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Título: Mormonismo

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a os o i 27 e setembro e 2010

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Fórum Apologético => Seit s & Religiões o Muno => Tópico
inici o por: R niere Menezes em M rço 06, 2009, 08:13:19

Título: Mormonismo
Enviado por: R niere Menezes em M rço 06, 2009, 08:13:19

Aproveitando a presença de Mormons no fórum, gostaria que


entrassemos num debate apologético sobre Cristianismo Bíblico e
Mormonismo.

Este é o lugar!

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 06, 2009, 08:39:43
Quero indicar primeiramente ao forista Philos e depois a todos os
interessados.

Conheci pessoalmente James White, e o considero um dos melhores


apologetas reformados dos nossos dias, especialista em religiões e
seitas, indico sua página diretamente na seção "mormonismo" (está
em ingles, mas vale muito a pena), aos poucos posso publicar aqui
no forum sua defesa da fé:

Confiram: http://vintage.aomin.org/Mormonism.html
(http://vintage.aomin.org/Mormonism.html) ;)

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 06, 2009, 08:44:30

A Bíblia ensina, e os cristãos evangélicos têm crido através dos


tempos, que a Bíblia é a única, final e infalível Palavra de Deus (2
Timóteo 3:16; Hebreus 1:1, 2; 2 Pedro 1:21) e que ela permanecerá
para sempre (1 Pedro 1:23-25). A preservação providencial, por
parte de Deus, do texto bíblico tem sido maravilhosamente
confirmada pela Arqueologia e pela História, a exemplo da descoberta
dos Rolos do Mar Morto.

Ao contrário, a Igreja Mórmon ensina que a Bíblia foi adulterada, tem


perdido muitas de suas verdades e que não contém o Evangelho em
toda a sua plenitude (Doutrinas de Salvação, Vol. 3, pp. 190, 191;
Livro de Mórmon,1 Néfi 13:26-29; Ensinamentos do Profeta Joseph
Smith, p. 12).

Fonte: www.irr.org

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 06, 2009, 09:29:25

Se o Philos estiver disposto podemos discutir sobre Inspiração e


Inerrância das Escrituras,e eu nao serei neutro, mas colocarei a
perspectiva reformada.

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Philos em M rço 07, 2009, 02:17:17

Citação de: Raniere Menezes em Março 06, 2009, 08:13:19


Aproveitando a presença de Mormons no fórum, gostaria que entrassemos num
debate apologético sobre Cristianismo Bíblico e Mormonismo.
Este é o lugar!

Otimo a sua intenção meu mais novo amigo da internet. O que muito
me adimira é que as pessoas logo que se sentem inseguras por não
acreditarem na sua fé, corre atras de estudos feito por pessoas que
só sabem usar de inverdades com a nossa fé.

Imagina se na epoca de Cristo eu ouvisse falar que existia um


homem chamado Jesus Cristo, e que Esse Homem tinha ressucitado,
logo eu iria procurar alguem que me falasse desse Homem. Então eu
procurava os guardas que vigiavam o Corpo de Jesus na tumba, será
o que eles iriam me contar? Mas se eu fosse nos discipulos de Jesus
Cristo e perguta-se sobre quem era este Homem, será o que os
DISCIPULOS iriam me falar?

Vale a pena você ponderar seu coração sobre isto que acabei de
dizer amigo. Tudo que sei do protestantismo (batistas, adventistas,
testemunhas de jeová, catolicos, ortodoxos, etc), foi aprendido por
mim na fonte deles mesmos. No enssinamento deles mesmo. Tive
muito contato com a história dessas denominações. Não fiquei
buscando em fontes inseguras para ter minha opinião.

Obrigado e vamos discutir o que é para ser descutido com paciencia e


humildade. E logo de ínicio peço aos amigos que forem debater
conosco que deixe de lado as tradições aprendidas no passado, o
preconceito, os sentimentos e emoções.

Que possamos ser sobrios e humildes e sin ceros.

Paz

:)

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Philos em M rço 07, 2009, 02:20:16

Citação de: Raniere Menezes em Março 06, 2009, 08:39:43


Quero indicar primeiramente ao forista Philos e depois a todos os interessados.

Conheci pessoalmente James White, e o considero um dos melhores apologetas


reformados dos nossos dias, especialista em religiões e seitas, indico sua página
diretamente na seção "mormonismo" (está em ingles, mas vale muito a pena), aos
poucos posso publicar aqui no forum sua defesa da fé:

Confiram: http://vintage.aomin.org/Mormonism.html
(http://vintage.aomin.org/Mormonism.html) ;)
Já começou mal. Esta perguntando os guardas! (risos)

:(

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 07, 2009, 02:29:04

Mas este guarda conhece bem de perto o Mormonismo! ;D

Ele cita Livro dos Mormons (cita até a página) e cita a Bíblia! Esse
guarda é bom! Eu não teria outro guarda pra chamar.

Não garanto ir até 5:00h não viu? Tenho um compromisso!

Nao descredencie o apologeta citado nao, pois ele é o melhor que


conheço.

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Philos em M rço 07, 2009, 02:38:21

Citação de: Raniere Menezes em Março 06, 2009, 08:44:30


A Bíblia ensina, e os cristãos evangélicos têm crido através dos tempos, que a
Bíblia é a única, final e infalível Palavra de Deus

Já estão enssinando algo que não esta na Biblia. Isso se chama


heresia não é? Ou então mostre onde na Bíblia diz que ela é a única e
final palavra de Deus?

Citar
2 Timóteo 3:16;

Aqui diz: Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para


ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça.

Logo, aqui simplismente confirma o que acreditamos, que toda


ESCRITURA é a palavra de Deus inspirada! Aqui não diz que somente
a Bíblia é a palavra de Deus e sim que toda Escritura é.

Citar
Hebreus 1:1

Aqui diz: 1 Havendo Deus antigamente falado muitas vezes, e de


muitas maneiras, aos pais, pelos profetas, a nós falou -nos nestes
últimos dias pelo Filho, 2 A quem constituiu herdeiro de tudo, por
quem fez também o mundo.

Logo, o autor desta carta estava deixando clar o que Deus tinha falado
a eles por intermedio de seu Filho Jesus Cristo. Mas aqui em
momento algum afirma que Ele esta probido de falar ou limitado na
Bíblia.

Citar
2 Pedro 1:21

Aqui diz: Porque a profecia nunca foi produzida por vontade de


homem algum, mas os homens santos de Deus falaram inspirados
pelo Espírito Santo.

Aqui diz simplismente o porque devemos obredecer as escrituras e


aos homens inspirados por Deus.

Citar
1 Pedro 1:23-25).

Aqu diz: 22 Purificando as vossas almas pelo Espírito na obediên cia à


verdade, para o amor fraternal, não fingido; amai-vos ardentemente
uns aos outros com um coração puro;
23 Sendo de novo gerados, não de semente corruptível, mas da
incorruptível, pela palavra de Deus, viva, e que permanece para
sempre

A palavra de Deus nos purifica quando a obedecemos e outras coisas


que são verdades.

Mas até o momento você não colocou nenhuma passagem da


escritura que afirma o que você disse lá em cima. Que a Bíblia é a
única e final palavra de Deus. Na verdade você só testificou mais
ainda que TODA ESCRITURA, é a palavra de Deus. Entenda amigo ;D

Citar
A preservação providencial, por parte de Deus, do texto bíblico tem sido
maravilhosamente confirmada pela Arqueologia e pela História, a exemplo da
descoberta dos Rolos do Mar Morto.

Que bom, isso fortalece nossa fé.

Citar
Ao contrário, a Igreja Mórmon ensina que a Bíblia foi adulterada, tem perdido
muitas de suas verdades e que não contém o Evangelho em toda a sua plenitude
(Doutrinas de Salvação, Vol. 3, pp. 190, 191; Livro de M órmon,1 Néfi 13:26-29;
Ensinamentos do Profeta Joseph Smith, p. 12).

Já viu quantos erros de traduções existe na Bíblia? Você já leu o


Livro, "Os evangelhos perdidos"? Recomendo!

Citar
Fonte: www.irr.org
Fonte, os guardas (risos , risos)

Paz

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Philos em M rço 07, 2009, 02:43:30

Citação de: Raniere Menezes em Março 07, 2009, 02:29:04


Mas este guarda conhece bem de perto o Mormonismo! ;D

Conhece como aqueles conheciam de perto a Jesus em???

Citar
Ele cita Livro dos Mormons (cita até a página) e cita a Bíblia! Esse guarda é bom!

Realmente, os guardas passaram a noite inteira vigiando o Corpo de


Cristo e disseram que ele não ressucitou, uma fonte muito segura
em???

Citar
Eu não teria outro guarda pra chamar.

Humm acho que só se fosse os discipulos para poder falar a verdade


Daquele Homem que havia morrido e ressucitado!

Citar
Não garanto ir até 5:00h não viu? Tenho um compromisso!

Infelismente já estou de saida amigo... hoje trabalhei muito e estou


com bastante sono :-[

Citar
Nao descredencie o apologeta citado nao, pois ele é o melhor que conheço.

Diria o mesmo pelos guardas que vigiaram o Corpo de Jesus, e que


depois mentiu dizendo que os discipulos roubaram seu corpo????!!!!!

Boa noite

Paz

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 07, 2009, 03:03:08

Vc fala na Bíblia mas nao pela Bíblia, vc crer em fontes extras -bíblicas
como se fosse inspiradas por Deus!
Vcs mormons ensinam que: houve uma grande e total apostasia na
igreja estabelecida por Jesus Cristo; este estado de apostasia "ainda
prevalece, exceto para aqueles que se voltarem para um
conhecimento do 'evangelho restaurado' pela Igreja Mórmon"
(Mormon Doctrine, p. 44; Princípios do Evangelho, pp. 100-101;
Doutrinas de Salvação, Vol. 3, pp. 269-275).

Pra vc isso que foi dito acima é Escritura inspirada por Deus?

Eu creio no que está escrito nas Escrituras: Mateus 16:18; João


17:11; 1 Coríntios 3:11

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 07, 2009, 03:22:16

Philos, busquei essa fonte com os seus guardas:

[Visão de Joseph smith] Vi um pilar de luz acima de minha cabeça,


mais brilhante que o sol, que descia gradualmente sobre mim .
Assim que apareceu, senti-me livre do inimigo que me sujeitava.
Quando a luz pousou sobre mim, vi dois Personagens cujo esplendor
e gloria desafiam qualquer descrição, pairando no ar, acima de mim.
Um deles falou-me, chamando-me pelo nome, e disse, apontando
para o outro: "Este é Meu Filho Amado. Ouve-O!"

Vc realmente acredita nisso e coloca essa suposta visão acima das


Escrituras? Ou vc quer dizer que essa visão é Escritura? ???
Vc crer que o Livro de Mórmon é verdadeiro e divinamente inspirado?
(por que nao usar a mesma regra para os escritos de Ellen White ou
de Charles Taze Russel? ora, na sua visão por que eles não são
inspirados?).

P r melhor preserv ção e prop g ção  ver e, p r o


m is seguro est belecimento e conforto  Igrej contr
corrupção  c rne e m líci e S t nás e o muno, foi
igu lmente servio f zê-l escrever to . Isto torn
inispensável Escritur S gr  , teno cess o ueles
ntigos moos e revel r aeus su vont e o seu povo.

S l. 19: 1-4; Rom. 1: 32, e 2: 1, e 1: 19-20, e 2: 14-15; I Cor.


1:21, e 2:13-14; Heb. 1:1-2; Luc. 1:3-4; Rom. 15:4; M t. 4:4, 7,
10; Is . 8: 20; I Tim. 3: I5; II Pero 1: 19. (CFW 1.1)

À Escritura nada se acrescentará em tempo algum, nem por novas


revelações do Espírito, nem por tradições dos homens!

II Tim. 3:15-17; Gal. 1:8; II Tess. 2:2; João 6:45; I Cor. 2:9, 10, l2;
I Cor. 11:13-14.

O Juiz Supremo, pelo qual todas as controvérsias religiosas têm de


ser determinadas e por quem serão examinados todos os decretos de
concílios, todas as opiniões dos antigos escritores, todas as doutrinas
de homens e opiniões particulares, o Juiz Supremo em cuja sentença
nos devemos firmar não pode ser outro senão o Espírito Santo
falando na Escritura.

Mat. 22:29, 3 1; At. 28:25; Gal. 1: 10.

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 07, 2009, 03:31:08

Fonte [seus guardas]: http://www.mormons.eng.br/TJS/TJS3.htm


;D

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 07, 2009, 10:04:10

Citação de: Raniere Menezes em Março 06, 2009, 08:13:19


Aproveitando a presença de Mormons no fórum, gostaria que entrassemos num
debate apologético sobre Cristianismo Bíblico e Mormonismo.

Este é o lugar!
Muito obrigado. ;D Se entrarmos em um debate apologético onde só
a Bíblia é relatada, o cristianimos bíblico é o nosso cristianismo.
Lembrando, se suar somente a Bíblia. Sem suas tradições e
preconceitos.

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 07, 2009, 10:07:54

Citação de: Raniere Menezes em Março 06, 2009, 08:39:43


Quero indicar primeiramente ao forista Philos e depois a todos os interessados.

Conheci pessoalmente James White, e o considero um dos melhores apologetas


reformados dos nossos dias, especialista em religiões e seitas, indico sua página
diretamente na seção "mormonismo" (está em ingles, mas vale muito a pena), aos
poucos posso publicar aqui no forum sua defesa da fé:

Confiram: http://vintage.aomin.org/Mormonism.html
(http://vintage.aomin.org/Mormonism.html) ;)
Começou errado, você deveria saber sobre a Igreja SUD em material
SUD. É triste, ver pessoas que dizem cristãs, procurar sobre a Igreja
SUD em artigos antimormons, seria o mesmo que procurar saber
sobre Jesus perguntando aos fariseus(se vivessem naquela época),
ou aos ateus, aos soldados sobre a ressurreição de Cristo(quando
afirmaram que os apóstolos roubaram o corpo). Perguntar a um
protestante sobre o catolicismo, a um católico sobre o
protestantismo.

Graças ao Senhor, que me deu a vontade e o desejo de buscar a


verdade sobre todos os credos ditos cristãos, mas na fonte, busco
sobre os católicos com os católicos, sobre os protestantes com os
protestantes...

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 07, 2009, 10:27:42

Raniere Menezes
Citar
A Bíblia ensina, e os cristãos evangélicos têm crido através dos tempos, que a
Bíblia é a única, final e infalível Palavra de Deus (2 Timóteo 3:16; Hebreus 1:1, 2;
2 Pedro 1:21)
Primeiro, a Bíblia não ensina isso.

Ela ensina, sem tradição: 16 To Escritur é ivin mente


inspir  , e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir,
para instruir em justiça"(II Tim.3:16)

Se não sabe, no momento em que Paulo proferiu estas palavras, tal


II Tim nem exisitia. Outra coisa, ele diz que TODA ESCRITURA, não
disse a Bíblia.

Em II Pedro, ele fala sobre as profecias que foram inspiradas pelos


santos de Deus. Nesta época eles não tinham o apocalipse.

Sobre Hebreus, a escritura diz que Deus havia falado através dos
profetas e naqueles dias pelo Filho. E depois que o Filho foi embora,
através dos apóstolos e profetas. OU não?

Citar
e que ela permanecerá para sempre (1 Pedro 1:23-25).
Amém.

Citar
A preservação providencial, por parte de Deus, do texto bíblico tem sido
maravilhosamente confirmada pela Arqueologia e pela História, a exemplo da
descoberta dos Rolos do Mar Morto.
Não imagina o quento fico feliz por isso... ;D

Citar
Ao contrário, a Igreja Mórmon ensina que a Bíblia foi adulterada, tem perdido
muitas de suas verdades e que não contém o Evangelho em toda a sua plenitude
(Doutrinas de Salvação, Vol. 3, pp. 190, 191; Livro de Mórmon,1 Néfi 13:26-29;
Ensinamentos do Profeta Joseph Smith, p. 12).

Fonte: www.irr.org
Beleza então, quer dizer que Deus se arrepende. Legal. Na Bíblia diz
isso. Você já leu o original? Se não, como poderia dizer que ela não
foi adulterada? OU que muitas verdades foram perdidas?

Se não sabe, existem cartas de Paulo que não chegara maté nós.
Tirando outros livros.

Outra coisa, isso só é prejudicial para um cristianismo que tenta


imitar o que está escrito, se falta alguma coisa, que os membros da
Igreja sabiam e que não tem escrito, você não vão saber.
Infelizmente é isso que acontece com pessoas que usam a Bíblia
como o velho diário de uma família antiga.

Ao contrário da Igreja de Jesus Cristo, que é guiado por Ele mesmo,


VIVO e que fala, sabia? Como aqules antigos santos, nós vivemos a
mesma verdade, não porque tentamos imitar o que eles viveram,
mas porque somos guiados por o mesmo Deus Vivo verdadeiro e que
fala.

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 07, 2009, 10:33:30

Raniere Menezes

Citar
Mas este guarda conhece bem de perto o Mormonismo! ;D
Infelizmente pessoas como você acreditaram nos guardas sobre a
ressurreição de Jesus Cristo. Triste, mas é o mesmo princípio. :'(

Citar
Ele cita Livro dos Mormons (cita até a página) e cita a Bíblia! Esse guarda é bom!
Eu não teria outro guarda pra chamar.
Não existe o livro dos Mormons, existem os livros dos Mormons, que
são a Bíblia, O Livro de Mormon, Doutrina e Convênios e Pérola de
Grande Valor.

Sobre ele citar, ele diz no entendimento errado que ele tem, e você
cai junto... Cego querer guiar cego é complicado. POr isso que se
deve conhecer sobre tudo e todos na fonte de cada um, perguntando
aos membros de cada lugar sobre as coisas que você não e ntendeu.

Citar

Nao descredencie o apologeta citado nao, pois ele é o melhor que conheço.
Então está mal em? ???

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 07, 2009, 10:52:13

Raniere Menezes
Citar
Vc fala na Bíblia mas nao pela Bíblia, vc crer em fontes extras-bíblicas como se
fosse inspiradas por Deus!
Ele lhe respondeu com a Bíblia a sua colocação feita com a Bíblia
usando sua tradição. Agora, qual é o problema em acreditar em mais
palavras de Deus? Por que deveria dizer que Ele não pode mais falar?
Use a Bíblia e responda.

Citar
Vcs mormons ensinam que: houve uma grande e total apostasia na igreja
estabelecida por Jesus Cristo; este estado de apostasia "ainda prevalece, exceto
para aqueles que se voltarem para um conhecimento do 'evangelho restaurado'
pela Igreja Mórmon" (Mormon Doctrine, p. 44; Princípios do Evangelho, pp. 100 -
101; Doutrinas de Salvação, Vol. 3, pp. 269 -275).
Exatamente. Se não houve tal apostasia, tanto você como eu somos
hereges, pois a ÚNICA linha de continuação é a d a ICAR. Esse
assumto é maravilhoso, isso é só o começo.
Citar
Pra vc isso que foi dito acima é Escritura inspirada por Deus?
Claro.
Citar
Eu creio no que está escrito nas Escrituras: Mateus 16:18; João 17:11; 1 Coríntios
3:11
Eu também. Agora, você tem que entender a escritura. Se a Igreja
houvesse continuado, Igreja essa Cristo como cabeça, liderando para
onde Ele queria. O que chama de mormonismo não existiria, pois a
Igreja de Cristo continuou, como sempre foi. O problema é que ela
não continuou, a única linha de continuidade é a da ICAR e isso é o
mesmo que dizer ³CRISTO levou a Igreja para a iniqüidade´ Ele era o
cabeça. A ICAR é uma prova de que desviaram da verdade, mudaram
a doutrina, colocaram o homem com cabeça, já não era a Igreja de
Cristo, mas a igreja dos homens, desta grande e abominável Igreja
susgiu o protestantismo. Entendeu?

Entenda, não HOUVE continuidade, não HOUVE sucessão, houve


homens sem autoridade criando a ICAR e o protestantismo, que saiu
da ICAR.

Mas, se houve continuidade, me mostre outra linha que não seja a da


ICAR. Eu muita curiosidade para saber se existe outra linha.

Sobre as escrituras Mateus 16:18 o Senhor ensina que a Igreja na


pedra que havia colocado as portas do inferno não prevaleceria. Sabe
por que? Jesus dirigiria a Igreja, como cabeça. As trevas
estremeceriam. Se você disser que a Igreja continuou, ela estava
nesta Pedro, e esta Pedra levou a Igreja para iniquidade, porque a
ICAR é a única linha de tal continuidade, é afirmar que Jesus dirigiu a
Igreja erradamente. Agora, os homens tem o livre arbítrio, deixaram
a pedra, mudaram o cabeça, quebraram a aliança como profetizou
Isaías, mudaram a doutrina e abraçaram o mundo. Meu caro, se
sairam da pedra, não existe mais promessa. Ele deixou o guarda -
chuva, nele não molhariam, mas se você sair debaixo dele, irá se
molhar.

João 17:11; 1 Coríntios 3:11 O Senhor sempre abençoará os fieis. E


outra coisa, JAMAIS existirá outro fundamento que não seja Jesus
Cristo. Se não é ELE mesmo o Autor do que você chama de
"mormonismo".

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 07, 2009, 11:04:30

Raniere Menezes
Citar

[Visão de Joseph smith] Vi um pilar de luz acima de minha cabeça, mais brilhante
que o sol, que descia gradualmente sobre mim.
Assim que apareceu, senti-me livre do inimigo que me sujeitava. Quando a luz
pousou sobre mim, vi dois Personagens cujo esplendor e gloria desafiam qualquer
descrição, pairando no ar, acima de mim. Um deles falou-me, chamando-me pelo
nome, e disse, apontando para o outro: "Este é Meu Filho Amado. Ouve-O!"
Amém! O início da RESTAURAÇÃO.

Citar
Vc realmente acredita nisso e coloca essa suposta visão acima das Escrituras?
Primeiro não é suposta, se torna suposta se você dizer que o relato
da transfiguração de Jesus para Pedro, Tiago e João é também
suposta. Aí sim, digo que a primeira visão é suposta. E colocamos
este maravilhoso acontecimento no lugar que merece, pense um
pouco, DEUS e JESUS aparecem, onde colocaria este realato? No
mesmo lugar que os demais relatos inspirados e verdadeiros.
Citar
Ou vc quer dizer que essa visão é Escritura? ???
Claro. Não seria? Se foi verdade, não deveria ser?

