Laval y Dardot: �El neoliberalismo es una forma de vida, no s�lo una ideolog�a o

una pol�tica econ�mica"

�En qu� consiste el neoliberalismo? �Se puede a�n pensar como aquella ideolog�a que
hace del �menos Estado� su caracter�stica principal? �C�mo extiende e impone una
determinada forma de organizar el mundo y la vida que hace de la competencia la
norma universal de los comportamientos? �C�mo se puede resistir, subvertir, salir
de sus coordenadas?

El pen�ltimo libro de los intelectuales franceses Christian Laval (soci�logo) y

Pierre Dardot (fil�sofo) retoma los planteamientos de Michel Foucault y emprende
una ambiciosa reconstrucci�n de la historia y el presente de lo que ellos llaman la
nueva raz�n del mundo. Y en el �ltimo, Commun (que ser� publicado por Gedisa a lo
largo del a�o), analizan las luchas que proliferan hoy en d�a por todas partes y
proponen �lo com�n� como el t�rmino central de una alternativa pol�tica para una
revoluci�n del siglo XXI. Com�n tiene todas las trazas de convertirse en una
referencia mayor en el debate pol�tico de los pr�ximos a�os, algo como en su d�a
pudo ser Imperio de Toni Negri y Michael Hardt.

A la luz de la coyuntura actual, donde el significado de palabras como �poder� o

�ganar� tiene tanta importancia, Marta Malo, D�bora �vila (investigadoras,
activistas y amigas) y yo mismo les preguntamos por algunas cuestiones
fundamentales que abordan ambos libros: la diferencia entre poder pol�tico y
�gobierno�, la naturaleza indisociable del neoliberalismo como pol�tica macro y
micro (planes de ajuste y a la vez producci�n de formas de vida) o la necesidad
pol�tica de encontrar una v�a alternativa entre la �toma del poder� y la fuga hacia
una sociedad paralela.

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1- La nueva raz�n del mundo se presenta, en primer lugar, como una obra de
clarificaci�n pol�tica. La comprensi�n del neoliberalismo, dec�s, tiene un �alcance
estrat�gico� fundamental para el cambio social. �En qu� sentido?

Pierre Dardot. Ten�is toda la raz�n en insistir sobre la intenci�n pol�tica de la

obra, forma parte de nuestras intenciones. Hemos arrancado de la siguiente
constataci�n, a la vez intelectual y pol�tica: creemos conocer el neoliberalismo
cuando en realidad no sabemos exactamente lo que es ni de d�nde viene. Resistir
eficazmente, luchar contra una situaci�n intolerable, no s�lo requiere una buena
organizaci�n y una estrategia eficaz, sino tambi�n, y sobre todo, una inteligencia
colectiva de la situaci�n, que puede lograrse a trav�s de la discusi�n de trabajos
te�ricos de profundidad en y por los movimientos. Ahora bien, el an�lisis y la
denuncia del neoliberalismo sobre los que se apoyan los movimientos sociales y las
contestaciones pol�ticas desde los a�os 90 nos parecen incompletos o falsos. Y es
por ello que hemos emprendido esta investigaci�n amplia sobre el neoliberalismo.

2- El primer error para vosotros ser�a confundir el liberalismo cl�sico y el

neoliberalismo. �Cu�l es, a grandes rasgos, la diferencia?

Christian Laval. El liberalismo cl�sico se constituy� en el siglo XVIII en torno a

la cuesti�n de los l�mites de la intervenci�n gubernamental. Tres principios se
postularon, hablando muy esquem�ticamente, como principio de esa limitaci�n: el
mercado abandonado a su �curso natural� (Adam Smith), el c�lculo de utilidad
(Jeremy Bentham) y los derechos naturales de los individuos (John Locke). El
comienzo del siglo XX vio c�mo el liberalismo, en particular el dogma del laissez
faire, entraba en una crisis profunda. En el caso del neoliberalismo, una cuesti�n
diferente sustituye a la de los l�mites: ya no se trata de limitar, sino de
extender. Extender la l�gica del mercado m�s all� de la estricta esfera del mercado
y con ese fin reformar el funcionamiento interno del Estado de manera que sea la
palanca principal de esa extensi�n. Denunciar el neoliberalismo como si fuera una
renovaci�n de la doctrina de Adam Smith es equivocarse de �poca y de objetivo. El
neoliberalismo no es una doctrina econ�mica falsa o arcaica, sino un conjunto de
pr�cticas y de normas construidas pol�tica, institucional y jur�dicamente.

3- �Qu� significa que el neoliberalismo sea �la nueva raz�n del mundo�?

PD. Hablamos de �raz�n� precisamente en el sentido de una �racionalidad�, es decir,

de una l�gica que dirige las pr�cticas desde su propio interior y no de una simple
motivaci�n ideol�gica o intelectual. El neoliberalismo no gobierna principalmente a
trav�s de la ideolog�a, sino a trav�s de la presi�n ejercida sobre los individuos
por las situaciones de competencia que crea. Esa �raz�n� es mundial por su escala y
�hace mundo� en el sentido de que atraviesa todas las esferas de la existencia
humana sin reducirse a la propiamente econ�mica. No es la esfera econ�mica la que
tiende a absorber las dem�s esferas, sino la l�gica de mercado la que se extiende a
todas las otras esferas de la vida social sin destruir sin embargo las diferencias
entre ellas.

4- Una de las ideas m�s potentes del libro nos ha parecido que es la
caracterizaci�n del neoliberalismo como �forma de vida� y no como algo puramente
exterior a los sujetos. �Qu� significa que el neoliberalismo sea una forma de vida?
�Y qu� forma de vida en concreto?

PD. Para nosotros, el neoliberalismo es mucho m�s que un tipo de capitalismo. Es

una forma de sociedad e, incluso, una forma de existencia. Lo que pone en juego es
nuestra manera de vivir, las relaciones con los otros y la manera en que nos
representamos a nosotros mismos. No s�lo tenemos que v�rnoslas con una doctrina
ideol�gica y con una pol�tica econ�mica, sino tambi�n con un verdadero proyecto de
sociedad (en construcci�n) y una cierta fabricaci�n del ser humano. �La econom�a es
el m�todo, el objetivo es cambiar el alma�, dec�a Margaret Thatcher.