TALLER DE FILOSOFÍA

PRESOCRATICA
Interpretaciones de las escuelas jónicas e itálicas
Espiritu Ventocilla, Max Manco Ramos, Félix
MOTIVOS
Círculo de Estudios NUMEN
Objetos de estudio :
• Proceso de deshumanización y desacralización.

• Olvido y desdén de los modelos tradicionales

y antiguos del buen vivir.

• Peligro de perder una relación armoniosa con

a) la naturaleza,
b) la comunidad y
c) nosotros mismos.
Formación Personal
• Sabiduría tradicional
Filosofía antigua

• Trabajos de tesis
Max Espiritu: “Del eros a lo heroico
en la figura de Tales de Mileto”
Félix Manco: “Los números sagrados
y la filosofía pitagórica.
Matemáticas y purificación del alma”
RELEVANCIA
Académica:
• Filosofía antigua
Origen – Contexto

• ¿Quiénes fueron los primeros

filósofos?
Temáticas: cosmos, espíritu,
política, religión

• Balance de fragmentos e
interpretaciones
Antropológica:
• Hombre holístico – fragmentado

• Ámbito espiritual

Raíces culturales de occidente

ACTUALIDAD
Problemas históricos de occidente
en nuestra realidad

Inicios de las problemáticas

Aspectos históricos,
filosóficos,
psicológicos,
espirituales,
religiosos,
cosmovisionales.
 ¿Cuáles son las raíces de esta situación
problemática?

El comienzo de la cultura occidental: La filosofía y

ciencia
Introducción a las
nuevas interpretaciones
de los fragmentos
presocráticas.
Fuentes clásicas de fragmentos presocráticos
S. IV a.C.:
• Platón, descuidado en citas y paráfrasis, humorístico e irónico.
• Aristóteles, recapitulador y crítico.
S. II:
• Plutarco, Ensayos morales.
• Sexto Empírico, Enesidemo, conocimiento.
• Clemente de Alejandría, Protréptico (paganismo + cristianismo), Stromateis (miscelaneas).
S. III:
• Hipólito, Refutación de todas las herejías, frente al renacimiento de la fil pagana.
• Diógenes Laercio, Vida de los filósofos famosos.
S. V:
• Juan Estobeo, Antología, educación y ética.
• Filodemo (epicurio), Marco Aurelio (estoico), Máximo de Tiro (eclectico), Orígenes, Aecio,
Galeno, Estrabón, Ateneo, Numenio, Plotinio, Porfirio, Jámbico, Proclo, Simplicio.
Evaluación de algunos prejuicios
e interpretaciones anacrónicas.
INTERPRETACIONES ACTUALES
DE LOS PRIMEROS FILÓSOFOS
Estudios actuales:

Bernabé, A. (2010). Fragmentos Presocráticos.

Colli, G. (1975). El nacimiento de la filosofía.
Colli, G. (2009). Filósofos sobrehumanos
Finkelberg, A. (1986). On the Unity of Orphic and Milesian Thought.
Kingsley, P. (2008). Filosofía antigua, misterios y magia.
Kingsley, P. (2010). En los oscuros lugares del saber.
Laks, A. (2005). Introducción a la filosofía «presocrática».
(1950 – hoy)
Laks, A. (2005). Introducción a la filosofía «presocrática».

Filosofía
Aristóteles: «primeros filósofos»  debatible (s. XIX)
“desaristotelización de contenidos del pensamiento
presocrático(…) y de la forma filosófica en sí misma” (p.51)

Diferenciación de la filosofía como disciplina autónoma:

• mito(μῦθος) ≠ logos (λόγος)  (funcionalista, formal); ¬ (sustancial)

• Racionalidad científica ≠ racionalidad filosófica  fronteras borrosas

Laks, A. (2005). Introducción a la filosofía «presocrática».