Citar
Vc crer que o Livro de Mórmon é verdadeiro e divinamente inspirado? (por que nao
usar a mesma regra para os escritos de Ellen White ou de Charles Taze Russel? ora,
na sua visão por que eles não são inspirados?).
Sim toda escritura divinamente inspirada é a palavra de Deus. Agora,
porque não posso usar a mesma regra? Uso, a mesma. Como não são
inspirados, não são a palavra de Deus. E por que não são inspirados?
Quando e como Ellen foi chamada por Deus? Quando e como ela
recebeu autoridade? Ela acreditava na continuidade da Igreja, mas
era protestante, rejeitando assim Hebreus 13:17. O mesmo aconte
com Charles Taze Russel ou qualquer ou tro.
Citar
P r melhor preserv ção e prop g ção  ver e, p r o m is seguro
est belecimento e conforto  Igrej contr corrupção  c rne e m líci
e S t nás e o muno, foi igu lmente servio f zê -l escrever to . Isto
torn inispensável Escritur S gr  , teno cess o ueles ntigos
moos e revel r aeus su vont e o seu povo.
Amém! Por isso sou membro da Igreja SUD, por isso não sou nem da
ICAR nem do protestantismo.

Citar
Sal. 19: 1-4; Rom. 1: 32, e 2: 1, e 1: 19-20, e 2: 14-15; I Cor. 1:21, e 2:13-14;
Heb. 1:1-2; Luc. 1:3-4; Rom. 15:4; Mat. 4:4, 7, 10; Isa. 8: 20; I Tim. 3: I5; II
Pedro 1: 19. [/b] (CFW 1.1)
Amém!

Citar
À Escritura nada se acrescentará em tempo algum, nem por novas revelações do
Espírito, nem por tradições dos homens!

II Tim. 3:15-17; Gal. 1:8; II Tess. 2:2; João 6:45; I Cor. 2:9, 10, l2; I Cor. 11:13 -
14.
Você misturou escritura com tradição.

Citar
O Juiz Supremo, pelo qual todas as controvérsias religiosas têm de ser
determinadas e por quem serão examinados todos os decretos de concílios, todas
as opiniões dos antigos escritores, todas as doutrinas de homens e opiniões
particulares, o Juiz Supremo em cuja sentença nos devemos firmar não pode ser
outro senão o Espírito Santo falando na Escritura.

Mat. 22:29, 3 1; At. 28:25; Gal. 1: 10.


Claro.

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Lu n em M rço 07, 2009, 12:05:42

Isso que é Brainwashing ;D

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: J ilson Ser fim  Silv em M rço 07, 2009,
02:20:42
A Farsa Mórmon - Parte 1

Depois de participar por dois anos na seita SUD, pude observar que
nada mudou, antes que esta seita continua a mesma de sempre:
enganadora, falaciosa, anticristã e antibíblica. Mas, minha intimidade
com as obras mórmons adverte-os(aos cristãos), que não precisam
gastar tempo, para vererm o alicerçe do morminismo cair por terra, e
tudo ruir, sem deixar pedra sobre pedra. O 'profeta' David O.
Mackey, disse:

"A aparição do Pai e do Filho a Joseph Smith é o fundamento desta


Igreja"(Ideiais do Evangelho, 1953, p.85).

Humm. O 'profeta' Joseph Smith disse haver visto ambos(o Pai e o


Filho) em 1820(Pérola de Grande Valor, Joseph Smith - História,
1:14-17). Só que, segundo "Doutrina e Convênios", ninguém pode
ver o rosto de Deus Pai(ou ver o poder da divindade), sem ser
portador do sacerdócio:

"Portanto em suas ordenanças manifesta-se o poder da divindade. E


sem suas ordenanças e a autoridade do sacerdócio, o poder da
divindade não se manifesta aos homens na ca rne. Pois, sem isso,
nenhum homem pode ver o rosto de Deus, o Pai, e viver"(D&C
84:20-22).

E o 'apóstolo' mórmon, James Talmage, afirma que o sacerdócio só


foi dado a Joseph Smith "em 1829"(Regras de Fé, p.179). Se Joseph
Smith não possuía o sacerdócio, em 1820, como então ele poderia ter
visto Deus Pai e Jesus Cristo? ;D. Quem então está mentindo?
Doutrina e Convênios ou o próprio 'profeta' Joseph Smith? :o.
Lembrando que o próprio 'Livro de Mórmon', aludindo ao Pai Celestial,
diz que "Ele não pode contradizer-se"!(Mosias 15:27)

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 07, 2009, 02:46:28

Olá Jailson, sinta-se a vontade no fórum!

Quero responder ao Mormon da seguinte maneira segundo suas


réplicas:

Pr começ r uero izer ue J mes White foi consult r


iret mente nos m teri is mórmons e f z cit ções com
referenci s ex t s os seus m teri is. Port nto ele conhece
melhor o ue muit gente.

Vc interpret ue TOaA ESCRITURA É aIVINAMENTE


INSPIRAaA como se o rel to e Joseph Smith é p rte ess
TOaA ESCRITURA? É isso?

Pr vc Bíbli não é TOaA ESCRITURA.

Os póstolos e profet s er m INSPIRAaOS por aeus, Joseph


Smith não! Como prov r ue ele er ?

Sobre o ³ rrepenimento´ e aeus lei este estuo:


http://www.monergismo.com/textos/prescienci / rrepeni
mento_eus.htm

As c rt s ue não cheg r m nós não cheg r m porue aeus


não uis, Proviênci e Sober ni e aeus. Isso não justific
ue os escritos e Smith são válios em pé e igu l e os
o póstolo P ulo, por exemplo.

Em pouco tempo e Fórum ( ui) vcs já cri r m uns j rgões:

³Cristi nismo ue tent imit r o ue t escrito´, ³igrej ue


imit Bíbli ´, ³ Bíbli é como o velho iário e um f míli
ntig ´, ³nós creit mos nos µgu r s¶´, bl , bl , bl . :P

Como prov r ue os TJ¶s e Aventist s estão err os p r vcs?


Só porue não foi Smith uem escreveu s outrin s? Se v le
pr vcs escritos extr -biblicos então v lem p r eles, u l é o
critério p r julg r, u l é régu ue vcs us m?

Escrev p r o ³gu r ´ J mes White, ele não v i pergunt r


m is nenhum outro ³gu r ´, ui vc encontr seu e-m il:
http://www. omin.org/

Como posso conhecer P l vr e aeus for  Bíbli ??????

Aui está um os seus m iores erros: ³A únic linh e


continui e é  ICAR´. Vej como creio confession lmente
(beb ireto  fonte não os ³gu r s´ :P):

IA Igrej C tólic ou Univers l, ue é invisível, const o


número tot l os eleitos ue já for m, os ue gor são e
os ue in serão reunios em um só corpo sob Cristo, seu
c beç ; el é espos , o corpo, plenitue  uele ue
cumpre tuo em to s s cois s. Ef. 1: 10, 22-23; Col. 1: 18.

A Igrej Visível, ue t mbém é c tólic ou univers l sob o


Ev ngelho (não seno restrit um n ção, como ntes sob
Lei) const e toos ueles ue pelo muno inteiro
profess m ver eir religião, junt mente com seus filhos;
é o Reino o Senhor Jesus, c s e f míli e aeus, for 
u l não há possibili e orinári e s lv ção. I Cor. 1:2, e
12:12-13,; S l .2:8; I Cor. 7 :14; At. 2:39; Gen. 17:7; Rom.
9:16; M t. 13:3 Col. 1:13; Ef. 2:19, e 3:15; M t. 10:32-33; At.
2:47.

A Igrej rom nist não n sceu no século I nem no II,


entene?

Permit -me um n logi : Suponh mos ue um professor


fune um escol com um métoo próprio, bem c r cterístico
ele, então escol funcion por ois nos entro esse
métoo, muitos lunos recebem e m m esse métoo. Com o
p ss r e 2 nos, escol é infiltr  e novos professores
com novos métoos, muitos novos lunos erem o novo
métoos, e estão sempre invent no novos ensinos se
ist nci no o métoo origin l  uele primeiro professor
ue funou escol . Então p ss m 10, 15 nos e est escol
tem t ntos ensinos e métoos confusos ue lguém lembr
ue já houve um métoo origin l n uel escol e ue el
funcionou m r vilhos mente bem por ois nos, lguns
lunos se interess m em s ber m is o ue se ensin v , e
percebe ue er infinit mente superior v l nche e ensinos
ue vier m posteriormente os primeiros nos  escol . T is
lunos ue resg t r m o primeiro métoo uerem ue
escol retorne os princípios, m s há resistênci s e neg tiv s.
aesse moo lguns eix m ess escol e brem outr escol
com intenção e resg t r o primeiro métoo b non o
por t nto tempo. Alguém poeri izer ue eles eix r m p r
trás escol origin l e ver eir p r brir outr escol ?

E vc insiste em me izer ue Reform post tou  fé


ver eir ?
A Reform procl mou ue Só Cristo! Só s Escritur s! Só Gr ç !
Só Fé! Glóri somente aeus! (Isso é post si ?)

Jesus não é mórmon nem protest nte nem p pist , Ele é o


Senhor  Igrej , e Su Igrej tem m rc s e su utori . Se
o protest ntismo expõe s m rc s e um igrej cristã bíblic ,
vc encontr rá igrej í. Se o protest ntismo se esvi r 
procl m ção fiel  s Escritur s eix rá e ser Igrej
ver eir .Como conteceu com muit s enomin ções
eriv  s  Reform . M s não signific ue não há grupos
fiéis à P l vr fieign e aeus!

Não há outro C beç  Igrej senão o Senhor Jesus Cristo;


em sentio lgum poe ser o P p e Rom o c beç el .
Col. 1:18; Ef. 1:22; M t. 23:8-10; I Pe. 5:2-4; II Tess. 2:3-4.
(Est é um firm ção protest nte)

Vc iz mém p r s visões e Smith! Isso é ue é fé em is!

Vc uer comp r r o rel to  tr nsfigur ção e Jesus p r


Pero, Ti go e João, com supost visão e Joseph Smith?

Vc enteneu bem u no isse ue Escritur S gr 


[Bíbli  é inispens vel, teno cess o ueles ntigos moos
e revel r aeus su vont e o seu povo. (Vc isse mém!)

Vc confirm o Somente Bíbli com um ³ mém´ e crer nos


rel tos e Joseph Smith! Incoerênci !

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 07, 2009, 03:13:50

Quero alertar aos foristas que combatam apologeticamente, pois de


outro modo este fórum será como os demais, apenas troca de
acusações fúteis!

Como disse nosso irmão Cheung:

Nós evitamos nos tornar negligentes no debate ouvindo


meticulosamente os argumentos de nossos oponentes, criticando
cada palavra, cada proposição, a relação entre cada palavra e cada
proposição, cada inferência e cada implicação.

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 07, 2009, 03:16:44

Citação de: Jailson Serafim da Silva em Março 07, 2009, 02:20:42


A Farsa Mórmon - Parte 1

Depois de participar por dois anos na seita SUD, pude observar que nada mudou,
antes que esta seita continua a mesma de sempre: enganadora, falaciosa,
anticristã e antibíblica. Mas, minha intimidade com as obras mórmons adverte-
os(aos cristãos), que não precisam gastar tempo, para vererm o alicerçe do
morminismo cair por terra, e tudo ruir, sem deixar pedra sobre pedra. O 'profeta'
David O. Mackey, disse:

"A aparição do Pai e do Filho a Joseph Smith é o fundamento desta Igreja"(Ideiais


do Evangelho, 1953, p.85).

Humm. O 'profeta' Joseph Smith disse haver visto ambos(o Pai e o Filho) em
1820(Pérola de Grande Valor, Joseph Smith - História, 1:14-17). Só que, segundo
"Doutrina e Convênios", ninguém pode ver o rosto de Deus Pai(ou ver o poder da
divindade), sem ser portador do sacerdócio:
"Portanto em suas ordenanças manifesta-se o poder da divindade. E sem suas
ordenanças e a autoridade do sacerdócio, o poder da divindade não se manifesta
aos homens na carne. Pois, sem isso, nenhum homem pode ver o rosto de Deus, o
Pai, e viver"(D&C 84:20-22).

E o 'apóstolo' mórmon, James Talmage, afirma que o sacerdócio só foi dado a


Joseph Smith "em 1829"(Regras de Fé, p.179). Se Joseph Smith não possuía o
sacerdócio, em 1820, como então ele poderia ter visto Deus Pai e Jesus Cristo? ;D.
Quem então está mentindo? Doutrina e Convênios ou o próprio 'profeta' Joseph
Smith? :o. Lembrando que o próprio 'Livro de Mórmon', aludindo ao Pai Celestial,
diz que "Ele não pode contradizer-se"!(Mosias 15:27)
Assim fica difícil um bom debate. Se vamos conversar numa boa, que
coloquemos nossas opiniões e pensamentos. Sem essa de textos
colados. Se tem dúvidas ou que mostrar alguma coisa, use suas
palavras. Texto colado eu não repondo.

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: J ilson Ser fim  Silv em M rço 07, 2009,
03:19:05

Raniere, eu acho que voce está confundindo as coisas, certo? Diga -


me onde eu disse que sou mórmon? Diga-me onde eu neguei os cinco
solas da Reforma Protestante? Veja meu perfil no orkut:
http://www.orkut.com.br/Main#Profile.aspx?uid=1385665336329690
7904.

Vejo que voce quer me dar aulas sobre calvinismo. É isso? Não
precisa querer me dar aulas, veja estas:
http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs.aspx?cmm=29088980&ti
d=5258890959510567115&kw=uma+vez+salvo%2C+sempre+salvo
&na=3&nst=51&nid=29088980-5258890959510567115-
5259984763236728477

Meu amigo, preste atenção antes, leia com atenção as coisa s que
escreví. O que escreví, o fiz, para mostrar que o alicerçe do
morminismo('A primeira visão de Jospeh Smiht'), jamais poderia ter
ocorrido, sem contrariar até os outros dogmas da própria seita SUD.
Quis apenas demonstrar que o fundamento de todo o cas telo
mórmon,é frágil. Quer dizer que voce ahca eu eu sou mórmon, né?
;D Então, veja mais isso:
http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs.aspx?cmm=42152706&ti
d=2597724154968159540

E já que falou em catolicismo, então veja meus debates com os


católicos:
http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs.aspx?cmm=52624137&ti
d=5272724667039495476&kw=Maria%2C+a+Quarta+Pessoa

http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs.aspx?cmm=52624137&ti
d=5276491765674947892&kw=O+falso+dogma+da+imaculada+con
cei%C3%A7%C3%A3o

http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs.aspx?cmm=52624137&ti
d=5298715786185291060&kw=O+falso+dogma+da+imaculada+con
cei%C3%A7%C3%A3o

Será que voce ainda tem alguma dúvida a meu respeito? ;D

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 07, 2009, 03:21:07

Jailson, descole os textos! Critique cada palavra, cada proposição,


etc. Vamos fazer desse Fórum um fórum diferente! Apologética tem
que ter paciência. ;) -- Quero responder com calma, sem pressa.

Quero alertar aos foristas que combatam apologeticamente, pois de


outro modo este fórum será como os demais, apenas troca de
acusações fúteis!

Como disse nosso irmão Cheung:

Nós evitamos nos tornar negligentes no debate ouvindo


meticulosamente os argumentos de nossos oponentes, criticando
cada palavra, cada proposição, a relação entre cada palavra e cada
proposição, cada inferência e cada implicação.

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 07, 2009, 03:22:07

Nao foi com vc Jailson! ;D

O nome do forista é "mormon" ;D

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: J ilson Ser fim  Silv em M rço 07, 2009,
03:33:50

Ranieri, as demais citações que você fez, eu as conhecço muito bem.


Estão na Confissão de Fé de Westminster. Espero que não queira que
eu dê aqui uma aula de símbolos da Igreja Pres biteriana, certo? ;D

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 07, 2009, 03:36:20

Eu sou Confessional! ;)

Nao posso deixar de usar as minhas armas!

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: J ilson Ser fim  Silv em M rço 07, 2009,
03:36:43

Ok, Ranieri. Me desculpe, pensei que voce estava se referindo a mim.


Claro, vamos debater escriturísticamente.

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 07, 2009, 03:40:54

Jailson, gostaria muito de sua ajuda e experiência para debatermos


com Philos e Mormon.

Mas vamos tentar nos focar no sistema de pensamento doutrinário


deles.

Como disse Cheung: a cada palavra, cada definição de cada palavra,


cada implicação de cada palavra, cada proposição, cada relação lógica
entre cada proposição, cada suposição, cada especulação, cada
inferência, cada pergunta, cada objeção, cada contradição ± tudo.

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 07, 2009, 04:02:25

Raniere Menezes
Citar
Quero responder ao Mormon da seguinte maneira segundo suas réplicas:
Assim é bem melhor.

Citar
Pr começ r uero izer ue J mes White foi consult r iret mente nos
m teri is mórmons e f z cit ções com referenci s ex t s os seus
m teri is. Port nto ele conhece melhor o ue muit gente.
Você conhece James White? Se conhecer, mande o e -mail dele. Eu
também conheço MUITA gente que conhece o protestantismo e que
afirma que é falso. Mas, para saber a verdade de fato, tenho que
conhecer pessoalmente e não pela interpretação e pensamento dos
outros. E foi o que fiz e é o que faço.

Citar
Vc interpreta que TODA ESCRITURA É DIVINAMENTE INSPIRADA como se o relato
de Joseph Smith é parte dessa TODA ESCRITURA? É isso?
Se Ele foi quem disse ser, se os relatos da Restauração que ele
testemunhou foram reais, e se foi verdadeiro o que outros
testemunharam, sim, é isso.
Citar
Pra vc a Bíblia não é TODA ESCRITURA.
Não, se afirmar que é, estaria criando algo novo, anulando minha
própria afirmação.
Citar
Os apóstolos e profetas eram INSPIRADOS por Deus, Joseph Smith não! Como
provar que ele era?
Provar? Nem eu nem você podemos provar que os apóstolos e
profetas da Bíblia foram inspirados. Agora, uso o mesmo método,
tenho fé em coisas reais, testemunhas oculares. Jesus estabeleceu
Sua Igreja, deu autoridade, e estes foram testemunhas oculares. Tal
Igreja não continuou como já expliquei. E a única opção de
restauração é a SUD, assim, com testemunhas oculares etc. Creio em
coisas reais. Por isso creio que Joseph foi quem disse ser.

Citar
Sobre o ³arrependimento´ de Deus leia este estudo:
http://www.monergismo.com/textos/presciencia/arrependimento_deus.htm
Beleza.

Citar
As cartas que não chegaram a nós não chegaram porque Deus não quis,
Onde você leu isso? Só para entender.

Citar
Providência e Soberania de Deus.
Não, rebeldia, iniqüidade e afastamento de Deus.

Citar
Isso não justifica que os escritos de Smith são válidos em pé de igualdade aos do
apóstolo Paulo, por exemplo.
Claro que não justifica.

Citar
Em pouco tempo de Fórum (aqui) vcs já criaram uns jargões:
³Cristianismo que tenta imitar o que ta escrito´, ³igreja que imita a Bíblia´, ³a Bíblia
é como o velho diário de uma família antiga´, ³nós acreditamos nos µguardas¶´, bla,
bla, bla. :P
Poderia contra-dizer os jargões?

Citar
Como provar que os TJ¶s e Adventistas estão errados para vcs?
Simples. Tanto um quanto o outro, são tão protestantes como as
demais. Saíram do mesmo lugar. Caso contrário, quando, como e por
quem, foram dadas as chaves, autoridades para eles? Coisas reais,
com testemunhas oculares. Quando como e por quem, foram
estabelecidos os seus pastores?

Citar
Só porque não foi Smith quem escreveu as doutrinas?
Não.
Citar
Se vale pra vcs escritos extra-biblicos então valem para eles, qual é o critério para
julgar, qual é a régua que vcs usam?
Acho que já mostrei.

Citar
Escreva para o ³guarda´ James White, ele não vai perguntar mais a nenhum outro
³guarda´, aqui vc encontra seu e-mail: http://www.aomin.org/
Obrigado.

Citar
Como posso conhecer a Palavra de Deus fora da Bíblia??????
Estando na Sua Igreja.

Citar
Aqui está um dos seus maiores erros: ³A única linha de continuidade é a da ICAR´.
Veja como creio confessionalmente (beba direto da fonte não dos ³guardas´ :P):
Obrigado, esperava ansioso por outra linha de continuidade. E p ara
seu governo, busquei na fonte, na história.

Citar
IA Igreja Católica ou Universal, que é invisível, consta do número total dos eleitos
que já foram, dos que agora são e dos que ainda serão reunidos em um só corpo
sob Cristo, seu cabeça; ela é a esposa, o corpo, a plenitude daquele que cumpre
tudo em todas as coisas. Ef. 1: 10, 22 -23; Col. 1: 18.

A Igreja Visível, que também é católica ou universal sob o Evangelho (não sendo
restrita a uma nação, como antes sob a Lei) consta de todos aqueles que pelo
mundo inteiro professam a verdadeira religião, juntamente com seus filhos; é o
Reino do Senhor Jesus, a casa e família de Deus, fora da qual não há possibilidade
ordinária de salvação. I Cor. 1:2, e 12:12-13,; Sal .2:8; I Cor. 7 :14; At. 2:39;
Gen. 17:7; Rom. 9:16; Mat. 13:3 Col. 1:13; Ef. 2:19, e 3:15; Mat. 10:32 -33; At.
2:47.
Eu já respondi isso. Acho que em outro tópico.

Infelizmente não mostrou outra linha de continuidade da Igreja,


principalmente quando lemos Efésios 4.12:16

Citar
A Igreja romanista não nasceu no século I nem no II, entende?
Claro que entendo. Agora, se não sabe, quando segue a História, do
século II passa para o III, IV, V, VI etc. A única linha de
continuidade.

Citar
Permita-me uma analogia: Suponhamos que um professor funde uma escola com
um método próprio, bem característico dele, então a escola funciona por dois anos
dentro desse método, muitos alunos recebem e amam esse método. Com o passar
de 2 anos, a escola é infiltrada de novos professores com novos métodos, muitos
novos alunos aderem ao novo métodos, e estão sempre inventando novos ensinos
se distanciando do método original daquele primeiro professor que fundou a escola.
Então passam 10, 15 anos e esta escola tem tantos ensinos e métodos confusos
que alguém lembra que já houve um método original naquela escola e que ela
funcionou maravilhosamente bem por dois anos, alguns alunos se interessam em
saber mais o que se ensinava, e percebe que era infinitamente superior a
avalanche de ensinos que vieram posteriormente aos primeiros anos da escola. Tais
alunos que resgataram o primeiro método querem que a escola retorne aos
princípios, mas há resistências e negativas. Desse modo alguns deixam essa escola
e abrem outra escola com a intenção de resgatar o primeiro método abandonado
por tanto tempo. Alguém poderia dizer que eles deixaram para trás a escola
original e verdadeira para abrir outra escola?
Claro que deixaram a escola original, e formaram por conta própria
uma nova escola, imitando ou tentando imitar os métodos que a
escola origina nos primórdios praticava. Apenas uma pirataria. E
mais, lembrando que o dono da escola disse aos alunos para
obedecerem os professores, porque eles prestariam contas a Ele.

Outra coisa, lembrando que a Igreja de Jesus era Dele, guiada por
Ele, Ele como Cabeça. Se não sabe, este DONO não morre se viessem
outros professores ensinando coisas contrárias a Sua vontade, ele os
removeria e coloca outros professores. E outra coisa, se Ele é Jesus,
o guia perfeito, jamais teria mudado os ensinamentos, d outrina,
princípio etc.

