Cinema e poesia: Godard face a Pasolini,

por Georges Didi-Huberman

en 1917 [Musique] schlovsky victor schlovsky a publié un article extrêmement important pour la
science de la politique ça s'appelait la comme procédé article publié dans le cadre de l'opo yaz
c'est à dire la société d'études du langage poétique il y avait là des d écrivain théoricien comme
aussi briques qu'il y avait un maniaque hobson bord issaïkine baume tignes à 9 l'admirent propre
et ses jeux club ce qui introduisait dans le champ des études de sur la poésie et le champ littéraire
en général et le champ artistique encore plus en général une rupture très importante vis-à-vis des
grandes notions esthétique traditionnelle la forme le style et c'est la signification qui l'a nommé
procédé de singularisation quelque chose qui rend des comptes en termes qui était à la fois on
pourrait dire formelles et matérielles formaliste et matérialise du travail artistique comme
authentique pratique de transformation opératoire est ce que schlovsky dans cet article disait sur
tolstoï et bien il était possible et il a été possible de le développer ailleurs sur la question des
images sur poudovkine sur dix gars vertov sur eisenstein sur esther chaude et schlovsky dix ans
après ce premier article écrit un texte magnifique qui s'intitule poésie et prose au cinéma mais ça
c'est en français mais je ne sais pas lire le russe où il montrait par exemple comment la prose
narrative vous prenez un film vous prenez par exemple la maire de pau dove keane un certain
moment ce film qui est un film donc narratif un certain moment qui est très intéressant d'ailleurs
puisque c'est le moment de la scène de lamentations il ya un mort et une lamentation à partir de
ce moment il se passe certaines choses dans ce film dont je peux vous donner un petit aperçu
comme ça rapidement il se passe quelque chose qui devient un art de la rime poétique qui devient
de la poésie un cinéma de poésie une poésie d'image lyrique qui forment h en une sorte de chant
de toute la fin du film on pourrait dire des choses similaires avec d'autres films de cette époque
par exemple la terre de doc gynéco schlovsky lui même évoque en particulier de plus le cinéma
même de digues alberto ce qui est supposément un cinéma disons documentaire mais dans la
sixième partie du monde il parle de ce film comme d'un véritable poème pathétique construit sur
des parallélismes formel sur des rimes dherin visuelle des répétitions d'image etc de façon
générale je club ce qu'ils considéraient qu'un cinéma peut être dix de poésie à partir du moment
où l'élément de composition l'élément compositionnel n'a plus pour fonction de faire simplement
coexister des éléments de sens des éléments sémantique préalable mais se donne lui même
comme l'élément sémantique fondamentale et inconditionnel du film et il y a une très belle
l'expression qu'il emploie il parle d'une géométrisation des procédés pour obtenir cette espèce de
voile à de poésie visuelle à l'époque dans les années 1920 il y à tout un tas d'artistes qui vont dans
ce sens il y a bien sûr vertov par exemple où les russes mais il ya aussi en france epstein jean
l'hôpital il y à rené clair il y a valter rutman en allemagne il ya mort line hadj il y à man ray etc et ce
club ce qui évoque ce qu'il appelle la polysémie de l'image poétique et le halo qui lui sont propres
c'est à dire qu'il dit en même temps que les cinéastes de ce genre sont des personnes qui organise
de façon extrêmement précise leurs procédés mais de façon à créer ce qu'il appelle un halo cela
c'était juste une introduction et ma question c'est qui a vraiment lu ce texte admirable de chluski
en particulier qui les a lus dans les années 1960 et 1970 en europe on pourrait s'attendre que le
grand lecteur de ça ce soit jean luc godard mais c'est plutôt pier paolo pasolini qui a été le grand
lecteur de ses textes il y a une idée évidente qui serait qu'on pourrait établir un lien entre ce que
je viens d'évoquer rapidement sur les dix formalistes russes et un godard en tant que politicien du
montage utilisant ce que j'appellerais des structures qui sont ensuite déconstruite et on pourrait
se dire ça c'est proche de votre club ce qui est en jean en revanche pasolini est plutôt un poète du
cadrage c'est un voilà et puisqu'il met en scène ce ne sont pas des structures ce sont des émotions
donc on pourrait se dire oui godard est plus proche de ça et bien non c'est pourtant l'auteur de la
ricotta c'est pourtant pasolini qui reprenaient très précisément les formalistes russes qui
repartaient des formalistes russes et notamment de jakobson pour construire sa propre notion
d'un cinéma de poésie c'est un article magnifique de 1965 que je ne vais pas commenter vraiment
mais lisez love c'est très très beau là où donc le texte de pau pasolini cinéma de poésie je pense
que il est difficile à lire la même je vais vous en parler un tout petit peu et là où l'auteur du mépris
c'est à dire godard a très longtemps ignoré ce problème et il ne revient par exemple à jakobson
que très tardivement ici dans ce que je vous montre à droite dans film socialisme où il fait
référence à jakobson c'est dès 1971 que pasolini en italie publié chez guardian ti la collection des
textes formaliste sur le cinéma avant de les rééditer en 1974 traduisant donc aussi les essais
stylistique de schlovsky et vous savez que paolini a fait ses études à la fois de littérature et
d'histoire de l'art notamment avec longue y est des études d'histoire de l'art ou un des auteurs
principaux c'était un politicien qui était éric hour barre pour éthiciens le spécialiste de dante donc
voilà c'est la formation de pasolini ou évidemment pasolini rend au formalistes russes un très très
grand hommage ils appellent même le formalisme russe anne tiko inocente cândido bellissimo
antique innocent le formalisme russe était innocent c'est très très beau c'est un actif très
important un pur pasolini l'adjectif innocent pasolini et mais chez les théoriciens russe le fait qu'ils
soient justement des gens qui qui cherche dans les oeuvres ce qui les fait tenir ce qui les fait
fonctionner sans jamais ignorer ce que tout poète sait parfaitement c'est je le répète je viens de le
dire la procédure doit être précise mais elle doit être précise pour maintenir une sorte d'
incertitude fondamentale que le poète cinéaste appelait à ce moment là le potineur c'est-à-dire
pasolini il sense aux sauces pèse le sens suspendu je répète je ne vais pas analyser le texte de
pasolini sur le cinéma de poésie bien qu'il soit derrière moi comme une base et le le livre que tu
âge très gentiment évoqué sur le grisou voilà et est un livre où il est question de cet article sur le
cinéma de poésie donc là j'essaie de faire un pas un peu plus mais ce qui frappe en jeu revient à
godard c'est que pratiquement tous les problèmes traités par pasolini dans son texte de 1965 sur
le cinéma de poésie était et demeure au coeur de la pratique de godard de la pratique
cinématographique de laudun pourquoi alors c'est la question je vais poser godard at il manifesté
une telle résistance à ces problèmes pourquoi même y at-il de l'hostilité un peu trouble vis-à-vis
de ce puissant univers poétique théorique je dirais c'est un peu vague là pour dire ça ce soir avec
clarté les gués lien schlegel les romantiques allemands les gens qui sont à la fois extrêmement
poète est extrêmement philosophe mais il m'arrivera peut-être de revenir souvent à cette
référence h légal et à ses aphorismes sur la poésie qui sont extrêmement importants mais en fait
vous voyez le rapport entre pasolini et godard peut se résumer un petit peu à ce qui est dit en
1967 dans les cahiers du cinéma les cahiers du cinéma interroge godard que pensez-vous de
l'apport de la linguistique dans l'étude du cinéma godard répond j'en discutais tout à l'heure juste
bons à venise avec pasolini j'avais besoin de parler avec lui parce que comme je voulais dire je ne
sais pas les ou en tout cas parce que les gens comme lui écrive sur le cinéma je trouve ça tout à
fait inutile que ça l'intéresse lui pasolini de parler de cinéma de prose ou de cinéma de poésie
d'accord mais quand il s'agit de quelqu'un d'autre si j'ai lu son texte sur le cinéma et la mort paru
dans les cahiers c'est parce que c'est un texte de poètes et qu'il y parle de la mort c'est donc beau
c'est beau comme est beau le texte de foucault sur delhaize 15 mais je vois mal sa nécessité
d'autres choses seraient également vrai si je n'aime pas tellement foucault c'est parce qu'il nous
