DESGRABACIONES MASONERÍA

ON NICOLÁS BREGLIA – GRAN MAESTRE

CARPETA: JD7
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37.04
Sandra: ¿Qué es la masonería? POLÍTica, religión, filosofía,una secta?
N: fundamentalmente la masonería es una escuela de conducta y de conocimiento. Uno lee los estatutos, dice
que es una escuela filosófica, filantrópica y progresista y que trata justamente de defender valores humanos
tales como libertad, libre pensamiento, democracia, la república. No somos ni 37.37 no somos una secta
porque no somos una religión. No tenemos nada que ver con las religiones ni somos un partido político,
porque dentro de la masonería hay un amplio espectro ideológico que va de la derecha a la izquierda y todos
están contenidos por la masonería 37.56. en realidad es una escuela de ocnducta porque exige a sus
miembros tener una conducta ética hasta el fin de sus días. Y es una escuela de conocimiento porque les exige
a sus miembros que tienen que incorporar conocimientos y perfeccionarse permanentemente hasta que llega
la muerte 38.14. nosotros deicmos que el hnombre no se desarrolla jamás, el hombre no debe vegetar, me
refiero al género humano, al hombre y a la mujer
S: hay mujeres en la masonería?
N: hay mujeres, sí
S: acá no
N: acá no pero tenemos grandes orientes femeninos que nosotros apoyamos y que están trabajando
excelentemente. No podemos trabajar en los templos con ellas, pero sí tenemos organizaciones
paramasónicas donde trabajamos juntos.
S: qué es ser masón? 38.44 porque ud dice
N: es una forma de vida. Una forma de vida, una filosofía de vida. Esa es la realidad. De convivir con el que
iensa diferente, de tener… ideas de plíticas de consenso, integración social, buscar una sociedad igualitaria y
libertad, fundamentalmente. Y lo que medecías is somos una religión o no, nosotros nos manejamos en un
ámbito totalmente al de las religiones. Las religiones se manejan 39.22 en … ámbito espiritual trascendente.
En cambio masonería ámbito terrenal y temporal, desde q nace y muere, después queda librado a su
conciencia
S: hace política la masonería 39.38
N: políti ca no partidaria, en realidad la política es parte de la esencia humana. Una persona decía yo no hice
política en su vida . y le digo vos conquistaste una mujer? Sí. Y bueno, es una forma de hacer política porque…
la política es el arte de inclinar voluntades e imponer una vida. Vivimos haciendo política. Y la masonería
también. La masonería es una filos´fia de vida fundamentalmente, pero también propicia una serie de ideas
políticas y sociales q trata de volcarlas a la sociedad, no de forma orgánica, sino que forma a los hombres y
ellos de forma individual se incorporan en partidos políticos y org sociales y tratan de imponer sus ideas
S: en cualquier partido?
N: en cualquiera 40.31 salvo, la única exclusión, es que un masón no puede ser fascista, nazi, estalinista ni
tampoco franquista. El resto pueden incorporarse…
S: se puede ser c omunista, trotskista
N: si es trotskista y abandona la idea de la dictadura del proletariado, sí. 40.51
S: cómo se llevaron con las dictaduras…
N: por eso tuvimos que recluirnos en nuestros templos. En las dictaduras nos fue muy mal. Nos tuvimos que
recluir. Creemos que a partir de la década del 30 irrumpe en la argentina una idea del dogmatismo fascista
que se va adueñando de la sociedad y ahí fue acorralando a la masonería. También hubo un poco de

