Entrevista 1: Francisco Morales

Como llego La Teoría de Sistemas a America Latina?

La teoría de sistemas es un área o subdiciplina que originalmente viene de la biología y la

cibernética, y luego se hacen adaptaciones o aplicaciones a otros campos en este caso a la
sociología. La principal aplicación a la sociología es la teoría de sistemas de Niklas
Luhmann, hay otras versiones pero la de Niklas Luhmann es la mejor armada la más
original y la que más impacto ha tenido, entonces llega a America Latina por dos vías la
una es por medio de sociólogos que fueron a estudiar en Alemania con Luhmann
Universidad de Bielefeld, existe toda una generación de sociólogos latinoamericanos que
fueron a estudiar a Bielefeld directamente con Luhmann y ahora hay nuevas generaciones
que se han alimentado de estos Luhmanianos latinoamericanos, entonces esta sería la una
vía y la otra vía, por medio de las distintas traducciones de los libros es una de las
principales formas de divulgación de la obra de Luhmann como lo ha hecho el mexicano
Torres Nafarrate él ha dedicado prácticamente su vida a traducir la obra de Luhmann al
castellano, lo cual ha sido un gran mérito porque es el idioma no alemán al que más ha sido
traducido, la obra de Luhmann ha sido traducido al castellano más que al inglés, francés o a
cualquier otro idioma, entonces yo diría que estas dos vías es lo que ha permitido que se
conozca a Luhmann, en lo personal yo tuve mi acercamiento con Luhmann cuando entre a
una librería y vi su libro La Sociedad de la Sociedad lo compre y me gusto.

Como considera la evolución de la Teoría de Sistemas aquí en Ecuador?

Es difícil hablar de aquí en Ecuador por algunas razones, primero porque en términos
generales en el Ecuador no hay mucha producción de sociología es muy poca, en segundo
lugar la producción que hay es de tipo empírico de tipo aplicado, y por problemáticas de
tipo político, y en tercer lugar en el Ecuador la teoría de Luhmann en general en los
sociólogos no es muy conocida o no es muy bien recibida existen pocos sociólogos que se
han metido a estudiar Luhmann, también es por el hecho de que el estudio de la obra de
Luhmann requiere una inversión importante de tiempo, de esfuerzo por la dificultad que
tiene, entonces fuera de mi caso no hay realmente como una escuela que siga esta línea.

Que autores usted los considera como representantes de esta corriente en America Latina?

Esta una primera generación de sociólogos latinoamericanos que estudiaron directamente

con Luhmann como Torres Nafarrate que es mexicano de ahí están los chilenos, Chile es
quizá donde más ha penetrado esta teoría esta Aldo Mascareño y Rodríguez Mansilla que
trabaja el tema de la sociología de las organizaciones, en Brasil Marcelo Neves centrado en
el campo de la sociología del derecho básicamente esos.

Que funcionalidad tiene la teoría de sistemas en la sociología es decir en los estudiantes?

Es un tema complejo, en primer lugar Luhmann es uno de los principales teóricos

contemporáneos de la sociología, entonces cualquier persona que estudie sociología por lo
menos debería enterarse quién es Luhmann y tener al menos la idea como formación
general como conocer Bourdieu o Habermas, es difícil penetrar la teoría de Luhmann a no
ser que se haga un curso específico sobre esto o para algunos temas aplicados es
interesante, pero independientemente de esta obligación conocer Luhmann tiene dos
virtudes la primera es que la propuesta de Luhmann tiene un nivel de reflexividad que es
mucho más sofisticada que cualquier otro teórico, a que me refiero es a la capacidad e
pensar de observar la complejidad de la sociedad moderna porque ese es como su objetivo,
su intención era elaborar una teoría de la sociedad que sea capaz de dar cuenta de la
complejidad de la sociedad actual ya que considera que la sociología clásica posee
herramientas muy básicas para dar cuenta del nivel de complejidad de la sociedad en a que
estamos , siempre quiso elaborar una teoría compleja para una sociedad tan compleja, la
mayoría de teorías se centra en un aspecto especifico de la sociedad en cambio la teoría de
Luhmann ve a la sociedad en su conjunto con sus pro y sus contras pero a ese nivel de alta
abstracción por lo que la teoría de Luhmann es la teoría más rica que existe no solo por el
tema de la observación de la complejidad de la sociedad si no influye también la
observación de la misma sociología y la misma teoría, por lo que permite dar una
relativización de la teoría es decir que no existe una sola teoría una sola forma de observar
el mundo si no que hay distintas perspectivas de observación.

