Вы находитесь на странице: 1из 12

Política y gestión en los clubes del

fútbol argentino.
Entrevista a José María Aguilar y Mario Israel, ex-dirigentes del
Club Atletico River Plate

Area Interdisciplinaria de Estudios del Deporte Julio D. Frydenberg


SEUBE - FFyL -UBA
(Argentina) Tulio Guterman

El Dr. Aguilar fue Secretario General, mientras que el Dr. Mario Israel fue Secretario de la Comisión de
Fútbol Profesional. Ambos renunciaron, hace pocas semanas, en desacuerdo con una serie de decisiones
tomadas por la Comisión Directiva de la institución. Hacia fines de este año habrá elecciones de autoridades en
el club y ambos se presentarán como candidatos.

http://www.efdeportes.com/ Revista Digital - Buenos Aires - Año 6 - N° 33 - Marzo de 2001

Julio Frydenberg (JF): Nuestra idea es rastrear la opinión de ustedes sobre la


actualidad y el futuro de los clubes con fútbol profesional en el país, en
particular de River Plate.

José María Aguilar (JMA): En primer lugar, sobre esta cuestión del debate
"Sociedades Anónimas - Asociaciones Civiles", más allá de ser un producto del
olvido de algunos que se dieron cuenta que podían dejar de lado los clubes y
que podían ganar mucha plata. Los que se han quedado con el correo, con las
autopistas, con la luz, con el gas, con los teléfonos, (fruto de las
privatizaciones) se olvidaron de las camisetas.

Creo que la polémica fue muy importante por que


permitió esto, permitió debatir y debatir siempre me
parece que es una cuestión destacable, la discusión
siempre permite un aprendizaje.

Me preguntás como veo a River. Primero habría que


decir que River es un club que en definitiva pretende ser
un espejo de lo que es la Argentina. Es decir, es un club
que tiene muchísimos problemas de estructura, tiene una inmensa capacidad
para la generación de deportes que necesariamente van a ser deficitarios, una
actitud ante la sociedad que necesariamente tiene que ser abierta para no
contradecir su espíritu y su historia, y una herramienta imbatible que es su
fútbol, que tiene una marca registrada en la Argentina y en todo el mundo.

En este sentido doy ejemplos puntuales: hace unos días se discutía sobre la
realidad económica del club, sobre ese famoso balance con 48 millones de
dolares de pasivo, como si esto pudiera ser analizado solamente a partir de un
número sin advertir lo que pasa con su patrimonio neto, lo que pasa con los
activos ........ pero no, solo se habla del pasivo ..... sumándole a esta situación
que se venía de un año futbolístico no muy feliz. Pero que generó los primeros
29 días del mes 21 millones de dólares cash, al contado, por negocios que pudo
hacer de una manera absolutamente legítima y con recursos que le son
naturales.
Es decir, todo esto excede la mera economía. Esto significa tener una
capacidad de reacción muy importante, mas allá de la valoración que se pueda
hacer de las operaciones (las ventas de jugadores) que en mi caso particular
podría decir que fue muy buena la de Placente, regular la de Angel, y mala la
de Pablo Aimar. Lo cierto que ese dinero ingresa al club y genera una capacidad
para llegar a un equilibrio económico.

El segundo puntal es lo futbolístico. River hasta el sábado pasado, y estoy


diciendo hasta hace muy pocos días, era una quimera en materia de su nivel
competitivo. Sin embargo hoy se ha convertido en el principal candidato para
ganar el torneo. Esos no son hechos casuales. Son hechos que tienen que ver
con una virtualidad y una inserción cultural, y una capacidad de reacción pocas
veces vista dentro del mundo empresario que parecemos admirar dentro del
mundo futbolístico argentino.

Ahora, esto no significa que River no necesite, de una manera seria y


rigurosa, revisar su forma de actuación. En orden de importancia, desde mi
punto de vista, cambiar la forma de hacer política, cambiar la cultura política
que hay en el club. Segundo, generar una estructura manejable, lógica para los
tiempos que corren, no la anticuada e impropia del posperonismo, donde se
incorporaba el deporte a los bienes de consumo en gente que hoy está en otra
cosa, que hoy no tiene posibilidades fácticas de ir a los clubes a hacer deporte.