Citar
E vc insiste em me dizer que a Reforma apostatou da fé verdadeira?
Se a Igreja continuou, sim. Essa é a única linha de continuidade.
Rejeitaram Hebreus 13:17

Citar
A Reforma proclamou que Só Cristo! Só as Escrituras! Só a Graça! Só a Fé!
Glória somente a Deus! (Isso é apostasia?)
Não, mas isso não chegou até vocês por continuidade. Entende? Por
isso não creio na continuidade da Igreja, porque se a Igreja houvesse
continuado não existiria reforma, e sempre seria Cristo, as escr ituras,
a fé, a graça, e a Glória a Deus. Essa seria a linha de continuidade,
pois o chefe e guia era Jesus, o Cabeça.

Citar
Jesus não é mórmon nem protestante nem papista, Ele é o Senhor da Igreja, e Sua
Igreja tem marcas de sua autoria.
Com certeza.

Citar
Se o protestantismo expõe as marcas de uma igreja cristã bíblica, vc encontrará
igreja aí.
Não, pois só ler um diário antigo, não me faz membro da família. A
única opção é se achegar aos membros da família e ser adotado ou
casar com alguém dela. Se a Igreja continuou, a única linha é a ICAR,
e agora?

Citar
Se o protestantismo se desviar da proclamação fiel das Escrituras deixará de ser
Igreja verdadeira.
Se ela fosse Igreja, sim.
Citar
Como aconteceu com muitas denominações derivadas da Reforma. Mas não
significa que não há grupos fiéis à Palavra fidedigna de Deus!
Todas as denominações estão em igual situação, se a Igreja
continuou, ela se rebelou, pois a única linha de tal continuidade é a
da ICAR, rejeitando Hebreus 13:17, se ela não continuou, quando
seus pastores foram estabelecidos?

Citar
Não há outro Cabeça da Igreja senão o Senhor Jesus Cristo; em sentido algum
pode ser o Papa de Roma o cabeça dela. Col. 1:18; Ef. 1:22; Mat. 23:8 -10; I Ped.
5:2-4; II Tess. 2:3-4. (Esta é uma afirmação protestante)
Amém! Se acreditar realmente nisso, saberá que a Igreja não
continuou, caso contrário a única linha de continuidade levada pelo
Cabeça é a ICAR.

Citar
Vc diz amém para as visões de Smith! Isso é que é fé demais!
O mesmo tamanho para as visão da transfiguração de Jesus
testemunhada por Pedro, Tiago e João. E as outras manifestações. Se
Joseph estivesse sempre só, tudo bem, poderia ser fé demais.
Citar
Vc quer comparar o relato da transfiguração de Jesus para Pedro, Tiago e João,
com a suposta visão de Joseph Smith?
Sim, claro. Não só a primeira visão, mas também a de 1836, quando
Ele novamente apareceu, agora a Joseph e Oliver. Um pouco tempo
antes, os próprios Pedro, Tiago e João também apareceram para eles,
transmitindo chaves, poderes e autoridade. E no mesmo ano de 1836
também Elias o profeta, cumprindo a profecia de Malaquias.

Citar
Vc entendeu bem quando disse que a Escritura Sagrada [Bíblia] é indispensavel,
tendo cessado aqueles antigos modos de revelar Deus a sua vontade ao seu povo.
(Vc disse amém!)
Então eu não entendi bem. Pois se acreditasse nisso estaria com uma
nova revelação, anulado que anteriormente afirmara. Pois a Bíblia
não afirma isso.

Citar
Vc confirma o Somente a Bíblia com um ³amém´ e crer nos relatos de Joseph
Smith! Incoerência!
[/b]
Não lembro de ter dito amém para o ³Só a Bíblia´. Poderia me dizer
onde? Para eu concertar.

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 07, 2009, 04:03:25

Citação de: Raniere Menezes em Março 07, 2009, 03:13:50


Quero alertar aos foristas que combatam apologeticamente, pois de outro modo
este fórum será como os demais, apenas troca de acusações fúteis!

Como disse nosso irmão Cheung:

Nós evitamos nos tornar negligentes no debate ouvindo meticulosamente os


argumentos de nossos oponentes, criticando cada palavra, cada proposição, a
relação entre cada palavra e cada proposição, cada inferência e cada implicação.
É isso aí. ;D

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: J ilson Ser fim  Silv em M rço 07, 2009,
07:52:34

A Farsa Mórmon - Parte


2

Interessante, que o meu primeiro post('A Farsa Mórmon' - Parte 1)


sequer teve refutações dos próprios mórmons, mesmo eu
demonstrando que seus escritos 'inspirados' negam um o que o outro
afirma. O primeiro fundamento do mormonismo, a aparição do Pai e
do Filho, além de contráriar os próprios dogmas da seita SUD,
contraria até a Bíblia, que mostra a total impossibilidade de alguém
ver realmente Deus em sua própria essência e glória(Jo 1:18; 1 Jo
4:12; Ex 33:20; 1 Tm 1:17; 6:15-16). O segundo fundamento do
mormonismo é o dogma da "apostasia geral' da Igreja. O 'apóstolo'
James Talmage, diz:

"Um post si ger l se esenvolveu ur nte e pós o períoo


postólico, e que a Igreja Primitiva perdeu o seu poder, autoridade
e graça, como instituição divina, tornando -se uma organização
terrenaa. O significado e a importância da grande apostasia como
precedente ao restabelecimento da igreja nos tempos modernos são
óbvios. Se leg  post si  Igrej Primitiv não foi
re l, Igrej e Jesus Cristo os S ntos os Últimos ai s não
é instituição ivin ue seu nome procl m "(A Grande
Apostasia, 'Prefácio').

Contrariando o mormonismo, a Bíblia debulha o dogma da "apostasia


geral", afirmando que a alegada apostasia ocorreria, mas não seria
geral:

"M s o Espírito express mente iz ue nos últimos tempos


post t rão lguns  fé..."(1 Tm 4:1).

De fato, a alegada apostasia apregoada pelos mórmons, jamais foi


geral, e não há sequer um único texto das Escrituras que fale que
todos os cristãos, sem exceção, apostatarão d a fé, até porque as
Escrituras negam tal possibilidade(Dn 2:4, Mt 16:18; Ef 3:21). De
acordo com as Escrituras, seria impossível os verdadeiros cristãos
derem ouvidos a Satã(Jo 10:4,5) ou serem retirados das mãos
redentoras de Cristo(Jo 10:28,29). Paulo chega até a dizer que nada
e nem criatura alguma podem nos separar do amor de Deus:

"Porque estou bem certo de que, nem a morte, nem a vida, nem os
anjos, nem os principados, nem as potestades, nem o presente, nem
o porvir. Nem a altura, nem a profundidade, nem lgum outr
cri tur nos poerá sep r r o mor e aues, ue está em
Cristo Jesus nosso Senhor"(Rm 8:38,39).

A expressão "nem alguma outra criatura", exclui alguma pessoa


humana ou sobrenatural? :o. E para complicar ainda mais a situação
dos mórmons, até mesmo as obras padrão da seita SUD negam a
doutrina da apostasia geral. O Livro de Mórmon(3 Nefi 28:36-40) e
'Doutrina e Convênios'(Capítulo 7) afirmam que João, o apóstolo, e
três "nefitas" teriam que permanecer vivos na Terra até a segunda
vinda de Cristo. Fica difícil conceber uma apostasia geral da Igreja
Cristã com quatro 'apóstolos' ainda vivos no planeta, né? ;D

A propósito, uma vez que as Escrituras Sagradas(a Bíblia) e até as


'escrituras mórmons'(Doutrina e Convênios e o Livro de Mórmon)
negam a realidade da 'apostasia geral', não seria mais interessante
os mórmons entregaram seus bonés, já que sua igreja não é a
organização divina que seu nome proclama? :o

"Porque nada podemos contra a verdade, senão pela verdade"(2 Co


13:8)

Sola Scriptura! :D

Jailson, ex-membro da Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos


Dias

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: J ilson Ser fim  Silv em M rço 07, 2009,
08:45:22

A Farsa Mórmon - Parte 3(O Falso


Profeta Joseph Smith)

É impressionante a adoração mórmon prestada a Joseph Smith, que é


tratado como se fosse o próprio Deus, o próprio Jesus Cristo. Por
exemplo, o 'profeta' mórmon Joseph Fielding Smith, diz de Joseph
Smith:

"A Igreja resiste ou cai com Joseph Smith... Todos os ataques à obra
de Joseph Smith fracassaram... Não há possibili e ele h ver-
se eng n o... Não há s lv ção sem ceit ção e Jospeh
Smith. Nenhum homem poe rejeit r esse testemunho sem
incorrer n s m is terríveis conseuênci s, pois não poerá
entr r no reino e aeus. Nenhum fr ue foi encontr  n
obr e Joseph Smith. Não foi pont o nenhum erro em su
outrin (aoutrin s e S lv ção, Volume 1, pp.204-207).

To s est s expressões iolátric s são repui  s


veementemente pel s Escritur s:

(1)A Igrej Cristã é fun ment  pen s sobre Cristo(1 Co


3:11)
(2)Toos os t ues e seus m is terríveis versários
fr c ss r m, já ue Ele errootou toos!(Cl 2:15)
(3)Não há s lv ção exceto em Cristo(At 4:12)
(4)Quem rejeit o testemunho e Cristo(isto é, uem não crê
nele), incorre n m is terrível conseuênci - conen ção
etern (Jo 3:18,36; 1 Jo 2:23; 5:10,12).
(5)Nenhum erro foi encontr o no ensino e Jesus Cristo(1 P
2:22). Enu nto, nenhum erro for encontr o nos ensinos e
Jesus, ou em su s p l vr s, o mesmo não ocorreu com o
'profet ' Joseph Smith. Em 6 e bril e 1843, 'p i' o
mormonismo, luino volt e Cristo, isse:

Eu profetizo em nome o Senhor aeus, e ssim sej


escrito, ue o Filho o Homem não virá n s nuvens o céu té
ue u tenh oitent e cinco nos e i e(Ensin mentos o
Profet Joseph Smith, p.278).

Est profeci é f ls , pelos seguintes motivos:

(1)Joseph Smith, morreu um no epois, em 1844, com 39


nos, não 80! :'(
(2)Jesus Cristo não voltou em 1890,  t one Joseph Smith
f ri 85 nos! :o
(3)A ceit ção e Joseph Smith, como ver eiro profet ,
inic em consier r Cristo como mentiroso ou impostor, já
ue isse ue nenhum homem j m is s beri o i e su
volt :

M s  uele i e hor ninguém s be, nem os njos o


céu, m s unic mente meu P i(Mt 24:36).

Fic pergunt no r: Jesus Cristo isse ue ninguém j m is


s beri o i e su volt ; m s Joseph Smith isse ue s bi e
té m rcou  t (1890 .C). Quem está izeno ver e?
Jesus Cristo ou Joseph Smith? :o

(4)Pel v li ção o c ráter o ver eiro profet , Joseph


Smith já está excluío, pois ess v li ção é ssim efini :

E cresci S muel, e o SENHOR er com ele, e nenhum e


su s p l vr s eixou c ir por terr (1 Sm 3:19).

Porém ele lhe isse: Eis ue há nest ci e um homem e


aeus, e homem honr o é; tuo u nto iz, sucee ssim
inf livelmente(1 Sm 9:6).

Qu no o profet f l r em nome o SENHOR, e ess p l vr


não se cumprir, nem suceer ssim; est é p l vr ue o
SENHOR não f lou; com soberb f lou uele profet ; não
tenh s temor ele(at 18:22).

Biblic mente f l no, o vereito  s Escritur s é cl ro: Joseph


Smith é um f lso profet !
Agu ro respost s, com b se n s Escritur s, por f vor! :o

Sol Scriptur ! ;)

J ilson, ex-membro  Igrej e Jesus Cristo os S ntos os


Últimos ai s ;a

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 07, 2009, 09:21:55

Antes dos mormons responderem Jailson gostaria de responder ao


Mormon em sua última resposta dirigida a mim:

Mormon disse: Prov r? Nem eu nem você poemos prov r ue


os póstolos e profet s  Bíbli for m inspir os. Agor , uso
o mesmo métoo, tenho fé em cois s re is, testemunh s
ocul res. Jesus est beleceu Su Igrej , eu utori e, e
estes for m testemunh s ocul res. T l Igrej não continuou
como já expliuei. E únic opção e rest ur ção é SUa,
ssim, com testemunh s ocul res etc. Creio em cois s re is.
Por isso creio ue Joseph foi uem isse ser.

A INSPIRAÇÃO aAS ESCRITURAS (SÓ A BÍBLIA) É UMA


NECESSIaAaE, pois a tendência do homem pecaminoso é criar
novas doutrinas. Deus não iria deixar Sua Igreja sem uma regra de fé
e prática ÚNICA.

Vcs tratam a Bíblia como um livro obsoleto que requer nov s


revel çoes para que haja entendimento.

A Bíblia me conduz a Jesus Cristo, porque precisaria de novas


revelações? Este é o erro dos pentecostais!

Eu perguntei: Como posso conhecer P l vr e aeus for 


Bíbli ?
Vc responeu: Est no n Su Igrej .

Pergunto gor : Como s berei u l é Su Igrej ?


Respono: Ino à Bíbli ! ;a

Voltemos a INSPIRAÇÃO, que vc iz ue n o tem como


prov r: (Então vejamos):
Deus inspirou as palavras para serem registradas (Ex 24.4; 34.27; Is
30.8; Jr 1.9;36.2; Hc 2.2; Ap 21.5).

O problema é que vcs distorcem 2Tm 3.16 ± TODA A ESCRITURA É


INSPIRADA POR DEUS.

A palavra grega ³teopnstos´ (inspirada) que está em 2Tm 3.16 não


significa ³ins-pirado´ mas ³ex-pirado´, ou seja, não foi soprado para
dentro mas para fora. ± Esse adjetivo não é qualquer inspiração,
como se fosse um ditado. Nem elimina a cognição normal dos autores
humanos. E também não é como a inspiração de um poeta ou
compositor. É visível ue n p l vr greg há o elemento ivino
no termo (THEO) ± Portanto posso afirmar que a INSPIRAÇÃO DAS
ESCRITURAS é bem diferente das ³inspirações´ fora das Escrituras. A
Bíblia expressa a mente de Deus, mas como garantir que Deus faz
fora da Bíblia? Toda escritura é soprada por Deus. Deus é o Autor e o
Conteúdo da Bíblia. A Bíblia não é um velho diário como vc diz, mas é
o REGISTRO FIEL DE SUA REVELAÇÃO. Toda a Bíblia é um produto
divino. 2Tm 3.16; 2Pe 1.20-21.

É através dessa Escritura inspirada que Deus gera seus filhos


espirituais. Jo 17.17; Rm 10.17; Cl 1.3-6; 1Pe 1.23. ± Como os
pregadores irão entregar a Palavra exalada de Deus se não pregar
somente a Bíblia?

Mais cedo ou mais tarde teremos que parar este debate porque não
será mais produtivo, pois nós temos a Bílblia como ÚNICA REGRA DE
FÉ E PRÁTICA e os mormons tem apenas como REGRA DE FÉ E
PRÁTICA, mas NÃO UNICAMENTE. Portanto será infrutifero
prosseguir.

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 07, 2009, 09:44:03

O mormonismo ensina que Deus tem um pai, um avô, e assim


sucessivamente (Ensinamentos do Profeta Joseph Smith, p. 365). --
Será? ???

Onde isso vai parar?

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 07, 2009, 09:53:50

Onde na Bíblia tem "batismo pelos mortos"? Se tiver, acho que faltei
na Escola Dominical neste dia!
Título: Re: Mormonismo SUa
Enviado por: R niere Menezes em M rço 07, 2009, 09:57:55

A igreja SUD tem mesmo 12 apóstolos? ???

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 07, 2009, 10:21:25

Gálatas 1:8-9 Mas, ainda que nós ou mesmo um anjo vindo do céu
vos pregue evangelho que vá além do que vos temos pregado, seja
anátema. Assim, como já dissemos, e agora repito, se alguém vos
prega evangelho que vá além daquele que recebestes, seja anátema.

COMO VCS INTERPRETAM ESSA PASSAGEM considerando que Joseph


Smith recebeu um evangelho de um anjo?

Conta que ele estava orando no seu quarto, quando de repente seus
aposentos foram banhados em luz e apareceu -lhe por várias vezes o
anjo Moroni, o qual lhe revelou que no Monte Cumorah estavam
escondidas as placas de ouro contendo o puro evangelho.

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 07, 2009, 10:23:43

Como saber se o Livro de Mormons é VERDADEIRO? Esta é uma


dúvida comum!

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 07, 2009, 10:26:08

Se eu rejeito Joseph Smith como profeta poderei ser salvo?

Isso é muito sério!

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 07, 2009, 10:29:08

Como foi para vcs a concepçao de Jesus? Houve alguma relação


sexual ou nao?

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 07, 2009, 10:30:58

Jesus era polígamo? (Era casado com três esposas. As bodas em


Caná da Galiléia (Jo 2.1-
10), eram seu casamento?) É assim que vcs creem?

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 07, 2009, 10:32:14

Isto procede para vcs?:

A salvação vem pelas obras, principalmente pela obediência aos


preceitos e às cerimônias da igreja mórmon (Alma 40.21). O homem,
após a morte, terá ainda uma segunda oportunidade mediante o
batismo pelos mortos.

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 07, 2009, 10:33:26

Isto procede para vcs?:

Afirmam que o Espírito Santo é uma substância etérea, espalhada


pelo espaço, fluido divino superior a eletricidade ou magnetismo. É
somente concedido aos homens através da imposição das mãos pelos
sacerdotes mórmons.

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 07, 2009, 10:34:49

Vcs creem que:

Uma cidade (Sião) será construída na América do Norte e também o


Templo do Milênio?

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 07, 2009, 10:37:46

Bom, por hoje tá bom, vou tomar um cafezinho! ;D

Já disse nao fiquem com muita raiva de mim! :P

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Philos em M rço 08, 2009, 02:07:41
Eita, meu amigo mormon vai ter prazer em responder tudo isso...
vou ficar de camarote hihihi

;)

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Lu n em M rço 08, 2009, 12:03:04

Com tanto que seu amigo Mormon reponda com b se n s


Escritur s, e somente p rtir 'el s eu também aguardo de
camarote, mas sentado pra não cansar. ;D

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 08, 2009, 01:40:40

Philos, cai fora dessa seita rapaz!

Vc nao percebe que vc nega a Bíblia quando a considera insuficiente,


que depende de um norte-americano que nasceu no século 19 que
teve uma visão?

Vc despreza todas as discussões bíblicas -teológicas de centenas de


eruditos piedosos do passado.

Como vc pode concordar que Deus tem um corpo de carne e osso?


(Gênesis 1.26 prova isso?). Os mormons ensinam que Deus tem um
corpo de carne e osso, ele veio à terra, oriundo de uma estrala
chamada Kolob, onde mora com muitas esposas, teve relações
sexuais com Maria e gerou a Jesus. O "Deus" dos mórmons também
já foi humano, evoluiu e tornou-se "Deus", o que é possível a todos
os seguidores do mormonismo. -- Rapaz! nem meu sobrinho pequeno
iria acreditar nisso!

Saiba quem é Deus aqui:

Deut. 6:4; I Cor. 8:4, 6; I Tess. 1:9; Jer. 10:10; Jó 11:79; Jó 26:14;
João 6:24; I Tim. 1:17; Deut. 4:15-16; Luc. 24:39; At. 14:11, 15;
Tiago 1:17; I Reis 8:27; Sal. 92:2; Sal. 145:3; Gen. 17:1; Rom.
16:27; Isa. 6:3; Sal. 115:3; Exo3:14; Ef. 1:11; Prov. 16:4; Rom.
11:36; Apoc. 4:11; I João 4:8; Exo. 36:6-7; Heb. 11:6; Nee. 9:32-
33; Sal. 5:5-6; Naum 1:2-3. João 5:26; At. 7:2; Sal. 119:68; I Tim.
6: 15; At - . 17:24-25; Rom. 11:36; Apoc. 4:11; Heb. 4:13; Rom.
11:33-34; At. 15:18; Prov. 15:3; Sal. 145-17; Apoc. 5: 12-14. Mat.
3:16-17; 28-19; II Cor. 13:14; João 1:14, 18 e 15:26; Gal. 4:6.
Título: Re: Mormonismo
Enviado por: R niere Menezes em M rço 08, 2009, 02:34:25

"Estai, pois, firmes, cingindo-vos com a verdade e vestindo-vos da


couraça da justiça."
(Efésios 6:14) RA

Como vc quer se cingir com a verdade? com os escritos de um norte-


americano colocando-os em pé de igualdade com a Bíblia?

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 08, 2009, 03:36:07

Desafio ao mormon Mor que tiver no Brasil a refutar esse debate de


James White com o Dr. William Hamblin de Brigham, o debate durou
de Abril de 1998 a 29 de maio de 1998, leiam as trocas de e -mails
nesse tempo:

http://vintage.aomin.org/Psalm82.html

Endereço de James White: orthopodeo@aomin.org

O debate girou em torno do Salmo 82 e João 10 -- textos bem usados


pelos mormons.

Creio que muitos mormons leem em ingles por razões óbvias!

Aqui nao cabe mais o jargão: "vc está perguntando ao guarda!" -- O


debate é direto com um defensor mormon.

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 09, 2009, 08:31:42

Jailson Serafim da Silva

Citar
Interessante, que o meu primeiro post('A Farsa Mórmon' - Parte 1) sequer teve
refutações dos próprios mórmons, mesmo eu demonstrando que seus escritos
'inspirados' negam um o que o outro afirma.
Já que insiste, eu respondo. Foi você mesmo quem escreveu?
Sobre os escritos, eles só negam nem sua cabeça, totalmente sem a
mínima noção de entendimento. Infelizmente tenho que dizer isso a
uma pessoa que conheceu a verdade, mas, no momento é um
apostata.
Citar
O primeiro fundamento do mormonismo, a aparição do Pai e do Filho, além de
contráriar os próprios dogmas da seita SUD, contraria até a Bíblia, que mostra a
total impossibilidade de alguém ver realmente Deus em sua própria essência e
glória(Jo 1:18; 1 Jo 4:12; Ex 33:20; 1 Tm 1:17; 6:15 -16).
Começou o delírio, em nenhum das escrituras que você colocou
contraria a realidade da visita do Pai e do Senhor Jesus. E outra
coisa, seu comentário foi totalmente sem sentido.
Citar
O segundo fundamento do mormonismo é o dogma da "apostasia geral' da Igreja.
O 'apóstolo' James Talmage, diz:
"Um post si ger l se esenvolveu ur nte e pós o períoo postólico ,
e que a Igreja Primitiva perdeu o seu poder, autoridade e graça, como instituição
divina, tornando-se uma organização terrenaa. O significado e a importância da
grande apostasia como precedente ao restabelecimento da igreja nos tempos
modernos são óbvios. Se leg  post si  Igrej Primitiv não foi
re l, Igrej e Jesus Cristo os S ntos os Últimos ai s não é
instituição ivin ue seu nome procl m "(A Grande Apostasia, 'Prefácio').
Amém! Colocarei em letras azuis para ver se as pessoas leem esta
ótima citação do irmão Talmage.
Citar
Contrariando o mormonismo, a Bíblia debulha o dogma da "apostasia geral",
afirmando que a alegada apostasia ocorreria, mas não seria geral:

"M s o Espírito express mente iz ue nos últimos tempos post t rão
lguns  fé..."(1 Tm 4:1).
Sobre a realidade da apostasia e para onde a crença da continuidade
da Igreja nos levaria, eu respondi ao outro amigo, leia lá e tente
contradizer. Se puder.
Sobre a escritura que colocou, isso é uma profecia, e na Bíblia diz que
a profecia não é de particular interpretação. Então, sua interpretação
é particular? Qual foi o servo pesado, com autoridade dada por Deus,
servo estabelecido, que a interpretou?

