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XX, y seguimos reproduciendo eso y lo que ese es- Quinto, la forma en que se han resuelto los pro-
tado guerrero implicaba: en el fondo, el uso de la blemas que surgen cuando, a nivel ya de la subjeti-
violencia. Este es mi punto de arranque para esta vidad, sea individual o grupal se adoptan actitu-
conversación. des delictuales: violencia intrafamiliar, violencia
En el tema que me proponían de las raíces his- callejera, violencia con forzamiento para el robo,
tóricas, yo estaría entendiendo, por tanto, cómo violencia a través del narcotráfico, violencia a tra-
el ejercicio de la violencia se ha estructurado en este vés del alcoholismo, violencia delictual; respuesta
país de manera tal, que ha pasado a configurar pro- policial.
fundamente nuestra memoria histórica y nuestra Como todos esos no son pequeños fenómenos,
memoria social habitual, a partir de la cual, normal- han determinado la memoria social normal del chi-
mente, uno construye proyectos de identidad; de leno medio de este país. Una memoria mutilada,
identidad personal, identidad grupal, identidad severamente mutilada y que incide precisamente
intersubjetiva, identidad comunal y la identidad en que uno construye identidades mutiladas, tam-
de nación. bién. Por ejemplo, la identidad del ciudadano.
Partimos de la base de que los proyectos de vida Si hay una identidad mutilada en este país es la
y los proyectos históricos en cualquier nivel que se del ciudadano, que de ser lo que fue en el siglo XVIII
den, desde lo subjetivo personal hasta lo colectivo en toda la tradición hispano latina, (de lo cual po-
nacional son proyectos que surgen conforme esté dríamos estar hablando horas) hoy día estamos re-
configurada la memoria social. La hipótesis con que ducidos a la identidad ciudadana igual un voto,
vamos a trabajar es que en este país, esa memoria para elegir entre cuatro carteles que están pegados
ha sido modelada por la violencia. en un cable eléctrico, porque más que eso no sabe-
Aquí cambiamos un poco la figura de Góngora mos. Como único ejercicio de soberanía. Y cómo
y sacamos los militares de en medio, por qué no todo lo anterior a su vez, determina subjetivamente,
sólo ellos han hecho violencia en este país. En- a nivel individual, especialmente: los jóvenes mar-
tonces, en este sentido no vamos a describir los ginales de las poblaciones, como hoy se construye
hechos de violencia, como un ejercicio precariamente la identidad, como se construyen
historiográfico que podríamos hacer, sino que precariamente y mal finalmente, proyectos de vida,
más bien vamos a hablar de cómo hay ciertos proyectos valóricos (para usar un poco la nomen-
procesos fundamentales en este país que se des- clatura de Cristóbal Holzapfel) que de repente des-
envuelven por medio de la violencia. Los voy a de la sociedad podrían interpretarse como valora-
numerar primero y después los comento muy ciones negativas, pero que desde la perspectiva de
rápidamente. En un primer lugar, tenemos en los jóvenes raperos, por ejemplo, son valoracio-
nuestra memoria muy profundamente grabado nes positivas, etc.