dit à telle époque les gens pensaient ceci ou cela et puis à partir de telle date on a pensé que moi
je veux bien c'est toujours godard qui parlait mais est ce qu'on peut en être aussi sûre c'est
justement pour ça que nous tentons de faire des films pour que les foucault futur ne puisse pas
affirmer de telles choses avec autant de présomptions sartre n'échappe pas non plus à ce
reproche alors les cahiers les gens des cayes à lui et que vous a répondu pas au déni et godard
répond que j'étais un con fin de citation voilà le rapport mais un rapport très fort c'est un rapport
de deux frères ils sont comme des frères mais antipodes vous savez chaque côté ce sont deux
pôles d'intensité maximale tous les deux très radicaux mais inverse entre les deux ça chauffe très
très fort et on peut dire que à la fois les deux sont absolument liés l'un à l'autre d'ailleurs
historiquement ils sont liés à beaucoup de liens concrets ils sont liés et il s'engage malgré tout
toujours dans un mouvement de des liaisons ils essayent 100 à red se délier l'un à l'autre
polémique mans au cours de cet entretien de 1967 que je viens de citer godard se comporte en
fait comme un sophiste et autrefois justement à l'époque romantique jeu légal avait dit un artiste
doit absolument être philosophe à condition de ne pas être has offices mais là il est clair pour moi
en tout cas que godard se comporte comme un sophiste c'est-à-dire qu'ils utilisent tous les
arguments possibles contre pasolini même si ces arguments se contredisent entre eux pour moi
c'est le signe d'un malaise ce malaise peut même aller jusqu'à la mauvaise foi godard est assez
capable de mauvaise foi en tout cas quelque chose de l'ordre de l'inquiétude vous savez godard
est depuis toujours un il joue au tennis et il aime le tennis et pour lui les choses du monde sont
comme une partie de tennis la question est de savoir qui qui est le maître alors voilà comment il
procède dans ce que je viens de l'est si on regarde un peu plus précisément il commence par être
d'une fausse mais d'une grande modestie je ne sais pas lire sous entendu je ne sais pas lire aussi
bien que lui et puis tout à coup cette modestie vire au mépris je trouve ça tout à fait inutile il part
de quelque chose qui est de l'ordre de l'admiration c'est beau le texte de pasolini sur la mort qui
est d'ailleurs un texte sur le montage c'est très beau mais ce texte cette admiration vire un
sentiment négatif que j'appellerais de la condescendance je vois mal la nécessité ça sert à rien et
puis ça s'adresse en plus ça fout cours le pauvre foucault 1 qu'est-ce qui claque et ça veut dire
aussi que godard qui lui-même se posent et se posera est légitimement 1 là je ne le critique pas il
se pose en philosophe et ils se posent en historien à part d'être signale que godard fait des films
courts pour contredire tous les philosophes et tous les historiens professionnels je note c'est une
parenthèse on pourrait en discuter que c'est il calque son attitude exactement sur celle autrefois
d'andré malraux qui avait fait par exemple une gigantesque histoire de l'art sans jamais citer un
seul autre historien de l'art et en les méprisant tout tout les toute la discipline de l'histoire si je
considère la situation avec ce dialogue en termes d'une sorte de rivalité alors je peux dire que
godard en effet il est entré dans une rivalité est que cette dans cette rivalité il a beaucoup à faire
et la forte affaire comme on dit en français sur le double front de la poésie et de la théorie sur le
front de la poésie godard est quelqu'un qui politise il commande son livre je crois que c'est jlg par
glg par une citation d'ailleurs approximative il cite mal un très célèbre poème de baudelaire
godard poétise en recadrant en disposant d'innombrables citation d'autrui mais il affronte il est en
face de quelqu'un qui est le poète par excellence ce que je vous montre c'est les deux ouvrages les
deux tomes de l'édition de valter city il ya 4000 pages sur papier bible de poèmes inventé par
pasolini sur le front de la théorie godard a coutume de bricoler des idées virtuose dans des
contextes le plus souvent journalistique d'entretien ou d'articles d'humeur et aussi d'humour
d'ailleurs et c'est toujours très très efficace très intéressant mais il affronte chez pasolini quelqu'un
d'extrêmement sérieux qui publie un livre entier mp lise moretti qu avec tout le sérieux des
références théoriques et c'est là où pasolini a le courage de lire par exemple umberto eco ou
barthou christian m et de les contester ces gens là sur leur propre terrain d'élaboration théorique
c'est pas du tout l'attitude de godard godard n'a pas cette modestie et cette patience que d'art
travail avec hauteur et joie une certaine joie mais aussi un certain mépris comme l'indiquent le
titre de son film je club ski avait donc analyser cette idée de cinéma de poésie à travers le récit de
la mère de poudre fine et bien pasolini dans son propre article dont je répète que je ne vais pas le
commenter et même je vais et ne pas trop le site et pour ne pas être trop long de ce soir pasolini
fait un petit fait un petit peu la même chose que je clov ski c'est à dire qu'il donne des exemples il
cherche des exemples et ils cherchent des exemples dans le même là même un petit peu la même
période des films cités par clough ski ils cherchent d'abord les primitifs de l'avant-garde des
années 1920-1930 donc il cite par exemple un chien dalo de luis bunuel il cite les grands classiques
que sont à ses yeux non seulement chaplin mais encore mizoguchi chaplin comme poète
mizoguchi bergman et puis évidemment le socrate du cinéma contemporain c'est à dire rossellini
et puis dans sa grande honnêteté intellectuelle pasolini cherche dans ses propres contemporain
des exemples de cinéaste poète les exemples qu'il donne ce sont globales rachat milos forman
antonioni bertolucci et jean luc godard donc jean luc godard dans l'article de pasolini sur le cinéma
de poésie en 1965 jean luc godard c'est un des exemples de cinéaste poète pasolini l'accueil donc
dans son univers d'intelligibilité esthétique et par là il marque qu'il est un allié de godard que
godard représente ce qui se peut se faire aujourd'hui comme cinéma de poésie une des
possibilités c'est donc un allié et je répète qu'ils sont liés ils sont liés de façon extrêmement
précise puisque par exemple il collabore tous les deux à des entreprises de films italiens à sketches
comme ça existait dans les années 60 en 1963 il y a le film intitulé roggo pag pasolini fait pour cela
la ricotta et godard un film qui s'intitule le nouveau monde et puis en 1969 un autre film à
sketches qui s'intitule à moreira bien pour lequel godard donne un film intitulé l'amour et pasolini
la sequenza del fiore des cartes en 1967 pasolini écrit à godard pour lui dire à quel point il a trouvé
bellissima très belle son fils sa chinoise son fils à son entreprise cinématographique et puis il dit
c'est très beau mais tout de suite ils n'ont ils ils marquent cette espèce de deux je dirais d'honnête
et critique il dit oui je trouve très belle ta chinoise mais dans son film il y a dit il une religion
discutable et perverse une religion discutable quart d'heure c'est une allusion au maoïsme à la
française de jean luc godard mais c'est un film dans lequel joue et jean pierre léaud et anne
wiazemsky et les deux acteurs pasolini vallée reprendre dans son propre film porcherie godard va
répondre avec un même désir de proximité mais un petit peu teinté de vous savez dans les milieux
dans tous les milieux sociaux et en particulier dans le cinéma il ya toujours un peu de paranoïa
alors là la lettre de de godard je voulais site je suis bien triste de ce que votre et mais c'est à dire
ninette m'a dit il y a quelques jours au téléphone que deep roy était mal accueillie en italie et que
béni le producteur avait failli perdre courage et godard continue soyez sûr en tout cas que je n'ai
fait aucune déclaration a aucun journal italien sur votre film si j'en avais fait une wii corset elle
aurait été la suivante 2.6 il ya encore un deuxième si j'ai été un peu déçu en voyant ce film pour la
première fois c'était que je me croyais en avance sur lui en fait 10 pt parti derrière moi de loin de
profonds et maintenant je sens qu'il me dépasse lentement piloté par l'esprit joyeux denis neto
qu'il est déjà loin devant moi se rendant au bal costumé de l'histoire retrouvez marx freud est auto
camarades et amis à bientôt gère pas sauvé donc là où je suis un peu ironique avec le côté par un
