restigo~ de ~m~ lucha dramática
contra ésta. Por ejernplo, Styron muestra en su novela Esw casa en llamas,
con ayuda de la dialéctica, que para los ricos b causa de la ;,He nación es la
riqueza y para los pobres la pobreza, hasta que no se ilegue a una explosión
a lo Raskolnikov. Esto no podemos olvid::ulo.
Un día se tendrá la gran novela socialista, rero todavía hará falta
tiempo antes de que los escrito~ socialistas se liberen de todos los obs~
táculos y de su censura interna: p<ira esto deben buscar aliados en la gran
literatura del pasado y aún en bs tendencias de la literatura occidental cu~
yas estructuras mencioné antes; deben ver cómo los mejores luchan con-
tra la alienación. En último análisis encontramos también entre ellos alia-
Jos políticos. Quisiera decir que esto no es una objeción al punto de vist<l
,Je Sartre, sino un complentento, un agregado.
La tarea de la literatura es dar un cuadro de la tremenda alienación
producida en l:1 época stalinista y ayud<lf a su superación. Al mísmo tiem~
po, en aquella época se había sofocado algo inmensamente nuevo, por
ejemplo, lo que había surgido a la luz en el PoemaJ)('dagógicn de tvlakarcn-
ko. Nuestra tarea es hacerlo resurgir. Y si ef:' cierw que un conflicto mun-
dial hoy en día es imposible, estoy convencido (es cierto y lo creo) que in~
clusi\·c la guerra fría debe desaParecer poCo a pon). En el período de la coe-
xistenóa pacífica se tendrá una tlspcra lucha de clases bajo nuevas for-
mas. Entonces, nuestros aliados serán todos aquellos que en el mundo ca-
pitalista luchan comra la alienación. No súlo escritores, sino también su-
ciólogos, como \XIright Milis, muerto prematuramente. Hay sectarios que
niegan la posibilidad de la coexistencta pacífica, otros en cambio alimen-
tan !a esperanza de que con la coexistencia pacífica cese b lucha de da-
ses. Yo .<J.finno sin embargo -y lo afirmaba ya en 1956 (en un artículo apa~
recído en b revista alemana oriental Aufi;aH) que tertiwn datttr: habrá
una nueva forma de lucha de clases. Si queremos entender esto, deben1ós
volver a Len in y oponer! o a Stalin. Ya en 1916,\:\urante la primera guerra
mundial, enfrentándose a los sectarios, Lenin afirmaba que hay hombres
que creen en la fOrmación de dos grandes campos contrapuestos. Uno gri-
ta: iNosotros estamos por el socialismo! El otro: i Nosotros estamos por el
imperialismo! Quien imagina las cosas de este modo, decía Lenin, jatmls
comprenderá la rcvdución. Las cosas son mucho más complcj;-¡s, las ten-
Jendas se entrecruzan,' los frentes cambian_.
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6 of 8
. Hace pocn Hsrcd dijo,· SO)' viejo, y si mi m Jum.t atuís digo <..jUC ltemos ·vit'i-
cL' en 1m fJeríodo muy lnreresante. Era como si hzlf¡iésemos caminado por 1111 tú-
nd dd que Cot!ocümw..'i la dirección, JJCro en él c¡tte no había luz. Fúwlmenre he~
nw·; llegodoa un {nmto ddowl ya se puede ver la luz del otro léulo del tÚJtcl ..
~Y hien, sí, un túneL.. Cuando a! final de los ai1os veinte fue claro\'
que d socialismo por el momento estaría limitado a la URSS, surgió toda \
una serie de problemas.
En el período siguiente ocurrió algo enormemente poútivo: la sal-
vaci6n del socialismo frente al ataque del fascismo. El hundimiento de la
URSS en la segunda guerra mundial hubiera significado una vuelta atrás
de 200 aflos en el porvenir del socialismo. En ve;·dad, por es"to hemos debi~
dn pagar un precio altísimo, es decir, b desilusión de muchos rcspectO.ael
socialismo y del marxismo. El XX y XXII Congreso del Partido ComuniSta
de la URSS ofrecieron una posíbilidad de remedio.
