Paulo Freire e Iván Illich se encuentran en el café canela de Bernal.

(Paulo Freire acaba de llegar al bar de la escuela en donde trabaja. La misma es de

gestión estatal. Donde ocupa el cargo de docente de ciencias sociales en E.S.,
mientras Iván Illich se encuentra ubicado en una esquina del local, junto al vidrio
que da a la calle, observa y se ríe irónicamente sobre la salida del colegio)

Freire

Hola Iván, ¿como estas? (mientras se acomoda frente a la mesa)

Illich

Bien, riéndome un poco de lo que es la salida de los chicos en tu colegio; ¿paso algo que los
padres están un poco conmocionados?

Freire

Si, se decidió hacer paro mañana porque no nos quieren aumentar el sueldo antes de fin de año.
De todos modos es todo muy reciente no es nada seguro, la directora no nos apoya, y nosotros
pese a esto queremos adherirnos.

Illich

¡Que te digo siempre! ¡Deja la escuela! Venite con migo que nos buscamos otra cosa mejor, sin
tantos conflictos! Ya te dije no hay nada mejor que vivir en una sociedad aprendiendo como cada
uno quiere! Tenes que ayudarme a lograr la desescolarizacion.

Freire

Yo coincido con vos en la necesidad de un cambio pero no creo que sea esa la manera. Tendrías
que dejar de demoniza a la escuela, como único responsable de todo.

Illich

Yo no creo estar tan equivocado sobre lo pienso acerca de la enseñanza obligatoria. Vos sabes
que para mí es otra manera de ejercer opresión y crear dependencia.

Freire
Comprendo lo que pensas sobre la opresión y dependencia creadas por la escuela, la cual
padecemos muchas veces. Pero vos sabes que apuesto al cambio. Por otro lado la escuela está
inmersa en un sin fin de cuestiones muchas de ellas relacionadas con lo económico y
principalmente con lo político, no es un ente aislado.

Illich

Mi concepción es negativa no solo porque la enseñanza no implica un correlato del aprendizaje y

se da como una imposición exterior sino también porque principalmente porque esta ha llegado a
institucionalizarse en la escuela.

Freire

¿Que querés decir con esto?

Illich

Que la educación consiste en pasar de grado o de curso, que el diploma es sinónimo de

competencia y que el saber utilizar el lenguaje jerarquiza a las personas.

Freire

Entonces no consideras a la educación como un acto político? Ya que Considerando este

aspecto, la educación puede llevar a cabo la transformación social.

Illich

Eso lo decís porque realmente no comprendes que ese valor de cambio que otorgaría, beneficia
más a quienes ya poseen un capital cultural. Por este motivo al proponer la des escolarización la
sociedad implica independizarse del apoyo y el cuidado de instituciones que provocan su propia
demanda.

Freire

Nuestra función en la escuela como educadores es ayudar a construir una conciencia crítica
mediante una pedagogía liberadora

Illich

Y como pansas que se lograría esto??( Tono irónico)

Freire

Iván no podes preguntar eso.. Por parte del docente, este debe adoptar una actitud crítica sobre
el accionar educativo, es decir, reflexionar sobre los saberes fundamentales del enseñar,
asumiendo una responsabilidad ética como ser social e histórico capaz de transformar, crear,
comunicar, pensar, elegir, adoptando un posicionamiento critico de la realidad política-económica
y social de nuestro país. Por otro lado se logra mediante una participación activa de los alumnos,
para que luego sea manifestada en la interacción con otros dentro de la sociedad. Considero que
la educación comienza por casa, luego en la sociedad y se propaga durante toda la vida.
Illich

¿Entonces estamos de acuerdo que la escuela no es la institución menos capaz de fomentar el

uso de habilidades necesarias para la supervivencia dentro de la sociedad? Te vuelvo a repetir la
educación solo reproduce las ideologías y los valores de las clases dominantes. Esto no les sirve
a todos.