peu paranoïaque mais en même temps on voit dans cette lettre quelque chose de très honnête
aussi je pense a il dit qu'il a deux sentiments contradictoires dans le même temps où pasolini a
voulu notamment dans cet article cinéma de poésie accueillir godard sans se priver non plus de le
critiquer avec précision sur certains aspects de son cinéma là où pasolini est allé jusqu'à publier
chez garantit une collection des écrits de godard traduit une le livre s'intitule cinéma est il chez
nema c'est à dire tenir compte de cette existence du cinéma de godard godard de son côté va
engager un processus étrange de volte face où il voudra à la fois provoqué pas elle est née dans
une sorte de duel à un duel au centre duquel il y à cette question des relations entre le cinéma et
la poésie et puis bien sûr entre le cinéma poésie et la question de la politique et non par hasard
tout va se focaliser sur la question du montage le montage ici je vous montre un plan 2d histoire
du cinéma la question du montage qui est justement le point névralgique de la poétique de jean
luc godard en 1967 pour les cahiers du cinéma il y a un grand entretien ou godard de façon
vertigineuse très très intelligente m et en même temps assez déconcertante mais très significative
sur à la fois ses présupposés théoriques et saph sa volonté de de chercher quelque chose à pas je
les nie il va passer donc je vais vous lui aussi un long texte du montage tel que selon lui il est mal
pratiqué par les cinéastes normaux alors le montage mal pratiqué lié selon lui à une technique mal
conçu au fond il dit les tables de montage aujourd'hui elles sont conçues par des gens qui savent
pas faire de cinéma donc c'est des mauvaises table de montage non c'est au départ la réflexion est
intéressante sur les relations entre une des choix techniques et des conséquences esthétiques
traîtresse et un peu benyamine d'ailleurs mais il va très très loin puisque finalement cela va
aboutir à dire que pasolini toi tu utilises des tables de montage qui ont été fabriqués par des
réactionnaires donc ton cinéma et réactionnaire je vous lis le texte parce que sinon vous ne me
croiriez pas godard ainsi ou le voit un peu si vous arrivez à lire mais beau jeu voulu ainsi je me suis
réache récemment acheté une table de montage et j'ai vu que tous les problèmes aient été mal
posé elles sont fabriquées par des gens qui justement ne font pas de montage je la garde en
espérant quand j'aurai plus d'argent me la faire refabriquer fonctionnellement et les cahiers du
cinéma le monde mais en quoi est elle mal conçu godard répondent les tables de montage sont
fabriqués en fonction d'une certaine esthétique on les a toujours considéré comme de petits
appareils de projection cela convient à des gens pour qui le montage consiste à faire des marques
crayon mme le mentor le metteur en scène se pointe le lundi matin et il dit à la monteuse de faire
des coupes et de coller la monteuse enlève le film de l'appareil effet à une autre table de travail
comme le à une autre table le travail commandé ou le fait même de son propre chef de toute
façon le montage se fait à côté ça veut dire le montage ne se fait pas au centre de la pratique
cinématographique et c'est là que ça va pas mais là où le texte se développe bizarrement c'est ça
de toute façon donc le montage de fait à côté cela finalement c'est encore un simple truc
économiques qui témoignent d'une idéologie si les tables sont fabriqués ainsi c'est que les trois
quarts des monteurs avait pris l'habitude de monter d'une certaine façon et après tout personne
n'a jamais dit au fabricant de tables de travailler autrement j'ai pris l'exemple du montage mais
c'est partout pareil si on fait du cinéma révolutionnaire et qu'on emploie une table de montage
inventé par des réactionnaires les choses clochent obligatoirement c'est ce que je reprochais à
pasolini toutacoo pasolini arrive ça linguistique donc ça linguistique c'est à dire toujours le même
problème un son empires is - et les ticos ont son rapport à la question prose poésie c'est ce que je
reprochais à pasolini ce linguistique c'est une belle table de montage réactionnelle fin de citation
vous voyez que ça se durcit et donc il ya une sorte de logique fatale c'est une logique qu'on
retrouve chez à plusieurs niveaux chez godard et il a tendance à se sentir dans une fraternité avec
quelque chose ou quelqu'un cette fraternité devient rivalité et cette rivalité devient hostilités ça
s'appelle l'identification chiffres eux tout simplement et c'est de cette façon que godard va passer
de son désir de provoquer pasolini un désir finalement à une façon de l'exclure de l'ignorer je vous
donne quelques exemples gendre et fieschi qui a fait un très beau film sur pasolini lui demande il
lui dit ce sont des poètes à aragon où pasolini qui comprennent le mieux le cinéma aujourd'hui est
passé et godard lui répond ils n'ont pas besoin de le connaître et surtout ils n'ont aucun besoin de
se situer par rapport au cinéma à son histoire et à dire qu'il ex dit on lui propose pasolini il répond
ça n'a rien à voir avec le cinéma on lui pose la question des écrivains cinéastes et on lui propose
pasolini il répond ah ben non c'est plutôt pagnol cocteau sacha guitry duras c'est à dire qu'il
referme les choses sur les français en 1980 il y à tout ce grand livre qui s'intitule introduction à une
véritable histoire du cinéma qui est la grande préparation du chef-d'oeuvre l'histoire du cinéma y'a
aucun exemple de pasolini à la fin dans le film bien sûr y aura un mais dans le dans la préparation
du film il n'y a pas pas au génie en 1997 alain bergala lui pose une question sur les rapports entre
histoire et cinéma et il fait berga l'affairé en référence à pasolini est très clairement pas baudard
évite la question et il répond avec charles péguy là encore une erreur il se replie sur la france et
puis bien sûr il y a une immense dette évidente de godard à l'égard de pasolini cette dette cette
dette c'est le fait que dans la lah bien 1962 ou dans la sequenza del fiore les dix cartes à on a des
procédures cinématographique qui seront mises en place bien plus tard dans les histoires du
cinéma c'est à dire ici la sequenza avec les les surimpressions deux bandes d'actualités ou bien
bien sûr dans la dame bien c'est un peu retors comme vous le voyez et ça a l'air pas très
intéressant une chose de détails mais syndic une sorte de dialogue entre deux personnalités
évidemment toutes les deux fondamentale du cinéma comment répond pas au lit n'est pas ou
n'est ni en fait il avait déjà répondu et d'une façon assez cohérente et tranchante en dépit du
paradoxe qui consistait d'un côté au fait qui rendait hommage au cinéma de godard en tant que
cinéma de poésie pas une indie louis godard est un cinéaste poète et d'un autre côté à repérer
donc chez godard des des travers des défauts des choses qu'il n'aime pas du tout et qui sont aussi
je leur rappelle juste comme ça en passant les mêmes défauts que schlegel au 19e siècle fustige et
chez des poètes de pure virtuosité ou chez des philosophes de pure sophistique je vous lis à
nouveau une longue citation qui vient du texte le cinéma de poésie de gala de pasolini et où il est
question de godard et vous verrez il y a des moments un peu difficiles à comprendre mais je vais
essayer si possible de les éclairer dans la culture de godard il y a quelque chose de brutal et peut-
être même deux légèrement vulgaire il ne conçoit pas les légers car en tant que parisien il ne peut
être touché par un sentiment aussi provincial et paysans donc là vous comprenez ça va il est tout à
fait post impressionniste ça s'est un peu plus et ne possède en rien cette vieille sensualité
croupissant dans l'air conservatrice marginal padoue romaine même si elle est très européaniser
comme chez antonioni godard ne s'est imposé aucun impératif moral il ne ressent ni la
normativité de l'engagement marxiste c'est pour lui de l'histoire ancienne ni la mauvaise
conscience académique c'est provincial sa vitalité ne connaît ni retenue ni pudeur ni scrupules
c'est très beau un essai très elle cette vie vitalité se reconstruit en elle-même non pardon elle
reconstruit en elle-même le monde en outre c'est là c'est différent elle est cynique envers elle-
même la poétique de seconde de godard est ontologique ans je reviendrai là dessus elle se
nomme cinéma c'est pour ça que le livre pasolini avait donné pour au titre des écrits de doda il
cinéma et godard mais tous deux feront sur un plan d'égalité le discours indirect libre donc ça je