En primer lugar, se plantearon dus grandes t~wc;-¡s. Primero: de.Q.e-
mos demostrar al nHmdn cual es la diferencia cm red marxisnHJ y el stali~
nbmo. Tanto en Oriente como en Occidente encontramos teóricos comu-
t~iq~¡s que no quieren romper con el stalinismo. Porutn) Ltdo, el ala de ex~
trema derecha de O(·J.:idcntc se esfuerza por demostrar que Stalin nD ha
hecho nada más que continuar cnnsecuentcmentc la tcorb de Lenin.
Nuc$tro deber e~ demostrar la continuit.:bJ entre Marx, Engels y Lenin,
probar que los tres utilizaron los mísmos mét'--1dos, mientras que St'ali?t~ en
muchos aspectos del método y de su apticacilllt, rompió con d marxismo
{p1•r cjempln. en el problema de los sindicatos asumiC1 la misma posiCión
que Trotskr) y se encaminó por otra vía. Porque en el transcurso del pcr-
fecci\)namiento de lns resultados del XX y del XXII Congreso nosotros es-
tamos en omdiciones Je aclarar estos rroblemas, yo llamaré a esto, si quic-_
ren, una !u: al otro lado del Hínel.
Segundo: el deforme marxismo stalinista no puede Jar ninguna
respuesta a los problemas actuales planteados ante todo por la juventud,
rnkntras que el tn<lrxiSmo genuino puede elaborar estas respuestas. Y no-
,;('!lús debernos des::urolbr el método marxista en la investigación de los
¡n()biemas del momento. Podemos provocar resonanCia sólo si, como
m;uxistas, sabemos plantear los problemas y dar las respuestas mejor que
lus U[ros. A !a juventud le parece f:mdamentalmcntc ncccsc1ria una reno~
\·ación del marxismo, purquc los nuevos L>rohlcmas b obligan a ret~.mwr
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 al verdadero método marxista, n:üentras considenm y utilizan los rcsul,
radas de la nueva técnica y de la nueva investigacir'in científica. Marx y
Engels siempre incorporaron las nnevas conquistas de la ciencia al mar-
xismo. Este método cesó después de la muerte Je Lenin. Nl~sotros debe-
mos renovar este método marxista para que el marxismll sea efecriv<l-
mente vital. lQué hicieron Marx y Engels con Darwín, por ejemplo?
Obviamente hoy en día nadie repetiría literalmente lo que dijo Darwin.
Pero esto concierne a la sustan~a de las cosas, y en este sentido la asimi-
lación de Darwin por parte de Marx no es transitoria desde el punto de
vista metodológico. Análogamente, hoy en día debemos asimilar todo lo
moderno, todos los elementos progresistas de l<1 ciencia que desde la
muerte de Lenin surgieron en Occidente. Sólo cuando hayamos elabo-
rado todo esto sobre la base de un genuino método marxista, estaremos
en condiciones de ejercitar nuestra influencia sobre la juventud y sobre
aquellos intelectuales occidentales de los que hablábamos más arriba.
Ellos con1prenderán entonces que están en el camino de una investiga-
ción genuina de las respuestas a sus preguntas (a propósito de esto qui~
siera citar una vez más a Wright Mills). Según mi opinión, en este campo,
con los decretos no se obtiene nada. Tenemos frente a nosotros un gran
trabajo para desarrollar si queremos superar la era stalinisra. Como usted
ve, estas dos tareas son una sola.
Sin embargo debemos ofrecer a la juventud la posibilidad de efec-
tuar la investigación por sí misma. Hoy en día hay muchas personas que se
esfuerzan por encam.inarse en lo que hablábamos antes. Todos estos pe-
queños arroyos se unirán un día en un gran río. La lucha que se libra hoy
día es una lucha para decidir si los métodos y los hábitos stalinistas deben
ser conservados, o bien si se debe llegar a un renacimiento del marxismo,
un renacimiento no sólo teórico sino también práctico. Estas dos cosas es-
tán en estrecha relación entre sí.