el fenómeno rotundo y brutal de lo que fue la Sería eso un poco la pista que podríamos seguir
Conquista, que ha definido desde entonces hasta en esta conversación. Respecto del primer hecho,
hoy día nuestras relaciones con los grupos due- el hecho de la Conquista, es importante con respec-
ños de la tierra, o sea los mapuches. Segundo, la to al último de los puntos que citamos, es decir:
forma en que este país se ha construido y recons- cómo estamos en términos de memoria para cons-
truido una y otra vez, todo el tiempo igual, en truir identidad. El hecho de la conquista en este país
base al Estado. Tercero, la forma en que en este a diferencia de otros países, es muy brutal, porque
país ha construido y reconstituido, una y otra fue normalmente una relación de guerra in
vez, el mercado internacional. Cuarto, la forma extremis. En México o en Perú la cultura indíge-
en que en este país se han resuelto los conflictos, na, que era mucho más desarrollada por lo demás,
cuando los conflictos adquieren un rumbo y una fue integrada. No se definió esa cultura mediada
proyección sociopolítica de rango social. por una relación de guerra y de violencia. En este
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país las etnias han sido tratadas desde su conquis- Uno va a México y el pasado azteca está por
ta, hasta el día de hoy, mediante una relación de todos partes. En el centro mismo, en el Zócalo, los
guerra Guerra, violencia durante todo el período más gloriosos momentos de Tenochtitlán se exhi-
colonial; un ejército específico llamado Ejército de ben en los museos; fantástico el Museo mexicano
la Frontera para destruir la comunidad indígena. de antropología. Va a Perú y lo mismo, va a Ecua-
Siglo XIX, para qué decir. El ejército victorioso que dor lo mismo. Uno va a Italia y desde los etruscos
venció a los peruanos, dos veces, que sé yo, que no en adelante están presentes y hay un orgullo conti-
peleó con los argentinos y le fue mal con los espa- nuado. ¿Adónde quiero llegar? Que la conquista nos
ñoles, sí fue extremadamente victorioso, como di- ha producido un cercenamiento con respecto a una
cen los historiadores tradicionales en pacificar la identidad fundamental que no vemos integrada a
Araucanía ¿Qué significó pacificar la Araucanía? nuestra cultura, en nuestra propia identidad. Y eso,
Expulsar al 80% de la población indígena hacia el en términos de conceptos que hoy en día se están
sur o hacia el otro lado de la cordillera, quitarle el debatiendo a nivel mundial, significa una sustrac-
85% de la tierra y diezmar la población en un por- ción, un erosionamiento, un debilitamiento de lo
centaje que nunca se ha calculado, porque es la que hoy día se le llama capital social o que otros
masacre más grande en la historia de Chile, y hoy llaman tradiciones cívicas. Mientras más poten-
en día el problema mapuche está definido, para no tes las tradiciones cívicas de un pueblo, mayor iden-
meternos en honduras, como policial o por últi- tidad tiene, mayor potencial de acción, mayor ca-
mo como de seguridad interior del Estado. No pital social. Si uno recorre los pueblitos de la zona
hay una relación política o una relación cultural de del centro de Italia, la Toscana, que son comunida-
fondo. Habitualmente las relaciones con los pue- des muy pequeñas pero de ¡un orgullo!, de ¡una
blos indígenas en este país han estado capacidad de acción!, de ¡una autonomía!, con una
intermediadas, mediadas por las guerras, y las gue- potencia de identidad cultural y política, que uno
rras son los hechos prácticos, rotundos, brutales que dice y comprende, claro, que todo el paisaje haya
han existido. sido construido en torno a esa identidad. Y su iden-
Podrán haber buenos etnólogos, buenos etno- tidad llega hasta los etruscos, que son miles de años.
historiadores, buenos antropólogos, buenos soció- Pero aquí no tenemos eso, no tenemos nuestra iden-
logos, que sé yo, que estudian el problema indíge- tidad, esa tradición cívica mapuche que podrían
na y curiosamente la mayor parte de los enseñarnos muchísimas cosas. La diversidad en la
etnohistoriadores siempre se preocupan de estudiar unidad, por ejemplo. O ¿ cómo mantener la identi-
a los indígenas del siglo XVI, XVII y XVIII. Si ven dad sin Estado por tantos siglos? ¿Cómo reprodu-
un mapuche vivo, poco menos que arrancan; y es cir las condiciones de lucha identitaria, a pesar de
la verdad. Yo tengo mucho respeto por los todas las derrotas que han tenido? Bueno, hay mu-
antropólogos, pero veamos en el trabajo concreto chos cosas importantes.