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incompetencia de los masones que no supieron defenderse ni resistir como en otros países y cada vez más nos
recluimos hasta en la dictadura del 76, 83, que llegamos a una mínima expresión 41.46
S. en la dictadura se escondían?
N: sí, acá no venía nadie. Por eso algunos archivos se han perdido, los sacábamos. Nosotros tenemos una
deliberada desorganización en los archivos para evitar que una persona pueda ser detectada. Por ejemplo
ahora, a partir del 83 hasta ahora, 42.11, no hemos tenido problema. Hemos tenido buenas relaciones con
todos los gobiernos. Lo que pasa que hay varias argentinas. Tenemos la argentina del centro, la argentina de
santa fe, buenos aires, todo el sur, que es una argentina más bien progresista y abierta, no dogmática, donde
nosotros no tenemos problemas. Pero hay zonas del país con gobiernos feudales donde nosotros sí tenemos
algún tipo de problemas 42.49 pero ahí nos mostramos y somos discretos ya no secretos
S. por qué el secreto de la masonería, por qué es un secreto ser masón?
N: ahora es discreta. Era un secreto porque uno se jugaba la vida. Porque la masonería nace enfrentando a los
poderes constituidos.
S: cuándo nace, algunos hablan del rey salomón
N: no se sabe bien. Nosotros la ubicamos en el con los antiguos canteros medievales, que eran masones
operativos. Eran los grandes gremios 43.30 que aparecen cerca del lago di cuomo y tienen conocimiento de
construcción de grandes catedrales. Era gente vinculada a la construcción. Tienen una característica esos
gremios. En esos gremios existía una incipiente legislación laboral 43.49 en los estatutos de esos gremios
estaba el concepto de salario justo, la prohibición del trabajo nocturno, el descanso semanal obligatorio, 43.59
además tenía una jornada limitada de 8 horas de labor que era la división tripartita del tiempo con la regla de
24 pulgadas que era el símbolo del grado de aprendiz, primero de categoría, que es como debe dividir el
tiempo la persona. 8 hs para dormir, 8 hs para descansar y 8 hs para el trabajo 44.26 y la formación
S: le iba a preguntar si ser masón es ser laboral ideológicamente, pero lo que me está diciendo de las leyes son
socialistas.
N: son socialistas. Le voy a explicar el tema del liberalismo. Una cosa es el liberalismo como concebimos
nosotros y otro el europeo. Completando lo de los canteros medievales, tenían un sistema arcaico previsional,
donde al accidentado o viudas, se les asistía, no se permitía que mueran de hambre. Todos esos derechos la
humanidad tardó mil años en universalizarlos y se concretaron todos en siglo xx mejorados.

45.30
N: la masonería tiene una gran raíz liberal, pero tiene una gran bases social también. Cuál es la concepción
liberal que tiene la masonería? Es muy parecido al liberalismo alemán.