Citar
De fato, a alegada apostasia apregoada pelos mórmons, jamais foi geral, e não há
sequer um único texto das Escrituras que fale que todos os cristãos, sem exceção,
apostatarão da fé, até porque as Escrituras negam tal possibilidade(Dn 2:4, Mt
16:18; Ef 3:21).
A realidade da apostasia está em primeiro lugar na verdade ensinada
e na Igreja estabelecida por Jesus Cristo, e esta Igreja estabelecida
como a Bíblia descreve, não continu ou, a história mostra isso.
Infelizmente, mudaram a verdade, deixaram a pedra, caíram em
iniquidade. Você é da ICAR? Se não, você totalmente se contradiz
quando afirma que a Igreja continuou mas não se encontra nela. Leia
as outras resposta e entenderá. E as referências que postou, em
nada desqualificam a realidade da apostasia.

Gosto muito desta profecia:

Is í s teve um visão  s conições  terr n er 


obscuri e espiritu l,
períoo em ue to s s cl sses seri m envolvi s em
corrupção ger l, um
tempo em ue espécie hum n est ri pr tic mente
es mp r  e sem
nenhum esper nç . Ele escreve terr em pr nto e
esol ção e pont o
motivo e seu eplorável est o: ³A terr está cont min 
por c us e seus
mor ores; poru nto tr nsgriem s leis, mu m os
est tutos e uebr m
li nç etern .´ (Is í s 24:5; ler versículos e 1 6
inclusive).
Poe-se pens r ue est profeci se refir um viol ção 
lei e Moisés, sob
u l ntig Isr el vivi . Lembremo-nos, contuo, e ue
lei e Moisés
em nenhum lug r é ch m o e li nç ou convênio eterno.

Citar
De acordo com as Escrituras, seria impossível os verdadeiros cristãos derem
ouvidos a Satã(Jo 10:4,5) ou serem retirados das mãos redentoras de Cristo(Jo
10:28,29).
Nós nunca dissemos qu e os VERDADEIROS cristãos deram ouvidos a
Satã. E mais, gostei das escrituras. Fico feliz em relembrar que em
Cristo sempre estarei seguro.
Citar
Paulo chega até a dizer que nada e nem criatura alguma podem nos separar do
amor de Deus:
"Porque estou bem certo de que, nem a morte, nem a vida, nem os anjos, nem os
principados, nem as potestades, nem o presente, nem o porvir. Nem a altura, nem
a profundidade, nem lgum outr cri tur nos poerá sep r r o mor e
aues,ue está em Cristo Jesus nosso Senhor"(Rm 8:38,39).
Amém! Esta é a segurança que Jesus Cristo me dá.
Citar
A expressão "nem alguma outra criatura", exclui alguma pessoa humana ou
sobrenatural? :o.
Claro, em Jesus estaremos sempre seguros. Na Igreja Dele, pois
como Efésios 4.12-16 nos mostra sua estrutura e forma de não
sermos enganados e levados por vento de doutrina. Infelizmente isso
foi deixado, e a escritura mostra a conseqüência.
Citar
E para complicar ainda mais a situação dos mórmons, até mesmo as obras padrão
da seita SUD negam a doutrina da apostasia geral.
rsrssrsr, estou ansioso para ver...
Citar
O Livro de Mórmon(3 Nefi 28:36-40) e 'Doutrina e Convênios'(Capítulo 7) afirmam
que João, o apóstolo, e três "nefitas" teriam que permanecer vivos na Terra até a
segunda vinda de Cristo. Fica difícil conceber uma apostasia geral da Igreja Cristã
com quatro 'apóstolos' ainda vivos no planeta, né? ;D
rssr, que pena, o amigo por pouco saber, pouco disse. Meu caro,
tanto os 3 nefitas quanto João, são servos ministradores, não moram
definitivamente na terra, não morreram e servem neste chamado.
Citar
A propósito, uma vez que as Escrituras Sagradas(a Bíblia) e até as 'escrituras
mórmons'(Doutrina e Convênios e o Livro de Mórmon) negam a realidade da
'apostasia geral', não seria mais interessante os mórmons entregaram seus bonés,
já que sua igreja não é a organização divina que seu nome proclama? :o
Se fosse o caso, era.
Citar
"Porque nada podemos contra a verdade, senão pela verdade"(2 Co 13:8)
Amém!

Citar
Sola Scriptura! :D
?

Citar
Jailson, ex-membro da Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias
Infelizmente isso sempre existiu. Desde a Igreja vivida na época dos
apóstolos.

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 09, 2009, 09:11:53

Jailson Serafim da Silva

Citar
É impressionante a adoração mórmon prestada a Joseph Smith, que é tratado como
se fosse o próprio Deus, o próprio Jesus Cristo.
rsrsrs, mentir não vale.
Citar
Por exemplo, o 'profeta' mórmon Joseph Fielding Smith, diz de Joseph Smith:
"A Igreja resiste ou cai com Joseph Smith... Todos os ataques à obra de Joseph
Smith fracassaram... Não há possibili e ele h ver -se eng n o... Não há
s lv ção sem ceit ção e Jospeh Smith . Nenhum homem poe rejeit r
esse testemunho sem incorrer n s m is terríveis conseuênci s, pois não
poerá entr r no reino e aeus. Nenhum fr ue foi encontr  n obr e
Joseph Smith. Não foi pont o nenhum erro em su outrin (aoutrin s
e S lv ção, Volume 1, pp.204 -207).
Amo esta declaração, estou até com Doutrina de Salvação nas mãos,
poderia escrever todo o texto, o sentido que foi colocado, mas, basta
dizer algumas coisas. Se Joseph Smith foi quem disse ser, DEUS E
JESUS CRISTO o CHAMOU, assim sendo, quem rejeita Joseph, rejeita
quem? Pense um pouco. SE a obra de Joseph e o seu divino chamado
foi real, a OBRA ERA DE JESUS CRISTO, pois, segundo Joseph e
outras testemunhas oculares, JESUS ERA O ALTOR, poderá alguém
entrar no Seu reino rejeitando SUA OBRA?
Agora, como o irmão Fielding disse, se Joseph foi um impostor, a
obra cai junto, pois Jesus não era o autor, mas, dado a perfeição da
obra, desde o por que? Até tudo que abrange esta este assombro de
perfeição, e as testemunhas oculares, não existe possibilidade de
haver engano.
Citar
Todas estas expressões idolátricas são repudiadas veementemente pelas
Escrituras:
Idólatras? Só um cego voluntário poderá ver idolatria nas palavras.
Citar
(1)A Igreja Cristã é fundamentada apenas sobre Cristo(1 Co 3:11)
A Igreja de Jesus Cristo é fundamentada apenas Nele. O problema é
que você está usando a verdade vivida na Bíblia, para tentar usurpar,
mas se for da ICAR ou protestante, esta verdade você não vive, pois
o lugar onde se encontra, não é e NUNCA foi obra Dele, muito menos
Seu fundamento. Posso mostrar, a história diz isso para mim.
Citar
(2)Todos os ataques de seus mais terríveis adversários fracassaram, já que Ele
derrootou a todos!(Cl 2:15)
Amém!

Citar
(3)Não há salvação exceto em Cristo(At 4:12)
Com certeza absoluta. Por isso reconheço a obra da restauração, pois
é obra de Jesus Cristo, minha única fonte de salvação.

Citar
(4)Quem rejeita o testemunho de Cristo(isto é, quem não crê nele), incorre na mais
terrível consequência - a condenação eterna(Jo 3:18,36; 1 Jo 2:23; 5:10,12).
Exatamente.

Citar
(5)Nenhum erro foi encontrado no ensino de Jesus Cristo(1 Pd 2:22).
Amém!
Citar
Enquanto, nenhum erro fora encontrado nos ensinos de Jesus, ou em suas
palavras, o mesmo não ocorreu com o 'profeta' Joseph Smith.
Na verdade, ambos foram ensinos de Jesus Cristo.
Citar
Em 6 de abril de 1843, 'pai' do mormonismo, aludindo a volta de Cristo, disse:
"Eu profetizo em nome o Senhor aeus , e ssim sej escrito, ue o Filho o
Homem não virá n s nuvens o céu té ue u tenh oitent e cinco nos e
i e"(Ensinamentos do Profeta Joseph Smith, p.278).
Amém! E foi como ele disse, ou seja, Jesus não voltou antes desta
data como acreditavam alguns religiosos da época.

Citar
Esta profecia é falsa, pelos seguintes motivos:

(1)Joseph Smith, morreu um ano depois, em 1844, com 39 anos, não 80! :'(
(2)Jesus Cristo não voltou em 1890, data onde Joseph Smith faria 85 anos! :o
(3)A aceitação de Joseph Smith, como verdadeiro profeta, indica em considerar
Cristo como mentiroso ou impostor, já que disse que nenhum homem jamais
saberia o dia de sua volta:

"Mas daquele dia e horaninguém s be, nem os anjos do céu, m s unic mente
meu P i"(Mt 24:36). Fica a pergunta no ar: Jesus Cristo disse que ninguém jamais
saberia o dia de sua volta; mas Joseph Smith disse que sabia e até marcou a
data(1890 d.C). Quem está dizendo a verdade? Jesus Cristo ou Joseph Smith? :o
Mais delírio, em primeiro lugar Joseph NUNCA profetizou a vinda de
Jesus, apenas desmistificou a crença de que Ele voltaria por volta de
1842, como foi comum na época. E perguntando ao Senhor sobre o
tema, lhe foi respondido que antes desta data, Ele não voltaria. Como
ele mesmo continuou: ³Creio que a vinda do Filho do Homem não
será antes desse tempo´. (D&C.130:18)
Para melhor compreensão de quem realmente se interessa, está aí a
declaração:
14 ³Cert vez eu est v or no fervoros mente p r s ber o
tempo  vin o Filho o Homem, u no ouvi um voz
izer o seguinte:
15 Joseph, meu filho, SE viveres té i e e oitent e
cinco nos, verás f ce o Filho o Homem; port nto, ue isto
sej suficiente e não me importunes m is com esse ssunto.
16 Assim fiuei sem poer eciir se ess vin se referi o
início o milênio ou lgum p rição prévi , ou in , se eu
h veri e morrer e ssim ver-lhe f ce.
17 Creio ue vin o Filho o Homem não será ntes
esse tempo´. (a&C.130)
Citar
(4)Pela avaliação do caráter do verdadeiro profeta, Joseph Smith já está excluído,
pois essa avaliação é assim definida:

"E crescia Samuel, e o SENHOR era com ele, e nenhum e su s p l vr s


eixou c ir por terr (1 Sm 3:19).
Exatamente como com os outros profetas do Senhor, como Joseph
por exemplo.

Citar
"Porém ele lhe disse: Eis que há nesta cidade um homem de Deus, e homem
honrado é; tuo u nto iz, sucee ssim inf livelmente "(1 Sm 9:6).
Amém!

Citar
"Quando o profeta falar em nome do SENHOR, e ess p l vr não se
cumprir, nem suceer ssim; est é p l vr ue o SENHOR não
f lou; com soberb f lou uele profet ; não tenh s temor ele(at
18:22).
Amém!

Citar
Biblicamente falando, o veredito das Escrituras é claro: Joseph Smith é um f lso
profet !
Onde? Todas escrituras servem de testemunho do divino chamado do
querido irmão Joseph.

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: En lo em M rço 09, 2009, 12:10:11

Citação de: Mormon em Março 09, 2009, 09:11:53


Mais delírio, em primeiro lugar Joseph NUNCA profetizou a vinda de Jesus, apenas
desmistificou a crença de que Ele voltaria por volta de 1842, como foi comum na
época. E perguntando ao Senhor sobre o tema, lhe foi respondido que antes desta
data, Ele não voltaria. Como ele mesmo continuou: ³Creio que a vinda do Filho do
Homem não será antes desse tempo´. (D&C.130:18)
Para melhor compreensão de quem realmente se interessa, está aí a declaração:
14 ³Cert vez eu est v or no fervoros mente p r s ber o tempo 
vin o Filho o Homem, u no ouvi um voz izer o seguinte:
15 Joseph, meu filho, SE viveres té i e e oitent e cinco nos, verás
f ce o Filho o Homem; port nto, ue isto sej suficiente e não me
importunes m is com esse ssunto.
16 Assim fiuei sem poer eciir se ess vin se referi o início o
milênio ou lgum p rição pr évi , ou in , se eu h veri e morrer e
ssim ver-lhe f ce.
17 Creio ue vin o Filho o Homem não será ntes esse tempo´.
(a&C.130)

Qual era a dúvida do "profeta"? ele desejava saber o tempo da vinda


do FILHO DO HOMEM. Correto?

Que resposta ele recebeu? que se ele vivesse até 85 anos veria.
Correto?

Portanto supõem-se que mesmo ele, "o profeta", não tendo vivido até
os 85 anos :P, o FILHO DO HOMEM seria esperado para este tempo
específico. Pergunto isso ocorreu? Como e quando.

Gramaticalmente, "SE VIVERES" indica a condição ÷  para


que se cumpra o "VERÁS A FACE DO FILHO DO HOMEM". Correto?

Então já que o "profeta" não viveu até os 85 anos, isso implica que
ele jamais viu a face do FILHO DO HOMEM?

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 09, 2009, 12:13:35

Tenho 12 uestion mentos p r o Mormon responer! Tô


esper no ??? ???

Desça a barra de rolamento, tem duas páginas de questionamentos


em aberto.
Ah! Antes que eu esqueça, vc disse ao Jails on: "Todas escrituras
servem de testemunho do divino chamado do querido irmão Joseph".
-- ;D ;D ;D Quase quebrei a minha cadeira de tanto rir!

Todas as Escrituras! ;D ;D ;D

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 09, 2009, 12:32:34

Raniere Menezes
Citar
Antes dos mormons responderem Jailson gostaria de responder ao Mormon em sua
última resposta dirigida a mim:

Mormon disse: Prov r? Nem eu nem você poemos prov r ue os


póstolos e profet s  Bíbli for m inspir os. Agor , uso o
mesmo métoo, tenho fé em cois s re is, testemunh s ocul res. Jesus
est beleceu Su Igrej , eu utori e, e estes for m testemunh s
ocul res. T l Igrej não continuou como já expliuei. E únic opção e
rest ur ção é SUa, ssim, com testemunh s ocul res e tc. Creio em
cois s re is. Por isso creio ue Joseph foi uem isse ser.

A INSPIRAÇÃO aAS ESCRITURAS (SÓ A BÍBLIA) É UMA NECESSIaAaE, pois a


tendência do homem pecaminoso é criar novas doutrinas. Deus não iria deixar Sua
Igreja sem uma regra de fé e prática ÚNICA.
A minha afirmação continua sem uma resposta. Contrária.
Sobre o que você escreveu, as INSPIRAÇÃO das ESCRIRURAS (NÃO
SÓ A BÍBLIA, pois Deus continua falando com seu povo) É UMA
NECESSIDADE, pois a tendência do homem pecaminoso é criar novas
doutrinas. Deus não irá deixar Sua Igreja sem uma regra de fé e
prática, ÚNICA. Por isso a regra fé prática dos membros da Igreja de
Jesus é está sob Sua vontade e direção, VIVO, como sempre foi.
Citar
Vcs tratam a Bíblia como um livro obsoleto que requer nov s revel çoes para que
haja entendimento.
Quando eu disse que a Bíblia é obsoleta? Por favor, não invente. A
Bíblia é tão importante quanto qualquer outra escritura, mas assim
como sempre foi, Deus está Vivo, Jesus está Vivo, e guia a Igreja
VIVO, direto, como sempre foi.
Citar
A Bíblia me conduz a Jesus Cristo, porque precisaria de novas revelações? Este é o
erro dos pentecostais!
Por favor, tire os pentecostais do meio, são tão protestantes quanto
você. A Bíblia, conduz a Jesus Cristo e a Sua Igreja, e Nesta Igreja,
Ele a guia pessoalmente, se tiver que falar, Ele falará. Espero que um
dia, você realmente deixe ser guiado pela Bíblia, de verdade.
Citar
Eu perguntei: Como posso conhecer P l vr e aeus for  Bíbli ?
Vc responeu: Est no n Su Igrej .
Pergunto gor : Como s berei u l é Su Igrej ?
Respono: Ino à Bíbli ! ;a
Indo a Bíblia, você verá a Igreja vivida na época da Bíblia, você
deveria ir para a Igreja que vive hoje, e nessa você não está.
Infelizmente.

Citar
Voltemos a INSPIRAÇÃO, que vc iz ue n o tem como prov r: (Então
vejamos):

Deus inspirou as palavras para serem registradas (Ex 24.4; 34.27; Is 30.8; Jr
1.9;36.2; Hc 2.2; Ap 21.5).
Amém! Cremos nisso apenas pela fé.
Citar
O problema é que vcs distorcem 2Tm 3.16 ± TODA A ESCRITURA É INSPIRADA POR
DEUS.
Distorcer? Apenas acreditamos no que está escrito e é exatamente o
que está escrito:
Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para
ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça;(II
Tim.3:16)

Lembrando que as escrituras aqui eram os relatos do VT. E que os


escritos que hoje temos como Bíblia nem haviam terminado de serem
escritos. Infelizmente você quem tenta distorcer o que foi escrito por
Paulo.

Citar
A palavra grega ³teopnstos´ (inspirada) que está em 2Tm 3.16 não
significa ³ins-pirado´ mas ³ex-pirado´, ou seja, não foi soprado para
dentro mas para fora. ± Esse adjetivo não é qualquer inspiração,
como se fosse um ditado. Nem elimina a cognição normal dos autores
humanos. E também não é como a inspiração de um poeta ou
compositor.
Com certeza.

Citar
É visível ue n p l vr greg há o elemento ivino no termo (THEO) ±
Portanto posso afirmar que a INSPIRAÇÃO DAS ESCRITURAS é bem diferente das
³inspirações´ fora das Escrituras.
Concordo com você.

Citar
A Bíblia expressa a mente de Deus, mas como garantir que Deus faz fora da Bíblia?
Da mesma maneira que os que viviam antes as revelações que se
tornaram a Bíblia vivam, sob a Vontade de Deus, na SUA Igreja.
VIVO e REAL.

Citar
Toda escritura é soprada por Deus. Deus é o Autor e o Conteúdo da Bíblia.
Amém!

Citar
A Bíblia não é um velho diário como vc diz, mas é o REGISTRO FIEL DE SUA
REVELAÇÃO. Toda a Bíblia é um produto divino. 2Tm 3.16; 2Pe 1.20 -21.[/size]
Espere um pouco, não confunda, VOCÊ quem usa a Bíblia como um
diário de uma família antiga. Como se encontra no protestantismo é
isso você faz. Infelizmente. Sobre sua colocação a respeito da Bíblia,
concordo plenamente.

Citar
É através dessa Escritura inspirada que Deus gera seus filhos espirituais. Jo 17.17;
Rm 10.17; Cl 1.3-6; 1Pe 1.23.
Claro.

Citar
± Como os pregadores irão entregar a Palavra exalada de Deus se não pregar
somente a Bíblia?
Os pregadores de Deus, ou seja, os que foram chamados por Ele, da
Sua Igreja, sempre pregaram a Palavra exalada de Deus, não só com
a Bíblia mas com TUDO que Deus nos revelou. Somente a Bíblia? Por
que? Entendo que, estando no protestantismo, sim, vocês só podem
usar a Bíblia, pois é a única verdade que vocês possuem. E a usam
com a velha história da família antiga, acham lendo o diário lhe faz
membro da Igreja, isso é um erro grave.

Citar
Mais cedo ou mais tarde teremos que parar este debate porque não será mais
produtivo,
Está em suas mãos.

Citar
pois nós temos a Bílblia como ÚNICA REGRA DE FÉ E PRÁTICA e os mormons tem
apenas como REGRA DE FÉ E PRÁTICA, mas NÃO UNICAMENTE. Portanto será
infrutifero prosseguir.[/color]
Felizmente a Bíblia não diz que ela seria a única regra de fé e prática,
não para os membros da Igreja de Jesus Cristo.
E se você diz que a Bíblia é a única regra de fé e prática, acaba de
anular sua colocação, pois na Bíblia não existe tal ensinamento, então
acaba de criar nova revelação.

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 09, 2009, 12:33:29

Citação de: Raniere Menezes em Março 07, 2009, 09:44:03


O mormonismo ensina que Deus tem um pai, um avô, e assim sucessivamente
(Ensinamentos do Profeta Joseph Smith, p. 365).-- Será? ???

Onde isso vai parar?


rssrs, para nas eternidades... Isso para? ;D

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 09, 2009, 12:53:49

Citação de: Raniere Menezes em Março 07, 2009, 09:53:50


Onde na Bíblia tem "batismo pelos mortos"? Se tiver, acho que faltei na Escola
Dominical neste dia!
O problema não sua freqüência na Escola Dominical protestante, o
problema é a Escola Dominical protestante.
Você acredita em Jesus? Na Bíblia? Sabia que fora de Jesus não
existe salvação? Precisa enumerar as escrituras?
Serei simples e direto, se você interessar pelo assunto,
aprofundaremos mais. Por hora Jesus disse:
³Quem crer e for b tiz o será s lvo...(M r.16:16)

Se você acredita Nele verá que quem não CRER será CONDENADO, e
mais, o que CRÊ tem que ser batizado, o Senhor colocou uma
condição ao que CRÊ. Quem crer E for batizado.

Jesus disse a Cornélio que aquele que não nascer da ÁGUA e do


ESPÍRITO não pode herdar o reino de Deus. Então te pergunto, e os
que morrem sem a oportunidade de ouvirem falar de Jesus, serão
condenados só porque não conhecerem?

Se você disser que Ele julgará pela obras, estará contradizendo as


escrituras, pois está bem cla ro que as obras não salvam, e sem Jesus
não existe salvação. Quero ver se irá contradizer a Bíblia.
Outra coisa, lembre-se de M rcos 16:16.