Y tercero bañarse de realismo, en cuestión de egresos, en materia


futbolística. Todo esto que parece sencillo en esta charla, pero es sumamente
complejo. A pesar de todo River tiene todas las posibilidades como para ser el
club mejor posicionado frente al futuro próximo y el no tan próximo en el país.

Hablar en River de Sociedades Anónimas es prácticamente una bofetada a la


inteligencia del socio.

JF. - Volviendo a algunos de los temas que planteabas: ¿Qué relación hay
entre las formas de hacer política, en los clubes en general y en River en
particular, y los problemas de gestión?

JMA -Creo que tiene una relación íntima. River en ese sentido no se asemeja
a ningún otro club, en la manera de hacer política, por que tampoco se parece
su Estatuto. En él se permite y alienta la participación minoritaria en todos sus
órganos de decisión. Es decir, no hay lista única, hay participación de las
minorías. Y además, hay una tradición política superior a cualquier otra entidad
del tercer sector. En River siempre se hizo política aún en las más oscuras
dictaduras. Siempre ha habido la posibilidad de debatir, de discutir. Han habido
asambleas con sillazos y todo lo que se te ocurra, lo que para mi baña de gloria
su historia política tan vilipendiada.

¿Cuál es la relación con la gestión? En River esta forma de hacer política


conduce muchas veces al canibalismo y a la falta de control. Y esto
indudablemente tiene un influjo fundamental en la gestión, por que provoca la
formación de un sistema de agrupaciones absolutamente acendrado que no
necesariamente lleva a los mejores hombres a la conducción. Sólo garantiza
que aparezcan los que tienen mas antigüedad o los que han puesto más dinero.
Todo esto provoca un debilitamiento en la capacidad de gestión que se advierte
en el día a día. Entonces a partir de una reforma política, su efecto en la
gestión sería inmediato.

Mario Israel (MI): -Yo creo que hay que remarcar la profundidad de este
problema. Creo que en la defensa del dirigente deportivo está un poco la
esencia de lo que significa este análisis, de este debate entre la Sociedad
Anónima y la Asociación Civil y deportiva. Creo infinitamente en la gestión del
dirigente. El dirigente ha sumado conceptos para engrandecer las instituciones,
que son de las que estamos hablando y que van a cumplir cien años en esta
década. Y esto tiene que ver con la gestión de los dirigentes deportivos. Y
sobre todo los últimos diez años, en los que tan vilipendiada y atacada estuvo
por parte de un sector de la opinión pública, del periodismo, y la agresión
constante de los monopolios que tiene que ver con intenciones secretas de
identificación con lo privado. Me parece que esta diferenciación es notable con
la capacidad histórica que han tenido y tienen los dirigentes deportivos por
encima de cualquier coyuntura. Y sobre todo, insisto, en estos últimos diez años
en los que fueron cada día mas atacados. Creo que ahí está la esencia y la
diferenciación. Hay un gran amor, una gran pasión y dedicación a lo que
significa la institución, la camiseta, el ordenamiento y la organización. no por la
marca. La marca es lo que apetecen y lo que acrecienta la intencionalidad de
estas grandes corporaciones económicas. Por ejemplo, en el diario Clarín hace
unos días, apareció la estadística en la que aparecen dentro de las marcas
económicas más reconocidas del planeta, dos o tres instituciones deportivas
internacionales figuran allí. Es decir, estas grandes apetencias que van detrás
de las marcas, muestran la voracidad de lo privado contra lo institucional y lo
deportivo, que tuvo la grandeza del trabajo de los dirigentes deportivos.

Tulio Guterman (TG): - Me parece que se articulan dos cosas que están en
juego en todo esto. Por un lado activa presencia de la pasión. En este sentido
River, obviamente está posicionado como una institución del tercer sector. Se
suele decir que este siglo será el siglo del tercer sector. Mientras que por otro
lado, aparece la cuestión económica y financiera. O sea, el fútbol es
ultraprofesional, con trabajadores infernalmente bien pagos, no creo que
existan trabajadores mejor pagos en el país que algunos de los jugadores del
plantel de fútbol de River. Entonces, ¿cómo se resuelve esta tensión? Porque en
un punto para ustedes .....se podría decir que buscan que la marca esté bien
posicionada y que traiga negocios .....y a la vez, de alguna manera esto permite
mantener la pasión y sostener un lugar preferencial en cuanto a un lugar que
ocupa la entidad.