46.42
S: en la argentina, los patriotas de la revolución de mayo, todos masones.
N: todos masones.
S: sarmiento masón…
N: sí
S: … masón. San Martín masón, todos. Había… federales… rosas era masón¡?
N: ahora hemos mandado una nota a la gran logia de Inglaterra… porque fue el único hombre de la historia
protegido por Inglaterra después d eser derrotado. Leímos el testamento de él y quiero saber si realmente fue
incorporado después de ir a Inglaterra. Porque fue protegido 47.24 no sólo por Inglaterra sino por la
masonería inglesa. Eso no lo sabemos.
S: san Martín sí
N: san Martín sí. Pero todos los colaboradores de rosas eran masones. Carlos María de Alvear, el hermano
manuel moreno, tomás guido, roque Pérez, que fue integraba la sec de rree, en fin . hay una serie de masones
no tan sólo en la política, en el arte, la ciencia, que están en la historia argentina 48.03
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S: qué obediencia le debe un masón a la logia?
N: obediencia… no hay… la obediencia que tiene la logia es de pertenencia, cumplir con los lineamientos,
éticos y morales que establece la logia y la masonería. Pero no recibe órdenes de nadie.
S: cómo es ser masón en la vida diaria? En qué te cambia ser masón?
N: que uno sale del sectarismo. Eso me enseñó a mí. Yo tengo 30 años de masón
S: cómo fue…
N: fue paulatinamente… un cliente que tuve me invitó
S: siempre es así¡
N: por invitación. Como yo tengo antecedentes en mi familia de masones, no me pareció… la masonería
siemrpe fue vista bien en mi familia. Me incorporé en la masonería… entré con toda una cuota… porque
nosotros pensamos… lo que tenemos nosotros cuando venimos de afuera es que creemos en las verdades
absolutas. Yo creía que mi verdad 49.10 era la única. Y resulta que entré a una institución donde hay distintas
verdades y al principio chocaba, como todos. Yo tuve un debate a dos años de haber ingresado bastante duro,
pensé que me iba de la masonería. Y me ascendieron a maestro. Si yo los traté bastante mal
S: me rebelé
N: me rebelé con todo. Me incorporaron. Esa es tu forma de pensar. Después evolucioné, la forma de los
rituales, la forma de pensar, a nosotros nos obligan a escuchar. Si alguien lee un trabajo y estamos en
desacuerdo, no podemos ir a discutir en contra de él. 49.54 lo que debemos hacer es dar nuestra opinión muy
breve y en la otra tenida tener un trabajo que refute las ideas de él. Y el otro lo va a escuchar. Y eso se suma a
una disciplina permanetne. Y uno se llega a dar cuenta que la verdad de uno es su verdad porque uno lo ve
con la óptica de uno. Pero también hay otra verdad. Y cuando uno se desprende de los prejuicios, se da cuenta
que las distintas veraddes son ciertas, son reales, no es que sea una equivocación, porque depende de como
uno lo mire. Yo me acuerdo hace muchos años fue con esta impronta que empezaba a darme cuenta tras
varios años de masonería, fui al museo roca, donde algunos historiadores hablaban a favor y en contra. Y me
dije, me voy a desprender 50.45 de todos los prejuicios que tengo, tenía una posición muy dura contra roca.
Resulta que el que estaba a favor, bajo su óptica estaba a favor. Y vamos a ver al que lo ataca. Y también tenía
razón. Entonces cuál es… esas dos verdades deben ser respetadas. Lo que nosotros decimos es que debe
habar una confluencia donde esas dos verdades, llegar a acuerdos comunes, política de stado, proyecto
nacional. Eso a uno lo va a hacer indestructible y hará que su proyecto continúe y trascienda supere la vida útil
de uno y en el caso de la dirigencia política, la vida útil de la dirigencia política. Ahí sí estamos en un proyecto a
largo plazo 51.43 de lo contrario, argentina se ha caracterizado por tener proyectos espamódicos, que
empiezan y terminan. Cuando la masonería se retiró de la sociedad, desaparecieron las políticas de estado. Y
por qué desaparecen las políticas de estado? Porque la masonería siempre actuó como un ámbito neutral de
debate, donde a la mañana se peleaban, discutían y a la noche se reunían y acordaban políticas 52.13

ON NICOLÁS BREGLIA – GRAN MAESTRE

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(habla de la reforma universitaria, la educación pública)

54.23
N: todos los presidentes argentinos de la segunda mitad del siglo xx son hijos de los expulsados de la pobreza
de la vieja europa. No han sido hijos de la aristocracia
S: certificado?
N: sí
S: los democráticos…
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N: sí, yo me refiero a los democráticos. Las otras para mí son intervenciones fraudulentas.
S: dígame, por qué tiene mala fama la masonería?
N: el tema es el siguiente 54.55 hay toda una historia … se tergiversan todos los conceptos. Nosotros no
estamos en contra de las religiones, nada. Por qué no estamos en contra? Porque el 80% de los masones son
católicos. Se confunden los términos. El enfrentamiento que hubo entre la iglesia y la masonería ha sido en el
ámbito político, no religioso. No hay una sola condena en contra de la masonería que los condenen por no
creer en dios… la condena es por ser laicos, por creer en el matrimoonio civil, pedir la laicidad de los
cementerios, la igualdad e las religiones, el concepto relativo de verdad.
S: o sea, gran parte de la mala fama de los masones tienen que ver con la iglesia
N: sí, la que maneja las mentes, la educación
S: hoy todavía?
N: bueno, una de los grandes ataques contra sarmkiento es que fue el que presentó ese proyecto educativo
igualitario. Cuando uno estudia lo que se debatía en el sxix era una educación estratificada, que era lo de
Alberdi. Buenos aristócratas, buenos empleados, buenos obreros. Y la de sarmiento, que era igualitaria para
todos. Con la posibilidad del ascenso social ilimitado. Ilimitado. Tirunfa el de él. Pero él que hace? Le quita el
monopolio d eeducación a la iglesia. Ahí está que a sarmiento le perdonarían todo menos eso. Es un hombre
execrable. Para nosotros sarmiento es el padre de la educación argentina. Yo no vengo de la aristocracia 56.56
precisamente v engo de una familia de trabajadores y tuve la posibilidad de tener acceso a los primeros planos
educativos gracias a la política sarmientina, donde en mi casa, que era una familia muy pobre, nunca se habló
del presupuesto educativo porque lo teníamos asegurado 57.13
S: escuela pública
N: secundaria pública, universidad pública… por ejemplo, cuando yo me recibí, no existían cursos de posgrado.
Porque los tratadistas, los que escribían los tratados, eran los que nos tomaban los exámenes. Ahora hay…
S: ud es abogado
N. sí, abogado. Hubo toda una política paulatina de deterioro de la educación pública 57.42 que la única que
esta´resistiendo es la universidad. Y nosotros estamos luchando para volver a una política de excelencia
porque de esa forma es donde vamos a darle un impulso muy importante a la movilidad social que se ha
detenido a partir calculo de la década del 90 con la municipalización y provincialización de la educación 58.11