Já leu I Cor.15:29? ³aoutr m neir , ue f rão os ue se


b tiz m pelos mortos, se bsolut mente os mortos não
ressuscit m? Por ue se b tiz m eles então pelos mortos?´A
Igreja em Coríntios não estava acreditando na ressurreição, Paulo
defende a ressurreição e usa esta incoerência, como poderiam
rejeitar a ressurreição e realizar batismos pelos mortos? Se eles não
iriam ressuscitar?

Usou uma verdade para defender a Igreja contra a heresia sobre a


ressurreição.

Lembr no ue to s s cois s no reino são feit s com


utori e   por aeus, os ev ngélicos não poem nem
b tiz r os vivos u nto m is os mortos.
;

Título: Re: Mormonismo SUa


Enviado por: Mormon em M rço 09, 2009, 12:54:34

Citação de: Raniere Menezes em Março 07, 2009, 09:57:55


A igreja SUD tem mesmo 12 apóstolos? ???
Claro. ;D

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 09, 2009, 12:57:40

Raniere Menezes
Citar
Gálatas 1:8-9 Mas, ainda que nós ou mesmo um anjo vindo do céu vos pregue
evangelho que vá além do que vos temos pregado, seja anátema. Assim, como já
dissemos, e agora repito, se alguém vos prega evangelho que vá além daquele que
recebestes, seja anátema.

COMO VCS INTERPRETAM ESSA PASSAGEM considerando que Joseph Smith


recebeu um evangelho de um anjo?
Simples, apenas acreditamos no que Paulo disse. A verdade do
evangelho é a única verdade que existe, e nem ELE ou um anjo de
DEUS poderia mudar.
Citar
Conta que ele estava orando no seu quarto, quando de repente seus aposentos
foram banhados em luz e apareceu-lhe por várias vezes o anjo Moroni, o qual lhe
revelou que no Monte Cumorah estavam escondidas as placas de ouro contendo o
puro evangelho.
Verdade.

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 09, 2009, 01:04:44

Citação de: Raniere Menezes em Março 07, 2009, 10:23:43


Como saber se o Livro de Mormons é VERDADEIRO? Esta é uma dúvida comum!
Lendo. ;D O meu testemunho do Livro de Mormon veio por conta da
certeza que tenho da apostasia e restauração, aí o Livro de Mormon
veio junto.

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 09, 2009, 01:07:09

Citação de: Raniere Menezes em Março 07, 2009, 10:26:08


Se eu rejeito Joseph Smith como profeta poderei ser salvo?
Isso é muito sério!
Se vovê rejeita Jesus não pode ser salvo e se você rejeita Joseph
rejeita quem chamou Ele. A restauração é de Jesus e não de Joseph

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 09, 2009, 01:08:57

Citação de: Raniere Menezes em Março 07, 2009, 10:29:08


Como foi para vcs a concepçao de Jesus? Houve alguma relação sexual ou nao?
Não houve nenhuma relação sexual. ;D

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 09, 2009, 01:11:31

Citação de: Raniere Menezes em Março 07, 2009, 10:30:58


Jesus era polígamo? (Era casado com três esposas. As bodas em Caná da Galiléia
(Jo 2.1-
10), eram seu casamento?) É assim que vcs creem?
Se Ele era polígamo, não sabemos. Se Ele foi casado, provavelmente.
Não existe nenhuma revelação sobre o assunto.

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 09, 2009, 01:16:00

Citação de: Raniere Menezes em Março 07, 2009, 10:32:14


Isto procede para vcs?:

A salvação vem pelas obras, principalmente pela obediência aos preceitos e às


cerimônias da igreja mórmon (Alma 40.21). O homem, após a morte, terá ainda
uma segunda oportunidade mediante o batismo pelos mortos.
Não exsite outro meio a não ser Jesus Cristo, só pela Graça. A fé é o
meio, e se você realmente acredita Nele, fará o que Ele quer que
você faça. Obras da fé. Pois a fé sem obras é morta. ;D

Depois da morte não haverá segunda oportunidade, depois da morte


haverá a oportunidade para quem não teve na terra. ;D

Quem recebeu aqui, recebeu. ;D

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 09, 2009, 01:18:30

Citação de: Raniere Menezes em Março 07, 2009, 10:33:26


Isto procede para vcs?:
Afirmam que o Espírito Santo é uma substância etérea, espalhada pelo espaço,
fluido divino superior a eletricidade ou magnetismo. É somente concedido aos
homens através da imposição das mãos pelos sacerdotes mórmons.
O Espírito Santo é um membro da Trindade, só que é um Espírito.
Sim, assim como a Bíblia ensina em Atos 8, o Espírito Santo é
concedido por quem possui autoridade e pela imposição das mãos.

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 09, 2009, 01:20:03

Citação de: Raniere Menezes em Março 07, 2009, 10:34:49


Vcs creem que:

Uma cidade (Sião) será construída na América do Norte e também o Templo do


Milênio?
Sim, a cidade de Sião cerá contruida antes da segunda vinda. De Sião
sairá a Lei e de Jerusalém a palavra do Senhor, assim diz a escritura.

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 09, 2009, 01:25:40

³A Bíblia é tão importante quanto qualquer outra escritura´. ± Quem


diz isso não valoriza sua suficiência! Isto é óbvio! ± ³quanto qualquer
outra´, é muito importante pra vc! :P

Vc diz: ³Espero que um dia, você realmente deixe ser guiado pela
Bíblia, de verdade.´ ± Vc fala na Bíblia como se vc acreditasse
somente nela! (essa fala deveria ser minha, pois estou defendendo -a)

Vc me diz: ³Indo a Bíblia, você verá a Igreja vivida na época da


Bíblia, você deveria ir para a Igreja que vive hoje, e nessa você não
está. Infelizmente.´ ± Rapaz, vc coloca a igreja acima da Bíblia! Mais
uma para o currículo de vcs mórmons! Isto é um absurdo!

Vcs mórmons falam tanto que o protestantismo segue a linha da ICR,


enquanto nós temos provado o contrário, e vcs colocam a igreja
acima da Bíblia! Quem faz isso senão a ICR?

Isto que pensamos contra o que vcs fazem:


A autoridade da Escritura Sagrada, razão pela qual deve ser crida e
obedecida, não depende do testemunho de qualquer homem ou
igreja, mas depende somente de Deus (a mesma verdade) que é o
seu autor; tem, portanto, de ser recebida, porque é a palavra de
Deus.
II Tim. 3:16; I João 5:9, I Tess. 2:13.

A VERDADE ESTÁ SOMENTE NA BÍBLIA!


A Bíblia não é nada mais do que a voz dAquele que se assenta no
trono. Cada livro, cada
capítulo, cada sílaba, cada letra da Bíblia é um pronunciamento direto
do Altíssimo.
John William Burgon

A Bíblia é o cetro pelo qual o Rei celestial governa sua igreja.


João Calvino

A Palavra de Deus está acima da igreja.


Thomas Cranmer

[A Bíblia] A Palavra de Deus ou é absoluta ou é obsoleta.


Vance Havner

A Bíblia é o estatuto do reino de Deus.


Ezekiel Hopkins

A Bíblia é uma velha historia de uma família antiga. Os mórmons

A Bíblia, toda a Bíblia e nada mais do que a Bíblia, é a religião da


igreja de Cristo.
C. H. Spurgeon

O homem verdadeiramente sábio é aquele que sempre crê na Bíblia


contra a opinião de
qualquer outro homem.
R. A. Torrey

Aquele que tem o Espírito Santo no coração e as Escrituras [Bíblia] na


mão tem tudo de que
precisa.
Alexander MacLaren

A Bíblia jamais envelhece.


Edith Deen

Na Bíblia não há histórias antigas.


Dinsdale T. Young

A única reforma verdadeira é a que emana da Palavra de Deus


[Bíblia].
J. H. Merle D'Aubigné

A Bíblia é tão completa quanto qualquer outro dom de Deus.


Anônimo
Fiz uma aliança com Deus: que Ele nã o me mande visões, nem
sonhos nem mesmo anjos.
Estou satisfeito com o dom das Escrituras Sagradas, que me dão
instrução abundante e
tudo o que preciso conhecer tanto para esta vida quanto para a que
há de vir.
Martinho Lutero

Não esperamos nenhum novo mundo em nossa astronomia nem


nenhuma nova Bíblia em
nossa teologia.
Augustus H. Strong

A Bíblia é uma mina de diamantes, um colar de pérolas, a espada do


espírito; um mapa
pelo qual o cristão navega para a eternidade; o roteiro pelo qual anda
todos os dias; o
relógio pelo qual acerta sua vida; a balança com a qual pesa suas
ações.
Thomas Watson

Devo concordar com as Escrituras canônicas sem desacordo.


Agostinho

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 09, 2009, 01:30:31

Raniere Menezes
Citar
Philos, cai fora dessa seita rapaz!
Assim como Paulo, o philos não pode cai fora da seita, pois ela é do
Nazareno.

Citar
Vc nao percebe que vc nega a Bíblia quando a considera insuficiente, que depende
de um norte-americano que nasceu no século 19 que teve uma visão?
Você tem preconceito com os americanos? Ele assim como eu,
depende de Jesus, e Sua Igreja é A Igreja de Jesus Cristo dos Santos
Últimos Dias, se ele negar isso, aí sim, nega a Bíblia.

O sufuficiente é TODA A PALAVRA DE DEUS.

Citar
Vc despreza todas as discussões bíblicas-teológicas de centenas de eruditos
piedosos do passado.
Ele prefere Jesus e Sua Igreja.

Citar
Como vc pode concordar que Deus tem um corpo de carne e osso? (Gênesis 1.26
prova isso?).
Porque Ele tem. Estranho seria se, no céu, Jesus de carne e ossos,
nós de carne e ossos e o Pai de todos um espírito. Mas, se quer
discutir sobre este tema, temos o maior prazer em concersar.

Citar
Os mormons ensinam que Deus tem um corpo de carne e osso, ele veio à terra,
oriundo de uma estrala chamada Kolob, onde mora com muitas esposas, teve
relações sexuais com Maria e gerou a Jesus. O "Deus" dos mórmons também já foi
humano, evoluiu e tornou -se "Deus", o que é possível a todos os seguidores do
mormonismo. -- Rapaz! nem meu sobrinho pequeno iria acreditar nisso!
Misturou verdade com mentira, com verdade mal entendida.

Meus sobrinhos acreditam. rssrsr

Citar
Saiba quem é Deus aqui:

Deut. 6:4; I Cor. 8:4, 6; I Tess. 1:9; Jer. 10:10; Jó 11:79; Jó 26:14; João 6:24; I
Tim. 1:17; Deut. 4:15-16; Luc. 24:39; At. 14:11, 15; Tiago 1:17; I Reis 8:27; Sal.
92:2; Sal. 145:3; Gen. 17:1; Rom. 16:27; Isa. 6:3; Sal. 115:3; Exo3:14; Ef. 1:11;
Prov. 16:4; Rom. 11:36; Apoc. 4:11; I João 4:8; Exo. 36:6 -7; Heb. 11:6; Nee.
9:32-33; Sal. 5:5-6; Naum 1:2-3. João 5:26; At. 7:2; Sal. 119:68; I Tim. 6: 15; At
- . 17:24-25; Rom. 11:36; Apoc. 4:11; Heb. 4:13; Rom. 11:33 -34; At. 15:18;
Prov. 15:3; Sal. 145-17; Apoc. 5: 12 -14. Mat. 3:16-17; 28-19; II Cor. 13:14; João
1:14, 18 e 15:26; Gal. 4:6.
Amém!

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 09, 2009, 01:32:04

Citação de: Raniere Menezes em Março 08, 2009, 02:34:25


"Estai, pois, firmes, cingindo-vos com a verdade e vestindo-vos da couraça da
justiça."
(Efésios 6:14) RA

Como vc quer se cingir com a verdade? com os escritos de um norte-americano


colocando-os em pé de igualdade com a Bíblia?
Claro. Se é tão verdadeiro quanto a Bíblia, o que eu teriamos que
fazer? Rejetar? ???

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 09, 2009, 01:33:02

Citação de: Raniere Menezes em Março 08, 2009, 03:36:07


Desafio ao mormon Mor que tiver no Brasil a refutar esse debate de James White
com o Dr. William Hamblin de Brigham, o debate durou de Abril de 1998 a 29 de
maio de 1998, leiam as trocas de e-mails nesse tempo:
http://vintage.aomin.org/Psalm82.html

Endereço de James White: orthopodeo@aomin.org

O debate girou em torno do Salmo 82 e João 10 -- textos bem usados pelos


mormons.

Creio que muitos mormons leem em ingles por razões óbvias!

Aqui nao cabe mais o jargão: "vc está perguntando ao guarda!" -- O debate é
direto com um defensor mormon.
Irei olhar. ;D

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 09, 2009, 01:34:54

Raniere Menezes

Citar
Desça a barra de rolamento, tem duas páginas de questionamentos em aberto.
Calma.

Citar
Ah! Antes que eu esqueça, vc disse ao Jailson: "Todas escrituras servem de
testemunho do divino chamado do querido irmão Joseph". -- ;D ;D ;D Quase
quebrei a minha cadeira de tanto rir!

Todas as Escrituras! ;D ;D ;D
Pelo menos fiz você rir. ;D

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 09, 2009, 01:52:03

Mormon, acho que vamos afunilar aqui: (baseado em suas últimas


respostas)

1.Onde está na Bíblia que Sião será construída na América do Norte?


E pra quê?
2. Sim, eu sei que o Espírito Santo é um Espírito, não precisava
responder, mas de onde vcs tiraram o magnetismo? É somente
concedido aos homens através da imposição das mãos pelos
sacerdotes mórmons? Absurdo!
3.Explique melhor sobre: obediência aos preceitos e às cerimônias da
igreja mórmon (Alma 40.21)
4. A resposta sobre a poligamia de Jesus deixou a desejar.
5. Segundo materiais seus, negar Joseph Smith é tão sério quanto
negar a Cristo para a Salvação, vc discorda?
6. Como saber se o Livro de mórmon é verdadeiro? Lendo? Vcs não
sentem, como ensinam, nenhum calorzinho no p eito?
7. Quer dizer que Gl 1.8-9 é válido para receber novas revelações?
8. A resposta ³claro´ não responde sobre os 12 apostolos!
9. Sobre o batismo pelos mortos quem fala em obras é vc! Em 1Co
15.31 Paulo diz que morre todos os dias, devemos interpretar
literalmente?
10. Deus ter um pai e um avô é a coisa mais ridícula que alguém
pode ouvir!
11. Vc não disse que a Bíblia era obsoleta, mas a torna obsoleta com
novas revelações!

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: En lo em M rço 09, 2009, 01:58:33

E a resposta as indagações que levantei em


http://forum.monergismo.com/index.php?topic=315.msg2160#msg2
160
(http://forum.monergismo.com/index.php?topic=315.msg2160#msg
2160) :'(

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 09, 2009, 02:05:51

Raniere Menezes
Citar
³A Bíblia é tão importante quanto qualquer outra escritura´. ± Quem diz isso não
valoriza sua suficiência! Isto é óbvio! ± ³quanto qualquer outra´, é muito
importante pra vc! :P
Quem diz isso valoriza sua suficiência no que ela ensinou e valoriza o
Dono da Bíblia, que em Sua Igreja e para os seus santos, continua
falando. Poderia eu rejeitar?
Exatamente, quanto qualquer outra ESCRITURA. De Deus, viu? Para
não entender errado.

Citar
Vc diz: ³Espero que um dia, você realmente deixe ser guiado pela Bíblia, de
verdade.´ ± Vc fala na Bíblia como se vc acreditasse somente nela! (essa fala
deveria ser minha, pois estou defendendo-a)
Por acreditar nela, realmente, não acredito só nela. E se você
acreditasse realmente, faria o mesmo. Não estando onde está.
Citar
Vc me diz: ³Indo a Bíblia, você verá a Igreja vivida na época da Bíblia, você deveria
ir para a Igreja que vive hoje, e nessa você não está. Infelizmente.´ ± Rapaz, vc
coloca a igreja acima da Bíblia! Mais uma para o currículo de vcs mórmons! Isto é
um absurdo!
Se não sabe a Igreja é o Corpo de Cristo, é normal sua colocação,
para quem não acredita realmente na Bíblia é fácil rejeitar Jesus, ou,
a Igreja. E dela a Bíblia testemunha. Se você fica fora da Igreja, não
acredita na Bíblia. Mas tudo bem, você acha que tentar copiar o que
outros viveram e você nunca recebeu, é crer na Bíblia. Isso sim é um
absurdo.
Citar
Vcs mórmons falam tanto que o protestantismo segue a linha da ICR, enquanto nós
temos provado o contrário, e vcs colocam a igreja acima da Bíblia! Quem faz isso
senão a ICR?
Sobre o protestantismo, é a história quem diz e não eu. Quanto a
Igreja, lei mais a BÍBLIA e verá, srsrssr
Citar
Isto que pensamos contra o que vcs fazem:
A autoridade da Escritura Sagrada, razão pela qual deve ser crida e obedecida, não
depende do testemunho de qualquer homem ou igreja, mas depende somente de
Deus (a mesma verdade) que é o seu autor; tem, portanto, de ser recebida, porque
é a palavra de Deus.
II Tim. 3:16; I João 5:9, I Tess. 2:13.
Isso é o que vivemos. Só uma coisa, igreja que você se refere são as
protestantismo, que no caso, NUNCA foi Igreja.

[/quote]
A VERDADE ESTÁ SOMENTE NA BÍBLIA! [/quote]Apenas opinião sua.
Que desqualifica a sua própria opinião, pois a Bíblia não diz isso. Você
acaba de acrescentar algo novo, srsrsrs
Citar
A Bíblia não é nada mais do que a voz dAquele que se assenta no trono.
Amém!

Citar
Cada livro, cada
capítulo, cada sílaba, cada letra da Bíblia é um pronunciamento direto do Altíssimo.
John William Burgon

Cuidado com as traduções, pois nelas diz que Deus se arrepende.


rssrsrs

Citar
A Bíblia é o cetro pelo qual o Rei celestial governa sua igreja.
João Calvino
Qual Igreja? Calvino era Católico. Rsrssrsr E se a Igreja continuou,
Ele rejeitou a própria Bíblia, rejeitando Hebreus 13:17
Citar
A Palavra de Deus está acima da igreja.
Thomas Cranmer
Isso não tem como. A Igreja é o Corpo de Cristo.

Citar
[A Bíblia] A Palavra de Deus ou é absoluta ou é obsoleta.
Vance Havner
Nem um nem outro.

Citar
A Bíblia é o estatuto do reino de Deus.
Ezekiel Hopkins
É também.

Citar
A Bíblia é uma velha historia de uma família antiga. Os mórmons
Assim vive o protestantismo, se você não entendeu, VOCÊS quem
usam a Bíblia assim. Cuidado com o seu entendimento do que
escrevo, para não sair mentido por aí.

Citar
A Bíblia, toda a Bíblia e nada mais do que a Bíblia, é a religião da igreja de Cristo.
C. H. Spurgeon
Felizmente nem Jesus nem a Bíblia dizem isso.

Citar
O homem verdadeiramente sábio é aquele que sempre crê na Bíblia contra a
opinião de
qualquer outro homem.
R. A. Torrey
Com certeza.

Citar
Aquele que tem o Espírito Santo no coração e as Escrituras [Bíblia] na mão tem
tudo de que
precisa.
Alexander MacLaren
Sim, Aquele que tem o Espírito Santo no coração e as Escrituras na
mão tem tudo de que precisa. A Bíblia faz destas escrituras.

Citar
A Bíblia jamais envelhece.
Edith Deen
Claro que não.

Citar
Na Bíblia não há histórias antigas.
Dinsdale T. Young
Tem também, mas...

Citar
A única reforma verdadeira é a que emana da Palavra de Deus [Bíblia].
J. H. Merle D'Aubigné
Reforma? Rssrsr, que contradição, afirmam que Jesus guiou sempre a
Igreja, que Ele era o Cabeça, mas dizem que a Igreja de Jesus
precisou de reforma, rsrssrs, o homem sabe mais que Jesus, o
Cabeça. Que piada.

Citar
A Bíblia é tão completa quanto qualquer outro dom de Deus.
Anônimo
Isso não tem nada Bíblia, o rapaz acaba de dizer que Ela não é
completa, pois acabou de acrescentar algo novo.
Citar
Fiz uma aliança com Deus: que Ele não me mande visões, nem sonhos nem mesmo
anjos.
Estou satisfeito com o dom das Escrituras Sagradas, que me dão instrução
abundante e
tudo o que preciso conhecer tanto para esta vida quanto para a que há de vir.
Martinho Lutero
Você acredita em todo que Lutero acreditava? rsrsrssrsr

Citar
Não esperamos nenhum novo mundo em nossa astronomia nem nenhuma nova
Bíblia em
nossa teologia.
Augustus H. Strong
Nem sei quem é, mas eu espero tudo que Deus queira me dá.

Citar
A Bíblia é uma mina de diamantes, um colar de pérolas, a espada do espírito; um
mapa
pelo qual o cristão navega para a eternidade; o roteiro pelo qual anda todos os
dias; o
relógio pelo qual acerta sua vida; a balança com a qual pesa suas ações.
Thomas Watson
Tanto o protestantismo quanto o rapaz que escreveu is so, não se
enquadravam nas palavras.

Citar
Devo concordar com as Escrituras canônicas sem desacordo.
Agostinho
Pena que você não está na continuidade da Igreja que Agostinho
fazia parte. rsrssr

Título: Re: Mormonismo SUa


Enviado por: Mormon em M rço 09, 2009, 02:27:38

Raniere Menezes

Citar
Mormon, acho que vamos afunilar aqui: (baseado em suas últimas respostas)
Vamos lá...
Citar
1.Onde está na Bíblia que Sião será construída na América do Norte? E pra quê?
Quem acredita só na Bíblia é você e não eu, ou melhor, você diz que
acredita. Sobre o local de Sião, é revelação moderna.
Citar
2. Sim, eu sei que o Espírito Santo é um Espírito, não precisava responder, mas de
onde vcs tiraram o magnetismo?
De lugar algum, nunca li nada sobre magnetismo, se me mostrar,
posso tentar te responder.
Citar
É somente concedido aos homens através da imposição das mãos pelos sacerdotes
mórmons? Absurdo!
É apenas concebido através dos santos, como sempre foi. Leia Atos
8.
Citar
3.Explique melhor sobre: obediência aos preceitos e às cerimônias da igreja
mórmon (Alma 40.21)
Alma 40:21 fala que seremos julgados por nossas obras, assim como
a Bíblia diz.
Sobre preceitos e cerimônias, cremos que a fé em Jesus nos leva a
fazer tudo que Ele quer que façamos. Batismo é um a delas, uma
cerimônia.
Citar
4. A resposta sobre a poligamia de Jesus deixou a desejar.
Mas essa é a resposta. ;D
Citar
5. Segundo materiais seus, negar Joseph Smith é tão sério quanto negar a Cristo
para a Salvação, vc discorda?
Eu já expliquei, se você nega Paulo você nega Jesus, se você nega
Pedro, você nega Jesus, se você nega Joseph você nega Jesus, se
você nega Tomas S. Monson você nega Jesus. Pois todos estes
agiram em agem pela vontade de Jesus e realizaram e realizam Sua
obra.
Citar
6. Como saber se o Livro de mórmon é verdadeiro? Lendo? Vcs não sentem, como
ensinam, nenhum calorzinho no peito?
O mesmo sentimento que tenho quando leio a Bíblia. Você já leu o
Livro de Mormon por completo? Leia e saberá por você mesmo.
Citar
7. Quer dizer que Gl 1.8-9 é válido para receber novas revelações?
Gl 1.8-9 diz exatamente o que eu disse. Sobre receber novas
revelações, Paulo teve revelações posteriores a estas palavras.
Sempre será válido novas revelações, Jesus está Vivo e guia Sua
Igreja através de Revelação. Foi exatamente o que fez quando
revelou a Pedro que os gentios poderiam receber o evangelho. Se os
membros da Igreja daquela época pensassem como você... rsrsrsrssr
Citar
8. A resposta ³claro´ não responde sobre os 12 apostolos!
Não entendi a pergunta então, pois você perguntou se na Igreja SUD
havia 12 apóstolos e eu respondi. Faltou o que?