Entrevista 2: Alejandro Pozo

Primero que nada para poder entender lo que es la Teoría de Sistemas aquí en
Latinoamérica debemos lanzarnos desde uno de los autores que es Nafarrete que hace la
tesis doctoral con Luhmann, ah lo que se plantaría no es en exacto una teoría de sistemas
Latinoamérica si no más una buena traducción por parte de Nafarrete, de ahí dentro de las
conformaciones dentro de los autores que han trabajado aquí en Latinoamérica la teoría de
sistemas podemos encontrar tres que son los más importantes esta Juan Carlos Jijón,
Chileno que te habla de la teoría de sistemas sobre los puntos álgidos de lo que es el
derecho por medio de la teoría de sistemas después tenemos a Aníbal Ernesto Albornos
Venezolano que trata la teoría de sistemas desde los propios movimientos sociales y por
ultimo tenemos un Ecuatoriano Francisco Morales profesor de la Universidad Católica del
Ecuador trabaja la teoría de sistemas bastante, debemos darnos cuenta una cosa la teoría de
sistemas latinoamericano se lanza a una explicación no de la política sino de los
movimientos que conforman un sistema ejemplo cuando Nafarrete habla sobre la política
Latinoamérica en modo de teoría de sistema él o que nos dice es que la política
latinoamericana es un sistema autopoietico pero que compone de subsistemas que se
mueven autónomos eso primero que nada y algo que compartimos muchos que leemos
Luhmann es que Nafarrete está un poco alejado de lo Luhmann quiso decir, ahora con
respecto con la sociedad cibernética debemos plantearnos la idea de que lo que nosotros
estamos hablando desde lo que es cibernética nace desde la propia academia, a
comparación de cuando Luhmann murió en el 98 ahora vemos que existe un salto
tecnológico y cibernético enorme, Luhmann jamás pensó que el mundo podía conectarse en
la manera en que ahora se conecta entonces si es que Luhmann estuviera vivo el hiciera un
libro sobre estos sistemas cibernéticos que vivimos, un sistema cibernético que tiene
autopoiesis tiene su propia codificación tiene hasta una complejidad tanto interna como
externa y su propia comunicación que vienen siendo las redes sociales que son redes de
comunicación ahí tenemos la base principal de Luhmann que te habla de la comunicación
como tal pero jamás pensó que la comunicación sería tan ágil como es ahora, entonces en
comparación de Luhmann del 98 y de los libros que se escribió antes entendemos dos cosas
Luhamann jamás pensó que el mundo se volvería tan cibernético una de las afirmaciones
que él tiene en uno de sus libros que se llama sistemas sociales él dice que nosotros
tenemos un lenguaje medieval y que por eso no podemos entender a la sociedad actual pero
si es que ahora el entendiera y observaría lo teologizados que estamos estas redes
cibernéticas actuando desde muchos aspectos el diría que estamos viviendo en una
comunicación alterada autopoietica dentro de un sistema que es meramente cerrado y que
tiene ciertas complejidades, en un sistema que podemos llamar cibernético como seria
whatssapp tenemos la complejidad de que este sistema no sirva únicamente para comunicar
si no para poder rastrear este es un problema de la teoría de sistemas viéndola desde un
modo cibernético, y dentro de la propia academia cibernética tomando en cuenta que
existen distintas ingenierías que ya hablan de robótica en conclusión esta decolonialidad
cibernética se da gracias a avances tecnológicos dentro del propio entorno para ayudar de
esta manera al propio sistema social.