58.14
S: ¿perón era masón? Porque la palabra compañero también es masónica.
n. es masónica, fundamental. compañero, se comparte el pan, fundamentalmente. ese es el significado de
compañero. bueno. el tema de perón es el siguiente. acá no tenemos relamente (tose un registro de él, pero
hay un libro, de emilio cordier, un hno masón, grado 33, que fue amigo mío, donde él publica un diploma de
grado 33 de la masonería italiana, que fue encontrado en Gaspar campos, que pertenecía a perón. Y después
hay antecedentes donde perón… logias irregulares italianas… se supone que fue iniciado cuando fue ocmo
agregado militar 59.06 y después fue regularizado en España atnes de venir a la argentina. En realidad la
venida de perón a la argentina fue un proyecto en gran medida donde participó la masonería informativa. Por
eso la mayoría de sus ministros eran todos masones 59.28 en la tercera presidencia
S: ahora… ud me habla de ideas y casas , siento que hablo con un político. Por qué esto es un templo,
cuénteme qué hacen los masones acá.
N: nos formamos, fundamentalmente nos formamos. Nos formamos en determinadas disciplinas, salir del
sectarismo…
S: hay rituales…
N: hay rituales 59.54 y esos rituales osn los que nos van disciplinando. Nos permite escuchar y aceptar al otro.
En materia religiosa, nosotros creemos en las religiones, patrocinamos que cada uno tenga la suya, pero para
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nosotros no hay ni mejore ni peores. Son todas iguales. Nosotros decimos que el dios de judíos , cristianos y
musulmanes es el mismo 1.00.20. lo único que difieren son las liturgias. No vemos el por qué haya que
dividirse y buscar sectarismo. Nosotros hemso hecho muchas reuniones ecuménicas, donde nos hemos
reunido los que son creyentes y cada uno ha rezado de acuerdo a su religión pero todo sjuntos
S: pero en las ceremonias masónicas se reza?
N: no, para nada 1.00.46 no se reza . hay algunas logias que sí, que leen algunos salmos, que son logias de
orientación sajonas. No sotros no.
S. esta qué origen tiene.
N: en la masonería conviven dos sectores. Uno es un sector conservador, teísta, que tiene su origen, sigue
lineamientos de masonería sajonas. Y otros los escocistas, en 1717 se incorporan a la masonería miembros
que no son de la construcción, que empiezan a construir su templo interior, toda la parte filosófica y demás,
entonces se crean dos grandes logias que rivalizan en Inglaterra, una es la sajona inglesa y la otra es la catóilca
escocista. Rivalizan por la sucesión al trono, son derrotadas las escocistas van a Francia y desarrollan la
masonería francesa, que es la masonería latina y esa masonería de monárquica se transforma en republicana,
laica, democrática y profundamente progresista
S: es la que viene acá
N: es la que somos nosotros. Y es la masonería que tuvo influencia en todo el proceso 1.02.08 de
independencia americana. Por ej, la logia Lautaro seguía el rito moderno francés de dependencia directa con
esa masonería latina, que es .. te explica por qué todos nacimos como república y no monarquía.
S. san Martín…
N: san Martín era de esa logia.
S: por eso no está dentro de la catedral, fuera de la nave…
N: san Martín tuvo varias condenas. Una por ser en 1816 del movimiento emancipador. Dos condenas
personales de obispos en el alto perú, en el pueblo de… y otras más y además otra condena por ser masón.
Cuando muere en 1850 él en su testamento puso que quería que su corazón descanse en el centro de buenos
aires. En cel centro de buenos aires . en el año 1880 cuando repatrian sus restos, los masones no ven mejor
lugar que sea la catedral de buenos aires. El problema que tenía la catedral es que no podía estar un
excomulgado. Entonces qué hacen? Llegan a un acuerdo que esté fuera de la nave. Y cuando viene él, hay un
discurso de sarmiento que habla de las cenizas, pero las cenizas de san Martín es un relato poético, porque
viene embalsamado. Entonces se lo puso inclinado levemente mirando para abajo, simbolizando que los que
están en contra de la iglesia van al infierno.