vais pas y revenir c'est quelque chose sur quoi pasolini s'intéresse lui servant de prétexte est une
systématisation sans détour et sans différenciation de mille détails du monde sans solution de
continuité monté avec l'obsession froide et presque satisfaite typique de son héros amoral ailleurs
écrit-il critique les vous savez l'alfa romeo rouge bourgeoise d'une désintégration recomposée à
travers ce langage inarticulé là une phrase qui va demander qu'on m'explique godard manque
complètement de classicisme sans quoi on pourrait parler dans son cas donné au cubisme mais on
peut parler d'un nez au cubisme non tonale bon là c'est incompréhensible au départ mais je vais
essayer de vous expliquer sous les histoires de ses films ce sont les longues subjective indirects lim
qui miment l'état d'âme des héros se glissent imanquablement à film fait pour le pur plaisir de
restituer une réalité brisé par la technique est reconstruite par un braque braque le peintre
braque un braque brutale mécanique discordants fin de citation essayons de comprendre un peu
qu'est ce que c'est ce quelque chose de brutal et peut-être même deux légèrement vulgaire que
pasolini trouve dans le cinéma de godard on peut répondre de façon anecdotique vis-à-vis du côté
parisien et même parisianiste c'est-à-dire snob du cinéaste c'est à dire cette forme bourgeoise et
arrogante de la culture à laquelle pasolini oppose la mélancolie padoan d'antonioni la mélancolie
ferrarese giorgio bassani et on pourrait même aller jusqu'à maintenant les olives et pourquoi pas
dans cette voie là plus fondamentalement ce qui est mise en cause les godard pasolini revient de
façon philosophique à ceux qui bien plus tard va apparaître chez un philosophe comme alain
badiou comme les loges ultime au cinéma de godard à avoir un cinéma ontologique comme si
lettre de cette ontologie n'était rien d'autre que le cinéma lui-même séleucides alors c'est pour ça
aussi que pasolini a intitulé lui même le recueil il cinéma est il chez neiman la vulgarité de godard
si on peut parler de vulgarité était prouvée par pasolini comme la vulgarité de l'arrogance
l'arrogance comprise elle même comme une prétention ontologique prétendre dire ce qu'est le
cinéma ou faire un cinéma qui dit ce qu'est le cinéma pour base les nids mais je vous dirais que
pour moi aussi d'une certaine façon c'est arrogant un cinéma qui serait donc premièrement
autoréférentielle qui déploie ses jeux de langage et d'image pour mieux les re clore sur un acte de
tautologie le cinéma c'est le cinéma points d'un autre côté un cinéma qui est surplombant qui
déploient des jeux de langage et d'image pour mieux les dominer par un acte de métalangage il y a
donc auto référentialité est tautologie mais il ya aussi une façon de regarder les choses de très
haut et donc de développer un métalangage donc dans le premier cas le cinéma celle cinéma dans
le deuxième cas bien le cinéma c'est le cinéma du cinéma payer la poésie de la poésie et la poésie
de la poésie c'est aussi un thème des romantiques allemands mais dans les romantiques
allemands chez schlegel en particulier on parle de la poésie une poésie qui arriverait à être la
poésie de la poésie mais chez schlegel en particulier il y a quelque chose de très très très
important très important qui est très important pour pas les nids sait qu'il ne peut y avoir une telle
poésie qu'à partir de la poésie du peuple ce que les romantiques allemands appelez la poésie
naïve notamment ce magnifique texte de près et driss schiller qui s'intitule de la poésie naïve et
sentimentale chez godard il ya il n'y a pas ou disons qu'il y a peu de poésie naïve il n'y a pas cette
mémoire provincial c'est un mot que pasolini adore provincia lessard semble aussi aux mots
provençal le mot des troubadours il n'y a pas chez godard cette mémoire provincial de la langue à
laquelle pasolini depuis le frioul jusqu'à naples les banlieues de rome largo n'a jamais cessé de
revenir godard lui même se plaint au début de la lettre à freddy buache en 2001 il se plaint de
toujours parler sur il a conscience gaudin qu'il ne parle pas avec deux diraient ils parlent presque
toujours sur et pasolini de son côté prenait acte d'une sorte de scission chez godard la scission qui
est précisément indiqué par ce mot mais je parle toujours sûr je fais un cinéma sur le cinéma je
fais de l'histoire sur l'histoire entre état et pasolini à l'époque même où il parlait il y avait ce
magnifique livre de harald vannerie jeu qui s'intitule le temps le récit est le commentaire où il est
clair que un monde qui racontait c'est pas la même chose qu'un monde qui est commentée il est
clair ici que pasolini raconte et que godard commente pas au lit ni pensait sans doute qu'il n'existe
pas de meta poèmes vous faites un poème ou bien vous ne le faites pas mais vous faites pas un
mets ta peau elle c'est un grand débat je note par juste coïncidence de deux dates que la même
année où pasolini écrit ceci jacques lacan exactement la même année avance qu'il n'y a pas de
métalangage puisque nul langage ne saurait dire le vrai sur le vrai et puisque la vérité se fonde sur
ce qu'elle parle et qu'elle n'a pas d'autre moyen pour ce faire jacques lacan donc exclue et et
c'était tout tout son débat avec la la pensée logique au positiviste là qu'on prétendait qu'il n'y a
pas de métalangage sur un plan philosophique ou psychanalyste mais en tout cas pas au lean et lui
ils l'affirment sur un plan kg et immanent à la poésie est aussi immanent à la politique il n'ya pas
de meta poèmes cela veut dire qu'il n'y a pas de discours qui vaille pour parler unilatéralement au
nom d'autrui je peux pas parler au dessus des ouvriers du lumpen prolétariat ce que je vais faire je
vais laisser ninetto faire ce qu'il veut dans la rue là il parle lui même sa propre poésie les sont
bougés ninetto comme il l'entend comme il sait si bien le faire ne lui demandons pas d'exécuter tel
ou tel geste prévu longtemps à l avance et laissons le dôme de la même façon par les dents les
écarts de son italien traverse et de dialectes cela veut dire pour pal pasolini en termes
sémiologique si on peut dire qu'un geste du corps ou un élément de la réalité en général ne sont
pas mais ta peau utilisable y sont même pas traduisible au cinéma ils sont comme des phonèmes
parce que la caractéristique principale des phonèmes c'est pasolini qui le dit c'est l'impossibilité de
les traduire on peut traduire des phrases mais pas des phonèmes chez godard il n'y a pas vraiment
de poésie naïve il y en a chez chaplin il y en a chez deux jeunes qu il y en a chez jean rouch chez
globe à brochage chez paradjanov j'ai pas de l'inegi bien sûr mais chez godard il y a plus la
traduction ou la déconstruction de ce genre de poésie est ce que la langue naïve a disparu est ce
qu'on peut vraiment détruire jusqu'au bout une langue vivante godard pense que oui et pasolini
pense que non grosso modo godard ne crois pas aux survivants ce parce que pour lui elles sont par
essence conservatrice et donc anti révolutionnaires alors que pasolini au contraire il croit
tellement au survivant ce qu'il y trouve tous les éléments d'une authentique énergie
révolutionnaire c'est ça leur vrai débat voilà pourquoi godard pense qu'il est illusoire de laisser
parler les opprimés ça c'était un grand débat à l'époque peu de politique en france il ya
notamment un débat entre godard et marine karmitz qui avait fait un film intitulé camarades en
1970 et de façon très d'ailleurs très intelligente godard disait mais ça ne sert à rien de laisser
parler les opprimés il faut parler pour il faut parler voilà il faut pas alors pasolini lui exactement au
contraire ils pensaient que traduire le langage par exemple du lumpen prolétariat de l'haricot là
oui la côte à vous savez que le héros de de la ricotta il s'appelle stats chez stan shih ça veut dire les
haillons les guenilles pasolini penser au contraire que traduire le langage de ces gens le
surplombée par un métalangage quel qu'il soit même si les beaux constituait une faute éthique et
politique on a là deux cinéastes qui sont évidemment du même côté de la barrière si vous voulez
mais en même temps qu'ils n'ont pas du tout la même façon de voir l'efficacité politique le fait que
un prolétaire ces gosses et pasolini là qui parle elle ne fait qu un prolétaire puisse parler comme
hegel vous avez chez bertolucci où vous avez chez godard roland amstutz par exemple dans
nouvelle vague je crois il s'avance et puis au lieu de parler comme un prolétaire il déclame dudu