JMA: Justamente, esta cuestión en los clubes con estas características


consiste en mantener un raro equilibrio entre lo que significa el triunfo
deportivo y los gastos que esto arroga; las consecuencias posteriores que esto
tiene también van a traer profundas incidencias en lo económico y la necesidad
de equilibrar los números.

Voy a dar un ejemplo concreto. Este último tiempo han venido muchos
hombres a enseñarnos como se administran los clubes...... han venido de
distintas latitudes, algunos más cercanos otros más lejanos. Hicieron todo un
desarrollo en la Argentina, pero lograron una implementación mucho más
profunda en Brasil. Allí compraron clubes, gerenciaron otros. Comenzaron a
gestionar. Esto fue hace dos años. Y parecía que el fútbol brasileño iba a llegar,
según cálculos inverosímiles, a diferencias escandalosas con nuestro pequeño
fútbol nacional. Sucedió que comenzaron a tener las dificultades propias de la
gestión: que la gente te "puteaba", que uno o varios partidos se perdieran y
que la barra brava te fuera a buscar a tu casa, que un auto te lo incendiaran ....
en fin .... estas cosas propias del tercer mundo, aunque también ocurren en las
naciones mas desarrolladas en el universo futbolero; o sea que la cuestión tiene
bastante universalidad. Entonces, estos gerentes brasileños, de HIKS, de ISL,
etc., se reunieron en un congreso y estuvieron siete días concentrados en ver
como era esta cuestión de la gestión de los clubes....... ¿saben a que conclusión
llegaron? ¡¡¡Qué la única salida era que tenían que salir a vender jugadores!!! Al
otro día de la reunión salió el dueño del Corinthians y lo querían matar, por que
quería vender a Bampeta en 20 millones. Y Corinthians se cansó de perder
partidos. O sea...... ¡¡¡lo mismo que ocurre en Argentina desde la época de
Liberti y de Armando!!!(Presidentes de los clubes River y Boca en la década de
1960)

Con esto quiero decir que si vamos a tener un debate, que sea un debate
serio. Seamos mínimamente severos a la hora de analizar estas realidades.
Tener un club con 28 deportes federados, pagándole a profesores,
entrenadores, la inscripción a la Federación, el torneo, el viaje...... parece hoy
un síntoma de demencia. Si se quiere tener un club totalmente superhabitario
borra todo y quedate con el fútbol que a la larga te da mucha plata. Vos vendés
a un jugador como Aimar en 28 millones de dólares y vas a tener que gestionar
mucho para perder plata.

Pero nosotros creemos en otra cosa. Creemos que el club cumple con una
tradición histórica que tiene que ver con el deporte. ¿Dónde está el desafío? Es
un desafío intelectual poder plantear políticamente la necesidad de revertir, y
yo conozco dos maneras de hacerlo, con la violencia, que no me interesa, o con
la política, entonces ejerzo la política.

Volviendo a lo anterior, vos lo definías bien, esa es la rara tensión a


equilibrar entre lo que significa lo uno y lo otro. Entre lo que significa la
necesidad de ganar y las cosas que haces para lograr ganar. Y la necesidad de
mantener un equilibrio, ahora más que nunca para poder sostener una forma
de administración en la cual creemos firmemente. Por que no quiera que
suceda que a fin de año Quilmes venda al "Chori" Dominguez para poder
recuperar los 500 mil dolares por mes que pierde el Exxell group en su
gerenciamiento del fútbol profesional de Quilmes. Que no llegue a ocurrir
eso....... por que sino todo lo que nos vienen enseñando Neustad y Grondona
habrá que tirarlo, para volver a 1989. ("Chori" Domínguez es el goleador del
equipo del club Quilmes. A su vez, Quilmes es el primer club gerenciado por un
grupo empresario, el EXXEL, en el marco de la reforma abierta con la anuencia
del la Asociación del Fútbol Argentino, AFA. Cuando se refiere a "volver a
1989", significa volver a los tiempos previos al acelerado proceso de
privatizaciones de empresas estatales)

JF: El desafío es la eficiencia. O sea, en el marco de la asociación civil, con


los deportes federados y amateurs, y en el contexto de un cambio de la forma
de hacer política.

JMA: La condena es la eficiencia. Estamos condenados a ser eficientes. Sino


no funcionas. Y es bravísimo.

JF: La eficiencia ha sido un argumento levantado por quienes desde el


mercado han sostenido el modelo empresarial.