01.04.03
S: por ser masón
N: por haber estado apartado de la iglesia. Ahora las excomuniones y las condenas, de acuerdo a Emilio
cordier, él vio en los archivos de la universidad católica me dijo que habían sido levantados en 1905. O sea, no
hay condenas
S: hay rituales masónicos para la muerte? Para el nacimiento de los hijos?
N: sí, para la muerte. Que hacemos toda una ceremonia. Esa es una ceremonia pública se puede ver. L o
hacemos en noviembre de cada año. Es toda una ceremonia muy linda. Bah, linda. Muy emotiva, donde se
invita a todos los deudos y se hace una exaltación, se recuerda su memoira. Primero se los nvoca, se lo s
llama, que no están en este mundo… una ceremonia interesantísima.
S: por qué tantos símbolos? 01.05.05 los de los constructores…
N: cada símbolo tiene un valor moral y ético. X ej, la escuadra es la rectitud, el compás los límites que
tenemos. La plomada es un principio de igualdad. Después tenemos el maso y el cincel. El mazo es la fuerza, el
cincel la inteligencia. Si tenemos inteligencia sin fuerza no progresamos. Si fuerza sin inteligencia, tampoco. Lo
que nosotros decimos que lo que nos va a perfeccionar es el trabajo, tanto físico como intelectual. Además no
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creemos en el hombre providencial, sino en el hombre que se va forjando a sí mismo. Hay una figura que lo
identifica que es un obrero que se talla a sí mismo al margen de la piedra. Eso es lo que consideramos al ser
humano. Se forja a sí mismo y cuando termina debemos analizar su obra. Por eso en argentina se ha
receptado un principio masónico y republicano, x ej nosotros no celebramos los nacimientos, recordamos las
muertes
S . por qué?
N: porque el nacimiento 1.06.35 es recordar un hombre providencial. No sabemos lo que hizo. Cuando
conmemoramos la muerte, en realidad no conmemoramos al hombre sino que recordamos su obra. Y su
obra… por eso algunos ven televisión y no entienden por qué nosotros somos necrológicos, y que no somos
necrológicos, somos republicanos. Y creemos en eso. Cómo vamos a celebrar a una persona que no sabemos
qué hizo? Por eso, al finalizar sus días, nosotros decimos que tenemos que revisar su mandil blanco, que lo
redecoramos…
S: el mandil es…
N: es un símbolo de trabajo, un delantal de piel de cordero blanca que es del grado de aprendiz. Eso simboliza
la pureza. Y que asuma un solemne compromiso de llevar cuando termine sus días, los hnos revisarán ese
mandil blanco, pureza, y si no tiene mancha o acción que haya ido en contra de principios masones, vamos a
decir querido hermano has triunfado en la vida. Recién ahí 1.07.56 después veremos
S: qué es una mancha para la masonería
N: ser un… tener algunas acciones no acordes con los valores. Ser un delincuente, en fin.
S: se echan a los delincuentes?
N: sí, el que no cumple con los principios éticos de la masonería, le hacemos un juicio y se los expulsa.
S: para entrar qué hay que tener?
N:ser un hombre libre de buanas costumbres
S: la edad…