eagle du rink voilà cela signifiait aux yeux de pasolini que l'avant-garde cinématographique
cherche de façon arrogante à unifier le langage et oubli du coup de respecter la véritable langue
de l'autre et c'est cela que je vais éclairé quelque chose aussi qui vous a peut-être sembler bizarre
quand passe de l'inédit godard manque complètement de classicisme cela ne veut pas dire qu'il
aurait souhaité un godard respectant mieux les règles académiques du langage cela veut dire
exactement le contraire pour des gens des historiens de l'art comme roberto longhi son maître ou
comme aby warburg le mot classique ne veut pas dire respecter les normes pas du tout ça veut
dire même le contraire le mot classiques notamment chez marbot désigne le lieu où on se passe
tout les instabilités formelle toutes les inquiétudes sémantique c'est pour ça que pasolini aime les
classiques boccaccio masaccio et puis jusqu'à caravage ou la tragédie la tragédie grecque c'est
classique mais c'est le lieu par excellence des confrontations des conflits détention et c'est là dans
le classique a ainsi entendu que pasolini vous voyez les principe même d'une transgression
anachronique des langages figé par le conformisme des temps présents vous il est évident qu'une
tragédie grecque elle n'est pas conformiste autant qu'une tragédie française du xviie siècle bien
sûr alors pour passe de ligny c'est le présent qui est conformiste pour godard c'est le passé qui
conformiste quand godard cite une phrase ou une forme ancienne c'est pour dire qu'elle est
obsolète c'est pour déconstruire l'autorité de cette phrase anciennes pour pasolini cité une phrase
du passé c'est faire réentendre son énergie survivante comme lorsqu'il cite du dante au du beau
catch l'énergie de quelque chose qui n'a pas voulu mourir par exemple le dialecte napolitain par
exemple certains gestes chez du auto ou chez pontormo gecaj maintenant j'explique cette
expression très très bizarre le nez au cubisme cantonales je peux comme je les cite et je doit
l'expliquer alors peut-être que ça veut dire la chose suivante godard construit et déconstruit
quand il construit quelque chose il le déconstruit et ça évoque évidemment le cubisme en sang au
sens où le cubisme serait une déconstruction de l'espace par exemple perspectives et des brisures
et des discordances créé par les montages de godard donc comparable au des constructions
cubistes de l'espace pictural au début du 20e siècle voilà ça pourrait être né au cubisme mais
pourquoi non tonale eh bien justement parce que les cubistes que ce soit picasso ou braque mais
aussi mondrian les cubistes accompagné constamment cette déconstruction structurale d'une
tonalité vous voyez bien tout autour ce qui se passe autour de ce tableau de mondrian c'est une
aura c'est complètement hors atik c'est atmosphérique c'est vibrant et bien tout cela cette analyse
à sion cette tonalité en zone ennemie considère qu'elle est absente du langage de de de godard
pourquoi il y aurait une absence de tonalité chez godard eh bien peut-être c'est une piste c'est une
hypothèse peut-être parce que godard ne s'intéressent pas tellement ne va pas jusqu'au bout
dans l'affirmation de la durée phénoménologique des plans que d'art même dans son fameux
texte sur le montage montage mon beau souci il dit très clairement qu'il faut des buts très bref
donc godard et est à l'opposé de ce qu'on trouve chez pasolini mais aussi de ce qu'on trouve plus
tard je ne sais pas cher guélaud poule aux jets manoel de oliveira chez bela tarr c'est à dire la
durée du plan pourquoi il ne va pas jusqu'au bout dans la durée du plan parce qu'il a besoin d'être
sûr à côté en biais faire une pirouette et c'est pourquoi tout simplement parce que il vise à
métalangage d'audard visa métalangage et pasolini reconnaît chez godard la magnifique vitalité
cette vitalité de godard qui ne connaît ni retenue ni pudeur ni scrupules mais en même temps il
reconnaît chose que je suis assez d'accord aussi que ce cinéma devient cynique envers lui même
s'il n'ya pas de poésie naïve il n'ya pas d'innocence non plus s'il n'ya pas d'innocence on devient
cynique alors godard serait un cinéaste de poésie que la poésie ne satisfait pas jusqu'au bout c'est
ainsi naissent de poésie qui veut faire encore autre chose que la pause il encore plus qui veut
démontrer en a qui veulent fait un poème visuel mais il veut en plus démontrer quelque chose en
plus étonné quelqu'un en plus amusé quelqu'un en plus persuadés quelqu'un je dis tout cela parce
que je trouve dans baudelaire dans un projet de près face aux fleurs du mal cette phrase je n'ai
désir ni de démontrer ni des taux n'est ni d'amuser ni de persuader alors il faudrait discuter il y a
un très beau dialogue entre youcefi chaque pour et jean luc godard qui s'intitule le archéologie du
cinéma et mémoire du siècle dans lequel il chaque pour qu'on part en fait godard à un baudelaire
comme le cinéaste de la modernité mais la question c'est de savoir est ce que pour godard comme
pour baudelaire il faut que cette modernité soit digne de devenir antiquités parce que l'antiquité
préoccupe évidemment beaucoup quelqu'un comme pasolini qu'en est il qu'en est-il de godard
dans un article intitulé la fin de l'avant garde pasolini émettait l'hypothèse d'une crise dans la
notion d'engagement politique au poétique dans le fait que l'avant-garde se développe comme
une protestation anti verbal qu'elle se développe comme une auto destruction de la volonté
artistique elle même pasolini comme vous le savez détester la littérature l'art pour l'art la
littérature pour la littérature le cinéma pour le cinéma en 1970 dans son article dont vous avez
une image le cinéma impopulaire il critique chez godard et allemands chez eux et les agitations
chacun était excessive il fait 6 e des langes d'auto référentialité et de métal organe qui polluent et
quelque chose d'un puissant et qui s'apparente dit il à une pratique sadomasochiste avec les mecs
ils reprochent plus fondamentalement ou pour vos artistes du cinéma retour le cinéma au cinéma
de cinéma c'est qu'ils sont dans un mouvement de provocation perpétuelle qui finit par oublier
compte revoir cette transgression centre où il donne l'image de quelqu'un qui lâchait vraiment loin
dans le champ de bataille qui se re souffle chez les aînés et il a obligé il a oublié wacey aller se
confronter et cette transgression excessive qui a oublié la ligne de 30 actions c'est ce qui leur vaut
ces six trous à la fois chez quelqu'un comme godard et aussi chez quelqu'un amandine pas une
diva répondra ainsi aux propos désobligeants de date sur la tête de mentalité actionnaires au
moment même où il publie dans les écrits de marche godard par un passionné répond à côté sur
son accusation de bureaucrates par le l'accusé des bureaucrates et là pourquoi pourquoi bonnart
l'accusent de bureaucrates parce qu'il utilise des terreaux notamment des théories qu'on trouve
chez les universitaires j'ai christian belz umberto eco qui est normatif qui est transgresseurs c'est
ça la question pas celui du vote pas totalement stupide d'attaquer une discipline intellectuelle la
linguistique ou la politique la sinologie des normales d'abord quand on parle de semak position ne
fait que décrire les artistes mais n'oublions pas nos vies non pas que les plus normatif ce sont des
artistes eux mêmes alors là je trouve que un joli et très actuelle très actuel les adresses des sites
sont bien plus normatif lorsqu'ils cherchent à imposer des canons esthétiques ou au contraire des
interdits des choses que l'on exige que l'on décrète ray comme que dans les faits comme option je
le cite pas de nom en réalité le créateur de normes donc llodra s'est lui causa il ne pouvait éviter
que l'invention de nouvelles formes fut normative et cela à partir du moment où sa position était
celle la cinéaste travaillant sur le cinéma sur dans tous les sens du mot bon j'arrête un peu d'âge
les conclure il était donc vu d'aujourd'hui cette question ne nous la question n'est pas de savoir
qui a raison la question de savoir qui est le bureaucrate et pliait celui qui concerne nous avons
avec tu as deviné godard de zlatic simplement dissemblables de radicalité politique aux politiques
aux visuels ils ont coexisté il était qu'à son passif mais c'était pas exactement le même temps pour
lyncher paulo l'une de leurs grandes différences et sur lesquelles il serait intéressant de revenir
c'est la question du peuple je n'ai pas le temps de le sable picole donc dans ce sens là désolé midi il