- Le ntego que volvamos a los problemas de la lireratura y del arte. ¿Qué
imJ>ortancia tiene para la literatura y el arre cuanto dijo a propósito del pensa~
miento y de la ciencia?
-Tengo la impresión de que hoy, en nuestros países, el arte "apolíti~
co" puede desarrollarse con suficiente tranquilidad (bajo Sralin no exis-
tía, o por lo menos no aparecía). Pero no existe ninguna literatura y arte
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apolHlcus._ El artista nunca puede evitar la toma de posición; Vel<'izquez y
Goya emn pintores de Corte, pero mire cómo a trnvés de sus retratos han i
expresado wdo el desprecio por la Corre de entonces. Tod:wía existen po- /
:,iciCJnes manejadas de mnncra verdaderamente originaL En nmchns paí-
ses socialist(lS tenemos una gran cantidad de literatura científico-social,
cuyos rasgos sustanciales son purame11te positivistas. Pero si el libro con-
tiene un hábil prefacio, con determinadas citas deseadas por cierta auto-
ridad del momento, entonces en la prensa y en la crítica no encuentra nin-
guna dificultad. Aquellos que satisfacen cit::nas pretensiones exteriores
pueden escribir con roda calma, como se escribía cuarenta aúos atrás. En
cambio, aquellos que se e~:Jucrzan por liberar lo:-; problemas del mo1nemo
de las posiciones del momento, chocan a menudo contra 'grandes dificul-
radcs, aún si piensan como marxistas, o a veces ju1;tamenrc por eso. Creo
que en la acrual situación, para superar los métodos stalinistas en el socia-
lismo del presente, es esencial que el marxismo no falsificado goce de ple-
na libertad de expresión.
- iYia libertad de la literatura, del arce?
-En un ciertoperíodoentreell946y 1947 se llevó a cabo en Buda-
pest una conferencia sobre el tema "lAne libre o arte dirigido?" Ya en~
ronces, yo afirmaba que el arte es un fenómeno social y poresw no puede
haber arte absolutamente libre. Toda sociedad pone determinados lími-
tes a st_l libertad, ya sea por la fuerza de las tradiciones o por medio de dis-
posiciones. Pero an(e todo poun_edio de lo que a mí me gusta llamar orde-
namiento social, hecho por la sociedad al arte: a través de tales proble-'
mas, tales respuestas de toma de posición, etc., que la sociedad misma (y
en ella las clases) ofrecen al arte. En qué medida estos sostienen o frenan
el arte, es un problema que naturalmente no puedo afrontar aquí. En to~
do caso ellos limitan en concreto la libertad abstracto-metafísica. La afir-
macíón según la cual el arte bajo el capitalismo jamás fue libre es una
mentira (en este sentido tenemos a disposición numerosas pruebas, des~
de Balzac hasta Karl Kraus). Si alguno se obstina en afirmar que_ tal artis~
taha gozado de plena libertad en una sociedad burguesa, esto significa
que supo adaptarse tan bien como para tener la ilusión de una plena li·
bertad. Aún en el socialismo se le pondrán limitaciones al arte. Todo
Estado socialista deberfa probablemente prohibir siempre la propaganda
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- Y ohora realment<! la última tn-egunfa: ¡¡sred hdbló de ld enonne irn-
contrcwrevolucil)ililria sobre su tcrritorill. Pern en el ámbitn de la crea~
Jl(Hfancia que en d juouo mwniní el camfJo de lo wltura integro, l Porqué?