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01.08.31
N: después de los 18 años gralmente puede entrar cualquiera, acá hay obreros, empresarios, profesionales,
profesores universitarios
S: no de clase alta solamente?
N: no, para nada.
S: cuántos masones hay en la argentina?
N: 12 mil más o menos 1.08.49
S: estamos en una buena época?
N: en una buena época porque estuvimos casi al borde de la extinción
S: cuándo?
N: en la dictadura
S: a pesar de que se decía que massera era masón? Era masón massera?
N: aparentemente integraba la P2. Pero la P2
S: no le gusta que diga la p2 era masonería
N: es la continuidad de la logia de Garibaldi. La p1 era la logia

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00.00
S: la P2 entonces fue expulsada de la masonería.
N: Fue expulsada de la masonería. La p2 fue un poco la continuadora de la p1, logia de Garibaldi, encabeza
movimiento unificador italiano, y después aparece la p2, que como venerable maestro aparece licio gelli.
Empiezan a trabajar. Los fundamentos de ellos según gelli era para impedir el acceso del partido comunista al
gobierno italiano 00.33 pero se macrodimensiona y llega a haber más de mil miembros de la logia. Empieza a
plantear la extraterritorialidad, hay masones de todo el mundo que empiezan a trabajar. En esa época eran
regulares. Cuando vienen a la argentina también. En el 76 cuando advierte el gran oriente italiano que están
cometiendo acciones que no tienen que ver con los principios de la masonería, inmediatamente los expulsan a
todos. Y entre ellos 01.09 no tengo el dato exacto pero dicen que massera también pertenecía
S: Videla no?
N: Videla no, muy católico. Ahora, a partir del 76, la p2 se transforma en una logia irregular totalmente, no
tiene nada que ver con el gran oriente italiano, y el escándalo se produce en el año 81.
S. por qué? 1.39
N: cinco años… no no, es cuando salen los negociados y cosas que ellos hicieron.
S: hay masones desaparecidos?
N: hay masones desaparecidos. También torturados, como Alfredo bravo. En fin, hay varios. La masonería en
silencio, cuando llegaban los pedidos, salvó mucha gente 2.04 los blanqueaban y si llegaba a tiempo y los
sacaban del país hubo muchos que salieron del país. Esas son cosas que mantenemos en reserva.
S: alguna vez se terminará el secreto o ese ssecreto les sirvió para sobrevivir?
N: a nosotros nos sirvió para sobrevivir hasta ahora esa es la realidad.

3.05
S: hay edificios o ciudades masónicas?
N: sí, está la plata,
S: la plata es una ciudad masónica?
N: Totalmente. Sí. Si una la ve desde arriba es un templo masónico. Están las diagonales, que es la escuadra, el
compás. Está el sitio del venerable maestro, primer vigilante, segundo. Es una cosa muy itinerante.
S: Y en buenos aires?
N: buenos aires no… bueno, el Barolo y después tenemos varios lugares donde hay toda una arquitectura
masónica 3.42 en la ma yoría de las iglesias hay símbolo masónico. El ojo que todo lo ve, que simboliza al
arquitecto del universo, están las distintas herramientas, no? Lo que ocurre que todos nuestros rituales y lo
que nosotros hacemos está en la biblia.

4.13
El ritual es una suceción de actos ordenados que se trabaja de una determinada oforma para establecer
disciplina. Uno se va disciplinando, desprendiendo del fanatismo. Nosotros combatimos el fanatismo, la
hipocresía y la ambición. Y poco a poco uno se va desprendiendo de todo eso, son cosas que uno trae de
afuera.

4.45
S: Cuántas veces por semana…
N: yo trabajaba una vez cada quince días y después es atrapante. La masonería tiene dos cuerpos. El que
presido yo es de los 3 primeros grados. Después está del 4 al 33 que es el escocismo, lo que llamamos la

7
universidad de la masonería. Ahí se estudian las ideas políticas y sociales de la masonería. Uno va entrando y
evolucionando.

