Entrevista en la revista Panoramst Jacques Lacan Emilio Granzotto: Se escucha hablar, cada vez mas, de crisis del psicoandli- sis. Se dice que Sigmund Freud fue superado, que la sociedad moderna deseubrié que su obra no basta para comprender al hombre, ni para interpretar a fondo su relacién con el mundo. Jacques Lacan: Esos son cuentos. En primer lugar: la crisis, No existe, no puede haberla. El psicoandlisis no encontré para nada sus propios limites, no todavia. Hay aun mucho por descubrir en la practica y en el conocimiento, En el psicoandlisis, no hay solucién inmediata, sino la larga y paciente buisqueda de las razones. En segundo lugar: Freud. {Cémo juzgarlo supcrado si todavia no lo hemos comprendido por completo? Lo que es cierto, es que nos hizo conocer cosas no- vedosas, que no hubiésemos imaginado antes de él. Desde los problemas del inconsciente hasta la importancia de la sexualidad, desde el acceso a lo simbélico hasta el sujetamiento a las leyes del lenguaje. Su doctrina puso en cuestién a la verdad, cs un asunto que nos concieme a to- dos y a cada uno personalmente. Es algo muy diferente a una crisis. Lo repito: es- tamos lejos de Freud. Su nombre también sirvié para cubrir muchas cosas, hubo on Esta entrevista, somprendentemente actual, fue publicad ‘lectores no espevalistas, Gracias ala amable autorizaci a na traduceign al castellano de la versién francesa que fue publicada en at cause da dési iss. 165-173), que a su vez fue traducida por Paul Lemoine de ta version original en ital REVISTA LACANIANA DE PSICOANALISIS | N° 22 eee eeemente al modelo, se crearon desviaciones, los sucesores no siempre siguicron fie! de sus alumnos pretendieron confusiones, Luego de su muerte cn 1939, algunos ejercer de otro modo cl psicoanilisis, reduciendo su ensenanza a algunas for mula banales: In técnica como ritual, Ia prictica restringida al tratamicnto det comportamiento y como medio de readaptacion del individuo a su entorno social. Es la negacién de Freud, un psicoandlisis comodo, de salon. ; El mismo lo habia previsto. Hay tres posiciones insostenibles, decia, tres ta- reas imposibles: gobernar, educar y ejercer cl psicoanilisis. En nuestros dias, poco importa quién toma la responsabilidad de gobernar, y todo el mundo preten- de ser educador, En cuanto a los psicoanalistas, gracias a Dios, prosperan, como los magos y los curanderos. Proponer ayuda a la gente implica un éxito asegurado y una clientela amontonandose cn la pucrta. El psicoanilisis cs otra cosa. E. Gu: Qué exactamente? intoma revelador del malestar en Ia civilizacién no es una filosofia. Aborrezco la filosofia, hace oco es una fe, y ocupa de lo que J. L.: Yo lo define como un si _en la que vivimos, Ciertamente, tanto tiempo que no dice nada interesante. El psicoandlisis tamp no me gusta Ilamarlo ciencia. Digamos que es una practica que sc no anda. Terriblemente dificil, ya que pretende introducir lo imposible, lo imagi- jlario, en la vida cotidiana. Hasta ahora, ha obtenido algunos resultados, pero aun no dispone de reglas y se presta a toda suerte de equivocos. No hay que olvidar que se trata de algo totalmente nuevo, ya sca cn relacion a la medicina, ya sea cn relacién a la psicologia y sus anexos. Es asimismo muy joven, Freud murié hace apenas treinta y cinco aftos. Su primer libro, La inter- pretacién de los suefios, fue publicado en 1900, con muy poco éxito. Creo que se vendieron trescientos ejemplares en algunos afios. Tenia pocos alumnos, que pasaban por locos, y ni siquiera estaban de acuerdo acerca de la manera de poner en practica y de interpretar lo que habian aprendido. E. G.: Qué es lo que no anda en el hombre hoy en dia? J. L.: Es este gran hastio, la vida como consecuencia de la carrera hacia el progreso. Gracias al psicoandlisis, la gente espera descubrir hasta donde se puede Hegar arrastrando csc hastio. E. G.: ¢Qué lleva a la gente a analizarse? J. L.: ELmiedo, Cuando al hombre le ocurren cosas, incluso deseadas por él, cosas que no comprende, tiene miedo. Sufre por no comprender, y poco a poco agen un estado de panico. Es la neurosis. En la neurosis histérica, el cuerpo S° ‘a por miedo a estar enfermo, sin estarlo en realidad. En la neurosis ob- 10 | Inédito de Lacan a eesesiva, el miedo mete en la cabeza cos: controlar, fobias en las que las form: diversas y que dan miedo. ‘as Taras, pensamicntos que no se pueden as y los objetos adquieren significaciones E. G.: éPor ejemplo? J. L.; El neurdtico Mega a sentirse forzado por una necesidad sorprendente de ir decenas de veces a verificar si una canilla esta cerrada realmente, o si una cosa est en su lugar, sabiendo sin embargo con certeza que la canilla esté como debe estar y que la cosa esté en el lugar en el que debe encontrarse. No hay pildoras que curen eso. Hay que descubrir por qué les sucede eso, y saber qué significa. E. G.: ¢Y la cura? J_L.: El neurético es un enfermo que se cura con la palabra, y sobre todo con Ja suya. Debe hablar, contar, explicar él mismo, Freud define al psicoandlisis como la asuncién por parte del sujeto de su propia historia, en la medida en que ella esta constituida por la palabra dirigida a otro. El psicoanilisis es el reino de la palabra, no hay otro remedio, Freud explicaba que no es tanto qiie él inconsciente sea profundo, sino mas bien que es inaccesible ala profundizacién consciente. Y decia que en ese inconsciente, el que habla es un sujeto en el sujeto, un sujeto que trasciende al sujeto. La palabra es la gran fuerza del psicoandlisis. E. G.: ¢Palabra de quién, del enfermo o del psicoanalista? J. L.: En psicoanilisis, los términos “enfermo”, “médico”, “remedio” no son més ajustados que las formulas pasivas que son utilizadas habitualmente. Se dice {en francés]: se faire psychanalyser {hacerse psicoanalizar]. Es un error. Aquél que hace el verdadero trabajo en andlisis, es aquél que habla, cl sujeto analizante, aun si lo hace del modo sugerido por el analista que le indica como proceder y lo ayuda con sus intervenciones. También le aporta una interpretacién. A primera vista, ésta parece dar un sentido a lo que dice el analizante. En rea- lidad, la interpretacion cs mas sutil, tiende a borrar el sentido de las cosas por las cuales sufre el sujeto. El objetivo es mostrarle a través de su propio relato que sintoma, la enfermedad, digamos, no tiene rclacién con nada, que esta privado de todo sentido. Incluso si en apariencia es real, no existe. Las vias por las cuales procede este acto de la palabra exigen mucha prac- tica y una paciencia infinita. La paciencia y la, mesura son los instrumentos del. . Psicoanilisis, La técnica consiste en saber sopesar la ayuda que se da al sujeto analizante. Por eso, el psicoanilisis cs dificil. E. G.: Cuando se habla de Jacques Lacan, se asocia inevitablemente ese nom- bre a una formula, el “retorno a Freud”. {Qué sign