n'y a pas de corps porsche et godard il n'y a pas d'homme et quelqu'un commet d'ivoire gambetta
il ya énormément de cet artiste et henri godard c'est quelque chose qui quitteront le mot porte
tente populaire popolo top de façon extrêmement cynique et puis à capable de mettre en oeuvre
les véritables éléments populaire auquel pasolini lui s'attache pressentant que entre autres de ses
six as aujourd'hui quand j'ai des pipoles vous adhérez ça veut dire que vous connaissez son tour ce
sens la française du groupe people ce qu'elle contient des people en réplique à nicolas sarkozy
carla bruni qui vont dans une soirée donc les choses en visant ville paul je parle de gens dans le
peuple est exclu c'est les métamorphoses eu de devises de ces mots et alors peut-être que dans la
critique caucase où j adresse avant dit il ya un peu de ça sur le monte entre alors qu'en face de lui
dit ce jeu s'est réalisé lacunes dans les rues sur une place parmi les gens voilà c'est toto et c cnet
audard mais qui dans j'ai lâché en fait m en rater cette sorte de lumpen vraiment voilà en 1964
depuis 1975 notamment réalisé à peu près 60 fils impatience et il a sa propre expérience a évolué
ce que vos prochains états unis en 1960 ce que pas unir recherche de la quand il disait bonnes
armes ne soient pas lésés les gee lee et inkoom cheap et bill et cela est complètement
évidemment ça c'est complètement renversées et dans les films plus récents de godard histoire du
cinéma v'eol plesse l'origine du 21e siècle c'est justement la tonalité élégiaque qui qui remonte qui
reprend le dessus c'est aussi ce est si précis que dans l'origine du 21e siècle il y a de façon implicite
dans ce petit passage de godard sur marilyn monroe eh bien on sent bien sur l'eau la référence au
passage consacré par pasolini dans la rade bien ce magnifique lamento de marilyn monroe qui
était un petit peu l'acmé élégiaque de ce film dans le même film de godard l'origine du 21e siècle
on s'aperçoit qu'ils utilisent les mêmes stratégies de voix off les voix off poétique qu'il utilise les
mêmes documents sur la guerre d'algérie que dans la raab bien qu'ils utilisent les mêmes champs
contrechamps avions bombardier population en fuite bref il ya une relation très forte toutacoo fait
par godard avec un film larabia qu'il avait soigneusement évité de citer pendant pendant 25 ans
c'est comme si le sentiment de l'histoire qui avait été mis en oeuvre par pasolini dans les années
60 rattrapé une position plus récentes de godard notamment à l'égard de cette question de la
persistance du prince du passé dans le présent c'est une citation de pasolini et qui donne aux
sentiments de l'histoire salle sa propre tonalité voilà donc que avec les histoires du cinéma et donc
plus tard après coup les deux frères antipodes deviennent des frères réciproque toute la partie iii b
d histoire du cinéma à la fin intitulé une vague nouvelle finalement vont se va se présenter comme
un hommage et c'est unique en son genre un hommage a pas au déni dont le visage apparaît avec
ses mots en surimpression une pensée qui forment alors qu'à la toute fin du film va revenir le
moto le moto2 godard par excellence donc c'est à la fois pour dire nous sommes les mêmes et
nous sommes inverse une forme qui pensent voilà merci [Applaudissements] alors merci
beaucoup pour ta question l oblige à préciser 1 c'est une question très pertinente elle oblige à
préciser dans la fabrication même des films alors bien sûr tous les films italiens particulièrement à
cette époque il n'y a pas de prise directe du son donc c'est très connu que c'est surtout chez fellini
où il peut arriver que les gens disent ou on doit être à cuatro et en fait bon d'accord ça tout à fait
ce qui veut dire que les sépare les uns ça ne veut pas dire laisser improvisé ça ne veut pas dire
improvisé alors je précise que je veux dire ce que je veux dire c'est que le travail préparatoire en
particulier de à cape town et ça a été un travail double pour pasolini qui était bien évidemment un
travail d'écriture c'était quelqu'un qui écrivait et heureusement on a les scénarios écrits par
pasolini ces magnifiques mois pour l'arabe bien j'ai pu comparer le film avec ce qu'il avait écrit
c'est très intéressant et donc le les repérages de à cape town et se sont fait don pasolini dit que
c'est le plus beau moment de sa vie il dit ça c'est le plus beau moment de ma vie c'est les
repérages de akato né dans les banlieues de rome alors il fait beaucoup de photos il fait faire des
photos magnifiques et il est accompagné par sergio citti je crois c'est le frère de flamme chitty son
acteur qui est pour lui une sorte de dictionnaire vivant de la langue des banlieues de rome une
langue que lui pasolini ne connaît pas encore donc en fait ce qu'il fait c'est qu'il ce n'est pas qu'ils
laissent parler au sens où vas-y tu dis ce que tu veux et puis je vais enregistrer encore qu'il ya
toute la ico mid side à mort et qui est un film cruciale pour moi sur la question de langage mais
bon oui ou pasolini un micro et où il interroge les gens avec 1,1 à gras ou un enregistreur ce sous
voie là c'est l'idée qu' il va être à l'écouté de cette langue et quitte à la réécrire bien sûr quitte à la
composer mais bien sûr quand il mais quand il filme ninetto ou mamane à anna magnani il les
filme pour retrouver cet état même s'il doit composer quelque chose pour cela il y à un texte
extraordinaire extraordinaire de pasolini qui est une description d'anna magnani dans une fête
mondaine donc anna magnani était quand même une actrice très célèbre donc elle est dans une
fête mondaine hélène très jolie robe elle boit du champagne c est un moment donné elle dit à tout
le monde je vais faire pipi et là il décrit anna magnani il la décrit et il dit voilà cette femme elle a
une robe d'une très à la mode elle boit du champagne ll est en fait cette femme elle a en elle sa
propre grand-mère elle est sa grand mère je vois sa grand mère à travers son snobisme sont son
champagne sont son actualité voilà c'est ça qu'ils cherchent donc tu as raison ce n'est pas quelque
chose qu'on le trouve à l'état de nature peut-être il faut le retrouver c'est pour ça qu'il faut j'étais
à côté cette dodge city pour retrouver ces mots et que ces mots soient prononcés dans le studio
de son après coup mais voilà tu as tu m'as permis de voilà c'est comme quand je dis retrouver je
ne dis pas que c'est juste du micro trottoir encore que encore que les committed amore sont
vraiment quelque chose de passionnant sur l'état de la langue italienne dans les années 60 dans
les différentes couches sociales ça va comme réponse alors là le raisonnement de godard dans
cette séquence d histoire du cinéma d'abord a été extrêmement contestée très violemment
attaqué moi je le trouve très pertinents j'essayais de l'analyse est un peu ce qu'il veut dire godard
à ce moment là donc c'est elizabeth taylor elle est en maillot de bain et elle est elle sort de l'eau si
je me souviens bien et puis elle prend ses montgomery clift 1dans dans son dans son giron c'est
une scène d'amour il ya le mot soleil dans le titre du film j'ai oublié comment il s'appelle ce film il
ya le mot soleil dans il ya le soleil à la mer ya le maillot de bain et lui godard est immonde ça juste
après avoir montré des images des camps des images de cadavres dans les camps de
concentration en couleur et son raisonnement en fait n'est pas à ce moment là pour parler d'une
survivance des gestes son raisonnement est extrêmement simple mais d'une efficacité terrible il
dit juste c'est le même cinéaste qui a fait ces deux images donc quand il filme elizabeth taylor
après la guerre ce type il a encore dans la tête les les les cadavres et les l'espèce de les cadavres ils
ont aussi des gestes c'est cette façon d'avoir filmé ces corps abandonnés est mort et cet homme
quelques mois après seulement il filme elizabeth taylor le plus beau corps du monde tata ce que
tu veux voilà et godard fait une réflexion sur le cinéaste il ne dit pas que elizabeth taylor reprend
des gestes mais et alors c'est très émouvant moi je trouve que c'est magnifique y'a pas y'a pas de
souci avec ça maintenant là il il ne parle pas de la survivante godard à ce moment là ne parle pas
de la surveillance tandis que pasolini ne parle que de ça voilà notamment lorsque poupe pour
pasolini il est clair que ni neto c'est l'année une feinte de barbeau c'est clair que pour lui ni nette
hausse et si tu es un jeune dieu antique qui passe qui surgit je sais pas je voulais je peux être je ne