5.25
S: cuánto de masón lleva ud a su vida diaria?
N: para mí la forma de ser del masón es una forma de vida, con valores, trato permanentemente incorporar
conocimientos, que me gustan y los otros. Las tenidas ayudan mucho a escuchar trabajos que uno nunca los
hubiera escuchado en la vida…
S qué es una tenida?
N: una tenida es una reunión que hacemos nosotros 5.55 los masones. Es en un… por ejemplo. Yo era
compañero, estaba en una logia muy numerosa. Vino un médico de eeuu y nos proyectó… era la última
palabra de la ciencia, la resonancia magnética nuclear. Nos explicó con lujo lo que era. Yo jamás en mi vida
habría escuchado una conferencia de esas si no hubiera estado en la masonería. Después, por ejemplo, 6.26
nosotros tuvimos un sacerdote en la logia a la q pertenezco, lo tenemos todavía, y nos daba clases de
religiones comparadas. Budismo, en fin. El mitraismo y todo lo demás. No lo habría escuchado en otro
momento.
S: a la gente le dice que es masón?
N: sí yo sí, antes mantenía mi reserva.
S: pero
N: desde… yo empecé como pro gran maestre en 2008. Ahí me di a conocer…
S: se elige democráticamente?
N. se elige democráticamente.
S: Y dura? 7.02
N: y dura… yo fui 6 años pro gran maestre. Ahora voy por los primeros 3 años renovables por un periodo más.
Las nuestras son campañas políticas, donde proponemos, está lleno de debate, por ej que es una cosa muy
linda, donde tenemos … con algunos reparos. No podemos hacer quedar mal a la otra persona, se discuten
ideas…
S: ponen plata?
N: sí, ponemos.
S: quién los mantiene
N: notros mismos con la cuota, hay veces que ponemos otro dinero más. Ahí vamos avanzando. Hacemos
también trabajo de filantropía. Tenemos comedores para niños carenciados, tenemos en villas y demás. Pero
el trabajo nuestro 7.57 es totalmente silencioso. El hogar Bernardino Rivadavia hay un colegio, tenemos un
comedor para niños. Lo que nosotros hacemos es armamos el comedor y las que cocinan son las madres, ellas
cocinan, normalmente de más y se llevan a su casa. Atienden a los chicos y demás
S: qué sienten cuando los tratan de esotéricos?
N: No, no le doy importancia porque no tenemos nada q ver con eso. Cuando uno explica ahí entienden. Pero
es toda una confusión deliberada 8.40 cuando decimos que somos laicos decían son contrarios a la religión.
No, el laicismo es un concepto ecuménico que contiene a todo el mundo, y a la religión la ubica en el ámbito
espiritual trascendente
S: y quién inventó la confusión
N: y bueno, a los q nosotros enfrentamos
S: en cada momento de la historia
N: después clericalismo y anticlericalismo. Y se toma anticlerical como contrario a la iglesia. Y no. El
anticlericalismo . el clericalismo es la utilización de la fe para ocupar cargos políticos. Y nosotros estamos en
contra 9.16

8
S: va a ser masónd e por vida?
n: yo sí, no tengo otro remedio

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CARPETA: JD7
ARCHIVO: 705G0975_01

18.29
N: después de la tenida de unidad nacional de 1860 se afiliaron Urquiza y mitre y se llama la unión de la pcia
de bs. As. Con la confederación
S: o sea el país
N: unificar el país

19.03
N : este piso simboliza que hay……… en forma individual si uno lo recorta son muydébiles. Lo que da la fuerza
es la unión. El negro no trarta de convencer al blanco de su idea, si no que la mantiene. La mantiene y están
unidos. Acuerdos comunes, políticas de estado, política nacional.
S: es parecido a un altar
N: algo de eso tiene, pero anda que ver. 19.44 este es el oriente

19.49 imagen del triángulo

19.55 imagen del altar

CARPETA MM2
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S: En un tour masónico