Indeterminación en el «objeto» de estudio

proto-astrónomo  astrónomo ≠ sophos  philosophos

Mediados del siglo V a.C. género específico  ‘φιλόσοφος’, ‘φιλοσοφία’

Ultimo tercio del siglo V a.C  φιλοσοφία
• Disciplina de fronteras abiertas, diversidad
Estudiar la naturaleza (Antigua medicina) homogénea.
Justa dialéctica (Gorgias)
Actividad teórica (Pródico) • Interés por totalidades, generalidades;
Instrumento para la felicidad (Sócrates) contornos redefinidles en todo momento.
• Contiene disciplinas especializadas.
Φιλοσοφία:
sentido común o práctico: mirada curiosa, todo tipo de investigación teórica
Sentido descriptivo: totalización: investigación de la naturaleza;
racionalización: argumentación general y formal.
Laks, A. (2005). Introducción a la filosofía «presocrática».

Racionalidad
Innegable influencia oriental en los comienzos del filosofar
Cosmogonías milesias:
agua originaria de Tales ≅ cosmogonía acadia, Génesis
universo de Anaximandro ≅ texto acadio, texto iraní
estrellas como imágenes de Anaxímenes ≅ Enuma elish, Enuma Anu Enlil

“el « período orientalizante» de la cultura griega no excluye el reconocimiento de

su radical novedad. (p.72)”

El aporte griego: contenidos y formas.

“si la racionalidad no nació en Grecia, el problema de los orígenes de la filosofía

griega se hace indisociable de la cuestión de la emergencia de la racionalidad
griega. (p.73)”
Laks, A. (2005). Introducción a la filosofía «presocrática».

J.P. Vernant vs Cornford

vs no hay milagro griego (sentido cristiano, ¬humanista)
Propuesta:
la razón griega es hija de la ciudad
“positividad”  contenidos: naturalización del mundo divino y social
“publicidad”  formas: debate filosófico inscrito en el espacio publico
Vernant: político > racional  la razón griega es política
Problemas: sistematización y racionalización no son políticamente
intrínsecas
Correcciones: espacio político, anti político (separación) y trans político
(panhelenismo)
“[los filósofos presocráticos nos confrontan con] una diversidad conflictiva de
imágenes del mundo con respecto a las cuales el lector está invitado a situarse, y
que exceden por todas partes las categorías de la ciudad. (p.86)”
  Laks, A. (2005). Introducción a la filosofía «presocrática».

Orígenes

Serie de trastornos políticos y culturales del s. VII a.C.

Visión Histórica: Visión teleológica:

• J.P. Vernant (1962) Orígenes del
pensamiento griego, «mutación»
descriptiva.
• «Orígenes» no son fuentes sino
conjunto de factores históricos,
culturales y estructurales cuyo
proceso terminó haciendo posible los
comienzos de la filosofía.
• K. Jaspers (1949) Origen y meta de la
historia, «abrir brecha» en una
dirección hasta hoy, periodo «axial».
• Visión teleológica (Hegel) atacada por
J. Burckhardt, Consideraciones de la
historia universal.
Laks, A. (2005). Introducción a la filosofía «presocrática».

Polisemia de la palabra «origen»

Origen
+ Temporización –
(1) Génesis (2) Principio
(1a) Fuentes (1b) Comienzos (2a) Causa (2b) Norma

Movimiento de ascenso hacia los orígenes (de dioses o universo) marcado por una tensión
entre un sentido cronológico y otro ontológico del origen.

• Hesíodo – Zeus
• Ferécides de Siros – Zeus siempre había sido
• Anaximandro (abstracción superior) – arkhé, «principio»
Laks, A. (2005). Introducción a la filosofía «presocrática».

Otros prefieren «comienzos» o «inicios»

Edward Saïd, Beginnings (1975)

• «comienzo» es activo (el comienzo de A conduce a B)
• «origen» es pasivo (X es el origen de Y), uso ideológico en el marco de la
investigación histórica.

Por tanto, «origen» y/o «comienzo» van a lo originario de las problemáticas o

conceptos, no para magnificarlos ideológicamente.
Laks, A. (2005). Introducción a la filosofía «presocrática».

El «primer inventor» (prótos heuretés), varios enfoques:

• Tales por el substrato físico (Aristóteles, Teofrasto).