ciún <lrr_fsrh::;1, que ni' niega <ll ;;!_Ki;l.lismo de ¡nodl'l agresin), y en el marco
de Hnc::tics •: Olh..lidonc;.: de existencia, pienso qnc In:, anistas deberían
~}de parece que en el futuro la importancia sucia: del ucmpo libre
h.1cer y creen b que qmsienm, y b crítica artística u tdeológica debería
debed crecer contmuamcnte con las permanentes reducciones del hora-
::1p:1rcc•:r sol:1mcnte ex f!OSt. El arte dirccttl, así como lo conocíamos en la
ri~) Je trabajo . Si bien en el período sta!inista fue descuidada por decenios
;.talinista, pucJt llcvm s¡\]n al' natur:1\ism0 burncr{HÍCO y al llama~
la investigación económica autónoma de la concreta, legítima dinámica
eh' wmnnticismo re\·olucionario, es decir, a la creación de perspectiv;:~s
del capiralismo contcmponineo 1 que no ha sido suflcicntemcntc elabora-
n1orncnt::\neas y de ilusiones en ~~~~u de la realidad. En efecto, en una si-
da, no obst;~.nte d hecho de que existen tod~wía seguidores ortodoxos de
nwdón consolidada el arte tiene Síempre un lugar mayor que en una si-
bs enseí'iam:as de Stalin, que sustituyen la justa comprensión de los he~
twu:ión de g11crra civil, cuando es un juego innecesario, y nadie tiene
chns con citas sobre el ''empd1recimiento absuluto", ya no es posible dudar
rü~mpn de ncupmse de ciertas cosas, como e! espJcio p;ua el arte y la lite~
de los hechos que prueban la creciente reducción del horario de trabajo.
r;Hnta, pnr ejemplo. En tal sentido, !a {;poca de Stalin se distingue por el
Es llotorio que Marx vio en el tiempo libre las bases del reínode la
heciH-~ de que en um1 situación normal se gobernú con un métl).._io ~1dc~ libertad, Licl dcs~1rr~)llodc la capacidad del h01nbrc, que es en sí mismo el
ullkln rnrn un<t sir u8ciún de guerra civil. Un pan ido ideológicamente
nbjetivo absoluto. De esta manera, independiente de la voluntad y de
m::~dur<). {)hv i:1mente p1 !t'\le rjt~rccr su influencia sobre el arre y los artis- las decisiones de los indi\'lduos, roma cuerpo la esfera del tiempo libre,
tas._ pcrn s,\l¡J en una cierta medida. muy lirnitada. Ante todo porque el
cuyo wJ!umen crece incesantemente, y tal crecimiento forma para la cul~
part id{i, COl\ una jusra dirección idct)lógica, es tri en cnndicit)ncs de hacer
tura un campo de ac tivü.bd siempre mayor, aumenwnJo su peso sociaL
cun:'cienn.'s el !os anistas de bs tare.:~s sociales Jd momento, y en t:;d sen-
tidt) facilitar su oricnwciún hacia la vid<:t y su rdle_jo artístico . Esto no sig~
nifica en <1bs~)!utn prescribir, sino esforzarse pur convencer. Tomemos el
ejcmrlo de la inHuencia de Len in sobre Gorki, que sln duda existk), pero
pensemos tambi6n en lo:; ltmites de esta int1uencia, en las cartas de Le~
nin J GtHli: "Querido ;Jmigo, nn snydc su misma opinión ... En verdad es~
toy en contra de toda concepción partídist<t que se reduce al hecho de
que el arte debe ocuparse de la ilustración de las últimas resoluciones. A
diferencia de b investigación cicntífiGl, donde en hl verificación de los
he-chos (pero no en su interpretación) no puede existir una posición valo-
rativa, para mí en el arte, desde el punto de vista estético, la importancia
de tal pnsición es fundamentaL Desde siempre, toda poesía de amor está
escrita a favor o en contra de una mujer: por lo tanto es poesía tenden-
ciosa. Y justamente todo artista -desde Hmnero hasta Beckett- toma po-
sición sobre prnblem<lS de carácter privado, así como toma posición tam~
bién sol>re prohlemas de carácter social, independientemente de la medi-
da z:n que es consciente de ellos. Nosotros debemos aspir3.f a que en nues-
tro arte la toma de posición socialista surja de la manera más clara posi-
ble. Pero no podemos obtener estO con decretos, sino a través del nivel
ideológico general existente en el país."
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