JMA: Totalmente. Ese es el gran argumento. Por eso estoy indignado con
esa forma de actuación. Es lo mismo que yo te dijera que soy rubio, y de ojos
celestes. No soy rubio de ojos celestes. ¿De qué eficiencia me hablan?

MI: La eficiencia no es ganar dinero

JF: El tema es a que llamamos eficiencia.

MI: Claro

JMA: Pido que me muestren donde está la eficiencia. Estamos hablando de la


terciarización, del merchandising, que River lo tiene terciarizado. Pero hay un
detalle: el club que más gana, el Manchester, con esto no lo tiene terciarizado.
Una de las pocas cosas buenas que nos dejó la final entre Real Madrid y Boca
Juniors es que en la Argentina se comenzaran a ocupar un poco más del Real
Madrid. El Real casi se funde por que a Mendoza, su presidente anterior, se le
ocurrió terciarizar, y lo agarraron cuatro "piratas" y casi lo quiebran. Esto es
como en todas partes. Los ferrocarriles en Europa son estatales y funcionan
muy bien. Y en Inglaterra el correo es estatal y funciona bien. Y acá EDESUR y
EDENOR cortan la luz y dejan a miles sin electricidad, y son privados. Esto es lo
que yo no acepto: el dogma como sistema, que nos dice que lo eficiente es lo
privado y las sociedades anónimas, y lo torpe es lo público y las asociaciones
civiles. ¿Por qué? ¿Será porque ellos usan mejores trajes?

MI: Creo que hay que pensar que todas estas cuestiones tienen que ver con
los monopolios, con la capacidad de gestión siendo el único. Con lo cual
impongo los precios. En este sentido River, Boca y el resto juegan en una
situación de competencia total, desde que se despiertan hasta que se acuestan,
las 24 horas del día, todos los días del año. Donde hay que demostrar la
capacidad y la inteligencia por que sos mejor, y no por que te lo permiten.
JMA: ..... Yo agregaría que hasta cuando duermen... (risas)... sos un full
time. Además, ellos corren con el caballo del comisario. Son los mismos grupos
económicos que dominan los medios de comunicación. Por ejemplo ayer y hoy
escuchaba como nos querían hacer entender que Racing le había ganado a San
Lorenzo por que ahora a Racing lo administra una empresa gerenciadora y a
San Lorenzo no. Es bravo si este es el discurso... y estoy hablando de los
personajes que cobran miles de dolares por mes para emitir sus opiniones.
(Después de Quilmes en el 2000, este año el Racing Club pasó a ser el segundo
club gerenciado)

JF: Volviendo al tema de la forma de hacer política y la gestión. En River


existen más de veinte agrupaciones políticas, que a su vez forman diferentes
frentes políticos. Mi pregunta es: ¿qué es lo que hay que cambiar? ¿Cómo
atraer a los socios a que participen activamente? ¿Cómo hacer para que el socio
que participa, a su vez tenga vocación de controlar a sus dirigentes?

JMA: Bueno... estos temas forman parte de nuestra batalla electoral.


Estamos haciendo política a partir de la necesidad de cambiar la estructura
política del club. Pero esto se hace generando un polo de actuación lo
suficientemente sólido como para llevar adelante ese tiempo de gestión del que
estamos hablando. Si para ser directivos de River tenes que pasar
necesariamente por alguna de las agrupaciones, si necesitas una determinada
antigüedad en esas agrupaciones, la cuota al día en esas agrupaciones, ocupar
la silla esos lunes quincenales... vamos mal. Entonces hay que abrir el espectro.
Demostrar que muchas de esas agrupaciones son sellos de goma, que no
tienen existencia real, que no generan debate, y lo único que traen muchas
veces son dificultades.

Apostamos al cambio de sistema y de personas, que son los que van a


generar esos nuevos sistemas, invitando a muchos riverplatenses que poco
tienen que ver con la política interna de club, pero que mucho tienen para
ofrecer y que no se meten por miedo a esa maraña que termina en
canibalismo. Y los cambios se logran a partir del liderazgo... por lo menos este
tipo de cambios. Y eso es lo que estamos buscando.