que ocurre con la conceptualización. Construyamos Tenemos en segundo lugar el problema de la
conceptos, pero: ¿quién se atreve en este país a construcción del Estado. En Chile estamos habitua-
militar en el movimiento mapuche hasta sus últi- dos a pensar que el estado es la ley fundamental de
mas consecuencias?. Muy pocos. ¿Por qué digo todo la nación, es un texto legal, está ahí. Es como el
esto? Por la siguiente razón; toda la cultura indíge- Génesis, como la Biblia ...Érase en el principio. El
na, todo el pasado indígena, toda la identidad an- Estado érase en el principio. ¿Cómo se construyó?,
cestral de esta tierra, todo lo que surge de la cultura no importa, ahí está. La ley está y hay que ser res-
de la tierra lo hemos situado al otro lado de la Fron- petuoso de la ley. Y hemos construido nuestro or-
tera, la frontera guerrera del Bío-bío. No lo hemos gullo sobre esto. Basta leer los libros de varios his-
integrado a nuestra memoria como parte de nues- toriadores extranjeros, chilenos, sociólogos,
tra identidad. cientistas políticos, que dicen que Chile ha tenido
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el Estado más estable de toda América latina, y nos tado. Ellos han dictado la ley, y como la policía obe-
enorgullecemos de eso. Estabilidad, queriéndose dece a esa ley, como los jueces obedecen a esa ley,
decir con eso que hemos sido los más respetuosos como la burocracia obedece esa ley, eso funciona
de la ley. Exactamente eso... Si ustedes leen los li- después como una maquinaria.
bros de Historia siempre el Estado se estudia desde Pero eso es violencia. Vayamos sumando. Cer-
el punto de vista de cómo lo dice la Constitución. Y cenamiento de nuestras identidades ancestrales del
después se sigue el proceso examinando a quienes poder de la identidad como dice Manuel Castells
obedecen la Constitución y quienes se salen de la en un libro. Esto además nos resta un buen trozo de
Constitución. Y los militares han estado dispuestos ciudadanía, un buen trozo de soberanía, porque
a segar las cabezas de quienes se salen de la Consti- para qué diablos sirve la soberanía si no es para
tución. Entonces el respeto por la ley es lo que ha construir el Estado. O sea: el orden político institu-
constituido la esencia del Estado. Históricamente cional que queremos darnos, para realizar nuestros
eso es una aberración. Podrá ser un buen argumen- proyectos de vida, de sociedad. Se ha formado en
to de tipo jurídico o legal, pero históricamente es una especie de cultura política en los chilenos, en
una aberración. que siempre pensamos que: no poh, la política es
Si uno plantea, por el contrario, el problema de cuestión de los políticos, el Estado lo hacen ellos,
la construcción del Estado, el cómo se construye yo no me meto, yo no estoy ni ahí con ellos. Se ha
el Estado, y plantea el problema de la legitimidad ido formando una memoria cultural, política, que
del Estado, por tanto, y plantea el cómo participa la nos excluye automáticamente de los procesos de
sociedad civil en la construcción del Estado, cómo construcción de Estado, y eso cercena esta cultura
funciona la soberanía, la soberanía ciudadana real identitaria respecto de la soberanía del ser ciuda-
en la construcción del estado, entonces nuestra his- dano, como estaba diciendo.