Citar
9. Sobre o batismo pelos mortos quem fala em obras é vc! Em 1Co 15.31 Paulo diz
que morre todos os dias, devemos interpretar literalmente?
Então me responda, quem morre sem conhecer Jesus Cristo, quem
morre sem ouvir o evangelho(isso ocorre todos os dias), será
condenado? Leia Marcos 16:16 e responda.
Se você não quer acreditar em I Cor. 15:29, o que posso fazer?
Só por curiosidade, quem eram os mortos que irmão se batizavam
em lugar?
Citar
10. Deus ter um pai e um avô é a coisa mais ridícula que alguém pode ouvir!
Julgue como quiser.

Citar
11. Vc não disse que a Bíblia era obsoleta, mas a torna obsoleta com novas
revelações!
Só em uma cabeça protestante.

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 09, 2009, 02:28:17

Citação de: Ednaldo em Março 09, 2009, 01:58:33


E a resposta as indagações que levantei em
http://forum.monergismo.com/index.php?topic=315.msg2160#msg2160
(http://forum.monergismo.com/index.php?topic=315.msg2160#msg2160) :'(
Irei olhar.

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 09, 2009, 02:52:31

Ednaldo

Citar
Qual era a dúvida do "profeta"? ele desejava saber o tempo da vinda do FILHO DO
HOMEM. Correto?
Sim, pois muitos diziam que seria perto de 1842, então os santos
questionaram o profeta, então ele dá inquiriu o Senhor a respeito.
Citar
Que resposta ele recebeu? que se ele vivesse até 85 anos veria. Correto?
Sim, SE ele vivesse o veria, não significando a segunda vinda, como
ele mesmo disse, mas que antes dessa época o Senhor não viria, e
foi o que aconteceu.
Citar
Portanto supõem-se que mesmo ele, "o profeta", não tendo vivido até os 85 anos
:P, o FILHO DO HOMEM seria esperado para este tempo específico. Pergunto isso
ocorreu? Como e quando.
Primeiramente, Ele não viveu, a resposta parta a pergunta ele teve,
Jesus não voltaria e não voltou na época em que os falsos profetas
disseram, foi para isso a pergunta e foi para isso a resposta.
Citar
Gramaticalmente, "SE VIVERES" indica a condição ÷  para que se
cumpra o "VERÁS A FACE DO FILHO DO HOMEM". Correto?
O correto é dizer, que o Senhor disse o que queria dizer, que antes
de 1890 Ele não voltaria, como muitos falsos profetas diziam. Só
isso.
Citar
Então já que o "profeta" não viveu até os 85 anos, isso implica que ele jamais viu a
face do FILHO DO HOMEM?
rssr, em vida não. Mas foi assassinado e antecipou sua ida. Rssrsr.
Sobre a face do Filho do Homem, ela já havia visto muitas vezes...

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: En lo em M rço 09, 2009, 03:32:35

Acho que você não leu o que está escrito no "Doutrina e Convênios",
ou pelo menos não interpretou.

No texto que você citou diz claramente "se viveres até a idade de
oitenta e cinco anos, verás a face do Filho do Homem", correto?

Agora analise a sintaxe da oração, esse "SE" é uma conjunção


subordinativa condicional ao profeta "se ele viver 85 anos verá", não
viveu não viu e nem verá. Concorda?

Ainda analisando a declaração da "voz", podemos entender que a


volta do Filho do Homem se daria no tempo em que o "profeta"
completasse 85 anos, estivesse v ivo ou não. Pois como você disse ele
já havia "visto" a face do Filho do Homem varias vezes, então esse
"ver" a face se refere a resposta a sua "oração" que dizia respeito a
saber quando o Filho do Homem voltaria.

Disso podemos inferir 2 coisas, ou o "profeta" é um falso profeta, pois


sua revelação não se cumpriu. Ou a "voz" é um espírito de mentira, a
exemplo do enviado aos profetas de Acabe.

Da minha parte voto nos dois.

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 09, 2009, 03:56:12

O Mormon disse: re lmente, não creito só nel [referino-se


Bíbli .

Acho bom pararmos por aqui com esse debate fútil! pois iremos
passar 40 anos dando volta no deserto!

Se Continuarmos discutindo com os mormos vamos mudar o forum


para o nome de "mormornergismo!" ;D

Nossos ânimos vão se exaltar, vai ficar feio deixar isso como registro.

Se vamos discutir fora da Bíblia entao vamos abrir espaço ilimitado


para os espiritas, Tjs e adventistas, etc.
VAMOS PARAR? ;)

Vcs desprezam toda boa teologia ao longo dos seculos e endeusam


esse maldito falso profeta Joseph Smith (AMÉM).

Qualquer visitante irá tirar suas conclusões.

Não ter segur nç em somente Bíbli e ignor r o


testemunho suficiente e aeus revel o n Bíbli é se g rr r
em p lh .

O Isaiah via Deus sobre Seu trono em Isaiah 6:1-10,nao um deus


incestuoso, cercado por meninas lascivas de dança, os anjos
cercaram Seu trono e chorado como ensinam os mormons.

Nao há como continuar vcs já despejaram toda nojeira dentro deste


fórum.

Que Deus ilumine seus eleitos para que não caiam nas armadilhas
dos ensinamentos mormons!

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: En lo em M rço 09, 2009, 05:03:36

A Bíblia SAGRADA nos garante que os eleitos jamais serão


enganados. Pois o Espírito Santo testifica com o nosso espírito que
somos filho de Deus. ;D

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Philos em M rço 10, 2009, 01:03:51

Citação de: Raniere Menezes em Março 08, 2009, 01:40:40


Philos, cai fora dessa seita rapaz!

Se você me mostrar uma Igreja que segue a mesma linhagem da


Igreja estabelecida por Cristo, não sendo a ICAR, pode ter certeza
que eu saiu sim.

Citar
Vc nao percebe que vc nega a Bíblia quando a considera insuficiente, que depende
de um norte-americano que nasceu no século 19 que teve uma visão?

Me mostre onde nego a Bíblia??? Mostre Mostre!! (risos) Dependo de


Cristo Jesus.

Citar
Vc despreza todas as discussões bíblicas-teológicas de centenas de eruditos
piedosos do passado.

Desprezo tradições que nos faz ficar cegos para a Vontade de Deus.
Tradição é atraso!!

Citar
Como vc pode concordar que Deus tem um corpo de carne e osso? (Gênesis 1.26
prova isso?).

Já mostramos para você isso biblicamente, se quer es ignorar, fazer o


que em?!?! (risos)

Citar
Os mormons ensinam que Deus tem um corpo de carne e osso, ele veio à terra,
oriundo de uma estrala chamada Kolob, onde mora com muitas esposas

Onde você tirou isso?

Citar
teve relações sexuais com Maria e gerou a Jesus.

Aff, que difamação em? Com certeza aprendeu isso em site anti -
mormons... só demosntra sua fraqueza!

Citar
O "Deus" dos mórmons também já foi humano, evoluiu e tornou -se "Deus", o que é
possível a todos os seguidores do mormonismo. -- Rapaz! nem meu sobrinho
pequeno iria acreditar nisso!

E você ta parecendo seu sobrino então. (risos)

Citar
Saiba quem é Deus aqui:

Deut. 6:4; I Cor. 8:4, 6; I Tess. 1:9; Jer. 10:10; Jó 11:79; Jó 26:14; João 6:24; I
Tim. 1:17; Deut. 4:15-16; Luc. 24:39; At. 14 :11, 15; Tiago 1:17; I Reis 8:27; Sal.
92:2; Sal. 145:3; Gen. 17:1; Rom. 16:27; Isa. 6:3; Sal. 115:3; Exo3:14; Ef. 1:11;
Prov. 16:4; Rom. 11:36; Apoc. 4:11; I João 4:8; Exo. 36:6 -7; Heb. 11:6; Nee.
9:32-33; Sal. 5:5-6; Naum 1:2-3. João 5:26; At. 7:2; Sal. 119:68; I Tim. 6: 15; At
- . 17:24-25; Rom. 11:36; Apoc. 4:11; Heb. 4:13; Rom. 11:33 -34; At. 15:18;
Prov. 15:3; Sal. 145-17; Apoc. 5: 12 -14. Mat. 3:16-17; 28-19; II Cor. 13:14; João
1:14, 18 e 15:26; Gal. 4:6.

Verdade... concordo com tudo.

Paz
Título: Re: Mormonismo
Enviado por: Philos em M rço 10, 2009, 02:03:35

Citação de: Raniere Menezes em Março 09, 2009, 03:56:12


O Mormon disse: re lmente, não creito só nel [referino-se Bíbli .

Dizer que não acredita só nela não é dizer que não acredita nela!
(risos)

Citar
Acho bom pararmos por aqui com esse debate fútil! pois iremos passar 40 anos
dando volta no deserto!

Futil para você que julga esse debate com s uas tradições,
preconceitos, conceitos, sentimentos etc...

Citar
Se Continuarmos discutindo com os mormos vamos mudar o forum para o nome de
"mormornergismo!" ;D

Seria uma boa idéia! ::)

Citar
Nossos ânimos vão se exaltar, vai ficar feio deixar isso como registro.

Isso só acontece com vocês prtestantes, será porque? Eu e meu


amigo mormon nunca nos exaltamos para ofender vocês, muito
menos difama-los. Que pena que os protestantes sempre agem
assim, só demonstra suas fraquezas espirituais, falta de fé e
argumentos.

Citar
Se vamos discutir fora da Bíblia entao vamos abrir espaço ilimitado para os
espiritas, Tjs e adventistas, etc.

Espiritas? Considera o espiritismo ser cristão? Pois nós não. Tjs,


adventistas sim, dizem ser cristãos mas não passa de pessoas que
tentam imitar o que esta na Bíblia como vcs. Tudo protestante, filhas
da Grande MÃE ICAR. (risos)

Citar
VAMOS PARAR? ;)

Que pena, mais um sinal de fraqueza, estas a correr??? Medo? falta


de argumentos? Falta de fé? Insegurança? Prepotencia? Isso só
mostra que imitar a Bíblia não da certo... (risos)

Citar
Vcs desprezam toda boa teologia ao longo dos seculos e endeusam esse maldito
falso profeta Joseph Smith (AMÉM).
Endeusar Joseph Smith? Porque se apegam tanto nas mentiras?! A
bíblia diz que quem menti é filho do diabo(autor das mentiras e
confusões)! Espero que Deus não leve em conta sua ignorancia
nessas palavras falidas.

Citar
Qualquer visitante irá tirar suas conclusões.

Espero que tire mesmo, e veja que quem não tem respostas tem que
inventar mentiras.

Citar
Não ter segur nç em somente Bíbli e ignor r o testemunho suficiente
e aeus revel o n Bíbli é se g rr r em p lh .

Amigo, quem disse que não temos segurança na Bíblia? Mais uma
mentira (triste). Mas dizer que a Bíblia é a única palavra d e Deus já é
cometer o pecado da Heresia. Ah você ainda não mostrou onde esta
escrito na Bíblia que ela é a única palavra de Deus. É mais comondo
você acreditar nas suas tradições e pular essas perguntinhas simples
não? (risos)

Citar
O Isaiah via Deus sobre Seu trono em Isaiah 6:1-10,nao um deus incestuoso,
cercado por meninas lascivas de dança, os anjos cercaram Seu trono e chorado
como ensinam os mormons.

Que mentira... sempre com mentiras... vocês são tão apegados a


mentira. Realmente é esse o mal protes tante. É esse o meio pelo qual
o protestantismo se apoia.

Citar
Nao há como continuar vcs já despejaram toda nojeira dentro deste fórum.

Cite alguma? Realmente se não queres continuar é porque prefere


seguir suas tradições, preconceitos, conceitos, senti mentos etc. "Um
dia a ICAR(garrafa de vidro) se quebrou... varios cacos se
espalharam, ela nao é mais solida e nem única(nunca foi) e por
pensamentos interesseiros e carnais, desavenças humanas, fizeram
aparecer inumeras denominações protestantes(rebeldes) , como
continua acontecendo até hoje". E com o tradicionalismo retrógrado,
conservador e atrasado, as pessoas falam do q nao CONHECEM e
sim, do q ouvem falar. Primeiro CONHEÇAM(na fonte) e depois,
falem. Esse preconceito e essa forma agressiva(medo) de ata car a
Verdadeira Igreja só provam q tudo q há lá é verdade, pois se nao
fosse, com certeza ja teria sido descartada e morta.

Citar
Que Deus ilumine seus eleitos para que não caiam nas armadilhas dos
ensinamentos mormons!
Que "deus" é esse de vocês que prega o preconceito e a prepotencia?
Que "jesus" é esse que guiou a igreja por caiminhos tortuosos
durante 2000 anos? Que "espírito santo" é esse que confunde tantas
pessoas, fazendo que por motivos doutrinarios, cada um abra sua
propria "igreja"? Como acreditar no "deus vivo" de vocês que está
MUDO ha mais de 2000 anos enterrado na Bíblia que vocês a utilizam
como um sarcofago, parecendo que nos abandonou a mercer de
interpretaçoes e deturpações de pessoas boas e más... ?

Com autoridade que temos de usar o nome do Senhor(algo que a


ICAR e o protestantismo, nunca tiveram), peço ao Pai Celestial que
abra os seus olhos, e os levem para a plenitude do evangelho
restaurado, em nome de Jesus Cristo amém!

É isso...

Paz

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Philos em M rço 10, 2009, 02:16:49

Citação de: Ednaldo em Março 09, 2009, 05:03:36


A Bíblia SAGRADA nos garante que os eleitos jamais serão enganados. Pois o
Espírito Santo testifica com o nosso espírito que somos filho de Deus. ;D

Com certeza... esse enssinamento que você citou foi uma promessa
para a Igreja e não para os que tentam imitar a igreja. ;D

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Philos em M rço 10, 2009, 02:27:56

Já que só colocaram links que direciona vocês a pessoas


preconceituosas, estou colocando um link que ira mostrar um pouco
do que somos e do que cremos.

http://www.youtube.com/watch?v=-g06qC6xyYg

:D

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 10, 2009, 01:35:17

Philos diz: ³Tradição é atraso!!´ ± Veja que absurdo! O que diz a


Bíblia dos Livros Canônicos?:

2 Ts 2:15 Assim, pois, irmãos, permanecei firmes e guardai as


tradições que vos foram ensinadas, seja por palavr a, seja por epístola
nossa.

Dizer que a Bíblia é a única palavra de Deus já é cometer o pecado da


Heresia? Que absurdo!

Quando afirmamos alguma coisa vcs só dizem: "mentira", mas não


prova o contrário!

Vcs creem em dom das línguas, profecia, revelação, visões, cura,


interpretação das línguas, etc. -- Depois acha ruim quando
comparados com os pentecostais! ;D -- CLARO! ISSO ABRE AS
PORTAS PARA SEUS LIVROS!!!!

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 10, 2009, 01:48:18

O suposto apóstolo mórmon Bruce Mc Conkie disse: "o Senhor Jesus


trabalhou pela sua própria salvação" (Nossa Relação com o Senhor,
p.9). ;D ;D ;D

ISSO É BÍBLICO?

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 10, 2009, 01:50:21

Vcs dizem que Jesus não deve ser adorado. Bruce Mc Conkie disse:
"nós não adoramos o Filho" (Nossa Relação com o Senhor, p.5).

Jesus é apenas "um membro importante da divindade" (Insígnia,


Jan/84, p.17). ???

N Bíbli Jesus é or o (M teus.8:2, M rccos.5:6, Luc s


24:52, João 9:38 e Hebreus 1:6).

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 10, 2009, 01:53:59

O Jesus mórmon nao teve nascimento virginal e é irmão espiritual de


Satanás? >:( >:( >:(
Mostre isso na Bíblia!

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 10, 2009, 01:59:16

PROVE EXEGETICAMENTE QUE Ezeuiel 37 Prediz o Livro de


mórmon!

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 10, 2009, 02:16:29

20 doutrinas criadas por Smith ausentes no livro de mórmon (ME


CONVENÇA QUE NÃO HÁ INCOERÊNCIA QUE ME VISTO DE MORMON!
;D) -- Camisa branca já tenho! ;)

Diga que nao há incoerência?

Em 1844 Joseph Smith declarou que o Livro de Mórmon era "o mais
correto de todos os livros da terra e a pedra fundamental de nossa
religião, e um homem poderia chegar mais perto de Deus seguindo os
seus preceitos, mais do que por qualquer outro livro" (Ensinos do
Profeta Joseph Smith, p. 194 e História da Igreja, 4-461). Entretanto,
ele e os seus "profetas" são os primeiros a negar o Livro de Mórmon.

1. Deus já foi um homem mortal - O Livro de Mórmon nunca diz que


Deus já foi um homem mortal. De fato ele ensina que Deus foi
sempre Deus. Tomemos, por exemplo, Moroni, 8:18. Ele diz que
Deus é imutável, de eternidade a eternidade. Entretanto, Joseph
Smith ensinou: "Imaginamos e supomos que Deus foi Deus desde
toda a eternidade. Refuto esta idéia e retiro o véu para vocês possam
enxergar" (Ensinos do Profeta Joseph Smith, p. 145).

2. Deus tem um corpo de carne e ossos. O Livro d e Mórmon nunca


diz que Deus tem um corpo de carne e ossos Em mais de uma
ocasião ele ensina que Deus é espírito (Alma 18:2 -5; 24; 22:9-11)
Isto é ensinado em Doutrinas e Convênios 130:28. Veja também
Parley P. Pratt, Chave para a Ciência da Teologia, 1978, p. 23) .

3. Deus é casado - O Livro de Mórmon nunca ensina que Deus é


casado. Isso foi ensinado pelo apóstolo da SUD, Orson Pratt (O
Vidente, pp. 37,158).

4. Os homens podem se tornar deuses - O Livro de Mórmon jamais


ensina que os homens podem se torna r deuses. Isto foi publicamente
ensinado pelo Profeta Joseph Smith no dia 7 de abril de 1844, na
Conferência Geral da SUD, Templo de Nauvoo conhecido como o
Discurso do Rei Follet: "Está registrado no Jornal dos Discursos 8:1 -
41. Veja também Os Ensinos do profeta Joseph Smith, pp. 342-362 e
os ensinos do Profeta Lorenzo Snow separado por Milton R. Hunter no
O Evangelho Através das Eras, ps. 105-106.

5. A participação no templo é necessária - O Livro de Mórmon jamais


menciona que os homens devem participar das ordenanças do templo
para serem exaltados. Isto é encontrado em Doutrinas e Convênios
131:1-4. Veja também Bruce McConkie em Doutrina Mórmon, p. 779.

6. Jesus e Lúcifer são irmãos. O Livro de Mórmon nunca ensina que


Jesus e Lúcifer são irmãos. Isto se encontra em Milton R. Hunter - O
Evangelho Através das Eras, p. 15.

7. O poder purificador do sangue de Cristo nem sempre é suficiente -


Nunca o Livro de Mórmon afirmou que existem certos pecados além
do poder purificador do sangue de Cristo. Entretanto, o Profeta
Brigham Young ensina "Não existe homem ou mulher que violando os
preceitos do seu Deus não seja levado a pagar por seu débito. O
sangue de Cristo jamais vai repará-lo e o seu próprio sangue deve
servir para repará-lo, quando o julgamento do Todo Poderoso
acontecer, mais cedo ou mais tarde e todo homem e mulher terão de
sofrer por terem quebrado seus preceitos (Discursos de Brigham
Young, p. 385).

8. Batismo pelos mortos - O Livro de Mórmon nunca ensina que o


batismo pelos mortos é uma ordenança necessária. De fato o Livro de
Mórmon ensina que se uma pessoa morre em pecado, o diabo já o
selou e esse é o estado final dos maus. (Alma 34:34 -35) . Porém o
décimo Presidente da SUD, Joseph Fielding Smith, declarou: "Se
negligenciamos voluntariamente a s alvação de nossos mortos, então
também seremos rejeitados pelo Senhor por causa disso. E fiquemos
certos de que o seu sangue será requerido de nossas mãos - não
podemos ser salvos sem eles. (Doutrinas de Salvação 2:145,149)

9. A pluralidade dos deuses - O Livro de Mórmon nunca ensina que há


muitos deuses. De fato até ensina fortemente que há um só Deus
verdadeiro (Alma 11:26-29) . Isso foi proclamado pelo Profeta Joseph
Smith em História da Igreja 6:474.

10. Sacerdócio - Se você disse não, está certo. O L ivro de Mórmon


não menciona nem o Sacerdócio Aarônico nem o de Melquisedeque.
Você encontrará isto em Princípios do Evangelho, p. 73.

11. Não pode beber Chá e café - Isso é tirado de Doutrinas e


Convênios 89. Também essa lei de saúde nunca menciona
especificamente chá e café, mas "bebidas quentes". A autoridade
geral dos Mórmons, George Q. Cannon, incluiu sopa nessa proibição,
quando disse: "Não devemos permitir-lhes beber álcool, ou bebidas
quentes, sopas quentes, usar tabaco ou outros artigos prejudiciai s.
(Jornal dos Discursos 12: 223) .

12.Três Graus de Glória - Os reinos terrestrial, telestial e celestial


jamais são mencionados no Livro de Mormon. Veja Doutrina Mórmon,
Bruce McConkie. Pp. 777-778.

13.O Espírito Santo é filho de Deus - Somente Jesus e aqueles que O


aceitam como Salvador recebem esse título no Livro de Mórmon. Sob
o título de "Espírito Santo" a Enciclopédia de Mormonismo vol. 2,
declara: "A Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias ensina
que o Espírito Santo é um ser espiritual, filho de Deus, o Pai".