JF: ¿Cómo se logra que el secretario de la comisión de cualquier deporte


federado sea alguien que conozca de ese deporte y que a la vez sea dirigente
votado democráticamente? ¿Cómo se hace para que el responsable de las
instituciones educativas que dependen de una entidad como River cumpla los
dos requisitos de ser apto tanto del costado político como de la materia que
deberá dirigir? (River Plate tiene un Instituto Educativo con niveles de
educación primaria, secundaria. Además, hace dos años se dicta la primera
carrera en el país, de nivel terciario, de Dirigente Deportivo)

MA: Desde el plano de lo ideal se intenta ir armando una lista de candidatos


que contemple las distintas aristas del club, que para nosotros serán
prioritarias, con integrantes que cumplan con ese perfil. Nosotros un
especialista en educación vamos a tener en la lista. Si ganamos esa persona se
va a hacer cargo del área de educación....... no para que haga de rector, por
que rector tenemos o vamos a tener. Sino para que ejecute política, para que
ejecute política en ese ámbito tiene que saber de educación. Lo mismo ocurre
con los deportes federados, con los deportes recreativos. Lo mismo sucede con
el fútbol.

En general, todos los que sueñan con ser dirigentes de River sueñan con
sacarse la foto con Enzo Franchescoli, y no está mal en sí mismo. Pero el tema
es tener idea de la gestión que vamos a tener y que no gira sólo en obtener
votos y aparecer en los medios y en las fotos. Este es el mismo desafío que
surge en la política Argentina. Cuando vos ves las listas que votamos
habitualmente, en elecciones que son mucho más importantes que las de un
club, vas a ver esto, corregido y aumentado. Creo que la sociedad Argentina
quiere cambiar esto, y sociedad riverplatense también. Y este es el gran
desafío, con muchísimas dificultades. Hay todo un sistema que estamos
tratando de invertebrar para poder lograrlo.

JF: Que opinan ustedes de las propuestas que sostienen que los dirigentes
de las asociaciones civiles deben ser rentados.

JMA: Yo creo que los dirigentes en este tipo de entidades, con estos tipos de
responsabilidades tienen que ser rentados. Si no solamente esos lugares están
destinados a ricos, a aventureros, o a ladrones, o tipos de una condición muy
particular que son una verdadera minoría en una república. El fútbol es nacional
y popular, y por eso tiene que estar habilitado para todos.

TG: Eso podría traer otro tipo de problemas a partir de esta noción de que el
club es un espejo del país. En el sentido de que un grupo de dirigentes tenga
un salario muy alto y que el club tenga poco o nada de dinero.

JMA: Pero estoy hablando de clubes de la envergadura de River, que tiene


un presupuesto anual de tal significación que sus erogaciones son enormes y
que esa salida de dinero no va a generar ningún quebranto, y que le va a
permitir un nivel de exigencia superior.

MI: De todas maneras me gustaría decir que a mí, esencialmente, no me


atrae la idea del dirigente rentado. Pero tengo que ser sincero y aplicar la
lógica, aunque no me guste, y quiero tomar casos personales para que se vea
claramente de que estamos hablando. Cuando uno ejerce una función de esta
magnitud, tan importante como en la Secretaria General o en el Consejo de
Fútbol, los gastos personales son enormes. Yo gasto más de 1000 pesos por
mes en teléfono celular. Gasto en movilidad propia y ajena, en lo que serían
gastos de representación, otros 1000 pesos por mes quedándome corto, y así
sucesivamente. El tiempo que dejo de hacer tareas personales y profesionales...
y así podemos sumar. Entonces, si tengo que encarar una tarea de este tipo
con la responsabilidad que significa... no lo puedo hacer. Con esta vorágine que
hoy significa la realidad de la conducción de una institución como River.
Entonces, necesitas el tiempo disponible y estar habilitado para hacerlo. Más
honesto que esto, o sea con el resarcimiento de la tarea, no lo veo. No me
gusta, pero la lógica nos lleva a plantearla.

JMA: Ya existen experiencias de algunas instituciones en las que fueron


aprobadas estas novedades por la Inspección General de Justicia. Además, este
es uno de los ítems de la reforma política que plantemos nosotros. Yo fui
Secretario de River cinco años. Lo pude hacer los primeros cuatro por que era
soltero. Y lo pude hacer por que formo parte de un Estudio Legal en el que
existe una estructura que me permite cierta liberalidad en la profesión. Yo
trabajo para mis clientes y nada más. Alguien que trabaja con un horario fijo no
lo puede hacer. Como haces si a las diez de la mañana te llaman y te dicen, por
ejemplo: "está viniendo Caliendo para firmar el contrato de Ramón Díaz... y
tengo que estar ahí". (E. Caliendo es el representante del que fue Director
Técnico de River y ex jugador Ramón Angel Díaz) O cuando se rompe la bomba
de la pileta, es el dirigente el que tiene que estar, tiene que dar la cara.