Freire

Estoy de acuerdo que esto no le sirve a todos pero esto no es culpa de la escuela, sino de algo
mayor relacionados con estructuras políticas y económicas opresoras .
No limites tú crítica a la escuela, tratándola como una entidad diabólica.

Illich

Ok . Pero que quede claro que aunque un país volcara todos sus recursos en educación, no se
llegaría a cubrir la demanda educativa de toda la población. El estudiante deberá garantizar su
libertad sin garantizar a la sociedad que aprendizaje adquirirá, y optar por sí mismo. Por otro lado
a cada hombre deberá asegurarle la privacidad del aprendizaje, con la esperanza de que asuma
la obligación de ayudar a otros a crecer conjunto.

Freire

Comprendo la dependencia de la que hablas. Es la misma que yo considero que es ejercida por
parte de los opresores. Por este motivo yo creo que la educación es una, y si no es la única,
herramienta para poder liberarse. Esta liberación implica una toma de conciencia muy importante
por parte del oprimido. Este tiene que intentar entender que la lucha por liberarse elaborada con él
y no para él. Tiene que comprender que debe participar de la lucha. El oprimido es, muchas veces
llamado ignorante, no es una persona carente de cultura sino un oprimido silenciado por un
opresor que lo intenta dominar. Por esto considero que es importante recuperar la libertad,
liberándose, y liberando a los opresores. Y para que esto pueda realizarse necesitamos de la
escuela.

Illich

Está claro, pero dentro de “tu” escuela tendrías que considerar y terminar con la relación
educando- educador. Ya que no denota una igualdad de oportunidades si pero esto no es
posible mientras la escuela realice las mismas funciones de selección social, custodia, y
adoctrinamiento. Mientras la escuela desaparezca para dejar de ser un horrible neologismo
usado por los maestros que quieren dar importancia a su oficio

Freire

Y bueno, estos son términos considerados dentro de una educación liberadora. Donde el docentes
y alumnos transcurran juntos en el acto de conocer; que el dialogo a través de las palabras y la
reflexión llegue a construir la praxis. Esta manera nos ayudara a entender que no hay nada
fatalisticamente determinado. Con la concientización el fatalismo se desmorona. Esta convicción
de que el cambio es posible y asumir el compromiso para intervenir implica reconocer que el
mundo no “es”, sino que, “está siendo” y por eso “puede ser” diferente, por lo tanto, está en
nosotros el asumir el compromiso de intervenir de manera crítica para cambiarlo.

Illich

Paulo, después de todo lo dialogado creo que hay cosas que tendríamos que reconocer y es que
por un lado, ambos denunciamos la opresión que caracteriza la vida de las personas y la
sociedad, aunque disintamos en el análisis de esa opresión y la identificación del enemigo. Para
mí el problema se origina en la avanzada institucionalización de la sociedad industrial moderna,
tecnocráticamente organizada, a tal punto que condiciona a las sociedades a necesitar de las
instituciones para poder subsistir y para vos, el enemigo toma forma en las estructuras políticas y
económicas de algunas naciones. Por otro lado coincidimos en que el sistema educativo moderno
contribuye a la opresión de los seres humanos. La institucionalización de la educación provee
servicios institucionalizados para la gente dependiente que genera. Y vos criticas la expansión de
la educación y la educación bancaria ya que también se dirige a la educación tradicional por
perpetuar la dependencia y la opresión.
Freire
Tenés razón, asique lo bueno es que seguimos siendo amigos, y que nos vamos a seguir
sentando a tomar estos ricos cafecitos para seguir charla y planteando nuestras posturas de ver
las cosas. Ah! Te digo una cosa, mañana me adhiero! No puede ser que nos esté pasando esto. Y
como digo siempre: las cosas están así, no son así...
Bueno Iván, nos estamos viendo uno de estos días... saludos a la familia.
Illich
Hasta la próxima.
 Perspectiva
Político-Institucional

2do parcial

Profesor: Claudio Luragui

Cao Jésica 2009