• Museo, discípulo de Orfeo, por substrato físico (Diógenes Laercio).
• Pitágoras, introdujo el término «filosofía» (Cicerón). No por contenido teórico-substrato
sino por su forma, es decir, como actitud teórica.
• Anaximandro, término «arkhé»
• Parménides, Ferécides, Hesíodo.

Pueden cambiar los inventores según lo que se entienda por filosofía.

Laks, A. (2005). Introducción a la filosofía «presocrática».

¿Qué es lo que «hace época»? ¿Qué irrumpe en una continuidad?

• Época, Epoché, «suspensión», limita la comprensión por trazar una línea única de
demarcación y ser calendárica.

• Prefiere «hitos» plantados en una frontera ancha y de contornos flexibles a nivel

histórico.
Laks, A. (2005). Introducción a la filosofía «presocrática».

Conclusiones:
• E.Cassirer en La forma conceptual en el pensamiento mítico dice que designar
«casi exactamente el momento que constituye el punto de partida de una revolución en
la manera de pensar es un fenómeno raro en la historia del espíritu y de las ideas».

• Por ello, no se trata de un evento único ni de un único nombre sino que es complejo y
de una cierta convergencia.
• Se da, por tanto, entre continuidades y discontinuidades.

• E. Saïd, son «comienzos» no por ser lo que son, sino lo que «autorizan». Van
surgiendo proyectos que se «autorizan» según algo precedente.
 Laks, A. (2005). Introducción a la filosofía «presocrática».
Posiciones
H. G. GADAMER
• Tradición fenomenológica
• 1930: Inicios de la filosofía occidental.
• Preeminencia de Parménides y Platón
• Unión de la teleología histórica (Hegel) y
el historicismo científico (Diels)
• “Juventud” de la filosofía
• Niega discusiones en el seno de la
filosofía presocrática.
• Visión homogenizadora de los
presocráticos.
E. CASSIRER
• 1925: La filosofía de los griegos, desde los
comienzos hasta Platón.
• División geográfica y neutra: filosofía
“preática” y “ática”
• Del cosmos “natural” al de los
“significados”.
• “Historia del autodescubrimiento del logos”
• Fórmulas teleológicas – esquema reflexivo.
• Aristotélico y hegeliano
• Métodos y conceptos aparecen
simultáneamente (forma y contenido).
Laks, A. (2005). Introducción a la filosofía «presocrática».

Así, el conjunto de la filosofía presocrática del primer período presenta una

sorprendente uniformidad en cuanto a su motivo fundamental. Los
milesios, Parménides y Heráclito expresan la misma visión fundamental de
la unidad de lo diferente […] debemos de aprender a liberarnos no sólo de
la representación aristotélica, sino también de la representación hegeliana
y moderna de una concatenación articulada de esos pensadores. No
filosofan uno contra el otro, sino como filósofos, lo hacen siempre contra la
no-filosofía de los mortales.
(Gadamer, GW, vol 6, 1985, pg. 36)
 Laks, A. (2005). Introducción a la filosofía «presocrática».
Cuatro etapas de la filosofía “preática”:

1) Filosofía Jonia: ¿De dónde? : Lenguaje mítico, fisis, ousia.

• Anaximandro: universalidad trascendente.
• Anaxímenes: inmanencia.
2) Desgenetización y desustancialización. Atención ya no a la materia sino a la estructura.
• Heráclito: armonía, contrarios, proceso y forma, intuición e imágenes.
• Pitágoras: medida, número, científico, abstracto. “Verdad” intermediaria entre el ser y el número.
3) Eleatismo. Jenófanes : transición.
• Parménides: el ser de lo divino, panlogismo, principio de identidad (A=A), primer “metodologista”.
Rechazo de la física por la ontología. Pensamiento y ser.
• 4) Tematización del “fundamento” por principios de razón.
• “Fisiología”, rescate del mundo de las apariencias (razón + sentidos). De la “intuición” al “análisis”.
• Leucipo: átomos; Anaxágoras: semillas y Empédocles: raíces.
(1946 – hoy)
Bernabé, A. (2010). Fragmentos Presocráticos.