Nosotros no creemos en el tema de los avales bancarios para poder ser


dirigente, por que sino se reduciría el padrón a cuatro personas. Gandhi,
Sarmiento, San Martín no se hubieran podido presentar como candidatos a
presidente. Hubieran quedado afuera, y así volviamos al siglo XVIII, en cuanto
a la concepción política de la institución. (Se refiere a las modificaciones
estatutarias intentadas en el Club Boca Juniors por su presidente, el empresario
Mauricio Macri. En ellas se sostenía que para ser candidato se necesitaban
avales bancarios para respaldar, con sus activos personales, un virtual ejercicio
económico negativo). Aunque nosotros somos hijos de la cultura del dirigente
amateur, en la que ser dirigente de River es un honor... el honor que significa
desempeñar estos cargos... en nuestra realidad, seguir así es transitar caminos
poco felices.

Por ejemplo, si vienen a comprar a Saviola, nos reunimos en alrededor de


una mesa el representante del jugador, el empresario intermediario, el
presidente del club y el secretario. Estamos hablando de una operación de 50
millones de dólares, donde todos tienen un interés pecuniario, pero nosotros lo
hacemos por el honor y la gloria. Realmente es complicado. Y mucho mas difícil
es explicarlo políticamente.

TG: Es ser amateur en un espacio terriblemente profesionalizado.

JMA: Es que esto está reglado por el Código Civil argentino que fue escrito
en el siglo XIX. En esa época no existía ni Saviola, ni Aimar, ni River. Además,
todas estas modificaciones permitirían mayor control, por que el control
también sería pago. Y le exigimos para que controle bien. Mientras que hoy al
que controla le doy un sobre con diez entradas. ¿Cómo hace para controlar? El
sistema es perverso.

JF: Con la inclusión de la figura del dirigente rentado ¿no se están abriendo
las puertas a una serie de consecuencias difíciles de prever? Estoy pensando en
la posibilidad de que aparezca una especie de carrera del dirigente político por
el solo hecho de la renta.

JMA: En principio, cualquier forma de cambio va a provocar efectos que


difícilmente se conozcan previamente. Por otro lado, el miedo a la existencia de
esa carrera lo prefiero al miedo a esta carrera que existe ahora en beneficio de
la coima o del negocio espúreo. Igualmente me interesa señalar que el tema de
los dirigentes rentados apareció como respuesta a una pregunta puntual, por
que para nosotros no es el eje central de la cuestión. Es un ingrediente más,
pensando en el proceso más general de democratización.

Pensá que tenemos gente muy valiosa y que no tiene tiempo para esto. Le
decís que vengan un lunes a las 20 horas para una reunión de una agrupación,
que te escuchen hablar dos horas, armar debates, proyectos, y mil cosas más.
y muchos te dicen "yo no puedo". O una reunión un miércoles al mediodía, y te
dicen: "no puedo salir del banco, de la empresa, de la escuela". en fin, lo
normal, lo lógico para cualquier persona que tenga un trabajo en relación de
dependencia.

JF: De las entradas y las salidas que tiene River, se podría decir que los
grandes rubros serían los derechos televisivos, la recaudación de boletería, el
merchandising, la publicidad y la venta de jugadores. Algunos son previsibles y
otros no. La venta de jugadores es uno de los menos previsibles y sin embargo
es el que sustenta las economías de los clubes argentinos en general. Si la
ecuación se resuelve a través de la venta de jugadores, y esa venta es bastante
azarosa, por lo menos para los clubes más chicos... ¿cómo prever presupuestos
equilibrados?

Tal vez se debería decir: somos un país dependiente y exportamos materia


prima, en general y en el fútbol en particular, y esto no se modificará hasta
tanto no cambien las condiciones generales del país y de su inserción en el
mundo. ¿Esto se puede plantear así?