suis pas très bien expliqué c'est pas une question de survivance mais exactement deux annulations
c'est-à-dire un geste il cache un autre geste on peut l'histoire de la catastrophe dont vous parlez
dans le cloud je vois mieux ce que vous voulez dire un geste mais le cinéma tels que de godard
l'entente et alors là nous sommes pleinement d'accord 1 le cinéma fait lever ce qu'un geste peut
cacher voilà le montage il est aussi fait pour ça il a une valeur d'un amené au d'interprétation
danalyse donc la wii la wii tout à fait d'accord et dans le cas dans le cas quand concentration
elizabeth taylor le lien est tellement fort de dire mais c'est le même homme qui avait l'oeil derrière
la caméra et là on n'a rien à dire c'est imparable alors en fait il vaut mieux poser la question à
antonio je pense qu'il est beaucoup plus compétents que moi parce que je je je ne connais pas
assez bien au liberia et en particulier ses prises de position ses textes pour pour juger de ça mais
vous savez moi je vais faire une réponse très générale et puis peut-être toi tu as des éléments il y a
des comme ça d des gens qui ne s'aiment pas beaucoup brecht n'est même pas du tout aux
masses man mais rien ne nous empêche aujourd'hui de oui oui mais de livres thomass man avec
brest ou bien pasolini a eu des conflits par exemple au sigle glauber rocha il est arrivé à d'être très
dur avec pasolini ou mais aujourd'hui on regarde ça ensemble et moi je propose de regarder les
godard avec pasolini sens alors pour ce qui est de manoel de oliveira et pasolini peut-être tu as des
éléments 1 [Musique] ça a peut-être à voir avec la façon dont chacun pousse la frontière
éventuellement transgresse il est bien évident qu'il ya un certain style de transgression chez
pasolini qui est explosif et que oliveira il est pas du tout comme ça ce qui n'empêche pas d'être
quelque peu transgressives complètement par des moyens beaucoup plus je sais pas comment les
dire d'où allégorique je sais pas comment les dires mais met en effet pasolini lui sasac ça crie tout
de suite voilà mais chez olivier par la danse alors ce que vous venez de dire je suis totalement
d'accord ce que vous avez dit précédemment me semble devoir être encore compliqué
complexifier parce que l'idée que que godard est quelqu'un qui fait le pari que tout va se passer
seulement dans le cinéma ne sait plus compliqué que ça et il est frappant que par exemple quand
il gémit l'exemple que je pourrais vous donner vraiment beaucoup on veut l'interroger sur sur son
art du cinéma il répond au moins vous savez je suis un pur littéraire on veut lui faire des choses sur
ses films il dit mais non mais moi j'aimerais que vous parliez de mes films comme de livres il vous
savez il aime beaucoup dire on parle de vieux films un intolérance de griffith c'est un vieux film on
ne parle pas jamais de vue on ne parle jamais de vieux livres la république de platon c'est pas un
vieux livre c'est un livre c'est tout et il a la nostalgie de sa godard est quelqu'un qui a une
gigantesque noster il va vers l'écriture constamment ce n'est pas du tout un hasard si
pratiquement tous ses films maintenant et il en fait des livres et qu'il est peut-être encore plus
content de deûle éditions gallimard avec la couverture rouge qui ressemble au roman de malraux
il est peut-être plus content de sacs de l'édition dvd deux de ses films et alors lorsque vous avez dit
aussi là aussi je m'excuse je compliquer votre question sans apporter de réponse définitive vous
dites que pasolini ce sont le fruit de toute une histoire mémé goda aussi et godard le dit et alors
pour ajouter peut-être à ce qu'on disait à l'instant de quelle façon je transgresse quel est mon
style de transgression on pourrait dire aussi qu'elle est mon style de d'ambivalence ou d'ambiguïté
il est clair que godard se situe constamment dans une histoire qui est vraiment cessé ça revient
tout le temps chez lui c'est quelque chose qui est liée à son enfance donc il parle au fond il parle
beaucoup de son enfance c'est à dire il parle de la seconde guerre mondiale et notamment il ya
même dans les histoires du cinéma et dont il ya cette fameuse photo de l'enfant juif de varsovie
du ghetto de varsovie qui voit là ils le montrent avec la seule photo de son enfance à lui dans
l'histoire du cinéma etc et une il traite les deux photos de la même façon graphique en accentuant
les contrastes au maximum donc voilà donc il ya une sorte d'identification à une certaine époque
donc godard est littéralement obsédé par la seconde guerre mondiale a et est là il a une position
complètement très très compliqué à comprendre il il parle de sa famille comme d'une famille de
collaborateurs antisémite c'est ce qui est historiquement exagéré c'est à dire il charge il charge sa
propre famille est d'autre part l'idée qu'il est un résistant et puis juste après avoir dit je suis un
résistant il dit mais je suis comme hardy ou très peur donc vous allez voir qui est hardie 4 ever ce
sont des gens qui ont été hardies est un résistant un grand résistant qu'on soupçonne à avoir
traille jean moulin d'avoir vendu jean moulin klaus barbie très peur est un résistant qu'on
soupçonne d'avoir été un agent double de la gestapo eux et bon dans godard est un agent double
il a le fantasme de l'agent double il a quelque chose avec une sorte d' ambiguïté et pasolini il traite
aussi l'ambiguïté leu leu leu leu l'histoire de son frère le lien en fascisme son père l'ambiguïté du
de tout de tout l'argument de salaud qui est donc ce rapport fascisme communisme etc ils ont
chacun un rapport à l' ambiguïté historique tout aussi bouleversant de des deux côtés mais
différent donc ça complique l'histoire ça veut dire que jlg et ne s'en sort pas seulement avec le
cinéma sinon il n'y aurait pas ce rapport à malraux à valérie à tout ça non vous n'êtes pas d'accord
c'est vrai que par rapport à ce que vous avez dit au début il est clair que godard il attend tout du
cinéma aval il se situe alors que pasolini pasolini il écrivait peut-être ils passaient plus de temps à
écrire qu'à faire des films ça c'est clair alors je vais ajouter de l'eau à votre moulin comme on dit
en français c'est à dire que une chose qui m'avait frappé chez chez godard je ne sais plus dans quel
dialogue peut-être c'était avec marguerite duras c'est qu'il dit que quand on quand j'étais jeune en
fait je vivais dans la terreur alors qu'elle terreur la terreur de la littérature et il ya ce livre de jean
paulhan qui s'appelle la terreur dans les lettres mais il vivait dans la terreur ça veut dire moins
godard j'ai 20 ans où j'ai qu'est ce que je vais faire il le dit très précisément que faire après joyce et
rilke donc il se dit et dans ce même interview il dit à ce moment là j'ai découvert la cinémathèque
qu'est-ce que c'était bien on pouvait voir des films et en était débarrassé de cette terreur de la
littérature c'est drôlement intéressant parce qu'il avait la littérature comme une sorte de surmoi
ou dubaï et et là c'est vrai que toute sa vie durant il a très très bien il n'a jamais lâché la littérature
mais il a évité cette terreur et en effet au prix de terroriser les autres en fait je me suis il ya
d'ailleurs un il ya deux expressions il ya deux expressions une expression de serge daney sur le
terreau théo théoricien où je sais plus lille mais en même temps le mot théoriciens et terreur et
jacques aumont lui dit le théoricien c'est voilà mais il est il est clair qu'une de mes une des raisons
pour lesquelles je travaille sur godard c'est que je me pose des questions sur le type d'autorité
qu'un artiste développe qu'est ce que c'est l'autorité de l'artiste la souveraineté de l'artiste c'est
une chose que l'artiste soit libre tant mieux tant mieux c'est si aujourd'hui un artiste je sais pas si
vous faites ici dans ce musée une exposition de gerhard richter vous faites venir gerhard richter il
va dire je veux ce tableau à droite et sept autres à gauche et le curateur et badia oui d'accord c'est
ce que l'artiste a une à une autorité mais que faire de cette autorité quel est le genre de cette
autorité ça c'est quelque chose qui me posent une qui me posent cette question oui donc il y a
quelque chose chez godard dans son usage de l'autorité qui me pose problème la terreur de la
littérature chez godard c'est aussi la terreur de la tradition familiale de cet encadrement bourgeois
donc ça passe aussi oui mais remet donc le cinéma c'est une réponse à ça et en même temps une
imitation de ça puisque un auteur terrorisant par excellence mais je vais peut-être vous choquer