Validez del término «filósofos presocráticos»

Filósofos  ≠ poetas y otros autores
Presocráticos  Sócrates: relevancia a los asuntos humanos

Filósofos ¬ ≠ religiosos ¬ ≠ científicos;

« presocráticos » : no es preciso (Diógenes de Apolonia, Demócrito)

Término consagrado
(nueva actitud racional): grupo relativamente homogéneo y unitario
Bernabé, A. (2010). Fragmentos Presocráticos.

Cómo han llegado hasta nosotros

las ideas de los presocráticos.
Obras de los clásicos:
Platón,
Aristóteles,
Padres de la Iglesia

Tradición doxográfica:
Diógenes Laercio,
Aecio,
Teofrasto
Bernabé, A. (2010). Fragmentos Presocráticos.

Los presocráticos, en la transición entre especulación mítica y

racional.
Coexistencia
Mito Logos
Fe religiosa Interpretación, compresión de la Fe científica
realidad

Origen del mundo, hombre y de las

• Concreto cosas. • Abstracto
• Tiempo mítico, cíclico, negación • Tiempo filosófico (Tales de Mileto),
de la historia. tiempo histórico (Hecateo de
• Plurívoca, poética. Mileto)
• Debe ser. • Unívoca, precisa.
• Conservador. • Cómo es.
• Revolucionaria
Bernabé, A. (2010). Fragmentos Presocráticos.

Dificultades de traducción e interpretación.

Filosofía vs Filología  necesidad de un diálogo
El filósofo: contenidos nuevos, nuevos sentidos a las palabras
 Traducir a los presocráticos:
búsqueda de una terminología próxima al sentido original del término
PROBLEMAS:
Transmisión fragmentaria
No se conoce el orden original
La fuente misma puede tergiversar al autor (e.g. Aristóteles)
Tener en cuenta el ambiente cultural, relaciones con oriente
(1917 – 1979)
 El nacimiento de la filosofía – Giorgio Colli
Crítica a Nietzsche:
Apolo y Dionisos son dos caras de la misma moneda.

Dionisos
• Ritos iniciáticos eleusinos.
• “epopteia”: visión místico-
extática de beatitud y
purificación.
• Presupuesto del
conocimiento: no distinción
entre sujeto y objeto.
Apolo
• Adivinación y profecía.
• Oráculo de Delfos.
• “Palabra” divina mediante la
sacerdotisa.
• Conocimiento y sabiduría.

Platón, Fedro, “manía” poética y erótica.

La “manía” o locura es la matriz de la sabiduría.

 El nacimiento de la filosofía – Giorgio Colli
“Son dos fases sucesivas de un fenómeno fundamental”
Sabiduría Filosofía
Una tradición sapiencial que se remontan a Producto de la crisis griega, la literatura
una matriz mística y mántica más vital filosófica platónica
Misticismo Racionalidad
Una relación unitaria que luego será antitética
Comprensión del origen del “amor a la sabiduría”
Nexo: el enigma
Sabiduría mística (πρόβλημα, arrojar delante) Racionalidad filosófica
Proponer un enigma (trae consigo un agonismo)
• Un desafío hostil de Apolo “que hiere de lejos”. • Una pregunta que un interrogador
Realidad divina interior inexpresable y oculta. lanza con intensión de abrir el
• Oráculo délfico, “manía” desafío dialéctico hacia otro.
• Relación Dios-Hombre Nace la Dialéctica • Relación Hombre-Hombre
Arte de la discusión (Época de los sabios)
• Apolo (proyección del logos)
• Arte : manifestación y transfiguración jovial : Lira • Agonismo cognoscitivo
• Adivinación y profecía : hostilidad : Arco meramente humano
• Sabiduría: exégesis de la acción hostil de Apolo • Pensamiento abstracto, racional,
discursivo, lógico.
 ¿Cuándo nace la filosofía?
“cuando el fondo religioso se ha alejado y el impulso cognoscitivo ya
no necesita el estímulo de un desafío del dios, cuando una porfía entre
hombres ya no requiere que éstos sean adivinos” (Colli, p.79).
La “filosofía” surge de una disposición retórica acompañada de un
adiestramiento dialéctico, de un estímulo agonístico incierto sobre la
dirección que tomar, de la primera aparición de una fractura interior en
el hombre del pensamiento, en que se insinúa la ambición veleidosa al
poder mundano, y, por último, de un talento artístico de alto nivel, que
se descarga desviándose, tumultuoso y arrogante, hacia la invención de
un nuevo genero literario. (Colli, 119)
Colli, G. (2009). Filósofos sobrehumanos.