MI: No. Hay un punto que para mí es fundamental. Si lo planteamos así


estamos partiendo otra vez del discurso que nos quieren vender, y no de lo que
nos pasa. Indudablemente que los clubes de fútbol están regidos por una
organización madre de la que forman parte formalmente, pero de la que
realmente no forman parte, tiene poco poder de decisión. (Se refiere a la AFA,
presidida desde hace más de veinte años por Julio Grondona, actual
vicepresidente de la FIFA) Liderada por un conductor que opera
comercialmente todos los contratos como el firmado con la empresa Torneos y
Competencias, con la que nos tiene comprometidos hasta el 2014, en un
contrato monopólico.

Entonces, todo esto forma parte de la influencia de lo azaroso que tiene que
ver con la compra y venta de jugadores para cerrar la economía de un club. En
la medida en que se pueda reformular el gran negocio del fútbol, que tiene que
ver con los medios de comunicación fundamentalmente, estructurar una idea
básica que permita que los clubes de mayor convocatoria sean los mayores
beneficiarios y así sucesivamente, hasta entrar en un ordenamiento económico
que les permita a los clubes vivir bien administrados, con una entrada por
televisión que brinde esa posibilidad, los clubes van a poder vivir.

Pero esto tiene que estar regido por los clubes mismos. La administración de
los contratos televisivos deben estar regidos por los clubes mismos. Por que
hoy yo no sé si la empresa monopólica Torneos y Competencias gana 400
millones de dólares al año, o gana 40 o gana 4 millones. Si gana 4, este
negocio no da para más. Ahora, si gana 400, esto no es un negocio, es un
robo, es una estafa. Y yo les puedo asegurar que si esto se reordena, la
comercialización de la televisión va a hacer posible que se termine con esta
historia de que tenemos que vender jugadores para evitar la desaparición de
las instituciones por lo menos para las instituciones medianas y chicas. Para
River siempre va a ser la venta, por que para River el eje es comprar mejor
para hacer mas atractivo lo que se ofrece para que gire el circuito de la venta
de abonos. En ese sentido es diferente la marca River que la marca Lanús o
Argentinos Juniors, por ejemplo. Pero para Lanús es fundamental la holgura
que le podría dar una nueva negociación de los derechos televisivos.

JMA: Si se mira la Memoria y Balance de River del año 1976, época gloriosa
deportivamente con un bicampeonato después de muchos años sin ganar nada,
donde podía llenar dos estadios dada domingo, con mucha gente afuera sin
poder entrar... en fin una experiencia impresionante... yo tenía trece años y
marcó mi vida. Decía, para River ese ejercicio fue superhabitario sólo por 50
pesos, y eso por que lo vendió a Carlos Manuel Morete al Las Palmas de
España. Si no perdía plata. Y estoy hablando de veinticinco años atrás.

Ahora, yo creo que más allá de lo previsible o no, y el mix que tenes que
hacer como en otras tantas actividades sobre tu capacidad de gestión, donde
por supuesto que lo más importante de la gestión es hacer lo más previsible
posible los ingresos y moverte a partir de esos ingresos. Y ese es el desafío. Un
desafío complejo, por que esta es una actividad donde la compra y venta de
jugadores es un eje central, no solamente por lo económico sino por lo que
significa en el espectáculo y lo atractivo de cambiar de figuras. La Lazio no le
vende al Inter a Vieri por que se está por fundir la Cirio.....

MI: River por ejemplo, aún con el gran pasivo que tiene, puede comprar al
jugador Matías Donnet (actual figura de un club chico como Unión de Santa
Fé), en un millón de pesos, por que creo que en dos años Donet vale diez
millones. Ahí bien estar mi capacidad y riesgo como dirigente de un club como
River. Por que sino esto no funciona. Yo tengo que idear las maneras y los
mecanismos dentro de los medios lógicos y lícitos de gestar el interés como
para que River obtenga mejores ganancias.

JF: Ahí es muy claro que River no es Lanús, y que los dirigentes de River
tienen otros desafíos. Se me ocurre que River puede revender a Donnet, si no
resulta su incorporación en términos deportivos, mejor que como lo haría un
club chico. Pero a su vez está obligado a contraer riesgos, por que debe
presentar siempre un equipo lo más atractivo posible.

JMA: Además, River no es Lanús... en el sentido de que si Lanús pierde


cuatro partidos seguidos, sus dirigentes se van a sentir mal, la barra los va a
putear, y todo lo demás. pero si River pierde cuatro partidos seguidos no
podemos salir a la calle, así como lo digo, literalmente a la calle, en el sentido
mas específico del término. No por que te cargan, sino por que te matan a
trompadas... no los de los otros clubes, sino los de River.