mais c'est bon malraux je laisse de côté mais c'est paul valéry jeu je choisi précisément paul vallée
puisqu'ils étaient liées familialement à à godard à la famille de goda écueil à cet épisode très
fameux ou godard vol à sa propre famille un manuscrit où je sais plus quoi de paul valéry qui vaut
très cher et il le vent et il se produit un film avec ça donc il y a ce côté ce que tu dis là à l'instant de
mai en même temps une forme qui pensent mais c'est du pur paul valéry quoi c'est très intimidant
vous vous ne savez pas qu'est-ce qu'on peut répondre à ça ça ressemble à un aphorisme de paul
valéry or moi j'ai un problème mais c'est un problème c'est mon problème aussi peut-être je sais
pas puisque je personnellement je travaille aussi entre des frontières qui sont celles du pur travail
de recherche universitaire ou savez modeste et puis un désir d'écrire donc vous vous êtes entre 2
mais comment gérer la double autorité si je dis que je suis écrivain je peux dire n'importe quoi
vous pourrez pas vous contestez je vous répondrais je suis poète je n'ai pas besoin de discuter
avec vous et vous comprenez et c'est ce que fait godard godard à un moment donné il dit oui je lis
un peu en ce moment et gueule ou et je suis assez d'accord avec lui c'est la raison pour laquelle le
cinéma est la seule forme possible d'histoire donc si vous discutez philosophiquement le sait
pourquoi ne marche pas mais il peut le dire parce que c'est un grand artiste donc cette double
légitimation qui est absolument une stratégie que vous trouvez chez paul valéry et chez malraux
cette double légitimation me moi me pose un problème je suis plutôt lecteurs de 2 deux penseurs
allemands comme valter benyamine qui ont eux aussi ce double aspect conceptuel et littéraire
mais avec une totale modestie je n'ai jamais trouvé chez benyamine une façon d'utiliser son
autorité d'écrivain pour justifier une idée ou inversement son autorité philosophique pour dire
vous voyez comme j'écris bien je n'ai jamais vu ça chez chez benyamine mais je vois ça chez pas
mal d'auteurs français me demande pourquoi masquer je peux ajouter quelque chose sur ce point
c'est peut-être la conséquence de toute une histoire qui est extrêmement positive par ailleurs que
la france est à une tradition si vous voulez d'écrivains essayiste c'est à dire les belles et les plus
belles choses écrites sur la peinture vous les trouvez chez diderot chez baudelaire chez jean jamais
chez voilà donc c'est le magnifique la magnifique tradition française c'est cette double nature d'un
discours et de décès esthétique par exemple et d'une chose poétique que vous trouvez ça aussi
chez les goncourt par exemple c'est magnifique quand les goncourt décrivent un tableau c'est à
tomber par terre quoi c'est juste exactement c'est à la fois beau littérairement et puis c'est
pertinent quoi donc il mais c'est l'aspect négatif de cette grande tradition parce que godard
revendique cette tradition il dit il ya eu diderot baudelaire et françois truffaut et ils appellent ça la
tradition critique française bon pourquoi pas pourquoi pas pourquoi pas et lui même bien sûr et et
la question est de savoir que voilà comment cette tradition est magnifique mais quel genre
d'autorité elle elle suppose chez malraux pour moi ça a été une catastrophe voilà je n'aime pas
comment malraux a fait avec ça évidemment baudelaire n'a jamais eu ce problème il n'a jamais il
pouvoir donc voilà complètement mais c'est une question enfin c'est impossible de répondre
généralement à cette question mais cette question est fondamentale je pense qu'aussi cette
question elle est fondamentale le cinéma mais elle est dans l'écriture bien sûr je peux poser la
question autrement est ce qu'il y a en souci en horizon politique dans ce rapprochement entre
godard et pasolini oui oui il s'agit exactement pour moi de avec des exemples précis de poser la
question du rapport poétique politique comme moi je trouve par ailleurs même dans la production
de jeunes cinéastes aujourd'hui que je peux voir donc c'est quelque chose qui est très important
pour moi qui ai aussi à une tradition puisque pour si j'ai fait référence h légal et à toute cette
tradition romantique il faut pas oublier que c'est romantique là ils vivaient aussi dans l'exaltation
de la révolution française donc les lettres sur la liberté esthétique de l'homme c'est quelque chose
qui pose poétiquement un problème politique ou politiquement un problème politique
aujourd'hui qu'en est il ben voilà il faut reposer cette question au moment où tu me posais la
question donc je me disais mais comment je vais faire je vais pas pouvoir répondre j'écris le nom
d'un poète que j'aime beaucoup beaucoup qui est un poète américain qui s'appelle charles
reznikoff qui est un poids de 10 objectiviste c'est absolument pour moi bouleversant magnifique et
il a écrit un très très long poème c'est un livre énorme qui s'appelle témoignage je crois et c'est
juste une façon de phrases et des documents qui sont en fait des dépositions d'accuser ou de
victimes ou de témoins dans des procès aux états unis depuis le 19e siècle et c'est absolument
sublime c'est vraiment juste des documents il son phrasé poétiquement c'est à dire qu'ils sont
juste interrompue et on est à la fois dans une matière poétique et directement dans une matière
historique mais mais mais très très concrète puisque dans l'est dans les procès vous savez on parle
de des choses les plus concrètes et ça c'est pour moi un très grand exemple mais je pense qu'aussi
le cinéma est capable persuade de cette double voie là oui vous venez de dire à la fin c'est une très
belle question je vous remercie j'ai lu récemment les mémos afin les textes de léo mohcine ac qui
a vu donc pour la première fois le potemkine d'eisenstein et ce qui frappe aussi nac c'est que le
contraste entre ces images de violence et le silence absolu dans la salle c'est à dire qu'à l'époque
le ce n'était pas ce nom enfin il n'y avait pas de musique même donc alors maintenant je réponds
à votre question mais bon tu me coupe pas ce que je pourrais répondre très longuement c'est une
très très belle question une conférence où une parole sur la visualiser c'est fatalement un
dispositif audiovisuel fatalement donc là genre j'ai fait j'ai utilisé le dispositif le plus canonique de
l'histoire de l'art depuis veulent flynn comme vous le savez c'est veulent flynn qui a introduit le
double projection de diapositives avec quelques fois la même diapositives inversée pour voilà pour
créer toute la pensée de veules flynn c'était une pensée de polarité renaissance baroque linéaire
pictural et c'est donc il avait toujours deux diapositives et ça a été repris par tous les historiens de
l'art est pratiquement toujours aujourd'hui on fait comme ça comme ce que je viens de faire là
moi je les fais plutôt pour [Musique] mettre en scène le dialogue le débat la polémique entre
pasolini et et godard mais il m'arrive très souvent et même encore plus souvent de montrer
uniquement eu une image je peux vous donner des exemples jeu voilà je fais je fais comme ça à un
seul ansa ou bien il m'est arrivé de faire il m'est arrivé de faire une coupe de faire pour une
conférence de faire un film c'est à dire de projeter un film que j'ai fait moins j'avais fait une
conférence au louvre sur la sculpture en cire et j'ai projeté une sculpture en cire du musée grévin
qui fondait petit à petit pendant ma parole voilà et puis j'ai d'autres stratégies parce que mon
modèle c'est évidemment aby warburg et aby warburg qu'est ce qu'il a fait il n'a pas utilisé la
projection il a utilisé l'espace 2 de la lumière naturelle 1 la projection vous faites le noir et vous
avez deux zooms vous avez un projet tandis que lui il a fait je n'ai pas besoin peut-être de vous
montrer les planches de la classe mnémosyne c'est très connu le fond et noir et au lieu de
comparer deux images il ans comparé 20 donc moi il m'est arrivé voilà de faire ça par exemple et
ça c'est une planche d'atlas avec 23 films voilà c'est une hypothèse à chaque fois que vous faites
un discours en fait vous avez une une hypothèse visuel qui va avec et moi ça me évidemment tout
ça et c'est fondamental pour moi donc votre question me touche beaucoup parce que même
quand on fait un livre par exemple un livre d'histoire de l'art vous comprenez presque tout de
suite quand vous avez l'habitude qu'est ce que ça va être à peu près l'argument de l'historien de là
il suffit de regarder comment il organise son illustration voilà merci merci beaucoup georges didi
huberman [Applaudissements]