Los presocráticos

Actividad política para el griego antiguo  cualquier forma de

exteriorización de la propia personalidad en la polis
Político: cualquier ciudadano libre que tiene una función propia
en la polis; aquel que educa a los jóvenes (poeta, filósofo)
actividades políticas = actividades espirituales
Religión olímpica: Ciudad formada por dioses (mundo)
Polis: elemento necesario pero no suficiente para explicar el
surgimiento de la filosofía
Colli, G. (2009). Filósofos sobrehumanos.

Los presocráticos

s. VI a.c: fenómeno dionisiaco = misticismo

MÉTODO: «POLÍTICA & MÍSTICA: FILOSOFÍA»
Personalidad del filósofo & génesis de sus doctrinas
> método difuso moderno (naturaleza  hombre)

Aspecto político: centrífugo, expresa al individuo en el mundo

Aspecto dionisiaco: centrípeto empuja al hombre dentro de sí mismo
Colli, G. (2009). Filósofos sobrehumanos.

Los presocráticos

Lo místico en los presocráticos:

 allende el pesimismo  búsqueda del principio del mundo (ἀρχή) para
lograr la felicidad.
 Auto inspección y abandono
 Impulso a superar todo lo humano

Retorno del instinto político

mística  superación del lo humano
política  expresión para los hombres
• Finkelberg, A. (1986). On the Unity of Orphic and Milesian Thought.

Lo uno-multiple
Macrocosmos (sustancia-multiplicidad)

Milesios Diacrónicamente (lo múltiple surge de lo uno y es reabsorbido por él) Órficos
Sincrónicamente (lo uno subyace a lo múltiple durante su existencia)
Uno-divino-mundo Zeus-Dionisos
Microcosmos (hombre-divinidad)
Panteísmo cosmológico Panteísmo teogónico
Rigurosa doctrina panteísta Intuiciones no sistemáticas
Abandono del rito
Transición a una cosmogonía
≠ Ritualismo
Teogonía
Deidad milesia Alma órfica

Ciclos sinfín Comunión con la divinidad Purificación final

(1953 – hoy)
• Kingsley, P. (2010). Filosofía antigua misterios y magia

Los estudios sobre los presocráticos: autoridad y tradición

ARISTOTELES y TEOFRASTO
Hay un proceso evolutivo hacia un ideal de racionalidad… FALSO
no son en absoluto guías infalibles para interpretar a los
presocráticos (p.18); parcialidad, prejuicios, mala voluntad.

Aristóteles y Teofrasto > filósofos que ellos analizan

• Kingsley, P. (2010). Filosofía antigua misterios y magia

Herramientas adecuadas:
filología, historia, geografía, religión, mitología  Puntos de orientación

Procedimiento:
Comenzar por donde ellos han empezado permitir que sus preocupaciones determinen el
curso de la investigación

Ciencias modernas:
Mente ­ materia
¬(medio excluido aristotélico)
paradoja, simple, enigmático, mitológico
regreso a los presocráticos
• Kingsley, P. (2010). En los oscuros lugares del saber.

Buscar despertar las raíces olvidadas en el tiempo

Despertar es un proceso sanado p.14

CRISIS VOLUNTAD DE SER

grandeza: percepción mística TRANSFORMADOS
 prácticos: civilización y ciencias PRECIO
Raíces: autoconocimiento
bajeza: “clavo ardiendo”
 vía de los sentidos, cultura occidental Antepasados
 TALLER DE FILOSOFÍA
PRESOCRATICA
Interpretaciones de las escuelas jónicas e itálicas
Espiritu Ventocilla, Max Manco Ramos, Félix