14. A poligamia aprovada por Deus - A poligamia nunca é


mencionada de maneira positiva no Livro de Mórmon. É sempre
descrita como uma prática abominável. Entretanto, o profeta Joseph
L. Smith ensinava que a poligamia era essenc ial para a exaltação.
(Jornal dos Discursos 20:28) .

15. Um homem precisa ter uma mulher para poder ser salvo - O Livro
de Mórmon nunca ensina isso. Porém Brigham Young declarou:
"Nenhum homem pode ser perfeito sem uma mulher, assim como
nenhuma mulher poder perfeita sem um homem para a governar.
Digo-lhes a verdade como ela é na eternidade. Se ele deseja ser
salvo, não o conseguirá sem ter uma mulher ao seu lado" (Conforme
anotação de Spencer M. Kimbal, O Milagre do Perdão, p. 245.
Também Era de Melhoramento, vol. 21, dez. 1917. Pp. 105-106, bem
como Joseph F. Smith, Doutrina do Evangelho, p. 272.

16.Roupas protetoras - O Livro de Mórmon nunca menciona


"vestuários do santo sacerdócio" e nem mesmo os Mormons do
templo são ensinados que se os usarem, as ves timentas serão "um
escudo de proteção contra o poder destruidor". Isto se encontra no
"O Messias Mortal", de Bruce McConkie, 2.295. também nos Ensinos
de Esra Taft Benson, p. 357.

17.Doutrina deve ser votada - Essas palavras jamais foram ditas no


Livro de Mórmon. A SUD votou pela suspensão da votação dos
ensinos oficiais, bem como os oficiais da igreja. Mas vejam Bruce R.
McConkie, Doutrina Mórmon, pp. 149/150

18.A semente de Caim - Esse conceito abominável e tremendamente


racista não se encontra no Livro de Mórmon. Porém o terceiro profeta
da SUD, John Taylor, disse: "E após o dilúvo foi-nos dito que após a
maldição pronunciada sobre Caim, essa continuou através da esposa
do seu filho, pois ele havia desposado uma mulher dessa semente. E
como passou ele pelo dilúvio? Porque era necessário que o diabo
tivesse um representante na terra, bem como Deus tinha" (Ensinos
do Profeta Joseph Smith, p. 373)19.Deus tem pai e avô - O Livro de
Mormon não diz isto. Mas Joseph Smith afirmou que "Se Jesus Cristo
era o Filho de Deus, e João descobriu que Deus, o Pai de Jesus Cristo
tinha um pai, deve-se supor que Ele também tinha um pai" (Ensinos
do Profeta Joseph Smith, p. 373) .

20. A Igreja dos Primogênitos - Esta expressão jamais é usada no


Livro de Mórmon. A "Igreja do Primogênito" é uma criação de
Doutrinas e Convênios 76:94, e da História da Igreja, 1:283

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 10, 2009, 02:20:13

Raniere Menezes
Citar
Philos diz: ³Tradição é atraso!!´ ± Veja que absurdo! O que diz a Bíblia dos Livros
Canônicos?:

2 Ts 2:15 Assim, pois, irmãos, permanecei firmes e guardai as tradições que vos
foram ensinadas, seja por palavra, seja por epístola nossa.
Eu já havia explicado sobre o que queremos dizer sobre tradições.
Mas, infelizmente o amigo, ignora. É triste e lamentável. Mas, eu
entendo, essa é a tradição protestante.

Sobre as tradições verdadeiras, ou seja, sobre a verdade ensinada a


muito tempo e vivida na Igreja primitiva, também partilhamos desta
tradição, vivemos na mesma Igreja, recebemos isso por PALAVRA e
por EPISTOLA, pos homens chamados por Deus hoje. CHAMADOS e
não auto-intitulados.

Citar
Dizer que a Bíblia é a única palavra de Deus já é cometer o pecado da Heresia? Que
absurdo!
Claro que é, pois a Igreja continua e Deus continua falando. E outra
coisa, a BÍBLIA NUNCA DISSE ISSO, então, você acaba de anular o
que declara, raciocine amigo.
Citar
Quando afirmamos alguma coisa vcs só dizem: "mentira", mas não prova o
contrário!

Vcs creem em dom das línguas, profecia, revelação, visões, cura, interpretação das
línguas, etc.
Claro, isso faz parte da Igreja de Jesus Cristo.

Citar
-- Depois acha ruim quando comparados com os pentecostais! ;D -- CLARO! ISSO
ABRE AS PORTAS PARA SEUS LIVROS!!!!
Mais uma vez o amigo ignora as coisas para continuar com o mesmo
argumento falso. Os pentecostais saíram do mesmo lugar que os
demais protestantes, são da mesma linha do NADA, tendo em vista a
continuidade da Igreja. Vai ler mais a Bíblia, então verá que naquela
Igreja, ou seja, na Igreja de Cristo da época da Bíblia, haviam: dom
das línguas, profecia, revelação, visões, cura, interpretação das
línguas, etc.

Leia mais, sem suas tradições.

Como por exemplo: Uma mãe, estava preparando um frango assado,


ligou o forno, então pegou o frango e o partiu em dois, colocou cada
um em uma assadeira e assou um pedaço por vez. A filha que
observava tudo, perguntou a mãe porque fazia aquilo, ela disse que a
mãe dela fazia e avó também. Então a menina procurou saber, e viu
que tanto sua bisa avó quanto a sua avó, faziam aquilo porque seu
forno não cabia o frango inteiro. E sua mãe com um forno grande,
não quis saber o motivo, apenas usou a tradição.

Cuidado com as tradições.

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 10, 2009, 02:23:26

Citação de: Raniere Menezes em Março 10, 2009, 01:48:18


O suposto apóstolo mórmon Bruce Mc Conkie disse: "o Senhor Jesus trabalhou pela
sua própria salvação" (Nossa Relação com o Senhor, p.9). ;D ;D ;D

ISSO É BÍBLICO?
Para não lhe dar uma resposta do jeito da sua pergunta, irei ler todo
o texto e te respondo. :)

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 10, 2009, 02:29:27

Muito comovente a estória do frango assado! :'(

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 10, 2009, 02:30:54

Raniere Menezes
Citar
Vcs dizem que Jesus não deve ser adorado. Bruce Mc Conkie disse: "nós não
adoramos o Filho" (Nossa Relação com o Senhor, p.5).
Como o Pai não. POis Ele é o Filho do Pai, srsrs ;D
Citar
Jesus é apenas "um membro importante da divindade" (Insígnia, Jan/84, p.17).
???
Apenas? rssrs por favor...
Citar
N Bíbli Jesus é or o (M teus.8:2, M rccos.5:6, Luc s
24:52, João 9:38 e Hebreus 1:6).
Claro. ;D

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 10, 2009, 02:31:51

Citação de: Raniere Menezes em Março 10, 2009, 02:29:27


Muito comovente a estória do frango assado! :'(
POis é, cuidado com as tradições, principalmente a protestante.
Busque entender as coisas. ;D

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 10, 2009, 02:34:47

Citação de: Raniere Menezes em Março 10, 2009, 01:53:59


O Jesus mórmon nao teve nascimento virginal e é irmão espiritual de Satanás? >:(
>:( >:(

Mostre isso na Bíblia!


Quem te disse que Jesus não teve nascimento virginal? rapaz pare
com isso, saia da cegueira, eu já respondi isso várias vezes, o que é
isso? Tenha paciência.

Sobre Jesus e Satanás, eu te repondo, mas antes, quem eram os


filhos de Deus que cantavam e jubilavam em Jó.38:7

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 10, 2009, 02:36:21

Citação de: Raniere Menezes em Março 10, 2009, 01:59:16


PROVE EXEGETICAMENTE QUE Ezeuiel 37 Prediz o Livro de mórmon!
Particularmente eu não uso este argumento, embora seja real. Quem
sabe um dia uma irmão lhe explique. Acho que no site fémormon o
irmão Irineu responde. Vá lá!

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Mormon em M rço 10, 2009, 03:25:09
Citação de: Raniere Menezes em Março 10, 2009, 02:16:29
20 doutrinas criadas por Smith ausentes no livro de mórmon (ME CONVENÇA QUE
NÃO HÁ INCOERÊNCIA QUE ME VISTO DE MORMON! ;D) -- Camisa branca já
tenho! ;)
Espero que o amigo crie seus próprios argumentos, para facilitar o
diálogo, mas por hora, vou responder.

Citar
Diga que nao há incoerência?
Nunca houve.

Citar
Em 1844 Joseph Smith declarou que o Li vro de Mórmon era "o mais correto de
todos os livros da terra e a pedra fundamental de nossa religião, e um homem
poderia chegar mais perto de Deus seguindo os seus preceitos, mais do que por
qualquer outro livro" (Ensinos do Profeta Joseph Smith, p. 194 e História da Igreja,
4-461). Entretanto, ele e os seus "profetas" são os primeiros a negar o Livro de
Mórmon.
Aqui você usou uma declaração real e verdadeira de Joseph com uma
mentira sua. Pois JAMAIS negamos o LM, rssrsrs, não me faça rir...
Sobre o comentário dele, sim, se o LM for o que declara ser, ele veio
direto do original para o que conhecemos, sem passar por mãos de
escribas, foi traduzido pelo don e poder de Deus e se é um obra de
Jesus, com certeza é o mais correto. Isso é lógico e natural.

Citar
1. Deus já foi um homem mortal - O Livro de Mórmon nunca diz que Deus já foi um
homem mortal.
Nunca disse mas nunca negou. Se não sabe, as verdades reveladas
nos últimos dias, não contradizem as verdades imutáveis, apenas
acrescenta verdade em verdade.

Citar
De fato ele ensina que Deus foi sempre Deus. [ Tomemos, por exemplo, Moroni,
8:18. Ele diz que Deus é imutável, de eternidade a eternidade.
Sempre, assim como Doutrina e Convênios e as revelações
modernas. O Livro de Mórmon quanto Doutrina & Convênios afirmam
enfaticamente que não existe conhecimento ou poder ou atributo
divino que Deus não possua em perfeição. "Oh quão grande a
santidade de nosso Deus! Pois ele conhece todas as coisas, e nada há
que Ele não conheça." (2 Nefi 9:20; v. 2Nefi 2:24; Moroni 7:22). Ele
verdadeiramente "tem todo poder, toda sabedoria e todo o
entendimento" (Alma 26:35). Ele que é maior do que toda a terra"
(1Nefi 4:1) "compreende todas as coisas, e todas as coisas estão
perante Ele" (D&C 88:41).
Nós aceitamos a realidade de que "há um Deus nos céus, que é
infinito e eterno, de eternidade em eternidade o mesmo Deus
imutável, criador dos céus e da terra, e de todas as coisas que neles
há" (D&C 20:17).
Ele existiu nas eternidades passadas, existe na presente e continuará
existindo por todas as eternidades vindouras...

Citar
Entretanto, Joseph Smith ensinou: "Imaginamos e supomos que Deus foi Deus
desde toda a eternidade. Refuto esta idéia e retiro o véu para vocês possam
enxergar" (Ensinos do Profeta Joseph Smith, p. 14 5).
Sim, ele apenas revelou um pouco do que aconteceu nestas
eternidades em que Deus existiu. Como então, os Santos dos Últimos
Dias conciliam a descrição escriturística de Deus como sendo "de
eternidade em eternidade" com a idéia de nem sempre ele foi Deu s?
Em primeiro lugar, eles acreditam nas passagens bíblicas que falam
da eternidade de Deus e de ser ele o mesmo ontem, hoje, e para
sempre como referindo-se a seus atributos divinos - seu amor,
constância, e desejo de abençoar Seu povo (v., por exemplo, S almo
102:27; Hebreus 1:12; 13:8). Tais passagens são também
encontradas no Livro de Mórmon e em Doutrina e Convênios e,
novamente, referindo-se à natureza divina de Deus (v. 1Nefi 10:18-
19; 2Nefi 27:23; Alma 7:20; Mormon 9:8-11, 19; Moroni 8:18; 10:7;
D&C 3:2; 20:12, 17; 35:1).
Não muito tem sido revelado a respeito desse conceito além do fato
de que Deus foi um dia um homem e que depois de um longo período
de tempo ganhou conhecimento, poder e os atributos divinos
necessários para conhecer todas as coisas e possuir todo o poder. Por
haver ganhado seu estado exaltado por um período tão longo que
nenhum de nós pode conceber, ele está apto a falar em termos de
eternidade e pode afirmar que Ele é de eternidade em eternidade. O
Presidente Joseph Fielding Smith explicou que "de eternidade em
eternidade significa da existência do espírito através da provação em
que estamos, e novamente de volta à existência eterna que se
seguirá. Sem dúvida isso é eternidade, pois quando recebermos
nossa ressurreição, nunca mais mo rreremos. Todos nós existimos na
primeira eternidade. Acredito poder afirmar por mim e por outros,
que somos da eternidade; e seremos para a eternidade sem fim, se
recebermos a exaltação.
Se puder contradizer, fique a vontade.

Citar
2. Deus tem um corpo de carne e ossos. O Livro de Mórmon nunca diz que Deus
tem um corpo de carne e ossos Em mais de uma ocasião ele ensina que Deus é
espírito (Alma 18:2-5; 24; 22:9-11) Isto é ensinado em Doutrinas e Convênios
130:28. Veja também Parley P. Pratt, Chave para a Ciência da Teologia, 1978, p.
23) .
O ensino continua sendo o mesmo. Sobre a declaração de Deus ser
espírito, é a mesma declaração que se encontra na Bíblia e o que
significa isso: Se Cristo, depois da ressurreição, é dito ser a expressa
imagem do seu Pai, Heb 1:3, e sabemos que Ele ressuscitou em
corpo e espírito, a conclusão é por demais óbvia.
A honra do homem está no seu espírito, não no corpo, pois o
segundo é um mero tabernáculo inerte sem a presença do primeiro.
Enquanto o corpo de Cristo jazeu no s epulcro, momentaneamente
sem poder algum, Ele foi como espírito aos que eram espíritos e
nessa qualidade foi por eles honrado como Deus. Após sua
ressurreição, Ele continuou a ser honrado em espírito, mesmo sendo
desde então eternamente possuidor do tabernáculo de carne e ossos.
Da mesma forma, é em Espírito que devemos honrar a Deus nosso
Pai. Isso não significa que Ele não tenha seu próprio corpo de carne e
ossos; significa, sim, é que ganhamos maior compreensão da justiça
na maneira de adorarmos nosso Deus.
O povo de Samaria era pagão (2 Reis 17:28-34).
Em Rom 1: 20-25 é dito que os pagãos adoravam pássaros,
quadrúpedes e répteis, e estátuas de homens corruptíveis.
Naturalmente, Cristo ensinou aos Samaritanos que Deus não era
nenhuma daquelas coisas cor ruptíveis e que deveria ser adorado
como um Espírito, não como uma imagem de escultura.
Além de dizerem que Deus é Espírito, as escrituras também dizem
que Ele é amor (1 João 4: 8), que Ele é luz (1 João 1: 5), que Ele é
fogo consumidor (Heb 12:28). O que isso significa? - Que o poder de
Deus pode ser manifestado de muitas maneiras; que, embora Ele
podendo ser definido como tudo isso, é em Espírito que devemos
honrá-lo.

Citar
3. Deus é casado - O Livro de Mórmon nunca ensina que Deus é casado. Isso foi
ensinado pelo apóstolo da SUD, Orson Pratt (O Vidente, pp. 37,158).
Já disse isso.

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4. Os homens podem se tornar deuses - O Livro de Mórmon jamais ensina que os
homens podem se tornar deuses. Isto foi publicamente ensinado pelo Profeta
Joseph Smith no dia 7 de abril de 1844, na Conferência Geral da SUD, Templo de
Nauvoo conhecido como o Discurso do Rei Follet: "Está registrado no Jornal dos
Discursos 8:1-41. Veja também Os Ensinos do profeta Joseph Smith, pp. 342 -362 e
os ensinos do Profeta Lorenzo Snow separado por Milton R. Hunter no O Evangelho
Através das Eras, ps. 105 -106.
Se não sabe, não contar não significa contradizer ou contrariar. Como
já disse, as revelações dos últimos dias acrescentam verdade em
verdade.
Sobre nos tornarmos deuses: Os Santos acreditam que os seres
humanos jamais serão independentes de Deus, ou que algum dia
deixarão de estar subordinados a Deus. Acreditam que para se
tornarem como Deus significa vencer o mundo através do sacrifício
expiatório de Jesus Cristo (v. 1 João 5:4-5; Apocalipse 2:7, 11).
Assim os fieis se tornarão herdeiros de Deus e co -herdeiros de Cristo
e herdarão todas as coisas tal como Cristo herdou todas as coisas ( v.
Romanos 21:7; Gálatas 4:7; 2 Coríntios 3:21;23; Apocalipse 21:7).
Eles são recebidos na "igreja dos primogênitos", significando que eles
herdaram como se fossem os primogênitos (v. Hebreus 12:23). Não
há limite para essas declarações espirituais; todos os que se
tornarem como Deus herdarão todas as coisas. Nesse estado
glorificado eles assemelha r-se-ão ao Salvador; eles receberão sua
glória e serão um com Ele e com o Pai (v. 1 João 3:2; 1 Coríntios
15:49; 2 Coríntios 3:18; João 17:21-23; Filipenses 3:21).

Citar
5. A participação no templo é necessária - O Livro de Mórmon jamais menciona que
os homens devem participar das ordenanças do templo para serem exaltados. Isto
é encontrado em Doutrinas e Convênios 131:1-4. Veja também Bruce McConkie em
Doutrina Mórmon, p. 779.
Como já disse, as verdades reveladas nos últimos dias acrescentam
vedardes em verdades.

Sobre os templos: http://www.amai.jc.nom.br/Templos.htm

Citar
6. Jesus e Lúcifer são irmãos. O Livro de Mórmon nunca ensina que Jesus e Lúcifer
são irmãos. Isto se encontra em Milton R. Hunter - O Evangelho Através das Eras,
p. 15.
Sobre esta questão, você mesmo dará a resposta, quanto responder
o que perguntei na outra postagem sobre o assunto.

Citar
7. O poder purificador do sangue de Cristo nem sempre é suficiente - Nunca o Livro
de Mórmon afirmou que existem certos pecados além do poder purificador do
sangue de Cristo. Entretanto, o Profeta Brigham Young ensina "Não existe homem
ou mulher que violando os preceitos do seu Deus não seja levado a pagar por seu
débito. O sangue de Cristo jamais vai repará-lo e o seu próprio sangue deve servir
para repará-lo, quando o julgamento do Todo Poderoso acontecer, mais cedo ou
mais tarde e todo homem e mulher terão de sofrer por terem quebrado seus
preceitos (Discursos de Brigham Young, p. 385).
Se não sabe, o que comete o pecado imperdoável não está mais
debaixo da remição realizada por Jesus. OU está? A doutrina da
expiação peloo derramamento de sangue foi praticada nos dias de
Moisés, quando as leis civis e eclesiásticas eram
administradas pelas mesmas mãos.
A Noé, que tinha a plenitude do evangelho e fez o "Convênio Eterno"
com Deus, foi dito: Quem derramar o sangue do homem, pelo
homem terá seu sangue derramado, porque Deus fez o homem à sua
imagem.
Em Romanos 1: 26-32, Paulo ensinou que o homicídio e muitas
formas de pecados sexuais eram dignos de morte. Em Hebreus 5:9
ele diz que Cristo foi o autor da eterna salvação para todos os que lhe
obedecem e que quando pecamos voluntariamente, depois de
havermos recebido o conhecimento da verdade, já não resta mais
sacrifício pelos nossos pecados (Hebreus 1 0:26). O homicídio
praticado por quem está sob o Convênio Eterno é uma afronta direta
à vontade de Deus. Se isso não fosse necessário o Senhor não teria
dito a Noé que era. O mesmo foi dito por Cristo a João (Apocalipse)
para o conhecimento do povo da Igreja que vivesse o Convênio
Eterno em todos os tempos, como já acontecera no tempo de Noé,
um pregador da plenitude da Justiça nos seus dias.

Citar
8. Batismo pelos mortos - O Livro de Mórmon nunca ensina que o batismo pelos
mortos é uma ordenança necessária. De fato o Livro de Mórmon ensina que se uma
pessoa morre em pecado, o diabo já o selou e esse é o estado final dos maus.
(Alma 34:34-35) . Porém o décimo Presidente da SUD, Joseph Fielding Smith,
declarou: "Se negligenciamos voluntariamente a salvação de nossos mortos, então
também seremos rejeitados pelo Senhor por causa disso. E fiquemos certos de que
o seu sangue será requerido de nossas mãos - não podemos ser salvos sem eles.
(Doutrinas de Salvação 2:145,149)
Novamente dizendo, a primeira base da necessidade do batismo
pelos mortos é a própria declaração tanto da Bíblia quanto do LM de
que só Jesus pode salvar, e só tendo fé Nele isso é possível. E
também, só quem crer E for BATIZADO será salvo, verdades estas
ensinadas pela Bíblia e pelo LM, então, vemos outra coisa, I
Cor.15:29, o batismo sendo uma verdade vivida pelos irmãos de
Corintios. E ficou para nossos dias a maior responsabilidade por essa
obra. E como já disse, as verdades reveladas nos últimos dias,
acrescentam verdades em verdades .
Sobre morrer em pecado, o LM fala sobre os que receberam o
evangelho em vida.

Citar
9. A pluralidade dos deuses - O Livro de Mórmon nunca ensina que há muitos
deuses. De fato até ensina fortemente que há um só Deus verdadeiro (Alma 11:26-
29) . Isso foi proclamado pelo Profeta Joseph Smith em História da Igreja 6:474.
A realidade sobre o Pai e o Filho está explicada em João 17, lá o
Senhor explica qual é o significado de o Pai e o Filho serem um.
Sobre haver Deuses, o Pai e o Filho são em pessoa, Dois De uses, e
em unidade UM Deus. Tanto Joseph quanto o LM dizem a mesma
coisa.

Citar
10. Sacerdócio - Se você disse não, está certo. O Livro de Mórmon não menciona
nem o Sacerdócio Aarônico nem o de Melquisedeque. Você encontrará isto em
Princípios do Evangelho, p. 73.
Leia o Livro e verá. Sobre um e outro, leia a Bíblia e verá. O
evangelho é um todo. Mesmo o LM mostrando sobre o sacerdócio.

Citar
11. Não pode beber Chá e café - Isso é tirado de Doutrinas e Convênios 89.
Também essa lei de saúde nunca menciona especificamente chá e café, mas
"bebidas quentes". A autoridade geral dos Mórmons, George Q. Cannon, incluiu
sopa nessa proibição, quando disse: "Não devemos permitir -lhes beber álcool, ou
bebidas quentes, sopas quentes, usar tabaco ou outros artigos prej udiciais. (Jornal
dos Discursos 12: 223)
Sobre a palavra de Sabedoria, só sendo membro da Igreja para
entender.