toria es un desastre. Como lo dice Góngora, (en el Tenemos en tercer lugar el mercado internacio-
fondo tiene razón) de que el Estado en Chile se ha nal. En Chile ha imperado el libre-cambismo (que
construido y reconstruido una y otra vez con la in- da libre entrada al mercado internacional) que ha
tervención de las Fuerzas Armadas, dentro de un seguido de cerca a la instalación militar, o por la
régimen de ley marcial, estado de sitio, o como quie- violencia, del Estado chileno. ¿ Qué es lo que hizo
ran llamarle; pero un Estado con exclusión de la Portales? Instaló un Estado violento y abrió las puer-
ciudadanía civil en su mayor parte. Nunca en Chi- tas al capital inglés, lo que significó: la entrada ma-
le ha habido una Asamblea Constituyente. Nunca. siva de ingleses al país, la crisis del empresariado
Lo que han habido han sido remedos, y no se han nacional, la crisis del empresariado popular nacio-
llamado Asambleas, se ha llamado Comités Cons- nal, la cesantía, aparece el roto en los caminos sin
tituyentes, designados a dedo por Diego Portales empleo, tiene que echarse al camino, y no pien-
el año 33, Arturo Alesandri el año 25 y por un señor so casarme, paque, no puedo mantener una fa-
que prefiero no acordarme, el año 80. Entonces han milia, se pone violenta la relación entre él y la mujer
sido unos pocos,32 personas, en el caso de la Cons- o entre él y los hijos, y ahí va surgiendo la violencia
titución del 33 del siglo pasado, trece personas en de otro tipo. Durante todo el siglo XIX, mientras
el caso de la Constitución del 25, y no sé muy bien duró el estado portaliano, Chile fue un país libre
el número, pero no son muchos más en el caso de la cambista, o si ustedes prefieren libre mercadista, en
Constitución de 1980. Nunca hemos ejercido nues- términos de que abrió las puertas al capital extran-
tra soberanía ciudadana en este país para construir jero. Tanto fue así que la oligarquía nacional, o si
el Estado Chileno. Este ha sido un subproducto de ustedes quieren, la burguesía nacional, tan podero-
una decisión amparada bajo la espada militar o la sa entre los años treinta y los cincuenta, en 1910
bota militar, como prefieran, y un grupito de políti- estaba absolutamente colapsada, había perdido to-
cos y jurisconsultos que son obsecuentes a ese Es- das las troneras de acumulación capitalista a
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manos de los extranjeros. Un cálculo que existe ha- descubre que el grueso de ese dinero lo ocupan los
bla que alrededor de un 65 y un 70% del capital empresarios en auto capacitarse, aprender inglés,
industrial, el capital comercial, el capital financiero capacitar a sus secretarias en programa de compu-
y el capital productivo se generan en manos de ex- tación, etc. Y hay una muy bajísima capacitación
tranjeros. Colapso del empresario nacional, colap- del obrero productivo. Entonces, preguntamos;
so empresarial de la oligarquía nacional; comien- ¿Por qué?. Resulta que la tecnología llega al país a
zan ellos entonces, a autocriticarse, y comienza la través de las máquinas nuevas que se compran.
hermoso literatura de la autocrítica oligárquica en Entonces el empresario importa una nueva máqui-
este país. La Casa Grande, por citar alguno. El na, importa al técnico, el técnico le enseña a algu-
único periodo en que en Chile no hemos estado nos trabajadores in situ, en el lugar, o sea dentro
abiertos a un mercado internacional, fue en el pe- de la fábrica misma, y ahí se produce la asimilación
ríodo 1938 al 1973. Es la excepción, no es la ley. Ha de la tecnología extranjera, por tanto el empresario
sido una excepción. Y después hemos seguido la va a estar mucho más avanzado que el Inacap en
tradición a este respecto. equipos y por tanto con capacidad de capacitarse.
La instalación del mercado internacional ha ejer- Pero eso refuerza todo el mecanismo de la compra.
cido violencia, primero, porque ha sido amparado Le preguntamos a Angel Fantuzzi - qué le parecía
por un Estado militarizado; segundo, porque la este fenómeno de que estén comprando las maqui-
violencia del mercado, digamos la supremacía tec- narias, que la capacitación real de este país las dan
nológica del mercado internacional, significó la des- los propios importadores de máquinas a los
trucción progresiva de los empresarios producto- regalones, quiénes son los obreros que reciben la
res locales. Y lo que es más importante, muchísimo capacitación, por qué esos van a poder seguir ha-
más importante, es que la tecnología extranjera y la ciendo carrera. Y nos dijo que bueno, obvio, la tec-
innovación tecnológica extranjera llegó al país rau- nología se compra. Que un empresario en plena
da, vía puertos, vendiéndose, importándola bara- globalización diga que la tecnología se compra. Uds.