TG: Un tema que me quedó por tocar. El de la venta de jugadores que se ha


extendido con las nuevas formas de trabajo que han aparecido en las últimas
décadas. Por ejemplo un jugador juega en un club pero en realidad su pase les
pertenece a muchos. Con lo cual en realidad el dinero real de la venta
prácticamente no ingresa al club.

JMA: Y mirá el caso de Martín Palermo (vendido recientemente de Boca


Juniors al Villarreal de España)... A Boca no le entró nada de dinero. Pero eso
en River es imposible, llegamos a hacer eso terminaríamos mal.

TG: Otra cuestión es que no sólo habría que cambia el estatuto de River por
ejemplo, sino también el de la AFA. ¿Qué papel tiene la AFA en esta situación
de los clubes?

JMA: Si River quiera cambiar, va a cambiar. Si el fútbol argentino quiere


cambiar, la AFA tiene que cambiar. Es necesaria una reforma política general en
el fútbol. Que Julio Grondona sea una mezcla de Churchill, Adenauer, Roosevelt
y Bill Gates...... y supongo que debe serlo por que seguramente estar
veinticinco años en el poder implica toda una señal de consonancias, en
cualquier materia. Tengamos en cuenta que la federación es la única variable
que existe a los efectos de la organización y a la hora de intentar igualar ricos y
pobres. Porque si ganan siempre los mismos, esto se pone aburrido. Y este es
un gran tema que la AFA no quiere asumir.

A partir de la AFA se gesta el gran cambio. Con respecto a la participación o


no de los clubes, eso tiene que ver con la participación y la capacidad de
gestión de los propios clubes en a generación de recursos. El Fondo de
Inversión de Boca Juniors es la mayor declaración de ineptitud que se puede
ofrecer públicamente: como nosotros no podemos comprar salimos y creamos
un Fondo de Inversión. Así los "amigos" se han ganado una fortuna y al club no
le ha generado demasiado.

MI: De la venta de Palermo hubo solamente cinco hombres felices. Los del
Fondo de Inversión.

JMA: Te imaginas si lo vendíamos a Aimar de esa manera. Y cuidado que


estuvimos en contra de la venta de Aimar, tal como se hizo. ¿Pero te imaginas
que si por la venta de Aimar a River no le entraba nada?
JF: El último tema: ¿que papel juega en todo esto el Estado?

JMA: El Estado en este tema como en casi todos los temas importantes se
desentiende. El Estado no tiene la más mínima idea de lo que significan los
clubes de fútbol en cuestiones elementales que él mismo ha delegado.

MI: El Estado maneja Comisiones de Seguridad, de Deporte, pero no asume


el compromiso de ubicar gente idónea para resolver los problemas. Quien tiene
a su cargo la Seguridad no tiene la más mínima idea de lo que es el fútbol. Y
esta es la crisis política de la que estamos hablando.

TG: Ustedes apoyan esta idea de pensar el fútbol como elemento


transformador, por su penetración en los sectores populares, para producir
cambios.

JMA: El fútbol es un elemento transformador, de los pocos que van


quedando. Por supuesto.

MI: Sin dudas.

JMA: ¿Hoy quién muere por Perón? Pero hoy con una pelota o una camiseta
se pueden hacer muchas cosas.

MI: Además, el fútbol puede incidir en las campañas contra la violencia


social. El deporte y el fútbol en sí provocan una identificación que permitiría
minimizar potencialmente la violencia.

TG: ¿En este sentido hay alguna iniciativa de la AFA?

JMA: La AFA tiene iniciativa negativa... menos diez. (risas)

MI: Hacen campañas publicitarias que terminan incentivando la violencia.


Hacen acuerdos con todos los poderosos de turno.

JMA: Tal vez aparezca como muy duro con River o con la AFA. Pero cuando
vas al Congreso Nacional ¿con que te encontrás?. Cuando ves los senadores
que tenemos, da lástima, tendrían que agarrar sus valijas e irse. Por ejemplo,
vayan a la Comisión de Deportes del Senado... es lamentable. No saben nada
del tema.

JF: Les agradecemos enormemente el haber hecho posible este diálogo.

Вам также может понравиться