Citar
12.Três Graus de Glória - Os reinos terrestrial, telestial e celestial jamais são
mencionados no Livro de Mormon. Veja Doutrina Mórmon, B ruce McConkie. Pp.
777-778.
Verdades em verdades... Acréscimo delas...
Citar
13.O Espírito Santo é filho de Deus - Somente Jesus e aqueles que O aceitam como
Salvador recebem esse título no Livro de Mórmon. Sob o título de "Espírito Santo" a
Enciclopédia de Mormonismo vol. 2, declara: "A Igreja de Jesus Cristo dos Santos
dos Últimos Dias ensina que o Espírito Santo é um ser espiritual, filho de Deus, o
Pai".
Qual é a dúvida?

Citar
14. A poligamia aprovada por Deus - A poligamia nunca é mencionada de maneira
positiva no Livro de Mórmon. É sempre descrita como uma prática abominável.
Entretanto, o profeta Joseph L. Smith ensinava que a poligamia era essencial para
a exaltação. (Jornal dos Discursos 20:28)
A poligamia não era permitida na época do LM, e no mesmo livro o
Senhor diz que se assim desejasse, FARIA. Assim como hoje.

Citar
15. Um homem precisa ter uma mulher para poder ser salvo - O Livro de Mórmon
nunca ensina isso. Porém Brigham Young declarou: "Nenhum homem pode ser
perfeito sem uma mulher, assim como nenhuma mulher poder perfeita sem um
homem para a governar. Digo-lhes a verdade como ela é na eternidade. Se ele
deseja ser salvo, não o conseguirá sem ter uma mulher ao seu lado" (Conforme
anotação de Spencer M. Kimbal, O Milagre do Perdão, p. 245. Também Era de
Melhoramento, vol. 21, dez. 1917. Pp. 105 -106, bem como Joseph F. Smith,
Doutrina do Evangelho, p. 272.
Verdades e verdades... acrescemos de verdades e conhecimento....

Citar
16.Roupas protetoras - O Livro de Mórmon nunca menciona "vestuários do santo
sacerdócio" e nem mesmo os Mormons do templo são ensinados que se os usarem,
as vestimentas serão "um escudo de proteção contra o poder destruidor". Isto se
encontra no "O Messias Mortal", de Bruce McConkie, 2.295. também nos Ensinos de
Esra Taft Benson, p. 357.
Verdades em verdades, acréscimos de verdades...

Citar
17.Doutrina deve ser votada - Essas palavras jamais foram ditas no Livro de
Mórmon. A SUD votou pela suspensão da votação dos ensinos oficiais, bem como
os oficiais da igreja. Mas vejam Bruce R. McConkie, Doutrina Mórmon, pp. 149/150
Verdades em verdades....

Citar
18.A semente de Caim - Esse conceito abominável e tremendamente racista não se
encontra no Livro de Mórmon. Porém o terceiro profeta da SUD, John Taylor, disse:
"E após o dilúvo foi -nos dito que após a maldição pronunciada sobre Caim, essa
continuou através da esposa do seu filho, pois ele havia desposado uma mulher
dessa semente. E como passou ele pelo dilúvio? Porque era necessário que o diabo
tivesse um representante na terra, bem como Deus tinha" (Ensinos do Profeta
Joseph Smith, p. 373)19.Deus tem pai e avô - O Livro de Mormon não diz isto. Mas
Joseph Smith afirmou que "Se Jesus Cristo era o Filho de Deus, e João descobriu
que Deus, o Pai de Jesus Cristo tinha um pai, deve-se supor que Ele também tinha
um pai" (Ensinos do Profeta Joseph Smith, p. 373) .
Verdades em verdades...

Citar
20. A Igreja dos Primogênitos - Esta expressão jamais é usada no Livro de Mórmon.
A "Igreja do Primogênito" é uma criação de Doutrinas e Convênios 76:94, e da
História da Igreja, 1:283
Verdades em verdades...

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: En lo em M rço 10, 2009, 04:05:33

O deus dos mormons é do tamanho deles, pois é criado a imagem e


semelhança deles.

Por isso um deus que tem pai, avô, bisavô...nsavô.

O deus deles não é criador, mas é um ser criado.

Na verdade eles só expressam sua total incapacidade humana de


compreender o incompreensível.

Eles são alguns acerca de quem escreveu Paulo, "acumulam para si


mestres, segundo suas próprias concupiscências", pois eles adoram a
poligamia liberada, o ter o poder da própria salvação, poderem
tornarem-se deuses baseados em seus méritos, qualquer semelhança
com o episódio entre Eva e a serpente no Éden não é mera
coincidência.

Seria uma ótima religião, se não fosse "um caminho que ao homem
parece direito".

Ainda bem que sou calvinista e creio num Deus Soberano e


providente, que por Seu poder e providência usa todas o meios para
levar os seus ao conhecimento DEle.

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 10, 2009, 05:22:06

As palavras de Mormons são lindas!: ;)

Sempre, assim como Doutrina e Convênios e as revelações


modernas. O Livro de Mórmon quanto Doutrina & Convênios afirmam
enfaticamente que não existe conhecimento ou poer ou
tributo ivino ue aeus não possu em perfeição. Oh uão
gr ne s nti e e nosso aeus! Pois ele conhece to s s
cois s, e n  há ue Ele não conheç . (2 Nefi 9:20; v. 2Nefi
2:24; Moroni 7:22). Ele ver eir mente tem too poer,
to s beori e too o entenimento (Alm 26:35). Ele ue
é m ior o ue to terr  (1Nefi 4:1) compreene to s
s cois s, e to s s cois s estão per nte Ele (a&C 88:41).
Nós ceit mos re li e e ue há um aeus nos céus, ue
é infinito e eterno, e eterni e em eterni e o mesmo
aeus imutável, cri or os céus e  terr , e e to s s
cois s ue neles há (a&C 20:17).

COMO É QUE UM aEUS aESSE TEM AVÔ, BISAVÔ, TATARAVÔ,


ETC? Realmente não enxerga! A mesma luz que ilumina, ofusca !

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 10, 2009, 05:25:01

"A honra do homem está no seu espírito, não no corpo, pois o


segundo é um mero tabernáculo inerte sem a presença do primeiro".
(Mormon) -- PLATÃO VIVE! ;D

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 10, 2009, 05:27:41

"As verdades reveladas nos últimos dias acrescentam vedardes em


verdades". (Mormon) -- "verdades em verdades", inconstância das
folhas ao vento e das ondas do mar! ;)

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 10, 2009, 05:30:11

"O Espírito Santo é filho de Deus" (Mormon) -- Tô começando a ficar


"canfundido"! hein? -- Só falta dizer que o Filho é avô do Pai! ???

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 10, 2009, 05:31:36

Verdades em verdades, acréscimos de verdades: SÓ A BÍBLIA É A


PALAVRA DE DEUS! (os eleitos chegarão a esta verdade) ;)
Título: Re: Mormonismo
Enviado por: En lo em M rço 10, 2009, 05:35:22

Em um belo domingo em Salt Lake City, um "apóstolo" mormon diz


em seu sermão: "Deus é infinito"

No domingo seguinte esse mesmo "apóstolo" diz: "Deus tem um


corpo e cabelos brancos"

Um mormon novato que assitiu aos dois sermões, vai até o


"apostolo" e pergunta: "Elder, Deus é infinito ou tem um corpo?",
resposta do "apóstolo" : "achavamos que ele era infinito, mas na
segunda-feira recebemos uma nova revelação da verdade, em que
ele afirmava ter um corpo, então incluímos essa nova verdade nas
nossas doutrinas, com a gente é assim ver dades em verdades" -
rsrsrs (em homenagem aos nossos amigos que gostam muitos de
rsrsrs e (risos)

ÔÔ 


Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 10, 2009, 05:37:23

;D ;D ;D -- Eu também gosto! :P

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: En lo em M rço 10, 2009, 05:41:01

;D

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Philos em M rço 10, 2009, 06:47:20

Citação de: Raniere Menezes em Março 10, 2009, 01:35:17


Philos diz: ³Tradição é atraso!!´ ± Veja que absurdo! O que diz a Bíblia dos Livros
Canônicos?:

2 Ts 2:15 Assim, pois, irmãos, permanecei firmes e guardai as tradições que vos
foram ensinadas, seja por palavra, seja por epístola nossa.

Porque é dificil para um membro da ICAR aceitar o evangelho e


reijeitar as doutrinas demoniacas? Porque a tradição dos primeiros
que deturparam a palavra de Deus estão impregnadas em suas
mentes. No meio protestante não é muito diferente. Quando eu me
referir a tradição, foi justamente a essa tradição protestante que
deixa vocês acreditando em mentiras. Pois dizem que são igreja só
porque tentam imitar tudo que esta na Bíblia. (risos)

Citar
Dizer que a Bíblia é a única palavra de Deus já é cometer o pecado da Heresia? Que
absurdo!

Sim claro, pois a Bíblia nos ENSSINA que toda ESCRITURA inspirada é
a PALAVRA de Deus. Se você afirma que somente a Bíblia é a palavra
de Deus, então esta contra essa escritura! Mas me diga ae.. você
sempre foge da pergunta, ONDE ESTA ESCRITO NA BÍBLIA QUE ELA
É A ÚNICA PALAVRA DE DEUS? Mostreeeeeee por favor, sem fugas!

Citar
Quando afirmamos alguma coisa vcs só dizem: "mentira", mas não prova o
contrário!

Querendo inverter a situação (risos). Se isso te conforta rsrs

Citar
Vcs creem em dom das línguas, profecia, revelação, visões, cura, interpretação das
línguas, etc.

Cremos no que esta na Bíblia, não no que queremos acreditar na


Bíblia(me refiro a todos vocês protestantes).

Citar
-- Depois acha ruim quando comparados com os pentecostais! ;D -- CLARO! ISSO
ABRE AS PORTAS PARA SEUS LIVROS!!!!

Compare mais uma filha da triunfante mãe a ICAR com vocês que são
irmãos dela. Nós não temos esse vinculo, não mesmo!

paz

[/quote]

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Philos em M rço 10, 2009, 06:52:51

Citação de: Raniere Menezes em Março 10, 2009, 02:29:27


Muito comovente a estória do frango assado! :'(

Parabéns a meu amigo Mormon, essa his tória coube exatamente na


vida de vocês que vivem nessas tradições humanas e falidas. (risos)
Título: Re: Mormonismo
Enviado por: Philos em M rço 10, 2009, 08:14:33

Citação de: Ednaldo em Março 10, 2009, 04:05:33


O deus dos mormons é do tamanho deles, pois é criado a imagem e semelhança
deles.

É o contrario, nós que fomos criados a imagem e semelhança Dele.


Nunca leu a Bíblia não rapaz! (risos) Você nunca leu que as mesmas
palavras" imagens e semelhança" é usada para definir Adão e seu
filho Sete? Olha para Sete olha para Adão, olha para Adão, olha para
Deus!!!

Citar
Por isso um deus que tem pai, avô, bisavô...nsavô.

Não por isso( o "isso" que você colocou nem exist e).

Citar
O deus deles não é criador, mas é um ser criado.

Também não é verdade... você já gosta de uma mentira em?! O Deus


que nós cremos é o único Deus que existe para nós. O Criador de
tudo e de todos, que nunca foi Criado!

Citar
Na verdade eles só expressam sua total incapacidade humana de compreender o
incompreensível.

Eu compreendo tudo que Ele quis que eu compreendesse e não corro


disso!

Citar
Eles são alguns acerca de quem escreveu Paulo, "acumulam para si mestres,
segundo suas próprias concupi scências", pois eles adoram a poligamia liberada, o
ter o poder da própria salvação, poderem tornarem-se deuses baseados em seus
méritos, qualquer semelhança com o episódio entre Eva e a serpente no Éden não é
mera coincidência.

Não podemos esta entre os que Paulo denuciou, pois somos da


mesma Igreja que ele. A não ser que a iGreja continuou e seja a
ICAR. As palavra de Paulo se encaixam perfeitamente para vocês,
protestantes. Pois NUNCA foram igreja, NUNCA foram chamados
assim NUNCA tiveram autoridade. Caso contrario me mostre quando,
como e por quem???!!!!????!!!??!?!?!?! :o
Não adoramos a poligamia, a não ser que Deus adore! Pois se você
não sabe, foi ele quem D E U as esposas de Davi(II Sm12:8), e disse
que Davi era segundo o Seu Coração e que foi reto em TUDO, a não
ser no caso de Urias. Nós, somos monogamicos a não ser que o
Senhor mande o contrario. Agora quem é você para questionar com
os seus preconceitos? Sobre a salvação VC MENTIU(como de
costume), desse jeito fica dificil manter um bom diálogo p ois ignora
tudo e cria falsas barreiras para continuar ignorando, já estou
acostumado, mas mesmo assim incomoda. Na Bíblia o Senhor nos
chama de "deuses" (sl 82), pois sou Seu filho, seremos deuses sim,
somos seus filhos, não por nossos meritos mas dos mer itos daquele
que TUDO PODE, Jesus Cristo meu Deus. Sobre a serpente e Eva,
cuidado com seus lideres (risoossss) ;D

Citar
Seria uma ótima religião, se não fosse "um caminho que ao homem parece direito".

Pois é, mas o caminho não é dos homens, e o que você julga religião
é o Evangelho Pleno de Jesus Cristo que independe de nossos
sentimentos, preconceitos, conceitos, tradições e etc (risos). Você
acha que meus conceitos e preconceitos não entraram em choque
com o Evangelho? Sim... mas os meus sentimentos, p reconceitos e
conceitos que devem ser moldados de acordo com o evanglho de
Cristo e não o contrario! Eu sei que é mais facil sair procurando
igrejas de homens que se adquem com os nossos sentimentos e com
as nossas interpretações biblicas, mas infelizmente ou felizmente não
é assim que a banda toca meu filho!

Citar
Ainda bem que sou calvinista e creio num Deus Soberano e providente, que por
Seu poder e providência usa todas o meios para levar os seus ao conhecimento
DEle.

Esta VENDO :o Confirmou o que eu disse acima! :'(

Paz

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Philos em M rço 10, 2009, 08:21:35

Citação de: Raniere Menezes em Março 10, 2009, 05:22:06


As palavras de Mormons são lindas!: ;)

Sempre, assim como Doutrina e Convênios e as revelações modernas. O Livro de


Mórmon quanto Doutrina & Convênios afirmam enfaticamente que não existe
conhecimento ou poer ou tributo ivino ue aeus não possu em
perfeição. Oh uão gr ne s nti e e nosso aeus! Pois ele conhece
to s s cois s, e n  há ue Ele não conheç . (2 Nefi 9:20; v. 2Nefi
2:24; Moroni 7:22). Ele ver eir mente tem too poer, to s beori
e too o entenimento (Alm 26:35). Ele ue é m ior o ue to terr 
(1Nefi 4:1) compreene to s s cois s, e to s s cois s estão per nte
Ele (a&C 88:41).
Nós ceit mos re li e e ue há um aeus nos céus, ue é infinito e
eterno, e eterni e em eterni e o mesmo aeus imutável, cri or os
céus e  terr , e e to s s cois s ue neles há (a&C 20:17).

COMO É QUE UM aEUS aESSE TEM AVÔ, BISAVÔ, TATARAVÔ,


ETC? Realmente não enxerga! A mesma luz que ilumina, ofusca!

A mesma Luz que ilumina, ilunima cada vez mais a medida que o
conhecimento aumenta e o Senhor nos revela Seus mistérios cada
vez mais. Essa é a vantagem de ser membro da Sua Igreja. Mas
infelizmente você não conhece, apenas pegou um pedacinho da
história. Se você entendesse ou melhor se você conhecesse amaria
mais e mais este Deus... mas é dificil eu explicar com poucas
palavras. Só O conhecendo :-\

Paz

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Philos em M rço 10, 2009, 08:22:35

Citação de: Raniere Menezes em Março 10, 2009, 05:25:01


"A honra do homem está no seu espírito, não no corpo, pois o segundo é um mero
tabernáculo inerte sem a presença do primeiro". (Mormon) -- PLATÃO VIVE! ;D

Se for de Platão ele pelo menos disse uma verdade, ou conhecia uma
verdade!

paz

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Philos em M rço 10, 2009, 08:24:28

Citação de: Raniere Menezes em Março 10, 2009, 05:27:41


"As verdades reveladas nos últimos dias acrescentam vedardes em verdades".
(Mormon) -- "verdades em verdades", inconstância das folhas ao vento e das ondas
do mar! ;)

Não meu caro, meu amigo mormon quis dizer que: Conhecimento
aumenta a medida que nós merecemos ouvir. Por isso Ele revelou a
seu povo essas verdades que não contradizem, só aumenta o
conhecimento da verdade que foi dita anteriomente.

Paz

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Philos em M rço 10, 2009, 08:25:50

Citação de: Raniere Menezes em Março 10, 2009, 05:30:11


"O Espírito Santo é filho de Deus" (Mormon) -- Tô começando a ficar "canfundido"!
hein? -- Só falta dizer que o Filho é avô do Pai! ???

Jesus não é Filho de Deus? O Espírito também. Pode contradizer???


Lembrando que não ter não quer dizer que contradiz. ::)

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Philos em M rço 10, 2009, 08:29:00

Citação de: Raniere Menezes em Março 10, 2009, 05:31:36


Verdades em verdades, acréscimos de verdades: SÓ A BÍBLIA É A PALAVRA DE
DEUS! (os eleitos chegarão a esta verdade) ;)

A perguntinha que não se cala... ONDE ESTÁ ESCRITO NA BÍBLIA


QUE ELA É A ÚNICA PALAVRA DE DEUS? Respondaaaaaaa!!!!!

Mas uma vez, você sabia que afirmar isso é anular sua propria
afirmação?? Porque, NÃO EXISTE ISSO NA BÍBLIA, você acabou de
acrescentar coisas a ela. É triste! Agente fala, fala e vocês ignoram
para continuar falando o que a ignorancia faz vocês falarem (risos).

:P

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: Philos em M rço 10, 2009, 08:33:19

Citação de: Ednaldo em Março 10, 2009, 05:35:22


Em um belo domingo em Salt Lake City, um "apóstolo" mormon diz em seu
sermão: "Deus é infinito"

No domingo seguinte esse mesmo "apóstolo" diz: "Deus tem um corpo e cabelos
brancos"

Um mormon novato que assitiu aos dois sermões, vai até o "apostolo" e pergunta:
"Elder, Deus é infinito ou tem um corpo?", resposta do "apóstolo" : "achavamos
que ele era infinito, mas na segunda-feira recebemos uma nova revelação da
verdade, em que ele afirmava ter um corpo, então incluímos essa nova verdade nas
nossas doutrinas, com a gente é assim verdades em verdades" - rsrsrs (em
homenagem aos nossos amigos que gostam muitos de rsrsrs e (risos)

ÔÔ 


Não delira meu filho. Se um belo dia perguntar se Ele tem carne e
ossos ou que é infinito; a resposta vai ser os dois. Simples (sem
DELIRIOS). Igual Jesus Cristo lembra?? Ele é finito por ter carne e
ossos???

(risos e mais e muitos risos)


Título: Re: Mormonismo
Enviado por: R niere Menezes em M rço 11, 2009, 03:36:37

Vcs querem nos empurrar a ICR mas quem imita-a são vcs quando
colocam a Igreja acima das Escrituras! Só um tolo não percebe! Não
são suas falácias que irão esconder isto!

Vc sabe onde ta escrito que a Bíblia é inspirada mas distorcem para


abrir brecha para novas revelações, repito 2Tm 3.16 (leia o restante
do contexto em 2Tm 4.1-4!)

16 Toda a Escritura é inspirada por Deus e útil para o ensino, para a


repreensão, para a correção, para a educação na justiça,
17 a fim de que o homem de Deus seja perf eito e perfeitamente
habilitado para toda boa obra.
1 Conjuro-te, perante Deus e Cristo Jesus, que há de julgar vivos e
mortos, pela sua manifestação e pelo seu reino:
2 prega a palavra, insta, quer seja oportuno, quer não, corrige,
repreende, exorta com toda a longanimidade e doutrina.
3 Pois haverá tempo em que não suportarão a sã doutrina; pelo
contrário, cercar-se-ão de mestres segundo as suas próprias cobiças,
como que sentindo coceira nos ouvidos;
4 e se recusarão a dar ouvidos à verdade, entregand o-se às fábulas.

DEUS CONHECE O CORAÇÃO DO ILUSIONISTA JOSEPH SMITH! Vcs


mormos não suportam a sã doutrina! Vc são cercados de mestres
segundo suas próprias cobiças, vcs sentem coceiras nos ouvidos. Vcs
mórmons se entregam as fábulas e se recusam dar ouvi dos a
verdade.

Nós pregamos o Cristo das Escrituras canônicas não um falso Cristo


descrito em livros espúrios!

Vc fala em Paulo, como se ele te protegesse, quando ele diz:

Gálatas 1:8 Mas, ainda que nós ou mesmo um anjo vindo do céu vos
pregue evangelho que vá além do que vos temos pregado, seja
anátema.

Gálatas 1:9 Assim, como já dissemos, e agora repito, se alguém vos


prega evangelho que vá além daquele que recebestes, seja anátema.

Aproveite e interprete todo Salmo 82 já que citou! Já pedi antes e


não fui atendido. Qualquer pessoa que repassar suas respostas verá
que vc e o outro mórmon não respondem vários pressupostos
relevantes para o debate.

Acho que vc disse uma das maiores bobagens até agora quando
disse: ³O conhecimento aumenta a medida qu e nós merecemos
ouvir´. ± Quem merece? Não há méritos em pecadores! É só a graça!
-- Romanos 11:6 E, se é pela graça, já não é pelas obras; do
contrário, a graça já não é graça.

2 Pedro 3:18 antes, crescei na graça e no conhecimento de nosso


Senhor e Salvador Jesus Cristo. A ele seja a glória, tanto agora como
no dia eterno.

Philos, vc é um tanto ingênuo, vc vive pedindo para mostrar onde a


Bíblia é inspirada e nós te damos 2Tm 3.16 (mesmo que vc não
aceite), agora vc diz:

³Jesus não é Filho de Deus? O Espírito também. Pode contradizer???´


± Mostre na Bíblia uma passagem que o Espírito Santo é o Filho! O
Filho é Cristo em TODA ESCRITURA!

Vcs interpretam como querem a Bíblia e chamam de verdade! O forte


de vcs mórmons é o proselitismo não a exegese bíb lica! Me mostre
um exegeta bíblico de vcs para que possamos respeitar pela
erudição! Nos EUA, o berço de vcs, os mormons já perderam todos os
rounds nas disputas exegéticas com os protestantes de lá. Aqui no
Brasil vcs pegam o desenvolvimento da cultura ap ologética e tentam
confundir o povo. Graças a Deus que já há ministérios combatendo
heresias como o mormonismo com a verdade.

1 João 4:6 Nós somos de Deus; aquele que conhece a Deus nos
ouve; aquele que não é da parte de Deus não nos ouve. Nisto
reconhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.

Título: Re: Mormonismo


Enviado por: R niere Menezes em M rço 11, 2009, 03:39:14

Não há como continuar um debate produtivo com SOLA SCRIPTURA


vs FÁBULAS MORMONS, o debate já deu o que tinha que dar. ;)

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