ta. Y eso mató, literalmente, la capacidad nacional se darán cuenta de que no es un verdadero empre-
de producir tecnología propia, la capacidad nacio- sario. Ni en Japón, ni en Malasia le van a aceptar
nal de controlar este factor que es fundamental, que eso. Porque la esencia del capitalismo actual es la
es la innovación tecnológica, hasta el mismo día de competencia. Y; ¿cómo se compite?. Bueno, innovan-
hoy. ¿Y qué significa eso? Que nosotros como pro- do tecnológicamente. Por ese lado, hemos perdido,
ductores, ya no como ciudadanos, al perder la ca- hemos cercenado otro capital social a nivel de em-
pacidad de generación tecnológica y controlar la presarios, a nivel de productores, al nivel de los tra-
variable de innovación tecnológica, hemos caído en bajadores, sumado ya a los otros.
una situación inerme frente al capital extranjero, Estos tres procesos son de construcción de es-
independientemente de todo el problema del im- tructuras; el primero es, estructura política, estruc-
perialismo y de la dependencia. O sea; hay un pro- tura estatal, estructura institucional, estructura le-
blema de control de una variable fundamental. Otro gal. El segundo, de estructura económica. Yo diría
aspecto que cercena lo que somos. que el primero de estructura cultural. Pero frente a
En nuestra memoria está tan instalado que la esta estructuración de la sociedad chilena, que está
tecnología se compra, que si uno dice lo contrario, basada en el ejercicio de una violencia, que de re-
nadie lo entiende. Me tocó hacer una investigación pente es militar, de repente de otro tipo, la violen-
el año pasado, un proyecto Cepal, entrevistamos a cia no es necesariamente física. La violencia más
un grupo de empresarios y estábamos investigan- inteligente es aquella que se ejerce uno a sí mismo,
do cómo se da en Chile la capacitación, porque se que es lo que pasa hoy en día con el trabajador que
entrega una gran cantidad de dinero a los empre- lucha por sí solo contra el mercado y pierde y se
sarios para que capaciten a sus trabajadores, y se echa la culpa él entonces de su fracaso, y le da por
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el trago y le pega a su mujer y busca alternativas y que Brasil. El Social Science Research Council en
mientras más toma más baja su calidad de actor, y EEUU está haciendo lo mismo. El Banco Mundial
se autoagrede. Eso es lo que uno observa. está haciendo lo mismo. Hay mucho interés en tra-
La violencia no es necesariamente la cachetada bajar el tema de la memoria. Por otro lado, hay una
inicial, o el bayonetazo. Como dice Max Weber: una cantidad inmensa de investigadores, que pueden,
cantidad suficiente de bayonetazos en el momento de repente, postular a fondos de la Ford, en el
preciso genera la cultura del temor, que dura más tema de la memoria, pero precisamente para de-
tiempo que el bayonetazo. Entonces las clases di- mostrar patentemente lo que estoy diciendo. O sea
rigentes pueden apostar a esa inversión sin necesi- el cómo se ha construido una memoria cercenada,
dad de dar de nuevo un bayonetazo. El miedo dura mutilada, que nos va a transformar en un homún-
bastante más tiempo y eso actúa por sí solo. La culo en casi todos los planos.
memoria social sigue actuando permanentemente, Por tanto, el problema que enfrenta hoy en día
lo importante es modelarla entonces, porque eso nos la juventud marginal, de las poblaciones, es cómo
asegura un autocontrol de la gente. Por eso, en Chi- construir identidad dentro de una memoria social,
le, las reacciones subjetivas, sea en el plano de una memoria pública, que ha sido cercenada qui-
estructuración de la sociedad, sea en el plano polí- nientas veces. Entonces no les queda otra cosa que
tico, la rebelión, lucha de clases, cómo la izquierda construir sus identidades al margen. Tal vez uno
se ha movido, los comunistas, los revolucionarios. de las cosas más lindas de la cultura actual juvenil
Uno puede revisar toda la historia desde los pipiolos es cómo se construyen identidades con mucho sen-
y pasando por los liberales rojos, siguiendo por los tido valórico, con mucho sentido ético, pero al mar-
radicales en su etapa inicial, por las mutuales, gen. Es una verdadera maravilla lo que está ocu-
mancomunales, los comunistas al principio, los so- rriendo al interior, por ejemplo, de las redes de los
cialistas después, los miristas,... hasta el día de hoy raperos. Se acaba de hacer una investigación al
y en todos los casos la respuesta para acabar con respecto. Dentro de estas redes de raperos hay,
eso ha sido militar, sin excepción. bueno..., imposible de resumir acá eso, pero ¡cómo
Por eso al lado de la cultura de la rebelión, está hay construcción de identidad expresiva!, no de
la cultura mortuoria. Vis a Vis con la cultura de identidad con respecto a una estructura. Yo no cons-
la rebelión que trasunta toda la historia de Chile, truyo identidad estructural siendo rapero, pero
está la cultura mortuoria. ¿Cómo celebramos un 11 construyó una identidad expresiva, creo música,
de Septiembre? Bueno, vamos al Cementerio. ¿Nos creo baile, creo movimiento, creo grafitis, creo re-
enojamos el 11? Bueno los muertos. ¿No es acaso des, creo espacios... por mí mismo, y la identidad
éste un resultado que ha permitido una verdadera se agota, se realiza plenamente en el momento en
inversión de las identidades?. En lugar de apostar que hago la expresión. No tengo que construir un
a la potencia, de apostar al capital propio, en lugar plan de largo plazo. Hay verdaderas maravillas ahí
de afirmarme, afirmo las negaciones y creo una cul- de construcción autónoma de identidad, donde se
tura en torno a mis negaciones: la cultura de la de- es plenamente ciudadano...,no hay nada más im-
rrota, la cultura de la muerte pasa a ser más impor- presionante que ser ciudadano al interior de una
tantes, pasan a ser más importantes que yo ser efi- red de raperos. ¡ Como respetan al otro!, ¡ cómo
ciente en la rebelión. respetan la diversidad!, ¡ cómo las organizaciones
aquí son fluidas!, porque da lo mismo que hayan
Hoy día está de moda el tema de la memoria.
raperos que están en tres grupos distintos can-
Hay una disputa por la memoria de manera muy
tando. A nadie le importa. Hay verdaderas maravi-
clara. La fundación Ford está financiando la in-
llas dialécticas, un micro fenómeno en micro socio-
vestigación de jóvenes investigadores para que tra-
logía o micro historia, o lo que ustedes quieran, pero
baje en el tema de la memoria, el gran proyecto a
ahí hay algo, que habría que estudiar mejor.
nivel del cono Sur, Argentina, Uruguay, Chile y creo
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Bueno, para terminar ya diría que la historia de muestran eso. Bueno, muy patética la cosa, pero
Chile ha sido estudiada de tal manera que los he- no desesperanzada, por que se podría hacer la his-
chos de violencia han sido monumentalizados. Us- toria inversa, la historia de la reacción a la violen-
ted recorre la Alameda, están todos los violentos cia que no la he contado aquí. Conté el pedacito
ahí transformados en mármol, en cemento y de re- final de los raperos, lo que es muy lindo. Bueno,
pente un poquito de yeso también. Recorre las ca- por eso que tú comentabas que este libro que sa-
lles y todos los nombres tienen que ver con un camos hace poco que es la Historia de Chile, a
violento, y pueblo a pueblo se repiten los mis- nivel de volumen 1, se refiere a la cosa del Estado
mos. Se ha borrado la toponimia, nuestro aeropuer- (que lo escribí yo) el segundo lo escribió otra per-
to principal lleva el nombre de uno de,... , de los... sona y tiene que ver con esta identidad ciudada-
de esos. ¿Y Pudahuel, nuestro nombre autóctono? na, lo que le ha pasado a esta identidad ciudada-
Nuestra historia ha sido volcada también para na durante la historia. Es eso lo que yo quería co-
eso. Se nos muestran símbolos de identidad que mentar hoy. Gracias.
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Información disponible en el sitio ARCHIVO CHILE, Web del Centro Estudios “Miguel Enríquez”, CEME:
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